|
كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: مرت سارة منصور كعاصفة الصحراء وانكشفت معها سؤاتنا (Re: Abdel Aati)
|
الأخ عادل .. وبرغم إختلافي معك في الجهة التي نظرت منها إلي ما تسميّه بظاهرة ( سارة منصور ) .. ولكن مقالك للرفع ، لا لشيء إلاّ لأنه ـ حقيقة ـ يستحق الرفع بما فيه من حق .. رفع الله قدرك في الدارين .. ياابن الأكرمين ..
لقد قرأت مقالة الباشمهندس بكري بخصوصها ،، لا أدري كيف أعلّق غير أنّه يبدو لي أنّ الأخ بكري قد نسي الكتابة بالعربية بعد طول الأغتراب .. المقالة محتاجة إلي مراجعة في كل شيء .. خاصة ترتيب الصياغة .. وكذلك فهي تمتلئ بالأخطاء الأملائية.. والتي لا يحسن أن يقع فيها أمين الموقع .
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مرت سارة منصور كعاصفة الصحراء وانكشفت معها سؤاتنا (Re: ترهاقا)
|
الاخ عادل عبد العاطي
لك التحية
والشكر
إذا كان قرار الاستاذ بكري بإلغاء إشتراك زوج السيدة سارة منصور بسبب ما ارتكبته زوجته فهذا شئ مخجل ومحرج ومشين وربما تكون هناك اسباب اخرى جعلت الاستاذ بكري يتخد هذا القرار بحق عاصم المهدي نرجو توضيحها لنا من الاخ بكري حيث أنه لا يمكن ان تدين شخصا ما بسبب مخالفة ارتكتبت من قبل شخص آخر حتى ولو كان زوجته او توأمه من وجهة نظري الشخصية أرى ان الاخت رودا أيضا يجب أن تعاقب لأنها اساءت إساءة واضحة إلى الدين الاسلامي فيجب أن لا نجامل أحد على حساب ديانة إسلامية كانت او مسيحية او اي ديانة سماوية أخرى وهي كانت تجاري الاخت سارة في أسلوب الاستهزاء ولو أن الاخت سارة كانت أغلظ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مرت سارة منصور كعاصفة الصحراء وانكشفت معها سؤاتنا (Re: omer almahi)
|
عودا حميدا
استاذ عادل
لا فض الله فاك
بجد موضوع سارة منصور محير... وفعلا كانت زلزلة للبورد
جعلتنى اشك فى ان البورد ليس ملكا للجميع وانما لصاحبه الذى يتاثر
ببطانته المساعدة..التى لا تخلو من الشرار والاخيار كان من المفترض ان يكون هنالك استفتاء فى موضوع سارة منصور...ولكن سبق السيف العزل
عموما لست انا لكن كل الاقلام المحايدة فضلت الجبن وهو الصمت...الى انا جاء قلمك الغائب وكم كنا نبحث عن محلل لهذه الظاهرة...عموما ياستاذ اننى لا اعلم الغيب ولكن هنالك الكثير ممن سيلحقون سارة منصور اذا اتخذ امين الموقع قرارا كهذا فى الظواهر القادمة
التى اعلمها واعلم من ينفخ فى طريقها الرماد حتى يطاير شرارها...فالتحية لك والتحية لبكرى لان همه بوردا نظيفامنالمهاترات وغثاء السيل الذى لا يفيد ولا ينفع الناس
ولك ودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مرت سارة منصور كعاصفة الصحراء وانكشفت معها سؤاتنا (Re: Abdel Aati)
|
فى رد بسيط احب ان اوضح للسيد عادل الاتى
اتيت بالاتى:
| Quote: واذا كنت قد قصرت في حملة التصدي لحزمة افكار واطروحات سارة منصور الاجتماعية؛(( فانني لم اقصر في حملة التصدي لمنهج اغتيال الشخصية الفظ والخارق لكل الحدود؛ كما عبر عنه هشام أمين. لقد فسر الغالبية من الناس؛ هذا الموقف كانه دفاع عن سارة منصور؛ بينما كان هو في الحقيقة دفاع عن الا يؤكل لحم الناس احياء؛ )) |
ومن دون الرجوع الى مهاترات الماضى
هشام امين لم يفكر ابدا فى اغتيال شخصية سارة منصور ولكن كانت هذة هى افكارك التى ترجمتها لك مخيلتك ولا اعتراض لى فى ذلك فاتيت ونعت ووصفت و نسبتنى الى تيارات سياسية جبهجية وشيوعية ورطانة واكلة لحوم بشر الخ الخ الخ .
لقد عايشت سارة منصور وتعاملت معها واقعيا وعرفت حقيقتها عن قرب
وعندما قرائت كتاباتها المغايرة لشخصيتها كتبت محزرا ومنوها ليس الا
اما انت فلا لقد عرفتها من خلال شاشة لا اكثر ولا اقل* وبالطبع لا يمكنك الحكم على شخصيتها مثلى.
ولقد اخترت انت ومن معك ان تحيدوا بالموضوع عن اصلة الذى نشر من اجلة وعندما وجدتكم تشرقون وتغربون بالموضوع فضلت عدم الاستمرار فية
وهاهو اليوم قد اتى واظهرت لكم سارة فية بعض من شخصيتها التى عرفتها والتى ابيت انت ومن معك ان تصدقوها.
عادل: لقد ظهر الحق ليس الا وفصلى من سودانيز اون لاين الذى اراك تنادى بة لن يذيد منى ولن ينقصنى اتدرى لماذا لاننى اصبت بخيبة امل
فى بعض العقول هنا عقول رايتها ترفض الحقيقة وتسعى لدسها لان عاداتنا وتقاليدنا تطلب مناعدم فضح الاخرين والتستر عليهم مهما كانت افعالهم .
ولى عودة انشاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مرت سارة منصور كعاصفة الصحراء وانكشفت معها سؤاتنا (Re: Hisham Amin)
|
سلامات
وعوافي
استاذ عادل
شكرا لقدومك
اولا انا هنا ليست بصدد الرد علي مقالك باعتبار انه عميق للدرجة التي اعجز فيها عن اختيار المفردة التي تناسب الوضع الراهن الذي اقل مايمكن ان نقول فيه انه مخجل للغاية
دائما ابحث عن الحق ولانني كائن غير سياسي يكون بحثي عن الحق حسب تجربتي في هذا البورد بحث مضني لان الحق له خططه ومتطلباته عكس فهمي له بانه غاية مطلقة لاعلاقة لها بالطبيخ السياسي او ماشابهه..
بالحق وحده يمكن ان نغدو صالحين وبه وحده سيتنشر الحب في اوساط الكارهين ..
تقبل مني يارجل كل الاشواق واتمني عودتك الينا بكامل وسامة كلماتك وبهاء فكرك الطيب ..الذي اعلمه انا عنك انك تصديت لهذا الامر ليس لانك تدافع عن سارة منصور بقدر دفاعك عن قيم الحق التي وأدت مرات ومرات هنا في هذا المنبر وعلي مراء من الناس اجمعين نخب ومبدعين ومتطلعين
فقط القيمة الاخري المطلوبة في هذا المنبر هي التسامح فاني اشك في خلود اي كائن منافحتما مآلنا الزوال وسننتهي في يوما ما ولن يبقي منا سوي ذكري قد تتهافتها الاجيال من بعدنا او تتركه غائرة في مزبلة ما
لك مني الحب ياعادل ولك مني كثير الامنيات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مرت سارة منصور كعاصفة الصحراء وانكشفت معها سؤاتنا (Re: Abdel Aati)
|
الاصدقاء عمر الماحي وصديق الموج والجميع
شكرا علي السؤال حول العودة الكاملة للبورد؛ وحقيقة لا يرد طلب غاليين مثلكم وغيركم ممن سأل عني وطالبني بالعودة؛ الا جاحد او لئيم؛ وانا اتمني الا اكون احد الاثنين.
الاسباب المختلفةالتي دعتني للتوقف للاسف ما تزال قائمة؛ وهذا البوست استثنائي تماما؛ ورغم رغبتي في المساهمة الكاملة؛ بالكتابة والتعليق علي مجموعة من البوستات المهمة؛ كبوست لقاء الجندرية عن اليمن؛ وبوست عالية عن السمؤل محمد الحسن ؛ وبوست السناري عن المنهج والنص الديني؛ والبوست عن كتابة حبيب نورة؛ والبوستات عن اتفاقات نيفاشا؛ الخ الخ ؛ الا انني اجد ان هذا غير ممكن في اللحظة الحالية.
اعتقد ان البورد غني بكتابه وكاتباته؛ وانا اجد متعة كبيرة في المساهمة كقاري؛ واتواصل معكم عبر هذه القراءة؛ وربما تتم الرجعة الكاملة ذات يوم او ذات بورد.
مع التحيات موفورة.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مرت سارة منصور كعاصفة الصحراء وانكشفت معها سؤاتنا (Re: tabaldy)
|
تحياتى عادل وجميل جدا الواحد شافك هنا
وعشان تظل بت المنصور هنا كان لابد لها ان تتعلم الكلام ده وتستطيع العيش بنجاح كان يجب ان تتعلم
ان تنافق وان تصنع ما يوده الغير وان كان ذلك لا يرضى ضميرها كانت تحاول مجاراة اهواء من تمد ليهم يدها حتى يتوسمو فيها طباعهم ويدنوها من مجالسهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مرت سارة منصور كعاصفة الصحراء وانكشفت معها سؤاتنا (Re: Abdel Aati)
|
Brother:- Adel Aati
It is my pleasure to make some comments to your wonderful theme not for it is glamoures literature composed, but for it is direct and bravery appraoches. Yes my friend Adel no one amoung us niether you are want to see our values to be missed used by the Democracy or freedom of speech or name it whatever it is.on the other hand, I agree with you that if the web master wants this board to be excellant institution,not subject to be constituational for those who are not pay any attention nor respect for others feelings,he should keep trying to share others at least the majors decision when it tooks place.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مرت سارة منصور كعاصفة الصحراء وانكشفت معها سؤاتنا (Re: Abdel Aati)
|
وهنا عدة ملاحظات سريعة علي بوست محمد اشرف اعلاه:
1. مصدر اهتمامي بالبوست المذكور؛ انه يناقش بوستي هذا؛ وان لم يذكرني فيه بالاسم؛ ولم يذكر عنوان البوست المناقش؛ ولربما يقصد معه بوستات اخري لم يذكرها؛ وهذا لعمري هو لب منهج التعريض والمطاعنة الذي نتحدث عنه؛ واقصي درجات انعدام الشجاعة الادبية وبوار البحث العلمي.
2. عندي ان العضو محمد اشرف؛ اما انه لم يفهم ما كتبت في بوستي هذا؛ او انه فهمه ولكنه يعمد الي التغابي والتزوير؛ وذلك بادخاله لمقولات ومفاهيم لم اذكرها هنا؛ وتجاهله لثيمات رئيسية ناقشتها؛ وهذا ايضا لعمري لب المنهج التزويري الاستعباطي لمدعي اليسار والديمقراطية.
3. اولا ينصبني محمد اشرف فريقا؛ حين يقول:
"فريق اعضاءه انصاف ديمقراطيين و مدعى التقدمية قاموا بذبح المجنى عليها وفقا للتعميمات الواردة فى بوستات الفريق الاخر"
ومن الواضح انني لست فريقا؛ وانما كتبت بصورة شخصية؛ ووقعت باسمي؛ وليس باسم فريق؛ ثم ثانيا علي طول نصي وعرضه؛ لم استخدم كلمة فريق او انصاف ديمقراطيين؛ وهذا هو منهج التزوير؛ ولا استخدم كلمة انصاف ديمقراطيين لانه ليس هناك نصف ديمقرلطي؛ فانت اما ديمقراطي كامل؛ او مدعي؛ فلذلك يجب الا يضع محمد اشرف كلمات كاذبة وتعبيرات غير منطقية في فمي.
4. يقول محمد اشرف في تلخيصه لاقوالي عن "فريقهم":
"لم يتعلم شيئا وان اختلافه مع الكيزان هو اختلاف معيارى".
في الحقيقةهذا مختلف تماما عما قلت؛ حيث قلت ان الاختلاف اختلاف مقدار؛ وليس اختلاف معيار؛ او اذا اراد محمد اشرفان نقول ذلك بلغة ماركسية حتي يسهل عليه الفهم؛ هو اختلاف كمي لا كيفي.
5. يتابع محمد اشرف تزويره فيقول:
"كما ان هذا الفريق الجلاد هو فريق الغالبيةاما متامرون( التعميم ليس من قبلنا) بالفعل المباشر وهو جلد الضحية وسلخها او بالسكوت عن هذا الفعل و الدم يغطى ملابسهم جميعهم كدليل دامغ على اشتراكهم فى المؤامرة.".
وهذا تزوير فاضح؛ فانا علي طول نصي لم استخدم كلمة تآمر او متامرون او مؤامرة؛ ولم استخدم تعبير "جلد الضحية وسلخها"؛ ولم استخدم تعبير "و الدم يغطى ملابسهم جميعهم"؛ وبهذا فان كمل هذا التزوير خاص بمحمد اشرف .
6. يقول محمد اشرف:
" و تجدر الاشارة الى ان صاحب هذه التعميمات تارة يضع نفسه ضمن تيار المهزومين البورداب عموما و تارة اخرى كمتمايز عنهم"
نعم انا من التيار المهزوم؛ لاننا كمنافحين حقيقيين عن قضايا المراة والتقدم؛ قد تخاذلنا؛ واهملنا واستهترنا بخطاب سارة منصور؛ وبذلك فقد فتحنا الباب للفريق المدعي ان يتصدر الساحة. وقد كتبت كل المساهمة بتعبير جمع المتكلم؛ لاوضح انني لا ابرئ نفسي من الهزيمة ومن السؤء؛ ولكنني اتميز – مع غيري من القلة – باننا لم نسقط في منهج مدعي التقدمية والديمقراطية القائم علي الشمولية والاقصاء واغتيال الشخصية؛ فهل هذا صعب الادراك يا محمد اشرف؟
7. يقول محمد اشرف:
" ولكنها وفقا لقراءات الفريق الاخر تظل الشهيدة martyre بالمفهوم القرون- وسطى للتاريخ الاوروبى و التى قدمت نفسها كقربان او قل مسيح جديد يصلب على مشهد من البورداب حتى تخلصهم من عذاباتهم و تغسل ذنوبهم."
هذا اما خطأ شنيع في الفهم؛ او تزوير؛ او الاثنان معا. لم اتحدث عن سارة منصور انها شهيدة؛ ولم اقل انها ضحية؛ ولم اقل انها قربان. لقد قيمت سارة منصور ونشاطها ومعركتها بكلمات واضحة وتعبيرات لا تعرف اللف والدوران؛ واذا كان محمد اشرف لا يتفق مع تقييمي؛ فلينقده؛ ولكن فليكف حتي ذلك الوقت عن التزوير ووضع الاقوال في فمي.
8. يقول محمد اشرف
"بل ان هذه الالام ستظل تطاردهم لدرجة انهم لن بفكروا ان يكتبوا عن شى اخر سوى سارة منصور. وتظل روحها تطارد البورداب حتى يعلن عن قيامها من الموت مرة اخرى( عودتها الى البورد)"
من الواضح انني لم اهدف بنصي الي اعادة سارة منصور او غيرها؛ ولا امل لي في ذلك؛ وقد كتب امين الموقع ان قراره نهائي ولا عودة فيه؛ والموقع ملكه وهو "حر" فيه. ولو كنت اهدف الي اعادة سارة منصور؛ ولو كانت هناك الادارة السليمة المؤسسية العادلة ممن يمكن ان تخاطب؛ لفعلت ذلك دون ان انتظر محمد اشرف لتحليل اقوالي واستخراج استنتاجاته السقيمة منها.
9. يقول محمد اشرف:
" حينها يتم استقبالها على عتبات البورد بالتهليل الا اقبلى ايتها المخلصةالا اقبلى ايتها المخلصة"
هذا هراء وتدجيل وديماجوجية.
10. يقول محمد اشرف:
" اصبحت الديمقراطية لا تقاس فى هذا البورد الا بمعايير رفض او قبول سارة منصور اذن على كل عضو ان يختار. اما ان يختار الرفض فهو جلاد او ان يختار القبول فهو ديمقراطى و تقدمى مستحدث او ان يلوذ بالصمت وهو متامر( سواء كان موجودا اوغائباعن البورد)" .
هذا تزوير لخطابي؛ فالحديث ليس عن الرفض او القبول؛ وانما عن آليات الرفض والقبول؛ وهل هي آليات الحوار والنقد والصراع الفكري والسياسي والاجتماعي؛ ام هي منهج القمع والاقصاء واغتيال الشخصية؛ وانا لم ادع لقبول منهج سارة منصور؛ وانما نقدت نفسي لضعفي في التصدي له؛ ونقدت التيار التقدمي الموالي لحقوق المراة في ضعف تصديه؛ ونقدت آليات القمع والاقصاء والتحطيم للاخر عند المتصدين؛ والصمت عند الاغلبية او التؤاطؤ.
11. يقول محمد اشرف:
" وصف طرد سارة منصور بانه اجراء غير ديمقراطى على اعتبار ان اسس الديمقراطية لا تنبنى على عزل عضو من الاعضاء. فى حين انه تم تجاهل المبدا الديمقراطى الذى يسمح للاعضاء ان يعبروا عن رايهم بالنقد او الادانة وهو حق ديمقراطى اصيل فلا يمكن لسارة منصور ان تظل جاثمة على صدور البورداب شاهرة سياط اللعنة على كل من ينتقدها رغما عن انفهم.بل الادهى من ذلك ان تستغل حياء بعضهم وسكوت البعض الاخر عن الاساءة خوفا من تصنيفه ضمن جماعة صالبى المسيح."
لم يأت في حديثي عن طرد سارة منصور انه غير ديمقراطي؛ وانما نقدت وانقد وساظل انقد منهج ادارة البورد العشوائي المزاجي. لست ضد العقوبات بما فيها الطرد؛ ولكني مع تقنينها وشمولها للجميع؛ وقد سطر في ذلك اوراق كثيرة؛ مما يجعلني اجزم ان محمد اشرف بحديثه اعلاه وتزويره لخطابي لا ينطلق من سؤء فهم؛ وانما من سؤء نية.
12. يقول محمد اشرف:
" الاجراء الذى قام به امين الموقع يعتبر استجابة طبيعية لنداءات متكررة من البورداب بضرورة وضع حد لتجاوزات سارة منصورة و تجريحها المتعمد لبعضهم و ليس كما ذكر من انه تعسف و انحياز . و محاولة تجريمه ليست منصفة . فامين الموقع طالما لزم الصمت حيال النداءات المتكررة باتخاذ اجراء حاسم ."
لم ننقد امين الموقع لطرد سارة منصور؛ وانما نقدناه للتذبذب وانعدام المثابرة والشمولية في قراراته؛ واتنينا بامثلة محددة؛ وهي طرد عاصم المهدي دون حيثيات؛ ولمجرد انه زوج سارة منصور؛ والثانية عدم طرد ابراهيم علي وهوبفول واساسي رغم استخدامها لنفس لغة سارة منصور العنصرية؛ وهذه قضايا محددة وليست محاولة للتجريم؛ ولا يحاول محمد اشرف دق اسفين ما بيني وامين الموقع؛ فهو صديقي واخي واذا لم اقل له كلمة الحق انا؛ فلن يقولها له امثال محمد اشرف.
13. يقول محمد اشرف:
" ولكن السؤال الذى يبرز اليس السكوت عن تجاوزات سارة منصور الا انحيازا على الصعيد الاخر؟" .
ما يهمنا هو خطاب سارة منصور؛ وقد ادنت نفسي والتيار الديمقراطي – عن حق ووعي- لعجزنا عن التصدي له؛ اما تجاوزاتها فقد ادنتها في الخطاب العنصري؛ اما تجاوزاتها الاخري مما تشتبه به مع اغلب البورداب؛ فقد ادناه في عموميته؛ ولو اردنا ادانته في كل تجل له؛ لما فعلنا شيئا آخر في الدنيا.
14. يقول محمد اشرف:
" اتفق مع الاصوات التى تنادى بعودة زوج سارة منصور الى البورد. فسارة لن تستطيع استخدام عضوية زوجها دون ان تكشف. فهى لن تستطيع ان تخبئ لغتها و لسانها الفاضح لها."
شكرا للاصوات التي رفضت طرد عاصم المهدي؛ واثمن دعوة محمد اشرف لعودته للبورد؛ وان كنت اختلف معه في المنطلقات. فمن رفض قرار طرد عاصم المهدي؛ ومن طالب باعادته؛ انطلقوا من ان الرجل لم يرتكب جريمة او تجاوزا يكمفل طرده؛ وانه طرد بسبب سارة؛ وباعتبار ما سيكون مما هوفي علم الغيب؛ وهذا مناف لمبدأ المسؤولية الفردية . لكن محمد اشرف لا ينطلق من هذا؛ وانما من الترصد لسارة؛ فغرضه من عودة الرجل ان يكشف سارة منصور مرة اخري.
15. يقول محمد اشرف:
" للحظات راودتنى فكرة ما تخيلت فيها انى فى موضع سارة منصور محاط بكل هذه الادانات و غير من مقبول من الجميع. حينها سيكون خيارى الاوحد ان اترك البورد دونما حقد على احد.و اعتقد انه سيكون خيار كل منا"
لا اعرف ان كانت سارة منصور غير مقبولة من الجميع؛ فهناك فئة لا بد في البورد تتفق مع افكارها وخطابها. ولسنا هنا في صدد تحليل الخيارات الشخصية التي تتخذ طواعية؛ ولكن في نقاش خيارات تيارات كاملة؛ تستخدم السلطة والاقصاء واغتيال الشخصية؛ لتصفية حساباتها وفي العمل السياسي –الفكري.
16. في النهاية اقول ان نص محمد اشرف الذي ناقشته اعلاه؛يشكل خلاصة جيدة لمنهج التيار التسلطي القمعي الشمولي؛ الذي يتحدث باسم اليسار والتقدم والديمقراطية وحقوق الانسان والمراة؛ وهو يحمل كل سماته؛ القائمة علي التعريض وعدم الامانة العلمية واغتيال الشخصية والتعميمات المخلة الخ الخ ؛ مما ناقشناه منقبل؛ ومما قد نعود اليه في المستقبل.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مرت سارة منصور كعاصفة الصحراء وانكشفت معها سؤاتنا (Re: Ahmed Osman)
|
الاخ احمد عثمان
تحية طيبة
اذا رأيت يا اخي؛ ان تنظر لازمة المثقف السوداني والنخبى السودانية؛ وحجم العقلية التسلطية والقمعية التي تعيش فيها؛ وخوفها ومداجنتها للسلطة ؛ اي سلطة؛ سواء كانت سلطة حاكمة او سلطة في بورد او سلطة الراي العام والاصدقاء والاسرة والاب الخ الخ ؛ فانظر الي حال هذا البورد.
لقد خاطبت صديقي واخي امين الموقع بكري ابوبكر؛ علي هذا البورد مرارا؛ بضرورة اضفاء المؤسسية والتقنين علي عمل البورد وادارته؛ ويبدو هو رافضا لذلك من تجربته؛ ولذلك فانك تجد ما تجد من قرارات؛ حيث انه يستحيل علي شخص واحد؛ مهما اؤتي من مقدرات؛ ان يدير بوردا فيه حوالي 3000 عضو ونشط علي مدار الساعة الخ الخ
ما يحيرني هو تجاهل ادعياء الديمقراطية والتقدم وحقوق الانسان؛ للخطأ البين في فصل العضو عاصم المهدي؛ كصحبة راكب للعضوة السابقة سارة منصور؛ دون ان تكون هناك اي حيثيات لفصله؛ سوي كونه زوج العضوة سارة منصور؛ وتحسبا لان تكتب من حسابه؛ فكانت هنا المسؤولية الجماعية عن فعل الفرد؛ وكان استخدتم القانون بأثر مستقبلي؛ اي علي مخالفة لم تحصل بعد؛ وهي في رحم الغيب.
من الناحية الاخري؛ فان الاعضاء اساسي وابراهيم علي وهوبفول قد استخدموا نفس الخطاب العنصري؛ ولم يجدوا الفصل او العقاب؛ بينما العضو هشام امين قد افحش واقذع وانهم عضوة هنا بالقتل والسرقة والدعارة ؛ ولم يجد من يقول له عينك علي رأسك من ادارة او نخبة "ديمقراطية"
من البديهي انني لا اطالب بفصل من ذكرت من اعضاء؛ بل ادعو الي قيام قوانين واضحة في البورد؛ يكون فيها العقاب بالفصل اخر شي؛ وذلك بعد استنفاذ كل العقوبات الاخري؛ وذلك عن طريق ادارة جماعية يخارها الاخ بكري او عموم البورداب؛ ووفق لوائح محددة ومفصلة ؛ لا يدخل منها شبه العشوائة من قريب او بعيد.
انني اؤمن ان مشاكل الحرية لا حل لها الا بمزيد من الحرية ؛ وسارة منصور بخطابها الاخير قد انهزمت تماما؛ وخسرت الكثير؛ ولم يبق لبها في البورد الا وجود بائس؛ ولكن طريقة فصلها وزوجها؛ والمعايير المزدوجة التي تستخدم؛ والعشوائية والعقوبة الجماعية علي الخطأ الفردي؛ انما هي خسارة عامة؛ يقع فيها كل البورد؛ وتدلل علي هشاشة الوعي الديمقراطي فينا؛ وعلي تناقضنا وازمتنا العميقة؛ ولا يجب السكوت عنها؛ وذلك لان هذا راي امين البورد؛ ومجموعة من مدعي الديمقراطية والتقدمية والدفاع عن حقوق الانسان.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مرت سارة منصور كعاصفة الصحراء وانكشفت معها سؤاتنا (Re: Abdel Aati)
|
تسائل بعض الاخوة الكرام في بوستات متفرقة؛ هل انتهت مشاكل السودان؛ ولم تبق الا مشكلة سارة منصور؛ حتي يحبر فيها كل هذا الورق؛ ويهدر فيها كل هذالباندويث؛ وتبذل لها هذه الساعات الطوال من الكتابة والقراءة والحوار ؟
اقول ان مشاكل السودان لم تنتهي؛ وفي نظري ان المشكلة هنا تجاوزت سارة منصور؛ ودخلت في مواضيع عامة مهمة؛ ومن بينها التالية:
1/ قضية خطاب سارة منصور المعادي لتحررر المرأة؛ وكيفية مواجهته؛ وعجز التيار الموالي للمراة عن مواجهته حتي الان؛ كما تعبر عنه سارة منصور وفاطمة احمد ابراهيم وسعاد الفاتح .
2/ قصية الموقف من المؤسسية وحقوق الانسان وشمولية القانون ومبدأ المسؤولية الفردية؛ وهذه هي اس المنهج الديمقراطي؛ وغيابها وانتهاكها في اي تجمع؛ كالمنبر الحر مثلا؛ هو دلالة علي امكانية انتهاكها علي المستوي الوطني العام؛ من قبل من انتهكوها في هذا التجمع الصغير او وافقوا علي الانتهاك.
3/ قضية البحث عن الآليات المناسبة للحوار بين المتخالفين جذريا في افكارهم؛ وهل الحل يكون بالحرابة والاقصاء واغتيال شخصية الاخر - وربما اغتياله فعليا لو توفرت الامكانيات- ؛ ام بالحوار السخن ولكن السلمي؛ وباتاحة الفرصة للجميع؛ للتحاور وابداء ارائهم؛ دون ابعادهم او اجبارهم علي الابتعاد.
4/ قصية تقنين الممارسة الديمقراطية ؛ وما هي الاليات اللازمة لضبطها من الا تتحول الي فوضي والي ممارسة الجرائم اللفظية ؛ وهل سلطة الرأي العام وحدها كافية؛ ام يجب ان تكون هناك سلطات ادارية تدعمها؛ وما هي الخطوط الحمراء التي تتحول بعدها حرية التعبير الي فوضي وجريمة ؛ وما هي الاليات والمؤسسات التي يمكن ان تضبط هذه الحرية وتوقف منتهكي حقوق الاخرين ؟
وغيرها من القضايا
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Rep (Re: Abdel Aati)
|
Dear Adil
Salam
U will get my reply within afew minuits in ur Emailbox
ur friend Osman
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: Rep (Re: Osman M Salih)
|
الاخ العزيز الاستاذ عادل تحياتي
مرحبا مجددا بك وكم انا فرح بعودتك وتمنيت بان لا يكون قرارك نهائي
اتفق مع كثير من نقاطك التي اثرتها هنا وتجدني اري نفسي من ضمن فئة من الفئات السلبية المزكورة في بوستك القيم هذا
الا ان سلبيتي هذه تاتي من التشويش العالي والسيل من البوستات الكلامية والاستفزازية من جميع الاطراف المختلفة لدرجة لم افهم معها ماذا يجري بالضبط ومن المخطئ ومن المصيب في ظل مفاجات غير سعيدة تنتاب الواحد عندما تسقط في نظرك شخصية كنت تظن انها خيرة ومفيدة
ولذالك تجدني اثرة الصمت وعدم حتي قراءة البوستات التي تحوي هذه الخلافات والمشاكل التي اثيرة من وقتا لاخر ليس خوفا من احد وليس مجاملة لاحد او خوف من فقدان صداقة احد ولكنها سلبية اتف معك في ذالك
مع كثيف ودي
علي احمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Rep (Re: degna)
|
العزيز دقنة
حاشاك ان تكون من المتهربين او المتخوفين؛ فلقد عهدناك صوتا للحق؛ حتي علي نفسك ومن تنتمي لهم؛ اذا حادوا عن الحق.
اتفق معك في حدوث التشويش الشديد؛ وتفق معك ان شخصنة القضايا تضيع المواقف المبدئية؛ حين تصنف انك مع هذا الفريق او ذاك؛ ولا ينتبه احد لقراءة خطابك؛ في ظل التحيزات الايدلوجية - الشللية العمياء .
لك الود كاملا؛ وسنكمل المشوار.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Rep (Re: Abdel Aati)
|
عادل حبابك
اتمنى انك ما تغيب.... لانو زي ما قلت انا زمان انك ركن مهم من اركان البورد....وما زلت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Rep (Re: سجيمان)
|
العزيز سجيمان
تحياتي واشواقي لك.
البورد يا اخي عامر باركانه؛ ولا اعتقد ان غياب انسان واحد يغير فيه الكثير؛ لكن هناك التزامات كثيرة تستدعي تخفيف المساهمة؛ والتغيب مرات؛ مع وعد بعدم الانكسار للظروف او لواقع البورد.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مرت سارة منصور كعاصفة الصحراء وانكشفت معها سؤاتنا (Re: Abdel Aati)
|
سلامات عادل
اتفق معك فى هذه المحاور دون الدخول فى تفاصيل ترجع للمربع الاول والاتهامات المتبادله والدفاعات المختلفه
قضية ساره منصور ليست سوى استعادة لحادثه تتكرر يوميا بصور مختلفه وعلى مستويات مختلفه ... لا يهم فى المستوى الاول تحديد المخطئين او ادانة طرف وتبرئة الاخر بقدر ما يهمنى تكريس تكريس رؤى تساعد على كشف ما وراء هذه الاحداث فهى حدثت وستحدث هنا وهناك وفى كل المجتمعات حتى ذات المؤسسات و القانون .
Quote: اقول ان مشاكل السودان لم تنتهي؛ وفي نظري ان المشكلة هنا تجاوزت سارة منصور؛ ودخلت في مواضيع عامة مهمة؛ ومن بينها التالية:
1/ قضية خطاب سارة منصور المعادي لتحررر المرأة؛ وكيفية مواجهته؛ وعجز التيار الموالي للمراة عن مواجهته حتي الان؛ كما تعبر عنه سارة منصور وفاطمة احمد ابراهيم وسعاد الفاتح .
2/ قصية الموقف من المؤسسية وحقوق الانسان وشمولية القانون ومبدأ المسؤولية الفردية؛ وهذه هي اس المنهج الديمقراطي؛ وغيابها وانتهاكها في اي تجمع؛ كالمنبر الحر مثلا؛ هو دلالة علي امكانية انتهاكها علي المستوي الوطني العام؛ من قبل من انتهكوها في هذا التجمع الصغير او وافقوا علي الانتهاك.
3/ قضية البحث عن الآليات المناسبة للحوار بين المتخالفين جذريا في افكارهم؛ وهل الحل يكون بالحرابة والاقصاء واغتيال شخصية الاخر - وربما اغتياله فعليا لو توفرت الامكانيات- ؛ ام بالحوار السخن ولكن السلمي؛ وباتاحة الفرصة للجميع؛ للتحاور وابداء ارائهم؛ دون ابعادهم او اجبارهم علي الابتعاد.
4/ قصية تقنين الممارسة الديمقراطية ؛ وما هي الاليات اللازمة لضبطها من الا تتحول الي فوضي والي ممارسة الجرائم اللفظية ؛ وهل سلطة الرأي العام وحدها كافية؛ ام يجب ان تكون هناك سلطات ادارية تدعمها؛ وما هي الخطوط الحمراء التي تتحول بعدها حرية التعبير الي فوضي وجريمة ؛ وما هي الاليات والمؤسسات التي يمكن ان تضبط هذه الحرية وتوقف منتهكي حقوق الاخرين ؟
وغيرها من القضايا
عادل |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: مرت سارة منصور كعاصفة الصحراء وانكشفت معها سؤاتنا (Re: Abdel Aati)
|
أخي الكريم / عادل / مساء الخير
هذه المرة الاولى التي اتداخل فيها على واحدة من مساهماتك ، رغم اعجابي الكبير بما تخط يداك ، ولكني هذه المرة وجدت نفسي مجبرا على الكتابة ، ذلك لجمال تحليلك واستخلاصك للنتائج من بين سطور الوقائع وتلك لعمري ميزة كبري يفتقد اليها الكثير فشكرا لك على هذا التحليل الرائع رغم عدم اتفاقي معك في بعض مما ذهبت اليه ، ولكني أود ان اشير إلى مايلي :
1- إن فصل سارة وعاصم بدون إبداء اسباب من أمين الموقع خطا اجرائي كبير أظهر الأخ بكري بمظهر من يستخدم سلطة دكتاتورية ينفذها وقت مايشاء وكيف مايشاء .
2- إن فصل عاصم بجريرة إنه زوج سارة وأنها ممن الممكن أن تستخدم حسابه للوصول الى المنبر اعتبره فصل تعسفي ومبدا قانوني جديد ، الا إذا كنا نأخذ بالمبدا الامريكي الجديد أو ماعرف بالضربة الاستباقية والتي تبيح لك ضرب من تود بجريرة انه يمكن ان يشكل خطرا.
3- كيف ومتى يمكن أن تطبق عقوبة الفصل بحق أحد الأعضاء وماهي الكلمة او المشاركة التي تودي بقائلها أو كاتبها الى عقوبة الفصل من عضوية المنبر.
4- لست اتحدث هنا عن موضوع سارة منصور بخصوصية الحالة وانما اتحدث بعمومية الموضوع وفي الحالات القادمة ، ولست في موقع دفاع عنها ولكنها تساؤلات حببت ان اطرحها في هذا المنبر .
ولك تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مرت سارة منصور كعاصفة الصحراء وانكشفت معها سؤاتنا (Re: شرووم)
|
الاخ شرووم
تحية طيب وشكرا علي المداخلة التي اقدرها جدا؛ واتمني ان تكون فاتحة لحوار لا ينقطع
ما عرضته من نقاط؛ هو لب ما نناقشه؛ بعيدا عن الاشخاص؛ وهو بحث لن نكل عنه؛ عن المؤسسية وحكم القانون في كل منابرنا ومؤسساتنا؛ واحلال الوضوح والشفافية وشمولية القانون للجميع؛ محل التعتيم والمحاباة والعشوائية ؛ التي طالما اكتوينا منها؛ ولا يمكن لذلك ان نطبقها تجاه الاخرين مهمن كانوا.
لك الود والتقدير
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مرت سارة منصور كعاصفة الصحراء وانكشفت معها سؤاتنا (Re: Abdel Aati)
|
الاخ عادل
اولا سلام
ثانيا ما عرضته من نقاط؛ هو لب ما نناقشه؛ بعيدا عن الاشخاص؛ وهو بحث لن نكل عنه؛ عن المؤسسية وحكم القانون في كل منابرنا ومؤسساتنا؛ واحلال الوضوح والشفافية وشمولية القانون للجميع؛ محل التعتيم والمحاباة والعشوائية ؛ التي طالما اكتوينا منها؛ ولا يمكن لذلك ان نطبقها تجاه الاخرين مهمن كانوا.
حديث جميل يعكس عن امكانيات فكرية يصعب علي تخيلها ان تنقاش موضوعات تهدر وقتها وتبدد طاقاتهاالمبدعة.
ثالثا: لي رجاء ارجو ان نقود حوارا فاعلا لان الوطن يمر بمرحلة تعد الاخطر في تاريخنا المعاصر وانت اقدر الجميع علي الريادة.
هامش:
سمعت عنكم قبل عشرون عاما من اعزاء كرام امثال عادل ود البية, عادل الجعلي, صدرالدين حسن, وغيرهم من ابناء عطبرة ولكم اشتقت للقياك وارجو ان تتاح لي عما قريب ... ساكون في رحلة عمل باوربا قريبا ارجو ان بتيح زمني بلقياكم.
مع خالص الود والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مرت سارة منصور كعاصفة الصحراء وانكشفت معها سؤاتنا (Re: Elsuhaili Magzoub)
|
الاخ العزيز Elsuhaili Magzoub
تحية طيبة وشكرا علي جميل القول والثقة؛ والتي نتمني ان نكون علي قدرها.
تبدو بعض المواضيع هامشية؛ وغرقا في التفاصيل؛ لكننا لما نتأملها بعناية؛ ندرك انها هي التجلي الاوضح للمواضيع الكبيرة المجردة؛ وانها هي المحك الذي تتضح به جدية البرامج والتطبيقات والاشخاص.
موضوع سارة منصور والامنجي بلير؛ وشكل التعامل معهما؛ هما بعض تلك المواضيع؛ وفيها تنكشف الحقائق عارية؛ ولو ظننا للحظة انها مواضيع هامشية.
لك الود واتمني لقائك في القريب؛في اوربا او السودان.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abdel Aati
JAD
ترهاقا
omer almahi
abuguta
Hisham Amin
ودرملية
حبيب نورة
omar_ragab
Muhib
هاشم نوريت
Sinnary
صديق الموج
waleed500
Mohamed Adam
Ahmed Osman
فرح
Osman M Salih
degna
سجيمان
شرووم
Elsuhaili Magzoub
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست