|
|
 مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة
|
Quote: Quote: هذا السوء و هذا الازدراء الذي رفضتموه لأول خروج في مواجهة اللسان الفصيح ولا زلتم تشعرون امامه بالضعة و الانكسار...
|
هذا الإقتباس من بوست بعنوان (مذكرة من الحزب الليبرالى السودانى بامريكا للاخ بكرى ابوبكر .. رجاءا اوقف هذا العبث )
(للأخ صابر عبدالهادي رداً علي بوست بعنوان ( ههههههه فقط لابناء المحس الحلوووين .. عنصرية وكده)
للأخ ودالمايقوما ،
وقد تم حذف البوستان من المنبر ، ولكن ودون أن آتي بلنك للبوستين اتوقف هنا عند إتهام الأخ صابر لإبناء المحس بالضعة والإنكسار في مواجهة ما أسماه هو (اللسان الفصيح)
ودعني أبدأ فأقول للأخ صابر عبدالهادي
أولاً جود لغتك العربية ومقدراتك الكتابية قبل أن تتفاصح
خاصة وأنك أمين إعلام الحزب بأمريكا
اللغة التي كتبت بها ركيكة وغير مرتبة وضحلة ، هذا غير أن تناولك للموضوع غير ليبرالي تماماً ، وإلا لما أعتذر عنه أمين الثقافة والإعلام في المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني .
اشتقت كلمة ليبرالية حسب ما أعرف من كلمة ليبر liber ، وهي كلمة لاتينية تعني الحر، وفي أسمي محمولاتها تعني (تحرير) الإنسان من (القديم) الديغمائي ، وتحويله إلي (مستنير) و (مختلف) في تناوله للقضايا العامة ، إنسان منعتق من التقليدية في طرح آراءه فاعلاً أو منفعلاً ، منعتق من رد الفعل المساوي للفعل السيئ أو الرد الأسوء منه ، وهذا التحرر لا ينحصر علي الجزئية السياسية من الفلسفة الليبرالية ، يعني أنت لا تتحرر سياسياً ثم تتبع نفس طرق الآخرين في طرح سياستك الليبرالية ، وعدم الليبرالية في تناول القضايا خاصة في الرد علي ما يكتبه الآخرون لا يتوقف علي أخونا صابر ، بل علي الكثيرين في هذا المنبر وفي غيره من المنابر، فالإنفعال السريع والمتسرع أصبح (لسبب غير مفهوم) مصاحب للكثيرين من أعضاء الحزب ، وذلك ليس من مصلحتهم كأفراد وليس من مصلحة الحزب كمذهب تحرري أو كحركة وعي تدعو إلي تغيير سياسي إجتماعي إقتصادي أخلاقي وفكري ، فأنت لا تستطيع أن تجذب الناس الي مذهب يدعي التحرر والوعي المتقدم دون أن تطرح نفسك كقدوة ، ولن تستطيع أن تطرح نفسك كقدوة إلا بالإبتعاد عن النمط السائد في الأوساط ، وبالذات الوسط الإعلامي والذي يمثله تناول القضايا بالكتابة عنها ، داعياً أو مجيباً ، لن تستطيع أن تقنع الناس بإنك مختلف دون أن (تختلف) فعلاً ، لن تستطيع أن تقنع الناس بأنك متميز دون أن تتميز فعلاً ، ولا يبدو الإختلاف والتميز كما يبدو في اسلوب (الحديث)، شفاهةً أو كتابة ، لن يبدو الإختلاف والتميز إلا بإتباع (طريقة ليبرالية) في تناول القضايا، والتهجم الذي إتبعه الأخ صابر علي أبناء المحس ليس من الليبرالية في شئ ، فمن بنود الليبرالية حماية الفرد وحفظ حقوقه وسيادته وكرامته ، ومن أكبر هذه الحقوق حق الإختلاف والنقد ، وإذا خرج أحدهم بالإختلاف والنقد حدود العام إلي الخاص فلا يكون رد فعلك (الليبرالي) هو التهجم عليه في (الخاص) والإزدراء منه فيما لا علاقة له بالعام ، ولا علاقة له (بالتحرر) ، والنص الذي تكتبه يعبر عنك صراحة وتأويلاً ، فإذا قصد الأخ صابر بالـ (ضعة والإنكسار) ضعف أبناء المحس في (اللسان الفصيح) بمعني اللغة العربية ، فذلك أولاً ليس صحيحاً ، ولا أجدني مضطراً أن اذكر الأخ صابر بأن (فصحاء) اللغة العربية وواضعي قواعدها كانوا أعاجم ، مثلهم مثل أبناء النوبة ، ومثلهم ومثل الـ (65 ) في المائة من سكان السودان الغير عرب ، ثم أن النوبة وكل سكان السودان غير العرب لا يتشرفون بالضرورة بهذا (اللسان الفصيح) ولا بأهله ، من حيث هو لغة، فاللغة العربية هي مجرد لغة ، لا تكتسب أي تقديس من أنها لغة القرآن كما يحتج البعض ، كما أن النوبة ومعهم كل غير العرب في السودان لهم كياناتهم وحضاراتهم ولغاتهم التي يجب أن تحترم وتقدس ، ولا ولن يسمحوا للمستعربين ومدعي العروبة بالإستهزاء من أخص خصوصياتهم التي يعتزون بها ، وكل الذين لا يجيدون اللغة العربية في السودان لا يُنقصهم ذلك في شئ ، لأنهم أصلاً غير عرب ، وليس من الليبرالية في شئ أن (أستعرب) فهي (أي الليبرالية) أصلاً فلسفة غير عربية، ولا علاقة لها بلغة معينة ، فعلي الحزب الليبرالي فهم معني الليبرالية أولاً ، ثم التعامل مع الآخرين بأدوات الليبرالية الصحيحة ، والتي هي في منتهي النبل ، وعندها ، عندها فقط سوف (يكسب) الحزب هؤلاء الليبراليون( بالفطرة ) كما قال الأخ عادل في إعتذاره الجميل، وعلي الجهاز الإعلامي للحزب (تحرير) مفرداتها من الإساءة والتهجم والإزدراء ، ومنع نفسها من الإنسياق وراء (السوقية) السائدة في الساحة الإعلامية ، وإتباع أسلوب ليبرالي متأني ومتمهل ، وأن لا تشغل نفسها إلا بالسمين والثمين ، وعدم تفسير ما يقال بالظن السيئ ، فلم يكن في بوست الأخ ودالمايقوما ما يسيئ للحزب ، وعليه فنناشد الأخ بكري بإعادته إلي المنبر مع الشكر المسبق .
تحياتي لكل الأخوة والأخوات أعضاء الحزب ، وبينهم من بيني وبينه أواصر تحفه المحبة والحرص النبيل علي إستمرارها.
وشكراً
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
| Quote: هذا السوء و هذا الازدراء الذي رفضتموه لأول خروج في مواجهة اللسان الفصيح ولا زلتم تشعرون امامه بالضعة و الانكسار |
الاخ محمد فقير
لك التحية
لا الوم كاتب السطورالوقحة اعلاه بقدر ما الوم الحزب الليبرالى الذى يعطى الحق لكل من هب ودب فى
إصدار بيانات ، لا اعتقد من يكتب بهذا المستوى الوقح فى أن دم نوبى يجرى فى عروقه حتى ولو تحدث بها
فنوبيتنا نعتز بها مثلنا مثل الناطقين بغير العربية فى الاركان الاربعة من السودان
هذا المدعى انه نوبى دس السم فى الدسم وكاد أن يسبب مشكلة كبيرة وربما كادت أن تؤدى إلى فتنة
ويا اخ بكرى إن جاءك فاسق بنبأ فتبين ياخى ورجع البوست المعنى عشان نترجمه ليك كلمة كلمة
لاننا لانختبىء وراء لعتنا بل الدايرين نقولو بنقولو فى عين أى زول وبلغته ،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: Mohamed fageer)
|
ملحوظة:
اعمل في ما يخص الشان النوبي منذ ستينات القرن الماضي وبعد ان نالنا ما نالنا من تهجيير قسري وغرق لارضنا وقرانا في منطقة وادي حلفا وربما كان مما سهل امر قسرنا علي ذلك هو ان سياسة فرق تسد -التي اورثتها حكومات المستعمر لاداري السودنة وساسة ما بعد اول ينائر 1956 - كانت اهم اداة استعملها هؤلاء في شق الصف النوبي حتي وسط الاسرة الواحدة فهذا شقبق "عيني" اي وافق علي الهجرة وشقيته "نقدية" اصلرت علي البقاء وهكذا ..الخ ...الاحظ منذ فترة اصرارا وسط النوبيين علي تصنيفات فئوية وفق مناطق في ارض النوبة كفديجا وسكوت ومحس ودناقلة وكنوز رغم ان الاسرة النوبية الممتدة الواحدة لها تواجد من الدر الي دنقلا وفي كتابه المشهور Travels in Nubia يشير الرحالة النمساوي بكهاردت الي حادثة معينة وهو انه وفي بداية رحلته من الدر مر بجماعةاصابتهم فاجعة رحيل احد الاقرباء وهاله انه وهو في نهاية رحلته في منطقة النوبة جنوبا ان يجد ماتما لنفس الراحل .. وقد كان احد اجدادي -لاسرتي الممتدة- كاشفا للدر واخيه كاشفا في دنقلا اشار اليهما ديكهاردت ...وهكذا فانا مثلا جذور اسرتي الممتدة هي بامتداد ارض النوبة شمالا الي دنقلا وهكذا فانا نوبي اولا واخيرا ....
فقط للتنويه والتنبيه فنحن كلنا نوبيين ( نوبة بحر في الشمال ونوبة جبال في الغرب)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: ترهاقا)
|
الاخ محمد فقير وزواره الكرام...لكم التحيه والاحترام...
اولا احب ان الفت انتباهكم انني مولع بتعلم اللغات واخص هنا اللغه النوبيه وذلك لارتباطي بمجموعة اصدقاء بمثابة اشقاء في السودان وخارج السودان...
البوست مثار اللغط اصدقكم القول انني مررت عليه وللوهله اصبت بخيبة امل وخرجت مسرعا لانني لم افهم شئ وبالتالي لم اعر البوست كبير اهتمام...ومثلي قد فعل الكثير علي ما اظن فمحسوبك يحمل 99% جينات عربيه ...
نجي لموضوع اللغات اخي محمد فقير النوبه حضاره ضاربه في الجذور ولها من العمق ما يجعلها في القمه ولكن لعدم اهتمام بنيها اولا اندثرت وانحسر ت بعدها لغتها... وذلك يعود لاسباب كتيرة اهمها عدم اعتداد النوبيون بلغتهم ولو بدا ذلك ظاهريا انهم معتدين بلغتهم...وتجد ذلك انحصار فكرة اللغه فيما بين النوبيون واخفاءها فيما بينهم مما جعلها لغه اشبه بالغة الخاصه وهذا لعمري اختزال للغه لها امبراطوريه يوم من الايام...
اعود لموضوع ود المايقوما وطريقة فتحه للبوست ..ودالمايقوما ساهم وجعل اللغه النوبيه تبدو لغة قبيله وهذا تحجيم في حد ذاته وعدم احترام للغه النوبيه لانه بوسته اغلب من فسرة انظروا انني اعرف لغه وانتم لا تعرفونها وبالتالي من غير ما يشعر حول اللغه العظيمه الي (رطانه)...
اخواني الاعزاء انشروا لينا اللغه دي وخلونا نرتاح شويه من لغتنا العربيه دي ومن تشبيهاتها واستعاراتها الصريحه والمكنيه...
اما موضوع البوست حبذا لو تم توجيه الملامه للشخص المعني بدل حزبه طالما امين اعلام الحزب اعتذر عن ذلك...
ولكم ودي
بدر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: Elsanosi Badr)
|
اخ السنوسي - صاحب الـ 99% جينات عربية -سلام عليكم| Quote: اعود لموضوع ود المايقوما وطريقة فتحه للبوست ..ودالمايقوما ساهم وجعل اللغه النوبيه تبدو لغة قبيله وهذا تحجيم في حد ذاته وعدم احترام للغه النوبيه لانه بوسته اغلب من فسرة انظروا انني اعرف لغه وانتم لا تعرفونها وبالتالي من غير ما يشعر حول اللغه العظيمه الي (رطانه)... |
البوست مبني على تعليق تم بالرطانة اي حديث بلغة تانية لا معنى له| Quote: اما موضوع البوست حبذا لو تم توجيه الملامه للشخص المعني بدل حزبه طالما امين اعلام الحزب اعتذر عن ذلك... |
البيان المسيئ صدر تحت عنوان "مذكرة من الحزب الليبرالي بامريكا... إلخ" و حفل بعبارات مثل "تابع الحزب الليبرالي " وغيرها امين الإعلام وضح ان صابر عبد الهادي هو امين اعلام فرع الحزب بامريكا إذن هو مخول بالتحدث باسم الحزب
في هذه الحالة من حق كل ناقد ان يوجه حديثه للحزب الليبرالي بامريكا طالما ان كاتب المذكرة متحدث رسمي و لم يصدر حتى الآن نفي من بقية اعضاء الحزب الليبرالي بامريكا او رفض لما جاء بها تظل هذه المذكرة تعبر عن الراي الرسمي للحزب الليبرالي بامريكا - للاسف
اخ محمد فقير تحياتي
يبقى الأمر الغريب هو لماذا يوقف بكري حساب العضو ود المايقوما على ضوء فهم خاطئ , لماذا لم يستفسر منه - او ممن يفهم الرطانة - اولا قبل اصدار قراره
او وبعد ان اتضح سوء الفهم الان لماذا لا يعيده؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: محمد البشرى الخضر)
|
| Quote: البوست مبني على تعليق تم بالرطانة اي حديث بلغة تانية لا معنى له |
محمد البشري لعلك طيب... وحالك باهي
اللغه النوبيه زيها وزي اللغه الانجليزية والعربيه بيتكلموا بيها شعوب وبيحاولوا انشروها لشعوب تانيه الا اللغه النوبيه...
يعني ياود البشري النوبيه لغه ما رطانه زي ما الناس بتصبغها بالصفه دي...
اما اذا النوبيون بيقولوا عليها رطانه ومحو كل ما عملوه ناس بعانخي وشبكا ووصولو لحدي البحر الميت وحصروها في جزء معين يبقي يا ود البشري الكلام ده مابيشبه اصحابي النوبيون الانا عرفتهم...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: عبدالوهاب همت)
|
Quote: اغلب من فسرة انظروا انني اعرف لغه وانتم لا تعرفونها وبالتالي من غير ما يشعر حول اللغه العظيمه الي (رطانه)...
|
الاخ الكريم ود السنوسى بدر
تحية وإحترام
إطلاقا لم يفكر ود المايقوما كذلك ولكن نحن زمان لمن جينا الخرطوم بلسانا الاعوج عربيا والمستقيم نوبيا
كنا نبحث عن بنى جلدتنا عشان العارف فيهم يعرفنا ، قاموا شبكونا النوبة دييل عنصريين ، ما بيتفاهموا إلا مع بعضهم
وتخيل ، انا جاى بى لغتى ولقيت نوبى فى السوق وإلا فى السينما اللى بيجبرنى اتكلم معاهو عربى شنو ؟
بس دايما كان فى سوء ظن إننا بنتكلم فيهم ، لانهم اعنى قاطنى الخرطوم كانوا بيعتقدوا إنو إنت فى السودان
معناهو بتتكلم عربى ، وكمان الازفت من كدة أى متحدث بلغة غير عربية متخلف ، تخيل !!!!!!!
ولك ولاسرتك كل الود اخ سنوسى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: Mohamed fageer)
|
| Quote: لم تقف غلفة لسانهم حائلا بينهم وبلوغ المجد |
عبد الوهاب اننقا
اراك قد ربطت بلوغ المجد والابداع باللغة العربية او باية لغة اخرى غير النوبية كما ربطت غلفة اللسان بمن يتحدث النوبية ويحاول ان يتحدث بالعربية وقد تكون صادقا في ذلك ولكن هل هذه الغلفة تمنع الإبداع ؟هذا ظلم للغتنا الجميلة التي نعتز بها فخليل وجمال وكل المبدعين النوبين بلغوا المجد يما يحملونه من إرث ثقافي ضارب في الجذور وقادر ان يصهر في حناياه كل قادم إليه من الخارج مجموعات كانت ام افراد والعكس صحيح بمعنى انهم يحملون ثقافتهم اينما ذهبوا ويتاثر بها الغير وهذا هو سر ثبات هذه الثقافةحتى الأن رغم ماإعتراها من بعض الوهن في السنين الأخيرة عندها لا يهم باية لغة يترجمون هذا الابداع وهنا لا اعني ان الابداع محصور فقط عند النوبيين بطبيعة الحال فالدنيا الواسعة ملآى بالإبداع والمبدعين ولكل ظروفه الموضوعية التى تساهم في ابراز هذا الابداع
أخيرا اقدر دوافعك لذكر هذه الجملة وهي دوافع من يدافع عن انتمائه الاول في السودان وأعلم انك نوبي حتى النخاع وهذا ما اهلك لتكون سودانيا خالصاً ولكن كانت ايضا فرصة لي ان اشرح ما شرحته وقد اكون مخطئااو مصيباً في ذلك
في الختام نورن حسب لقو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: Mohamed fageer)
|
الاخ محمد فقير،
سلامات ...
يبدو أن الامر برمته كان مبنيا على تصرف فردي متعجل اسقط من حساباته المؤسسية و اساء لنفسه و لحزبه في المقام الاول.
خلافنا ليس مع الحزب اللبرالي بقدر ما هو مع الأشخاص الذين يصنفون انفسهم لبرالين و يمارسون التعسف و الإقصاء في جميع خطواتهم.
الحزب اللبرالي ليس مركزيا بل يعمل بطريقة فدرالية تخول مكاتبه الحق الكامل في التعاطي مع مجريات الأمور بشكل يتماشى مع روح الحزب و مبادئه الأساسية. و لكن أكاد اجزم بأن الاخ صابر لم يستشر أحدا في مكتب الحزب و خط ما خط مدفوعا بوهم إحقاق حق لم يسلب من الأساس و الآن هو يتمادى في المكابرة و يرفض إيراد البينة على أن ما دار كان مسيئا تجاه الأخت نور.
رده بأن البيان كان صوت لوم لبني جلدته بعد آخر لمحاولته الظهور بشكل سام على الآخرين و كأنه بتقريعنا على الملأ سينال حظوة ما و يؤسفني جدا انه غير متشبع بأفكار الحزب الواعد. ما ساقه في متن الخطاب مليء بالعنصرية التي عابها علينا و آتى بفعل نهى عنه بل وزاد عليه بتقليل من شئننا و شماتة من حالنا و ارتدى ثياب الواعظين المبشرين و اسحبه فعلا لا يعرف من نحن فلو عرفنا حقا لعرف اننا نفضل الفقر على الهوان وأن مناطقنا عمرناها بعرقنا و انشأنا المدارس من حر مالنا و دفعنا رواتب المدرسين من تعب الأرض و لم نتسول حتى الحكومة.
أما قوله بشعورنا بالضعة و الانكسار تجاه اللسان الفصيح فهو قول لا نحتاج لكثير من الجهد لتفنيده بدليل استمرارنا في التحدث بالرطانة إلى الآن إلى أن يموت آخر نوبي منا وغسهامنا في إثراء ثقافة اللسان الفصيح بفصاحة فاقت أهل اللغة نفسها.
كل الود،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: عزاز شامي)
|
| Quote: استمرارنا في التحدث بالرطانة إلى الآن إلى أن يموت آخر نوبي منا وغسهامنا في إثراء ثقافة اللسان الفصيح بفصاحة فاقت أهل اللغة نفسها |
عزاز انسى
ار مسكاقمى
حقيقة نحن الذين نسئ على انفسنا ونعطى الفرصة للاخرين لاساءتنا باطلاق مفردة الرطانة على لغتنا !!
اتحدى اى واحد هنا فى المنبر ده يورينى كيف لغتنا رطانة والعربية لغة؟
مفردة الرطانة هى مفردة عربية معناها الكلام المبهم الغير مفهوم مثل اصوات الحيوانات , وكان العرب فى الجاهلية يطلقون على اصوات الابل بالرطانة !
اذن كيف نسمى لغتنا باصوات الابل ونترك الاخرين يسمونها كذلك؟
رجائى لكل النوبيين فى هذا المنبر السعى فى تصحيح هذا المفهوم الخاطئ عندهم وعند الاخرين , وهذه المفردة العنصرية الكريهة والمسيئة للانسانية ليست قاصرة فقط على اللغة النوبية , بل يطلق ايضا على اللغات السودانية الاخرى على سبيل المثال لغة البجا والدينكا والنوير والشلك والزغاوة والفور.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: Mohamed fageer)
|
ــــــــــــ
الأخ :محمد فقيري لك السلام والرحمه ...
في البدء لا أريدُ أن أكون طرفاًمتحيزاً, في النقاش بكل أطرافه فلست نوبياًصِرفاً ولا بدوياً قح ,ولكني أجزم ,أملك حنيناً من النياق ,لكل ما هو(سوداني)بالإرث والميلاد جاءت سودانيتي
أفتخر بهاحتي النخاع ,وأمن باليقين التام دون أدني شك ,لتحاور كل الثقافات السودانية والمجموعات الإثنية,وألثم وجهي بالكمامه,وأحمل أسطوانةالغازعلي ظهري ..!لـــ(أغوص)معك إلي منتهي قاع البحار,لإنتشال ,كل اللهجات والثقافات إلي سطح الواجه,وأدين الإقصاء والتهميش بكل أشكاله وأوجهه, فلك أن تغضب , وأصرخ معك بكل الخلايا,
ولكني أعيب عليك شيئاً برق ضوئه في ثنايا حروفك في هذا البوست راجياًمنك أن يتسع صدرك لي,فلست لي عضؤية في الحزب الليبرالي ...؟! ملاحظتي حِدة خطابك وصرامته حتي وصل منتهي النفي للأخر كلية ومن هنا يدق ناقوس الخطر, لكراهية الإنسان لأخيه, وأتمني أن أكون مخطئاً في فهمي ,ولاح لي تناقض في الطرح ...؟! وحتي لا أطيل عليك آآتي بقتباس كلامك..!
| Quote: ثم أن النوبة وكل سكان السودان غير العرب لا يتشرفون بالضرورة بهذا (اللسان الفصيح) ولا بأهله |
فإذا كان التشريف بمعانيها الساميه جماليات التزين,فما النقيض لها؟! فنقيض التشريف كما ورد لديك هو يشمل اللسان و(اهله) هذا يتناقض مع مبادي الليبرالية؟!
| Quote: من حيث هو لغة، فاللغة العربية هي مجرد لغة ، لا تكتسب أي تقديس من أنها لغة القرآن كما يحتج البعض ، كما أن النوبة ومعهم كل غير العرب في السودان لهم كياناتهم وحضاراتهم ولغاتهم التي يجب أن تحترم وتقدس |
كيف لك أن تطالب بعدم تقديس لغة,غير لغتك ؟! وفي نفس الوقت بجملة العباره والفقرة تتطالب بتقديس وإحترام لغتك؟! ... حسب إعتقادي لا توجد موازنة عادلة...!
ولك مودتي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: emad altaib)
|
Quote: بل هي اللغة النوبية مع تحفظي ايضا على تسميتها لغة في شكلها الحالي.
|
الاخت عزاز
سلامات تانى
ياريت لو عرفت سبب تحفظك بالضبط شنو , لانو موضوع انو هى لغة ما شايف ليه اى تحفظ !
عايزة تقولى لانها ما مكتوبة ؟ , لا ابدا اللغة مكتوبة ومنذ زمن سحيق , فقط هيمنة اللغة العربية باسم الدين فى بدايات دخول العرب السودان والاقصاء الذى اتبعه قيادات الدولة الحديثة على اللغات والثقافات الاخرى فى السودان والى يومنا هذا هى التى جعلت اللغة النوبية تندثر من حيث الكتابة , واليوم بمجهود بعض الهميمين من ابناء النوبة تم احياء كتابة اللغة النوبية وبحروفها المعروفة والماخوذة من حروف اللغة القبطية والاغريقية القديمة وبعض من حروف اللغة المروية , فقط ننتظر اليوم الذى يسمح للغتنا بتدريسها على الاقل فى الاقليم النوبى ( من حلفا الى الغدار) لكى يتعلم الاجيال القادمة اللغة النوبية كتابة وقراية , ولعلمك عدم الكتابة لاى لغة فى الدنيا لا ينفى عنها صفة اللغة , لانو اللغات من طبيعة الاشياء فى الدنيا , كما تقول الاية الكريمة ( انا خلقناكم باختلاف السنتكم والى اخر الاية ) يعنى اللسان فى الاية الكريمة معناها اللغة واللغة هى اية من ايات الله وليس من تاليف البشر , اما الكتابة فمن صنع البشر , بمعنى الانسان هو الذى كتب اللغة وليست هناك لغة فى الدنيا وجدت وهى مكتوبة , وكل شعب كتب لغته بالحروف التى اختاره ومنهم من كتب لغته بحروف ثم استبدلتها بحروف اخرى واللغة الاغريقية خير مثال لذلك !
مع خالص الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: Mohamed fageer)
|
يا خالد ...
التعريف العلمي والمدون في- مثلا -الموسوعة الحرة ويكيبيديا للرطانة هو "الرطانة مصطلح يطلق على أي لغة تنشأ غالبا بشكل تلقائي من اختلاط عدة لغات كوسيلة للتخاطب بين الناطقين بلغات مختلفة. تتسم اللغات الرطنة بنحو بدائي ومفردات محدودة. و هي تصلح كلغات اتصال مساعدة و غالبا ما تكون مرتجلة لذا يصعب تعلمها. " وهنالك من قال دون اسناد بان العرب عند احتكاكهم بالنوبيين والبربر والبجا والانجليز وكل من نطق بغير العربية ولم يجدو في قاموسهم ما يعبرون به تشبيها الا مما عندهم مميزا وهو الابل فاخذوا رطن الابل فقالو رطانة وليس في ذلك التشبيه ما يعيب او مكروه حيث ان الابل عندهم كان وما زال قيم وكثرة الابل جاه وكذلك عزوة وارث يفتخرون به ولم يشبه العرب حديث غير الناطقيين بها-غير الفرس- بصوت حيوانات اقل من الابل مكانة ولقد اخذ اهل السودان من الذين استعربو (تمازجا عرقيا او فقدانا للسانهم الاصلي )ما قالت العرب... وقد كانت العرب قد عرفت الفرس بانهم "عجم" فصار اسم الفرس ملازما للعجم حتي وحين اسلم الفرس ورحلو غرباالي افريقيا مع العرب والاسلام لازمهم الاسم "العجم" ....وعند احتكاك العرب بالنوبيين في مراحل متاخرة من التاريخ كانت اللغة النوبية في عمومها مرتجلة(غير مكتوبة ) الا عند من تمسح ( لغة الصلوات في الكنيسة ..واشير هنا الي بحث الراحا براون The Old Nubian Miracle of saint Menas) ولم يكن كل النوبيين مسيحيون ولم يكن المكتوب من النوبية مقرؤا خارج المنطقة النوبية..
عموما ليس هنالك ما يسئ في قول "رطانة" او "رطان" لمن يتحدث النوبية وهكذا عرف اهل السودان ممن يتحدثون العربية كلغة اولي غيرهم ممن نطق بغيرها وحيث كان التمازج او الاستعراب النوبي غالبا فغلب الاسم علي لغة النوبيين اكثر من بقية غير الناطقيين بالعربية وهم كثر في السودان والله اعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: Mohamed fageer)
|
الصديق محمد فقير..حبابك
و حباب جميع الأصدقاء و الصديقات هنا..
ياخي حاولت اقتبس جزء من مساهمتك الأساسية..و لقيتها مجيهة خالص..و ما في طريقة تشيل منها اي حاجة.. يا تشيلها كلها..او تخليها.. المهم.. كتبت هذه المداخلة.. و املي ان اعود مرة اخرى هنا.. عن الحديث عن لغات السودان الجميلة..
تحية لصديقنا خالد حاكم..و انا برضو زيك يا صديقي قصة "رطانة " دي نهائي ما بتركب في رأسي..المهم
اهلي في جميع دار النوبا/ة.. سلام
oy eneen bata hiss ooni fa daweragi
حدثتني صديقتي رحاب طه (زوج صديقي محسن طه)....و قالت.. انها في احد المرات ذهبت الى عيادة..و في غرفة الإنتظار كانت تجلس بالقرب منها بعض الأخوات من بنات الدينكا تقريبا..و كنا يتحدثن بلغتهن..و بعد برهة انتبهن الى وجودها.. فاعتزرن لها جميعا عن حديثهن بلغتهن..و اخذن يشرحن لها ما دار من حديث..
هذه الطرفة.. توضح مسألة مهمة جدا.. أن اهلنا في السودان .. الذين لم تكن اللغة العربية هي لغتهم الأم.. لديهم حساسية وشفافية تجاه الآخر..و قد مرت بي تجارب كثيرة مثل تلك التي مرت بصديقتي رحاب..و اجزم ان الكثيرين منا مروا بمثل تلك التجارب..
و صاغت الصديقة رحاب.. فكرة جميلة و جوهرية.. و سألت: ليه نحن القاعدين نتكلم لغة عربية (بحسب انها لغتنا الأم..
Mother tongue
حينما نجد انفسنا امام بعض مواطنينا الذين لا يتحدثون اللغة العربية.. لا نفكر في الإعتذار لهم؟..
هذه المشكلة لها جذور ثقافية و سياسية..و تمظهرت في اقصى تجلياتها في مسألة الهيمنة الثقافية..و الإستعلاء اللغوي غير المبرر..و هو ما انتج المفهوم الخاطئ في توصيف اللغات غير العربية بالعجمة..و الرطانة..و كلام الطير في الباقير..و كلها وجوه سخرية لا معنى لها مطلقا..و تشي عن وعي ديكتاتوري بشع..
في حديث لي مع صديق اخر.. كان يفتخر باللغة العربية و سطوتها ..و سالته: اذكر لي حضارة سودانية واحدة توضح اسهام اهل السودان في تأريخ البشرية؟..و دون تردد قال: حضارة كوش.. مروي.. فقلت له : و هل كانت لغة تلك الحضارات هي اللغة العربية؟.. فوجم صديقي..
الحضارة التي يعترف بها العالم..و يسعى بكل جهده أن تجمع اثارها و تحفظ..هي حضارة ليها القدرة على انجاز لغتها الخاصة..و هي قطع شك لغة حضارية..و اذا كان العالم يعترف بمثل تلك الحضارات و لغاتها.. لماذا نشتط نحن السودانيين في المعايرة و السخرية منها و من اهلها؟..
اللغة النوبية في طريقها للمحو..وواجب كل اهل السودان.. المطالبة باعتبارها من اللغات الأصلية التي تجب المحافظة عليها و حمايتها..
اخوانا ناس النوبة في كل مكان.. ما تتحدثون به ليس رطانة..و انما لغة لها جذورها التأريخية..و من حق الجميع احترامها و عدم معايرة اهلها بالنقصان و السخرية منهم..
اصدقائي و صديقاتي ناس الحزب الليبرالي.. كلموا الشباب ديل يرفعوا رجولهم من الجاز شوية.. شنو طوالي قايمين سداري (دي الواقعة التالتة في اقل من خمسة شهور)..
دمتم جميعا..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: Mohamed fageer)
|
| Quote: الحزب اللبرالي ليس مركزيا بل يعمل بطريقة فدرالية تخول مكاتبه الحق الكامل في التعاطي مع مجريات الأمور بشكل يتماشى مع روح الحزب و مبادئه الأساسية. و لكن أكاد اجزم بأن الاخ صابر لم يستشر أحدا في مكتب الحزب و خط ما خط مدفوعا بوهم إحقاق حق لم يسلب من الأساس و الآن هو يتمادى في المكابرة و يرفض إيراد البينة على أن ما دار كان مسيئا تجاه الأخت نور. |
لم اقرء ما كتب عن النوبيين بواسطة احد اعضاء الحزب الليبرالي ولكن لا يروقني تعميم فعل او قول احد علي جماعة او حزب مالم ياتي ذلك من جهة الجماعة او الحزب رسميا ولا اظن ان الحزب الليبرالي او اي حزب سوداني ( ومعظمها نتاج لجهد واسهام بعض النوبيين كونهم سودانيون)يقلل من شان النوبيين .. معرفتي بالحزب الليبرالي رهينة بعادل عبد العاطي والذي يصغرني كثيرا ولكنه كان احد انشط- من جيله- ممن كتب في قوائم لنا باللغة الانجليزية في منتصف تسعينات القرن الماضي .. كان ما زال طالبا الم تخني الذاكرة يبحث عن وعاء سياسي- يجمع جيله ومن هم اصغر منه او اكبر منه - لا يكون نسخا من احزاب السودان المعروفة ..كان باحثا عن مخرج سياسي وفق رؤي جيله وتجربتهم وربما رؤي كثيرين ممن سبقوه عمرا ولذا نري اليوم نور تاور - ولقد كانت من جيل اواخر الستينات واوائل السبعينات في القرن الماضي في جامعة الخرطوم -اي زمن تواجدي طالبا هناك )- هي احدي قيادات الحزب الليبرالي الذي عرفت عنه من كتابات عادل عبدالعاطي الذي كان يرسلها الينا بانتظام واصرار...عادل كانت له علاقات شخصية حميمة مع زملاء في عمره من النوبيين وربما ما زالت وله رؤي تتجاوز الجهوية ولذا لا اظن ان ما كتب باسم الحزب الليبرالي عن النوبيين يمثل الحزب والذي كما اسلفت ارتبط في ذاكرتي بعادل كاول من روج للحزب ... انا ليست لي صلة بالحزب الليبرالي ولا اية حزب سوداني الان وبالتالي لا مصلحة لي شخصية سوي ما عرفت بتواجد شخصي في فترة زمنية محددة
والله اعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: abubakr)
|
الاخ محمد سلام ولجميع المتداخلين
انا من عندكم محسية يعني من العيلفون ..
رغم اننا لا نتكلم الرطانة الا اننا نفتخر جدا باصولنا النوبية
وانا حزينةجدا لان اهلي واجدادي لا يرطنون
وسعيت الي تعلمهامن خلال الاختلاط مع بعض الرطانه
اها انا عايزة اعرف الما بيرطنوا ديل تصنيفهم شنو هسه
اميرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: Mohamed fageer)
|
من خلال متابعتي للبوست هذا
تبين لي كم هم طيبون أهلنا النوبيون!!
فقد أجتمعوا ليدينوا البيان العنصري الفج لفرعية الخرابة الليبرالية في الولايات المتحدة
ومن ثم
أتي لكم العريبي صاحب ال99% دم عربي دا 
وقال ليكم يأخونا ركزوا في الزول صاحب البيان وما تتكلموا في الخراب الليبرالي
وبعدين لما لقى مافي فايدة .... قام شتت ليكم عيش حمام
وهاك ياللغة النوبية ... الحروف ... بعانخي.... أه
دا هو نفس الفهم الودر البلد
أصحوا يأهلي النوبيون .. يجب أستعادة الدور النوبي الرائد في البلد 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: Hatim Salih)
|
سلام للجميع
بصفتي أمينا للثقافة والإعلام في المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني أحب أن اوضح التالي :
1/ الاخ صابر عبد الهادي هو امين الاعلام لفرع الحزب الليبرالي السوداني بالولايات المتحدة الامريكية.
و المذكرة المشار اليها لم ترفع باسم كل الحزب الليبرالي السوداني وانما باسم الحزب الليبرالي بالولايات المتحدة (بامريكا كما جاء في عنوان البوست). والاخ صابر مخول بموقعه هذا لاصدار بيانات باسم الفرع في امريكا؛ وفقط لفرع امريكا حق اعلان ان كان البيان يمثلهم ام لا .
2/ عن موضوع المذكرة فأنا لم اطلع على موضوع البوست قيد النقاش كما اني لا اعرف اللغة النوبية؛ ولكن حسب شهادة الاخ العزيز عمار حامد والاستاذة عزاز شامي وغيرهم/ن من المشاركين/ت فان البوست لم يكن فيه ادني اسائة للاستاذة نور تاور ولا للحزب الليبرالي؛ ولا أجد أي سبب يدعوني لعدم تصديقهم/ن.
3/اعتذر باسمي وباسم الحزب الليبرالي السوداني عن اي تعبير جارح او تعميم مخل لحق بحق المشاركين في البوست او اهلنا النوبيين وورد في مذكرة الحزب الليبرالي السوداني بامريكا .
4/ للحزب الليبرالي وجود جيد وسط اهلنا النوبيين؛ ومن مؤسسيه عدد وفير من النوبيات والنوبيين وعلى رأسهم الاستاذة هندا حسن والاستاذ عمار حامد وغيرهم وغيرهن؛ وليس هناك اي صراع ولا يمكن ان يكون بين الحزب الليبرالي كمؤسسة وبين اي مجموعة من ابناء قومية معينة مهما كانت في السودان؛ وعلى وجه الخصوص أبناء أهلنا النوبيين وهم اناس ليبراليين بالفطرة.
5/ مواقف الحزب الليبرالي تجاه القضية النوبية وتجاه قضايا مواطني النوبة الشمالية ومطالبهم العادلة وحقوقهم المنتقصة من قبل الدولة المركزية السودانية هي جزء من التزامه الوطني والاجتماعي تجاه كل المواطنين في السودان وهي لا تقبل المزايدة عليها او المزايدة بها؛ وهي ليست محل من او اذي من قبل الحزب وانما هي من صميم واجبه ومسؤولياته الوطنية.
6/ المسؤولية دائما فردية؛ فاذا كان هناك خطاب غير مسؤول في البوست المشار اليه او غيره فيجب دائما الاشارة الى الفرد المحدد وتحديد مقولته المُعترض عليها بالضبط بدلا من تعميم المسؤولية والقاء الكلام بعمومية.
7/ الاستاذة نور تاور مناضلة عظيمة ولن يضيرها اي ساقط قول او استهزاء يحاول النيل منها كما رأينا كثيرا في هذا المنبر؛ وهي اكبر من ان ترد على ما يواجهها من هجوم مقذع وشخصي في هذا المنبر؛ ونرجو من الجميع تفهم حساسية بعض الليبراليين من كمية الهجوم المكثف الذي تجاوز كل حدود في التعامل معها؛ والذي كما وضح من الشهادات المختلفة لم يكن منه شيء في البوست المذكور.
8/ الحزب الليبرالي حزب واعد ولن يقلل من شأنه تهجمات امثال المدعو حمزاوي والذي جعل من التندر على الحزب الليبرالي واستخدام اساليب السياسة القذرة واحدا من همومه عندما لا يكون شغالا بالفارغة؛ وممارسات حمزاوي او غيره لا تُحسب على أي شخص آخر غيره وغير حزبه السياسي إن كان له حزب وسط النشطين.
مع الشكر لجميع من اهتم وناقش وسأل عن رأينا
عادل عبد العاطي
أمين الثقافة والإعلام
عضو المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
5/6/2008
المرجع:Re: ما بين الليبراليون .. وابناء المحس ..!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: Hatim Salih)
|
العزيزة مايا
فعلاٍ لا ينقصنا ولا ينتقص من قيمتنا أن لا نعرف اللغة العربية ، كما أنه لا ينتقص من قيمة أحد في الدنيا إذا لم يعرف لغة معينة.
العزيز أبوبكر
نعم أنا معك في أننا كلنا نوبة، والتصنيف القبلي داخل البيت النوبي الكبير يتعلق بالمواقع الجغرافية أكثر من أي شيئ آخر، وهناك فهم عام عند السودانيين بأن النوبة كلهم محس ، فهم يطلقون صفة محس علي كل النوبة ، وأنا عندما إستعملت (محس) في عنوان البوست كان في خاطري البوست الآخر والذي بعنوان ما بين الليبراليون ... وأيناء المحس ، وتجدني داخل البوست إستعملت (النوبة) بدلاً من المحس ، وأويدك ، ليكن كل ما ننشره بإسم النوبة.
العزيز السنوسي بدر
البوست مثار اللغط لم يكن فيه ما يسئ للحزب الليبرالي ، ولكن بيان الحزب الليبرالي فرع أمريكا إستهزء بالنوبيين ووصفهم بالإنكسار أما اللغة العربية وبالضرورة أمام من يتحدثون بها ، وكان هذا ما أستوجب الرد ، ونحن كنوبيين نعلم أن إهمالنا للغتنا هو ما أدي الي قربها من الإنقراض ، وشكراً لك علي الإهتمام بها ، ومجهودات كثيرة تبذل الآن من نوبيين بررة لإعادة الحياة الكاملة الي هذه اللغة العريقة.
العزيز محمد البشري الخضر
ربما عذرنا بكري لعدم فهمه اللغة النوبية ، ولكن يبدو أن الإخوة في فرع الحزب الليبرالي بأمريكا قد صوروا له الأمر بطريقة مهولة أفهمته بأن هناك إساءة بالغة لرئيسة الحزب ، ونرجو أن يكون الأخ بكري قد فهم وتفهم الوضع ونتمني أن يعود الأخ ودالمايقوما الي المنبر قريباً.
العزيز عبد الوهاب همت
إذا تحدثنا عن المجيدين في اللغة العربية من أبناء النوبة في السودان فلن تكفينا صفحات وصفحات ، فغير بطران وسراج هناك الكثيرون ، وليس هنا مكان إدراج النماذج ، ولكن يكفي جمال محمد أحمد أن الذين يمتلكون ناصية اللغة العربية في السودان اليوم يعتبرونه أستاذهم الجليل في اللغة والفكر، أما خليل فرح فيكفيه أنه كتب أعظم قصيدة وطنية في السودان ووضع لها ذلك اللحن الخالد، هذا غير شعره الذي حير حتي أهل البطانة .
العزيز علي سيد همد
إجادة أي لغة والإبداع بها هو عمل في حد ذاته مجيد ، واللغة النوبية أغني وأعمق من اللغة العربية ، ولكن الإبداع بها غير ممكن في الوقت الحالي إلا في نطاق الأغاني ، لأنها لغة لا تكتب ، فأنت لا تستطيع أن تكتب رواية نوبية باللغة النوبية ، وكما قال وردي نحن نستلف لغة أخري للإبداع بها ، ولكن سوف يأتي اليوم الذي يكتب فيه النوبيون بلغتهم.
العزيزة عزاز شامي
أنا أختلف معك في تحميل المسئولية لفرد وليس للحزب أو علي الأقل لفرع الحزب في أمريكا ، وإذا كان هذا الفرد هو أي عضو في الحزب لا يحمل اية صفة رسمية لهان الأمر ، ولكن الأخ صابر هو أمين إعلام الحزب بفرعه الأمريكي ، ومهما كان نظام الحزب ومهما كانت الصلاحيات الممنوحة للفروع ، في النهاية ، هذه الفروع تمثل الحزب ، وعلي الحزب تععيين من لا يتعجل ولا يتصرف تصرف فردي ولا يسقط المؤسسية من حساباته ، وقد كان البيان يإسم المكتب الإعلامي ، ولااعتقد أن المكتب الإعلامي يتكون من فرد واحد ، وإذا كان ذلك هو الحال فذلك حال يرثي لها ، وليس هذا خطأ الأخ صابر بقدر ما هو خطأ الحزب ، وإذا كان المكتب الإعلامي فيه اعضاء آخرين غير الأخ صابر فما هو موقفهم من تصرف الأخ صابر؟ ، أنا أعرف أن الأخ عادل عبدالعاطي قد إعتذر وهو مشكور علي ذلك ، ولكن ألأخ صابر لم يعتذر عن خطأه ، والحقيقة أن هذه ليست أخطاء يرتكبها الشخص ثم يعتذر عنها ، هذه أخطاء لا ترتكب أصلاً ، بالذات من مسئول إعلامي ، وإصدار البيانات الحزبية ، كانت هذه البيانات من المركز أو الفروع ، هي مسئولية ومهمة في منتهي الحساسية والخطورة ، وتحتاج إلي وعي وإنتباه تامين ، فهذه البيانات هي التي تأتي بأعضاء جدد إلي الحزب أو تذهب بهم بعيداً ، وعلي ممثلي الأحزاب وناشري بياناتها أن يتعلموا فن الإعتذار السريع وإستدراك الأخطاء وتصحيحها ، أما محاولة الأخ صابر الظهور بشكل سام علي الآخرين فإنني اخشي أن أعممها علي الكثيرين في الحزب ، فيبدو أن في الحزب من يعتقد أن الليبرالية نفسها فهم صفوي ، وأن الحزب حزب صفويين ، وهذه إشارة سوف تأتي بضرر بالغ للحزب الوليد ، والمسالة الأخري والمهمة هي تحويل الرموز الحزبية إلي تابوهات لا يجوز الإقتراب منها ، وإضفاء نوع من المناعة عليهم، وعدم قبول اي نقد تجاههم ، والهجوم السريع والحاد علي من يمسهم ، وإصطياد الهفوات والخروج عن الطور في إصدار بيانات صارخة ضد هذه الهفوات ، كل ذلك ليس من النهج الليبرالي ، والأخ صابر موجود في أمريكا ، وأمريكا هذه الأيام تشهد تحول ليبرالي ، وأوباما في خطبته التاريخية قبل أيام شهد لمكين بإنجازاته وأعترف له بها وقال أنه يقول هذا الكلام رغم أن مكين نكر له إنجازاته ، أتمني أن يستفيد الأخ صابر وغيره في أمريكا من ذلك الأدب الليبرالي المصاحب لحملة أوباما، ورؤساء الأحزاب ومسئوليهافي الدول المتقدمة يتعرضون الي نقد صريح وكراكتيرات لاذعة ، وما لم يكن ذلك النقد ، وما لم تكن تلك الكراكتيرات تمس الحريات الشخصية للمسئول أو المسئولة فهي مباحة ، ولا تؤدي الي هياج .
أما مطالبة الأخ بكري بحذف البوستات وإيقاف عضوية الأعضاء في كل كبيرة وصغيرة هي بالضبط كمصادرة الصحف أو إيقافها أو منع نشر بعض المقالات ، والغريبة أن الأخ صابر وفي نفس البوست الذي طالب فيه بكري بحذف بوست الأخ ودالماقوما لأنه أعتبر أن بوست الأخ ودالمايقوما فيه إساءة لإنسانة واحدة ، في نفس هذا البوست وجه إساءة بالغة لقبيلة كاملة تمتد في مساحة يمكن أن تقدر بربع مساحة السودان ، أي البوستين أولي بالحذف ؟؟؟؟؟؟؟؟
الأعزاء خالد حاكم وكبر
نعم علينا إستعمال كلمة لغة بدلاً من رطانة ، وعلينا الإجتهاد حتي نحيي هذه اللغة العريقة وندخلها كمادة دراسية في مدارسنا ، وسوف يتحقق ذلك بإذن الله.
العزيزة أميرة الحبر إريس
شكرأ علي إهتمامك وإفتخارك بأصلك النوبي ، تصنيفك إنك سودانية أولاً ونوبياً ثانياً ، أما عن اللغة النوبية فأمشي خدي سنة واحدة في أي منطقة في النوبة مع الحبوبات هناك وبعدها سوف تحتاجين إلي من يعلمك العربي من جديد.
العزيز صالح حاتم
أنا أختلف معك تماماً في إطلاق كلمة (الخرابة) علي فرع الحزب في أمريكا ، وأنت من حيث أنك تريد أن تحارب العنصرية تكرسها ، نحن نطالب الأخ صابر بالإعتذار فتأتي أنت بما يجب عليك الإعتذار عنه ، الخلاف يا صاحبي مع بيان واحد ، وقد إعتذر الحزب ممثلاً في الأخ عادل عبد العاطي ، وفي رأيي عليك أن تعتذر للحزب عن هذه الإساءة ، وهي في رأيي إساءة ، أما الحديث في البوست عن اللغة النوبية ورموزها ليس تشتتاً ولا تركاً للدور النوبي ، ولم يكن الدور النوبي رائداً إلا ببعانخي وأمثاله من القادة ، ولن يكون هناك دور نوبي رائد إلا بإحياء اللغة النوبية .
ملحوظة
مداخلة الأخ عماد الطيب سوف أعلق عليها بعد قليل
للجميع تحياتي وليستمر الحوار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: Mohamed fageer)
|
Quote: العزيز أبوبكر
نعم أنا معك في أننا كلنا نوبة، والتصنيف القبلي داخل البيت النوبي الكبير يتعلق بالمواقع الجغرافية أكثر من أي شيئ آخر، وهناك فهم عام عند السودانيين بأن النوبة كلهم محس ، فهم يطلقون صفة محس علي كل النوبة ، وأنا عندما إستعملت (محس) في عنوان البوست كان في خاطري البوست الآخر والذي بعنوان ما بين الليبراليون ... وأيناء المحس ، وتجدني داخل البوست إستعملت (النوبة) بدلاً من المحس ، وأويدك ، ليكن كل ما ننشره بإسم النوبة. |
شكرا فقير للتوضيح والتنبيه ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
رد (Re: Mohamed fageer)
|
العزيز عماد الطيب
شكراً علي المداخلة ولك أن تطمئن ، فصدري يتسع لأي حوار في أي شيئ من أي جهة في أي وقت
ولا يهم إن كنت عضواً في الجزب الليبرالي أو لا
وكلنا سودانيون بالميلاد والإرث ، وكلنا نتمني حوار الإندماج بين المجموعات الأثنية السودانية علي إمتداد القطر
أما أن هناك حدة وصرامة في خطابي حتي وصل خطابي منتهي النفي للآخر فذلك عكس ما قصده خطابي ، ولا أدري اين لمست كراهية الإنسان لأخيه الإنسان في خطابي ، إلاّ أنني أقول لك أنك مخطئ ، فأنا كنت أرد علي ما أعتبرته إساءة وجهت الي مجموعة أثنية كاملة بوصفها بالإنكسار ، وما هذا الإنكسار أمام (اللسان الفصيح) كما سماه أخي صابر إلاّ انكسار من جانبنا كنوبيين أمام من يتحدثون بهذا اللسان المبين ، يعني (اهل) هذا اللسان المبين ، وذلك ما دعاني إلي الإشارة الي أهله ، فلا يكون الإنكسار أمام اللغة ، فليست اللغة كائن حي ، يبقي أن هذا الإنكسار يكون أمام المتحدثين باللغة العربية ، ولذلك قلت أننا لا نتشرف بهذا اللسان ولا بأهله ، فشرفنا ثابت بأثنيتنا ولغتنا ، بمعني أنه لا يضيرنا أن لا نتحدث مثلهم ، وليست لنا عقدة من عدم معرفتنا للعربية حتي ننكسر أمام من يتحدثون بها ، فنحن لسنا عرب في الأصل ، ولن نتخلي عن لغتنا و لا عن أصولنا النوبية ونتحدث بالعربية حتي يرضي عنا العرب والمستعربون ، ونحن متحررون تماماً من عقدة الإنتماء الغير (نصيح ولا صحيح) للعروبة والأثنية العربية .
اما حديثك عن نفيي التقديس من اللغة العربية ثم مطالبتي بتقديس لغات الآخرين فقد جاء في سياق المطالبة بالتعامل بالمثل ، يعني إذا كان أصحاب اللغة العربية يطلبون من الناس تقديس لغتهم فعليهم تقديس لغات الآخرين ، وأنا كنت أشير إلي أنه لا تقديس لأي لغة بما فيها اللغة العربية ، فاللغة ما هي إلاّ (مواضعة) يتفق عليها الناس حتي (يتفاهموا) يعني عندما أقول أنا (سماء أو أرض أو شرق أو غرب) أنت تفهم ما أقصده أنا ، تلك هي كل مهمة اللغة ، وربما كان من المهم هنا الإشارة مرة أخري إلي أن اللغة العربية لا تكتسب أي قداسة من أنها لغة القرآن ، فالقرآن شئ واللغة شئ آخر ، ولكن أرتبطت اللغة بالقرآن في أذهان الناس في السودان ، بالذات أهل الشمال ، لأنهم تعلموا اللغة العربية في نفس الوقت الذي تعلموا فيه الدين ، أي أنهم تعلموا العربية ليعرفوا الدين ، فترسخ في أذهان الناس أن الدين واللغة التي جاء بها شئ واحد ، وهذه الأزمة لا توجد في البلاد الأخري ، لأنهم تعلموا الدين من خلال لغاتهم الأصلية ، مثال ذلك باكستان أو أفغانستان أو الهند أو أندنيسيا أو ماليزيا أو ... أو ... ، وقد ترجم القرآن نفسه إلي تلك اللغات وإلي لغات أخري ، ولم تكتسب تلك اللغات قداسة ولا فقد القرآن قداسته بترجمته إلي غير العربية ، عندنا في السودان لم تكن هناك لغة تكتب حتي يترجموا إليها تعاليم الدين ، فأضطر الناس إلي تعلم العربية ، تلك في نظري هي الأزمة.
أرجو أن أكون قد وضحت ما إلتبس عليك من خطابي ، وأرجو أن تكون قد وجدت فيه بعض الموازنة العادلة.
ولك خالص تحياتي وودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: Mohamed fageer)
|
Quote: عزيزي حاتم ... وماذا تقترح ؟؟ ماهي اساليب "استعادة الدور النوبي الرائد " حتي يستعيين بها الجمع النوبي ؟؟ هل سيكون للغة النوبية اي دور في "استعادة الدور النوبي الرائد " ؟
مودتي
ابوبكر |
هناك الكثير نستطيع فعله لعل أبسطه أن نتحثث مواضع أقدامنا
فاليعزرني السادة إذا كان أسلوبي ليس فيه من الرتوش أو التجمل
أولا
سأني جدا الأسأة التي صدرت في شكل بيان من فرعية الحزب الليبرالي (فوضوية هذا الحزب دعاني لتسميته بالخرابة)
وعندما أبتدر الأخ Mohamed fageer هذا البوست منددا وشاجبا للأساءة
أتي من يريد جر البوست وتحريف مساره إلى مواضيع فرعية لا تمت بصلة لموضوع البوست
وبدلا من التنديد القوي والمطالبة بالأعتزار كتابة ومن نفس الفرع صاحب الخطأ
إذا بالقوم قد تم جرهم إلى أشياء أخري على شاكلة
اللغة النوبية هل هي رطانة أم لغة
بطولات بعانخي
النوبيون
مشاكل الوجود
هل كان ذلك هو هدف البوست؟
هل جئناهنا لنتحدث عن اللغة النوبية؟
أما كان أجدى فتح بوست أخر لمناقشة ما لا يتعلق بمحتوى البوست
دخولنا لهذا البوست كان بالأساس لتسجيل موقف فإذا بنا نتفاجأ
بأن هنالك من أتي للجدل والبعض أتخذها فرصة لأستعراض مهاراته وثقافته
في غيرما معترك
المحصلة النهائية أن البوست ترهل وكاد أن يخرج عن غرضه!!
يجب أن نأخذ الأمر بجدية أكثر وبما يخدم خطناوأن نتوقف عن تمثيل دور الضحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: Mohamed fageer)
|
أيها الأخوة الكرام
مسكاقجلو
كدي خلونا من ما كتبه الاخ صابر ممكن نعتبره ذلة لسان أو عدم معرفة باللغة النوبية ( الرطانة )
المهم في الموضوع ما يسمى بالحزب الليبرالي
هل في السودان حزب بهذا الاسم ( الحزب الليبرالي )
أسمع جعجعة ولا أرى طحناً
غايتو في السودان بقينا نسمع جنس حاجات
غايتو جنس مغصة
الله قادر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: حمزاوي)
|
اخى وقريبى حمزاوى لك السلام
نعم فى السودان فى حزب اسمه الحزب اللبرالى السودانى وله عضويه ضخمه جدا خاصة فى الاقاليم وفى الاقاليم كمان فى كردفان ودارفور كوستى وعطبره كسلا ايضا له وجود فى العاصمه
وقريبا جدا فى كل اقاليم السودان وامسكو الخشب
لك الود والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: Mohamed fageer)
|
يابني
| Quote: يجب أن نأخذ الأمر بجدية أكثر وبما يخدم خطناوأن نتوقف عن تمثيل دور الضحية |
اين عدم الجدية في كلما ذكر ..؟؟ ومن قال لك اننا ضحايا او نريد ان نكون ضحية ؟ ولمن ؟؟ لب الموضوع هو اللسان الفصيح او اللغة وادعاء بعدم اجادة النوبيين للغة العربية كما فهمت من مداخلة فقير ولذا كان من الاجدر الاجابة علي ما يتعلق باللغة النوبية ؟
وما هو الذي يخدم "خطنا" وما هو "خطنا" الذي تريدنا ان نخدمه ؟؟ وما هو دورك في خدمة هذا الخط حتي نتبعك لعله يبعدنا عن "عدم الجدية" ؟
ارجو ان نكييل جيدا ما ناتي به من قول ولا نرسله علي عواهنه ؟
مودتي
ابوبكر سيداحمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: Mohamed fageer)
|
| Quote: اها انا عايزة اعرف الما بيرطنوا ديل تصنيفهم شنو هسه |
عزيزتي اميرة ...الاستاذ يوسف فضل حسن يسمي السودانيين جنوب المنطقة النوبية الحالية والي الخرطوم وحواليها بالنوبيين المستعربة .. فلقدتمازجت الدماء النوبية مع عناصر سودانية اخري ومع العرب وبانتشار الاسلام انتشرت اللغة العربية وتدريجيا صارت اللغة النوبية مرتجلة وانحصرت تسمية "النوبيين" فيمن يتحدث بها ..وكما في العيلفون نوبيون مستعربة ففي بري وتوتي كذلك .. فانتم نوبيون مستعربة
مودتي
ابوبكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: Mohamed fageer)
|
| Quote: هذا السوء و هذا الازدراء الذي رفضتموه لأول خروج في مواجهة اللسان الفصيح ولا زلتم تشعرون امامه بالضعة و الانكسار... |
محمد فقير
هكّرفي ويا آقنا
هذا السوء الذي رفضتموه؛ طيب مالو؟
هذا الازدراء الذي رفضتموه؛ طيب مالو؟
لأول خروج في مواجهة اللسان الفصيح...
الكلام دا متين؛ أم أن هذا هو كلام الطير في الباقير؟
ممكن تشرح لي العبارة بتاعتك دي يا صابر؛ الما صابر.
معاه ممكن تجيب على هذا السؤال؟
من هم رواد المعلمين في السودان؟
هل تعلم أن جزيرة صاي وحدها أوائل الستينيات كان بها حوالي
470 معلم؛ قبل أن يولدوك؟ سيبك من حلفا مثلاً؛
يا أنت الذي لا تعرف عن اللغة العربية شيئاً؛ ومن باب أولى لا تعرف الرطانة؛ لأنك لو كنت تعرفها؛ كنت فهمت ما قرأته.
ديل الناس الضعة والانكسار؟
بالله ممكن توجه الكلمتين ديل؛ لي صابر اللي ماصابر ولا ناقش؛ لا رطانة ولا عربي؟
شكراً وإلى لقاء آخر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مـا بين أبنـــاء المحــس ..... والليبراليــــــة (Re: Mohamed fageer)
|
العزيز صابر عبدالهادي
قرأتُ إعتذاك في مكان آخر
ولك الشكر وإن كان إعتذاراً شحيحاً
لم أقصد إلاّ الي إحقاق حق ودفاع عادل عن شعب كامل تعرض منك إلي إساءة
ولا يغير شئ أن تكون نوبياً أو لا
فنحن ننادي بإحترام الكل في سودان واحد لا تميز فيه ولا مكان فيه إلي تحقير مجموعة لا بإسم حزب ولا بإسم تقدمية ولا سلفية
ولك ودي الذي لا يفسده الحوار
| |
|
|
|
|
|
|
| |
حيدر حسن ميرغني
ترهاقا
abubakr
Elsanosi Badr
محمد البشرى الخضر
عبدالوهاب همت
علي سيد همد
خالد حاكم
emad altaib
Kabar
اميرة الحبر ادريس
Hatim Salih
Abdel Aati
Bashasha
عمار محمد حامد
عبدالفتاح أبوشيمة
Medhat Osman
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست