الأسلحة الكيميائية وحقيقة استخدامها في السودان في منتدى ميديكس للحوار
|
Re: فردة حذاء على اوكامبو و اخرى على اولمرت!! (Re: Badreldin Ahmed Musa)
|
عقبال يطلعوا لك فتوى للحذاء برضو يا بدر الدين
Quote:
لندن ـ وصف رئيس المجلس الأعلى للقضاء في السعودية الشيخ صالح اللحيدان المظاهرات التي تقوم بها الجماهير في العديد من الدول العربية؛ تنديدا بالعدوان الإسرائيلي على قطاع غزة، بـ"الفساد في الأرض"، مبررا رؤيته بأن المظاهرات "تصد عن ذكر الله، حتى وإن لم يحصل فيها تخريب".
وخلال محاضرة ألقاها بعنوان "أثر العقيدة في محاربة الإرهاب والانحراف الفكري" قال الشيخ اللحيدان إن أول مظاهرة شهدها الإسلام في عهد الصحابي الجليل عثمان بن عفان "كانت شرا وبلاء على الأمة الإسلامية"، ووصف تعبير الجماهير عن مواقفها عبر التظاهر بأنه "استنكار غوغائي، إذ إن علماء النفس وصفوا جمهور المظاهرات بمن لا عقل له".
في ضوء ذلك، اعتبر أن المظاهرات التي شهدها الشارع العربي ضد غارات إسرائيل على غزة من قبيل "الفساد في الأرض، وليست من الصلاح والإصلاح".
وبرر رؤيته بالقول إن المظاهرات حتى إذا لم تشهد أعمالا تخريبية "فهي تصد الناس عن ذكر الله، وربما اضطروا إلى أن يحصل منهم عمل تخريبي لم يقصدوه"، وأضاف متعجبا: "متى كانت المظاهرات والتجمعات تصلح؟!".
وتابع استهجانه للمظاهرات بالقول إن: "المظاهرات مسألة فوضى، فهم يخربون ما يمرون عليه من المتاجر، ويرون أن هذا غضب منهم على العدوان، وهذا مما ينمي العدوان بينهم".
في وقت سابق، أفتى الداعية الشيخ سلمان العودة المشرف العام على مؤسسة الإسلام اليوم، بجواز المظاهرات والاحتجاج على معاناة أهل فلسطين، واعتبر ذلك نوعا من النصرة.
وقال الشيخ العودة: "لا نرى بأسا أن يجتمع المسلمون للإعراب عن احتجاجهم على معاناة إخوانهم في فلسطين، بحيث تكون مظاهرة سلمية، وبعيدة عن مضايقة السكان أو إزعاجهم، أو تعويقهم عن أعمالهم، ولا يكون فيها ارتكاب لما حرم الله من منكر بقدر ما تستطيعون، وهذا من نصرة إخوانكم، وله أثره البالغ على اليهود، وعلى من يناصرهم في كل مكان".
وأضاف: "ومن ثمراته أن يوصل الرأي الإسلامي إلى الشعوب الغربية، التي طالما هيمن اليهود على عقولها، وأوصلوا لها رسالة مضللة عن القضية، والأصل في مثل هذه الأمور الجواز، ولا تحتاج إلى دليل خاص، وقد ورد في السيرة أن المسلمين خرجوا في صفين لما أسلم حمزة وعمر، ولكنه ضعيف، إنما يغني عنه أنه لا دليل على منع مثل هذا أو تحريمه، وإنما يمنع إذا ترتب عليه ضرر أو إخلال أو فساد".
يشار إلى أن السلطات السعودية تمنع أسلوب الاحتجاج الجماهيري عبر المظاهرات والمسيرات، وتعتبره مخالفا للأنظمة السعودية ويعاقب عليها النظام، وبحسب "جمعية حقوق الإنسان أولا" السعودية (غير حكومية) فإن السطات اعتقلت يوم الخميس الماضي الناشطين خالد العمير ومحمد العتيبي لمحاولتهما تنظيم مظاهرة احتجاجا على العدوان الإسرائيلي على غزة.
|
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: فردة حذاء على اوكامبو و اخرى على اولمرت!! (Re: Badreldin Ahmed Musa)
|
Quote: ان قلت فرصة ذاتو استغل موقفك مع اوكامبو عشان اعمل انسحاب تكتيكي. دحين مو راى؟؟ |
اسمعني انا كخبير استراتيجي في شوون زولي ده بقول ليك اصبر يا زول رزقك جااي وبكون لابد ليك وخاتيك في اللستة للدورة دي (وانا متاكد صدقني).. فدحين يا زول ما تستعجل ساكت وتبيع صحبي (اوكامبو) وبعدين تندم علي البيعة.. تبقي عليك اثنين هجمة من ملاسي وقبضة وقبقبة للحكومة السودانية من يد الدولي اوكمابو
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: فردة حذاء على اوكامبو و اخرى على اولمرت!! (Re: Badreldin Ahmed Musa)
|
Quote: لكن يا عبدالكريم، كيفن استراتيجتك دي و انت ما شايف الضيب في ثياب الخروف اوكامبو؟ |
انت عارف يا بدر اوكمابو حتي ل ما قبض البشير بحقق بالتحقيق بتاعو ده شغل كثير جدا ولمصلحة السودان وحكمه.. 1- مجرد القاء الضوء علي كارثة انسانية وقمع جماعي ووجود تهديد خارجي (بقلل من قبضة الانقاذ في المجال ده) 2-عمل منافذ وفجفجة في سطوة الحكومة وخلاها تنتبه للقوي السياسية الاخري وتحاول تشركهم وهي منصاعة (مبادرة اهل السودان) 3-انتباه الحكومة الي ضرورة التنمية في دارفور ,,,زيارات البشير 4-الحديث عن الانتخابات وجرسة الكيزان والحرص عليها ومحاولة ارسالها كبديل لحكمهم حتي ينفكوا من هذه المصييبة...
5-السلطة اصبحت تتحدث عن الشعب ودور الشعب ورغم الانتهازية هنا الا انها صارت في مهب الاستناد علي الشعب اوكامبو الان في مرحلة (جرادية في سروال) وعامل الشغل ده وشغل تاني كثير.. وخليهو يقعد كده (ملوح) بالكرت الاحمر ده كثير القصة حتمشي تمام التمام والعنجهية بتاعة الكيزان
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: فردة حذاء على اوكامبو و اخرى على اولمرت!! (Re: Badreldin Ahmed Musa)
|
عبدالكريم
سلام
Quote: اوكمابو حتي ل ما قبض البشير بحقق بالتحقيق بتاعو ده شغل كثير جدا ولمصلحة السودان وحكمه.. 1- مجرد القاء الضوء علي كارثة انسانية وقمع جماعي ووجود تهديد خارجي (بقلل من قبضة الانقاذ في المجال ده) 2-عمل منافذ وفجفجة في سطوة الحكومة وخلاها تنتبه للقوي السياسية الاخري وتحاول تشركهم وهي منصاعة (مبادرة اهل السودان) 3-انتباه الحكومة الي ضرورة التنمية في دارفور ,,,زيارات البشير 4-الحديث عن الانتخابات وجرسة الكيزان والحرص عليها ومحاولة ارسالها كبديل لحكمهم حتي ينفكوا من هذه المصييبة...
5-السلطة اصبحت تتحدث عن الشعب ودور الشعب ورغم الانتهازية هنا الا انها صارت في مهب الاستناد علي الشعب اوكامبو الان في مرحلة (جرادية في سروال) وعامل الشغل ده وشغل تاني كثير.. وخليهو يقعد كده (ملوح) بالكرت الاحمر ده كثير القصة حتمشي تمام التمام والعنجهية بتاعة الكيزان |
عبد الكريم، ما في خلاف اننا نريد الفكاك من قبضة البشير، لكن ليس على حساب السودان كبلد واحد و ليس بتغذية القبلية و الكراهية بيننا كشعب. تحليلك ممتاز، لكن علينا ان نعرف ان معظم تلك النتائج انجذت بتضحيات ابناء و بنات الشعب السوداني و ليس بعنجهية و سبهللية من لا ينشدون لنا غير الفرقة و التشتت!
| |

|
|
|
|
|
|
Re: فردة حذاء على اوكامبو و اخرى على اولمرت!! (Re: Badreldin Ahmed Musa)
|
Quote: لكن علينا ان نعرف ان معظم تلك النتائج انجذت بتضحيات ابناء و بنات الشعب السوداني و ليس بعنجهية و سبهللية من لا ينشدون لنا غير الفرقة و التشتت!
|
هلا يا بدر وكدي خلينا نتونس حبة في الموضوع بتاع اوكامبو ده... وقبل كل شي انا متفق معاك تمام الاتفاق بان ما يحصل في غزة من تقتيل للمدنين ومجازر ده امر غير انساني ومرفوض تماما وضد الاخوة الذين يربطون بينه وبين امر دارفور واي خلط للاوارق هنا او هناك فهو خصم علي قضية دارفور... واسرائيل في سلوكها البربري هذا ومهما كانت مبرراته تتساوي مع كل قاتل رعديد عبر الزمان...... معاك يا بدر بعض ما انجز من انفتاح هو تراكم شغل سنين عديدة.. ولكن خطاوي اوكامبو (سرعت بخطوات) كانت ستتاخر ويكون الثمن هو المزيد من القتل وترويع اهل السودان.. صحيح يا بدر المجتمع الدولي (مدلل) اسرائيل وامريكا لها اليد الطويلة في هذا الامر ولكن هذة الازوداجية ليس سببا كافيا ان نرفض من يحقق ويثبت مجزرة وتشريد وتجويع بادلة دامغة ويعمل علي محاكمة مرتكبها.... يا بدر ان كنا نرفض الفرقة والشتات فالانقاذ هي من شيدت رواكيب الفرقة والشتات حتي علي مستوي حزبها الاسلامي
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: فردة حذاء على اوكامبو و اخرى على اولمرت!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
عبد الكريم
سلام
اهم شئ يا عبد الكريم ان ندرك: 1- اوكامبو غير مبدائ، التهم كان قد وجهها لشخصين اخرين. و حين اراد ان يضغط، عاد ووجهها للبشير. لكن كلنا يعلم بطلان ذلك قانونيا. تخيل ان يعتقلك البوليس لانهم فشلوا في القبض على، لانك قريبي. يا عبد الكريم لا تزر وازرة وزر اخرى مبدأ سماوي. 2- اوكامبو قدم اتهاماته العام المنصرم، بعد ان تقدم السودان خطى في سبيل الانفتاح، و لغل يد الجيش في فرض الاستقرار في دارفور. لان استمرار الحرب في دارفور توفر غطاء مناسب لفرض تلبية مصالح تتناقض مع مصالح الشعب السوداني، و لا يمكن فرضها على الشعب بعد عام و بضعة شهور حين تاتي سلطة منتخبة و شرعية. 3- حصر المؤتمر الوطني و قيادته الان في ركن لا امل في الخروج منه بغير الخسارة الماحقة، عمل غير مسئول و ضد الحكمة الاستراتيجية التي تقول: بان لا تحاصر حيوان مجروح و تفقده الامل في النجاة، لان ذلك قد يدفعه لتجمييع قوته في محاولة يائسة اخيرة قد تكون كافية لتهذمك. ألان المؤتمر الوطني و البشير قد ينفذان انقلاب لقفل البلاد ولا يهمهم ما سيحدث، لان انقاذ النفس فوق وحدة البلاد و سلامة خصومهم. 4- انت ترى الان ما يحدث في فلسطين، اذا كانت هنالك عدالة لماذا لا نرى دعاوى جنائية ضد قيادات اسرائيل و جورج بوش؟ فالاشياء ليست كما تبدو. الهدف لم ولن يكن العدالة، بل تمشية مطالب تحت بوت الضغط و الابتزاز. 5- من الحكمة دائما ان لا تجعل من نفسك سابقة للاخرين. و الا تمكن الاخرين من اسلحة قد يستخدمونها مرات و مرات قادمة ضدك. ليس من الحكمة ان تعطي الاخرين الحبل الذي قد يشنقوك به اجلا.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: فردة حذاء على اوكامبو و اخرى على اولمرت!! (Re: Badreldin Ahmed Musa)
|
هلا يا بدر ويابدر الدين.. لو المجتمع الدولي اراد تنفيذ اجندة لا يرضي عنها الشعب السوداني كانت حرب الجنوب هي الاقرب كذريعة تتيح للقوي الاخري ما تريده والجنوب المسييحي ونصرته كانت صيحة كافية لكي تقف كل اروبا والغرب علي رجل واااحدة..ولكن كدي لاحظ لمنحني الاحداث في نهايات هذه الحرب 1-السلام 2-الحماية الدولية لللاتفاقية 3-الدعم لمشاريع عديدةوحتي لحكومة الخرطوم...!! صحيح وانا معاك دارفور تقع في مثلث استقطاب دولي تلعب فرنسا راس رمح فيه..ولكن الدولة المتهمة دوما بفرض اجندة ووصايا علي السودان هي امريكاوكما تلاحظ معي بان المحكمة الجنائية ليس من ازرعها وليس عليها تعويل...ولو ارادت امريكا فرض اشياء علي السودان لكانت هنالك مئات من الطرق اقربها هي الارهاب (لاحظ تعامل امريكا مع السودان في ملف الارهاب..تسليم وتسلم).. الامثلة الفووق دي انا بقولها عشان عاوز اقول انو حكاية الاجندة الجاية من بره دي ما ليها اثر كبير في قضية مثل دارفور...!! في دارفور ازمة بالتاكيد... تازمت اكثر بشكل ادارة الحكم في السودان والاحاديةوالشمولية تازمت اكثر بممارسة الثوريةالغير واضحة لبعض للحركات الدارفورية وعزلتها المختارة بعيدا عن متبقي الازمة السوودانية الكبري.. اوكمابو او المحكمة الدولية وضعت يدها علي جرائم حقيقية لا نستطيع انكارها ... وبها جانب جنائي كبير.. يمس راس الدولة واخريين وضعو الشعب ام الحصان مرتين مرة بالقتل ومرة اخري بمخاطر التدخل الاجنبي.. وبجيك يا بدر
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: فردة حذاء على اوكامبو و اخرى على اولمرت!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
عبد الكريم
سلام
يا اخي الجنوب ما مسيحي و لا حاجة شوف الاحصائية ادناه Religions: Sunni Muslim 70% (in north), Christian 5% (mostly in south and Khartoum), indigenous beliefs 25% https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/su.html
المسيحين في السودان حوالى 5% و في الامر زيادة موية و كدة! لكن و كدليل على التدخل و الانحياز الاجنبي صور للناس ان الجنوب مسيحي و صدقنا! يا عبد الكريم انت عشت في الجنوب و انا زرت ملكال و شفت الناس هناك، و الله جامع ملكال و احد من اكبر و اجمل الجوامع التي رأيت و رأيت مسلمين كثر و اخرين لهم ديانات افريقية و لكن!
طبعا لدارفور كما لاواسط السودان و شماله و جنوبه و شرقه و كردفان قضايا مع التخلف و انعدام التنمية و سوء الادارة الحكومية، لكن الحل كما اراه ليس في حمل السلاح و الحرب. و علينا ان نعرف ان من واجب الجيش في اي مكان في هذا العالم فرض الامن و الاستقرار و صيانة و حدة البلاد، و هذا الدور لعبه الجيش الامريكي ابان الحرب الاهلية تحت قيادة ابراهيم لنكلن و هو الان يحتفل به كبطل قومي، و في بريطانيا تصدت قوات الامن و الجيش للحركات الانفصالية في ايرلندة و غيره و ايضا في اسبانيا و روسيا و الصين و لم نسمع بمحاكمات دولية. المنطق هو ان يساعد المجتمع الدولي الدولة في السودان لفرض الاستقرار و الامن و حل مشاكل المواطنين سلميا و ليس بمد الحركات المسلحة بالسلاح و المعلومات، و الغريب من يفعل ذلك هم انفسهم الذين يجردون الجيوش لتأديب شعوب بحالها لوجود بضع عشرات من الارهابيين_افغانستان_ او ان حاكمها لا يعجبهم كما في العراق. الحل الوحيد لقضايا دارفور هو السلام، و تجريد كل الحركات المسلحة من السلاح و اخذ قادتها للمحاكمة لاشاعة الفوضى و عدم الاستقرار و ترويع المواطنين لخدمة اغراض فصائل الاسلاميين المتحاربون علي السلطة. و محاكمة البشير تصب في نفس الطريق فهو عرض وحدة البلاد و امن مواطنيها للخطر باغتصابه السلطة و خيانة الامانة لصالح الجبهة الاسلامية. لكن المحاكمات يجب ان تكون سودانية، ليس للتشفي و انما لرتق الفتق في النسيج الاجتماعي و السياسي في البلاد و للتعافي. ففي كل بلاد العالم التي عانت الحروب الاهلية، التصالح و رد الحقوق و التحاسب كان اداة لاعادة بناء المجتمع وليس للتشفي و الانتقام. ما يقوم به اوكامبو هو اعلاء لقيمة الانتقام و التشفي لتصبح داءا مستوطنا في جسد الشعب السوداني فيما وراء الشفاء. عبدالكريم، انت شخصت المرض حين قلت:
Quote: تازمت اكثر بشكل ادارة الحكم في السودان والاحاديةوالشمولية تازمت اكثر بممارسة الثوريةالغير واضحة لبعض للحركات الدارفورية وعزلتها المختارة بعيدا عن متبقي الازمة السوودانية الكبري.. |
نعم يا عبدالكريم، الحكومة ارتكبت اخطاء قتالة في حق الشعب السوداني بمجمله، وفي حق الشعب في دارفور و لكن العلاج يكمن في ان يسهم الشعب بمجمله في فرض الحل و من داخله و خير مثال لذلك ما قال الرسول (ص) بان نتداعى بالحمى و السهر لان في ذلك نفع للجسم المريض بالنقاهة و التعافي و زيادة المناعة بعكس ما اذا اخذنا جرعات قاتلة من السموم التي تدمر اجذاء واسعة من الجسم لحساب جزء واحد
| |

|
|
|
|
|
|
Re: فردة حذاء على اوكامبو و اخرى على اولمرت!! (Re: Badreldin Ahmed Musa)
|
هلا يا بدر وبابدرالدين احنا ما مختلفين كثير مادام مثبتين 1-وجود الازمة الدارفورية والسودانية عموما بكل تداعياتها ومسئولية الحكومة والحركات وقد اضيف ايضا القوي السياسية الاخري.. 2-ضرورة حل لوقف الحرب التي استنزفت موارد انسانية وثروات السودان.. انت عارف لو الامر ده كان في نظام ديمقراطي وهذه الاشكالات كنا محقيين في التحدث عن يد الجيش وضرورة اطلاقها للحفاظ علي الوطن والنظام الذي ارتضتي به القوم.. الاشكال يا بدر عميق وبه مرارات تضع الجيش السوداني زاااتو جزء من الازمة وحرب دارفور في كثير من محطاتها بدات كشي منظم بواعز قبلي(طبعا ما كل الحرب بهذه النمط) ولكن حضور الجيش في مرات كثيرة منحازا لجهة من الجهات كان ماشي في الاتجاه ده.. فالدولة السودانية يا بدر ومنذ الانقاذ ماكل موسساتها ماشة في اتجاه الشعب بصورة سوية وعادلة بل كانت بترسخ لخدمة خطاب قاعد في الخرطوم يقمع من طرف كل من قال لا.... اقرارنا معا بوجود هذا الكم الهائل من المظالم لا يمكن العبور اليه فجاة كده دون ياخذ الظالم جزاه وانت اخترت له محكمة سودانية اشك كثيرا في عدالتها في ظل وجود الخصم والحكم في مقاليد الحكم وليس بعفي الله بما سلف يمكننا تجاوز مرارات كبيرة وعميقة احرقت ديار كان عامرة باهلها... نفق السودان مظلم يا بدر والموتمر الوطني ليس باليسير عليه ان يفرط في مكتسبات عقدين من الزمان في ظل وجود قوي سياسية اخري صارت مشلولة وشعب اضناه الجوع والفقر ...الجثث تحصد يوم الاخر فكان لابد من حضور قوي لها المقدرة علي توقيف هذا النزيف من اجل الانسانية.... وانا شايف يا بدر اوكامبو محطة مهمة في الشان السوداني وضروري استثمارها حتي وان لم يذهب بالبشير الي لاهاي.. ولكن مجرد حضور الاشارات الجادة والعين الحمراء حتي لو كانت دولية كافية لتاثيت نظام حكم في السودان متحلل من قبضة حزب واحد يقمع يقتل...ويذهب بهذه العين حتي للقوي الدارفورية التي كما قلت بعضها يذهب بالامر للفوضي,, هذا الدور الشعب مغيب عنه والقوي الوطنية مغيبة روحها بسلبياتها وقصورها.. فهل نخلي الناس تموت يا بدر ونقعد نرجي الله في الكريبة.. يا زول قتلوك ولا جوك جوك..دي التعويذة السحرية البححقها اوكمابو صديقي
| |
 
|
|
|
|
|
|
|