كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 أمريكا تشيد بدور المحكمة الجنائية الدولية في ملاحقة المجرمين
|
* مندوبة الولايات المتحدة لدى الأمم المتحدة سوزان رايس كانت تتحدث في جلسة مغلقة لمجلس الأمن يوم الخميس 29/1/2009م عن الأوضاع في دارفور والكونغو عندما أشادت بالدور الذي تقوم به المحكمة الجنائية الدولية في ملاحقة المجرمين. قالت:
(تُعتبر المحكمة الجنائية الدولية أداة هامة وموثوق بها لمحاسبة كبار القادة المسئولين عن الجرائم المرتكبة في الكونغو ويوغندا ودارفور).
* موقف مندوبة الولايات المتحدة يؤشر على تبدل ايجابي في الموقف الأمريكي تجاه المحكمة، وهو موقف ظل طوال فترة الرئيس بوش يتسم بالمعارضة الشديدة لها.
* هذا الموقف يحمل البشرى لذوي الضحايا في دارفور وينذر مرتكبي الإبادة في الخرطوم بالكثير.
| Quote: She said the International Criminal Court "looks to become an important and credible instrument for trying to hold accountable the senior leadership responsible for atrocities committed in the Congo, Uganda, and Darfur.http://www.wtop.com/?nid=380&sid=1588611" |
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: أمريكا تشيد بدور المحكمة الجنائية الدولية في ملاحقة المجرمين (Re: ياسر احمد محمود)
|
Quote:
* مندوبة الولايات المتحدة لدى الأمم المتحدة سوزان رايس كانت تتحدث في جلسة مغلقة لمجلس الأمن يوم الخميس 29/1/2009م عن الأوضاع في دارفور والكونغو عندما أشادت بالدور الذي تقوم به المحكمة الجنائية الدولية في ملاحقة المجرمين. قالت:
(تُعتبر المحكمة الجنائية الدولية أداة هامة وموثوق بها لمحاسبة كبار القادة المسئولين عن الجرائم المرتكبة في الكونغو ويوغندا ودارفور).
|
أمريكا دي يا أخ ياسر ما عندها أخلاق هي فقط عندها مصالح
الاعتماد على امريكا في قضايا وطنية أمر لا يقود إلا للخيانة ولا يمكن المراهنة عليها فكثيراً ما تركت حلفاءها في العراء استجابة لمصالحها حينما تجد من يعرض أكثر,
المهم يا عزيزي لو كانت امريكا جادة في الاشادة بالجنائية فعليها أولاً الاعتراف بها وتوقيع ميثاق روما الاساسي واعتماده
لك التحيات يا عظيم
أحمــد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمريكا تشيد بدور المحكمة الجنائية الدولية في ملاحقة المجرمين (Re: أحمد الشايقي)
|
Quote:
الاعتماد على امريكا في قضايا وطنية أمر لا يقود إلا للخيانة ولا يمكن المراهنة عليها فكثيراً ما تركت حلفاءها في العراء استجابة لمصالحها حينما تجد من يعرض أكثر,
المهم يا عزيزي لو كانت امريكا جادة في الاشادة بالجنائية فعليها أولاً الاعتراف بها وتوقيع ميثاق روما الاساسي واعتماده
لك التحيات يا عظيم
أحمــد |
يغنى المغنى وكل على اجندته!
وأحسن الله عزاء بلد وضعته أمريكا على رأس أجندتها وليس رئيس ذلك البلد كما يبدو للموتورين والمسطحين!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمريكا تشيد بدور المحكمة الجنائية الدولية في ملاحقة المجرمين (Re: jini)
|
Quote: يغنى المغنى وكل على اجندته!
وأحسن الله عزاء بلد وضعته أمريكا على رأس أجندتها وليس رئيس ذلك البلد كما يبدو للموتورين والمسطحين!
جنى |
الأخ جني:
أعتقد ان السطحية هو الربط بين السودان والبشير، ويبدو أنك واقع تحت تأثير الإرهاب الفكري الذي تمارسه الآلة الإعلامية لنظام البشير التي تحاول ان تربط بين مصير البشير ومصير السودان.
كان السودان موجوداً قبل أن يأتي البشير وسيظل كذلك بعد ذهابه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمريكا تشيد بدور المحكمة الجنائية الدولية في ملاحقة المجرمين (Re: أحمد الشايقي)
|
الأخ أحمد الشايقي، تحياتي:
إشادة أمريكا تعطي دفعة قوية لترسيخ الدور العدلي الذي تقوم به المحكمة الجنائية الدولية، وهذا هو المهم في تقديري.
أنت تعرف ان إدارة جورج بوش كانت تواجه المحكمة بإعتراض شديد، وأن يتحول هذا الإعتراض الى إشادة بدورها من قبل الإدارة الجديدة فهذه بلا شك خطوة كبيرة أرجو ان يعقبها خطوات تفضي للتصديق على نظام المحكمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمريكا تشيد بدور المحكمة الجنائية الدولية في ملاحقة المجرمين (Re: adam khatir)
|
Quote: اين أمريكا من فظائعها فى الصومال وأفغانستان والعراق
بل أين هى من فظائع اسرائيل فى غزة
مبروك عليك رايس وهى لا تيفنا وقبلها كان اشطر |
آدم خاطر:
* جرائم أمريكا وإسرائيل تم إرتكابها ضد مواطني دول أخرى، أما جرائم حكومة البشير فضد مواطنين سودانين.
* حُرمة دم المواطن الأمريكي أو الإسرائيلي لدى حكوماتهم لا تعادلها حرمة، أما عندكم فالبشير يتحدث بكل برود عن أن عدد الضحايا من المواطنين في دارفور فقط عشرة ألف!!
* وعموماً، عدم ملاحقة أمريكا واسرائيل على جرائمهم لا يصلح كحجة على عدم محاكمة مجرمي السودان، فلا يمكن ان تحتج بعدم تقديم قاتل للعدالة لأن بعض القتلة لم يُلاحقوا. ما لا يُدرك كله لا يُترك جله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمريكا تشيد بدور المحكمة الجنائية الدولية في ملاحقة المجرمين (Re: ياسر احمد محمود)
|
Quote:
* جرائم أمريكا وإسرائيل تم إرتكابها ضد مواطني دول أخرى، أما جرائم حكومة البشير فضد مواطنين سودانين.
* حُرمة دم المواطن الأمريكي أو الإسرائيلي لدى حكوماتهم لا تعادلها حرمة، أما عندكم فالبشير يتحدث بكل برود عن أن عدد الضحايا من المواطنين في دارفور فقط عشرة ألف!!
* وعموماً، عدم ملاحقة أمريكا واسرائيل على جرائمهم لا يصلح كحجة على عدم محاكمة مجرمي السودان، فلا يمكن ان تحتج بعدم تقديم قاتل للعدالة لأن بعض القتلة لم يُلاحقوا. ما لا يُدرك كله لا يُترك جله.
|
الاخ ياسر
مشكلتنا الان لم تعد حقوق الضحايا او مكتسبات الاقليم ... نحن الان في معادلة غريبة:
فرد مقابل وطن.
حتى ولو لم تمسك الدولية بتلابيب البشير اليس من الحكمة محاكمة المجرمين
ولو كانوا على سدة الحكم. ( رئيس دولة اسرائيل خير بين المحاكمة او الاستقالة بسبب
تحرش جنسي بمجندة و فينا من يدافع عن مجرم يعترف بقتل 10 ألف من مواطنيه).
اهلنا بيقولوا ( موت ولد ولا خراب بلد) لكن عقلية الانقاذيين تعكس الامر تماما.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمريكا تشيد بدور المحكمة الجنائية الدولية في ملاحقة المجرمين (Re: ياسر احمد محمود)
|
الأخ ياسر أحمد محمود
يا اخي الا يشكل لك اول قرار رئاسي يصدره رئيس امريكاالتي تتغني
بسوزان رايسها ثمة اشارة ما...
فهل هو اصدر قرارا رئاسيا باغلاق منتجع؟
ثم ثانيا: راجع داخل امريكا نفسها الدعاوي المزمع رفعها علي رامسفيلد
بصفته وزيرا سابقا للدفاع...ورأي الشرفاء من القانونين الامريكيين في ذلك
وقد كتب كثيرا حول هذا الامر .
أمريكا مكبلة بماضيها الدموي...وتريد الخروج من كل ذلك...
لكن...لن تخرج بلا ثمن..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمريكا تشيد بدور المحكمة الجنائية الدولية في ملاحقة المجرمين (Re: ياسر احمد محمود)
|
Quote: آدم خاطر:
* جرائم أمريكا وإسرائيل تم إرتكابها ضد مواطني دول أخرى، أما جرائم حكومة البشير فضد مواطنين سودانين.
* حُرمة دم المواطن الأمريكي أو الإسرائيلي لدى حكوماتهم لا تعادلها حرمة، أما عندكم فالبشير يتحدث بكل برود عن أن عدد الضحايا من المواطنين في دارفور فقط عشرة ألف!!
* وعموماً، عدم ملاحقة أمريكا واسرائيل على جرائمهم لا يصلح كحجة على عدم محاكمة مجرمي السودان، فلا يمكن ان تحتج بعدم تقديم قاتل للعدالة لأن بعض القتلة لم يُلاحقوا. ما لا يُدرك كله لا يُترك جله.
|
اذن سأخلف كراعي في هذا البوست يا ياسر لهذه الاسباب:-
ما وصفته من جرائم ارتكبتها امريكا واسرائيل (وحسنا فعلت بلمك لهما سويا)
ضد مواطني دول اخري هي الجرائم بعينها التي
يتحدث عنها القانون الدولي...وهو الاساس الذي
قام عليه ميثاق روما...
وأقول لك ان عدم ملاحقتهما عن جرائمهما..يعني
ببساطة ان العدالة الدولية عدالة انتقائية..
وستبقي سندا دائما للاقوياء...حتي لو ابيد
العالم عن آخره..
وقد تلاحظ ان البشير لم يكن رئيسا من اليوم
أو أمس...وقد صدرت اتهامات لسودانيين داخل حكومته
قبل ان يوجه اليه الاتهام في ذات التهم الموجهة
الي اثنين من السودانيين قبله..
فهل ارتكب البشير جرائمه الموصوفة بعد توجيه الاتهام
الي الاثنين المطلوبين؟؟؟
هنا اللعب السياسي الذي افقد هذه المحكمة مصداقيتها
والتي ستنهار حتما عندما يطلب منها رسميا التحقيق
في جرائم غزة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمريكا تشيد بدور المحكمة الجنائية الدولية في ملاحقة المجرمين (Re: SAIF MUstafa)
|
الأخ سيف مصطفى، تحياتي وشكراً على المداخلة التي أثارت نقاط جيدة:
| Quote: ماأوردته باللغة العربية يعنى أن أمريكا تثق فى المحكمة وأجراتها بشكلها الراهن.. ودا أذا صح بكون أمريكا أعترفت بالمحكمة |
* أعتقد ان عبارات مندوبة الولايات المتحدة واضحة في إشادتها بالمحكمة، وهذا واضح من خلال (النص الأصلي) دعك من ترجمته، وهذا هو المهم. أما عن الإعتراف بالمحكمة فإجراءاته محددة وفقاً لنظام روما الأساسي، ولا يمكن لحديث السفيرة الامريكية ان يكون اعترافاً بالمحكمة.
| Quote: ما لم تعترف الولايات المتحدة بالمحكمة وهو من المستحيل حدوثه بناءا على النص الحالى لأتفاقية روما، ستظل المحكمة بشكلها الراهن بدعة قانونية لا تمت للعدالة الدولية باى صلة وحا يواصل غالبية قانونى أمريكا معارضتها.. |
لم أفهم ماذا تقصد بأن الولايات المتحدة لن تعترف بالمحكمة بسبب اتفاقية روما، ما المشكلة في اتفاقية روما؟ وماذا تعني بالبدعة القانونية؟
Quote: بالمناسبة هناك قانون فدرالى عملوه مخصوص لمعارضة المحكمة دى فيه مواد بتمنع أي موسسات فدرالية أو ولائية التعاون مع المحكمة وبدى السلطة التنفيذية صلاحية أستخدام ماتراه مناسبا لحماية الامريكان وحلفاءهم وتحرير من يتم القبض عليه بواسطة أى مخلوق بناء على أوامر المحكمة السجم دى، يعنى الجيش الأمريكى ممكن يحتل هيج ذاتها لو فى زول اتجرأ ومسك عسكرى نفر أمريكى أو حليف، القانون اسمو
American Service Members Protective Act
وبسموه قانون أحتلال هيج تهكما..
.وبرضوالقانون بيمنع المعونات لاى دولة ترفض تدى الامريكان حصانة من المحكمة فى أراضيها... |
بالنسبة لقانون حماية الجنود الأمريكان (American Service-Members' Protection Act) فإن غرضه الصريح هوالآتي:
"to protect United States military personnel and other elected and appointed officials of the United States government against criminal prosecution by an international criminal court to which the United States is not party".
وواضح من سياق الفقرة التي تحتها خط ان هذا القانون سيفقد تأثيره لو انضمت الولايات المتحدة لنظام روما الأساسي.
Quote: فيما يتعلق بموضوع الرئيس السودانى لا أعتقد فى صدور أى أمر قابل للتنفيذ بتوقيفه فى الوقت الحالى .. وفى الاسابيع الماضية بدا النقاش لأيجاد مخرج قانونى لمجلس الأمن يسمح له بتعليق أمرالتوقيف فى حالة صدوره من المحكمة... تحديدا تناقش الأطراف المادة 16
وأمكانية تفسيرها بصورة تسمح بالتعليق لمدة عام قابل للتجديد..من أهم المعارضين لهذا التفسير ديفيد شيفر وهو من قاد الوفد الامريكى أبان مفاوضات روما فى التسعينات....
برضو بذكر كل المهتمين بموضوع المحكمة أنو الجدل الداير حول المحكمة دى ما جديد وبدا قبل بداية حرب دارفور نفسها....
لذا معارضتنا ليها مبنية على مبادئ القانون الدولى وأعلان جنيف تحديدا.. ولا نعتقد بانها الفورم المناسب لمحاكمة البشير أو غيره بغض النظر عن الأتهامات الموجهة.... نفس الموقف دا هو الخلى الكتير من القانونيين اللأمريكيين يعارضوا محاكمة المتهمين بالارهاب فى غوتنامو لخلل المحاكم وليس لنوعية ألأتهام . مما أدى للقرار الأخير بأغلاق كل السجن بعد حكم المحكمة العليا بحق المساجين فى نفس الحماية الدستورية المكفولة لغيرهم من الموجودين داخل أمريكا، يعنى انتفى الغرض القانونى اللى بسببو ختوا الناس ديل فى كوبا.
عشان كدة أى صاحب ضمير مؤمن بالعدالة مفروض يرفض محاكمة أى شخصا كان بواسطة هذه المحكمة المسخ دى...وسندافع عن حق البشير وكل ألأخرين فى عدم جوازمحاكمتهم بواسطتها. |
لا يمكن ان توصف المحكة الجنائية بأنها مسخ. كيف لكيان يبلغ عدد أعضائه 108 دولة من جملة 194 هي كل دول العالم بأنها مسخ؟ وما هي مبررات وصفك لها بهذه الصفة؟
شخصياً أعتقد بأن المحكمة هامة وضرورية ومطلوبة، فهي ستردع كل من تسول له نفسه اقتراف الجرائم البشعة التي يختص نظام المحكمة بمعالجتها، وبذلك فهي ستضع حداً للإفلات من العقاب. والأهم من ذلك هو أنه ستوفر لذوي الضحايا بعض الإنصاف بالإقتصاص من الجناة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمريكا تشيد بدور المحكمة الجنائية الدولية في ملاحقة المجرمين (Re: nazar hussien)
|
Quote: كما لدي سؤال لك مباشر
هل بتفتكر ان عدم تسليم هارون وكوشيب هو الذي قاد الي
اتهام البشير ام انه متهم من البداية؟ |
* لا... ليس لإتهام البشير علاقة بعدم تسليمه لأحمد هارون وعلي كوشيب.
* وفقاً لنظام المحكمة الجنائية الدولية فإن المسئولية الجنائية لا تنحصر فيمن نفّذ الجريمة فقط بل تمتد لكل من يأمر بارتكاب الجريمة ،أو يغري مرتكبها ،أو يحث على ارتكابها. وبالتالي هناك نوعين للمسئولية الجنائية:
1. المسئولية الفردية، وهي عندما يرتكب الشخص الجريمة سواء بصفته الفردية أو بالاشتراك.
2. مسؤولية القيادة، وقضية البشير تندرج تحت هذا البند. فوفقاً للمادة (28) من نظام روما الأساسي فالرئيس يُسأل جنائيًا عن الجرائم التي تدخل في اختصاص المحكمة والمرتكبة من جانب مرؤوسين تابعين لسلطته وسيطرته الفعليتين ، نتيجة لعدم ممارسة سيطرته على هؤلاء المرؤوسين ممارسة سليمة، وذلك في الحالات التالية:
أ. إذا كان الرئيس قد علم أو تجاهل عن وعي أية معلومات تبين بوضوح أن مرءوسيه يرتكبون أو على وشك أن يرتكبوا هذه الجرائم.
ب. إذا تعلقت الجرائم بأنشطة تندرج في إطار المسئولية والسيطرة الفعليتين للرئيس.
ج. إذا لم يتخذ الرئيس جميع التدابير اللازمة والمعقولة في حدود سلطته لمنع أو قمع ارتكاب هذه الجرائم أو لعرض المسألة على السلطات المختصة للتحقيق والمقاضاة.
* ولا يمكن تصور أن البشير – القائد العام للقوات المسلحة- لم يكن على علم بالجرائم التي ترتكبها قواته المسلحة ومليشياتها ضد المدنيين في دارفور، هذا إذا لم يكن هو من أمر بها فعلاً.
* هل تتذكر تصريحاته بتشجيع قتل الأسرى والجرحى والمدنيين في تحد سافر للقانون الإنساني الدولي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمريكا تشيد بدور المحكمة الجنائية الدولية في ملاحقة المجرمين (Re: ياسر احمد محمود)
|
Quote: . مسؤولية القيادة، وقضية البشير تندرج تحت هذا البند. فوفقاً للمادة (28) من نظام روما الأساسي فالرئيس يُسأل جنائيًا عن الجرائم التي تدخل في اختصاص المحكمة والمرتكبة من جانب مرؤوسين تابعين لسلطته وسيطرته الفعليتين ، نتيجة لعدم ممارسة سيطرته على هؤلاء المرؤوسين ممارسة سليمة، وذلك في الحالات التالية:
أ. إذا كان الرئيس قد علم أو تجاهل عن وعي أية معلومات تبين بوضوح أن مرءوسيه يرتكبون أو على وشك أن يرتكبوا هذه الجرائم.
ب. إذا تعلقت الجرائم بأنشطة تندرج في إطار المسئولية والسيطرة الفعليتين للرئيس.
ج. إذا لم يتخذ الرئيس جميع التدابير اللازمة والمعقولة في حدود سلطته لمنع أو قمع ارتكاب هذه الجرائم أو لعرض المسألة على السلطات المختصة للتحقيق والمقاضاة.
* ولا يمكن تصور أن البشير – القائد العام للقوات المسلحة- لم يكن على علم بالجرائم التي ترتكبها قواته المسلحة ومليشياتها ضد المدنيين في دارفور، هذا إذا لم يكن هو من أمر بها فعلاً.
* هل تتذكر تصريحاته بتشجيع قتل الأسرى والجرحى والمدنيين في تحد سافر للقانون الدولي الانساني. |
يا راااااجل!!!!
طيب قيادة البشير دي بدأت سنة 2003؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ياسر احمد محمود
أحمد الشايقي
jini
على تاج الدين على
nazar hussien
SAIF MUstafa
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست