غدا يفتتح البشير مطار مروي والذي شيدته ادارة سد مروي (ادارة السدود).. المطار به اطول مدرج في افريقيا والمنطقة العربية وفيه احدث اجهزة ملاحة كذلك في المنطقة...وبه مزود للوقود للطائرات العابرة .. وعند سؤال المهندس المسئول عن اهمية هذا المطار ذكر بانه للمساعدة في تسوييق المنتجات الزراعية في المنطقة ...!!
ما اود ان اسال المختصيين في امور الملاحة الجوية والمواصلات و الاقتصاد والزراعة :
**هل الحراك الزراعي في منطقة مروي والشمالية يستوجب مطارا بهذا الحجم في ولاية تعاني عموما من سوء الحال في بنيتها التحتية والاساسية من صحة وتعليم . ** لماذا ياتي هذا المطار قبل مطار الخرطوم الجديد ** هل يحتاج السودان الي مطار به اطول مدرج في المنطقة والقارة ** ان كان الغرض هو تسويق لمنتجات زراعية فلماذا مثلا لا يكون مطار في القضارف او المناطق الزراعية الكبيرة في السودان ** هل المطارات اولوية في بلد يموت فيه الملايين جوعا وتصرف المنظمات العالمية الملايين لايجاد الطعام والماوي لملايين اخريين ** مطارات المدرجات الطويلة وتزويد الطائرات العابرة بالوقود مهمة للاغراض العسكرية عالميا ( تحرييك جيوش وعتاد الي مسافات بعيدة ..الخ) فهل لنا في السودان ما يستوجب ذلك ؟؟؟ ** هل تحديث السكة حديد اهم اما مطار جديد بهذا الحجم؟ ** ذكر المهندس ان المطار سيعمل كبدييل لمطار الخرطوم وقت الحاجة ...؟؟ كيف؟؟ولماذا هنا ؟؟ ** ما علاقة المطار الكبير بالسد الكبير ولماذا هيئة السدود تبني مطار يعتبر من اكبر مطارات افريقيا ؟؟؟؟
امل في مناقشات هادئة مفيدة .. فالامر امر بلد وشعب ومستقبل اجيال ..
مودتي
01-16-2008, 04:47 PM
إبراهيم سليمان إبراهيم سليمان
تاريخ التسجيل: 08-23-2007
مجموع المشاركات: 314
لو قريت كان عرفت السبب الغرض ليس عنواين احداث واخبار وانما
ثانياً سمعت بقرار مجلس الامن والمحكمة الجنائية
لمحاكمة مجرمي حرب دارفور ؟؟؟
يا عزيزي الغرض ليس ان ناتي بعنواين ارجو ان توضح فليس بالضرورة انا اكون انا او غيري قد قرء او ملم مثلك باثر مثل ما ذكرت في موضوع هذا المطار ...؟؟ انا شخصيا لا اعرف علاقة ما ذكرت انت بالمطار فارجو صادقا ان توضح فتبادل المعرفة والمعلومة فضيلة ...
مودتي ابوبكر
01-16-2008, 06:08 PM
الطيب شيقوق الطيب شيقوق
تاريخ التسجيل: 01-31-2005
مجموع المشاركات: 28804
ارجو ذلك .. فبعض الامور التي تحدث هكذا ودون انتباه يجب تناولها بموضوعية وبحثا عن حقيقة فبلادنا تتعرض من داخلها وخارجها الي انتهاكات كثيرة ..وكارثة كالتي تحدث في دارفور تكاد ان تجعل امرا واقعا وكان الملايين التي في العراء مشردة او مريضة او جائعة وبدون ماوي وهي تطرد من ارضها وبلدها لا اهمية لهم وصارت المطارات هي البدييل عن الاهتمام بهم ....
01-16-2008, 06:32 PM
الطيب شيقوق الطيب شيقوق
تاريخ التسجيل: 01-31-2005
مجموع المشاركات: 28804
Quote: وصارت المطارات هي البدييل عن الاهتمام بهم ....
وكما صارت قاعة مجلس الشعب الفاخرة بولاية سنار والمكلفة المليارات بديل لكثير من ابنائنا الذين تم طردهم من الدراسة لمجرد عجزهم في دفع الرسوم وبالامس افتتحت ازاعة ولاية سنار فهل هي اولوية على المتطلبات الصحية هناك . ومحلية الدندر التي تساوي مساحتها مساحة دولة الكويت بها مستشفى واحد غير مكتمل .
عجبي ان يكون ترتيب الاولويات هكذا ان لم تكن ثمة اجندة خفية لا يفهما المغفلون .
01-16-2008, 06:40 PM
Asskouri Asskouri
تاريخ التسجيل: 06-17-2003
مجموع المشاركات: 4734
العزيز باشمهندس شكراً على طرح هذا الموضوع الحيوي في رأي مثل هذه المشاريع القومية يجب ان تخضع لدراسة جدوى من قبل المؤسسات القومية وبيوتات الخبرة،ولكن فجاءة بدأت مرحلة التششيد نخشى ما نخشى ان يكون مصيره كترعتي كنانة والرهد.
01-16-2008, 07:28 PM
الرفاعي عبدالعاطي حجر الرفاعي عبدالعاطي حجر
تاريخ التسجيل: 04-27-2005
مجموع المشاركات: 14684
؟؟؟ نحن كدولة نعيش ازمة حقيقية , أزمة ربما عنوانها الكبير فقدان للهوية , سأمر على النقاط والحروف تأتي لاحقاً , لو ربطت الازمة المستدامة لحكم السودان ومنظومة الشر عسكر واحزاب لا ديمقراطية ستجد ترتيب غير دقيق فلنقل واحد ازمة الحكم ..اثنين ازمة الهوية من نحن ثلاثة فتنة الحكم الحالي وماكدسه من مشكلات كُرس لها الجانب القبلي ... بعد أن عجز الطرح الاسلامي للمشروع الحضاري في ظل ضعف كبير في النفوس وتحول الى المشروع الحرامي ... وعبقرية السلطة في جعلنا هدف لإستراتيجيات الدول الكبيرة لتتفادى مستقبلا اي خطر متوقع منا برعاية للإرهاب او خلافه ..كل تلك العناوين العريضة تفكيكها يوجد متلازمات مرضية تستوجب من أهل السلطة التأميل في بدائل حال تفكيك السودان الى دويلات او في أحسن التقديرات تفكيكنا تحت مسمى الحكم الكونفيدرالي للجنوب والغرب وربما الوسط والشمال ... فلابد من تقوية مناطق نفوذ الانتقال في الملعب الاخر او الملعب المستضيف للمباراة النهائية وهو ملعب السودان القادم ..نعم هناك تدهور مريع وهامش وتهميش للشمال لكن ذلك يلتفت له بعد أن تقوم البنية التي تعطي قوة منطقية للمركز القادم وهو الشمال ووفق ذلك اربط القراءة بالسدود المقترحة والتي بدأ العمل في معظمها وبسرعة لتلاحق الكارثة القادمة ... نعم نحن مقبلون على كارثة كبرى ... وكما قال لك أحد الزملاء ارجع لورقة حمدي حول المثلث الشمالي المجبور على التكاتف وفق المثل الشعري : ومن اسف الدنيا على المرء ...أن يرى عدواً ما من صداقته بدٌ. سلمتم ولي عودة حالما إستُجيب لطلبك بطرح موضوعي هادئ ومفيـــــــد ... يحتاج الشمال للسد كموفر للطاقة يمنحه قوة للكونفيدرالية القادمة ...يحتاج لبُنى تحتية أكبر وستقوم جميعها وقريباً ...وغداً لناظره قريــــب ...نسأل الله أن يسلم الوطن ويلات الفتن القادمة وبفعل ايدينا.
. الأخ أبوبكر؛ سلام شكراً على إثارة الموضوع وفعلاً الأمر محير ويشوبه الكثير من الغموض؛ ومن غير الواضح طبيعة الفائدة المرجوة من هذا المطار الجديد:
• الجدوى الاقتصادية للمطار مشكوك فيها فتوقعات حجم السفر المحلي أو في المنطقة ككل لا ترقى لمتطلبات إنشاء مطار ضخم بالمواصفات التي ذكرت، كما أن المنطقة لا تتميز بالإنتاج الوفير الذي يستدعي نقله جواً للأسواق القريبة. أقرب الأسواق المحلية هي الخرطوم ويمكن نقل إنتاج المنطقة بصورة سريعة ومتدنية التكلفة براً عبر الطرق الجديدة التي أنشئت. وأقرب الأسواق الدولية هي مصر والسعودية والخليج لكن النقل الجوي للمنتجات لهذه الأسواق باهظ التكلفة في ظل البدائل المتوفرة حالياً والمتمثلة بالطرق التي تربط مروي بالخرطوم وعطبرة ومن ثم بورتسودان. نلاحظ كذلك أن الصادرات السودانية لمصر ـ المواشي واللحوم وبعض الحبوب ـ تأتي من مناطق بعيدة عن موقع المطار، وبعضها ـ مثل الإبل التي يتم تصديرها عبر درب الأربعين ـ قد لا يناسبه النقل الجوي أو قد يكون مرتفع التكلفة.
• مع أن المنطقة لها موارد وإمكانات سياحية كبرى إلا أنه وفي الوقت الراهن ـ وفي المستقبل المنظور كذلك ـ سيبقى السوق السياحي في غاية المحدودية وتقتصر شرائح الزوار فيه على مجموعات السياح الغربيين من أصحاب الاهتمامات الخاصة، وكان من الممكن استيعاب تنقل هؤلاء من خلال مطار دنقلا ومطار مروي القديم الذي كانت تستخدمه طائرات الدوف والداكوتا ولاحقاً الفوكرز.
• القول بأن المطار سيخدم كمعبر للطائرات الدولية أيضاً غير مقنع فمسافة الطيران بين مطاري مروى والخرطوم دون الساعة، وهنالك مطار جديد يبنى في الخرطوم بسعة كبرى وقيل أنه قد تم تصميمه ليستوفي متطلبات حركة السفر الجوي المتنامية في المنطقة، والخرطوم مؤهلة بصورة أكبر لتخدم كنقطة ارتكاز للطيران الدولي العابر بما توفره من بنية تحتية لازمة ـ فنادق، ووكالات سفر وغيرها. كذلك فإن حركة الطيران الدولي المتجه من أفريقيا لأوروبا وبالعكس تتوفر لديها مطارات بديلة أفضل من ناحية الموقع والتجهيزات التحتية والفوقية ـ مطارات غرب أفريقيا ذات كثافة السفر العالية، ثم نيروبي، أديس أبابا ـ وعلى كل فإن حركة السفر الجوي العابر لم تعد بحاجة إلى مطارات قريبة من بعضها البعض لخدمة الطائرات؛ والطائرات الضخمة العاملة حالياً وتلك التي بدأت في دخول الخدمة من طراز الإيربص 380 وتلك المزمع صناعتها في المستقبل القريب قادرة على التعامل مع المسافات البعيدة والطيران لفترات طويلة دون الحاجة للهبوط للتزود بالوقود.
• يبدو الأمر مرتبطاً بمنظومة السدود المزمع بناؤها في المنطقة والتي تشمل سد مروي الذي كاد أن يكتمل ثم سد كجبار. فقد يكون المطار لتوفير الحماية المستقبلية لهذه المنطقة التي ستصبح ذات أهمية إستراتيجية قصوى للسودان ومصر حال اكتمال السدود.
• قد يكون الأمر أيضاً متعلقاً بتوفير قواعد احتياطية لسلاح الجو السوداني يلجأ إليها فيما إذا تعرض لهجوم مستقبلي من دول أفريقية محيطة، وكذلك سلاح الجو المصري فيما إذا تعرض لهجوم بمثلما حدث في يونيو 1967م حيث تم تهريب الطائرات المصرية التي سلمت من الهجوم الإسرائيلي إلى المطارات السودانية كما لجأت قطع البحرية المصرية المتبقية إلى بورتسودان؛ وقد يكون الأمر مرتبطاً باعتبارات جيوسياسية كبرى وتقديم تسهيلات لقوى كبرى في هذه المنطقة المهمة ـ أنظر التنسيق الأخير المعلن بين الإمارات وفرنسا.
* وفي النهاية قد يكون الأمر مجرد اندفاع لتشييد فيل أبيض آخر White Elephant في ظل غياب التخطيط المتكامل السليم وتحقيق إنجازات ماثلة تدعم من "شرعية الإنجاز"، والسعي لاستقطاب سند جماهيري لانتخابات مقبلة في منطقة كانت تعد عصية على الحزب الحاكم. .
01-16-2008, 07:41 PM
abubakr abubakr
تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 16044
شاكر لاساهماتكم وامل في ان يتواصل الاسهام فالامر يبدو غريبا فالمطار الذي ياتي علي قائمة المطارات ذات المدرجات الاطول هو مطارEdwards Air Force Base وكما قرات فان المدرج الطويل هو للطائرات الكبيرة وكذلك لاجراء اختبارات للطيران ..الخ ... مالم افهمه هو لماذا مدرج طويل وفي موقع لا يبدو ان له ما يبرر وجود مثل ذلك المطار في حجمه..
قدمت القناة السودانية قبل قليل تقريراً اخبارياً عن المطار ويسترعي الانتباه فيه تدني تكلفة المطار (47 مليون دولار) بمقابل المواصفات المتطورة التي ذكرت عنه (ممر عريض يتسع لطائرات الأيربص 380 وبطول 4 كلم + أجهزة ملاحية متطورة تجعله المطار الوحيد في السودان القادر على استقبال مختلف الطائرات على مدار الساعة وبمختلف الأحوال الجوية + صالات ركاب بمواصفات عالمية + مباني أخرى متعددة + طرق داخلية ومحلية .. !!).
01-16-2008, 09:18 PM
نصار نصار
تاريخ التسجيل: 09-17-2002
مجموع المشاركات: 11660
عزيز ابوبكر هذا المطار كله شر للمنطقة و الوطن خاصة في هذه المرحلة التي يتمزق فيها وجدان اهل السودان و يتلاشي فيها الحس القومي الموحد لاسباب لا تغيب الا عن عين من تسبب فيها.. الطغاة في مكان و حين يخلقون لانفسهم واقع موازي لما هو حاصل حقيقة و يتوهمون امجاد و تميز فيتهون عن ما هو قائم علي الارض.. انوي كتابة تقارب بين صفات و افعال الشموليون في كل العصور بأخذ النازية و الانقاذ كمحور اساسي سوف اتطرف فيها لتساؤلاتك هذه..
01-16-2008, 09:40 PM
ود محجوب ود محجوب
تاريخ التسجيل: 04-22-2003
مجموع المشاركات: 7643
شكرا أستاذنا أبوبكر علي فتح هذه النافذة... كتبت في بوست أخر موضوع يمت لموضوعك هذا بصلة قرابة الفرق بين الخيط الاخر وبوستك هذا أن الاخر هتافي دعائي وبوستك يخاطب العقل ويفتح طاقات التفكر كتبت
Quote: لاتمتن علي شبعنا بما لا تمتلكه يا ود الباوقة فما تم قطرة مما تبقي بعد نهب نظامكم لثروات البلاد ....أهل تلك المنطقة يحتاجون للعلاج والتعليم والصحة ...وهي مكتسبات كانت مكفولة للفقراء والمحتاجيين لتأتي الانقاذ وتسلبهم هذه الحقوق....... .000.... أبناء تلك المنطقة أمتازوا بالانصهار والتعائش... تعائش الشائقية والمناصير والحسانية والهواوير و البديرية في أروع ما يكون التعائش ولكن تأتي الانقاذ وتمزق النسيج الاجتماعي للمنطقة تحاول خلق هوة نفسية بين الشائقية والمناصير بسبب السد وتسعر النعرات القبلية ..... ثم تشرع في بيع أراضي المنطقة لأجانب ولاتترك غير الفتتات لأهل المنطقة وتهجر أهلنا المناصير من مناطقهم قسرا بدلاعن أن تكون لهم الاولية في الاستقرار والتملك حول البحيرة..... .......000 نعم للسد والتنمية التي تأتي لخدمة المواطن ولا تأتي علي حساب أولوياته في العلاج والتعليم ولقمة العيش وفي أن يعيش حرا ومتعائشا مع غيره........... 00 عليك أن تفهم مزاج الشعوب يا ود الباوقة فقد أدخل الانجليز الكهرباء والكباري والسكة الحديد والصناعة وأنشأوا مشروع الجزيرة ولكن لم يشفع كل هذ ا لهم لأن الشعوب لاترضي الذل والهوان والتسلط وتراها تتطلع دوما لفجر الحرية والكرامة... 0000 ولعلك لا تدري أنه وعلي بعد دقائق شمال الكبري توجد بلدة أسمها تنقاسي قتل خيرة أبنائها غدرا وبلا محاكمة وذلك أثر حركة رمضان 1990 وهي مجذرة خلفت جراحا لم ولن تندمل....
يا صديقي نحتاج لكثير من التمحيص فيما يحصل في بلادنا ..هذا واجب لمن يري انه مع النظام او الذي يعارضه ..الامر بلد وشعب ومستقبل.. وخصوصا لدي شعب يكثر من "عفا الله عما سلف" فان كثير مما "سلف" يحتاج التمحيص قبل الدعوة بالعفو .. تجاوزت تصرفات حكام السودان الشان المحلي الي الاقليمي والعالمي وهذا يدفع ثمن ارهاصاته اهل السودان والاجيال القادمة ...الرافة باجيالنا القادمة مطلوب وواجب...
الباشمهندس ابوبكر مع التحيه مروى ومطارها حلقه من مخطط كبير غير معلن يتم العمل فيه بسريه تتشارك فيه قوى اقليميه وقوى عظمى دوليه ,, مدينه مروى يخطط لها ان تكون العاصمه الاقتصاديه للسودان نظرا لللاهميه الاقتصاديه لولايه الشماليه وولايه النيل المنطقه تطل من الناحيه الغربيه على الحوض الجاف الذى يقدر مخزونه ب5700 مليار مترمكعب من المياه المتجدده الامر الذى لايتوفر فى اى مكان فى العالم والاراضى الصالحه لزراعه القمح والشعير والذره الشاميه والاعلاف تقدر بمئات الملايين من الافدنه تمتد من غرب النيل الى اواسط تشاد ويمكننا ان نراقب الوفود الاقتصاديه وخاصه الخليجيه التى تزور المنطقه بكثافه غير مسبوقه مما يدلل على اهتمام خليجى للمنطقه , دول الخليج تبحث عن الامن الغذائى وتخطط للسيطره على جزء كبير من اسواق القاره الافريقيه ( وسط وشرق افريقيا والقرن الافريقى التى يعتبرونها اسواق مغريه لتوزيع منتجاتهم الصناعيه وكافه السلع التجاريه التى يحتكرون تجارتها وجانب الامن الغذائى له اهميته فى المستقبل والصرعات والحروب القادمه ستكون بسبب الماء والغذاء ودول الخليج وعلى راسها السعوديه فشلت فى الاستمرار فى زراعه القمح والاعلاف لندره المياه ولعدم جوده الارض الزراعيه وللتكلفه العاليه للانتاج خاصه بعد ارتفاع اسعار البترول الذى تسبب فى زياده اسعار القمح فى العالم بصوره غير طبيعيه وهذة الاسعار فى تصاعد مستمر (انتاج طن واحد من القمح يحتاج الى الف طن ماء )
الزراعه اعتمادا على الديزل اصبحت مكلفه للغايه وهى السبب الذى دفع دول الخليج فى التفكير باستخدام الطاقه الكهربائيه لتشفيل الرشاشات المحوريه ولضخ المياه والمكان الامثل الذى تتوفر فيه الارض والمياه هى شمال وغرب السودان وجانب الطاقه الكهربائيه سيتم توفيرها بالسدود التى يخطط لاقامتها فى شمال السودان وبالنظر لمشروع سد مروى كمثال نجد ان اغلب تمويلها كان من السعوديه والامارات وقطر وعمان واغلب زوارها من رجال الاعمال الخليجيين حصه السودان فى مياه النيل 18.5 مليار الفائض منها 3 مليار متر مكعب تكفى بالكاد لزراعه 500 الف فدان لاتمثل رقما اقتصاديا تبنى عليه المشاريع الاستثماريه الكبيره التى تشارك فيها دول راسماليه مثل دول الخليج ولا تجذب المليارات الفائضه فى هذه الدول والتى تخطت اطماعها مياه النيل الى مياه الحوض الجاف والسودان وسلطته الحاكمه ابدت استعدادها بالتضحيه بالجروف النيليه وسكانها واغراق القرى وتهجير اهاليها لاقامه السدود لانتاج الطاقه الكهربائيه الضروريه لاستزراع محاصيل زراعيه ذات تكلفه انتاجيه رخيصه بالطبع دول الخليج يهمها الجانب الامنى لضمان سلامه استثماراتها فى المنطقه وشهدنا الدعوه التى وجهها الملك عبدالله الى كل من الرئيس السودانى والرئيس التشادى لاجتماع الرياض فى خطوه غير معهوده واهتمام سعودى غير مسبوق بالشان الافريقى ودول الخليج وعلى راسها السعوديه مستعده لدفع ثمن السلام فى السودان لتحقيق مناخ استثمارى امن تكون هذه الدول المستفيد الاول منه و الحملات الجويه التشاديه الاخيره التى استهدفت قوات المعارضه التشاديه فى الارض السودانيه جزء من هذا المخطط الذى يهدف للقضاء على كل البؤر المشتعله تمهيدا لتامين المنطقه والحكومه التشاديه ما كانت لتقوم بذلك دون حصولها على ضوء اخضر من السودان وما قاله وزير الدفاع السودانى بالامس فى البرلمان يؤكد ذلك حيث ذكر ان قرار الرد العسكرى السودانى قرار سياسى واقليمى ولمح ان كل من السودان وتشاد سيخسران من التصعيد وارى ان الصمت السودانى وعدم الرد سيقابله صمت تشادى فى حال قيام السودان بتتبع المعارضين فى الارض التشاديه والامر الملفت الاخر ان السلطات الامنيه السعوديه بعد اجتماع المصالحه فى الرياض بين السودان وتشاد برعايه العاهل السعودى جمعت المعارضين التشادين واخطرتهم بعدم القيام باى نشاط سياسى كالاجتماعات واصدار البيانات وتحويل الاموال والمنشئات العسكريه فى مدينه مروى هى لتطمين راس المال العربى المتخوف من الظروف الامنيه الغير مستقره فى السودان حتى الاقليم الجنوبى تتم مغازلته بالورقه الاقتصاديه والدول الاقليميه وعلى راسها مصر هى التى لعبت دورا مؤثرا فى حل الازمه بين الشريكين فى السودان ونلحظ التدخل الامريكى بطلب من القوى االاقليميه وتزامن عوده وزراء الحركه الشعبيه مع عوده سلفا كير من زيارته لامريكا والقوى المعارضه فى دارفور شهدنا اهتماما اقليميا ودوليا لدفعهم الى الجلوس مع السلطه فى طاوله مفاوضات تمهيدا للوصول الى اقليم خالى من الفلتان الامنى وفى القريب سنشهد اقليما اقتصاديا كبيرا تتم صناعته دوليا واقليميا بضم دول من القرن الافريقى مثل الصومال واثيوبيا التى يخطط لتكون دوله واحده وفى الشمال يبدوا ان التعامل العنيف مع المظاهرات فى كجبار لم يرضى القوى الاقليميه والدوليه التى لاترغب فى بروز بؤر غير امنه اخرى فى السودان .. و فضلت الحلول السياسيه ومنها شراء المعارضين بالمال وهذا يفسر حجم الاغراءات التى تلوح بها السلطه لكسب الموالين ..هذة الامكانيات لم تكن لتتوفر للسلطه السودانيه بمفردها وفى الجانب المصرى كلنا يعلم ان الادارة المصريه كانت تمانع فى اقامه سدود جديده على النيل فى كل الدول المشاركه فى فيه لكننا نشهد صمتا مصريا وعدم ممانعه فى اقامه سدود فى المنطقه ومصر تعانى من نقص حاد من المياه اذا تبلغ حاجتها الى اكثر من 80 مليار وحصتها الحاليه 55.5 مليار وحتى توشكى مشروعها الرئاسى لم تتمكن فى توفير مياه له لان تزويد توشكى بالمياه سيكون خصما على المشاريع القائمه الاخرى اذا لماذا توافق مصر على اقامه السدود ؟؟؟؟؟ مصر بموجب قانون الحريات الاربعه ستضع يدها كمرحله اولى على مساحه 1.6 مليون فدان من الاراضى الزراعيه فى السودان وبالطبع ستستفيد من المياه السودانيه ومن الكهرباء المنتجه من السدود ورقم 1.6 مليون فدان يعتبر رقما مهما خاصه اذا علمنا ان السد العالى بضخامته لم يزيد الرقعه الزراعيه فى مصر الا باقل من مليون فدان وزراعه 1.6 مليون فدان تحتاج الى اكثر من 12 مليار متر مكعب من المياه مصر ستربح اكثر من خسارتها من قيام السدود فى السودان كما انها تستفيد من السدود فى تخزين المياه بعد ان قررت التخلص من السد العالى ( طاقته التخزينيه 120 مليار متر مكعب )الذى يهدد وجود مصر بكارثه بدت نذرها فى الافق وكذلك ستحقق فائده كبيره بتوطين جزء من سكان الدلتا المهدده بالغرق فى الارض السودانيه بموجب قانون الحريات الاربعه والسؤال الذى يبحث عن الاجابه فى حال دخول اطراف تمتلك المليارات من الدولارات هل انتاج الكهرباء باقامه السدود يمثل الخيار المجدى اقتصاديا خاصه فى نهر يشكل الطمى معوقا كبيرا يؤئر على المدى القريب فى فعاليه السدود كمصدر للكهرباء !! لماذا لم يتم التخطيط لانتاج الكهرباء عن طريق الطاقه النوويه التى تعطى انتاجيه اكبر ولاتهدر مليارات الامتار المكعبه من المياه بالبخر والامتصاص كمثال الفاقد من المياه بالبخر والامتصاص فى سد مروى ذو الطاقه التخزينيه 12 مليار متر مكعب هى 3 مليار متر مكعب على اقل تقدير وتغرق ارض زراعيه مقدارها 800 كيلو متر مربع ويمكننا تقدير الفاقد من المياه والارض فى حال اقامه 4 سدود فى المنطقه سنجد انفسنا امام العشرات من مليارات الامتار المكعبه من المياه تفقد سنويا والاف الكيلومترات المربعه من الارض الزراعيه المغموره والمياه المهدره فى حد ذاتها لها اهميتها فى عالم يعانى من نقص حاد من المياه وقيمتها فى المستقبل تساوى مليارات الدولارت مصر نفسها تحولت لانتاج الكهرباء باستخدام الطاقه النوويه لماذا لاتساهم مصر بالكهرباء كمشاركه لها فى استثمار المنطقه وتقدم السودان الارض والمياه ودول الخليج وغيرها من المستثمرين المال والمنطقه حسب التقارير غنيه بالبترول الذى يشكل اهتمام القوى الدوليه وعلى راسها امريكا التى تخطط على انتزاع السودان من الخندق الصينى والشركات الامريكيه تضغط باستمرار على الاداره الامريكيه لتخفيف الضغوط على السودان تمهيدا لتفعيل استثماراتها والاداره الامريكيه نجحت الى حد كبير فى تدجين سلطه الانقاذ ودفعها الى العلمنه والتخلى عن الشعارات الدينيه والمشاريع الحضاريه التى قلت نبرتها والمخابرات الامريكيه فى طريقها الى اكمال علمنه السلطه والتحكم فى القرار السودانى وحديث الرئيش الامريكى بوش عن الانتخابات السودانيه يدل على اهتمام امريكا بالمتغيرات على الساحه السودانيه وكذلك نشهد تدخلا واضحا من الاداره المصريه فى الشان السودانى واخرها تصريح مبارك الفاضل فى القاهره بان مصر هى التى اطلقت سراحه ونلحظ تبدلا فى خطابه ولهجته فى القاهره ومناداته بالوفاق مع السلطه الحاكمه فى السودان وطرحه تحالفا مع الصادق شكل الحكومه السودانيه القادمه يتم صناعته فى الخارج والانتخابات القادمه هى محاصصه مسبقه الاعداد واقتسام لحقائب وزاريه يتم اعدادها فى المطبخ المصرى الذى تنامى دورها وعظم توغلها فى السودان بصوره ملفته للنظر !! بيت الطاعه المصرى الذى حاول الدكتور جون قرنق الخروج منه بتحرير القرار السودانى وبفرض دبلوماسيه وعلاقات مباشره مع مراكز القرار الدوليه وعلى راسها امريكا نجحت مصر فى ترميمه مرة اخرى واعادته الماء والكهرباء اليه واحاطته بسور حديدى يصعب تجاوزه او التحررمنه مستقبلا والجانب المغيب هو ولايه الشماليه وولايه النيل والسكان الذين تمنحهم اتفاقيه نيفاشا حق الانتفاع و اداره ثرواتهم !! لماذا لايكون القرار ولائى مثل غيرها من الولايات لماذا لاوجود لاتفاقيه نيفاشا فى الحاله الشماليه وهل كانت وحده السدود ستطلق يدها فى الجنوب والغرب كما تفعل فى ولايه الشماليه والنيل حقوق انسان الشمال مهدره يستفيد منها سماسره المركز ويخططون لتغيب الوعى الشمالى لكى لايعرف اهميه ثروات الاقليم وما يخطط للاقليم سلطه الانقاذ تمارس تعتيما على المخطط الذى يجرى تنفيذه ابتداء من مروى لاحتكار فوائده وللاستفاده بالقدر الاكبر من المصالح الشخصيه وهى تدرك ان وعى انسان الشمال بمايخطط لمنطقته سيكون خصماعلى فائدتهم وحصتهم المنهوبه من ثروات الوطن الولايه الشماليه غنيه بثرواتها ( المياه والارض والبترول والمعادن) وفقيره بجهل انسانها الذى لايعرف قيمه ثرواته ويجهل حقوقه من لايعرف حقه لايعرف حق الاخرين ولاحق الوطن
باشمنهدس ابوبكر اسف على الدخول فى مسارات مختلفه فى الطرح ولكنها ضروره لفهم مايدور فى مروى ومداخلتى هى محاوله لقراءه المتغيرات وربطها بمروى اللغز المحير مروى ومطارها اصعب من لغز الابجديه المرويه
Quote: مروى ومطارها حلقه من مخطط كبير غير معلن يتم العمل فيه بسريه تتشارك فيه قوى اقليميه وقوى عظمى دوليه ,, مدينه مروى يخطط لها ان تكون العاصمه الاقتصاديه للسودان نظرا لللاهميه الاقتصاديه لولايه الشماليه وولايه النيل المنطقه تطل من الناحيه الغربيه على الحوض الجاف الذى يقدر مخزونه ب5700 مليار مترمكعب من المياه المتجدده الامر الذى لايتوفر فى اى مكان فى العالم والاراضى الصالحه لزراعه القمح والشعير والذره الشاميه والاعلاف تقدر بمئات الملايين من الافدنه تمتد من غرب النيل الى اواسط تشاد ويمكننا ان نراقب الوفود الاقتصاديه وخاصه الخليجيه التى تزور المنطقه بكثافه غير مسبوقه مما يدلل على اهتمام خليجى للمنطقه , دول الخليج تبحث عن الامن الغذائى وتخطط للسيطره على جزء كبير من اسواق القاره الافريقيه ( وسط وشرق افريقيا والقرن الافريقى التى يعتبرونها اسواق مغريه لتوزيع منتجاتهم الصناعيه وكافه السلع التجاريه التى يحتكرون تجارتها وجانب الامن الغذائى له اهميته فى المستقبل والصرعات والحروب القادمه ستكون بسبب الماء والغذاء ودول الخليج وعلى راسها السعوديه فشلت فى الاستمرار فى زراعه القمح والاعلاف لندره المياه ولعدم جوده الارض الزراعيه وللتكلفه العاليه للانتاج خاصه بعد ارتفاع اسعار البترول الذى تسبب فى زياده اسعار القمح فى العالم بصوره غير طبيعيه وهذة الاسعار فى تصاعد مستمر (انتاج طن واحد من القمح يحتاج الى الف طن ماء )
الزراعه اعتمادا على الديزل اصبحت مكلفه للغايه وهى السبب الذى دفع دول الخليج فى التفكير باستخدام الطاقه الكهربائيه لتشفيل الرشاشات المحوريه ولضخ المياه والمكان الامثل الذى تتوفر فيه الارض والمياه هى شمال وغرب السودان وجانب الطاقه الكهربائيه سيتم توفيرها بالسدود التى يخطط لاقامتها فى شمال السودان وبالنظر لمشروع سد مروى كمثال نجد ان اغلب تمويلها كان من السعوديه والامارات وقطر وعمان واغلب زوارها من رجال الاعمال الخليجيين حصه السودان فى مياه النيل 18.5 مليار الفائض منها 3 مليار متر مكعب تكفى بالكاد لزراعه 500 الف فدان لاتمثل رقما اقتصاديا تبنى عليه المشاريع الاستثماريه الكبيره التى تشارك فيها دول راسماليه مثل دول الخليج ولا تجذب المليارات الفائضه فى هذه الدول والتى تخطت اطماعها مياه النيل الى مياه الحوض الجاف والسودان وسلطته الحاكمه ابدت استعدادها بالتضحيه بالجروف النيليه وسكانها واغراق القرى وتهجير اهاليها لاقامه السدود لانتاج الطاقه الكهربائيه الضروريه لاستزراع محاصيل زراعيه ذات تكلفه انتاجيه رخيصه بالطبع دول الخليج يهمها الجانب الامنى لضمان سلامه استثماراتها فى المنطقه وشهدنا الدعوه التى وجهها الملك عبدالله الى كل من الرئيس السودانى والرئيس التشادى لاجتماع الرياض فى خطوه غير معهوده واهتمام سعودى غير مسبوق بالشان الافريقى ودول الخليج وعلى راسها السعوديه مستعده لدفع ثمن السلام فى السودان لتحقيق مناخ استثمارى امن تكون هذه الدول المستفيد الاول منه و الحملات الجويه التشاديه الاخيره التى استهدفت قوات المعارضه التشاديه فى الارض السودانيه جزء من هذا المخطط الذى يهدف للقضاء على كل البؤر المشتعله تمهيدا لتامين المنطقه والحكومه التشاديه ما كانت لتقوم بذلك دون حصولها على ضوء اخضر من السودان وما قاله وزير الدفاع السودانى بالامس فى البرلمان يؤكد ذلك حيث ذكر ان قرار الرد العسكرى السودانى قرار سياسى واقليمى ولمح ان كل من السودان وتشاد سيخسران من التصعيد وارى ان الصمت السودانى وعدم الرد سيقابله صمت تشادى فى حال قيام السودان بتتبع المعارضين فى الارض التشاديه والامر الملفت الاخر ان السلطات الامنيه السعوديه بعد اجتماع المصالحه فى الرياض بين السودان وتشاد برعايه العاهل السعودى جمعت المعارضين التشادين واخطرتهم بعدم القيام باى نشاط سياسى كالاجتماعات واصدار البيانات وتحويل الاموال والمنشئات العسكريه فى مدينه مروى هى لتطمين راس المال العربى المتخوف من الظروف الامنيه الغير مستقره فى السودان حتى الاقليم الجنوبى تتم مغازلته بالورقه الاقتصاديه والدول الاقليميه وعلى راسها مصر هى التى لعبت دورا مؤثرا فى حل الازمه بين الشريكين فى السودان ونلحظ التدخل الامريكى بطلب من القوى االاقليميه وتزامن عوده وزراء الحركه الشعبيه مع عوده سلفا كير من زيارته لامريكا والقوى المعارضه فى دارفور شهدنا اهتماما اقليميا ودوليا لدفعهم الى الجلوس مع السلطه فى طاوله مفاوضات تمهيدا للوصول الى اقليم خالى من الفلتان الامنى وفى القريب سنشهد اقليما اقتصاديا كبيرا تتم صناعته دوليا واقليميا بضم دول من القرن الافريقى مثل الصومال واثيوبيا التى يخطط لتكون دوله واحده وفى الشمال يبدوا ان التعامل العنيف مع المظاهرات فى كجبار لم يرضى القوى الاقليميه والدوليه التى لاترغب فى بروز بؤر غير امنه اخرى فى السودان .. و فضلت الحلول السياسيه ومنها شراء المعارضين بالمال وهذا يفسر حجم الاغراءات التى تلوح بها السلطه لكسب الموالين ..هذة الامكانيات لم تكن لتتوفر للسلطه السودانيه بمفردها وفى الجانب المصرى كلنا يعلم ان الادارة المصريه كانت تمانع فى اقامه سدود جديده على النيل فى كل الدول المشاركه فى فيه لكننا نشهد صمتا مصريا وعدم ممانعه فى اقامه سدود فى المنطقه ومصر تعانى من نقص حاد من المياه اذا تبلغ حاجتها الى اكثر من 80 مليار وحصتها الحاليه 55.5 مليار وحتى توشكى مشروعها الرئاسى لم تتمكن فى توفير مياه له لان تزويد توشكى بالمياه سيكون خصما على المشاريع القائمه الاخرى اذا لماذا توافق مصر على اقامه السدود ؟؟؟؟؟ مصر بموجب قانون الحريات الاربعه ستضع يدها كمرحله اولى على مساحه 1.6 مليون فدان من الاراضى الزراعيه فى السودان وبالطبع ستستفيد من المياه السودانيه ومن الكهرباء المنتجه من السدود ورقم 1.6 مليون فدان يعتبر رقما مهما خاصه اذا علمنا ان السد العالى بضخامته لم يزيد الرقعه الزراعيه فى مصر الا باقل من مليون فدان وزراعه 1.6 مليون فدان تحتاج الى اكثر من 12 مليار متر مكعب من المياه مصر ستربح اكثر من خسارتها من قيام السدود فى السودان كما انها تستفيد من السدود فى تخزين المياه بعد ان قررت التخلص من السد العالى ( طاقته التخزينيه 120 مليار متر مكعب )الذى يهدد وجود مصر بكارثه بدت نذرها فى الافق وكذلك ستحقق فائده كبيره بتوطين جزء من سكان الدلتا المهدده بالغرق فى الارض السودانيه بموجب قانون الحريات الاربعه والسؤال الذى يبحث عن الاجابه فى حال دخول اطراف تمتلك المليارات من الدولارات هل انتاج الكهرباء باقامه السدود يمثل الخيار المجدى اقتصاديا خاصه فى نهر يشكل الطمى معوقا كبيرا يؤئر على المدى القريب فى فعاليه السدود كمصدر للكهرباء !! لماذا لم يتم التخطيط لانتاج الكهرباء عن طريق الطاقه النوويه التى تعطى انتاجيه اكبر ولاتهدر مليارات الامتار المكعبه من المياه بالبخر والامتصاص كمثال الفاقد من المياه بالبخر والامتصاص فى سد مروى ذو الطاقه التخزينيه 12 مليار متر مكعب هى 3 مليار متر مكعب على اقل تقدير وتغرق ارض زراعيه مقدارها 800 كيلو متر مربع ويمكننا تقدير الفاقد من المياه والارض فى حال اقامه 4 سدود فى المنطقه سنجد انفسنا امام العشرات من مليارات الامتار المكعبه من المياه تفقد سنويا والاف الكيلومترات المربعه من الارض الزراعيه المغموره والمياه المهدره فى حد ذاتها لها اهميتها فى عالم يعانى من نقص حاد من المياه وقيمتها فى المستقبل تساوى مليارات الدولارت مصر نفسها تحولت لانتاج الكهرباء باستخدام الطاقه النوويه لماذا لاتساهم مصر بالكهرباء كمشاركه لها فى استثمار المنطقه وتقدم السودان الارض والمياه ودول الخليج وغيرها من المستثمرين المال والمنطقه حسب التقارير غنيه بالبترول الذى يشكل اهتمام القوى الدوليه وعلى راسها امريكا التى تخطط على انتزاع السودان من الخندق الصينى والشركات الامريكيه تضغط باستمرار على الاداره الامريكيه لتخفيف الضغوط على السودان تمهيدا لتفعيل استثماراتها والاداره الامريكيه نجحت الى حد كبير فى تدجين سلطه الانقاذ ودفعها الى العلمنه والتخلى عن الشعارات الدينيه والمشاريع الحضاريه التى قلت نبرتها والمخابرات الامريكيه فى طريقها الى اكمال علمنه السلطه والتحكم فى القرار السودانى وحديث الرئيش الامريكى بوش عن الانتخابات السودانيه يدل على اهتمام امريكا بالمتغيرات على الساحه السودانيه وكذلك نشهد تدخلا واضحا من الاداره المصريه فى الشان السودانى واخرها تصريح مبارك الفاضل فى القاهره بان مصر هى التى اطلقت سراحه ونلحظ تبدلا فى خطابه ولهجته فى القاهره ومناداته بالوفاق مع السلطه الحاكمه فى السودان وطرحه تحالفا مع الصادق شكل الحكومه السودانيه القادمه يتم صناعته فى الخارج والانتخابات القادمه هى محاصصه مسبقه الاعداد واقتسام لحقائب وزاريه يتم اعدادها فى المطبخ المصرى الذى تنامى دورها وعظم توغلها فى السودان بصوره ملفته للنظر !! بيت الطاعه المصرى الذى حاول الدكتور جون قرنق الخروج منه بتحرير القرار السودانى وبفرض دبلوماسيه وعلاقات مباشره مع مراكز القرار الدوليه وعلى راسها امريكا نجحت مصر فى ترميمه مرة اخرى واعادته الماء والكهرباء اليه واحاطته بسور حديدى يصعب تجاوزه او التحررمنه مستقبلا والجانب المغيب هو ولايه الشماليه وولايه النيل والسكان الذين تمنحهم اتفاقيه نيفاشا حق الانتفاع و اداره ثرواتهم !! لماذا لايكون القرار ولائى مثل غيرها من الولايات لماذا لاوجود لاتفاقيه نيفاشا فى الحاله الشماليه وهل كانت وحده السدود ستطلق يدها فى الجنوب والغرب كما تفعل فى ولايه الشماليه والنيل حقوق انسان الشمال مهدره يستفيد منها سماسره المركز ويخططون لتغيب الوعى الشمالى لكى لايعرف اهميه ثروات الاقليم وما يخطط للاقليم سلطه الانقاذ تمارس تعتيما على المخطط الذى يجرى تنفيذه ابتداء من مروى لاحتكار فوائده وللاستفاده بالقدر الاكبر من المصالح الشخصيه وهى تدرك ان وعى انسان الشمال بمايخطط لمنطقته سيكون خصماعلى فائدتهم وحصتهم المنهوبه من ثروات الوطن الولايه الشماليه غنيه بثرواتها ( المياه والارض والبترول والمعادن) وفقيره بجهل انسانها الذى لايعرف قيمه ثرواته ويجهل حقوقه من لايعرف حقه لايعرف حق الاخرين ولاحق الوطن
01-17-2008, 03:22 AM
abubakr abubakr
تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 16044
Quote: باشمنهدس ابوبكر اسف على الدخول فى مسارات مختلفه فى الطرح ولكنها ضروره لفهم مايدور فى مروى ومداخلتى هى محاوله لقراءه المتغيرات وربطها بمروى اللغز المحير
يا قريبي عظيم امتناني ..مؤشرات كثيرة اتت في شرحكم تعطي تبريرا لما يحصل .. لقد فقد السودان ما كان لديه من صلاحية قرار ..والمؤرخ المصري الذي رحل امس يونان رزق لم يكن يتحدث عن فراغ "السودان انفصل ولم يستقل " .. وطلب مشار الاخير بفتح ملف اغتيال جون قرنق امر اخر ...وزيارة ولي عهد قطر امس للخرطوم قبل يوم من افتتاح المطار وتشديده للمستثمريين القطريين بالعمل بسرعة علي تنمية العلاقات الاقتصادية مع السودان امر اخر ...وسكوت مصر وتواجد مندوبها الباز في السودان وحتي في اللقاءات التلفزيونية للسمر والجامعات والشركات ووووو امر اخر ...وتبدييل ولاة الشمالية والنيل (عملية تجميل) امر اخري .. ومدرج طوييل لمطار في منطقة تقل فيها النشاطات التجارية واهلها عموما في هجرة داخلية وخارجية امر اخرق ..ومطار في موقع عبور الطائرات لداخل القارة امر اخر ...وسكوت مصري عن السدود امر اخر ......
01-17-2008, 07:01 AM
الطيب شيقوق الطيب شيقوق
تاريخ التسجيل: 01-31-2005
مجموع المشاركات: 28804
الاخ ابوبكر شكرآ لإثارة هذا الموضوع الحى الذى هم كل مواطن غور على هذا السودان .قالو البشر الوم فتتح كبرى مروى كريمة ومطار مروى اى سموها مشارع مصاحبة للسد ولكن المؤسف لماذا ارتبط سد مروى الذى تضررنا منه نحن فى امرى والحامدب والمناصير بالتنمية فى مروى فقط ، اين بقية الولاية الشمالية العاصمة دنقلا اين كجبار ان عبرى من هذه التنمية المصاحبة للسد اين حظ ولاية نهر النيل من التنمية . لماذا لميكن احد بنود هذه الزيارة زيارة المتأثرين بهذا السد ( امرى الجديدة والحامداب والمناصير )الذين الآن فى صحارى الشمالية هم ضحوا واتوا بهذا التنمية لناس مروى . الخيل تجقلب والشكر لحماد .
01-17-2008, 10:17 AM
abubakr abubakr
تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 16044
Quote: لماذا لميكن احد بنود هذه الزيارة زيارة المتأثرين بهذا السد ( امرى الجديدة والحامداب والمناصير )الذين الآن فى صحارى الشمالية هم ضحوا واتوا بهذا التنمية لناس مروى . الخيل تجقلب والشكر لحماد .
يا عز قبل اكثر من 40 سنة هجرونا وتركونا لليوم لا الذي بقي جابو خبرو ولا الرحل .المتاثريين بالسدود ليس لهم بعد ان تنزع ارضهم منهم اي اعتبار في اجندتهم .. فلياتينا احدهم او من يعلم بجدوي هذه الافيال البيضاء التي تربيها الانقاذ ...
Quote: اتفاق اقتصادي بين السودان وقطر الخرطوم :الصحافة اتفق الجانبان السودانى والقطرى على زيادة التبادل التجارى وتفعيل التعاون الاقتصادى من خلال حث القطاع الخاص ورجال الأعمال فى البلدين على بحث فرص الاستثمار وتسهيل تبادل الزيارات بينهم. وأكدت اللجنة الوزارية السودانية القطرية المشتركة فى ختام اجتماعاتها بالخرطوم ضرورة إعداد مشروع برنامج تنفيذى للتعاون فى مجال الاستثمار وتعريف المستثمرين القطريين بالفرص المتاحة فى مجالي الطاقة والصناعة، والعمل على تبادل تصدير المنتجات الصناعية فى كلا البلدين وتوسيع دور الغرف التجارية والصناعية فى الكشف عن فرص الاستثمار الصناعى، وتشجيع القطاع الخاص على الدخول فى مشروعات صناعية مشتركة. وأكد الجانبان على أهمية استمرار التعاون وتبادل المعلومات فى مجالات تشجيع استثمار شركات النفط والغاز والبتروكيماويات والأسمدة الكيماوية ،خاصة اليوريا،ورحب الجانب السودانى برغبة شركة قطر للوقود للاستثمار فى مجال إنشاء وتشغيل محطات الوقود، ونقل وتسويق المنتجات البترولية وشملت مجالات التعاون التى اتفق عليها البلدان التعاون الزراعى وفى مجال الثروة الحيوانية واقامة مشاريع مشتركة فى المجالات الزراعية اضافة الى التعاون فى مجال الجمارك والتربية والتعليم والتعليم العالى والإعلام والثقافة والقضاء والقانون والنقل الجوى والشباب. واتفق الجانبان على تشكيل لجنة لمتابعة تنفيذ توصيات ومقررات اللجنة الوزارية ،بجانب الاتفاق على عقد الدورة القادمة للجنة فى العاصمة القطرية الدوحة فى النصف الثانى من ابريل 2008م.
01-17-2008, 04:35 PM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
أخي العزيز أبوبكر... وفقا لمواصفات هذا المطار لا يمكن وصفه بالمطار الضخم وقد لا يختلف عن المطارات الجهوية الأخرى كمطار نيالا إلا في حداثة الأجهزة وطول المدرج.. هذا المدرج سواء كان 4 كيلومترات أو أكثر فإنه لا يزيد التكلفة برقم يذكر.. ربما كانت هناك أجندة أخرى خفية وراء تشييده، ولكن هذا يجب ألا يصرفنا عن الجانب الإيجابي.. وليتهم جعلوا كل المطارات بمواصفات مثل مطار مروي وأفضل حتى تفيد هذه البنية التحتية في المستقبل.
01-17-2008, 04:39 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
تجدنى دائمـا أدعـم أى إتجاه نحو بناء البنيـة التحتيـة، ومن المؤكـد أن مطاراً مثل هـذا يمثل زاوية اساسيـة فى البنيـة التحتيـة، وليس بالضـرورة أن يستفاد منه اليوم بكامل طاقته.. وفى هـذا الإطار تحضرنى مناسبـة محاضـرة عن المياه، فى اوائل الثمانينـات، فى معهـد جوتـة بالخرطوم، قدمهـا بروفوســور المانى زائر.. من ضمن ما قاله، أن المصريين يحفرون قنوات قبل السـد العالى، لتضييـع المياه فى الصحـراء حين تكون فوق طاقـة السـد، فى الوقت الذى يحفرون فيه قناة جونقلى لزيادة مياه النيل!! ولكنه سـارع بالقول أن هـذه ليست مفارقـة، وإنما يريدون حفر جونقلى حتى يستفيـدوا من التكاليف الزهيـدة للمشـروع، بالمقارنة بهـا لو انتظروا عشرين عامـا.. حينهـا ستكون التكاليف اضعافا مضاعفـة.. والحل هـو حفر القناة، ثم تضييـع ماءهـا فى الصحراء حتى يتم تخطيط مشـاريـع قوميـة للإستفادة منهـا. ثم أن وجود مطار مثل هـذا فى مروى، وأيضـا الكبرى، سينعش المنطقـة، ولا شك أن الكثيرون الأن من المنطقـة وخارجهـا يفكرون فى مشـاريع استثمار هناك.. لأن النقل سـوف لن يكون مشكلـة، وكذلك الطاقـة، وحين تنتعش المنطقـة، وتكثر الإستثمارات، فإن حركـة النقل الجوى، سـواء للإنسـان أو للبضائع سـوف تزيـد، مما يجعل المطار يعتمـد على نفسـه، بل يكون مصـدر دخل (للمنطقـة يا رب). الأراضى الأن رخيصـة نسبيـا، ولذلك ستتحول بعض الصناعات فى الخرطوم وغيرهـا الى هـذه المنطقـة، وسيستمـر التحول حتى تقترب أسعـار العقارات وتتوازن بذلك التنميـة. ولا شك أنك أدرى بتلك المنطقـة، وأنا أيضـا زرت مروى عام 1973، ومنهـا ذهبت الى قريـة السقـاى الى داخل الصحراء.. ولا بد تعرف أن العمران فى هـذا المنطقـة ليس بعيـد عن شــواطئ النيل، وبمثل هـذه المشـاريـع، فســوف يزحف العمران الى الصحارى المحيطـة. فى مثل هـذه الأمور، فلا أنظر الى ورقـة حمدى أو قلمه، لأن الســودان كله يجب أن يعمـر، ولو كانت هناك أولويـة غير عادلـة لبعض المناطق، فالواجب أن نسـارع بإلحاق المناطق الأخرى، وليس بعرقلـة التنميـة فى تلك المناطق.
01-17-2008, 06:42 PM
عبد الواحد أبراهيم عبد الواحد أبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-14-2006
مجموع المشاركات: 2690
اريد فقط ان اضيف للتعليق الممتاز للاخ خليل عن ازمة المياه وارتباطها بازمة الغذاء التي تواجه الدول العربيه وعلاقتها بموضوع السدود في السودان.... وحقيقة لم يترك الاخ خليل شيئا يمكن اضافته فقط اريد ان اضيف لما اورده ان مصر تواجه مشلكه معقده هي اضطراراها لاعادة توطين ما يقدر بخمسه مليون مزارع من الدلتا فقدوا ارضيهم نتيجة لارتفاع مستوي مياه البحر في الدلتا حيث اثر السد العالي بتناقص كميات الطمي التي كانت تصل الدلتا سنويا وتحدث موازنه طبيعيه بين مستوي البحر وارتفاع الدلتا... ولكن بعد حوالي اربعين عاما من تاكل الدلتا وعدم وصول الطمي نتيجة للسد العالي اصبحت مياه البحر ترتفع سنويا وتزيد معها ملوحة التربه وتلتهم اجزاء واسعه من الاراضي تصبح غير طالحه للزراعه.. وكنتيجة لذلك اصبح علي مصر اعادة توطين ما يقدر بخمسه مليون مزارع في او قبل عام 2010 وقطعا لا توجد منطقه اخري غير شواطيء النيل في السودان يمكن توطين هذا العدد فيها... قضيه اخري تواجهها مصر ( اخر رسالة دكتوراه عن حوض وادي النيل).. يقول الباحث فيها انه لكي تحل مصر ازمة المياه الطاحنه فيها حلا مؤقتا.. فمن الضروري ان يتم حفر قناة جونقلي واكتمالها قبل عام 2017 ويشير الباحث بوضوح وبعد حسابات شامله لكميات المياه المتوفره انه لا حل لازمة المياه ( بصوره مؤقته) في مصر غير حفر قناة جونقلي بصوره عاجله... واختصارا لحديثه يجب ان تكون مياه القناه قد ( وصلت) بحيرة السد في او قبل عام 2017، في حالة عدم حدوث ذلك فمن الواضح ان هنالك ( تعقيدات) لا يعلم مداها إلا الله ستقع في المنطقه. لكل ذلك ليس مستغربا ان يكون وزير الخارجيه المصري اول من وصل جوبا عند الازمه بين المؤتمر الوطني والحركه الشعبيه... ايضا لدي احساس وبعض المعلومات الاوليه ( غير المؤكده) ان هنالك ازمه مكبوته بين مصر والحكومه السودانيه نتيجة لاصرار مصر علي تنفيذ اتفاقية السلام ( بحذافيرها) ( لما اشرنا اليه اعلاه) ومن اجل ذلك مارست ضغوطا علي المؤتمر الوطني لتقديم بعض التنازلات الضروريه.. وكما هو ملاحظ ذهب حديث البشير عن فتح معسكرات الدفاع الشعبي ادراج الرياح ولم نسمع به مره اخري... اما بالنسبه لمطار مروي لا اعتقد ان له اي جدوي اقتصاديه ولا اعتقد انه توجد دراسه... اعتقد انه ( رشوه) من العرب ومن مصر للمجموعه المتنفذه كشكر لها لموافقتها علي قيام خزان مروي رغم انعدام مبرراته الاقتصاديه وعدم جدواه بالنسبه للسودان وانما فقط تستفيد منه مصر لتخفيف الاطماء علي السد العالي. اما موضوع الخطط السريه للعرب في المنطقه، فلا اعتقد بوجود ذلك... خاصة وان كادر المؤتمر الوطني المتنفذ يتلقي كل معلوماته من المخابرات المصريه. ومن اكبر الاشياء التي صدمتني عند احتكاكي ببعض قيادات المؤتمر الوطني ملاحظتي لضعف مقدرتهم علي ( المؤامرات الاقليميه) او في المنطقه العربيه... وربما يكون ذلك لان بعض الاجهزه التي يعتقدون انها صديقه تملكهم معلومات إما خاطئه تماما او غير دقيقه او لا قيمه لها... لذلك فالقول بأن هذا المطار يقام من اجل تنفيذ خطه اقليميه اعتقد انه غير دقيق... ربما يكون للمخابرات المصريه والسعوديه خطه لفعل شيء ماء... ولكن اعتقد ان الاجهزه والمؤسسات السودانيه غير ملمه بتلك الخطه وانها مشغوله بهذه المشروعات ككسب سياسي محلي... وعلي كل اعتقد ان هنالك احداث ( جسام) ستحدث في شمال السودان في او قبل حلول عام 2015م.
01-17-2008, 06:53 PM
abubakr abubakr
تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 16044
اعمل في ادارة المشاريع الكبيرة وبسيرة ذاتية في الهندسة والمعمار والتطوير العمراني وبالتالي اعي بان مشاريع بنية تحتية في بلادنا لها اهمية كبري ..ولكن التطويير العشوائي ودون اولويات ودون تخطيط قومي ودراسات جدوي واسبقيات في بلد يعاني من فقر شديد وانعدام في متطلبات اساسية كا الصحة والتعليم والماوي وهي البنية الاساسية ذات الافضليه علي كل البنيات الانشائية يعتبر اهدارا للمال والجهد فبناء سد الان مستبقيين زيادة اسعار في المستقبل بينما يبقي دون كفاءة ويتعرض لسلبيلت عدم التشغييل وتكلفة اصليانة امر لا اري فيه جدوي ومنطقا اقتصاديا سليما... مثال لمشروع مثيل دون دراسة مستفيضة اضر بمئة الف سوداني هو مشروع خشم القربة بخزانه وبيوته وحواشاته وانا من المهجريين واعي ما حدث منذ بدايته حتي الان ...ما مصير الخزان وباية صورة هو الان وما مصير المشروع كله بعد اربعين عاما..!!!؟؟؟ لو اخذنا بمنطق ان نبني فقط الان بحجة ان التكلفة ستزيد غدا فاننا ننشئ افيالا بيضاء كمشروع خشم القربة الذي انكمش من فيل الي فار....
مليارين من الدولارات 60 في المائة من السودان والصين بالتساوي والاربعين في المائة لدول الخليج هو تكلفة سد مروي !! بينما تنمية كل ولاية التيل الازرق كما اشار واليها مالك عقار هي ما يوازي الثلاثون في المائة التي دفعتها الحكومة من قيمة هذا السد ...و لاجل مائة مليون دولار اي5 في المالئة من قيمة االسد يبقي مليون وثمانمائة الف من اهلنا في دارفور دون ماوي وماكل وعلاج ..... مستشفيات العاصمة يموت عند ابوابها المرضي لعدم تمكنهم من دفع قيمة العلاج فالمريض يشتري حتي المناشف والغيارات ليتلقي علاجا ... اما الامية فكما سمعت امس في الفضائية السودانية قد بلغت ال57 % ......
ما يهم هو الاسبقيات والاولويات والافضليات وليس سباقا في حجم مشاريع لا جدوي معروفة لها يستفيد النافذون في السلطة من عمولات لهم فيها ....
اما كفي ما راينا من طرق انهارت عند اول تجربة امطار وقد صرفت فيها مليارات كثيرة ....اتابع يوميا منذ 3 عقود تطور وعمران البلد الذ اعيش فيه وتعلمت كيف اتعامل مع افضليات الاشياء العمرانية من بنية تحتية الي عمران كامل ....
امل انا ياتينا احد بمعلومات كافية تبين جدوي انية لهذا المشروع وافضليته علي التعليم والصحة والماوي .....
(عدل بواسطة abubakr on 01-17-2008, 06:54 PM) (عدل بواسطة abubakr on 01-17-2008, 06:57 PM)
01-17-2008, 07:14 PM
عبد الحميد حسين عبد الحميد حسين
تاريخ التسجيل: 11-05-2006
مجموع المشاركات: 456
واحدة من أكثر مصائب حكومتنا انها تعاملنا بفوقية كاملة وتعتبر كل ما عدا حلقتها الصغيرة المتحكمة قصر لا يدركون مصالحهم ولا يعرفون المصالح العليا للبلد. ولذلك فهم يقررون ويخططون وينفذون ما شاء لهم بلا ادنى اعتبار لشى ولا وجل من أى معترض ..انهم ببساطة يختصرون الفهم فيهم ويحتكرون الحكمة لديهم وما على ال40 مليون عنزة الآخرين الا التهليل لأفكارهم والأشادة بأبداعاتهم .. مطار مروى موضوع هذا النقاش مثال صارخ لهذة الحكم ..متى وكيف ولماذا هذة الأسئلة غير مطروحه للشارع العام الجاهل ..وعليكم فقط الأشادة بالصرح الأنقاذى الجديد دون أسئلة . وللذين يحاولون البحث عن جدوي أقتصادية ما لهذا المطار ..نقول نعم قد تكون ولكن ولماذا لا تعلن الحكومة من تلقاء نفسها وبالارقام التى لا يصلح امامها الجدل وتقطع قول كل خطيب ..واقع الحال والمنطق يقول بلسان مبين أن هذا المشروع وفى هذا الوقت وبهذا الحجم ( سفه سياسى ) وتبذير موارد محدودة تنظرها بدائل لا حصر لها .. 47 مليون دولار وبالحساب البلدى العشوائى يمكنها اذا صرفت لصالح انسان منطقة مروى المقصود بالتنمية خلال مشروعات احتياجات اولية اساسية ان تجعل من مروى فى وقت قصير مدينة نموذجية كمثال لكل السودان .. لا ندعى فهم لا نملكه لأسباب تفضيل أنشاء المطار عن البدائل الأخري ..لكن على الأقل نطلب قليل من الأحترام من الحكومة وان تتواضع وتبين للناس لو قليل من بعض ما خفى عنهم ...
01-18-2008, 02:26 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: 47 مليون دولار وبالحساب البلدى العشوائى يمكنها اذا صرفت لصالح انسان منطقة مروى المقصود بالتنمية خلال مشروعات احتياجات اولية اساسية ان تجعل من مروى فى وقت قصير مدينة نموذجية كمثال لكل السودان ..
الأخ عبد الحميـد،
كيف تصرف "لصالح انسان منطقة مروى"؟ أكيـد لا تقصـد أن يعطوها اياهم معاشـات. وكيف تكون مروى نموذجية وناسها يستعملوا المركب، هم و (ركوبهـم) وأغنامهم، ليقطعوا عرض النيل، وليس طوله.. و كثيرا المركب (مشى وما جا).
أعتقـد الشـرط الوحيـد، والإصرار الشديـد يجب أن يكون فى مسـألة أنه يجب إعطاء أهل المنطقة أولوية فرص التنميـة والتعميـر، حتى لو أقرضوا من لا يمتلكون منهم رأس المال.. يعنى ما يجى واحد من تماسيـح الخرطوم، ويشترى الأراضى والمشـاريع بحجـة أنه ســودانى وله الحق فى العمل فى أى مكان.. نعم يعطى الفرصـة، ولكن بشـروط أصعب، ويفرض عليه تشغيل أهل المنطقـة.. كما يجب أن تذهب معظم عائدات المطار والكبرى لحكومـة المنطقـة، لصرفهـا على الخدمات، من تعليم وغيره
01-18-2008, 05:01 AM
عبدالمنعم الرزوقي عبدالمنعم الرزوقي
تاريخ التسجيل: 08-12-2006
مجموع المشاركات: 1877
اعمل في ادارة المشاريع الكبيرة وبسيرة ذاتية في الهندسة والمعمار والتطوير العمراني وبالتالي اعي بان مشاريع بنية تحتية في بلادنا لها اهمية كبري ..ولكن التطويير العشوائي ودون اولويات ودون تخطيط قومي ودراسات جدوي واسبقيات في بلد يعاني من فقر شديد وانعدام في متطلبات اساسية كا الصحة والتعليم والماوي وهي البنية الاساسية ذات الافضليه علي كل البنيات الانشائية يعتبر اهدارا للمال والجهد فبناء سد الان مستبقيين زيادة اسعار في المستقبل بينما يبقي دون كفاءة ويتعرض لسلبيلت عدم التشغييل وتكلفة اصليانة امر لا اري فيه جدوي ومنطقا اقتصاديا سليما...
أخي العزيز أبوبكر.. أتفق معك في حديثك عن إشكالية الأولويات والتي اعتبرها إحدى سلبيات الحكومات السودانية المتعاقبة - وقد تكون حكومة عبود أخف ضررا - ولكن يجب أن ننتبه لواقعنا المرير الذي يتمحور حول إنجازات عشوائية - من لدن حكومت عسكرية، أو لا إنجازات. وأتمنى توضيحا أكثر: هل هناك اعتراض - في رأيك - على إنشاء المطار من أساسه وفقا لمبدأ الأولويات؟ أم الاعتراض على أن المطار بني بمواصفات تتيح له أحجام مختلفة من الطائرات. إذا انحصر النقاش في الاعتراض الثاني فلربما ظهرت بعض الإيجابيات في هذا المشروع.
01-18-2008, 09:05 AM
abubakr abubakr
تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 16044
Quote: وأتمنى توضيحا أكثر: هل هناك اعتراض - في رأيك - على إنشاء المطار من أساسه وفقا لمبدأ الأولويات؟ أم الاعتراض على أن المطار بني بمواصفات تتيح له أحجام مختلفة من الطائرات. إذا انحصر النقاش في الاعتراض الثاني فلربما ظهرت بعض الإيجابيات في هذا المشروع.
مبدء الاولويات هو المهم دائما في حال بلد مثل بلادنا ... المدرجات الطويلة من الاسفلت ليست ضرورية قمطار قاعدة ادوارز وهو الاطول في العالم ليس من الاسفلت وانما Dirt وامس ذكر كابتن الطائرة التي نزلت هناك بان في المطار معدات ملاحة للهبوط غير موجودة في مطار الخرطوم ولا اعرف لماذا ؟ فمطار الخرطوم وهو الاكثر ازدحاما والخرطوم تتعرض دائما لهبوب رياح ترابية مما تسبب مخاطر جوية هي الاجدر بمعدات الملاحة المتطورة وكذلك هي التي تستقبل الطائرات الكبيرة الان فالمدرج الاطول كذلك .. انها امور اولويات و نجاح وجدوي اي مشروع هو في جدواه واولوياته ... ما اريده بينته في كتابي الذي ابتدرت به هذه المداخلة.. هالني امس وانا استمع لخطاب البشير وهو يقول " عندما نادينا اخونا اسامة عشان يبدء يبني السد جنيه واحد ما كان عندنا ؟ " اذن لماذا العجلة ؟ ما هي الحاجة الطاغية التي تستوجب السد ؟؟ فبسبب السد قام المطار كما قال اسامة امس " اتي معنا ... رئيس الصندوق العربي ( اول من ساهم) الي مروي ووجدنا نستعمل البنطون لنقطع للبر الثاني وهناك شاف زحمة سيارات محملة بالمواد منتظرة البنطون وكان علق علي المطار عندما وصلنا فلذا قال السد دة عايز اربع حاجات : كبري للبر التاني ومطار (عفوا نسيت الاثنتين الاخرتين ) "... يعني ان المطار اتي كفكرة تساعد في بناء السد كما هو حال الجسر .. اذن جدوي وقتية كما ذكر المدير التنفيذي للسد .... وليس كما يشاع الان بانه للتنمية وخلافه .. مطار لغرض معين .. فالمطار القديم كان يقوم بما يكفي لحاجة المنطقة دون امر بناء السد ومتطلباته والسد حين يبني لا يحتاج الي خدمات المطار ولا الي الجسر ...مشارييع اولوية لمشروع ليس اولوية .....
انشاء مطار بهذا الحجم في منطقة لاتوجد فيها اى نوع من الخدمات الاساسية ليس له اى مبرر
الا زيادة رصيد الحزب الحاكم من ما قالوا عنه انجازاتهم وتحضير للانتخابات ان كانت... حكام السودان هم نفسهم...
فى عهد مايو ...استعجلوا شركة اسمها (استراباك)كانت تعمل فى طريق الدويم كوستى قالوا لهم خلصونا سريع الرئيس لازم يفتتح الطريق فى 25 مايو الكلام ده فى السبعينات .. فعلا الشركة استعجلت والسيد الرئيس افتتح الشارع تماما جدا واحتفال ... امر مؤسف ومحزن....فى بلادي
تكلفة الشارع كانت 11مليون دولار انشاء من الصفر وتحت الصفر... استعجلوا وكلفتوا وعلى السريع
بعد فترة السيول والامطار والشارع رحمة الله... امر مؤسف ومحزن اخر
اجمالى تكلفة الانشاء 11 مليون دولار واعادة تأهيل الشارع 14 مليون دولار ولنفس الشركة ... اكرمت شركة اخري بالباطن لى اعادة التأهيل...
وعندك مصنع قدو ان وصلت يومها محطة كبوشية تعرف قصته وتحتار فى امر هذه البلاد..
البلد الفيها مطار فى قلب العاصمة ومحطة مواصلاتها فى طرفها...
يا هشام .. مش عايزين اجيال سودانية قادمة برضو تكره الدنيا بسوء تصرفات حكام سودانيين ..عشان كدة يجب ان نحاول فهم ما يحدث الان واضعف الايمتان هو ان يعلرف الجميع المشغول باوجاع كثيرة من تصرفات الحكام ما حدث ويحدث ولماذا ؟؟
أظن كذلك أن هنالك عامل مهم لا يجوز إغفاله وهو العنصر الصيني The Chinese Factor؛ فالصين مكتظة السكان وتواجه مشاكل متزايدة في توفير الطاقة لاقتصادها السريع النمو وكذلك تحتاج منافذ أسواق لمنتجاتها الصناعية المتنامية. أفريقيا ـ ومنها السودان ـ توفر الكثير من الحلول لمشاكل الصين الحالية والمتوقعة، واهتمام الصين بأفريقيا والسودان بدأ منذ الستينات (زيارة شوين لاي للسودان وزيارة عبود للصين ومقابلته لماو) إلا أنه تسارع مؤخراً بسبب اشتداد أزمة الطاقة وبلوغ أسعار النفط لمستويات غير مسبوقة من قبل وإزدياد حدة المنافسة التي تواجهها الصادرات الصينية في الأسواق النامية من قبل المنتجات الهندية الرخيصة وكذلك الضغوط والمعوقات التي تضعها الدول الصناعية المتقدمة وعلى رأسها أمريكيا أمام الصادرات الصينية لبلدانها.
منطقة شمال السودان بضعف الكثافة السكانية فيها وقربها من أسواق ذات وزن سكاني (مصر، شمال أفريقيا، غرب أفريقيا) ومادي (الخليج، وربما أوروبا) وبحكم توفر مصادر الطاقة الرخيصة فيها بعد إنشاء السدود، وانخفاض تكلفة النقل بعد إنشاء شبكة الطرق، يمكن أن تصلح كموطئ قدم Foothold تقوم فيه الصين بإعادة توطين بعض من صناعاتها التصديرية والعمالة الصينية (والمصرية) الرخيصة فيها بهدف إنتاج سلع زهيدة التكلفة تصلح للنفاذ لتلك الأسواق المحيطة. وتبقى المصلحة متبادلة بين الطرفين فالصين وفرت وتوفر غطاء سياسي ودعم اقتصادي وفني يحتاجه النظام في ظل المقاطعة الغربية، وحققت وتحقق بدعمها المالي (كثير من المنشآت شيدت بهبات صينية مثل الكوبري) والمادي التقني إنجازات ملموسة على أرض الواقع حتى وإن كانت أفيالاً بيضاء يحتاجها النظام وتكفل له بعض القبول ومن ثم الاستمرارية.
أذكر طُـرِحت قبل عقدين من الزمان أفكار من قبل بعض الاقتصاديين تدور حول خلق "قطب" جديد للتنمية في السودان في منطقة معينة من شمال السودان تُوَفر لها الطاقة وشبكات النقل والعمالة المدربة، وتتخصص في الصناعات الزراعية والخفيفة؛ وربما ما يتم الآن هو تبني هذا المشروع مع سحبه جغرافياً لأعلى وتزويده مستقبلاً حال اكتمال البنية التحتية من سدود وطرق ومطارات بالعمالة الصينية (والمصرية) اللازمة لتشغيل الصناعة والزراعة. والله أعلم
Quote: ومع كل ذلك فأن أحسان ترتيب الأولويات في المشاريع القومية
هو أساس التنمية لوطن أكثر من 95% من شعبه تحت خط الفقر،
شكرا الاخ قنات للتنبيه ..كما ذكرت فترتيب الاولويات هو الاهم .. لم اجد في سرد من ذهب لزيارة السد اجابات لا لرواد منتدي الحلاويين ولا لما ذكرناه اعلاه ولم يخرج فحوي كتابه عن كلام عام يردده القائميين علي المشروع واعلام الحكومة .. في زمن تصر كل دول العالم علي ان الكهرباء من الطاقة النويية اكثر فائدة وانظف واقل ضررا حتي مصر صاحبة اعلي سد تتجه الي ذلك بقوة...
مرة اخري خالص الشكر
01-19-2008, 00:18 AM
abdalla elshaikh abdalla elshaikh
تاريخ التسجيل: 03-29-2006
مجموع المشاركات: 4001
رغما من أنني من أنصار حزب التنمية ولكن أخاف علي التنمية في ظل ألأنظمة الشمولية وقولي هذا سأعززه بالحكاية التالية:- في العام(1976) وكنا في السنة الرابعة النهائية بمعهد التربية الدلنج فنظمت لنا ألأدارة رحلة لـمصنعي سكر كنانه وعسلاية فوصلنا إلي هناك وإستقبلنا مدراء الـمشروعين بالشروحات وألمستقبل الواعد للسودان عامة ولـمدينة ربك خاصة إذ قال أحدهم (شوفوا ياشباب..بعد سنتين فقط ..يعني سنة1978 ربك دي حا تبقي أكبر ميناء لتصدير السكر في العالـم وستصبح مدينة عالـمية بأحدث الـمواصفات)...فصفقنا له منبهرين ومصدقين لكلامه..ولكن ولأنني من تندلتي فالشارع منها وإليها يقودني عبر (ربك) فكنت كل ما أمر بها أتذكر كلام ذلك الـمسؤول وأجد نفسي مرددا قصيدة صديقي الشاعر محمد طه القدال:
مصانع بتحرق قبل نبدأ فيها
و نيلك ممدد جنازه فالسكر يا صديقي في ربك ذاتها يتباع في السوق الأسود !!!!!
01-19-2008, 04:37 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
لا أدرى لماذا يلجأ الناس الى عبارات مثل "مبرراتيـة" لوصف من يخالفونهم الرأى فى موضوع أسـاسـا طرح لأخذ كل الأراء ومناقشتهـا بموضوعيـة.. عندما طرح الأخ ابوبكر هـذا الموضوع استبشـرت خيرا، وتوقعت نقاشـا ثرا ومتشعبـا يطرح كل الأراء، فى جو من الإحترام والموضوعيـة، فهل يمكن وصف مواقف الأخرين بأنهم لا يعملون ويكرهون أن يعمل الأخرون؟ هل هـذا نقاش موضوعى؟ مع الأسف فإن النقاط التى طرحتهـا أنا لم يتم نقاشهـا أو التعليق عليهـا.. لماذا يطرح موضوع للنقاش أساسـا إذا لم تبنى الأراء فوق بعضهـا، سـواء بالمعارضـة أو الإضافـة أو الموافقـة، ويبتعد المتناقشون عن الأوصاف الغيـر موضوعيـة، والتى لا تعنى شئاً فى نهايـة المطاف؟
01-19-2008, 05:02 AM
abubakr abubakr
تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 16044
ودالشيخ ...تحياتي ::اهممتطلبات اية المشروع جدواه وفق اولويات اقتصادية واجتماعية ووظيفية ثم المقدرة هلي تنفيذه وفقامقاييس ومواصفات معلومة ومتفق عليها ثم تسليمه في الوقت المحدد ON TIME DELIVERY والعوامل الثلاثمترابطة ومهمة ولا يكفي احدهم لوحده لنجاح المشروع ...المشاريع الضخمة الم تستوفي تلك المعطيات فهي وعود ضخمة مكلفة والوعود الضخمة التي لا تنفذ كذلك مكلفة ومضللة ...
___________ درست الاولية في كوستي ولذا اعرف تلك المناطق جيدا وتندلتي كان المرحوم والدي ناظر محطتها في منتصف الستينات وعشت فيها شهور وهي بلدة جميلة واهلها طيبون
01-19-2008, 05:12 AM
abubakr abubakr
تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 16044
Quote: عليهـا.. لماذا يطرح موضوع للنقاش أساسـا إذا لم تبنى الأراء
يا محمد .. انا الذي طرحت الموضوع للمناقشة العامة وما زال مطروحا وكل يدلو بدلوه ولا اظن ان هشام قصد احد المتداخليين هنا بلفظ المبراتية او خلافه فالتلفزيون السوداني واجهزة اعلام السلطة والصحف ومداخلات غير هذه تطفح بكثيرين يهتفون للمشروع ولهم ما يردون وهذا شان عام ..في شان هذا السد فالسلطة هي المبراتية اساسا ..وهذا شان كل حكومة شمولية سلطوية ..المهم ان نجد نحن تبريرا علميا واقتصاديا واضحا لهذا السدوملحقاته وفق اولويات وجدوي تجعله اهم المشاريع الانقاذية كما يقال ....
01-19-2008, 07:31 AM
Nasir Ahmed Elmustafa Nasir Ahmed Elmustafa
تاريخ التسجيل: 10-30-2007
مجموع المشاركات: 1958
Quote: مطار مروي : اسئلة للمختصيين وبهدوء ودون شطط
اخي ابوبكر شكرا على طرحك هذا الموضوع الهام وشكرا اكثر لانك دعوت لنقاش هادئ دون شطط ودة حقيقي نحن وبلدنا محتاجين ليهو
خلينا نبدا بالنقط الاولى وهو سؤال اكثر من موضوعي **هل الحراك الزراعي في منطقة مروي والشمالية يستوجب مطارا بهذا الحجم في ولاية تعاني عموما من سوء الحال في بنيتها التحتية والاساسية من صحة وتعليم . ممكن نقول الان ان الحراك الزراعي لا يستوجب ولاحتى ميناء بري ولكن السؤال هل الخطط لبناء الدولة توضع حسب احتياجاتنا اليوم فقط ولا بيراعى فيها تخطيط للمستقبل اكيد الخطة لازم تقرا فيها مستقبل المنطقة لخمسين سنة لي قدام
المطار جزء اساسي ولايتجزاء من البنية التحتية التي ذكرتها بالاضافة للطرق التي تم انشاءها ام درمان الملتقى/كريمة السليم وكبري كريمة مروي بالاضافة لكبري دنقلا السليم وطريق كريمة ناوا ومجموعة طرق اخرى تحت الانشاء ودي كلها مشاريع بتخدم الصحة والتعليم بصورة مباشرة وغير مباشرة لان سهولة الوصول للمنطقةتجعل المنطقة جازبةة للاطباء والمعلمين ومعروف ان الشمالية فقدت كثير من ابناءها الذين هاجروا بحثا عن وضع افضل واريح لهم خارج المنطقة لذلك نحتاج لمثل هذه الخدمات لارجاع ابناء المنطقة وغيره للمساهمة في تعميره وماتنسى يا ابوبكر في مستشفى كبير يجري الان تشييده في مروي على احدث طراز وفيهو قسم كامل لعلاج السرطان حمانا وحماكم الله وهو مرض فتك بالكثير من ابناء المنطقة الان فقط يمكن ان نقول ان الشمالية يمكن ان تكون جازبة لاهلها وللمستثمرين ودة كلو برجع بالخير لاهل المنطقة التي اصبحت الان مستعدة لاستقبال الحراك الزراعي والاقتصادي الذي اشرت اليه ولنا عودة ولك تحياتي ومودتي ولكل من ساهم في اثراء هذا الحوار البناء ناصراحمد المصطفى
01-19-2008, 07:50 AM
abubakr abubakr
تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 16044
الف شكر يا ناصر علي المساهمة وابداء وجهة نظرك في هذا الموضوع .. انا من اقصي الشمال ومناطقنا كلها كما تعرف تعاني كثيرا وكذلك مهاجر منذ عقود لنفس الاسباب التي ذكرت ولكن لو صرف مثلا -دون تحيز مني - 10% من هذا المبلغ الذي صرف علي مشروع السد مثلا في وادي حلفا لاعادة الميناء والمدينة الي بعض من بهائها واسهامها قبل خمس عقود او علي بورتسودان مثلا او كوستي او ..الخ .. الامر امر افضليات واسبقيات فكما الشمالية تعاني كذلك الشرق كثير المعاناة بصورة مخجلة لاي حاكم وسلطان ولو صرفت الانقاذ نصف هذا المبلغ علي دارفور التي عانت منذ انضمامها الي السودان الكثير من التهميش (هذه عبارة مجازية تشير الي غياب الخدمات وليس امر يتعلق بهامش جغرافي )لما كانت الكارثة الحالية ...اذا اردنا سودانا متحدا فعلينا الا نعمل وفق الفعل ورد الفعل( الشمالية ليس فيها خدمات اذن فلنبني فيها سدا ومطار ..الخ ) .. الاتزان في التنمية والتعامل وفق جدوي واسبقيات هو الذي سيبقي السودان متماسكا .. فالامر ليس تنافسا كرويا بين فريق الجزيرة /الوسط والشمالية الامر هو تنافس بين كل الولايات والوسط وفي ذات الوقت ماذا عن مشروع قائم كالجزيرة كان له اسهامات كثيرة في تامين السودان اقتصاديا لعقود طويلة ؟؟؟ماذا عن مشروع خشم القربة ؟؟ ماذا عن القضارف ؟؟؟؟ الهجرة التي في الشمالية هي كذلك عند اهل البطانة وكسلا والكرمك ونيالا والابيض وكل الجنوب ...تجاوز العدل في مناطق والاكثار منه في مناطق اخري لا يخلق عدلا ..... لك مودتي ونامل تواصلا في النقاش منك ومن كل المتداخليين
01-19-2008, 08:39 AM
Nasir Ahmed Elmustafa Nasir Ahmed Elmustafa
تاريخ التسجيل: 10-30-2007
مجموع المشاركات: 1958
تقديري لك ولروحك العالية في الترحيب بكل الاراء فنحن في زمن يصعب على الاخ سماع وجهة نظر اخوه وليبقى التواصل فاختلاف الراي لايفسد للود قضية . لك ودي مناطق السودان جميعا في حاجة للتنمية اهلنا الذين ضحوا وظلموا في حلفا يحتاجون اليوم قبل غد للتنمية سوى كانت في محل اقامتهم الان شرقا ام في حلفا القديمة حيث الحضارة والماضي التليد وفي الغرب والجنوب والشرق دون فرز فبقاع السودان كلها كالجسد منا اذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى
01-19-2008, 08:58 AM
abubakr abubakr
تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 16044
عزيزي نصر الدين ... يجب ان نستمع الي بعضنا البعض ..نحن لسنا حكاما سلطويون نخنق كل صوت الا صوت السلطان نحن البشر الذين يقهرهم السلطان لا فرق بين معارض ومناصر فلا هذ ولا ذاك من الصفوة الصغيرة جدا التي هي السلطان ومن معه ..عند ذهاب كل سلطان جائر او متسلط نحن البشر الذين ندفع ثمن تخبطاتهم وتكلفة بقائهم وتكلفة مشاريعهم من لافيال البيضاء وغيرها "...في هذا لايختلف المعارض والمناصر كلاهما يدفع ولذا وجب علينا جميعا ان نستنير باراء بعضما البعض ونحاول ان نقلل مما ندفعه وسندفعه ..اليوم ديون السودان قاربت الثلاثين مليار دولار وفي ازدياد وهي كلها ثمن تجاوزات الحكام والانظمة الشمولية واجيال كثيرة من اهل السودان ستبقي ندفع الدين وحيتئذ لايهم من كان معارضا او مناصرا ولنا في حكم النميري السلطوي مثالا فاليوم الذين كانو يبكون في الاتحاد الاشتراكي عندما يهددهم بالاستقالة والذين عانو سجنا وتشريدا وقتلا لاحبائهم كلهم يدفعون وسيدفعون الدين ....ولذا وحيث ان الذي يدفع ليس الحاكم والسلطان فيجب تمكين من سيدفع الحقيقة كاملة والقرار كذلك .. سيحاسبنا خالقنا علي سكوتنا ونحن نري ان ابناءنا وبناتنا -الاجيال القادمة- ستعاني من تداعيات سكوتنا ونحن نري كيف يحملون وزر اخطاء مشاريع وقرارت غير مدروسة .... مودتي ابوبكر
الباشمهندس ابو بكر مع التحيه العنصر البشرى مهدد بكارثه نقص المياه والغذاء وكما ذكرت فى الربع قرن القادم سيعانى 2 من اصل 3 من سكان الارض من العطش والحروب القادمه ستكون صراعا من اجل البقاء والمياه هى رحى هذة الحروب لن تقبل باقى شعوب الارض هدر المياه بالبخر والامتصاص بسبب المياه المتجمعه خلف السدود هذه بحيرات تزيد من معدلات فقد المياه وجاء التلميح الاول فى شكل نصثيحه من الاداره الامريكيه لمصر حيث نصحتها بصرف النظر عن اقامه السدود فى شمال السودان لان الفاقد من المياه مرتفع بسبب درجه الحراره العاليه ( نلحظ هنا ان الاداره الامريكيه وجهت النصح لمصر ولم توجهه للحكومه السودانيه ) ولكون المياه عنصر حيوى فى حياه البشر وبقائهم لن ترضى باقى الدول فى العالم بهدرها والتصرف فيها دون حكمه ومسئوليه وستكون سببا للتدخل العسكرى اذا تطلب الامر لوقف هذا الهدر فمن غير المعقول ان يموت السكان فى بقاع اخرى بالعطش وتقوم دول اخرى بالتصرف بدون عقلانيه فى الماء الولايه الشماليه وولايه النيل فى حاجه الى تنميه تبنى على مصدر للحصول على الطاقه الكهربائيه غير النمط التقليدى القديم ( السدود) الذى بدأت الدول تتخلص منه خاصه السدود المقامه على انهار غنيه بالطمى وفى مناطق مرتفعه الحراره واولها مصر التى قللت الاعتماد على السد العالى تمهيدا لهدمه بعد اكتمال البدائل وهى السدود فى شمال السودان واثيوبيا ويمكن للباشمهندس ابوبكر بحكم خبرته وتخصصه تسليط الضوء على بدائل انتاج الطاقه الكهربائيه مثل محطات تحليه مياه البحر التى تتنتج الكهرباء والمياه الصالحه للشرب والبديل النووى لانتاج الكهرباء وتزويد القارىء بالمعلومات امر مفيد ومنها تكلفه عمل هذه البدائل مقارنه بتكلفه السدود كميه الطاقه التى توفرها ومقارنتها بانتاجيه السدود تكاليف تشغيلها اثارها البئيه مقارنه باثار السدود استمراريتها ( عمرها الافتراضى ) اقتصاديتها واثارها على عمليه التنميه على المدى القريب والبعيد علما ان هذه البدائل لاتحتاج الى اغراق الاراضى الزراعيه( كمثال سد مروى سيغرق حوالى 800 كيلوا متر مربع من الارض ) اتمنى من هذا البوست والمشاركين فيه ان يسهموا فى تنوير القراء والمشاهدين بالمعلومات اللازمه التى تؤهلهم للمفاضله وتمكنهم من فهم المتغيرات فى الساحه السودانيه الفهم الصحيح ولكم تحياتى
01-19-2008, 04:58 PM
abubakr abubakr
تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 16044
عزيزي خليل... كوني لست متخصصا في امر السدود تقنيا فاشير هنا الي ما قدمه صديقي بروفيسور عارف جمال محمد احمد كورقة لمؤتمر عالمي للسدود في تسعينات القرن الماضي عندما كنا نعمل معا معارضيين لبناء سد كجبار وبيان للعام حول مضاره والبدائل .. المعلومات التي يحتويها التقرير بخصوص مساؤي السدود وسد كجبار تنطبق علي هذا السد واشير الي انا الالفية الثالثة اعتبرت عصر توليد طاقة نظيفة من القوة النووية حيث انها انظف واسلم واقل تكلفة وحتي دول كايران ومصر ولديها الكثير من الطاقة المولدة من السدود تتجه الان وبقوة الي الطاقة النووية والاخبار هذه الايام لا تنقطع عن اخبار ايران في هذا الصدد وامريكا التي بها طاقة مولدة مائيا الكثير فلقد وجدت ان مساؤي السدود كثيرة فتتجه الان وبقوة الي الطاقة النووية ( في عام 2004 بلغ توليد كهرباء من الطاقة ن النووية 2696 مليون ميقاوات في الساعة )... ما يهم هو جدوي اي مشروع وتقييم اثاره الايجابية والسلبية .. ولقد دابت حكومة الانقاذ علي تنفيذ مشروعات كثيرة منذ ان اتت الي السلطة دون تمليك للمواطنيين لمعلومات تبين جدوي هذه المشاريع وهذا خلق لغطا كبيرا وما يزال.اذا كان الانسان السوداني هو المعني بهذه المشروعات وهو الذي يتحمل تكلفتها ومساؤها وحسناتها فكيف لا يعرف عنها اي شئ.. اشير ادناه الي تقرير عارف جمال الموجود في صفحاتي النوبية : http://thenubian.net/decnubia.php
واقتبس ادناه معلومات مختصرة عن مساؤي السدود واثرها السلبي علي الحياة المائية والانسان والارض والبيئة :
Quote: Disadvantages of dams • Alterations in temperature and flow in the river downstream from the dam • Loss of flowing water habitat and replacement with standing water (reservoir) habitat • Interruption of animal movements along the course of the river Possible alteration of the fish community in the region of the river now inundated and upstream from the reservoir • Interruption of genetic exchange among populations inhabiting the river course • Reduction in the delivery of river nutrients to downstream section of the river because of entrapment by the reservoir • The loss of the floodplain habitat and connectivity between the river and bordering habitats upland
ولا اعرف كيف ان كمية صغيرة نسبيا من الطاقة يولدها هذا السد(ف 1250 ميقاوات ليس رقما فلكيا ولا كبيرا علي بلد قارة كالسودان فمدن في منطقتنا فيها طاقة تفوق هذه مرات) سبب كاف للتكلفة والمضار البيئة وضياع الارض وتهجيير سكان عاشو فيها منذ الازل ؟؟؟؟
الموضوعية تستوجب الا ننجر وراء شعارات كثيرة وهي كل المعلومات التي تسمح بها السلطات ونحاول بقدر الامكان الوصول الي حقائق الامور فالشان شان وطن ومستقبل ...الحوار مهما كان اداة ايجابية متحضرة وانسانية لحل القضايا ومعرفة الحقيقة واختلاف في الرؤي لا يعني عداوة فالمعارض والمناصر في بلادنا يشتركان في تحمل تكلفة هذه المشاريع
مودتي ابوبكر
01-21-2008, 12:12 PM
Nasir Ahmed Elmustafa Nasir Ahmed Elmustafa
تاريخ التسجيل: 10-30-2007
مجموع المشاركات: 1958
Quote: ولا اعرف كيف ان كمية صغيرة نسبيا من الطاقة يولدها هذا السد(ف 1250 ميقاوات ليس رقما فلكيا ولا كبيرا علي بلد قارة كالسودان فمدن في منطقتنا فيها طاقة تفوق هذه مرات) سبب كاف للتكلفة والمضار البيئة وضياع الارض وتهجيير سكان عاشو فيها منذ الازل ؟؟؟؟
أخي الباشمهندس ابوبكر انتاج الطاقة الكهربائية في السودان حتى سنة 1990 لم يتجاوز 300ميقاواط والان انتاج السودان حوالي700 ميغا واط بالنسبة للسودان 1250ميقاواط اضافية تعتبر كمية كهرباء كبيرةبالرغم من انها ليست رقما فلكيا كما اسلفت لكنها تضاعف الكهرباء المنتجة في السودان بالاضافة لانها تعتبر كهرباء نظيفة خالية من المخلفات وقليلة التكلفة نسبيا مقارنة مع الكهرباء الحرارية
01-19-2008, 03:29 PM
أبو الحسين أبو الحسين
تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 7948
المهندس ابوبكر تحياتي الموضوع في غاية الاهميه والى الان البوست ماشى في نفس خط الموضوع.. ولولا المشغوليه بالدراسه طبعا عارف قراية الكبر لتداخلت من قبل ولكني بتابع المكتوب عس ان اجد وقت اكبر.. في رأي المطار بني دون جدوي اقتصاديه بمعني النقل عن طريق الطائرات .. فنقل المنتوجات مستحيل وذلك للتكلفه العاليه للشحن الجوي كما ان المنتوجات ليست من الخضروات مثلا المعدومه في بلاد الدنيا ولا تنتج الا في هذه المنطقه.. وبعدين ياخي نحن نستورد ثوم من الصين وطماطم من الاردن يعني لعدم وجود مطار في مروي عشان ننقل بيه النتوجات للعاصمه؟؟؟ مالهم كيف يحكمون؟؟ اما ترحيل البشر فليست المنطقه منطقة دخول عاليه او مليونيرات حتي يترك الناس البصات الرخيصه ويستخدموا الطائرات ذات الاجره العاليه والتي ستذيد بذياده رسوم الطيران المدني على الشركات التي ستستخدم المطار.. اما حكاية تزويد الطائرات العابره بالوقود فهذه نكته وسمجه كمان.. هل تصدق بعد انهاء نظام الفصل العنصري بجنوب افريقيا بدأت طائراتهم تستخدم الاجواء السودانيه للعبور لاوروباوكانت لهم رحلات يوميه تصل الى ثمانيه رحلات في اليوم.. ولمنهم بعد فتره توقفوا واصبحوا يطيرون فوق اجواء اخري والسبب ارتفاع رسوم العبور والملاحه الجويه في السودان..اما جكاية ان المطار كلف 47 مليون دولار دي فيها نظر فاذا كان المطار به احدث اجهزة الملاحه الجويه هذا يعني ان هناك جهز VOR/DME اي جهاز ارشاد وقياس مسافات وده براه بي حوالي نقول 5 مليون بس اما جهاز الهبوط الالي نقول بي 10 مليون يعني جهازين فقط بي حوالي 30% من التكلفه كيف ده؟؟ الا اذا الشركات القامت بالتشيد هي نفس الشركات البتشيد شوارع الخرطوم.. ولي عوده ولك مودتي عزالدين
01-19-2008, 05:12 PM
abubakr abubakr
تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 16044
شكري الجزيل يا عزالدين للمعلومات الواضحة التي قدمتها كونك مختص في شان الطيران والملاحة الجوية وهذا مهم حيث نحاول جميعا الوصول الي حقائق كان الاجدي ان توفرها السلطات للجميع كون ان هذه مشاريع تخصنا جميعا ونح البشر السوداني المعنيون بحسناتها وسيئاتها وتكلفتها... مشروع المطار وفق ما شاهدت وسمعت هو مبني المطار ( ووفق ما شاهدت مبني صغير لا اظن ان تكلفته تتجاوز بضع ملايين لا تتعدي الثلاث مليون حيث ان اسعار البناء في السودان مرتفه جدا) ومدرج من الاسفلت بطول اربع كيلومترات وهو كذلك لا يتعدي بضع ملايين دولار وخزان للوقود ل ميتين وخمسين الف جالون ويمكن ان يسع مستقبلا ضعف ذلك ..عموما اذا اعتبرنا ان ثلث القيمة المعلنة هو للاجهزة فرقم ياتي تقريبا حوالي 21 مليون دولار هو للمبني والمدرج وخزان الوقود ويبدو رقما عاليابالنسبة لي ... من الصعب تحديد قيمة مثل هذه المشاريع التي تاتي عفو الخاطر فلقد اشار مدير السد الي ان فكرة المطار والجسر وليدة لتساؤلات عبداللطيف الحمد اثنلاء زيارته لموقع السدوهو يراس او مجموعة قامت باقراض السودان لبناء السد .. اي ان مشروع المطار هو بغرض تسهيل بناء السد وبالتالي المعلومات عنه قليلة او معدومة وهذا الرقم 47 مليون دولار من الصعب تحديد نواح صرفه بالتدقيق في حالتنا الان فكل الذي لدينا استقراءات شخصية ومما سمعنا وشاهدنا في التلفزيون وهذا امر مقلق ...
Quote: [size=5]واوضح مدير عام التجارة الخارجية، عماد الدين محمد علي حسين بان هذا الاجراء يأتي تنسيقاً لسلع الصادر وانتاج الذرة بصفة خاصة، بالاضافة الى الاستفادة من احتياجات السعودية للذرة والشعير المقدر بـ(8) مليون طن من هذا العام، عقب ايقاف السعودية لانتاج هذه المحاصيل، وقال لذلك شرعت الوزارة في اجراء اتصالات داخلية وخارجية، لتسهيل مهام تصدير الذرة، وتم تصدير كميات مقدرة منه، وحالياً تستعد الجهات المصدرة للقيام بتصدير كميات اخرى، واضاف ان معظم الكميات التي تم تصديرها نفذت بواسطة البنكين الزراعي والسعودي[/size].
[size=5]تخريمه هذا يؤكد ما كتبت عنه فى هذا البوست عن الاهتمام الاقليمى وخاصه دول الخليج بالمنطقه الشماليه لزراعه وانتاج المحاصيل التجاريه ونتيجه لحاجتها للامن الغذائى ستشارك فى الاستفاده من الاراضى الزراعيه ومياه الحوض الجاف وانتاج الطاقه الكهربائيه من السدود لتشغيل رشاشاتها المحوريه ومضخات المياه ويبقى السؤال ماذا سيستفيد انسان الشمال وهو يشاهد ارضه وثرواته يستفيد منها الغير ويقبض سماسره الوطن عمولاتهم مقابل تنازلهم عن حقوق انسان الشمال التى كفلتها اتفاقيه نيفاشا [/size]
01-19-2008, 05:00 PM
Asskouri Asskouri
تاريخ التسجيل: 06-17-2003
مجموع المشاركات: 4734
اشارتك لقضية الديون مهمه جدا.... وخلينا ننظر لسد مروي من ناحية الديون وتراكماته... سد مروي ومشروعاته المصاحبه يكلفوا حوالي 3 مليار دولار بمتوسط سعر فايده 5% ... وهو طبعا سعر عالي جدا لمشروعات البني التحتيه الاخطر في الامر إنه الحكومه الان اعترفت إنه السد تاخر لاكثر من عام.. ( كان المفروض ينتج الكهرباء في يوليو 2007 الان اعترفوا أنه سينتج الكهرباء في نوفمبر 2008 فقط 250 ميجاواط... في هذا التاريخ كان المفترض إنه العشره توربينات يكونوا شغالين يعني السد المفروض يكون بينتج 1250 ميجاواط حسب كلامهم)... هذا لن يحدث الان... لكن خلينا نقول إنه تاخر سنه واحده فقط... ماذا يعني هذا التاخير من ناحية الديون... يكلف تاخير عام واحد بسعر الفائده الذي اشرنا اليه كالاتي= (5 علي 100 ْْْْْْ 3ْْX مليار دولار تساوي 150 مليون دولار)... هذه تكلفة تاخير عام واحد وهو مبلغ كاف لاصلاح التعليم والصحه وغيرها.... كل ذلك والشعب السوداني يصفق ويضحك لان إدارة السد زادت ديونه بمبلغ 150 مليون دولار... وطبعا لسه ما معروف المشروع بنتهي متين...
اخونا ابو الحسين...
ما تبوظ البوست... بعدين انا للدافوري بتاعك فاتح ليك بوستين ( سيمبليفايد) قدر فهمك وزي
Quote: هيييييييييييعععع!!!
بتاعتك فعليك الله اتهيع بي هناك... اصلوا البوستات ديك فاتحنها ليك مخصوص عشان نحاحيك بيها غادي غادي...
01-20-2008, 08:37 AM
أبو الحسين أبو الحسين
تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 7948
Quote: الاخطر في الامر إنه الحكومه الان اعترفت إنه السد تاخر لاكثر من عام.. ( كان المفروض ينتج الكهرباء في يوليو 2007 الان اعترفوا أنه سينتج الكهرباء في نوفمبر 2008 فقط 250 ميجاواط... في هذا التاريخ كان المفترض إنه العشره توربينات يكونوا شغالين يعني السد المفروض يكون بينتج 1250 ميجاواط حسب كلامهم)... هذا لن يحدث الان... لكن خلينا نقول إنه تاخر سنه واحده فقط...
فلناخذ فى الاعتبار ان الفائض من حصه السودان لايتجاوز ال 3 مليار متر مكعب سنويا والبحيره المفترض تكوينها خلف السد تخزن 12 مليار متر مكعب (طول حوالى 200 كيلو متر ومتوسط عرض 4 كيلومترات ) ولكى تعمل التوربينات بكامل طاقتها الانتاجيه لابد ان يتم تخزين 12 مليار متر مكعب من الماء خلف السد !!! كم سنه نحتاجها حسابيا للحصول على 12 مليار متر مكعب من المياه علما ان الفاقد نتيجه البخر تعادل اكثر من 20% سنويا والفاقد نتيجه الامتصاص لايقل عن مليار متر مكعب سنويا اذا ما يفقد من الماء يعادل اكثر من الفائض من حصه السودان اذا كان السد سيخزن مياه سودانيه لن يتم اكتمال تخزين 12 مليار متر مكعب الى يوم الدين ( لان الفاقد اكثر من فائض حصه السودان) الا اذا تم ايقاف مشاريع زراعيه اخرى قائمه مثل مشروع الجزيره او تقليل المساحه المزروعه فيها لتوفير فائض يتجاوز ال5 مليار سنويا لاكمال مخزون ال12 مليار متر مكعب خلف البحيره وهذا يستغرق عده سنوات اذا الحديث عن تجميع 12 مليار متر مكعب لعمل توربينات السد يقودنا الى ان السد سوف يخزن مياه لاعلاقه للسودان بهاولاتمتلكها السودان واذا كان التخزين للغير من سيتحمل فاقد البخر والامتصاص وهى اكثر من 3 مليار متر مكعب هل سيتحملها السودان ام الدوله التى تخزن المياه فى الارض السودانيه ؟؟؟؟ وفى حال اكتمال سد مروى يكون الحديث عن التفره الخضراء وتوطين القمح ومشروع غرب ام درمان 105 الف هكتار اعتمادا على حصه السودان من مياه النيل ضربا من الخيال ونوع من الدعائه الانتخابيه لمده اكثر من 40 سنه يذهب الفائض من حصه السودان تلقائيا الى بحيره النوبه وتقوم مصر بالاستفاده منه وكان من الاجدى لو ان الغرض التوسع فى المساحه الزراعيه الاستفاده من هذا الفائض الذى يكفى لزراعه 600 الف فدان فى غرب وادى حلفا دون الحاجه الى سدود
هذا ما تخسره السودان من ماء بسبب سد واحد كيف يقبل العقل تسويق سدود اخرى فى المنطقه وانشاء الكبارى والمطارات والمستشفيات التى يتم تسويقها كمشاريع تابعه لسد مروى امر غير مفهوم... ماعلاقه المستشفى والكبارى والمطار بالسد الخرطوم بها كبارى ومطار ومستشفيات وطرق وليس بها سد !! ما يحصل فى السودان امر لايتوافق مع العقل ولا المنطق
الأخ الباشمهندس بكري تحياتي لك وللجميع وكما ذكر الأخ خليل فان مايحدث في السودان من قبل عصابة الانقاذلايحكمه اي عقل.. اما بخصوص التكلفه فانت ادري ..ولكن من واقع خبرتي المتواضعه فان تكلفة تشييد المدرج يجب ان تكون عاليه..لانه سيتحمل اوزان مهوله.. وبالرغم من ان الوزن يحسب ب Single Per Unit Area اي ان الوزن موزع على كل عجلات الطائره بالتساوي وبالتالى يكون الوزن مقسوما على عدد الاطارت..ولكنه ايضا يتطلب مدارج مشيده بمواصفات تحمليه خاصه انا اعلمان كلامي انشائي لاني لست مهندسا..ولكني اعلم ان هذه الطائرات الضخمه التي ستستخم المطار تستطيع ان تحمل وقود يزيد عن المائة طن فما بالك بالهيكل والركاب والبضائع وغيره..ولتقريب العمليه في بداية الثمانين عملت هيئة الطيران المدني طبقه Resurfacing لمدرج مطار الخرطوم وذادت طوله بمقدار 500 متر ليصبح ثلاثه كيلومترات بواسطه شركه علي ما اذكر بولنديه وربمامن دوله اخري من اوروبا الشرقيه وكانت التكلفه 5 مليون دولار.. والسؤال الذي يفرض نفسه كم تبلغ تكلفة مدرج جديد يطول اربعه كيلومترات؟؟؟
01-20-2008, 09:32 AM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
Quote: اخي ابوبكر شكرا على طرحك هذا الموضوع الهام وشكرا اكثر لانك دعوت لنقاش هادئ دون شطط ودة حقيقي نحن وبلدنا محتاجين ليهو
خلينا نبدا بالنقط الاولى وهو سؤال اكثر من موضوعي **هل الحراك الزراعي في منطقة مروي والشمالية يستوجب مطارا بهذا الحجم في ولاية تعاني عموما من سوء الحال في بنيتها التحتية والاساسية من صحة وتعليم . ممكن نقول الان ان الحراك الزراعي لا يستوجب ولاحتى ميناء بري ولكن السؤال هل الخطط لبناء الدولة توضع حسب احتياجاتنا اليوم فقط ولا بيراعى فيها تخطيط للمستقبل اكيد الخطة لازم تقرا فيها مستقبل المنطقة لخمسين سنة لي قدام
المطار جزء اساسي ولايتجزاء من البنية التحتية التي ذكرتها بالاضافة للطرق التي تم انشاءها ام درمان الملتقى/كريمة السليم وكبري كريمة مروي بالاضافة لكبري دنقلا السليم وطريق كريمة ناوا ومجموعة طرق اخرى تحت الانشاء ودي كلها مشاريع بتخدم الصحة والتعليم بصورة مباشرة وغير مباشرة لان سهولة الوصول للمنطقةتجعل المنطقة جازبةة للاطباء والمعلمين ومعروف ان الشمالية فقدت كثير من ابناءها الذين هاجروا بحثا عن وضع افضل واريح لهم خارج المنطقة لذلك نحتاج لمثل هذه الخدمات لارجاع ابناء المنطقة وغيره للمساهمة في تعميره وماتنسى يا ابوبكر في مستشفى كبير يجري الان تشييده في مروي على احدث طراز وفيهو قسم كامل لعلاج السرطان حمانا وحماكم الله وهو مرض فتك بالكثير من ابناء المنطقة الان فقط يمكن ان نقول ان الشمالية يمكن ان تكون جازبة لاهلها وللمستثمرين ودة كلو برجع بالخير لاهل المنطقة التي اصبحت الان مستعدة لاستقبال الحراك الزراعي والاقتصادي الذي اشرت اليه ولنا عودة ولك تحياتي ومودتي ولكل من ساهم في اثراء هذا الحوار البناء ناصراحمد المصطفى
01-21-2008, 09:53 AM
khalid abuahmed khalid abuahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2005
مجموع المشاركات: 3123
الأخ الباشمهندس أبوبكر سيـد احمـد، مشكور على فتح هذا الباب الجاد عن مطار مروي وكذكل شاكر لكل المداخلات الواعية والذكية في هذا الموضوع الهام.. بادي ذي بدء انا لست جهوياً ولا قبلياً وأكره هذه التسميات في الأساس ولكن...
المتابع يرى أن كل الانجازات الجديدة في الولاية الشمالية إنما انشئت في ديار (الشايقية) والمنطقة جنوب هذه المناطق تعاني ايما معاناة مناطق (الرباطاب) تحديداً ليس لهم غير المستشفى الذي وقف عليه صلاح كرار بدعم من حكومة البحرين، والمنطقة شمالاً لمنطقة الشايقية وأعني مناطق الدناقلة والمحس والسكوت وكل مناطق الحلفاويين، وغيرها تعاني معاناة شديدة في غياب البنى التحتية لا طرق ولا جسور ولا مطارات ولا لا لا..!!!!!!!
الطرق والجسور كشركة بقيادة الوزير اسامة عبدالله 99% من كوادرها من الشايقية ومن مروي على وجه الخصوص، فضلا عن د.عوض الجاز وعلي عثمان محمد طه إلخ..... و(الفي يدو القلم ما بكتب نفسو شقي) ..
01-21-2008, 10:49 AM
أبو الحسين أبو الحسين
تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 7948
Quote: انا لست جهوياً ولا قبلياً وأكره هذه التسميات في الأساس ...
ثم كتب...
Quote: الطرق والجسور كشركة بقيادة الوزير اسامة عبدالله 99% من كوادرها من الشايقية ومن مروي على وجه الخصوص، فضلا عن د.عوض الجاز وعلي عثمان محمد طه إلخ..... و(الفي يدو القلم ما بكتب نفسو شقي) ..
دي تجي كيف دي يا عزيزي...
مودتي...
أبو الحُسين...
01-21-2008, 01:46 PM
welyab welyab
تاريخ التسجيل: 05-08-2005
مجموع المشاركات: 3891
قريبي الباشمهندس ابوبكر لك خالص المودة ولكل المتداخلين ... الموضوع كبير وكل الاحتمالات و اردة.. : وبعض المتداخلين ابدوا ملاحظات جوهرية. لكن السؤال وبالفرضيات الواردة في مداخلات الاخوة يكون تغير مضمونه.. لاني لا اعتقد بان السلطات القائمة وجدت متسع من الوقت لكي تفكر بقدر من العمق .. احسن حاجة نقدر نقولها يمكن عاوزين يرجعونا.. وراء .. كـــــــام قرن لكي تقوم حضارة مروي من جديد وتكون من انجازاتهم
01-21-2008, 02:01 PM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
Quote: اقول ليك كلام حاسبو كويس يمكن لنقل الرطانةالفلاشا الى اسرائيل
موتني بالضحك الله يخرب شيطانك
الرطانة لا يتفلشون يا عرب الجريفات انحنا النوبة نقلب هوبة
ثم ثانيا مين القال ليك ان المطار دا مبني في منطقة رطانة. دا مبنى في منطقة الشوايقة ومين عارف يمكن المطار الكبير لتأسيس عاصمة كبيرة تتمتع بكل صلاحيات العواصم العربية مثل جدة والرياض والدمام والطائف حيث كل هذه المناطق مؤهلة لتكون عاصمة كبيرة لاي دولة ولكن أسئلة ابوبكر بالجد يحتاج لمناقشة دون شطط فوالله في احدى المنتديات النوبية انزلت بوستا مشابها لهذا وقد ذكرت مثلت عبدالرحيم حمدي.
01-21-2008, 06:03 PM
abubakr abubakr
تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 16044
ايها الاعزاء ... ما يهمكم ويهمني اكيد ان يستمتع بخير اي مشروع في بلادنا اي سوداني منا -الجمع الغالب وليس صفوة الحكام واصفائهم - وفي اي مكان في السودان .. والان والسد والمطار والجسر واقع دعنا وبموضوعية وبعيدا عن اختلافتنا الاثنية والقبلية نحاول ان نتحقق تماما بان اهل المنطقة سيستفيدون استفادة استوجبت ان تصطفي الانقاذ منطقتهم لقيام هذه المنشئات .. الشعارات والهتافات ضد او مع لا توفر اجابات واضحة علمية ليس فيها شق ولا طق ...لقد دأبت الانظمة الشمولية العسكرية والجهوية ان تنشئ مشاريع كبيرة لجدوي تراها هي مرتبطة ببقائها وتنفعها هي اولا ثم تدعي ان المشاريع من اجل الشعب ورخائهم وووو كثير من الشعارات وتثبت الايام والسنين ان المشاريع افيال بيضاء قصد منها ضجيج عال (لكنه يكلف الشعب والوطن الكثير)..
اضم صوتى مع صوت الباشمهندس ابو بكر فى ابقاء البوست فى مساره الصحيح دون الانحراف به الى نقاط انصرافيه تبعدنا عن عنوان البوست والمطروح فيه من محاور ونقاط ولكم تحياتى
01-22-2008, 04:55 AM
ابراهيم عدلان ابراهيم عدلان
تاريخ التسجيل: 01-04-2007
مجموع المشاركات: 3418
عندما بدأت شركة ال سي سي اي الفرنسية في اعمال الحفريات الاولية في منطقة جونقلي ادركت اهمية انشاء مطار قريب يواكب ما تترتب عليه قناة جونقلي لذا سعت مع سلطات الطيران المدني و بقرض من الاتخاد الاوروبي تحديث مطار جوبا فتم في فترة وجيزة رصف مدرج جديد و ساحات جديدة وبرج للمراقبة يعد الاعلي في السودان . توقف العمل في القناة و المطار معا لظروف يعرفها الجميع و كسبت جوبا مدرج فخم و مطار يحتاج للقليل ليكتمل .
مطار مروي ربما لا تكون له جدوي اقتصادية في المدي القريب او حتي المتوسط و لكنه اصبح واقعا يجب تناوله في اطار ان انه طفرة في مجال صناعة الطيران في السودان سوي ان تم انشائه بقصد او بدون دراسة او ترتيب اولويات.
مطار الخرطوم الحالي مزدحم حتي النخاع بل و اصبحت حوادث الحركة الارضية هاجسا يشغل القائمين بأمر الطيران في القطاعيين العام و الخاص و قد يشكل مطالر مروي رئة و متنفس اذا ما تم دراسة نقل بعض شركات الطيران التي يكتظ بها المطار و عمل HUBS لهذه الشركات مثال الفدرالية او طيران الغرب او عزة او حتي سودانير لتخفيف الحركة الارضية بالمطار المزدحم نهارا بطائرات الامم المتحدة و حركة الطيران الداخلي
مسافة مطاري مروي الخرطوم حوالي الاربعين دقيقة للطائرات النفاثة و حوالي الساعة للبروب و ماتدفعه ادارات هذه الشركات للطيران المدني كرسوم نايت استوب يفوق ما تدفعه لوقود الطائرانت علاوة علي السلامة الارضية.
مناوبة مطار مروي للخرطوم تتطلب خدمات تتراوح بين الفندقة و توفر الوقود علاوة علي خدمات سلامة الطيران من مراقبة جوية وعمليات مطافئ و مستشفي مؤهل و هي بالطبع تصب في النهوض بالمدينة بتوفير العمالة المحلية من ابناء مروي و المدن المجاورة و ايقاف عمليات اريفة الخرطوم.
من الناحية الفنية اظن ان مطار مروي اذا تم تشغيله 24 ساعة ووقوعه علي خط تقاطع دولي INTERNATIONAL AIR ROUTES
A10 , B21 الاول من ابو سمبل شمالا ( ابوسمبل مروي خرطوم كنانة) و الثاني ( كفرة مروي بورتسودان جده) قد يجذب الطائرات العابرة خصوصا من المغرب العربي و المطار مؤهل فنيا بي جهازي VOR و DME و يمكن اضافة اجهزة رادار تتغطي هذا الجزء من الوطن و ربما اتخاذ المطار كمركز مراقبة جوية في خطة طموحة تهدف الي تقسيم الاجواء جغرافيا او فضائيا.
مدرج المطار لابد من خضوعه لقياسات ال LCN حسب ورودها في الملحق الرابع عشر لاتفاقية شيكاغو للطيران المدني و من ثم دراسة اتجاهات الرياح و درجات الحرارة .
نقل عمليات التدريب و ال touch & goes الي مروي او حتي نقل الطيران الحربي اذا دعي الداعي.
والان والسد والمطار والجسر واقع دعنا وبموضوعية وبعيدا عن اختلافتنا الاثنية والقبلية نحاول ان نتحقق تماما بان اهل المنطقة سيستفيدون استفادة استوجبت ان تصطفي الانقاذ منطقتهم لقيام هذه المنشئات[/
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
abubakr
إبراهيم سليمان
الطيب شيقوق
Asskouri
الرفاعي عبدالعاطي حجر
عبدالمحمود محمد عبدالرحمن
نصار
ود محجوب
kamalabas
Abdel Aati
azz gafar
محمد الأمين موسى
Abureesh
عبد الواحد أبراهيم
عبدالمنعم الرزوقي
abdalla elshaikh
Nasir Ahmed Elmustafa
أبو الحسين
عزالدين محمد عثمان
فدوى الشريف
khalid abuahmed
welyab
وليد محمد المبارك
Zomrawi Alweli
ابراهيم عدلان
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست