|
|
 قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !!
|
حملت صحف اليوم على صدر صفحاتها الخبر الاتى
اجاز مجلس الوزراء مشروع قانون الطفل مسقطا المادة (13 )
والخاصة بمنع ختان الاناث
وبرر المجلس ذلك بالتزامه بالفتوى الصادرة من مجمع الفقه الاسلامى
والتى تميز بين الختان الضار (الختان الفرعونى ) وختان السنه !!!!!!!!
وبهذا القرار فقد اقر المجلس ختان الاناث ... كما جاء فى العنوان
الواضح للخبر فى جريدة الاحداث ..
ولا عزاء لمجهودات الناشطات والناشطين فى العمل المدنى التى استمرت
لقرن من الزمان ...
تعازينا لحقوق الطفل والانسان
تعازينا للضحايا الاحياء منهن والاموات ..
تعازينا للضحايا القادمات تكللهم شرعية هذا الفعل الوحشى والهمجى ..
تعازينا للبلد !!
ــــــــــــــــ
للمختصين والعارفين :: (الجنائية) ما بتقدر تشوف لينا الموضوع دا ؟؟
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
يا حيدر .. الناس ديل كلموهم الاطباء 1000 مرة قالو ليهم
الطفلة الصغيرة لما الموس تقطع اى جزء من عصبها ايا كان
مكان القطع بحصل تشوه وضمور للعصب وتانى ما بينمو مع بقية
الاعصاب فى الجسم .. هذا القطع القليل او الكثير بيحدت عاهه مستديمة
بتقعد بالجزء المقطوع عن النمو .. لذلك المنظر واااحد لما تكبر الطفلة
سيان اذا كان الخفاض فرعونى او بربرى ...
ما علاقة المحمع الفقهى بالمسائل العلمية ؟ هل كانت نساء النبى مختونات ؟
او الصحابيات ؟ السؤال لااهل العلم
لكن انا عندى الاجابة واضحة من انو العادة غير موجودة اصلا فى الجزيرة العربية ...
الان منطقة مكة والمدينة خالية من هذه العادة ولو كانت ممارسة فى عهد النبوة لما تركوها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: دينا خالد)
|
يا حيدر !!
التعويل على الوعى مستحييل فى ظل نسبة الامية العالية
فى السودان .. وتفشى الجهل الواسع حتى بين المستنيرين
اصحاب الايدلوجيات المدمرة ...
القانون كان واحد من الاسلحة المهمة والبتارة التى كانت ستقضى
على الظاهرة ..
شحصيا كنت اعوول على القانون كتيرا كتيرا ... يا لحزننا على مصير
اجيال كاملة ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: دينا خالد)
|
دينا ... كيفنك
خبر بالجد مؤسف, بعد كل هذه المآسي وتلك الجيوش
الجرارة من الضحايا, بل بعد كل هذه العن(.........)ة المنسوبة
زورا وبهتانا لقيادات الحركة الإسلامية والقائلة بأنهم
لا يختنون بناتهم, بل عرفنا فى هذا الصدد ما لا يخصنا,
ومن باب التوكيد على ذلك الإدعاء.
عموما ... لن يستسلم شعب السودان لهذا النص أو الحذف
الجريمة, وها هي الإنقاذ تفتح بابا جديدا لإنتياشها
بالتعدي على حقوق الطفل, إنسان المستقبل, وهي بهذا
تفتح نفاجا آخر لجنائية آخرى ولأوكامبو آخر.
عالم تغييييييييظ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: HAYDER GASIM)
|
Quote: أجاز مجلس الوزراء مشروع قانون الطفل لعام 2009م بعد إسقاطه للمادة «13» التي تمنع وتحرم ختان الاناث إلتزاماً بفتوى مجمع الفقه الإسلامي.
وميز مجمع الفقه بين نوعين من الختان قال إن احدهما ضار وهو الفرعوني والآخر سنة.وقرّر المجلس حسب عمر محمد صالح الناطق الرسمي باسمه توصيف الختان الضار وإدراجه في تعديل القانون الجنائي الذي تم اعداده الآن، بجانب توفيق قانون الطفل مع القوانين الاخرى السارية ومن بينها القانون الجنائي وقانون الصحة والتعليم والعمل فيما يلي التعارض في تحديد السن والعقوبات والمزايا المالية التي ينبغي ان تشمل الفقراء من الاطفال وليس الجميع، واجاز المجلس اتفاقية قرض بين السودان وبنك التصدير والاعتماد التركي البالغة (14.8) ملايين يورو الخاصة بانشاء جسر الحلفايا واستمع الى تقرير حول اجتماع مجموعة الـ (77) والصين.
|
الرأي العام الصادرة اليوم
http://www.rayaam.info/News_view.aspx?pid=421&id=30436
هي كارثة بكل المقاييس ، يجب الوقوف ضدها بحزم وشراسة ، والعمل علي الا يمر هذا القانون حين يعرض علي البرلمان ، وأن تنشأ في مواجهته تحالفات عريضة من منظمات المجتمع المدني بكافة أطيافها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: زهير الزناتي)
|
حليمة .. طيبة كيف مع البلاوى دى
حيدر قاسم بالله مش حاجة تغييظ ؟
فعلا دا التعبير المناسب .......
والنقط بتاعتك دى اضربها ليهم فى عشرة !!
زهير ازيك فعلا الخبر تصدر الصفحات الاولى انا
قريتو فى الاحداث والايام واجراس الحرية ...
وطبعا ناس الانتباهه بكون احتفلوا بى بى طريقتهم ..
معقول نحن فى القرن الواحد وعشريين ؟
وافتكر يا زهير انو القانون بجى من البرلمان لى محلس الوزراء اظن مفروض كدا
يا جماعة مافى زول يجى يقول لينا ووين وزراء الحركة الشعبية
ما ممكن يدافعوا لييكم عن خمجكم دا طواااالى هم الفيهم مكفيهم
حقو نتحزم على قضايانا ... هم فى حكومة الجنوب ما عندهم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: دينا خالد)
|
من محاضرة قدّمها البروفسير أحمد عبدالمجيد.
كانت عنوانها علي ما أذكر ختان البنات ومٌقدِّمها د. محمد محي الدين الجميعابي , وقد شاركت في النقاش طبيبة أخصائية نساء وتوليد لا أتذكر إسمها (كُلّ الذي أتذكره أنّها كانت تمارس بما يُسمّي بختان السّنه !).
ذكر البروفسير أحمد عبدالمجيد وهو من علماء علم الهيستولوجي (أي التراكيب الخلويه ) ونشوؤها عند الحيوانات وتتطورها وهذا بالضروره يشمل الإنسان.
وهو رجل ملم إلمام دقيق بعلم الخلاية وتطورها وبحث في هذا المجال سنيناً طويله ولذا يُؤخذ حديثه علمياً مأخذاً جادّاً:
أولاً أنّ الخلايا العصبيه والبظر المستهدفين في ختان السنه أو الفرعوني لا تكون مرئيه في سن الختان وعادةً ( بين الثالثه والسابعه) وفي الغالب تكون مثل بقعة حمراء لا يتعدي محيطها الملميتر الواحد, فإذا أرادوا إزالتها يجب أن تكون الجراحه مايكروسكوبيه أي تحت المجهر الجراحي ! وهذا ما لا يتأتّي لللاتي يمارسن مثل هذا النوع من التشويه!.
وهذه الخلايا البظرية لا تكون مُكتمله إلاّ بعد سن الرابعة عشر أي مع سن البلوغ .
وهذا يعني شيئاً واحداً: إنّ الّذي يمارس هذا النوع من (الجراحه) يزيل كٌل المنطقة التي يتخيل أنها البظر, والأدوات المستعمله عادةً تكون , قياساً, مع منطقة المهبل والبظر هي أدوات بحجم مقاس
ضخم وبالتالي المنطقه المُزاله تكون بحجم تلك الأدوات ! أي أنّ ختان بما يُسمّي بالسنه لا يختلف كمّاً ولا كيفاً من الختان الفرعوني .؟؟؟؟؟
فإذا كانت طبيبة النساء والولاده المتداخله لا تعرف أصلاً التركيب التشريحي للبظر, وقد أقّرت ذلك في تلك المحاضره فما بالكم بالدايات والطهارات اللاتي لا يعرفن حتي القراءة والكتابه؟؟!!
(أرجو الرجوع لمداخلة الدكتوره المستنيره شذي بله, وعن الأسئله التي طُرحت للدايات).
خلاصة الأمر( وهو لأمرٍ جلل).
أولاً أن القائمين علي التعليم في بلادي لا يعون خطورة مواقفهم المدمره وأنّ لها اّثار فظيعه علي المجتمع ( طبيبة نساء وتوليد ) أخصائيه لا تعي في التشريح والذي هو من صلب تخصصها شيئا ؟؟؟ يا لله إنها مصيبه وكفي !
ثانياً لا أحد يستطيع أن يقيس الاثار الجانبيه لهذه العاده خاصةً النفسيه (في طرق البحث العلمي المتطور والذي يُعني بالنفس يجب علي الباحث مراعاة المجتمع الذي يجري فيه البحث) فإذا كان المجتمع
سبميسف: يعني أنه أي المجتمع يتأثر بما حوله من أقاويل ومواضيع, ويقبل بها ويأخذها كمسلمات خاصةً التي تأتي ممن )يسمون أنفسهم بأهل العلم ( مثل التي تأتي من تلك الدكتوره . إذ أنّ العامه سيقولون ما هي دكتوره وعارفه وبالتالي سيتبعون قولها!!!!
إضافه مني كممارس للجراحه.....
أمّا الاّثار الجراحيه فحدث ولا حرج:
إستعمال أدوات فاسده تماماً ولا تصلح حتي لقص شعر الحيوانات وهذا يشمل الادوات الجراحيه التي تستعملها طبيبة النساء والتوليد .
فقد رأيت بعيني أن معظم الجراحين الجدد لا يعرفون الفرق بين أحجام الادوات الحاده والمنطقه التي يستعملونها فيها ( يعني أي شئ حاد بيقطع ممكن إستعماله.!
الكثير من ممارسي هذه المهنه لا يعرفون ما معني الجراحه (النظيفه) وشبه النظيفه والجراحه المتأثره بعوامل خارجيه مثل النظافه قبل الجراحه, أو عوامل داخليه أي منطقة التي تجري عليها العمل الجراحي. مثالا : جراحات المستقيم والمهبل والمناطق التي تجاورها لها معدّل إلتهابي أكثر من مناطق أخر.
فمثلاً في الجراحات النظيفه: وبعد التأكد من أنذ كل المعادلات الأخري ثابته فإن نسبة الإلتهاب تتراوح بين الاثنين لأربعه في المئه
والجراحات شبه النظيفه تتراوح نسبة الالتهاب فيها بين الخمسه للعشرين في المئه وهي نسبه مهمه للغايه لو عرفنا ان نوع الالتهاب لا ينحصر علي منطقة الجراحه بل يتعداها الي مناطق اخري كالمهبل والرحم والانابيب والمبايض وحتي التجويف البطني...وهذه لها اضرار كبيره جدا كل العقم .. وتجلّد الحوض وما يتبعه من تسمم وتكوين (خراجات) في التجويف البطني...
ولا ننسي ان المراة المختونه سنه او فرعوني تحتاج لجرح جانبي في كل ولاده لمساعدة الجنين علي الخروج وهذا لا ينطبق علي الاخريات اللاتي لم يتعرضن لتشويه..!!
وما يتبع ذلك من اثار جانبيه جراحيه وغيرها ...
هذه إضافه علميه ومن تجاربي كطبيب فأرجو أن يستفيد منها الاخرين
معاً لإيقاف تشويه المرأة
معاً من أجل مجتمع معافي من كل أنواع الدجل والشعوذه والمتشعوذين بإسم العلم والدين..
أتمني من شخص مثل د . الجميعابي(رغم إختلافي معه) والذي وقف بشدة مع بروفسير احمد عبدالمجيد أن يعيد تلك الحلقه التلفزيونيه وأن يثبت علي اّرائه ويساعد علي توعية المواطنين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
الجنائية (Re: دينا خالد)
|
عدم إجازة هذه المادة هو أمر جد مؤسف يا دينا وكنا ننتظر إجازتها
والله يستر على باقي القوانين المنتظرة إجازتها في البرلمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنائية (Re: انعام عبد الحفيظ)
|
Quote: وبرر المجلس ذلك بالتزامه بالفتوى الصادرة من مجمع الفقه الاسلامى
والتى تميز بين الختان الضار (الختان الفرعونى ) وختان السنه !!!!!!!! |
شئ مخجل حقاٍ.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنائية (Re: Adil Isaac)
|
الأخت دينا
تحباتي لك و للمتداخلين و المتداخلات
في مجتمع كمجتمعنا السوداني الذي تتفشى فيه الأمية لا بد من رفع عصا القانون على كل الممارسات التي تنطلق من جهل و عدم وعي و قلة ثقافة كالختان بأنواعه.
و لكن يتقافز سؤال هام :
ألَم تتعلم الأمهات السودانيات الجاهلات منهن و المتعلمات مضار الختان رغم كل هذه التجارب المريرة التي عايشتها الأجيال السابقة من المختونات ؟ أليست التجربة خير دليل ؟
ألم يتنامى إلى علم الأمهات جميعاً أن الشرف لا يكمن في هذا الذبح المبرر بالفضيلة و حفظ الإنزلاق؟
إلى متى تدفن بعض الأمهات الروؤس في رمال الختان و كأنهن قد قامن بضمان الفضيلة و غلْق أبواب الشيطان ؟
نعم لسلطان القانون لحماية الأجيال من ذهنية ( الضبة و المفتاح )
دمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنائية (Re: Adil Isaac)
|
العوض مسلمى سلامات
تعجبنى مواقفك الناصعة دايما ..
وما فيها بين بين ..
انت حبت الكلام من الاخر وفى الصميم
انو المصيبة بتجينا من الناس المفروض مسئوليين
من حمايتنا !! ..
ابو ساندرا
ياخى اقول ليك كلام البلد دى مفروض تخلى من السكان ..
منو المعنى هنا بحياة الناس الصحيه والنفسية ؟؟
كلامك دا ببقى ترف فكرى لما تشوف قوانين ذى دى بتمر
من بين ايدى المشرعين فى البلد ... لكن قادر تتخيل نحن عايشين وين ؟
انعام حفيظ .. والله كل القوانين كوم والقانون دا كوم تانى ..
عادل اسحق ؟؟
بالله شفت البقت على طفلاتنا دى ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنائية (Re: دينا خالد)
|
فلنترك قرارات المجلس جانبا ولتوجه التوعية نحو الامهات كما قال الزعيم ابو جهينة.... ولنبدأ بأنفسنا اولا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: كمال ادريس)
|
شكرا دينا على نقل خبر قرار المجلس التعيس... لا نتوقع خيرا منه وعلى المستنيرين مقاومة القرار وربط المعونات التى تقدم للسودان من الخارج بفرض ضغوط على الحكومة السودانية لحماية الطفولة وإصدار قانون يلغى الختان... من جانبنا سنعمل على دلك فى الدول الغربية لكى تربط عونها للسودان بإلغاء عادة الختان الهمجية...
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: Mannan)
|
| Quote: من جانبنا سنعمل على دلك فى الدول الغربية لكى تربط عونها للسودان بإلغاء عادة الختان الهمجية... |
لا نحتاج للغرب ليفعل لنا لي شي
وفي النهايةمن تجربتي القوانين لاتمنع هذه الممارسات
الوعي فقط هو الذي يوقف هذه الممارسات..
لانه حيودوهم للدايات بالدس ويعرضوهم للخطر اكثر..
ولذلك يجب التعامل بكل حذر مع عمل قانون يمنع الخفاض بدون حملة توعية شاملة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنائية (Re: كمال ادريس)
|
الغالية دينا
سلامات
من فترة اصدرت الجهات الصحية للدايات توجيه بعدم ختان الاناث وعملنا علي تطبيق القرار بالمراقبة اللصيقة ولكن مثل قرار مجلس الوزراء هذا يدمر كل ما تم لانه سيفتح فرصة للختان وكل ما تسأل سيقولوا سنة
ابتلانا الرب بحكومة لا تعرف ما تقول
هكذا الهوس الديني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنائية (Re: احمد سردوب)
|
لا اعتقد
ان الموضوع محتاج لقرار من مجلس الوزراء
هسع مشاكل البلد كلها انتهت وقبلنا علي الغلفاء منو والمطهرة منو
الموضوع اختياري وعلي الاسرة الاختيار
بين الختان وكامل الدسم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنائية (Re: khaleel)
|
| Quote: وبرر المجلس ذلك بالتزامه بالفتوى الصادرة من مجمع الفقه الاسلامى |
هذا المجمع... هل في عضويته امرأة؟
ام بنش من الرجال يقررون في امور المرأة...
التحية لك صاحبة البوست...
الاستاذة دينا...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنائية (Re: دينا خالد)
|
دينا سلام
Quote: العوض مسلمى سلامات
تعجبنى مواقفك الناصعة دايما ..
وما فيها بين بين ..
انت حبت الكلام من الاخر وفى الصميم
انو المصيبة بتجينا من الناس المفروض مسئوليين
من حمايتنا !! .. |
وهل تصلح مواقف بين بين في مستقبل الاسر والمجتمع ؟؟؟
علي الجميع الوقوف يدا واحدا فيما يهم البلاد ومواطنيها ,,,
شاكر حسن ظنك بي ,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: دينا خالد)
|
Quote: وبرر المجلس ذلك بالتزامه بالفتوى الصادرة من مجمع الفقه الاسلامى
والتى تميز بين الختان الضار (الختان الفرعونى ) وختان السنه !!!!!!!! |
انغلاق
| Quote: للمختصين والعارفين :: (الجنائية) ما بتقدر تشوف لينا الموضوع دا ؟؟ |
مالك عايزة تزيدى همهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: دوت مجاك)
|
سلام دنيا خالد..
الحل الوحيد لّدوامة المرأة السودانية هو أرغام الحكومات السودنية على التوقيع على أتفاقية سيداو للآمم المتحدة الخاصة بالغاء كافة أشكال التفرقة العنصرية ضد المرأة..
سوف نرغم هذه الحكومات القديرة فى عرقلة مسيرة المواطن وتعكير صفو حياته فى مرحلة ما من مراحل حياتنا..
سوف نفعلها حتما..
شاءوا هم أم أبو...
يوجد عمل نسوى سودانى مكثف فى هذا الشأن.
فى الداخل وفى كل أركان الدنيا..
أما بالنسبة لقرارات مجلس الوزراء فلا تنسى أن معظمها لا يقابل تطلعات الشعب السودانى..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: دوت مجاك)
|
هنا بيت القصيد :
(التعويل على الوعى مستحييل فى ظل نسبة الامية العالية
فى السودان .. وتفشى الجهل الواسع حتى بين المستنيرين
اصحاب الايدلوجيات المدمرة ...)
الجهل وسط المسؤوليين هو الذي يقرر في مصائر ومشتقبل العباد
القرار خطير لا مستشار الرئيس لشؤون التاصيل احمد علي الامام قال منذ
فنرة ان تمرير قانون يمنع ختان الاناث يعني الموافقة على (سيداو) هذا هو فهم الرجل واصدر فتوى - حسب عمله
في القصر - ان يقف العلماء ضد منع الختان لان وراءه الغرب ، هكذا يفتي (مالك المدينة ) ... المقاومة واجبة
وهناك ارث كبير من نساء بلادي في هذا الشأن ، وان تتحرك منظمات المجتمع المدني وان يكون الرجال في
مقدمة المواجهة لان قانون يفشي الختان يعني قتل اطفال وامهات واسرة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: مصطفي سري)
|
QuotQuote: e: وبرر المجلس ذلك بالتزامه بالفتوى الصادرة من مجمع الفقه الاسلامى
والتى تميز بين الختان الضار (الختان الفرعونى ) وختان السنه !!!!!!!!
المجلس الوزراء لا نطالبه بتبرير لموقفه .. و نحن الذين لم يكن لرأينا أهمية في تكوينه من الأساس
فقط .. ما قصر فيه المجلس الموقر هو أن يخطرنا في أي قرن نعيش .. فحقيقة أصبحنا لا نعرف !!!
......
إلى متى سيظل أفراد يتولون التفكير و التقدير نيابة عنا ( طوعاً أو كراهية عبر قرارات مجلس الوزراء ) .. فيحددون لنا ماذا نأكل .. و ماذا نلبس ... و من نحب .. و من نكره .. و مع من نتعاطف .. و إين نفجر أنفسنا .. و ماذا نشتري ...و يحددون ماذا يفعل الناس بأعضائهم الجنسية .. إلى متى ؟؟
.....
خفاض سني بتاع الساعة الكم
لحسن الحظ فإن سهولة الحصول على المعلومة في عصرنا الحالي .. تتيح للواحد أن يفحص مدى صحة الأساطير بسهولة .. و بالأخص تلك الأساطير ( المشعة ) .. التي لا تنتهي آثارها الضارة عبر الأجيال بسهولة ..
فالختان .. أي كان نوعه لا يمنع الرغبة الجنسية للإناث ... و كون الواحد مخفوضة أم لا ليس هذا ما يحدد خياراتها حول ( العفة ) !!
و هذا أوضح من أن يكتب حوله الكثير ...
أما إن كان الموضوع بالنسبة لهم هو أمر إلهي يعتقده ( ظلاميي ) المجالس الفقهية .. فلعلهم يقصدون الإله آمون أو غيره من الآلهة المصرية القديمة
فالختان أخترعه قدماء المصريين... بكل انواعه .. حتى ختان الذكور .. و يمكن التتبع التأريخي للكيفية التي إنتشر بها في بقية مناطق العالم ..
و عليه ليس من المعقول أن يأتي ظلامي في القرن الواحد و عشرين و يقول دي سٌنة ! و يستدل بروايات تم تحويرها عبر القرون السحيقة
....
لو ترك موضوع الخفاض لميكانيزمات التغيير التدريجي لثقافة الناس، فإن هذه الممارسة ستنقرض حتماً بعد عقود قليلة .. لكن أن تدخل العقلية الأصولية ( لتخرب ) مجهودات المكافحة النشطة .. و التغييرات التلقائية .. فهذه هي الكارثة
و مستقبل الأطفال الأبرياء أهم من أن ينتظر حتى إنحسار الموجة السلفية..... و معها دعاواها الرجعية بالخفاض
أي شخص مهتم بجدية بمكافحة الخفاض عليه أن يكون أكثر حزماً في مواجهة ( غثاء ) و ( عواء ) الأصوليين
مواجهة ليست هزيلة من شاكلة ( لا الله ما قال كده ) و الدخول معهم في الجدالات الدينية ، التي أوضحت التجارب الشبيهة أنها عقيمة
بل توضيح أن الموقف من الخفاض هو موقف ليس ديني .. و مبدئي .. و غير قابل للتنازلات |
كلاك جميل
ازيك يا دينا
حاجه تمغغغص واتخيل انو نحن نعيش في قرن ما قبل بداية الانسانيه
لا حوله ولا قوه الا بالله
جهل مضروب في مليون واكتر
لا استطيع التعليق ؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: مصطفي سري)
|
دينا
تحياتي
إجازة مجلس الوزاء لمشروع القانون يعد مرحلة من مراحل سن القوانين
المرحلة التالية هي أن يعرض هذا المشروع على الجهاز التشريعي من أجل مناقشته في عدة قراءات ثم إجازته كما هو أو بعد تعديله ليحال من بعد إلى رئيس الجمهورية للموافقة النهائية...
إذن لازالت هناك فرصة لمقاومة هذا التعديل الذي يلغي المادة 13 من قانون الطفل
فهل (المجلس الوطني) كجهاز تشريعي يمكن التعويل عليه؟
الأمر في حاجة إلى عمل إعلامي وفقهي مكثف حتى يتم إثبات خطأ فتوى هذا المجلس والإبقاء على النص المجرم لختان الإناث بكل صوره...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: Motawakil Ali)
|
Quote: فهل (المجلس الوطني) كجهاز تشريعي يمكن التعويل عليه؟
الأمر في حاجة إلى عمل إعلامي وفقهي مكثف حتى يتم إثبات خطأ فتوى هذا المجلس والإبقاء على النص المجرم لختان الإناث بكل صوره... |
يا صديقي
وحتي القانون القديم الشغال بيهو منو ياخوي
دها بيرستيج اسفيري ساكت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: khaleel)
|
Quote: ما علاقة المحمع الفقهى بالمسائل العلمية ؟ هل كانت نساء النبى مختونات ؟
او الصحابيات ؟ السؤال لااهل العلم |
هو فرعون زااااتو الشرع الختان مرتو مختونة?
وبالجد لماذا شرع فرعون الختان?
يعنى المرأة السودانية ناقصة تلاتة, دين وعقل و(....)
الحل عند الرجال مافى واحد يتزوج (بت ناقصة) وبالتالى قانون العرض والطلب سبحسم الأمر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ننظم حملة (Re: دينا خالد)
|
أرى أن ننظم حملة في سودانيزأونلاين
لمناهضة هذا القرار
ومعاه زواج المسيار
وكل أشكال النيل من حقوق المرأة والطفلة
الباقر موسى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ننظم حملة (Re: Amany Elamin)
|
الوعي ثم الوعي ثم الوعي، ولا بديل عن مشوار التوعية برغم كل وعوراته
ليت الأمر كان يمكن حسمه بالقانون، لكن التاريخ يخبرنا أن القانون استُعمل مرات ومرات، بأشكال ومستويات عدة، والمشكلة ما زالت كما هي!
إحصائيات الخفاض (خصوصا في الريف الافريقي) لم تتغير منذ عقود، برغم كل أنشطة الحكومات في القوانين الفوقية وحملات التوعية الزائفة، غير المدركة لأصل المشكلة المرتبطة رباطا وثيقا بوضع المرأة في المجتمع، وإن لم نعالج قضية المرأة (التعليم والتقوية ومناصرة القيادة النسائية) لن نعالج قضية الخفاض في افريقيا (وهي مشكلة افريقية بحجم القارة، وليست سودانية).
مؤسسات الدين هذه (المجمع الفقهي وأشباهه) وجدت فرصتها في تمديد الظلام لأننا ركزنا جهودنا على دوائر القانون لحل المشكلة، برغم كل الإخفاقات التاريخية.. هناك من القيادات الدينية المؤثرة في المجتمع اليوم كثير ممن هم جاهزون لمناهضة الخفاض عن طريق التوعية والإرشاد المحلي، وقد قام بعضهم بمجهودات مقدرة ونجحوا لمدى كبير (وهناك أمثلة في بعض مناطق افريقيا تفي بذلك)، لكننا حين نركز على القانون بدل العمل المدني فإننا نعطي السلطة السياسية الفرصة لتشكيل وعينا، ونحن نعلم أن سلطاتنا السياسية في افريقيا ليست في صف الشعب أساسا.
مناهضة الخفاض مسؤولية كبيرة، لا يقوم بها إلا الجديرين بها من المثقفين الأحرار، ولذا فلا خير يمكن أن يرجى من الحكومة السودانية الحالية، لا عن طريق قانونها ولا عن طريق أجهزة إعلامها.. لا بد لنا من الالتفاتة الجادة وتغيير مقاربتنا لهذه القضية.
سأحاول قريبا نشر ورقة حديثة نسبيا عن هذا الأمر (قبل سنة تقريبا) هنا، كمساهمة في رفد خط منهجي قديم تجاه القضية، لم يجد الإنصاف بعد.
مع احترامي للجميع وتقديري لكل النوايا الحسنة، وأؤيد اقتراح حملة مناهضة تبدأ هنا في سودانيزأونلاين، فالتوعية قد تبدأ بدايات خجولة من أماكن غير متوقعة، لكن تيارها يستمر ويكبر بطاقته الذاتية حين يكون حقيقيا..
سيزار شافيز، القيادي المكسيكي/الأمريكي العظيم في مجال اتحادات العمال والحقوق المدنية، سأله تلميذ يوما: "كيف تقوم بتنظيم الناس بهذه القوة؟"، فأجاب: "أولا أتكلم مع شخص، وبعد ذلك أتكلم مع شخص آخر"، فسأله التلميذ مرة أخرى: "لا، أقصد كيف تقوم بتنظيمهم فعليا"، فأجاب: "أولا أتكلم مع شخص، وبعد ذلك اتكلم مع شخص أخر!".
First I talk to one person. Then I talk to another person
قصي همرور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ننظم حملة (Re: Elbagir Osman)
|
Quote: أرى أن ننظم حملة في سودانيزأونلاين
لمناهضة هذا القرار
ومعاه زواج المسيار
وكل أشكال النيل من حقوق المرأة والطفلة
الباقر موسى |
يا ديجانقو ما تفرز ياخي ..!
شنو الدخل المسيار في الخفاض ...
ح تقول لي كله عنف وإضطهاد ضد المرأة ..
أقول ليك لأ .. ما صح ...
تقول لي كيف ؟؟
أقول ليك الخفاض جريمة تمارس ضد طفلة لم يتعد عمرها بضع سنين إن لم يكن شهور ...
مع إنها تشارك فيها أمها وخالتها وحبوتها وعمتها ...
لكن برضو تظل المجني عليه طفلة ...
بينما المسيار وما شابهه ما فيه إضطهاد ولا عنف ولا حاجة ..
والمجني عليها ( إن صح التعبير ) زولة كبيييييرة بل وفي معظم الأحيان كبرها ده هو الخلاها توافق بالطريقة دي أو بالنوع ده من الزيجات ...
ده غير إنو إباحة هكذا زيجات حيخفف مهمة شرطة الدوريات بشوارع الخرتوم
كطريق عبيد ( ختف ) ..على سبيل المثال لا الحصر..
ولا ما كدي .....؟؟؟
فما تلخبط لينا الموضيع ياخ ...!
في محاربة الخفاض أنا معااااك ...
في التاني داك غايتو ما عارف ..
المهم.....
( والحقوق محفوظة يا تبارك )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
الختان تعويق وتشوية (Re: دينا خالد)
|
دينا
سلام
القرار خطير ويحتاج لمقاومة شديدة
وشرسة.
اثنى اقتراح الباقر موسى بحملة من
المنبر لمواجهة القرار وان تتكون
لجنة علمية يرئسها
د. ابراهيم كوجان اخصائى القلب
ومعه د بله موسى
د طه كروم وكل الزملاء الاطباء بالمنبر
لجنة اعلامية اقتراح الباقر موسى
والاستاذة حليمة عبدالرحمن
وبقية الاخوة الاعلاميين بالمنبر
الختان تعويق وتشوية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: Galaleldin Abdalla)
|
Quote: وبرر المجلس ذلك بالتزامه بالفتوى الصادرة من مجمع الفقه الاسلامى
والتى تميز بين الختان الضار (الختان الفرعونى ) وختان السنه !!!!!!!! |
الحركة الاسلامية لا تلتزم بالنصوص القاطعه و تتحايل عليها
بفقه الضروره و التمكين
هذا القرار له ما يتبعه
ولابد من وجود استثمار ماو ما بعيده يكون قد تم تجهيز مستشفي
ويطلق عليه إسم صحابيه أو احدي امهات المؤمنين
وبعد كده لن تقبل اي طفله في المدارس
لو ما جابت شهادة ختان من المستشفي المعني
اللهم خذهم اخذ عزيز مقتدر
واجعلهم في حواصل الجوارح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: Nader Abu Kadouk)
|
أشفق على الأمومة بهذه المعاناة ....
وأنعى ممارسة الحب لكل من لديه بقايا إنسان ....
لا يبدو أن هنالك ما تبقّى من ذلك الإنسان بمجلس الوزراء ....
ووداعاً لجيل جديد حُرِم من الصحة والعافية ...
ورحم الله "محمود محمد طه" ... فقد عوّل علينا ... وهانحن نفشل مرةً أخرى ....
.. المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: osman righeem)
|
المتداخلون الافاضل
اذهب بعض حزنى ان ارى حادبين قبل الحادبات
فى الصفوف الاولى لمحاربة الختان ...
احب ان اعلق على بعض التشويش الوارد من البعض
حول اهمية صدور قانون بتجريم الختان ..
القانون سلاح ماض وفعال فى محاربة (الجرائم) والختان (جريمة) فلسطب ..
التوعية بمخاطر الختان لا تتناقض مع القانون ..
اذا اخدنا مثال لجريمة السرقة هل يمكننا القول بان تجريمها
فى القانون ( بخلى الناس يعملوها بالدس وبكتير من الافعال المخربة مثل
تكسير الابواب واتلاف ما قد يعاكسهم و ترويع الاطفال .. واحيانا بل فى كثير من الاحيان
بتكون دوافع السرقة هى السبب فى جرائم القتل ؟؟؟؟)
اى جريمة يتم تجريمها بالقانون يسلك المجرمين طرق خطرة لارتكابها
لكن دا عمره ما كان سبب بعطل القانون ...او يقلل منه !! المتامل للكلام دا بعرف انو
فيما يتعلق بامور المراة طوالى بتتوجد تبريرات ما موجودة فى المسائل التانية ..
مافى تعارض بين وجود التوعية ووجود القانون بل بالعكس وجود القانون بيدعم
عمل التوعية ويكسبه اهميته وشرعيته ..
وذا فى 50% عندهم استعداد لمخالفة القانون فى 50% تانيين ما عندهم ..
القانون سلاح فعال لا يحتمل التاجيل باى دعاوى او تبريرات ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: Galaleldin Abdalla)
|
الاخت دينا
سلام
حقيقي عاوز اسال للعلم فقط
ممكن توضحي لي المشكله بالضبط شنو البتواجه البنات في موضوع الختان
لانو الحاجه المعروفه انو امهاتنا وحبوباتنا انا والشباب الفوق ديل كلهم
وحتي اخواتنا مختونات ..ومافي شي ظاهر كده يدل علي انو 90 في الميه من
النسوان بيعانو من مشكله نفسيه او عضويه او مشاكل زوجيه بسبب الختان
يعني انا ما بعرف لي سوداني طلق مرتو قال عشان هي مطهره والدليل انو
لو طلق بمشي يعرس ليهو واحده تانيه هو عارفه مطهره..والاعجب من كده في
في ناس بكونو معرسين اربعه وكلهم مطهرات!!الشي التاني التعداد السكاني
في السودان في اذدياد والحمدلله .يعني مافي مشكله ظاهره كده كانت بسبب الختان.
Quote: .. هذا القطع القليل او الكثير بيحدت عاهه مستديمة
بتقعد بالجزء المقطوع عن النمو .. لذلك المنظر واااحد لما تكبر الطفلة |
ما فهمتك قاصده شنو هنا ارجو التوضيح!
من تجربتي الشخصيه كنت متزوج من امراه اوروبيه وما شايف ليهااي ميزه اكتر
من السودانيه والان متزوج من سودانيه وسعيد والحمد لله .
الا اذا كنت تقصدي كما ذكر بعض الاخو انو الموضوع ده نوع من التخلف لانو
الخواجات ما بعملوا..بالتالي مفروض نوقف ختان الاولاد لانو برضو الخواجات
ما بعملوا.Quote: الناس ديل كلموهم الاطباء 1000 مرة قالو ليهم
الطفلة الصغيرة لما الموس تقطع اى جزء من عصبها ايا كان
مكان القطع بحصل تشوه وضمور للعصب وتانى ما بينمو مع بقية
الاعصاب فى الجسم |
الكلام ده ماصاح لانو ماحصل شفت امراه مكتمله الانوثه وعضوها التناسلي
في حجم عضو تناسلي لطفله ولاسمعت زول قال الكلام ده
الداير اقولو باختصار يا ديناانو موضوع الختان ده انا ما شايفو ليهو اثر سلبي
علي حياه السودانيين الاجتماعيه او الزوجيه اوالسكانيه باي حال من الاحوال
لو مشيتي اي حفله بتلقي كميه البنات اكتر وكلهم سعيدات وبيهججو من المغرب
يعني لو كانوا تعيسات زي ما وصفتيهم ده ما كان بكون حالهم.
الا اذا كان في حاجه تانيه لا انا ولا الشباب الفوق ديل عارفنها وانتو(البنات)
كاتمنها وداسنها في حنانكم وما دايرين تقولوها!!وما عارف الشباب الفوق ديل ايدو الكلام ده
علي اي اساس...نرجوا التوضيح
وعليك الله ما تقولي لي العلم والدكاتره قالوا لانو الظاهر عكس البقولوا.
اما اذا كان الموضوع ياهو ده
| Quote: للمختصين والعارفين :: (الجنائية) ما بتقدر تشوف لينا الموضوع دا |
فماعارف اقول ليك شنو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: محمد مكى محمد)
|
| Quote: الحل عند الرجال مافى واحد يتزوج (بت ناقصة) وبالتالى قانون العرض والطلب سبحسم الأمر. |
من آثار التشوهات الإجتماعية ... صار الزواج فى السودان يشار إليه بتعبير "فرصة"! ... (دى فرصتِك!) ... (انا لقيت فُرَص احسن منِّك !) ... (ضيّعت فُرَص!) .....
المصريين عندهم مثل حيكلّفنا قرون عشان نحسّوا ونفهموا ... بقول:"ساعة الحظ ما تتعوضش!" ....
.. المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: خدر)
|
الاخت دينا عليك وعلي ضيوفك السلام
هذه كارثة حقيقة وجريمة في حق الطفل
يجب التصدي لهذا القانون
لان تحت مظلته سترتكب الفظائع
يجب علي منظمات الحقوقين ومنظمات المجتمع المدني التصدي لهذا القانون
لك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: Rihab Khalifa)
|
الاخت /دينا
تحياتي ؛؛؛
كل المثقفاتية الفوق ديل ؛قالوا قرار خطير ؛
وجو ناس كارهي الهوس الديني بعدتم ؛
وجوك كارهي الكيزان ورهطهم ؛
طيب ياجماعة الخير :
الختان من راي الشخصي مفروض يتمنع رسمي ؛
لكن (شفت لكن دي ) أُس المشكلة؛
منو البقنع الحبوبة
منو البقنع الام
منو البقنع ناس الحلة؟
منو البقنع الديك
منو البقنع الشباب البقول ليك انا مابعرس بت غلفاء
ومن البقنع الباحثين عن الضيق؟
وناس بتدفع للداية بعد المراة تلد بيقول ليها قرضّي عليهو شوية .
ومنو البقنع ليك واحد بنبذ في التاني بقول ليهو ياود الغلفاء ؟
_________
كلامكم جميل وحلو ؛
الختان ده مش لو طلعو ليهو قرار من الامم المتحدة ؛ولاّ من مجلس الوزراء ولا غير و
حاصل حاصل ؛
الا ينقرضو الجلاكين والحبوبات (بعد عمر طويل ان شاء الله)
وبعداكـ نجي ننظر هنا .
ياخي والله بعرف واحده طهروها وهي داخلة الجامعة ؛لانها كانت مغتربه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: Rihab Khalifa)
|
شكرا يا دينا على إثارة هذا الموضوع الهام
وشكرا للمتداخلين
الحملة ابتدات قبل ساعة بمؤتمر صحفي عقد في قاعة طيبة برس تحدثت فيهاالاستاذة ناهد جبر الله الناشطة في مجال قضايا المراة ومحاربة الختان والدكتور عثمان محمود حسنين أخصائي النساء والولادة والدكتورة حافظ الشاذلي أخصائي الأطفال إلى جانب ياسر عرمان رئيس كتلة الحركة الشعبية بالبرلمان، وستجدون تفاصيله في صحف الغد
لكن أهم ما فيه أن الحملة بدأت من أجل إضافة تجلاريم الختان، وهي حملة تشارك فيهاكل منظمات المجتمع المدني بما فيها المجلس الطبي وجمعيات الأطاء المتخصصة إلى جانب رجال دين لهم مواقف حازمة تجاه الختان. والمطلوب تواصل الحملة بكل أشكال التضامن الممكنة.
لدي تعليق على تعليق الدكتورة نجاة في هذا البوست وفي بوست آخر: لماذا وضع القانون وحملة التوعية في كفتين متناقضتين، لماذا الفصل بينهما والقول إن التوعية لا القانون هو الحل، أو المقابل إن القانون وليس التوعية هو الحل. وهل جاء القانون إلا نتاج حملة توعية طويلة؟
نحتاج لقانون لأنه يهيئ الأرضية للتحرك المجتمعي ويدعم ويساند الجهود بشكل رسمي وقانوني
ونحتاج للتوعية أيضا لنقضي على ممارسات الاندرقراوند ونوصل للناس ما لم يوصله لهم القانون من رسائل، لا تناقض في الوسيلتين بل تكامل
مع تحياتيفيصل محمد صالح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: Faisal Salih)
|
إن العلاقة بين القانون والتوعية ليست دوما علاقة تكاملية، بل هي أحيانا تكون متشاكسة ومتصادمة حسب المستوى الظرفي من كل جهة.
القانون القطعي يعطي ستارا واضحا لاستمرار العملية تحت الأرض، وهذا أمر له شواهد تاريخية كثيرة، وحين تصبح العملية "تحت أرضية" فإن هذا يجعل مهمة التوعية أصعب بكثير، لأن أجهزة الإعلام الرسمية تصبح أمام موقفين لا ثالث لهما:
1. إما أن تتعامل مع أغلبية المواطنين البسطاء كمجرمين، بصفتهم يخالفون قانون الدولة.
2. او تمضي في حملة توعية هزيلة تعترف فيها بضعف جهاز القانون وضعف تأثيره على حيوات الناس اليومية.
وفي كلا الموقفين أعلاه هزيمة للقانون ولأهداف التوعية معا.
نحن لا نقول إن التركيز على التوعية يعني تجاهل القانون، لكننا نقول إن مجهودات المجتمع المدني الحالية تركز على تمرير قوانين صارمة وحاسمة، وهذا خطأ من ناحيتين:
1. الناحية الأولى هي ذرف مجهود كبير من التنظيم والتمويل كان يمكن أن يُصرف على أهداف التوعية، بدل المؤتمرات والورش والتوصيات التي تخاطب الحكومة بدل الشعب.
2. والناحية الثانية هي أن القوانين الصارمة تقفل باب الحوار بين من يتبنونها وبين من يعارضونها في إطار الدولة، وبهذا فنحن نخسر الأرضية المطلوبة لمخاطبة بسطاء شعبنا (حتى من قبل بداية الحوار).
الحل: التركيز على التوعية، ثم على التوعية، ثم على التوعية، بكافة مجالاتها، مع القليل من ضبط القانون.. هذا حل مرحلي يتناسب مع حجم المشكلة وطبيعتها المعاصرة، ويتطور من هذه النقطة حتى نصل فيه لمرحلة يكون فيها المنع القانوني منطقيا.
وفاء بالوعد، وللمهتمين، الورقة أدناه:
الخفاض.. تاريخ الأخطاء وفرص التصحيح
قصي همرور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: Yaho_Zato)
|
كتبت د. نجاة محمود
Quote: قرار المجلس من حذف المادة بناء على راي مجلس الافتاء
خطا كبير حيث استبعد راي الطب الذي هو اهم من مجلس الافتاء |
كلام جميل
رأى الطب أهم من مجلس الافتاء/الفقه الاسلامى
القانون الذى يمنع ختان البنات بداية طريق طويل لمحاربة العادات الضارة والمجافية لحقوق الانسان والفطرة السليمة
شكرآ يا دينا خالد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: Adil Osman)
|
عليكم الله واحد يرد على ابوالقاسم محمد دا !!
عشان انا قلبى واجعنى ... من كلامو ..
بجيكم راجعة ... لكل واحد
بس يا قاسم ولحد ما يردو عليك
دا ذى الزول لما يقطعوا اصبع يدو ويقولو لى اها القطع
سوا ليك شنو ما هو اتزوجت وقاعد ترقص وناقصك شنو؟؟
طيب ياخ انت بتسال بالمقلوب ؟؟؟ السؤال مفروض يكون الختان فايدتو
شنو ؟؟ وبعملو لى شنو ؟ هل الطفلة او المراة بدون ختان ناقصة ؟
ابو القاسم صلى على النبى !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: دينا خالد)
|
دينا انا برد علي الاخ ابو القاسم
تحياتي يا قاسم : ح اكون صريح شوية معاك
ليلة الدخلة : اي متزوج من مختونه حتماً مر
باسوء تجارب حياته في ليلة الدخلة وما يليها
من ( معارك ) لاتمام ممارسة الحب فهذا القطع يليه
خياطة .. ويجب ( فرتقت ) بعض هذه الخيوط ومن اثار
هذه الخياطة عدم مرور كل ( البول ) أو ( الدروة الشهرية)
الي خارج الجسم مما يسبب التهابات متكررة وقد تصل مضار
هذه الالتهابات الي العقم دا طبعاً بجانب الالم الذي تسببه
ومن اثار الالتهابات عدم وصول المختونة غالبا الي الذروة
عند ممارسة الحب ...
ماذا يحدث عند الولادة ؟؟؟؟
أخ ابو القاسم هل تعرف غير المختونات ما يسمي ( بالوربة )
عند الولادة .. وهو جرح يساعد علي خروج الجنين لان المختونة
أصلاً وبسبب ( القطيع ) يفقد جسمها القدرة علي اخراج الجنين
وساواصل يا حبوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: Adil Osman)
|
يا قصى ؟ انا بفتكر انو كلامكم دا اخطر علينا
من كلام المناصريين بى خشم الباب للختان .. لانو ديك
هدم فكرتهم اقل كلفة .. تعال نقول انو ما يعملوا قانون
لتجريم تعاطى وتداول المخدرات ... عشان لو منعتو التعاطى بكون
تحت تحت وبتقفل ارضية الحوار بين المعارضين والمؤيدين لتعاطى
المخدرات !!!!!!!! والاحسن انو نستفيد من مجهودات التجريم للمخدرات
فى التوعية بخطرها .. فذلك افيد !!
كلام ذى دا ما وارد هنا مش كدا ؟ لانو الكل شايف انو
التعاطى جريمة صاح ؟؟ الختان جريمة من يرتكبها فهو مجرم ! توصيفها
كجريمة يجب ان لا يرتبط بوعى الناس بها فهى قطع وتشويهه وتعويق
لاعضاء اطفال صغار يجب ان تمنعه الدولة بغض النظر عن وعى الناس به
كجريمة ام لا ...... فالدولة هى المناط بها حماية مواطنيها وسلامة انفسهم
واجسادهم واموالهم على حد السواء ..وعوا بهذه الحقوق ام لا ..
واكرر ان المجهودات لسن القوانين لا تنتقص من مجهودات التوعية ..
ــــــــــ
على فكرة انا ما قريت ورقتك دا بس من مداخلتك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: دينا خالد)
|
تحياتي يا دينا..
طبعا قد قيل عن كلامنا هذا من قبل إنه أخطر من أي كلام آخر، كما قيل عن آراء كثيرة أخرى، في مجالات أخرى، في سياقات أخرى.. على العموم هذا ما يقال، لكنه ليس بذي قيمة عندي ما دمت أعرف هدفي وأجدني مقتنعا بالمنهج الذي أتبناه.. أنا أتفهم دوافع المتهمين لي ولغيري، ممن يتبنون هذا الموقف، لأني أشاركهم الهم في القضية، لكني لن أذعن للتيار العام ما دام هذا التيار لا يقنعني.
هناك فرق كبير بين المخدرات والخفاض، وفرق كبير بين نسبة وجود الاثنين عند الشعوب (بل هناك فرق حتى في نوعية هذه "المخدرات"، فهناك مخدرات مصنوعة حديثا وهناك نباتات ووصفات طبيعية يمكن ان نقول عنها "مسكرة"، لكنها لا تشكل خطرا على المجتمعات ولا حتى على صحة الافراد ما دام هناك فهم عام لأن الإسراف عموما يؤدي للضرر)، كما هناك فرق كبير بين الدوافع التي يترسخ بها كلا الفعلين في المجتمعات.
إذا قلنا إن عادة الخفاض تصل لحد 90% في شمال السودان ووسطه، وهذه النسبة لم تتغير على مدى عقود ( ولعلك تعلمين تاريخ المحاربة القانونية للخفاض في السودان).. برغم كل المحاربة القانونية لم تتغير هذه النسبة، وكذلك في مصر وفي غيرها من بلدان افريقيا (حتى لا يظن الناس ان الموضوع مرهون فقط بسوء القوانين في السودان).. إذا قلنا كل هذا، ألا يسوقنا المنطق، على أقل تقدير، للتفكر في حلول أخرى أنجع؟ فهذه المشكلة لم تبدأ بحكومة الإنقاذ وحتما نهايتها غير مرتبطة بها.
إن الذين يتعاملون مع عادة الخفاض كجريمة ضد الإنسانية لا يدركون أنهم يتهمون أغلبية شعوبهم في إنسانيتها، وعليه فإن كانوا يعيشون وسط مجرمين فما فائدة العمل من أجلهم؟ إن العلاقة بين أي دولة ومواطنيها لو قامت على اعتبار الدولة بأن معظم مواطنيها مجرمون (بحكم ان معظمهم يمارسون الخفاض) فهي علاقة تكون مهزومة في بدايتها وغير صحية.
هذا وهناك عادات كثيرة يمكن أن نرى فيها تشويها للجسد، ولها مضار صحية معروفة، فهل كل هذه جرائم ضد الإنسانية؟ كلا! إن الإنسانية نفسها مفهوم مبني على تجربتنا له ومعايشتنا له، وجميع الثقافات لا تخلو إحداها من العادات الضارة صحيا، لكن الحل الصحيح لا يكمن في تجريم الشعوب بقوانين فوقية!إن هذا التوجه نحو تجريم الشعوب في عاداتها بدأ أيام الاستعمار، وحين ذهب المستعمر واصل المشوار بيننا من ظنوا أنهم هكذا يحترمون حقوق الإنسان، إذ كيف احترام حقوق الإنسان إن لم نكن نحترم هذا الإنسان نفسه؟ إن الدوافع التي تجعل عادة الخفاض موجودة لليوم دوافع ليست سطحية، وليست بالهزل عند معظم ثقافات شعبنا (والموضوع أكبر بكثير من الشمال المسلم)، وتغييرها يحتاج لعمل كبير وخطير، لا نفع فيه سلاح القانون كثيرا.
الساحات الاكاديمية الغربية اليوم، والمنظمات العالمية، صارت تراجع أساليبها القديمة في التعامل مع القضية بدون حساسية ثقافية كافية، وصارت تتحدث عن مقاربات مختلفة، لكن على العموم فإن هذه الساحات لا يلزمنا رأيها كثيرا، فنحن أولى بمعرفة السياسات الناجعة لمناهضة العادة في بلداننا.
أرجو أن تتابعي الورقة التي أنشرها في الخيط اعلاه عن الخفاض وتاريخه، ففيها بعض الرد على الاتهامات المتوقعة لموقفي، كما فيها تحليل عام لما يمكن أن يكون عليه الحال لو نظرنا لموضوع القانون بصورة جادة وواقعية.
مع احترامي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: Yaho_Zato)
|
سلام للجميع و سلام لصاحبة البوست دينا
اولا يجب ان يدان مجمع ما يسمى مجمع الفقه اللاسلامي من جميع منظمات حقوق الانسان المحلية و العالمية لان الناس دي ما بتجي الا بالجزمة و الخوف
بعض المتداخليين اوحو بانه البنت المختونة سواء فرعونيا او سنة ما بتتاثر جنسيا و دا طبعا كلام لا يسنده العلم لان البظر يعتبر اكثر المناطق في جسم الانسان يحتوي على اعصاب و بالتالي ازالته بتزيل اكثر من 50% من الاعصاب التي يمكن ان تساعدـالمراة في الوصول لل orgasm
و بنفس القدر ازالة بعض او كل الاجزاء التناسلية الخارجية لا تقلل من الشهوة الجنسية لان الشهوة الجنسية تعتمد على الهرمونات الجنسية و الاشارات العصبية من المخ و هنا تاتي المعاناة لان الشهوة موجودة لكن يصعب ترجمتها
الى orgasm
يعني هؤلاء النفعيين علماء اللادين لو عايزين يقللوا الشهوة الجنسية للمراة فعليهم بختان المخ اي ازالته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: Yaho_Zato)
|
Quote: تحياتي يا دينا..
طبعا قد قيل عن كلامنا هذا من قبل إنه أخطر من أي كلام آخر، كما قيل عن آراء كثيرة أخرى، في مجالات أخرى، في سياقات أخرى.. على العموم هذا ما يقال، لكنه ليس بذي قيمة عندي ما دمت أعرف هدفي وأجدني مقتنعا بالمنهج الذي أتبناه.. أنا أتفهم دوافع المتهمين لي ولغيري، ممن يتبنون هذا الموقف، لأني أشاركهم الهم في القضية، لكني لن أذعن للتيار العام ما دام هذا التيار لا يقنعني.
هناك فرق كبير بين المخدرات والخفاض، وفرق كبير بين نسبة وجود الاثنين عند الشعوب (بل هناك فرق حتى في نوعية هذه "المخدرات"، فهناك مخدرات مصنوعة حديثا وهناك نباتات ووصفات طبيعية يمكن ان نقول عنها "مسكرة"، لكنها لا تشكل خطرا على المجتمعات ولا حتى على صحة الافراد ما دام هناك فهم عام لأن الإسراف عموما يؤدي للضرر)، كما هناك فرق كبير بين الدوافع التي يترسخ بها كلا الفعلين في المجتمعات.
إذا قلنا إن عادة الخفاض تصل لحد 90% في شمال السودان ووسطه، وهذه النسبة لم تتغير على مدى عقود ( ولعلك تعلمين تاريخ المحاربة القانونية للخفاض في السودان).. برغم كل المحاربة القانونية لم تتغير هذه النسبة، وكذلك في مصر وفي غيرها من بلدان افريقيا (حتى لا يظن الناس ان الموضوع مرهون فقط بسوء القوانين في السودان).. إذا قلنا كل هذا، ألا يسوقنا المنطق، على أقل تقدير، للتفكر في حلول أخرى أنجع؟ فهذه المشكلة لم تبدأ بحكومة الإنقاذ وحتما نهايتها غير مرتبطة بها.
إن الذين يتعاملون مع عادة الخفاض كجريمة ضد الإنسانية لا يدركون أنهم يتهمون أغلبية شعوبهم في إنسانيتها، وعليه فإن كانوا يعيشون وسط مجرمين فما فائدة العمل من أجلهم؟ إن العلاقة بين أي دولة ومواطنيها لو قامت على اعتبار الدولة بأن معظم مواطنيها مجرمون (بحكم ان معظمهم يمارسون الخفاض) فهي علاقة تكون مهزومة في بدايتها وغير صحية.
هذا وهناك عادات كثيرة يمكن أن نرى فيها تشويها للجسد، ولها مضار صحية معروفة، فهل كل هذه جرائم ضد الإنسانية؟ كلا! إن الإنسانية نفسها مفهوم مبني على تجربتنا له ومعايشتنا له، وجميع الثقافات لا تخلو إحداها من العادات الضارة صحيا، لكن الحل الصحيح لا يكمن في تجريم الشعوب بقوانين فوقية!إن هذا التوجه نحو تجريم الشعوب في عاداتها بدأ أيام الاستعمار، وحين ذهب المستعمر واصل المشوار بيننا من ظنوا أنهم هكذا يحترمون حقوق الإنسان، إذ كيف احترام حقوق الإنسان إن لم نكن نحترم هذا الإنسان نفسه؟ إن الدوافع التي تجعل عادة الخفاض موجودة لليوم دوافع ليست سطحية، وليست بالهزل عند معظم ثقافات شعبنا (والموضوع أكبر بكثير من الشمال المسلم)، وتغييرها يحتاج لعمل كبير وخطير، لا نفع فيه سلاح القانون كثيرا.
الساحات الاكاديمية الغربية اليوم، والمنظمات العالمية، صارت تراجع أساليبها القديمة في التعامل مع القضية بدون حساسية ثقافية كافية، وصارت تتحدث عن مقاربات مختلفة، لكن على العموم فإن هذه الساحات لا يلزمنا رأيها كثيرا، فنحن أولى بمعرفة السياسات الناجعة لمناهضة العادة في بلداننا.
أرجو أن تتابعي الورقة التي أنشرها في الخيط اعلاه عن الخفاض وتاريخه، ففيها بعض الرد على الاتهامات المتوقعة لموقفي، كما فيها تحليل عام لما يمكن أن يكون عليه الحال لو نظرنا لموضوع القانون بصورة جادة وواقعية.
مع احترامي وتقديري |
اتفق معك 100%
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: د.نجاة محمود)
|
صحيح أن القانون ليس هو وسيلة التغيير الوحيدة للعادات الإجتماعية الضارة.
لكن من المستحيل محاربة هذه العادات والقانون يسمح بها.
والطريق الصحيح يبدأ بمحاربة القانون الضار قبل العادات الضارة
لكي لا نحرث في السراب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: Elawad Eltayeb)
|
Quote:
أرى أن ننظم حملة في سودانيزأونلاين
لمناهضة هذا القرار
ومعاه زواج المسيار
وكل أشكال النيل من حقوق المرأة والطفلة
الباقر موسى [/QUOTE
أتفق مع الاخ الباقر
دينا ازيك
المصيبة ما مجلس الوزراء لوحده المصيبة هولاء يحسبون متعلمين وبفتوا فى حياتنا و الكمصيبة الاكبر الامية والقضايا المتعددة التى تشغل الحركة النسوية ومنظمات المجتمع المدنى .
هل تصدقوا طبيبة نساء وولادة تختن البنات فى عيادتها وتروج للختان عبر القاءات التلفزيونية .
ثالثة الاسافى
النساء المتواجدات بمجلس الوزارء و موافقتهم (شفت الذهنية الذكورية دى ممكن ما تكون عند رجل فقط).
القرار مقرف ومحزن ويل على علقية من عملوه ولكن
الوعى والوعى والضغط ومواصلة الحملات بنصل ان شاء الله .
بجى راجعة الموضوع ده واجعنى شديد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: اجاز مجلس الوزراء مشروع قانون الطفل مسقطا المادة (13 )
والخاصة بمنع ختان الاناث
|
دينا كيفنك
تعرفي الموضوع من وجهة نظري ، ما هو إلا مكايدة للنشطاء وجهودهم الجبارة ، يعني كل واحد فينا ممكن
أكون حضر قريب الـ50 ورشة عمل حول الموضوع ..، وبقينا حافظين الأسئلة والردود المضادة ..
ياخ الأميين البنقول عليهم ديل ندوة واحدة بتقدر عليهم ، لكن المشكلة في الماساهلين البستخدمو
أجندتهم في المكايدة ، وما مهم لو دفع الأطفال التمن .
ياخ يا دينا تقولي شنو في طبيبة نساء وتوليد فاتحة عيادة عدييييل بتمارس فيها الختان ، وقاعدة
تظهر في الورش وبتتولى الدفاع المضاد عن ما يسمى بـ"ختان السنة ".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: داليا حافظ)
|
Quote: نحتاج لقانون لأنه يهيئ الأرضية للتحرك المجتمعي ويدعم ويساند الجهود بشكل رسمي وقانوني
ونحتاج للتوعية أيضا لنقضي على ممارسات الاندرقراوند ونوصل للناس ما لم يوصله لهم القانون من رسائل، لا تناقض في الوسيلتين بل تكامل |
شكراً فيصل محمد صالح ..
وشكراً دينا على فتح البوست ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: Salwa Seyam)
|
بعد شوية حيصدر قانون للشلوخ بدعوى انه لو الزوج كان عاوز شلوخ فمن المفترض اجابته ...(ولو أمرت أحدا أن يسجد لأحد لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها)
وبعدين ؟؟ ماشين وين ؟؟ وبالقانون كمان الى الخلف الى الخلف..
معظم الناس انطباعيين وبتأثرو جدا بالأعلام المحلى والقوانين وفتاوي فقهاء هذا الزمان
يبقى لما عملية زى دي تكون مقننة بفتوى وقانون كمان يبقى الأثر أكبر وأعظم ..
لازم يكون فى حملات من مختلف الفئات والمنظمات ..وجهود التوعية بمعزل عما تمت اجازته قانونيا لكأنما هى محاربة لطواحين الهواء ...
يا حزنى يا بلدى ..
وسلام يا دينا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: rosemen osman)
|
المتداخلين سلام
شكرا لكل المهمومين ... كلماتكم صادقة وعميقة
وشجاعة ...
ما عارفة الناس البتتكلم عن التوعية دى قاصدة شنو ؟؟ هل يترك
القانون ؟؟ وكيف بيتعارض القانون مع التوعية ؟
يا قصى كلام ذى فى (بلدانا) و (ثقافتنا) و(اعرافنا) ، فى المسائل البتتقاطع
مع حقوق الانسان دا كلام عفى عليه الزمن .. مافى زول عندو خصوصية
بتتعارض مع المبادى الاساسية واحكام العدالة والحقوق التى تواضع عليها العالم
اجمع وصاغتها الانسانية كخلاصة للجهد والتجربة البشريه العالمية . تانى مافى ناس
ح تمارس فى العالم دا انتهاكات اى كان نوعها بدعوى الخصوصية الثقافية ..
على فكرة ياقصى عناصر وصف الفعل بانه جريمة ام لا
لا علاقه لها بعدد من يمارسونها او مدى تفشيها ..
الفعل يوصف بانه جريمة عندما يستوفى عناصر محددة ليس من بينها
على اى حال ... عدد من يمارس هذا الفعل او مدى تفشيه وسط المجتمعات ..
اتمنى ان اجد الوقت لمطالعة الورقة ..
| Quote: هذا وهناك عادات كثيرة يمكن أن نرى فيها تشويها للجسد، ولها مضار صحية معروفة، فهل كل هذه جرائم ضد الإنسانية؟ |
نعم ،، وجريمة جنائية كمان !.. بدون اى اعتبارات اخرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: دينا خالد)
|
| Quote: بعد شوية حيصدر قانون للشلوخ بدعوى انه لو الزوج كان عاوز شلوخ فمن المفترض اجابته ...(ولو أمرت أحدا أن يسجد لأحد لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها) |
ده ما وقته الموضوع بتاع اشارات الجندرة ده
الموضوع عن الختان
خلوه في الختان عشان ما ننحرف بيه في معرض الرد على الاشارات الفطيرة لتحميل الرجال بصورة ضمنية دي
ولعلم الجميع الزوج اكبر المتضررين من موضوع الخفاض ده
كان من ناحية الشكل القبيح للعضو للانثى التناسلي بعد ختنه
او من ناحية برود الزوجة المختونة غالبا
او من ناحية ايلاج العضو التناسلي في فرج الزوجة ( ولن اقول فض البكاره لان المختونة غالبا لا بكارة لها ) في الايام الاولى
فما تعملوا الحاجة وتجلي تلتقوها في الرجال
النساء هن اكبر داعم ومصر على الخفاض وكمان الفرعوني في السودان ثم يليهم بعض الرجال استجابا لرغباتهن
اما الحديث المقتبس
فنقول قال ثم من قال امك قال ثم من قال امك قال ثم من قال امك
دي ما بتشوفوها مالكن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: وليد محمد المبارك)
|
انه لخبر مؤسف ، و عصف بكل المجهودات المقدرة التي تم بذلها في الماضي .. لماذا يتم مناقشة قضية كقضية الختان في مجلس الوزراء ؟ اليست هي من اختصاص وزارة الصحة البت في هذه المسالة ؟ هل يوجد أي تصريح من وزارة الصحة او تعليق علي ما حدث ؟
في ظني بان منظمات المجتمع المدني يجب ان تستمر في المزيد من الاصرار لوقف هذه العادة المدمرة عن طريق الكتير من حملات التوعية و الكثير من العمل الاقليمي و الوطني .و الاستعانة بكل الاليات الاقليمية و الدولية .
السودان قد وقع و صدق علي اتفاقية الطفل و ايضا علي البرتكول الاختياري بشأن اشتراك الأطفال في المنازعات المسلحة ، مع الانضام فقط لاتفاقية حقوق الطفل بشأن بيع الأطفال واستغلال الأطفال في البغاء وفي المواد الاباحية ... اتفاقية الطفل سارية النفاذ منذ 2 سبتمبر 1990 الرجاء الضغط علي هذاالرابط لمعرفة جميع المعاهدات الدولية التي قام السودان بالتوقيع عليها
http://www.pogar.org/arabic/countries/ratification.asp?cid=9
مع الملاحظة ان السودان لم يوقع علي اتفاقية القضاء على جميع أشكال التمييز ضد المرأة و هذا يستجوب المزيد من الحملات الوطنية لحث السودان علي التوقيع علي سيداو .
و قد نص الميثاق الافريقي لحقوق الانسان و الشعوب في مادته الاولي علي: تقر الدول أعضاء منظمة الوحدة الأفريقية أطراف هذا الميثاق بالحقوق والحريات والواجبات الواردة في هذا الميثاق، وتتعهد باتخاذ التدابير اللازمة وفقاً لدساتيرها وأحكام هذا الميثاق والإجراءات التشريعية والإجراءات الأخرى اللازمة لتفعيل أحكام هذا الميثاق... و المادة 21 علي :
مادة 21
الحماية ضد الممارسات الاجتماعية والثقافية الضارة
1- تتخذ الدول أطراف هذا الميثاق كافة الإجراءات المناسبة للتخلص من الممارسات الاجتماعية والثقافية الضارة التي تؤثر على رفاهية وكرامة ونمو الطفل السليم، وعلى وجه الخصوص:
(أ) تلك العادات والممارسات الضارة بصحة أو حياة الطفل، و
(ب) تلك العادات والممارسات التي تنطوي على تمييز بالنسبة للطفل على أساس الجنس أو أي وضع آخر.
للحصول علي النص الكامل علي الاتفاقية الرجاء الضغط علي :
http://www.achpr.org/english/_info/child_en.html
و بالاضافة الي كل من بروتكول الميثاق الأفريقي لحقوق الإنسان وحقوق الشعوب حول حقوق المرأة في افريقيا او الأتحاد الأفريقي، بروتكول "مابوتو" الصادر في عام 2003. و اعلان القاهرة للقضاء على تشويه الأعضاء التناسلية للأناث 2003.
و في ظني من الممكن الاستعانة بجميع السبل الممكنة ، و مطالبة الحكومة بالوفاء بالتزامتها الدولية .. و بالاخض ان السودان بفتخر بسجله في مجال الطفولة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: rosemen osman)
|
Quote: لازم يكون فى حملات من مختلف الفئات والمنظمات ..وجهود التوعية بمعزل عما تمت اجازته قانونيا لكأنما هى محاربة لطواحين الهواء ...
|
روزمين كلامك صاااح خصوصا عندنا في السودان يعني ممكن يتجاوزو القوانين بي كل سهولة اهم حاجة انو الناس تكون مقتنعة انو الحاجة دي صاااح لكن لو عملوا قانون عقوبته الاعدام برضو ح تلاقو ناس شغالة بالموضوع قرش ونص .
ابو القاسم محمد
ياخي بالغته والله احشفا وسؤ كيلة يعني لو هججو في الحفلات معناها مبسوطااات طيب لو سكلبوا في بيت البكاء بيكون الموضوع حارقهم شديد ولا شنو لووووووووول يكه ماممكن تنظر للانثى بي نظرتك دي
انت ما حسيت بالفرق لكن الفرق موجود بالنسبة للبنات .
تحياتي
زاتوووو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: ALZOLZATOO)
|
| Quote: وميز مجمع الفقه بين نوعين من الختان قال إن احدهما ضار وهو الفرعوني والآخر سنة |
Quote: الاخت ديناخالد
لا يوجد ختان عند المسلمين. العرب لا يختنون بناتهم وهم مسلمون مثلنا. يقراون الكتاب والسنة بلغتهم. لذلك فنحن لا ندعى اننا نفهم
الاسلام احسن منهم. ولو كان الختان من السنة لفعلوه.
هذه ردة يجب ان نحاربها. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: M A Muhagir)
|
العزيزة دينا و الجميع
هذا غير مستبعد من سادة هذا العصر
و لعله من الصالح ان تعود هذه القضية
الي الواجهة بهذا العنفوان
اصلا القوانين في بلادنا توضع ليتم تجاوزها
او اهمال و عدم تطبيقها
هذا نموذج لحلوا تبدأ بالفرد و الاسرة
تعهد...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: نصار)
|
I think people should take there kids and get the hell out of the country and stay out of it as long as those gang controle it
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: M A Muhagir)
|
جايه ..
فى زميل معانا فى المنبر عمل بوست عن الختان
فى الربع الاخير من 2008 اسمو (فيصل محمد عبد الله )
اتمنى يا فيصل انت تزودنا بالصور التى ارفقتها فى ذلك البوست
لانها ضاعت منو ؟؟
بجيكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: دينا خالد)
|
ياسبيل
سلام
دكتور عشميق اخصائى نساء وولادة لاكثر من ربع
قرن مرة عليه حالات لاتحصى ولاتعد قال لا للختان
وهو ورع وتقى والخ...
تانى شنو
اللهم اعفنا من هذة البلاد الزهللة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا للختان (Re: Tariq Mohamed Osman)
|
ختان الاناث جريمة بشعة يجب عدم التساهل فيها وبل تشديدالقانون فى حق كل من يرتكبها
وفى تقديرى القانون وحده لايكفى ولكن يجب ان تكون هنالك حملة توعيه لرفع الثقافة الصحيه واظهار مضار الختان
وعلى الافرادالعمل فى محيط اسرهم لمنع وقوع هذه الجريمة البشعة وبهذا يمكننا الحد منها ومن ثم القضاء عليها
واعتقد ان اسباب تفشى هذه الظاهره ليست عقدية او حتى اجتماعيه بل هى جنسية بحتة
ركزوا على اسباب وجود هذه الظاهرة الضارة لا الركض خلف القانون لاننى لا اعتقد ان احد سوف يشكو حبوبته او امه
ان هى ارتكبت مثل هذه الجريمة ابدؤا بانفسكم وبعائلاتكم
ارجو من الاخوة ان لا ينسبوا هذه الظاهرة البغيضة لاى دين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: دينا خالد)
|
دينا ..
هي ..
أنتي ما شية لي حقوق الإنسان مالك ..
كدي شوفي الحسادة ألفي ناس مجلس الوزراء ديل ..
للجايين ..والجايات ..
سلسال وراء سلسال ..
دايرنهن فاقدات البخليهن يحسن بالحياة ..
بأنهن آدميات ..
ما كل حاجة في البلد عال العال ..
والفاضل بس هاجس يبوظوا للبنات حياتهن ..
ما خربوها وقعدوا على تلها من زمااااااان ..
سلامتك .. يا دينا ..
ما تزعلي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: Tariq Mohamed Osman)
|
كتب الاخ محمد عبد القادر سبيل
Quote: * لا يجوز ختان الاناث الا بواسطة طبيب جراح متخصص ومن خلال تقرير طبي من جانبه قبل وبعدالختان
* يحق لأية انثى راشدة( 18 سنة) طلب الاختتان بواسطة طبيب جراح متخصص بغض النظر عن الاسباب.
* يحق لأي ولي امر او ام تقديم ابنتهما للختان لدى الطبيب الجراح اذا كانت هنالك مبررات صحية
* يمنع ويجرم ختان الدايات سواء للاطفال او للنفساوات حتى ولو طلبت النفساء ذلك أوطلب زوجهاأو احد اقربائها.
* لا يحق لأي طبيب جراح متخصص اجراء عمليات الختان دون شرطي طلب الراشدة او الاسباب الصحية
* في القرى والبوادي حيث لا يتاح الجراح الاخصائي يجوز للطبيب الأكفأ والأقرب اجراء عمليات الختان وفق الشرطين
|
اؤيد كلام الاخ محمد عبد القادر بشدة وهذا هو الكلام الذي ينبغى ان يقوله مناضلو الكي بورد ولعمري انهم لن يقولوه ابدا لأن لهم اجندة خفية ومعروفة ولو كان همهم فى منع العنف ضد المرأة وكرامتها فلماذا لا يكتبون عن امتهان المراة فى وسائل الاعلام وفى الاعلانات وابتزال جسدها وتعريها فى الدعايات لاجل المال لماذا لا يقوم مناضلوا الكي بورد بالهجوم على شركات الدعاية والاعلان فى السودان وخارجه وهم يستخدمون جسد المرأة فى الدعية والاعلان ؟؟؟؟؟؟؟؟
كان الاجدر بكم ان تعملوا على سن قوانيين تدعوا ال العلاج المجاني لكل الاطفال وتوفير العلاج لهم من مجلس لوزراء
وكان الاجدر بكم العمل على سن قوانيين تجرم أي معلم يطرد التلاميذ من المدرسة بسبب الرسوم الدراسية
وكان الاجدر بكم يا مناضلي الكي بورد أن تهتموا بالامراض التى يموت الاطفال بسببها يوميا واهمال ادارات المستشفيات فى علاج الاطفال
و.............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: المكاشفي الخضر الطاهر)
|
الاستاذة ديناخالد
السلام عليكم ورحمة الله تعالى
اعتقد انك تتفقين معي بأن قضية بهذه الأهمية والحساسية ينبغي تجنيبها المزايدات السياسية والاستغلال الذي لا يفيد
وذلك حتى يتكاتف الجميع لتحقيقها بواقعية
اكرر بواقعية
بمعنى الا نطلب ما يناهضه قطاع كبير من ابناء شعبنا مهما كان رأينا فيهم
وفي المرحلة الراهنة يجب ان نتبنى جميعا صيغة مطالبة موحد تضع المدافعين عن ختان في مأزق
هذه الصيغة هي :
Quote: وضع تشريع صريح وبديل ومستقل لهذه الحالة بالذات على ان يتضمن التشريع ما يلي:
* لا يجوز ختان الاناث الا بواسطة طبيب جراح متخصص ومن خلال تقرير طبي من جانبه قبل وبعدالختان
* يحق لأية انثى راشدة( 18 سنةفما فوق) طلب الاختتان بواسطة طبيب جراح متخصص بغض النظر عن الاسباب.
* يحق لأي ولي امر او ام تقديم ابنتهما للختان لدى الطبيب اذا كانت هنالك مبررات صحية يستوثق منها الطبيب
* يمنع ويجرم ختان الدايات سواء للاطفال او للنفساوات حتى ولو طلبت النفساء وام الطفلة ذلك أوطلب احداقربائها.
* لا يحق لأي طبيب اجراء عمليات الختان دون شرطي طلب الراشدة او الاسباب الصحية
* في القرى والبوادي حيث لا يتاح الجراح الاخصائي يجوز للطبيب الأكفأ والأقرب اجراء عمليات الختان وفق الشرطين
* يجرم اي طبيب يرفض اجراء الختان اذا استوفت الانثى احد الشرطين
|
بهذه الطريقة يمكن التقدم بقوة تدحض الحجج وتحقق نقلة كبيرة اثقلها رفع يد الدايات وبشاعاتهن التي مازالت جارية
فلنتبن هذه الصيغة الوسطى والتي يصعب رفضها.وارجو رفعها باسمنا الى النشطاء واهل القرار لتبنيها
لك احترامي
_____________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: Yaho_Zato)
|
المتداخلين الافاضل
تحية و ود لكل من خط كلمة واضحة وشريفة
واسمحوا لى بالرد على المؤيدين لموضوع الختان
بى فرز سبيل من قصى لانو انا لسه عند رايى انو راى قصى
اخطر علينا من راى سبيل ..
الفاضل سبيل
عمت مساءا ..
Quote: واما رأيي فهو:
ان اسقاط المادة المشار اليها يكفل مبدأ الحرية لمن شاءت ان تتطهر، والحرية لمن شاءت الا تفعل
فلماذا الاصرار على تحريم الخفاض بجميع انواعه وللجميع؟هذا تعدي على حقوق الغير الشخصية والدينية
بمعنى
|
انت ما ملاحظ يا سبيل انو التجريم وارد فى قانون الطفل ؟؟
الطفلات لا اختيار لهن ولا حرية .. حق الطفل هو انه الله قد خلقه
فى احسن تقويم .. ولا يجب ولا يجوز التعدى على حقوقه الشخصية او الدينية
من الغير .. الغير هنا من يعتدون على الطفلة بالختان ..
لو كبرت وبلغت سن الرشد تكييف الفعل وتكييف منعه بختلف و برضو القانون البمنعو بختلف
يعنى انت بالغ وراشد ممكن تمشى للدكتور وتقول لى اقطع لى اصبعى ؟؟
استئصل لى مرارتى ؟ وعلى الطبيب ان يفعل ذلك لانك ح تدفع ليه قروش العملية ؟؟
الطبيب ممنوع لعلمك ببتر او استئصال اى عضو سليم من الانسان دون مسوغ طبى
يعنى برضو لما تكبر ما على كيفك .. بس اسباب المنع بتختلف لانو الانسان
اصبح راشد .. ومافى حديث عن تعدى على حقوقه برضو !
طيب ياسبيل انت ابدا ما وريتنا الختان لييه ؟؟ لييه بتم بتر اعضاء
سليمة من جسم اى بنى ادم ؟؟ كل القلتو :::
النظـــافـــة ؟::
نفترض جدلا وهو افتراض غير صحيح انو السبب النظافة كما قلت
هل عدم نظافة اى عضو يكون علاجه بالبتر ؟ وين دا فى ياتو طب ؟؟
الاوساخ والافرازات تعالج ببتر العضو ؟؟ حاجة اغرب من الخيال
النظافة علاجها معروف وموجود ومتوفر من ابسطها المتداول الى اعقدها بالتركيبات
الطبية ...
الشــــهـــــوة ؟؟:::
الدين قال انو المراه انسانه مكلفة تسال من سيئاتها وتثاب على حسناتها
مثلهها مثل الرجل صحيح ؟؟
كيف تكبح شهوة الرجل ؟؟ .. المشكلة شنو حتى اذا افترضنا جدلا انو الخفاض
بقلل من الشهوة .. لماذا لا تترك المراة بكامل شهوتها طالما كانت ستحاسب
على افعالها وعلى تصرفها فى هذه الشهوة مثل نظيرها الرجل ؟
لماذا تحاسب فى الدنيا على شهوتها بينما تترك محاسبة الرجل على شهوته
ليوم القيامة ؟؟
| Quote: فهل يجوز منعهابالقانون لمجرد محاولة انقاذ ابنتها من المعاناة بواسطة خفاض طفيف على يد جراح اعصاب متخصص؟وهل يمانع العلم والطب في ذلك ويعتبر العملية غير ضرورية |
نعم يجب منعها لانهها ضحية لجهل وتخلف ..
نعم العلم والطب يعتبران العملية ( محرمة ) مش غير ضرورية .. والكلام دا فى العالم كلو
وقد افتى رجال دين اجلاء بانو المساله مخالفة للدين بما فيهم الشيخ طنطاوى شيخ الازهر
وذى ما قالوا ليك اخوه هنا العادة ما موجوده عند العرب فى غربهم ولا فى شرقهم وهم
مسلمين اقدم مننا فى الاسلام ...
بعدين كللل النقاط الوردت فى نهاية كلامك والتى لا اقوى على تكويدها هنا
دا كلو لييه ؟؟ عشان شنو ؟؟ عشان يبترو عضو سليم من جسم انسان ؟ عضو ليهو
وظيفة وحكمة من وجوده ؟؟
| Quote: اقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم ولجميع المسلمين |
والله هذا اجمل ما قراته فى كل كتابتك اعلاه ..
ولله الحمد من قبل ومن بعد ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: Yaho_Zato)
|
العزيز قصى
يكفينى من ورقتك خلاصتها قالوا الامور بخواتيمها
Quote: والآن، بعد هذا القول المختصر من شخص غير متخصص في أنظمة الحكم ولكن لديه خلفية أكاديمية متوسطة عنها، كل ما نريد قوله في إطار خيطنا هذا إن الحكومة قادرة على تفعيل أجهزة الدولة لمصلحة السياسة العامة في مناهضة الخفاض، بطرق شتى، وهو ما نطالب به، لكننا فقط نختلف مع أغلبية مناهضي الخفاض اليوم بالسودان في أننا نرى أن القوانين الجنائية غير مناسبة في المرحلة الحاضرة كوسيلة من وسائل المناهضة، وقد أوردنا في الورقة أعلاه الأسباب التي تجعلنا نقف هذا الموقف.
|
وانت ما عارف يا قصى انو تفعيل اجهزة الدولة لمصلحة اى سياسة او مقاصد
لا تتم الا بقوانين او لوائح وضوابط عمل منبثقة من تلك القوانين ؟؟
الكلام يا عزيزى قصى ما فى مناسب او غير مناسب
السؤال :: هل هو فعل اجرامى اى تنطبق عليه عناصر توصيف الفعل المجرم ؟
حسب القانون الجنائى ؟ ام لا ؟ نعم فهو فعل يحتوى على اكثر من فعل مجرم فى الحقيقة
فهو يحتوى على الايذاء والايلام والجرح وتسبيب الاذى والقطع والبتر والتشوية
والضرر النفسى والاعاقة .... الخ وما تعدش !!
كل المبررات التى اوردتهها يمكن ان ’تنظر فى تكييف العقاب لهذا الفعل
المجرم .. بين اقصى المده المقرره فى العقوبة وبين ادناها
يعنى لو جابو تقدمى خفض بنتو دا ياخد اقصى العقوبة لكن لو زول
فى العتامير ممكن تكون فى اسباب مخففه وممكن كمان يكون فى وقف تنفيذ
للعقوبة .. حسب ظروف الجانى ... لكن ذى ما قلت ليك دا ما عندو اثر على
تجريم الفعل نفسه ... يعنى الاستفزاز الشديد المفاجىء الذى يكون سبب لجرائم القتل
بين الازواج .. ممكن يكون سبب مخفف للعقوبة، لكنه لا يغير من وصف فعل جريمة القتل
يعنى برضو خلينا نقول انو فى فرق بين الاقرار بانه الفعل اجرامى
فى حد ذاته وبين كيفية تفعيل عقوبته ونوعها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: Rashid Elhag)
|
العزيزة دينا..
إذن فطلبي بأن تقرئي تفاصيل طرحي قبل التعجل بالحكم لا عبرة به عندك؟ طبعا هذا خيارك، لكني أعجز عن الحوار إن كان الطرف الآخر لا يريد أن يستمع لي، وبما أن خلاصتك أن طرحي أخطر على قضية الخفاض حتى من أولئك المؤيدين لها، أقول شنو تاني؟
أنا ذكرت أني تناولت الكثير من النقاط بالتفصيل، وأنا مسؤول عنها في تفصيلها، لكني بالطبع غير مسؤول عن الرد على خلاصة مقطوعة من سياقها، إلا بمعني أني سأكرر الكثير مما ذكرت مسبقا.. أنا فصلت في مسألة القانون وقلت إني لا أرفض القانون رفضا تاما "لكني أرفض القانون الجنائي".
مسألة القانون الجنائي ببساطة ستدخل الجميع في تعقيدات منطقية ولوجستية وحتى أخلاقية (والدليل كلامك الفوق ده عن إنه التقدمي يعاقب أكتر من غيره.. بأي ميزان يتوزني "التقدمي" ده من غيره؟ والبت لو قلتي تسجني أبوها وأمها، حتوديها هي وين؟).
ثم إن مبدأ تجريم الفعل نفسه غير دقيق، وأنت أخذتيه كحقيقة مسلّم بها، وما هو بذلك، حتى في الأعراف الدولية (فالاعراف الدولية نفسها تختلف حول تفاصيل تطبيق الاتفاقيات في إطار كل دولة.. عقوبة الإعدام نفسها، مثلا، مافي ليها رادع في البيان العالمي لحقوق الإنسان، ده غير قضايا تانية كتيرة ما زال المجتمع الدولي بيتحاور فيها تحت مظلة النسبية الثقافية أو Cultural Relativism، وعلى العموم ده هو الحاصل في العالم حسي بغض النظر عن رايك ورايي، يعني رايك في النهاية مشروع لكن ضمن آراء كثيرة، والمجتمع الدولي لسه ما قال إنه الأسر البتخفض بناتها لازم تعاقب جنائيا)، ولو كان الأمر كما تصفيه فنحن ما علينا إلا أن نطالب قوات الأمم المتحدة والاتحاد الافريقي المنتشرة اليوم في البلاد أن تستدير وتقوم بالقبض على حوالي 90% من الشعب السوداني "المجرم"، لأنه شعب سادي ويستحق السجن عن بكرة أبيه (وبالمرة الشعب الارتري والشعب المصري، ونسب كبيرة من بعض الشعوب الافريقية الأخرى).. بعد داك النشوف التقدمي منو والما تقدمي منو.
وكذلك فوصف الفعل بأنه إجرامي للأسباب التي ذكرتيها يجعل ختان الذكور أيضا جريمة، كما يجعل عملية "التاتو" بشتى أشكالها، في افريقيا وفي الغرب، أيضا جريمة.. هل ستقولين إن هناك فرق مقدار واضح بين هذه الممارسات وبين الخفاض؟ سأقول لك نعم موافق، لكننا نكون بعد ذلك اتفقنا ضمنيا على أن الموضوع يحتاج للتعامل بالنسبيات، وليس فيه أحكام مطلقة.
على كل حال، اتمنى لجميع مناهضي الخفاض كل التوفيق في مساعيهم النبيلة، كما أتمنى أن ينتصر في النهاية التيار القادر فعلا على استئصال هذه العادة من الشعوب بأقل خسائر ممكنة.
مع احترامي..
قصي همرور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قرار خطير اصدره مجلس الوزراء بالامس !! (Re: Yaho_Zato)
|
العزيز قصى ..
ياخى انا قريت الورقة والله .. وورقة مبذول
فيها جهد كبير .. ما عارفة من وين جبت كلام انى
ما قريتها دا ؟؟ لكنها انتهت لنهايات غير موفقة فى اعتقادى
وبجيك ليها بعدين نتكلم فيها على وجه التحديد ...
بس لحد ما اجيك عايزاك تنتبه معاى لى حته افتكر اننا اتفقنا
عليها .. انو الناس ممكن تتفاكر حول طبيعة العقوبة ومداها
ونوعها وتكييفها .. لكن ما حول طبيعة الفعل ذاتو وههل هو مجرم
ام لا ؟؟؟
وبرضو من هسه اذا الفعل دا ح يجرم ... ما عندو اى ى ى ى محل
غير القانون الجنائى ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
دينا خالد
حيدر حسن ميرغني
حليمة محمد عبد الرحمن
HAYDER GASIM
زهير الزناتي
العوض المسلمي
أبو ساندرا
amin siddig
ibrahim kojan
انعام عبد الحفيظ
ابو جهينة
كمال ادريس
Mannan
Abureesh
احمد سردوب
khaleel
Mahjob Abdalla
دوت مجاك
nour tawir
مصطفي سري
عاطف عبدون
Motawakil Ali
baha eassa
Elbagir Osman
Amjed
Yaho_Zato
osman righeem
Nader Abu Kadouk
تبارك شيخ الدين جبريل
Abuelgasim Mohamed
jini
خدر
محمد مكى محمد
Abdelgadir Galal Ahmed
Rihab Khalifa
بشير أحمد
Faisal Salih
Adil Osman
بخاري عثمان الامين
داليا حافظ
rosemen osman
محمد عبدالقادر سبيل
Sahar Yousif
ALZOLZATOO
M A Muhagir
نصار
هاشم نوريت
المكاشفي الخضر الطاهر
khalid fahmi
عمر دفع الله
Rashid Elhag
الرفاعي عبدالعاطي حجر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست