|
ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل
|
سوف تندهشون من هذا العنوان لكن الدهشة تصيبكم عندما تعرفوا ان هناك شريحة من المجتمع السوداني تناقش هذا الامر واردت ان اورد نقاش بعض الاخوة وكان النقاش حول تاريخ السودان والمصلحة القومية والامنية للبلد وكان النقاش حول السياسة الخارجية للسودان منذ زمن بعيد لكن توقفنا عند مؤتمر القمة العربي في الخرطوم والذي اكد لا اعتراف ولا صلح ولا تفاوض مع اسرئيل وكيف ان السودان نجح في حل خلافات عبدالناصر والسعودية واليمن والكويت وتوفير دعم مادي ومعنوي قوي لعبدالناصر
لكن توقف الحديث هنا وطرح احد الاخوة المشاركين وهو من الاجيال القديمة ان سبب نكسة السودان الاقتصادية والسياسية والامنية وعدم استقراره هو اسرائيل لان السودان قام بترميم الكيان العربي مرة اخري وبعدها نجح المصريين من العبور الي سيناء وتحريرها وبعدها عرفت اسرائيل ان هذا المارد لو استقر لن يكون هناك مجال لقيام اسرائيل الكبري ولذلك حاولت بكل السبل ان توقف استقرار السودان بكل الطرق وبعدها قال هذا الرجل تعالوا لنقيم قيمة وقوفنا مع القضية الفلسطينية
وحاولنا النقاش معه في هذا الاطار لكن بدانا بالدول العربية ومواقفها ووجدنا ان كل الدول العربية فاوضت اسرئيل ومنهم من اقام علاقة واضحة ومنهم من اقام علاقة سرية
ومن تبقي السودان
بعدها نظرنا الي كل العالم اعترفت بها واصبحت واقع
بعدها نظرنا للمنظور والواجب الديني ووجدنا اننا لسنا في السودان اصحاب الخلافة الراشدة ولنا القوة لهدم اسرائيل وبعدها نظرنا الي العاطفة والانتماء العربي ووجدنا ان العرب نفسهم لا يعترفون بنا
ثم دلفنا الي امكانية اقامة علاقة دبولماسية مع اسرئيل لكن في ظل حكومة منتخبة في نهاية النقاش لم اقتنع تماما لكن اصابني احباط ان كل المعطيات تشير الي الدخول في نهر الانجراف السياسي الامبريالي
وقلت ليس لدينا حكومة ديمقراطية الان لكن لدينا حكومتنا هنا في المنبر يمكن ان نناقش هذا الامر
واود ان اقول ان اذا رفضنا الامر يجب ان لا ننجرف مع العاطفة الدينية والعربية فكروا في الامر من منظور واقع مصلحة كبري للسودان وتخيلوا انكم تبنون في حائط وكلما صعدتم جاءت الجرافات الامريكية بايعاذ من اسرئيل وتهدم الحائط وهذا ما يدور الان ولهم اداة اخري وهي مصر هذه مسالة الان تحتاج الي نقاش حتي لا نفاجأ بحكومة سودانية تقيم علاقة مع اسرئيل ونحن لا نعرف الي ماذا توصلوا وايضا هناك شركات اسرائيلية تعمل من خارج اسرائيل ولا احد يعرف تاريخها وتشتري كل الصمغ العربي السوداني مثلا ويذهب مباشرة الي اسرئيل ولا يوجد احد يعرف هذا الشي هذا مثال حصل في الماضي وبرضو توجد شركات الان معروفة اسرئيلية وهناك رؤوس اموال عربية وسودانية هي مدعومة من شركات يهودية امريكية برضو ما الذي تقدمونه الي اخوانكم الفلسطينيين الدعم المعنوي اصبح لا يجدي لان ابو مازن نفسه اطر الي تنفيذ سياسات امريكا وهو امريكي الجنسية ايضا اصبحنا الان في مفترق طرق وتفرق العرب والمسلمين علينا ان نقف علي ارجلنا اولا بعدها ننصر من ننصر يعني زي ما بقولوا اهلنا سيك سيك معلق فيك وطالما الطامة واقعة خلوها تقع مرة واحدة وادونا رايكم بالله من غير عصبية اخوكم المهاجر
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: مهاجر)
|
شكرا لك لطرحك الموضوعي
اولا: لماذا نعادي اسرائيل هل طاعة لله ورسوله لان اسرائيل تقاتل المسلمين كم من الدول في العالم تقاتل المسلمين كروسيا مثلا هل حاربناها وقاطعناها مثل مقاطعة اسرائيل
هل نحارب اسرائيل من اجل العروبة وفلسطين؟ كما قلت يا مهاجر فالعرب لديهم علاقات علنية وسرية الا نحن شايلين وش القباحة في شنو مش عارف
من يمثل فلسطين ؟ البشير ام ياسر عرفات؟ القيادة الفلسطينية عبارة عن موظفين لدى الحكومة الاسرائيلية ويعيشون تحت العلم الاسرائيلي والبنوك الاسرائيلية والسلطة الاسرائيلية هل نحن فلسطينيون اكثر منهم؟
مصيتنا ان حكامنا مجموعة من الانفعاليين لا يعرفون السياسة ولا مصلحة بلادهم لذلك سنتخبط ونتخبط الى ما لا نهاية
كوماطن ادعو لاقامة علاقة دبلوماسية مع اسرائيل والذي لديه رأي معارض يناقشني
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: مهاجر)
|
الاخ مهاجر
شكرا على هــذا الطرح الشجاع وإنت طلبت رأى الاخوة الاخوات ،وانا حاقول رأى بصراحة وعلى حسب المعلومات الضعيفة الموجودة عندى ولو فى حد ممكن ينورنى مرحب ،
بنظرة قليلة إلى الوراء بنلقى مهبط الديانة اليهودية كانت فى الحتات ديك حتى الديانة المسيحية جات على الديانة اليهودية فى منطقة ما يسمى بفلسطين ، وانا بقول مايسمى بفلسطين لانو والله ما سمعت بحاجة إسمها فلسطين إلا بعد حرب 67 فالشعب اليهودى ما دخيل على تلك المنطقة لو رجعنا للتاريخ بنلقى الممالك اليهودية كانت موجودة هناك ودة قبل المسيحية.
الموضوع التانى : ليه نحن السودانيين بس الشايلنها تقيلة مع إسرائيل؟ وايه المصائب السببتها إسرائيل للسودان؟ . عشان فلسطين القاهرة إتكسرت والجولان احتلت والضفة الغربية احتلت والعراق إتكسرت وهم قاعدين فى إسرائيل يعقدوا فى صفقات بناء المستوطنات مع الإسرائيليين ، افتكر لو شفنا مصالحنا يكون افضل وإذا فى اى مصلحة مشتركة مع إسرائيل ليه لا؟وبعدين إنت ذكرت انهم إشتروا الصمغ العربى بتعنا ،والله كتر خيرهم لانو لو ما إشتروا هم كان صمغنا حيبور.فحقو نفتح عينا كويس ونشوف مصالحنا وين ،بعدين بصراحة ما لقينا اى مصلحة من الدول العربية غير إنهم دخلونا لا إيدنا لا كراعنا مع قائمة المنبوذين من العالم اجمع ،فمرحبا بعلاقة مع إسرائيل لو حنلقى مصالح، وإختلاف الاديان لا يفسد فى الود قضية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: مهاجر)
|
الأخ مهـاجر بعيدا عن العواطف الفارغة والهبل الذى نمارسه من دون خلق الله من العرب يجب ان نسأل انفسنا سؤآلا واحدا وهو هل فى اعترافنا بأسرائيل اى فوائد يمكن ان نجنيها من وراء ذلك الأعتراف ؟ اذا كانت الأجابة بنعم فلا اجد اى مبرر لعدم الأعتراف بها واذا كانت الأجابة بلا فلتسر الأمور على ما هى عليه. بعنى بأختصار هل الشعب السودانى سيتفيد من مثل هذه العلاقة ؟لا سيما ان اهل الجلد والراس انفسهم اعترفوا بهم وهل نريد نحن ان نكون ملكيين اكثر من الملك ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: قلقو)
|
اخي نحنا السودانيين تاخذنا العاطفة الدينية اكثر من تمعن ماذا تقول هذه الدول اعرف عدوك واحعله قريب منك احسن من تجوله بعيدا عنك ولا تعرف تحركاته ياخي اقل حاجة نستطيع ان نوقف ما يحيكه الكيان الصهيوني لنا واقل حاجة برضو نستقر شوية ونبني بلدنا بدل السنة كلها مظاهرات وجري وغربة مبالغ فيها حتي ابومازن لما عمل اتفاقية اوسلوا قال للفلسطينيين ان الدول العربية ضغطهم للقبول بالاتفاقية حتي يجدوا لكم مكان ترجعوا اليه وحقيقي تم طرد الفلسطينيين من دول كثيرة جدا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: قرشـــو)
|
شكرا الحبيب قرشو يعني جريت من المدفع نحن مسلمين بذلك كله ونعرف اننا لن نسلم لكن انا قلت نحن عايزين اخف الضررين يعني لو انت يا سودان اصريت علي العداء بجيبها ليك كبيرة ولو اديت ولاء الطاعة نخفف عليك وتلقي منح من امريكا وحقوا نعرف مصلحتنا عليك زي الجبهجية ديل في زيهم في المصلحة الشخصية مارسوا كل انواع القمع والتنكيل والتشريد ناهيك عن سرقة اموال الشعب السوداني وسلمت للرد باقي اخوانا الساسة والمفكرين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: مهاجر)
|
الاخ الكريم مهاجر تحياتى دولة اسرائيل والتى اقامتها الصهيونية العالمية بالتواطوء مع بريطانيا-ليس حبا فى اليهود بل للتخلص من شرهم- ثم شبت ونمت فى رعاية امريكاوالتى هى محكومة فى معظم الاوقات باللوبى الصهيونى الامريكى وهو طبعا مسيطر على المال والاقتصاد والاعلام الامريكى،هذه الدولة تقوم اساسا على العنصرية،وهى تعتبر ان اليهود هم شعب الله المختار وكل الشعوب الاخرى وجدت لتكون فى خدمتهم،حتى الشعب الامريكى وهذا هو الحاصل فالحكومة الامريكية الحالية تخدم مصالح اسرائيل اكثر من مصالح الشعب الامريكى. واعتقد ان السرد التاريخى الذى اورده الاخ قرشو لمعاملة الاوربيين واضطهادهم لليهود لم يكن سوى رد فعل لاستكبار اليهود وخياناتهم لتلك الدول التى كانوا يعيشون فيها، الشىء الذى جعل تلك الدول تبارك قيام دولة لليهود لتتخلص من شرهم وخياناتهم وعنصريتهم. المهم ارجع لاجابة سؤالك وهى من الواضح ان الحكومة السودانيةستقبل باقامة علاقة مع اسرائيل تحت الضغط الامريكى-وما تنس ان امريكا هى راعية السلام القادم- المهم ان تكون العلاقة معهاعلاقة سطحية-بس عشان نتكفى شر بوش ان شاء الله ما يفوز فى الانتخابات-لانه اى علاقات واسعة مع اسرائيل ماحيجى من وراها خير للشعب راجع بوست الاخ هوبلس-يامسلمين اغيثوا مستغيث- وكيف الاسرائيليين باعوا الاسمدة المسرطنة للمصريين.وكل مساعدة من الاسرائيليين بتكون من النوع دة،فأرجو الا ننخدع تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: مهاجر)
|
لن يكون غريبا ولن يأتي السودان بجديد اذا استدعت مصلحته اقامة علاقة مع اسرائيل ، فقد سبق سبقت مصر السودان قبل سنوات بعيدة وهي التي كانت اكثر الدول التي خاضت معارك مع اسرائيل وفي نهاية الامر عقدت سلام معها واقامت علاقات دبلوماسية منذ عدة سنوات وهناك الاردن ثم المغرب ثم موريتانيا وعمان وقطر يعني ليس هناك ما يمنع اقامة علاقات اذا كانت مصلحة السودان تقتضي ذلك ولنترك شعار العروبة والقومية العربية فاين هم العرب في ما يحدث لنا وفي النهاية السودان بلد له هويته وخصوصيته .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: maia)
|
الدكتورة الفاضلة مهيرة لعلي اشرت ان العلاقة لن تكون سليمة لكن علينا ان نترك اعداءنا بجانبنا والمصريين لديهم ثار قديم مع اسرائيل لذلك اليهود يريدوا ان ينتقموا من الشعب المصري الذي اذاقهم الهزيمة بالذات في الاستخبارات اما مسألة الاسمدة هذه فهي نتيجة جشع رجال الاعمال المصريين لان كل دولة لديها ابحاث زراعية
اما تاريخ اليهود فهم موجودون في كل مكان وفعلوا ما فعلوا وحتي في السودان كان هناك رجل مستشار في رئاسة نميري يهودي سوداني الان من كبار رجال الاعمال في اسرائيل
الاخت مايا حقيقة لم ننتفع من الدول العربية ولا مرة واحدة وهذه هي المشكلة لدينا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: مهاجر)
|
أخي مهاجر،0
حياك الله
ألم تقم قبلا باثارة الموضوع أعلاه عبر مصفح سودان.نيت للنقاش و تصدي لك حينها الأخ الفاضل : مثقف، أم ثمة تشابه في الأسماء؟ علاوة علي التشابه الاسمي فانني ألمس تشابها في الطرح و مكان الاقامة بينك و الأخ مهاجر، الذي انقطع عن المشارة الدائبة في مصفح سودان. نيت للنقاش. أذكر أن ذلك المهاجر، المطل عبر سودان. نيت ، أضاف بعدا عنصريا لوجهته الفكرية بدعوي أنه افريقي بحت ، من احدي قبائل النوبة في شمال السودان، كحال الأغلبية السكانية في السودان(!!!). و زعم ذلك المهاجر أن ليس خيرا يرجي من العرب، و أنه قد عاني الأمرين من عنصريتهم طيلة اقامته الممتدة بالمملكة العربية السعودية؟ و سرد ذلك المهاجر بعضا من المكاسب الاقتصادية و السياسية التي سيجنيها السودان من اقامته لعلاقات دبلوماسية كاملة مع الكيان الصهيوني. انني لم أقرأ شخصا أوسع علما، أبلغ حجة، و أفصح بيانا من الأخ مثقف في تفنيده لمزاعم ذلك المهاجر، المطل عبر سودان.نيت اّنذاك، لذلك اكتفيت بالمطالعة. 0000000000000000000000000000000000000000000 هب أننا تغاضينا عن أواصر الدم، العقيدة، و المصير المشترك التي تربطنا باخوتنا في بلاد كنعان السليبة، فان مبادئ الحق و العدالة تفرض علينا ماّزرة المظلوم حتي يستعيد حقوقه المهضومة. و الطرف المظلوم في هذه الحالة هو اخوتنا الكنعانيون، الذين انطبق علي دولتهم -خطأ- اسم فلسطين، مثلما انطبق اسم السودان علي دولتنا الحبيبة. 0000000000000000000000 أخي الكريم أحمد ساطور00:0000000000000000000000000000000000000000000 ن اليهود : اشكنازيون، سفرديم، و فلاشا، علاوة علي مسيحيي العالم الراهن، و كل مطلع علي كتب التاريخ يعلمون أن أول من عرف-بضم العين- في التاريخ بالاقامة في الأرض التي يحتلها حاليا الكيان الصهيوني هم الكنعاننون، أسلاف ما يطلق عليهم ظلما اسم الفلسطينيون. دعك من كتب التاريخ، أخي أحمد، فان كل الأناجيل، قديمها و حديثها، و كل الكتب الدينية اليهودية ذكرت أن سيدنا ابراهيم فر و زوجته سارة بدينهما من موطنهما بمدينة عر Arr, في دولة العراق الراهنة الي بلاد كنعان- أي دولة " فلسطين" السليبة الراهنة. أكرم الكنعانيون وفادة سيدنا ابراهيم، فاستقرت أقدامه و زوجته بينهما. و في فترة لاحقة سافر سيدنا ابراهيم، عليه السلام، الي مصر و هناك تم زواجه من السيدة هاجر، كما حدثنا القراّن. عاد سيدنا ابراهيم أدراجه بزوجتيه: سارة و هاجر الي موطنه بالتبني أرض كنعان. و أظنك تعرف نهاية القصة، حيث انتهي المطاف بهاجر و سيدنا اسماعيل بواد غير ذي زرع....ثم اكتشفتهما قبيلة جرهم اليمنية...الخ. و خلف اسحاق، ابن سيدنا ابراهيم من السيدة سارة، يعقوبا- الذي لقب باسرائيل. و أحسبك تعلم قصة سيدنا يوسف ابن يعقوب التي أوردها القراّن، الذي انتهي به المطاف عبدا مملوكا لأمرأة عزيز مصر - أي فرعون. و من نسل سيدنا جاء معظم اليهود المصريين الذين انحدر منهم سيدنا موسي و أخوه هارون، عليهما السلام. و لعلك تعلم قصة سيدنا موسي و فرعون مصر اّنذاك، حيث انتهي المطاف بسيدنا موسي و صحابته في صحراء سيناء، هائمين علي وجوههم. و هناك ألهم الله سبحانه و تعالي صحيفة الوصايا العشر. و توفي الله سيدنا موسي في صحراء سيناء. دعني ، أخي أحمد ، أنتقل بك الاّن الي الجزء الأهم في هذا الموضوع.00000000000000000000000000000000000000000000000000000 ظهر وسط اليهود المتبقين من صحابة سيدنا موسي بعد وفاته في صحراء سيناء رجل اسمه يهودا. تزعم الأسفار المسيحية القديمة، و طبعة الأنجيل الحديث " King James " ، علاوة علي كتب الديانة اليهودية الأخري أن الله أوحي ليهودا أن خذ ما تبقي من اليهود في صحراء سيناء و ألف منهم جيشا. و سر بالجيش شمالا حيث بلاد كنعان. و أعملوا سيوفكم في جيش الملك الكنعاني و كل فرد من بلاد كنعان. و لا تبقوا فيهم حيا، و الا دارت الدائرة عليكم في المستقبل. فبلاد كنعان هي أرصكم الموعودة . و من هنا نشأ مفهوم الأرض الموعودة: " The Promised Land "ن عند اليهود. رغم أن الكنعايين كانوا أكثر حضارة من اليهود اّنذاك، الا أنهم كانوا متفرقين، لذا تمكن يهودا و جيشه من الرعاع المتوحشين من الحاق الهزيمة بهم. ارتكب يهودا و جيشه مجزرة بشرية بكراء، لم يرحم فيها حتي المدنيون ، شيوخا، أطفالا، و نساء. لكن يهودا فشل، كما تقول تلك الكتب الدينية القديمة، في القضاء علي كل بني كنعان. و ذلك يفسر الهزائم التاريخية التي تعرض لها اليهود في أرض كنعان لاحقا. أنشأ يهودا - منه اشتق اسم اليهود في لغتنا العربية - ما عرف في التاريخ بالمملكة اليهودية الأولي التي حكمت ردحا من الزمن. ثم جاء البابليون، أصحاب أقدم حضارة في تاريخ البشرية ، و دمروا مملكة بني اسرائيل الأولي و حكموها ردحا طويلا من الزمن. و طيلة تلك المدة لم يغادر ما تبقي من بني كنعان ديارهم. و في فترة تاريخية لاحقة ظهر سيدنا داؤود و هزم الأعداء و أسس ما عرف في التاريخ بالمملكة اليهودية الثانية. و حكم تلك الدولة من بعده ابنه سليمان ابن داؤود. و دالت مملكة بني اسرائيل الثانية. و لم يغادر الكنعانيون بلادهم رغم ابتلائهم بانواع متعددة من الحاكمين. ثُم جاء قوم من اليونان اسمهم The Philstine, و حكموا بلاد بني كنعان ، ومنهم اشتق، خطأ، اسم فلسطين علي سلالة بني كنعان الحاليين. ثم جاء الرومان و احتلوا بلاد كنعان. و في خلال حكم الرومان لبلاد كنعان ظهر سيدنا عيسي، عليه السلام، بالديانة المسيحية فاعتنق كل الكنعانيون المسيحية. و في عهد الملك جستنيان ، الذي تمسح، اعتنق علي اثره كل الرومان الديانة المسيحية. و ربما تكون لغة الكنعانيين هي العربية أو أنها قريبة منها. فقد كان العرب يذهبون في قوافل تجارية قبل الاسلام الي بلاد الشام، مثلما فعل نبينا و رسولنا محمد، صلي الله عليه و سلم حين تاجر بمال السيدة خديجة، عليها السلام. و حينما لقي الكنعانيون العسف من الروم، رغم التقائهم في الديانة اّنذاك في مجملهم، استنجدوا بالمسلمين في عهد سيدنا عمر ابن الخطاب. قام سيدنا بالاستجابة للنداء و طرد الروم من بلاد كنعان و شبه الجزيرة الهربية بأسرها. و بشكل تدريجي اعتنق الكنعانيون المسيحيون الاسلام. و الاّن يشكل المسلمون في " فلسطين "، بلاد كنعان المحتلة، 90% من مجموع السكان العرب بها. ثم جاءت الحروب الصليبية التي أراد بها ملوك أروبا المسيحيين اغتصاب م بلاد المقدس باثارها المسيحية من قبضة المسلمين الحاكمين لها. تمكنت الجيوش الصليبية في الجولة الأولي من احتلال بيت المقدس و حكمه زهاء القرن من الزمان، الا أن الجيوش الاسلامية بقيادة صلاح الدين الأيوبي استعادة بيت المقدس منهم. و ظل بيت المقدس تحت حكم المسلمين الي أن تامرت بريطانيا بزرع اليهود الأشكنازم خاصة في بلاد كنعان " فلسطين " رغم انتفاء علاقة الدم التي تربطهم بما أطلقوا عليه ، زورا أرض الميعاد. هؤلاء اليهود الأشكنازم ذو أصول أروبية بحتة. أرجو أن تطبعوا علي شاشة الكمبيوتر الموصول بالانترنيت كلمة " Khazaria ", or " khazars" لتدركوا ما أعني. الخزر شعب أروبي كان له مملكة قائمة تقع جنوب روسيا الحالية. كان الملك و رعيته في مملكة الخزر وثنيين. فكر الملك الخزري اّنذاك في اعتناق أي من الديانتين الاسلامية و المسيحية. لكنه خشي اذا اعتنق الاسلام أن يغضب جيرانه المسيحيين شمالي مملكته، و ان اعتنق المسيحية أن يفضب جيرانه المسلمين جنوبي المملكة. فاختار حلا وسطا و اعتنق اليهودية و تبعته في اختياره رعيته. و في فترة تاريخية لاحقة دمرت مملكة الخزر: Khazaria ثم أصبحت جزء من روسيا. و بعد خلق الكيان الصهيوني هاجر أولئك اليهود ذو الأصول الخزرية اليه. و لعل معظم قادة الكيان اليهودي الصهيوني ينحدرون من أصول خزرية. 00000000000000000000000000000000 و قبل وعد بلفور وزير خارجية بريطانيا في عام 1917م لتشمبرلين، أحد القادة اليهود اّنذاك باقامة وطن قومي لليهود في بلاد كنعان، " فلسطين " ، أرض الميعاد وفقا لنبوءة التوراة، مكافأة لليهود لمساعداتهم المادية للحلفاء في الحوب العالمية الأولي, كانت " فلسطين مستعمرة بريطانية، تحت حماية التاج البريطاني. و كان تعداد اليهود في فلسطين لا يتجاوز عشر السكان، أي 10% من المجموع الكلي لسكان فلسطين، هكذا كانوا يسمونها. و كان اليهود الأروبيون المهاجرون لفلسطين تمنحهم السلطة الأستعمارية أرضا مجانية ليعمروها. و استمرت الهجرة اليهودية لفلسطين الي ما بعد الحرب العالمية الثانيةز و لعلمك أخي أحمد فان دولة فلسطين، رغم استعمارها من قبل بريطانيا، فقد اشتركت في اولمبياد عام 1933م في ألمانيا النازية بفريق يحمل اسم و علم فلسطين. أما مهزلة التصويت في الأمم المتحدة والتي بموجبها تم خلق دويلة الكيان الصهيوني في عام 1948م فقد كان يمثل معظم الدول الأفريقية و الأسيوية عند التصويت مندوبون ساميون فرنسيون و بريطانيون, اذ أن تلك الدول كانت تخضع اّنذاك للاستعمر البريطاني والفرنسي. و قد روي أحد المستكشفين البريطانيين الذي زار فلسطين في عام 1922م أن نسبة المسيحيين ذوي الأصول الأومنية بها تفوق نسبة اليهود. و لنضع أنفسنا في محل الفلسطينيين، أفنرضي اذاك بمذلة الأستعمار؟ و الله اني لا أري حلا لمشكلة فلسطين سوي مواصلة الجهاد حتي ترجع الحيقوق لأصحابها. و أكرر أن اليهود يتمسكون بما يسمونه حقهم الديني في فلسطين بدعوي أن الله وعدهم بها رغما عن وجود المواطن الكنعاني ، " الفلسطيني بها. فأي عقلية هذه.00000
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: wedzayneb)
|
اخي لعلك لم تفهم ما ارمي اليه اما مقارنتي بعضو في سودان نت انا عضو في سودا نت باسم abbas fadasi ليس لي صلة ذلك الاسم اما موضوع اليهود هذه قصة حملناها في ظهرنا سنينا ولم تفلح مساعينا لعلمك لم تبقي دولة واحدة في الوطن العربي ليس لها علاقة باليهود وانا قلت اخف الضررين هذه هي السياسة يا اخي تحتمل اشياء كثيرة جدا لا تعرفها انت اما اليهود وتاريخهم وافعالهم كلنا نعرفها بل قلنا نحن نريد نوقف عدو عن معادتنا بصورة قوية بل نريد ان نجعله قريبا منا حتي نعرف كيف يفكر
انتم السودانيين تاخذكم العاطفة الدينية والعروبة الدين يقول وان جنحوا للسلم فاجنح لها يا اخي كيف يمكنك ان تقف مع اخوانك في فلسطين وماذا قدمت انت للقضية دعونا من الخطب الجوفاء وارعفوا السياسة جيدا ثم جادلوا واعرفوا الامن القومي لكل دولة واعرف ماذا يضرم لك العرب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: مهاجر)
|
العـــزيز مهاجر
تعرف الواحد فينا لمن يسأل ده غير ما يقترح ، يعنى هل إنت كنت يا اخ مهاجر عايز الناس تدلو بى دلوها فى سوال إنت طرحتو وإلا كنت داير الإجابات تتطابق مع تفكيرك ؟ الاخ ود زينب إتكلم كلام، طريقة ردك صراحة كدى ما عجبنى فى بوستك الاخير ،هو بيتكلم فى تاريخ وإنت بتتكلم عن الوضع الحالى ، وإنت مفروض تتحمل كل الردود لو إنت سائل ، وكمان كلامى مع الاخ ود زينب: إنت قلت لو تغاضينا عن اواصر الدم والعقيدة ، العقيدة دى عرفناها غصبا عننا، الدم دى شنو؟وكمان فيها مصير مشترك ! وفى كل مقالك إنت بتقول الكنعانيين ، يعنى ما قدرت تقول الفلسطينيين، وحتى قلت إنو جو ناس من اليونان وسميتهم بى فلسطين ، إنت كتبتها بالإنجليزى ،فوالله كلامى ده ما عشان اهاجم اى واحد فيكم يس والله نستفيد من معلوماتكم وأنا حأحاول أستفيد ، فبإلله يا ود زينب إتكلم لى عن المصير المشترك ده شوية وورينى ليه كان إسم فلسطين غلط كحالنا فى السودان ، وإسم السودان الغلط فيهو شنو؟ ؟وكمان ورينا متين فلسطين كانت دولة ؟ بالله يا ودزينب خلونا نتكلم بى طريقت ومنكم نستفيد ، يعنى ما عندى هدف فى إنو امسك بى رأيى ولك التحية يا اخى وفيدنا بى معلوماتك وما تنسى ، إنت قلت إنو النبى موسى من مصر فما عارف لو ختوهو فى النيل عشان فرعون ما يلم فيهو يكون ختوهو من وين من الاسكندرية وطلع فى إسوان ؟ لاحظ قالو لونو كان اسود------ مع تحياتى لاسرتك الكريمة ووالله غير ما نستفيد ما بنخسر.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: Abu Eltayeb)
|
اخي احمد انا تحسست الوضع السياسي في الشرق الاوسط وما سيفضي اليه ورايت اننا قادمون علي علاقة مع اسرائيل غصبا عننا واود ان اري اراء الناس ومنها ننور اهلنا باماسيصل اليهم من مصايب
وربنا يهون ابوالطيب فتحت الصفحات لكني احتاج الي وقت لاقراها شكرا لكم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: مهاجر)
|
يجب علينا نحن السودانيين ـ كما يجب على كل العرب وكل الناس ـ أن نعترف بدولة إسرائيل وأن نتصالح معها وأن ننشيء معها علاقات دبلوماسية ، شانها شأن كل دول العالم ، مسيحية كانت أو إسلامية أو يهودية أو بوذية أو هندوسية أو علمانية إلخ إلخ ليس فقط لأن من مصلحتنا أن نفعل ذلك كما ذكر الأخ مهاجر وإنما أيضاً لأن ذلك هو الحق والخير والعدل .. إن الذين يتحدون عن سؤ اليهود وعن تطرف اليهود يفوتهم أن المتطرفين موجودون أيضاً بين العرب والمسلمين وإذا كان بين اليهود من يحلم بدولة إسرائيل الكبرى فإن بين المسلمين أيضاً من يحلم بدولة الإسلام الكبرى ، وإذا كان من اليهود من يؤمن بالعداء الديني الأبدي للمسلمين فإن من المسلمين من يفسر بعض الآيات بما يعني العداء الديني الأبدي لليهود وإذا كان من الإسرائيليين من ينادي بعدم الصلح مع العرب والمسلمين فإن من العرب والمسلمين من ينادي بعدم الصلح مع اليهود وهكذا فإن المتطرفين من الجانبين هم سبب المشكلة وهم في دولة إسرائيل أقلية كما هو شأنهم بين العرب والمسلمين ، ودولة إسرائيل دولة ديمقراطية خلافاً للدول العربية والإسلامية فهي في ذلك أفضل لقد كان الأستاذ محمود محمد طه قد نصح جميع الدول العربية والإسلامية بالصلح مع إسرائيل ، وذلك منذ ستينيات القرن الماضي وقد كتب في ذلك كتباً منها كتاب ( مشكلة الشرق الأوسط ) ومنها أيضاً كتاب ( إصطلحوا مع إسرائيل ) وأوضح فيهما بالتفصيل أحقية وعدالة الإعتراف بإسرائيل والصلح معها وأن ذلك أمر لا مفر منه وأن العرب لابد سيأتون للصلح عاجلاً أم آجلاً ، وأنهم إذا صالحوا اليوم يمكنهم أن يحققوا من المكاسب ما لا يستطيعون تحقيقه إذا صالحوا غداً ولكن الدول العربية لم تكن تسمع أو تعي فرفضت أي حديث عن الصلح مع إسراشيل ولم تفكر فيه إلاّ في الألفية الثالثة فانطبق عليهم قول الشاعر : ( نصحت قومي بمنعرج اللوا فلم يستبينوا النصح إلاّ ضحى الغد ) ـ ثم هناك نقطة أخرى وهي أننا نحن السودانيين لسنا عرباً ولا أفارقة وإنما نحن قومية خاصة متميزة هي خليط بين العرب والأفارقة وهي قومية سودانية متفردة لا مثيل لها في العالم كله وهي مع ذلك تتكون من أعراق وإثنيات وثقافات متعددة ، هذا فيما يخص العنصر والثقافة أما فيما يتعلق بالدين فنحن لسنا جميعاً مسلمين وإنما لدينا العديد من الديانات ، من إسلام ومسيحية ووثنية إلخ ومن أسباب مشكلتنا المزمنة في الجنوب أننا دايماً نحاول فرض القومية العربية والدين الإسلامي على الدولة السودانية وذلك ظلم وخطأ آن أوان تصحيحه ومن هنا يجب علينا نحن السودانيين بالذات أكثر مما يجب على العرب أن نعترف بإسرائيل وأن نتصالح معها لأننا لسنا جزءاً من الأمة العربية وليست لنا قضية ضد اسرائيل وأكثر من ذلك لنا قضية داخلية هي أحق وأولى باهتمامنا من قضايا العرب والفلسطينيين وهي قضية الهوية السودانية وما أفرزته من مشكلة مزمنة في الجنوب وذلك بالنظر إلى التشكيلة السودانية متعددة الثقافات والأعراق والديانات واللغات إلخ ولحل مشكلتنا الداخلية نحتاج إلى الإعتراف بالتعددية والتعايش السلمي بين الأعراق والأديان المختلفة وكفالة الحقوق المتساوية على أساس المواطنة للجميع وذلك هو نفس الإتجاه الذي إذا سلكه العرب في قضيتهم مع إسرائيل سيؤدي إلى الصلح والتعايش السلمي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: مهاجر)
|
سلام يا حبيبنا مهاجر كيفك كدا أخى؟ المشكلة ليست فى الصلح مع اسرائيل ولا غيرها... البيصالحنا مع بعض منو... أحنا زاتو البيلمنا شنو؟؟؟؟ كدا أرجع لباقى البوستات دى وشوف لو لقيت إجماع على موضوع وااااااحد بس, فليكن هو الخطوة الأولى... علاج الفنان عبد الرحمن عبد الله أخذ طابع دولى ولم يتم حتى الآن والشكر للقائمون على هذا العمل... مازلنا نغالط التاريخ وانفسنا والكثير من المدافعين عن قيادات تاريخية سادت ثم بادت وتأتى مره أخرى لتسودنا رضينا أم ابينا... على فكرة,, لنتصالح مع الشيطان من أجل بلادنا..يأتى أحد الحضور ويسأل... عن ياتو بلد بتتكلم....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! الفلسطنييون أنفسهم يعلمون ان الموضوع سيحل بقيام الساعه, ونغالط نحن بأن سنخرج للعالم أخوات نسيبة الذين سيبلغون الإسلام كل مبلغ... كدى خلونا نرّكز مع الحاصل فى مشاكوس دا... وأطمئنك... العلاقات موجودة.. موش قالوا نتينياهو من مروى؟؟؟؟ لك الودّ أنور AnwarKing
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: Hozy)
|
الاخ ابو ايقان صاح لك الشكر علي المداخلة الاخ انور دايرين نلحق حالنا ممكن ندق علي الصخر ومع مر الايام نستطيع ان نجد منفذ الاخت هوزي والله ابداع وماقصرتي اديتينا صورة واضحة تستحق الوقوف امامها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: مهاجر)
|
أعتذر ،اخوتي و أخواتي الكرام، لانقطاعي عن الكتابة علي البورد قرابة الأسبوعين. لم تمكنني بعض الأسباب الخاصة من ممارسة الكتابة علي هذا المصفح السايبيري البديع رغم اطلاعي علي ما يدور فيه بين الحين و الاّخر.000000000 أود في هذه السانحة أن أكتفي بالتعليق علي أسلوب الحل للقصية الفلسطينية الذي اقترحه السيد محمود محمد طه، رحمه الله، ضمن مبحثه الضافي عن مشكلة الشرق الأوسط. و اّمل أن أوفق في كتابة تعقيب مفصل عن جملة موضوعه في مرة قادمة. و سأرد، بمشيئة الله، علي مساهمتي الأخوين عباس " مهاجر" و أحمد ساطور صباح الغد. علي فكرة يا أحمد، هل أنت ذاك الموسيقار المشهور الذي كنت أراه عبر شاشة المشهد- بضم الميم ، تسكين الشين، و كسر الهاء- السوداني و هو يعزف علي اّلة الأورغن؟ تعبير " المشهد " هذا من ابتداعي عوضا عن أي من التعبيرين الشائعين: " تلفزيون " و " تلفاز ". كلا اللفظين مشتقين من الأصل الأجنبي " Television ". و أعتقد أنني أفلحت في ايجاد المقابل العربي لتلك الكلمة الأجنبية. فالمشاهدة قد ترمز للرؤية و السمع في اّن واحد، كحال الشاهد في المحكمة في الأحايين الكثيرة. فقد يعبر الشاهد شفاهة عما راّه و سمعه في الحادث موضوع القضية المرفوعة، و يسمي ما عبر عنه في حال الرؤية و السمع معا شهادة. أرجو اذا أعجبكم ابتداعي أعلاه أن تساعدوا في انتشاره باستعمالكم اياه عند كل سانحة. أنتقل الاّن لمناقشة الموضوع الذي أشرت اليه سابقا، ألا و هو أسلوب الحل للقضية الفلسطينية الذي اقترحه السيد محمود محمد طه، رحمه الله. و أناهنا أستعمل تعبير " السيد " لمخاطبة الشيخ محمود محمد طه عوضا عن التعبير الشائع في حقه و هو : " الأستاذ " ليس تحقيرا لشأنه، و انما غايتي هي توخي الدقة في اطلاق الألقاب. فاذا ثبت لي أن السيد محمود محمد طه، رحمه الله، قد اشتغل بمهنة التدريس، فسأكون علي أهبة الاستعداد لاستعمال صفة الأستاذية في شأنه. ننتقل الاّن، أخواتي و اخوتي الكرام، الي مضابط الموضوع
نادي السيد محمود محمد طه، رحمه الله، بالاعتراف العربي بحق دويلة الكيان الصهيوني في الوجود كدولة مستقلة في اطار التعديلات الجيوبوليتيكلية التي أفرزتها حرب الخامس من حزيران، يونيو، لعام .1967 و حسب السيد محمود محمد طه أن هذا الاعتراف الصريح وحده سيؤمن الحل الشامل لمشكل الشرق الأوسط. بمعني اّخر، فان السيد محمود محمد طه, رحمه الله، يعترف بحق دويلة الكيان الصهيوني في امتلاك 78% من أرض فلسطين التاريخية. و يتم بموجب تلك التعديلات الشائهة التي تبناها المرحوم محمود محمد طه تكوين دولة كنعان " فلسطين " في ما تبقي من أرض فلسطين " كنعان " التاريخية "، أي 22% من المساحة الكلية للأرض المحتلة.0000000000000000000000000000000 و من سخريات القدر أن الحكومات المتعاقبة في دويلة الكيان الصهيوني أفلحت في زرع مستعمرات يهودية داخل حدود ما يعرف الاّن بالضفة الغربية لنهر الأردن و قطاع غزة. و تحتل المستعمرات اليهودية تلك الشريط الساحلي الخصيب ذو الجاذبية السياحية من قطاع غزة و المناطق المرتفعةالجميلة من الضفة الغربية لنهر الأردن. و تمثل المستعمرات اليهودية الاستيطانية في الضفة و القطاع ما يعادل 40% من مساحتهما الكلية. و يعيش ما ينيف علي الثلاث ملايين كنعاني " فلسسطيني " في رقعة أرض ضيقة هي كل ما تبقي لهم من أرض القطاع، و يرزحون فيها تحت ظروف صحية ومعيشية بائسة. 000000000000 ولا يفوتني هنا أن أشدد علي الحقيقة العارية التي اوردها المؤرخ الفلسطيني البارز يوسف ايوب حداد في مقاله الصحفي الناجز : " الشرعية المفتقدة في الكيان الصهيوني " ضمن صفحات جريدة : " الأخبار " الصادرة بمدينة لوس أنجيليز، في ولاية كاليفورنا الأمريكية، في الثامن و العشرين من شهر ديسمبر لعام 1999 م " بأن من فرائد دويلة الكيان الصهيوني خلو دستورها منذ قيامها و حتي الاّن من تعيين حدودها الجغرافية. " و يستطرد شيخنا يوسف أيوب حداد، حفظه الله، قائلا : " و بالتأكيد لم يكن ذلك سهوا، بل عمدا لأخفاء النوايا التوسعية المرحلية التي تم تحقيقها جزئيا. ومن المؤكد أن تلك النوايا البعيدة ترمي الي المزيد من التوسع الجغرافي استنادا الي أطروحات صهيونية معلقة، من بينها المذكرة التي تقدمت بها الجمعية الصهيونية العالمية لمؤتمر الصلح في باريس بتاريخ 3/3/1919 م، و الكتاب الذي أصدره نورمان بنتويش في مطلع عام 1919 م بعنوان: " فلسطين اليهود، الماضي و الحاضر و المستقبل " ، و التقرير الذي أعده أرتور روبين عام 1919 م بعنوان : " بناء أرض اسرائيل ". و علي صعيد عملي تظاهر بن غوريون بموافقته علي قرار الجمعية العامة للأمم المتحدة المتعلق بتقسيم فلسطين الي دولتين: عربية و يهودية( القرار 181 بتاريخ 29/11/1947 م.) و عندما اعترض بعض زعماء الصهاينة علي موافقته أجابهم : " ان القسم الثاني من فلسطين لن يفر من أمامنا. " و القرار هذا غير شرعي ، فهو مخالف لما جاء في المادة : (أف 2 ) من أهداف المنظمة الدولية. و ليس في ميثاق الأمم المتحدة ما يخول الجمعية العامة تقسيم قطر محدد دوليا خلافا لرغبة سكانه. و معلوم أن عرب فلسطين رفضوا مشروع التقسيم و كانوا يشكلون أغلبية ساحفة. ( فقد كانت القسمة ضيزي ) و في عام 1948 م تمكنت اسرائيل من الاستيلاء علي المنطقة المنزوعة السلاح بينها و بين سوريا خلافا لما نصت عليه اتفاقية الهدنة لعام 1949 م ، و لم تستجب لقرار مجلس الأمن الصادر في 18/5/1951 م للانسحاب منها. جاءت الخطوة التوسعية اللاحقة و المخطط لها بعناية فائقة في عدوان الخامس من حزيران، يونيو، لعام 1967 م. و قد تمكنت بهذا العدوان من احتلال كافة الأراضي الفلسطينية بالأضافة الي مرتفعات الجولان السوريا و سيناء المصرية. ثم جاء الغزو الاسرائيلي للبنان في حزيران 1982 م مرحلة جديدة من مراحل خطط التوسعة الصهيونية. و بدل أن تزعن للقرارات الدولية بالتخلي عن الأراضي التي اكتسحتها، شرعت في اقامة المستعمرات فيها، و أتبعتها باعلان ضم القدس و الجولان. و ذريعتها الساقطة شرعيا هي أنها تريد حدودا اّمنة و معترف بها. و لقد رفضت و لا تزال ترفض توضيح مفهومها لهذه الحدود الاّمنة. ومن البديهيات أن مجمل هذه الاجراءاّت مخالفة لميثاق الأمم المتحدة و القانون الدولي . " انتهي الاقتباس و يري الأستاذ يوسف أيوب حداد أن الحل الأوحد للقضية الفلسطينية " الكنعانية" هو التخلي الاسرائيلي عن الصهيونية العنصرية و عودة اللاجئين الفلسطينين و اقامة دولة ديمقراطية علي قدم المساواة في المواطنية. و بدون ذلك لن يتحقق السلام و سيستمر الصراع. و أنا أؤيد شيخنا يوسف أيوب حداد في رؤيته الحصيفة هذه. و اذا لم يتحقق ذلك الهدف المنشود بالكرق السلمية فما من سبيل للشعوب المظلومة سوي الجهاد بكل السبل المشروعة و المتاحة لانتزاع حقوقها المهضومة.0000000000000000000000000000000000000
أما مقترح السيد محمود محمد طه، رحمه الله، والقاضي باعتراف كل الدول العربية بدويلة الكيان الصهيوني كدولة مستقلة في مساحة مقدارها 78% من دولة فلسطين " كنعان " التاريخية علي أن تقام دولة فلسطين " كنعان " في اطار ما يعرف حاليا بالضفة الغربية و قطاع غزة، كأسلوب للحل الجذري للمشكل الكنعاني " الفلسطيني " ، فقد ورد بأسره ضمن مبادرة ولي العهد السعودي، الأمير عبد الله أبن عبد العزيز التي تبنتها كل الدول العربية خلال المداولات الأخيرة لمؤتمر القمة العربية بلبنان.فانظر ماذا كان رد فعل دويلة الكيان الصهيوني؟ لم تتجاوب حكومة الرئيس شارون ايجابيا مع المبادرة العربية الأخيرة، مدفوعا بالدعم الظاهر و الباطن الذي تلقاه من الحكومة الأمريكية الراهنة. و لا يزال الحبل علي الغارب. لا يزال حبل الماّسي مشدودا.00000000000000000000000000000000000000000000000000000
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: مهاجر)
|
سأحاول في هذه السانحة اضافة أبعاد جديدة لردي المتواتر علي موضوع الأخ عباس " مهاجر " أعلاه. و أظنني سأرجي تعقيبي علي مداخلة الأخ أحمد ساطور للمرة القادمة، ان شاء الله.00000000000000000000000000000000000
أخي عباس " مهاجر " ،00000000000000
أعزك الله.0000000000000000000
انني لم أقصد استفزازك، و لم تحتو مداخلتي قبل السابقة علي أي عبارة تدعو للاستفزاز. أرجو أن تقبل اعتذاري لأي لبس في عباراتي أدي لسوء الفهم بيننا. كل ما في الأمر ، أخي مهاجر، أنني أوردت ملاحظة مؤداها أن شخصا يحمل ذات اللقب الذي تبنيته عبر مصفح سودانيزأونلاين للنقاش، أثار ذات الموضوع الذي نتداوله الاّن من خلال مصفح سودان. نيت للنقاش. و أن أخا كريما يكتب تخت اللقب السايبيري : " مثقف "، قد تصدي لذلك المهاجر. ( حرف الاشارة " ذلك " الذي سبق الاسم : " المهاجر " استعمل للتمييز و ليس التصغير ). 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000 و لعلني اذا عبرت عن انحيازي لوجهةنظر الأخ " مثقف "، فان ذلك لا ينبغي أن يضيرك، ألأخ مهاجر في شئ - سواء تطابق اللقب و الشخصية أم اختلفتا. فان اختلاف الرأي لا ينبغي أن يخلف للود قضية. و ان قلبي لعامر بالحب و التحنان لكل اخوتي وأخواتي في الانسانية.00000000000000000000000000000
ان اعتراضي علي فكرة تطبيع العلاقات بين السودان و دويلة الكيان الصهيوني ينطلق من موقف مبدئي ثابت، لن أتزحزح عنه، و هو مناهضة الظلم و العدوان، ما استطعت الي ذلك سبيلا. فلا يمكنني أن أجاري ، للأسف الشديد، الغلبة الغالبة من أعضاء الأمم المتحدة التي صوتت غيلة في عام 1948 لخلق دويلة الكيان الصهيوني ، بالكيفية التي شرحتها في مداخلتي الأولي هنا, و ما تلا ذلك لاحقا من الاعتراف المشين لبعض الدول العربية و الأسلامية، كمصر، الأردن، موريتانيا، تركيا, المغرب, قطر، بهذاالكيان المفروض علي أرض الكنعانيين، حفدة " الفلسطينيي، " اخوتنا في العقيدة، الدم، و الانسانية، لئلا أصبغ عليه صفة الشرعية التي لا يستحقها.000000000000000 هب أنني جاريتك أخي عباس " مهاجر " فيما تذهب اليه، و ذلك بدعوي أن الضرورات السياسية تحتم ارتهان مثل ذلك الموقف المرحلي حتي يجئ زمن نصبح فيه نحن المسلمون و العرب في موفق القوي القادر علي اعادة الحق لنصابه، فان الكيل بميزان المصلحة السياسية وحده ينبئني أن الأضرار المترتبة علي حسابات التطبيع السياسي و الاقتصادي مع دويلة الكيان الصهيوني تطغي علي الفوائد المرجوة منها. فعلاوة علي منظور الاجحاف الانساني الذي ترتب علي خلق هذا السرطان في بلاد كنعان - حفدة الفلسطينيين - و الأساليب الظالمة التي يتبعها ذلك الكيان المصطنع في تثبيت دعائمه، فالشاهد أنه لن يستطيع النهوض لمراق الدول المتطورة اقتصاديا، اعتمادا علي نفسه، لولا الدعم الخارجي المجاني، اقتصاديا، و عسكريا، الذي يلقاه من الحكومات الأمريكية المتعاقبة و أثرياء اليهود في أوروبا و الأمريكتين، و بعض دول اّسيا.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 قل لي - بالله عليك _ أخي عباس " مهاجر " ، في أي ميدان اقتصادي و تكنولوجي يتفوق الكيان الصهيوني - اذا رضخنا أو ركعنا أمام مفهوم المصلحة السياسية؟ اذا شاء لك القول أنهم يتفوقون في خبراتهم الزراعية، فان هنالك أعضاء كثر في المجتمع الدولي يسبقونهم في ذلك المضمار. و اذا تسني لك القول ، أخي عباس " مهاجر " أنه ينبغي علينا اتقاء عضبة المارد الامبريالي، المتمثل في الحكومة الأمريكية، بتطبيع العلاقات مع هذا النمر الورقي، و أعني به الكيان الصهيوني، لقاء مكاسب دنيوية زائلة و مأمولة من الحكومة الأمريكية- ذات الوجهة الامبريالية - فسأضطر لسؤالك أن تقيم لي بميزان الخسائر و الفوائد المرجحة ما جنته المغرب، موريتانيا, و قطر, من علاقاتهم مع دويلة الكيان الصهيوني. 000000000000000000000000000000000
نافلة القول - أخي الكريم - أن اّفتنا الكبري ، نحن المسلمون و العرب ، هي تفرقنا و ارتهان أمورنا السياسية و الافتصادية لحكومات جائرة و عميلة. فما نحتاج اليه هو الثورة الداخلية، بشكلها السلمي، لتغيير الأنظمة الحاكمة في بلادنا و من ثم تكاقلنا و اتحادنا السياسي والاقتصادي حتي نصبح قوة يعتد بها- بأسا و سلما - و من ثم نغير من واقع أمتنا الاسلامية والعربيةالمزري. فان الله لا يغير ما بقوم حتي يغيروا مت بأنفسهم.0000000000
و السلام.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
." قل خيرا أو اصمت "
ود زينب.00
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: wedzayneb)
|
اخي ودزينب شكرا لك اخي معليش لو اساءت لك في اي عبارة السمالة ليست علاقة كاملة ندعو لها قلنا بس اعتراف زي ما قال الرئيس الباكاستاني برفيز انه سيتشاور مع الدول العربية في مسالة تطبيع الاعتراف بالكيان
السمالة هي في النهاية الغلبة لامة الحبيب المصطفي صلي الله عليه وسلم ونحن علي يقين بذلك لا نحن ولا الفلسطينيين انفسهم يستطيعوا ان ينتهوا في هذا الزمن من الكيان لانها حكمة بانية ان اليهود طغوا في الارض وزادهم قوة وعذبهم بعدها وايضا سوف يطغوا علي الامة مرة اخري وسوف يعذبهم الله شر لان من قتل نفسها فكانما قتل الناس جميعا نحن نعرف كل هذه المسلمات لكن في هذا الحالي نحن حوربنا من الكيان وامريكا ولدينا العقل الذي نستطيع ان نتعامل به معهم ولا تقل لي ان المغرب لم تقدر او قطر او غيرها لكل زمان واقع سياسي معين يحتم عمل حركة سياسية معينة ربما تحتاج اسرائيل للماء او شكل زراعي او صناعي منا وسوف نعرف كيف نقايض هذا الشكل هذه كلها حركات سياسية سوف تظهر قريب وستري ان رايي كان في محله والبدار من خوف الفوات اما مهاجر الثاني فهو معرف نسفوا بالانجليزي في سودان نيت
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث لو اقمنا علاقة مع اسرائيل (Re: مهاجر)
|
مهاجر تحياتي قبل أن ابداء في مناقشة الموضوع أرجو أن تسمح لي بقول شيئين أولاً: ونحن نعيش الآن الذكرى المئوية للصحافة السودانية قفزت إلى ذهني صورة هذه الصحافة التي كان ينقصها في كثير من الأحيان جراءة الطرح وصدق تناول قضايا الوطن وهي التي عاشت معظم سنواتها في ظل الحكومات العسكرية أو هئيمنة القايادات الفردية، وهذا بالطبع لا ينقص فضل الومضات التي كانت تضي بين الحين والأخر . ثانياً: كما ذكرت قبل فترة لاحد الأصدقاء أعتقد لو أنه قدر لي مصافحة يهودي فسوف أضطر لأن أغتسل عام كامل من أثر هذه المصافحة من يد أرتوت من دماء المسلمين والعرب وتكيد لهم بشهادة رب العالمين . قراءات مداخلات الأخوة في هذا الموضوع وقد أعجبنى الطرح الذي حلل الدولة اليهودية بأنها نتائج فكرة الغرب في التخلص من اليهود وهي أقرب للصوب، فإذا كان الغرب يفكر هكذا فلماذا علينا نحن أن نحضرهم إلى بلادنا . والقضية الثانية هي ليست مسألة أقامة الفلسطنين أو غيرهم من الدول العربية علاقات مع أسرائيل لانه بكل بساطة هذه الحكومات لا تمثل حقيقة وجهة النظر الشعبية لدولها بل هم طغمة تغولت في لحظات الظلام على السلطة وتحت الضغط الأمريكي وبه تحاول أن تحمي كراسي سلطتها تلك . نعم المصالح هي أول المبادي في أقامة العلاقات الخارجية للدول، ولكن ليس فوق مبادي الوطن وعقيدة شعبه، وليس بقصر النظر للنتائج العاجلة التي ربما تكون إيجابية ولكن الحقيقة أن اليهود يحلمون بدولة أسرائيل الكبرى، ونحن ننتظر وعد الله الحق في اليهود. هذه هي المعادلة الحقيقية للقضية ومن خلالها يتحرك الافراد والجماعات والدول وفق التخطيط الإلهي، وما دومنا نعلم النتيجة فلما العجلة حتى وإن وضع الأمريكان جنة الأرض تحت أقدامنا . قضيتنا في فلسطين المسجد الأقصى قبل أن تكون دولة فلسطين المستقلة لان لنا في تلك الأرض الحق التاريخي والديني .
| |
|
|
|
|
|
|
|