|
افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش
|
دمار قتل سلب نهب كل مقدرات الشعب من وزارت وجامعات ومستشفيات هل هذه هي الديمقراطيه التي كنتم تحلمون بها ؟؟؟؟؟ هل كنتم تودون الجوع والالم تحت اسماع وانظار بوشكم لشعب العراق وانقطاع التيارات الكهربائيه وغياب كامل للامن وحاله تتدهور اسرع من البرق في البنيات الاساسيه هل هذه هي الديمقراطيه التي تبتهجون بها؟؟؟؟ وهل العراق هي كركوك فقط والتي جعل فيها بوشكم امن وحرس وحمايه كامله بالاسلاك الشائكه وهل هذا في اعتقادكم هو التحرير لشعب العراق والامه العربيه؟؟؟؟ حسبي الله ونعم الوكيل
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
هناك سؤال يستحق الاجابة قبل طرحك للموضوع بهذا الشكل العاطفي؟ لماذا هم هكذا اقوياء ؟ لأنهم ببساطة معافون في اوطانهم من كل العلل النفسية التي نرزح نحنا فيها، والتي تجعل شعوبنا تهلل فرحا لقدومهم لأنهم ينفذون رغبتها في التحرر بالوكالة0 ان سألت عن الديمقراطية لاتبحث عنها في ساحة المعارك، والديمقراطية ليست ماركة مسجلة، هي كرامة الانسان وحقة في الحياة موفور الكرامة وحقه في التعليم والصحة وحقه في التعبير عن نفسه بكافة الاشكال دون حجر او وصاية0 ابحث عن ذلك في حياتهم تجدها موجودة، وابحث عنها بيننا فلعلك تجد لتساؤلك اجابة0 لا يتفق احد مع امريكا في عنجهيتها، ولكن التبسيط المخل لا يحل مشاكلك، والتعميم لا يوصلك الى الحقيقة0
امريكا قوية لأن قوتها مستمدة من انسانها المعافى والممتلك لحقوقه في العيش الكريم0 وهذا يكفيهم من وجه نظرهم بالطبع وهم ليس مبعوثي العناية الآلهية لكي ينشروا العدل بين الأمم لأن هذا ببساطة لا يتسق مع مفهوم صرا ع الحضارات الذي يقوم على مبدأ سيادة القوي وفق شروطه التي تتيح له الهيمنة المفضية الى تفوق مستدام، ولكن لا دائم الا وجه الله، والحضارات تنبت بذرة فنائها من داخلها0 لذا ارى ان الحديث عن امريكا جهد مبدد لا يثمن ولا ينقذ من الازمة بل الدوران في حلقة دائرية لا تفضي الى مخرج صدق0 أبحث عن ذاتك تجد الاجابة0
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
لم تربط وسائل الاعلام الغربية بين ابتهاج البعض في شوارع بغداد وعمليات النهب التي يقوم بها ذات المحتفلين الا انه من المؤكد ان مبعث فرح الامريكان يختلف عند دوافع فرحة العراقيين وهذا يتجلي في اجابة عدد من القادة الميدانيين الامريكان عندما سالوا عن عدم تدخلهم لمنع نهب المستشفيات رغم ان هذا ما تنص عليه معاهدة جنيف كانت اجابتهم تمحور حول عدم مسئوليتم عن هذا زوال صدام كان ضروريا ولكن لماذا نكون قصيري النظر و نطلب من الجراح الاميريكي القيام بالعملية رغم علمنا عدم التزامه باخلاقيات المهنة بحيث لم يكلف نفسه التخطيط لمواجهو الفوضي والنهب هنالك الكثيرون ممن يههلون للغزو لانهم شامتون في هذه الفئة او تلك ويتعاملون مع الحدث وفق ادبيات هلال مريخ فانت عدوي دائما احزن لفوزك واطرب لهزيمتك حتي ولو كانت من عدونا المشترك فانت عدو الرجة الاولي نسال الله ان يكفي العراق شر الاشقاء فالاعداء حتما سيرحلون
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: Hozy)
|
لماذا ننتظر من امريكا ان تفعل لنا كل شئ.. ما كتر خيرهم خلصونة من حاكم مجنون. اين جامعة الدول العربية.. الا يمكن ان تقوم بهذا الدور البسيط. الا يمكن لها ان تتوج فرحة الشعب العراقي , ببسط الامن و المحافظة على الممتلكات العامة. الا يمكن التنسيق مع الدول العربية لتقوم كل دولة بارسال عدد من رجال الشرطة لتكوين نواة لجهاز امن بمساعدة بعض العراقيين الوطنيين.الا يمكن ارسال قوات حفظ امن عربية على غرار قوات الامم الامتحدة؟؟
اعتقد ان امريكا لن تمانع في هذا, خاصة ان موقف الجنود الامريكيين حرج جدا و لا يسمح لهم بالتدخل في هكذا مسائل.. هذا بالاضافة الى انهم غير مؤهلين .
ممكن ولا ممكن؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
سؤال ,,, غير عاطفي
المعروف ان الأمم المتحدة ومجلس الأمن اصدرتا مجموعة من القرارات بحق العراق ,,, ما مصير هذه القرارت بعد ان اصبحت امريكا الحاكم الفعلى على العراق
هل تطبق القرارات على الشعوب ام هي مفصلة على على قياس الحكومات فأن هم ذهبت حكوماتهم ذهبوا
ارجو ممن كان من الواقعيين او العاطفيين الإجابة
شخصيا اميل الى ان هذه القرارات ,,,,,,,لكن اولا ورونا رايكم
(عدل بواسطة newbie on 04-11-2003, 04:07 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
الســـــــلام
هوزي قالت المفيد
و بضيف ليهو من مصلحتهم إقنعوا كل العالم بي جهل و فوضى و تخلف الشعب
اللي هم الآن مستعمرنو علشان إكون ليهم أكتر من سبب علشان إركلسو أكتر
و أكتر فوق بحيرة النفط دي .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: Yassir7anna)
|
ياسر حنا
نعم هي مسؤلية المحتل من ناحية قانونية لكن اذا كان المحتل لا يهتم.. فهل نقف موقف المتفرج ؟
في عام 1976 عقدت قمة عربية مصغرة حول الوضع في لبنان. وتم تكليف قوة ردع عربية قوامها 30 الف رجل معظمهم من السوريين لحفظ الامن في لبنان.
امريكا لا تريد تدخل من الامم المتحدة لاسباب معروفة.. ولكن تدخل الجامعة العربية من منطلق انساني و عربي لا يضر امريكا في شئ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: Yassir7anna)
|
الاخوان الاعزاء تحياتى مسؤلية حفظ الامن والمحافظة على الممتلكات وارواح المواطنين -قانونيا-هى مسؤلية جيوش التحالف الغازية ولكن كيف يتم ذلك وامريكا وبريطانيا قد ركلتا القانون الدولى باعقاب البنادق وكعوب البوتات العسكرية حين قررتا خوض حرب رغم انف المجتمع الدولى!!!!!!!!! والحقيقة التى تأكدت الآن هى ان اهداف امريكا وبريطانيامن وراء غزو العراق كانت تحرير نفط العراق من السيادة العراقية والسيطرة الكاملة عليه وستبدى لك الايام ما كنت جاهلا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: مهيرة)
|
الاخ عطبراوي اختلاف الرائي لا يفسد في الود قضيه النقاش عن مبادئ انت تعتقد بان حليفك الصواب ولك مطلق الحريه في ذلك انا من جهتي اكن لك ود فعلا كبير واحترام اتمنى ان يدوم ولك العتبى حتى ترضى ابو يوسف
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
الاخ العزيز العطبراوى ، والله طلعلت عطبراوى اصلا وفصلا ، بعد ان تقدمت وتربعت وتقدمت على ال (keyboard)لارد على الاخ ابو يوسف وجدتك تخطف اللقمة من فمى ولم تترك لى مجالا لذلك ،دمت ذخرا للبورد وكتر الله امثالك .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
والله يا ابو يوسف بذداد غيظ عندما اسمع ان الحريه اتت الي الراق والكل فرح اي حريه يتحدثون عنها والشئ اللي بغيظ اكتر ان الامريكان بستخفو بي عقولنا يا جماعه لازم نستفيد من تجارب الغير ونشوف تاريخ امريكاالطويل في الحروب التي خاضتها مع فيتنام ومع دول اخري مثل افغانستان وووووو لي متين نحنا ننتظر ماما امريكا وهي ترسم لنا حياتنا كما تشاء ويا ويل من يخالف اي ديمقراطيه تلك التي وعدو بها العراقيين والله مؤسف ان نحنا نصدق ونؤامن بي امريكا بانها رمز الحريه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: omdurmani)
|
الاخ امدرماني
ما قادر افهم كلامك بالضبط
يعني لو اي واحد معتبر اي حاجة يعملها وخلاص طالما ما انه كان مظلوم او مكبوت
يعني لو لا قدر الله امريكا عملت نفس الشء في السودان كل واحد فينا يمشي يشيل ليه شليه يعني ولا كيف
Quote: فالكل يعتبر هذا جزء من حقوقهم علي الدولة.. |
???او ما هو تبريرك للذي يجري في العراق من سلب ونهب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
اعترف اني طرحت تساؤلا في هذا البوست دون استئذان صاحبه لاعتقادي انه داخل في الموضوع دخولا يسيرا , او خارج عنه خروجا يسيرا,,,واستأذنكم في طرح تساؤلي مرة أخرى
قرارات الشرعية الدولية الكثيرة المتعلقة بالعراق , ما حكمها؟ هل تعتبر منسوخة بما قامت به امريكا من غزو أو تحرير ,,,ما دفعني لهذا التساؤل هو انني لا استطيع تصور ان قرارا صدر بحق دولة عربية يمكن ينتهي بهذه السهولة ,,,فما الذي يدفع امريكا وحلفائها لإلغاء هذه القرارات؟ ستكون هذه اول عقبة تواجه الأراضي المحررة في العراق ,,,بعد عمر طويل ,,,ونشوف
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: newbie)
|
newbie ايها الغالي اشكرك على الاطلاله والمساحه وصاحبها تحت امرك تدخل بدون اذن فنحن جميعا في حضره وضيافه بكري ابو بكر تساؤلاتك كلها في محلها والراجينا كمان كتير وبكره تشوف ويشوف كل العرب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
الاخ ابو يوسف لك عميق احترامي على هذا السلوك الحضاري، ولك المودة0 الاخوات هوزي ومهيرة والاخ ياسر حنا مع شديد احترامي لطرحكم، ولكني اراكم تكتبوت بشكل تقريري أي فيما يتفق فيه كل الناس حتى المواطن الامريكي نفسه يعلم ان امريكا خرجت لحماية النفط واحتكاره مهما ساغت له من مبررات، هذي بدهيات، والدوران حولها يضيع الموضوع الرئيسي لماذا نحن دوما لقمة سائغة لكل طامع؟ وماهي العبر التي خرجنا بها من كل محنة؟ منذ اكثر من خمسمائة عام وحتى اللحظة؟ ولماذا الركون للغيبيات كمخرج صدق لما يحيط بنا؟ ارجو اثراء النقاش بحوار جاد يثبر اغوار الازمة بعيدا عن الاكليشيهات الجاهزة والمحفوظة 0 مع خالص التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
نوع من التعبير عن الفرح الممزوج بافراغ كميات مهولة من الكبت يحاولون تفريغه في كل ما يمت الى سلطة الوطن الدمار بصلة كل هذا ممزوج ببقايا خوف زرع طوال ربع قرن يحاولون تخطيه بما يشبه العنف المضاد ونفوس مازالت مملؤة بالدهشة ممارات( هبل كما يسمي العراقيين تماثيل المفقود في دفاتر الادارة الامريكية راؤوه يسقط )غدا ستطمئن نفوسهم الى ان تحت الارض لايحوي سوى خيرات العراق فقط وان صدام لن يخرج كالجان قاطعا لهم هذا الحلم الجميل هذا ما يحدث ابا يوسف
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
العزيز ياسر سلامي اولا عندما اقصد الغيبيات فإنني اعني ذلك الركون الغريب للمعجزات لتحل لنا قضايا من صميم الواقع ويحتاج حلها لاعمال العقل0 والركون للغيبيات مبعثه العجز والكسل واستسهال الامور0 اما مسالة الكتاب والسنة فهي يا صاحبي طرح عمومي، لأنه ومنذ تاريخ الفتنة، والكل يزعم أنه يتمنطق الحق لأنه يستند على الكتاب والسنة؟ فتأمل؟؟ اذن المسالة بحاجة الى معالجة موضوعية وتفكيك هذا المصطلح نفسه ان جاز التعبير0 لأنها الآن عبارة شائعة ولكن هل حققت الغرض؟ نظرة عابرة لمجمل اوضاع المنطقة تعزز من رؤيتي، هاك منها: الخطاب السعودي الرسمي والشعبي يجزم قاطعا بأنه يستند الى الكتاب والسنة فيما كل ما يصدر عنه من فعل؟ ولكن هل نموذجه على ارض الواقع يشيء بشيء مما ترمي اليه؟ ثانياً السودان ونظامه يؤكد ان الباطل لا يأتيهم من بين يديهم والسبب لنهم يستتندون الى الكتاب والسنة؟ فهل في نموذجه ما يغري ؟ وهل حقق ما يصبو اليه الاسلام والمسلمين؟ وهل جمع اهل الداخل ناهيك عن امة محمد؟ النموذج الايراني، يؤكد انه المرجعيةالدينية التي ليس بعدها في عالم اليوم؟ هل هناك ما يشيء بذلك؟ حتى صدام حسين "حفظه الله" لبس الموجه وكتب على علمه الله اكبر وقال انه مبعوث العناية الالهية، ورغم ان الكل يعرف ان مرجعيته "ميشيل عفلق" الا انه حلف بالغالي والرخيص بأنه مرجعية دينية في اوج ازدهارها واكتمال نضوجها0 هل عرفت لماذا ان حديث على شاكلة "الحل في الكتاب والسنة" صار ملتبسا ولا يقدم اجوبة حقيقية للازمة الراهنة؟ سلامي وحبي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: Yassir7anna)
|
الاخ ياسر بارك الله فيك وجعلها فى ميزان حسناتك فقط احب ان اضيف على كلماتك التى تشع نورا لمن اراد ان يهتدى:
***فانها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التى فى الصدورف**** اننا اخى ياسر لا ندعو لاسلام عمر البشير ولا لاسلام ايران ولا لاسلام السعودية انما ندعو للاسلام المنزه من اى غرض من اغراض البشر،كما جاء به الرسول الكريم(ص)واوصى المسلمون بالمحافظة عليه لأنه طريق النجاة فى الدنيا والآخرة.قال الرسول(ص ):-تركت فيكم ما لن تضلوا بعده ابدا،كتاب الله وسنة رسوله. ماندعو له هو: الاسلام الذى ارتضاه الله وقال تعالى اليوم اكملت لكم دينكم واتممت (عليكم نعمتى ورضيت لكم الاسلام دينا تحياتى لكم جميعا وادعو الله ان يهدينا سواء السبيل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
الاخ ياسر شكرا للمداخلة القيمة
Quote: فوالله لو ظاهرت في بلاد الكفار لحموا لك حقوقك كاملة ولو كنت تظاهر ضدهم
لماذا لا نفعل هذا نحن؟ ونحن نعلم علم اليقين اننا على حق؟
هذ هي دعوتي للعودة للقرآن والسنة |
اذا المسألة يا عزيزي خلق انسان حر معافى نفسيا، فهذا ما نتوق اليه جميعنا، وصدقني بعد ذلك سيعود ما نصبو اليه00 ولكن استخدام الدين لخنقنا وتخويفنا واستعبادنا ستعود بنا الى قرون مظلمة اشد وابشع منما نشاهده الآن0
ختاماً اليك هذا المقال للحاج وراق يعزز من الفكرة
Quote: مسارب الضي قلبي على أمتي ! الحاج وراق قال الشاعر محمد الفيتوري : كلما زيفوا بطلاً قلت قلبي على وطني !
قبل يومين ، مع إجتياح القوات الأمريكية لوسط بغداد وبداية إنهيار النظام العراقي ، ركبت في عربة أجرة (تاكسي) من وسط الخرطوم ، وكالعادة تجاذبت أطراف الحديث مع السائق ، وكان عن الحرب ،أخبرته بأني قبل لحظات كنت أشاهد التلفزيون ورأيت القوات الأمريكية في وسط بغداد ، وأن دلالة ذلك أن النظام العراقي قد سقط ، رد السائق بأن هذه فبركة من وسائل الإعلام الغربية ، فأجبته بهل يثق في قناة الجزيرة ؟ فلما رد بالإيجاب قلت بأن هذا الخبر قد أوردته قناة الجزيرة نفسها ·· صمت السائق قليلاً ، ثم بدأ ينشج بالبكاء ، وبعد لحظات تحول النشيج المكبوت إلى بكاء عالٍ كرب ومحروق ··تلك كانت من أشد لحظات الحرب ألماً على نفسي ، فالسائق المعني ليس من جلاوزة نظام صدام غليظي القلوب ، وليس من المرتبطين بالبعث سواء بالأفكار أو الدولار ، وكذلك ليس من حراس الأنظمة الشمولية الذين يتمنون صمود صدام كمثال على سرمدية وخلود الطغيان ، سائق التاكسي المعني نموذج لملايين المسلمين العاديين الذين أحسوا بالصدمة والإحباط · بالنسبة لهؤلاء ليست القضية النظام العراقي ، وإنما جرح جديد في العزة والكرامة ، جرح في إحساسهم الصادق بأنهم سليلي حضارة عظيمة ، وأنهم جديرون بمكانة عالمية لائقة ، هؤلاء تحرقوا شوقاً في انتظار بطولة تخرجهم من أوحال الهزائم والخيبات والخزي ، وكلما راهنوا خاب الرهان ، ويكتشفون الآن بمرارة وقسوة أن بطولتهم لا يمكن أن تتجلى في صدام حسين ونظامه المتوحش القمئ ·
مات نظام صدام ، سواء كان صدام حياً أو ميتاً ، هارباً أو مختفياً ، وسواء نفذ عمليات عسكرية أخرى أم لم ينفذ ، والذين ينتظرون (مفاجآت كبرى !) إنما يبيعون الأوهام لأنفسهم ولغيرهم ، ذات الأوهام التي كان يتعلق بها النازيون وقوات الحلفاء تدك معاقل برلين في الحرب العالمية الثانية ، فإلى آخر لحظة كان هتلر في إنتظار معجزة مفاجئة ! وهي نفس الأوهام التي ظلت تبثها قنوات التضليل العربي الفضائي خصوصاً (جزيرة) الأكاذيب والإنحطاط المهني : فما من كذاب أو دجال إلا وأحضروه يهرف بما لا يعرف ويسمى خبيراً إستراتيجياً ! مات نظام صدام ، ولن يبعث البعث مرة أخرى في العراق إلا على هيئة بعاتي ، والبعاتي قائم في الأساطير والخرافات ، ولكن التاريخ ، تاريخ النشوء والسقوط ، لم يعرف بعاتياً قط !
انتهى النظام ، وهو يستحق الدفن ، ولا يستحق دمعة حزن واحدة عليه ، ولكن التاريخ لم ينته ، وشعب العراق حي ولن يموت ، سنبكي معه على ضحاياه من الأطفال والنساء ، وعلى كرامته المجروحة ، ولكنا ندعوه ، وندعو الأمة من بعد ألا تحجبنا الدموع عن الرؤية :
وتقضي الرؤية بأن أنظمة الطغيان إنما هي الطابور الخامس للأعداء : تحول الأوطان الى معسكرات اعتقال كبيرة ، فهل يفلح المعتقلون في الدفاع عن أسوار سجنهم ؟!
وان أنظمة الطغيان طفيليات كلية الجبروت تمتص ما في المجتمعات من طاقة على الإبداع والمقاومة ،وتمتص مافيها من رواء وعافية ، فهل ترى يقوى المنهكون البائسون على الكفاح ؟!
أما جيوش واستخبارات الطغيان فأسد على الشعوب وفي الحروب نعامة ··لا تتحرى عن الأعداء وإنما تلاحق المعارضين والمنتقدين من أبناء الشعب ، فتحول الناس الى مذعورين ووشاة ، ولا كرامة لمذعور أو واش ··وحين يحزب الأمر لا يدافع سدنة الطغيان عن الشعب أو الوطن وإنما يختبئون خلف ظهور الأطفال والنساء ! ثم يكرعون دعاية عن المقاومة ! ··· نعم (نور الشمهري) مقاومة ومخلصة ، غض النظر عن إنتمائها للبعث وغض النظر عن منطلقاتها ، (وأنا في صف المخلص مهما كان الذنب عظيماً) ولكن عندما تقاوم النساء باجسادهن ألا يثور السؤال : أين الصحاف والصحافين الآخرين من الكذبة في الأجهزة العسكرية والأمنية الذين ظلوا ولعقود عدة يحوزون على جل مقدرات العراق ؟!
أخي وحبيبي سائق التاكسي ، كفكف الدمع ، وتجرأ لتعرف ، أعرف بأن : الكذابون لا ينتصرون ، والجهلة والمتخلفون لا ينتصرون ، والسبايا والعبيد لا ينتصرون ، تجرأ لتعرف ، فالضعاف وحدهم الذين يخافون الحقيقة ، الضعاف وحدهم الذين يحولون أم الهزائم إلى أم الإنتصارات ، يحولون الخزي إلى بطولة والأصنام إلى معالم ، تجرأ لتعرف أننا هزمنا بالأمس واليوم ، ولكن مسيرة التاريخ الإنساني إنما هي مسيرة تقدم الحرية ، وإلى ذات مزبلة التاريخ التي يحتلها الطغاة المحليون فقطعاً ستسكن أيضاً غطرسة القوة والآحادية والهيمنة ، ويوماً ما ، طال الزمن أو قصر ، ومهما تعاظمت المحن وعظمت التضحيات ، سترفرف رايات الحرية في عالم الإسلام ، وحينها وتحت ظلالها يرتفع البناء العلمي والتقني والصناعي والعسكري ، يومها لن تضام العروبة ولن يذل المسلمون |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: Yassir7anna)
|
سلام الاخ ابو يوسف
وسلام للجميع
فرحنا مع اهل العراق لزوال الطاغية صدام فالنترك اهل العراق يقررون مصيرهم ونكون معهم فهم ادرى ببلدهم اما الاحداث التى حدثك من سرقة حرايق وما شابهه فهى شى طبيعى
لشعب مقهور قرابة الخمسة وثلاثين عاما اما اللذين يصبغون هذه الحرب بالدينية فهم عاجزون عن الهزيمة الصدامية وهناك الكثير من الطوائف الدينية العراقية التى ايدت الامريكان جهارا نهارا وهم مسلمون ايضا اما اللذين يتباكون على ويدعون ان الشعب العراقى انهزهم فالشعب العراقى لم ينهزم بل تحرر من حكم ظالم واما الامريكان قدمو لحماية البترول واخذه فهذه كل العالم يعرفها بل نوقشت على شاشات التلفزيون قبل الحرب والكل كان على علم الا الذى لا يريد ان يعرفها وايضا كل اللذين يجعجعون انظر حولك وانت تدعم الامريكان والاسرائلين اقتصاديا وقدر لم لتر من الببسى او الكوكاكولا شربت وكم من الاطنان من الاكل الامريكى اشتريت
فالنحرر انفسنا اقتصاديا اولا وبعد نجلس ونتكلم ايضا السودان فى انتظاركم لكم التحية
قرنفل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
الاعزاء جميعا احد المغتربين بالسعودية دعا والدته للحج ورافقها طيلة مراحل الحج وكان يرشدها للمناسك وفي الطواف دعاها ان تلبي وتكبر كما يفعل هو فردت عليه كلام الجبهجية دة خلني منو هذه القصة اتذكرها كلما كتب احدهم شامتا في مناصري العراق لان من بينهم الجبهجية وهزيمة العراق هي هزيمة للرجعية ولشعارات امريكا روسيا قد دنا عذابها لعمري هذا هو منطق المفلس ونسال الله لهم الهداية
اذا اصاب الجبهجية لماذا نخطئ . اذكر ان احد الاخوة بالسعودية واثناء الصلاة بالمسجد دعوه لسد الفرج وضغطوه بقوة وعند انتهاء الصلاة سال لماذا قالوا لكي لا يتسلل الشيطان بيننا فرد اذا اراد الشيطان الصلاه فلماذا نمنعه الجبهجية دايرين يتوبوا لماذا نمنعهم
عوض
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
الاخ ياسر سلامات
Quote: ما اردت ان اقوله، يجب ان لا نعادي الدين بل يجب ان يكون جزء من ممارساتنا اليومية |
تعرف السطرين ديل اخطر ما قيل طيلة فترة هذا البوست، لأنها توضح اس الخلاف وعدم تقارب وجهات النظر، وذلك لسبب بسيط هو ان كل المنتمين لتيارات متأسلمة يظنون ان من يخالفهم الراي فهو معتدي علىالدين، هكذا بكل بساطة، وبعد داك يبدأ الشكل العجيب للحوار واستهداف الشخصية والسعي لحرقها، اما اذا صادفك على ارض الواقع فياهو الجهاد لأنك كافر ويجب هلاكك0 الحل في راي اذا لم تؤمن ان من يحاورك مؤمن مثلك وله وجهه نظر مخالفك لك رغم أنه ينطلق من ارضية واحدة فلن تتقرب الشقة بين الناس وسيكون الاتهام والاكليشيهات الجاهزة من عمالة وخيانة وشيوعية وغيرها من الالفاظ المستهلكة هي ديدن الحوار، الذي لا يخدم اي قضية0
الاخ عوض ناسا سلامي هم الاخوان فكروا ساكت انهم اخطاوا حتى يتوبوا؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: atbarawi)
|
الاخوه الاعزاء اشكركم جميعا لتشريفكم هذا البوست واود ان ازكركم بان الديمقراطيه المفقود والتي نبحث عنها جميعا جاءت بغير ما ترضى نفوسنا وهويتنا العربيه والاسلاميه وبمعنى اقرب نعتبرها حقاره عديل ديمقراطيه العراق يجيبوها العراقين بي ضراعم بالمناسبه كلاب بوش استخدموا كيماوي لاباده الجيش العراقي ويقول احد السياسين ان الكيماوي المستحدث حول ثلاثه فرق من الحرس الجمهوري الي هياكل عظميه وهم في طريقهم لتحرير المطار هل هذه هي الديمقراطيه المفقوده في دواخلنا؟؟؟ وهل جاء بوش ليخلصنا من الظالمين اكاد اشك في ذلك وعلى الود نبقى ابو يوسف
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: Yassir7anna)
|
الاخ ابو يوسف معليش استلمنا البوست بتاعك
الاخ ياسر
ماقصرت والله في النقاش ده وحاولت توضح اشياء كتيرة مهمة ومرجعيات يجب اخذها بعين الاعتبار عارف برضو كلامك ده ذكرني برنامج تلفزيوني كان يناقشا موضوع اجتماعي حرج ، وكان الضيوف كثر في ذاك البرنامج من بينهم شيخ دين وامراة مناهضة للافكار ومتحررة من كل قيد وشرط وتنادي بحرية الفكر رافضة المناقشات تحت اطر دينية مموه وخالية من الصدق وكان في نقاشها تعترض على رجل الدين وتقول للجميع لا تفلسفوا لنا الاشياء باسم الدين فاننا فعلناقد نفس الشي( موضوع البرنامج ) عندما كنا شباب المهم رد عليها هذا الشيخ او لسماحته لم يكن رده مباشر وقال : اننا هنا دلالة على تحضرنا وانتم جميعكم اناس متحضرون وذوي فكر فلماذا بهذه الحضارة قبلتم بينكم الطبيب والاستاذ والصحفي وصاحب الفكر وووو لماذا نرفض مرجعية الاسلام ان يكون لها وجود بيننا لماذا نرفض ان نسمع صوته ؟؟؟؟ هذا الكلام سردته من نقاشك الاخير مع الاخ عطبراوي الذي تغير نقاشه في الاخر لاتهام لم اره بين سطور الاخ ياسر وارجو من الاخ عطبراوي اكمال النقاش دون حساسيات ولك احترامي وانا اراقب واتابع ولا ادري اين هو الخلاف بينك وبينه وبينه وبيني عندما سمانا بالاسم فقد حررت بوست وخصصته للفرحين المستبشرين بسياسة بوش هل الاخ عطبراوي هنا للدفاع عن سياسة بوش؟ طبعا لا انا اجيب بنفسي طيب ، هل هو لادانة صدام كلنا ندين صدام هل الاختلاف في الجهاد على امريكا وانه باسم الاسلام
لا اعتقد ان في هذا فصال ومن له راي مخالف فليرجع الى الدين
ماهو محور الاختلاف بيننا اخي عطبراوي؟ هل لاننا نتباكى على العروبة والاسلام كما فعل سائق التاكسي في سرد الشاعر القدير الفيتوري؟ اذا كان الجواب نعم فانا اقول انني ابكي مثله تماما ماذا تطلب مني ان افعل اخ عطبراوي؟؟؟؟؟ماذا يجب ان يكون راي؟ ابكي وابحث عن رجالا يكففون لي دمعتي ،، ويجلبون لي بعض من العزة والكرامة ابكي على حكامنا الذين يتمسحون في بلاط الذل الذي تبسطه لنا امريكا الم تقل مرة اخي عطبراوي بمعنى ان امريكا لها ان تبحث عن مصلحتها ولم نلومها؟ ففي كلامي السابق اجبتك لما نلومها ونحن نلومها الى الان لاننا نرى المستقبل الكئيب بعيونها غاتم ومحزن ومظلم ونستطيع ان نميز ذلك هل اخي عطبراوي لا نملك كلمة ضد امريكا؟الا يحق لنا في نظرك ام ماذا؟ هل كي نصحو يكون ذلك بالصمت والسمع والطاعة لامريكا؟ هل لانملك حتى ان ندين؟ هل لا نملك حتى ان نعبر؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: Hozy)
|
فقد حررت بوست وخصصته للفرحين المستبشرين بسياسة بوش هل الاخ عطبراوي هنا للدفاع عن سياسة بوش؟ طبعا لا انا اجيب بنفسي طيب ، هل هو لادانة صدام كلنا ندين صدام هل الاختلاف في الجهاد على امريكا وانه باسم الاسلام
لا اعتقد ان في هذا فصال ومن له راي مخالف فليرجع الى الدين
الاخت هوزي لا فض الله فوهك اصبت الحقيقه في كبدها ووضحتي باذهاب محور وقلب ولب الموضوع فتابعت مضامينك بكل شغف وذلك لسلاسه حروفك التي تباعدت عن اي اسقاط او اسفاف في اثراء الحديث عن موضوع اوجع البعيد قبل الصديق قبل الاخ الشقيق دمتي هوزي ومسح الله دمعتك وعلى الود نبقى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
سلام ابويوسف والاخوه جميعا حينما خرج العراقيون للسرقه والنهب وسلب ممتلكات الدوله لم يتدخل احد لمنعهم او ردعهم وسموه شعور طبيعي بعد سنوات القهر والذل التي عاشوها تحت حكم الديكتاتور صدام حسين بالرغم من ان الاتفاقيات الدوليه تلزم قوات الاحتلال بحفظ وصيانة الامن والممتلكات العامه ولكن كان سلوك جنود المارينز غريبا وشاذا انهم لم يمنعوا الناس بل شجعوهم علي اعما السلب والنهب حتي يري العالم اكمله شعب الرجرجه والدهماء الذين لا يستطيعون التصرف ناهيك عن تحمل مسئولية الحكم وادارة الاحتياطي الضخم من النفط لذلك يجب ان يحكمهم جنرالا امريكيا حتي يبلغوا سن الرشد التي يتهرب كل المسئوليين الامريكيين عن تحديدها المفارقه هنا حينما حاول العراقيين اختبار الديمقراطيه القادمه اليهم والتي قدموا اطفالهم ونسائهم وشيوخهم وشبابهم مهرا لها في عملية قتل منظم من قبل القوات الغازيه حينما حاولوا ذلك تصدوا لهم وقتلوهم كما حدث في مدينة الموصل حيث تصدي مشاة البحريه الامريكيه للمتظاهرين الذين خرجوا للتعبير عن ارائهم ولاعتراضهم علي رفرفة العلم الامريكي فوق سارية محافظتهم ولاعتراضهم علي فرض اشخاص عليهم بغير الرجوع اليهم
بعد هذا كله عرف الشعب العراقي ملامح الديمقراطيه القادمه من وراء البحار لتمتهن كرامة الانسان ولتقتل وتسفك الدماء ولتنهب حتي تاريخ العراق ومتاحفه وارضه ونخله ليت الامريكان ساعدوا العراقيين علي الاطاحه بصدام حسين بدلا من دس السم في العسل والاتيان باشخاص متهمه في ذمتها الماليه والاخلاقيه مرافقين لجنود الفتح ومبشرين بزمن الخيبه الكبري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
الاخ ياسر سلامات يشهد الله نني لم اصنفك كجبهة او خلافه، فقط انني تكلمت معك بشكل عام عندما قلت لك ان المأزق الحقيقي ان هناك من يحتكرون الدين لنفسهم وعندما تختلف معهم هم شخصيا في مفاهيمهم، يعطون مفاهيمهم قدسية ويخرجوك من الملة بفهم انهم الله والله هم0 هذا ما اردت ان اوضحه لتشخيص ازمة الحوار0 ولكن اكرر انك لست معني شخصيا بذلك، وللعلم لو انني اتخذت لك قالبا جاهزا في ذهني لما كلفت نفسي مشقةالحوار0
الاخت هوزي اكرر حتى لا نرجع الى حوار دائري لا يفضي الى جديد0 أنني عندما ذكرتك بالاسم انت والاخت مهيرة وابو يوسف، من منطلق نقطة معينة وهي أن الطرح المكرور والذي لا يفضي الى رؤيا جديدة تسهم في معالجة واقع مأزوم تعتبر جهد ضائع00 ولذلك قلت ان الحديث عن ظلم امريكا وعنجهية امريكا ليست سوى السير في ذات الاتجاه المذكور، ودللت على ذلك بأن القاصي والداني يعرف هذه البدهية، حتى المواطن الامريكي نفسه والا لما كلف نفسه مشقة الخروج في مظاهرات ضد الحرب0 والاهم من ذلك انت لا تستطيع ان تتخيل غير ذلك من معتدي، ولكن تبقى تلك الدروس المستفادة، لماذا انت تحديداً المستهدف من القوي؟ هنا مربط الفرس، لأن ضعفك وتفكك مغري، ونيلك سهل؟ من هنا كثفي جهدك او بالاحرى من هنا نكثف جهدنا لأننا كلنا معنيين بهذا السؤال؟ ولذلك كان وما زال ينصب تفكيري وجهدي لنقد واقعنا البائس، ومن اكرر انني لست مهموما بأمريكا لأني لست منتظر منها غير ذلك، لأنني كما سبق وذكرت أن ذلك نمط تفكيرها ونزوعها نحو مصالحها، ولست انا من سيغير امريكا أو من سيهيدها، ولكني اعلم أن امتي لو كثفت جهدها لتغيير واقعها سيكون ذلك ابلغ رد لكي تفكر امريكا مليون مرة قبل ان تفكر ان عدوانها0 الكل في هذا العالم يعمل في صمت ويستفيد من تجاربه وينمي من يعزز مهابته عند الآخر، فهل لك ان تتصوري ان امريكا تجروء على غزو الصين لأي سبب ما مثلا؟ وانكانت الاجابة لا، فلماذا لا؟ ان ازمة العالم الاسلامي بالغة السوء وهناك علة ما في نمط تفكيرنا وفي رؤيتنا للعالم وفي مفهمونا الديني الذي ينعكس في رؤيتنا للحياة على ارض الواقع؟ اذا لماذا؟ هذا سؤال يجب أن نرهق انفسنا لكي نستكشف كنهه لأن فيه مفاتيح الحل للكثير من ازماتنا؟ وللتدليل على ازمة الخطاب الاسلامي اليوم على المستويين السياسي والاجتماعي، فلك ان تلقي نظرة على الواقع السياسي المأزوم في السودان من خلال التجربة الاسلامية التي تسوده اليوم؟ وما هي المحصلةالتي حققتها؟ هل افرزت وطن معافى يمتلك فيه انسانه كرامته وحريته؟ ام طاردته وشردته كما فعلت السيتالينية والفاشيستيه في حقب مضت من تاريخ الانسانية؟ واين اهدته تجربته بعد ذلك؟ الم ترمي به في حضن امريكا وعقد معها اكثر صفقات الاستسلام شبهة، حتى يعيش هو في أمان، ضارباً عرض الحائط بكل شعاراته التي استلفها من الاسلام؟ ومن الخاسر في هذه اللحظة؟ ومرورا بالتجربة الدينية في المجتمعات الخليجية وتحديدا السعودية كمثال وانعكاسات هذه التجربة علىالواقع الاجتماعي لهذه الشعوب، هل افرزت لنا مجتمعات مثالية تستمد قيمها وثقافتها من الدين الحنيف كما تروج هي لذلك؟ وهل خلقت لنا شعوب معافاة يستطيع الانسان ان يشير لتجربتها بالفخر، ام اصبحت شعوب يعافها حتى الذي يشاركها العقيدة واللسان؟ واصبح سلوكها مادة خصبة لسينما هوليود لكي تسخر من الاسلام والمسلمين مختصرة المسلم في شخص يلبث قطرة وعقال يلهث وراء الخمر والنساء ولا يشبع؟؟ ما اخلص اليه ان هناك ازمة عميقة يجب الالتفات لها وبذل الجهد ممهما كان متواضعابدل انسياقنا وراء حنقنا اتجاه امريكا واستهلاك الوقت في لعنها ليل نهار، فذلك لا يخدم القضية حتى وان كان حقا 0 لأن الامر اكبر من فضح امريكا ودعاويها، فكل العالم اليوم يعرف ما هي دوافع امريكا ولكنه يعمل في صمت ليحصن نفسه منها0 وهذا الفرق بيننا وبينهم0
مع خالص الود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
الاخ يوسف اشكرك كثيرا على كلماتك الطيبة بحقي
الاخ العزيز عطبراوي
سعدت كثيرا بهذا الحوار الرائع وان كان بعد النقاط تسالت انا فيها ولم تجد منك ردا شافيا،، وما افضى له حديثك اننا يجب ان نتحدث عن مالذي يجب ان ننتهجه ونمنهجه في اطر حياتنا ومستقبلنا القادم فهذا شي لابد منه وكلنا على علم بذلك اما موضوع تكرار شجبنا لامريكا وانتحابنا على سيرتها فقد اوردت لك عن وجعي واوجاع الجميع الذي لابد على الاقل لتبرد لنا هذه النار المستعرة في قلوبنا لابد على الاقل ولانجد مناصا من شجب امريكا وادانتها ونعتها بكل الوسائل ورجاء لا تسوقفنا في ذلك لان نزفنا كبير واذا لم نشجبها ؟ كيف لنا ان نستوعب الدرس؟ وكيف لناتفهم ونتدبر امرنا اعتقد انه ان اوجدنا لها المبررات وخلقنا لها العذر سيكون فرصة حكامنا ان يزيدوا ظهورهم انحناءة على انحناءاتها ويزيدون ذلة على اذلالنا فشجبنا هذا درس نوصله لحكامنا العرب الخاضعينهل فهمت وجهة نظري الان سيدي؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
الاخ ياسر تلخيص اكثر من رائع ويصلح كختام جيد لمناقشات حيوية في موضوع بدأ كمدخل لمناقشة قضايا اكثر خطورة في ذات السياق، تستحق المحاولة0 وردا على الاخت هوزي اقول لماذا هناك مقال سوف اكتبه خلال اليومين القادمين اوضح فيه لماذا اصبحت البكائيات تسير شفقتي وتاكد لي فكرة ان التاريخ في العالم الاسلامي يسير بصورة دائرية ليس للعبر فيها من مكان، واطمح في قراءتك للمقال ومداخلتك0 وحتى ذلك الوقت لكم جميعا الود والمحبة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
الاخ ياسر والاخ عطبراوي
سعدت بالحوار معكما وقد اوفيت بما لخصته لنا اخ ياسر واتمنى لو اثرى حوارنا بقناعات في النهاية اي نقط الخلاف المحددة دي لو وصلنا فيها لنهاية كان افضل يعني احدنا يقنع الاخر وعلى العموم برضو فتح افاق جديدة وخلانا نشوف ابعاد لهذا الموضوع غابت عنا في البداية تحياتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: ابويوسف)
|
من المعلوم أن الديموقراطية حالة اجتماعية، سياسية وثقافية تبلغها الشعوب بوعيها ونضالها وتضحياتها. بالتالي فهي لا تستورد ولا يمكن فرضها بالقوة كما تروج الولايات المتحدة لذلك أو تريد تسويقه على خلفية من سياسات لديها قائمة. الولايات المتحدة لا تأبه بالديموقراطية إلا إذا كانت وسيلة لبلوغ مصالحها، بل هي التي لطالما حالت دون ذلك في دعمها لأنظمة فاسدة واستبدادية وقاهرة للأفراد والجماعات بالخليج كما بغيره من دول العالم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: افرحوا الان معجبي ديمقراطيه بوش (Re: almulaomar)
|
الاخ ياسر حنا الاخ عطبراوي الاخت هوزي والترتيب جاء بمحض الصدفه فكلكم في القلب مقيمونوبنفس المقدار اتمنى ان تواصلوا الحوار الجاد المثمر فمنكم استفدنا ونستفيد وليت الحكام العرب يتناقشون بمثل الديمقراطيه التي اتبعتموها لكان شان العرب والاسلام غير هذا الشان لكم الود احبتي
الاستاذ العلامه الملا عمر شكرا عزيزي على الاطلاله فوجودك يشرف كل ديمقراطيه العالم بما في ذلك امريكا وديمقراطيتها المهزوزه لك الاشياء الجميله بالكوم وعلى الود نبقى ابو يوسف
| |
|
|
|
|
|
|
|