لابد من ان اعترف بان قبولي بالمشاركة في صياغة القوانيين واللوائح بتلك الكيفية والآلية التي وضعت بها ونفذت ، كان خطأ فادحا،لا اري بديلا للتكفير عنه الا بالتوقف عن الكتابة في هذا المنبر ،
فالعفو والعافية من الجميع والشكر لبكري ابو بكر الذي وفر لنا كل ذلك ،
الأخ عجب الفيا !! يا أخي أنك أجتهدت وسعك .. خطأك هناأو هناك يستوجب نقد النفس والمراجعة ووضعك مساحة بينك وبين ماتري أنه لايمثلك كل هذا مفهوم.... ولكن الخطاء لايعني سلخ الذات والأنسحاب والأنزواء ....لاتحتجب وواصل فلك من القدرات والمعارف ما يشكل تدفق معلوماتي ومعرفي يستفيد منه الكثر ...هذا بالأضافة الي حقيقة أن الظروف المفصلية التي تمر بها البلاد تتطلب أسهاماتك ....وسماع صوتك عد كمال
(عدل بواسطة kamalabas on 15-02-2005, 08:36 PM) (عدل بواسطة kamalabas on 15-02-2005, 08:40 PM)
الأستاذ/ عبد المنعم عبدالله عجب الفيا الخطأ عملية مرادفة للفعل... يعني لو مافي عمل ما في خطأ... ومنها نتعلم... الصحيح... يا أخي العزيز... لو كل مخطيء بينسحب بهذه الطريقة لما ورد المثل البيقول... ما هكذا تورد الإبل... شفت كيف المرادف لمن يكون موضوعي... بعدين إنت فاتح ليك مواضيع كتيرة... محتاجة لشوية ردود...
لا يا ود الفيا ما أنت البيحتاج لشوية دغدغة للعواطف... نحن لا نزكي أنفسنا... ولكن لنا مجتمع محتاج منا للكثير حتى نصلح ما أعوج...
وكيف يستقيم الظل والعود أعوج يا أخي عجب الفيا... نختلف ونتفق... ولكن يجب أن نسير إلى الأمام... وننقد.. وننتقد.. ونتقبل ... ونقبل.. في مساحات الفكر الأوسع رحابة.... من هذه الأرض التي ضاقت بها... وما ضاقت أرض بأهلها ولكن أخلاق الرجال تضيق...
ولك خالص الشكر والتقدير على المجهود الذي بذلته في إعداد هذا الواجب الموكل إليك... والذي يعي جميعنا شرف التكليف الذي قمت به... دون أن تتقاضي أجره... فهذا لوحده محمده تكفي لبقائك في هذا المنبر... أنت.. أم ستنسحب كما أنسحب المتمايزون.... أفقياً...
أنتم مثقفي هذا المجتمع الذي تجتاحه الأمية ورياح التخلف من أخمص قدميه إلين آخر شعرة في رأسه... وأنتم من يعول عليه التغيير... في أدب الإختلاف... في تقديم الرؤوي والمشورة... والنصح.... حتى الوصول إلى آفاق التنمية... بكل أشكالها..
والكثير المثير... وإلى الإمام.. سر... ولا تلتفت إلى الوراء...!
خوفي من سؤ التطبيق وعدم التزام بكري بالصياغة القانونية التي شاركنا فيها انا ومولانا اسماعيل هو الذي جعلني اعبر عن هذا الندم في المساهمة في الصياغة لاننا سنتحمل وزر غيرنا بهذه الطريقة .
العطاء سيتواصل يا عزيزي سواء من هذا المنبر او من غيره .
الأستاذ عبد المنعم المجهود الذي بذلته كان الغرض منه التنظيم و ليس الأقصـاء و الكل يعلم ذلك و لعلها عثرات البدايه. و لا أدري عن ماذا تريد التكفير !!! و أيضا كلنا يعلم أنه ليست لك صلاحيات تنفيذيه حتي تلام علي من أوقفو فهذا المنبر له أمين و هو الملام أن كان هناك لوم فيا أخوي أنت أحد الأقلام الجاده و الجاذبه لنا فأرجو أن تضع ذلك في الأعتبار و كلمه أخيره فلنفرض (جدلا) أنك أقترفت هذا الخطأ فهل هذا هو العلاج و التكفير
كان الأفضل في نظري أن لا تسن قوانين..وإن تم ذلك فكان يجب أن ترافقه لائحة واضحة..فالمرجعية في البوردات هي دائما القانون غير المكتوب (إحترم نفسك يحترمك الآخرون)..(أختلف معك ولكن أموت من أجل أن تقول كلمتك)..(مقارعة الحجة بالحجة)..(وكل إناء بما فيه ينضح)..(لكم دينكم ولي دين)..البوردات وسيلة قيمة لإستقصاء الأراء وتحديد الإتجاهات واستقطاب الميول المشتركة ورصد السؤات والحسنات..وهي غابة، وكأي غابة فإنها تتكون من أشجار..وقوانين البوردات يجب أن يكون هدفها هو حماية الأشجار لتزدهر لا الغابة التي تتحقق حمايتها عبر إزدياد أعداد أشجارها وإزدهارها وتنوع أزهارها وأعشابها ما بين هو مفيد وحلو ومثمر وما هو مؤذ وحنظلي وعقيم..ولكنها جميعها مكونات الغابة..وهذا المفهوم هو الذي نتمني على المهندس بكري أن يدركه أن حماية الغابة لن تتحقق إلا بحماية الأشجار..أما الهاكرز والباندويدز وغيرها من فنيات فذلك هو ما على المهندس بكري أن ينشغل به
إن انسحابك ياعجب الفيا وغيرك من أعضاء "إنشاتوا" أو انسحبوا سيضر بالبورد وهذا هو ما لايريده بكري..إعمال القانون في نظري يجب أن يكون في قفل بوست ما، أو تغيير كلمة لمرادف لها لا يؤذي الأدب العام وما إلى ذلك من أمور لا جديد فيها تحت شمس البوردات منذ خمس سنوات وإلى الأبد
لا تعاتب نفسك .. لأنه ليس فينا من يجرؤ علي معاتبتك
بذلت وقتك و جهدك لإصلاح ما يمكن إصلاحه ، بينما الكثيرون لم يكلفوا إنفسهم عناء أن يقولوا خيرا أو شرا
و بعضهم هاجمك ....
فإذا كانت اللوائح لا تزال تحمل الكثير من الشوائب و الثغرات .. فلأنها لم تلق نصيبها من البحث و التنقيح. ولو أن كل واحد أعطي لها نصف ما أعطيت .. لكان شكلها أجمل.
نعم اخطأت يا عجب الفيا بصياغة قانون يجعل من الأخ بكري دكتاتورا ولم تكتفي بذلك بل كنت اول من ذهب وقدم شكوي ضدي وفقا لتلك المواد التي لم ينزل الله بها من سلطان بل قدمت شكوي ضد رودا بأثر رجعي كأنك لا تعرف اي شئيا عن القانون وانت الضليع فيه ،، لكنه الغرض والغرض مرض رغم ذلك ،، اختلف معك في الرحيل فكن شجاعا وواجه الأنتقادات ضدك بقلب مفتوح وذهن مفتوح تحياتي
الأخ / عجب الفيا لم يكن خطأ وأنت تعلم ذلك وطريقتك تدل على إنك ربما زعلان لكن أنا داير أقول ليك إنو كل الذين يولولون الآن أو معظمهم كانوا ينادون بضبط المنبر وهذا الضبط لا يكون بغير قوانين وأنا أقول لك وبالفم الملآن لا أنت ولا بكرى لم تخطئوا الخطيئة فى الإستمرارية فى الإساءة لمتعقدات الناس وحريتهم فى التفكير .. وليست الحرية فى ترك شذاذ الآفاق بنثر تفاهاتهم فى هذا المنبر بمثل كنت قوياً فى هذا العمل كن قوياً وثابتاً فى تثبيته ونفس الحديث الى الأخ بكرى والسلام أبوذر
Quote: لا اري بديلا للتكفير عنه الا بالتوقف عن الكتابة في هذا المنبر
لا يمكن للهروب أن يكون تكفيراً عن خطأ. لقد خضت تجربة لم يحالفها التوفيق، هكذا الأمر ببساطة، وكلنا نمر بذلك. لا تنفعل بما حدث أكثر مما يجب، نحب بقاءك في المنبر
الأديب الأخ عجب الفيا لا يخطأ الا من يعمل ولا يسقط الا من يجري
أنت الأديب الكبير و القانوني الضليع والأخ الصدوق والصديق البشوش وفارس الحوبة.. ولكن أفيغيب عنك وأنت مدجج بكل هذه النعوت والالقاب ( انك بشر خطاء) مثلك مثل غيرك .. أفبلغ بك الغرور أن تعاقب أحبابك في جلد شخصك الأنيق .. أم بلغ بك فرط الإحساس أن تكون بلا خطأ,!!!!
عجب الفيا .. إن كنت لا بد فاعل.. فما اقترفته لا يستوجب الا كفارة اللمم ..عجب الفيا أنا أعلم أنك تحتاج للراحة ولشمشمة هواء عليل ..ينتعش به جسدك النحيل .. خذ راحة كفر بهاعن نفسك .. نرجو منك الا تجعل قبيلة الأدب تفقد غابتها وصحراءها ..ولا تجعل البورد يخسر سيفا يهابه العنصريون ..ولا تطفىء الشعاع فيتقدم الظلاميون.
طلب منك المساعدة فى صياغة مسودة او قانون مبدئ لمناقشتة بين الاعضاء وتفضلت مشكورا بالصياغة وكانت فى غاية الروعة من قانونى متمرس - الخطوة الثانية كانت المناقشة والتداول ورايت بأم عينك كيف كان التجاوب والحوار - خلصت كل هذه الى لائحة رات الاكثرية هى الانسب لادارة المنبر اذا ...
اين خطأك هنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مساعدتك كانت فى الصياغة للنقاش وليس لوضع قانون نهائى للتنفيذ -
اذا فلا داعى للانزواء فانت تعلم ان لك رواد يقراونك ويودون بقاءك ونحن منهم - مع اننى ارفض تماما يا صديقى الاستقالات او ما شابهها - فاذا رايت نفسك لا تقوى على الكتابة فتوقف لفترة نقاحة ثم واصل لان المنبر كما هو مسمى بانه حر - والحرية فيهو للعضو ان يكتب او لا يكتب يعنى تكتب او لا تكتب فى النهاية القرار لك - وهذا ليس تراجعا عن ما اقتنع به عن طرق المغادرة كما اشرت فى البوست المرفق ولكن احببت ان اوضح وحسب وجهة نظرى بانك لم تخطأ رجاء يا ابطال الكى بورد من اراد ان يستقيل - فليخرج دون ضوضاء
بقاءك يعني بقاء أحد أصوات الحق الـتي لا تـعرف المهادنة.
ليس ثمة خـطـأ من جانبك يستحق كل هذا العقاب الذاتي. ولكنه درس للجميع بالتوقــف والـتـأمل فيما نفعله ونكتبه. نقــد ذاتي (وإنْ كان قاسياً).
لم يكن هنالك أي خـطـأ في مشاركتك في الصياغة التي أنزلتها على الجميع من أجل النقاش. لقد قمت بواجب عظيم، في وقت قصير وتحت ظروف عصيبة.
كان ذلك أفضل المتاح من حيث الآلية. وكل شيء قابل للتطور إلى أنْ يتم الوصول إلى لوائح مثالية. إنها البداية نحو منبر مؤسس على المنهجية واللوائح القانونية.
لك الشكر على كل تلك المجهودات، ولكن لا لـ (جـلد) النفس وتحميلها فوق طاقتها.
الأخ عبد المنعم نقدر الجهد الذي قمت به لعلاج القصور الذي كان بالصيغة الأولى من هذه اللائحة وندرك أنك لو كُلفت بصياغة لائحة لن تكون بهذا القصور، الذي حدث أن بكري فاجأنا جميعا بهذه اللائحة وأنت بحرصك على هذا المنبر تصديت لإنقاذ ما يمكن إنقاذه فلك أجر الاجتهاد إذا كنت تخشى من أن يرتبط اسمك بهذه اللائحة أقترح أن تعكف أنت والأخ إسماعيل التاج مصطفى على صياغة لائحة جديدة تعرض على بكري والعضوية لإجازتها والعمل بها، وقد أبدى الأخ إسماعيل استعداده للمساهمة حين عرض بكري اللائحة أكبر عيوب اللائحة الحالية هو المادة 14 والتي تشبه قانون الطواري في الأنظمة العسكرية وأقدر مدى انزعاجك من هذه المادة أقترح استبدل توقفك عن الكتابة في المنبر بإجازة قصيرة تعود بعدها أكثر نشاطاً وقوة فالمنبر في حاجة لجهودك. أتمنى لك إجازة سعيدة.
قرارك هذا بالتوقف عن الكتابة في المنبر كــ(تكفير) عن خطأ قبولك بالمشاركة في صياغة القوانين واللوائح للمنبر بتلك الكيفية والآلية ، لم يُحالفك فيه التوفيق ؛ ورغم اعترافك بأنه " خطأ فادح" إلآ أنّ الكثيرين ،وأنا من ضمنهم، لايتفقون معك في هذا التقييم .
مُهمـَّتك ، كانت إعانة الاخ بكري ، حينما طَلَبها منك ، تقتصر علي الصياغة الموضوعية التي ستخضع لنقاش عضوية البورد وبالتالي قبول الصياغة كُليا في بعض المواد وجزئيا في بعضها الآخر وتعديلها ؛ إذن فأنت لا تتحمّل " شــرعية هذه المواد في مراحل إجازتها الأولي والاخيرة ، إفتراضا، إلآ بـِقدر مسؤوليتك المحدودة كواحد من عضوية المنبر ، ولا دخل هنا بكيفية الصياغة الأولي خاصـّتك ، إذ كونها لا تزيد عن " مـُـسـَوَّدة " لا تفصل عضوا ولا تُرتِّب واجبا تجاه عضو/ة آخــرين ..
لم يُقصـِّر الاخ بكري ابوبكر ؛ حيث أنّه قام بعرض الصياغة للعضوية وطلب منهم كجهة معنية بهذه القوانين أن يدلوا بدلوهم .. وقد كان ، وتمّ نشر القوانين وتحديد تاريخ نفاذها ، لتصبح ،من بعد، قوانين المنبر الحر وليست قوانين عبدالمنعم الفيا ..
أمّا أن تتصوّر ، يا أخ منعم ، أنّ مجرّد الصياغة القانونية ، قد فرضت عليك مسؤولية أخلاقية أو مِهنية لـِمجرّد أن " التنفيذ " قد شابته أخطاء ، فهذه ليست من المعقولات ! فالخطأ الناشئ عن آلية التنفيذ لا يخصُّ الصياغة التي قمتَ بها في كثير ولا قليل ، اللهم إلآ أن تكون الجهة التنفيذية قد تعهـّدت لك - من قبل - أن يكون لك الكلمة الأخيرة في تفسير القانون وطرائق تنفيذه ! ولا أظنُّ هذا قد حدث ..
إذن ، فلا أظُـنـَّك تلومنى أو شخص آخر من عضوية المنبر إن قلنا لك : ياأخانا منعم ، غضبتك هذى ، لانجد لها تفسيرا إلآ في [ خضوعك لإبتزاز بعض العضوية في محاولاتهم ربط القوانين هذه بشخصك الكريم دون وجه حقٍّ ، وكأنّ لك هدفا معينا تسعي إليه بتصفية حسابات مع بعض العضوية وأنّكَ فصـَّلت هذه اللوائح (قميص عثمان) علي مقاساتهم/نَّ !! ] وإنني أربأ بك عن ذاك الخضوع ، ولأنت الأبعد عن الخضوع لهكذا ابتزاز ؛ بل ولأنت الأقوي علي دحض الافتراءات ، إن شئـتَ ..
كما جاء في المداخلات أعلاه ، فإنّ ابتعادك عن الكتابة فى هذا المنبر ، غير مقبول أبدا ورجاءا ، سرعة العودة ، ومواصلة كتاباتك الثرّة المقروءة ، وأيضا ، للمساهمة في تصـحيح الاخطاء في المواد ، إن وُجِدتْ ، أو في كيفية وآلية تنفيذها ، فالتمام لايأتي ضربة لازب ، وطبائع الأشياء تفيد أنّها تبدأ " غير مكتملة 100% " ، لتسعي نحو الكمالات ..
الأخ العـزيـز عبـد المنعــم، يا أخى دى أصلهـا دستـور الســودان الدائـم.. بالله ما تغرقنـا معاك فى شبـر مويـة.. دى حتى تسميتهـا بالقـوانين ما سليمـة.. إسمهـا لاااااااااائحـووووووو داخليـة. بعدين رأى المستشــار غيـر ملزم للمشيــر.. ولكن المشيــالمشيـر ملزم أن يشكـر المستشــار فى كل الأحـوال.. قـد أتفق معك فى حالـة واحــدة، وهى إذا كنت لا تتفق مـع نصـوص اللائحـة بصـورة صـارخـة لهضمهـا حقك أو حق الغيـر.. ولا أعتقـد أن هـذا هـو رأيك.. خصـوصـا بعد أن أثبت أن رأيك هـو الذى أستقـر عليـه الأخ بكرى بعـد المراجعـة.
خوفي من سؤ التطبيق وعدم التزام بكري بالصياغة القانونية التي شاركنا فيها انا ومولانا اسماعيل هو الذي جعلني اعبر عن هذا الندم في المساهمة في الصياغة لاننا سنتحمل وزر غيرنا بهذه الطريقة .
العطاء سيتواصل يا عزيزي سواء من هذا المنبر او من غيره . نعم تحدثنا وتحاورنا فيما بيننا يا عجب الفيا وقلنا أن التطبيق هو المحك والممارسة العملية هي الفيصل ولكن دعني أن أوضح أن بكري طلب المساهمة في الصياغة كأستشارة وتنوير له ولا أظنه التزم بتطبيق الصياغة حرفيا أو أسقاط رؤيته الخاصة ... الواضح أن مسألة أيقاف بعض الأخوة قبل البدء بأعمال اللائحة لايد لكم فيه كما أن نص المادة 14 أعطي أمين الموقع صلاحيات واسعة أستخدمها في مواضع كان يمكن التأسيس فيها علي مواد أخري وتوضبح الحيثيات والملابسات فهمي للمادة 14 أنها تعالج حالات الهاكر و التخريب والشغل المدمر الذي يتم تحت السطح الأمر الذي يستدعي حسما أما التجاوزات الأدارية فلا تستدعي هذا ...مواد اللائحة الأخري كفيلة بها أنطلاقا من هنا أعتقد أن توضيحاتك هذه مقرءوة مع طبيعة دورك الأستشاريتجعل بينك وبين أعمال اللائحة مساحة لايردمها الأ مغرض أقول هذا مع الخلاف القائم بيننا في الرؤي فيما يتعلق ببعض المواد حاشية أرجو أن تقبل مني هذا أتمني أن ألا تكتب وأنت في حالة غضب حتي لايصدر منك مالايشبه خطك وأسلوبك وشخصك أقول هذا أنك مع ثقتي في أنك تراجع نفسك وما تكتب قبل أن يراجعك الأخريين ولك ودي كمال
(عدل بواسطة kamalabas on 17-02-2005, 08:35 AM) (عدل بواسطة kamalabas on 17-02-2005, 09:43 AM)
اتمنى عدم توقفك عن الكتابة ... ولا حتى الندم على المشاركة في صياغة اللائحة لهذا المنبر ..فمن يصيغها غيركم وانتم اهل القانون وادرى به .. وان كنت شخصيا لا احبذ ابعاد اي شخص ومهما كانت وجهة نظره
توضيح للأخوة شعرت بأن هناك بوادر حدة و تشاحن بين الأخوة بشاشة وعجب الفيا جعلت الأخ الأستاذ عجب الفيا يكتب تحت تأثير الغضب وقد أدرك هو نفسه ذلك وراجع نفسه وما كتبه قبل أن نراجعه نحن ومن هنا أرجو أن يعاود الأستاذ الكتابة في القريب العاجل ... كما أرجو أن يراجع أخونا بشاشة نفسه ويتخلي عن الحدة والأسلوب الجارح الذي يعتقد هو أنه موجه للفكرة وليس للشخص ونرجو أن يكتفي بشاشة بالدفاع عن أيجابيات رودا والقضايا التي تـطرح دون أن يدافع عن صراعاتها ذات الـطابع الشخصي وسلبياتها ... مابينك والفيا تاريخ من المعرفة المشتركة منذ أيام الدراسة نرجوا الأ يفسده أختلاف المواقع والمواقف ... كمال
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Agab Alfaya
kamalabas
A.Razek Althalib
Mohamed Elbashir
banadieha
خالد الأيوبي
ahmed haneen
abookyassarra
abuguta
نزار محمد عثمان
على اسماعيل
Hussein Mallasi
عبداللطيف خليل محمد على
محمد أبوجودة
Ehab Eltayeb
nour tawir
luai
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست