كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة
|
العضوات والاعضاء
هذه حزمة من القوانين والضوابط اقترحها للنقاش والتداول؛ بغرض تطويرها ووصول الجميع الي صيغة سليمة لضبط ممارسة الكتابة في المنبر؛ وسيتم تلخيص وتعديل هذه القوانين بعد النقاش والاضافات؛ لتعلن في يوم 1 سبتمبر 2004 ؛ وتكون سارية منذ ذلك التاريخ وحتي انعقاد الجمعية العمومية..
الرجاء المساهمة
عادل
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Abdel Aati)
|
قوانين وضوابط المنتدي السوداني للحوار
بموقع سودانيزاونلاين.كوم (sudaneseonline.com )
ديباجة:
لقد تم وضع هذه القوانين والضوابط ليتمكن كل عضو من الاستفادة من المنتدى السودانى للحوار بالشكل الأمثل والتواصل بشكل ديمقراطي بناء يتناسب مع أهداف الموقع وتوجهاته وهى خدمة قضايا السودان والسودانيين فى الداخل و الشتات عن طريق الحوار والتثاقف في جو من الحرية والمسؤولية عن الكلمة.
علي كل عضو الموافقة على القوانين التالية والالتزام بها وذلك لتنظيم الحوار وكفالة حريته وحقوقه وبما لا يتعارض مع حريات الآخرين وحقوقهم ولا يخالف أهداف ورسالة المنتدى.
تُقرأ هذه القوانين بالترابط مع لائحة المنتدي السوداني للحوار؛ وفي حالة مخالفتها من قبل العضو/ة تتم المحاسبة وتوقيع الجزاءات حسب منطوق تلك اللائحة.
1. يمنع منعا قاطعا استخدام الألفاظ البذيئة من سباب او شتم او تجريح والتهجم علي الاعضاء واطلاق القاب مسيئة عليهم.
2. يمنع منعا قاطعا توجيه الاتهامات التي يعاقب عليها جنائيا والمضرة اجتماعيا بسيرة الاعضاء دون ان يكونوا قد ادينوا بها مسبقا من قبل محكمة شرعية.
3. يمنع بتاتا استخدام التعابير والالفاظ والعناوين ونشر البوستات التي تنشر وتحض وتحرض علي العنصرية واحتقار المرأة والتي تهين كريم المعتقدات والاديان.
4. يمنع منعا قاطعا استخدام العناوين والالفاظ والمواضيع التي تحتوي علي كلمات نابية او خادشة للحياء.
5. يمنع اعادة نشر اي مواضيع محذوفة سابقا بسبب مخالفتها لقوانين المنتدي.
6. يمنع اعادة نشر مواضيع لاعضاء سابقين فصلوا من المنتدي بسبب من مخالفتهم لقوانينه.
7. تمنع السرقة الادبية ونشر مواضيع مقتبسة دون احترام حقوق الناس الفكرية عند النقل أو الاقتباس.
8. يتم الاشارة للحقوق الفكرية عند النقل او الاقتباس بوضع كلمة منقول في العنوان وبوضع اسم المؤلف ومكان النشر وتاريخه عند نهاية الموضوع.
9. يمنع منعا باتا نشر المواضيع والصور والرسومات والاغاني والاقلام الاباحية أو الدعاية لها في المنتدي.
10. يمنع منعا باتا نشر المواضيع الموجودة بالمنتدي أو مشاركات الأعضاء فيه؛ بأي وسيلة اعلامية اخري بدون الحصول علي موافقة أمين الموقع او مالكه او كاتب الموضوع او صاحب المشاركة.
11. يمنع منعا باتا استخدام نظام الرسائل الخاصة في أي عمل ممنوع من سب أو شتم أو ابتزاز أو تهديد .. الخ
12. يمنع الدعاية لمواقع اخري او وسائط اعلامية اخري او اي دعاية تجارية علي المنتدي دون الحصول علي موافقة امين الموقع.او مالكه.
13. يمنع بتاتا ممارسة اي شكل من اشكال التخريب او تعطيل الموقع او بعض اجزائه او اغراق السيرفر او استخدام الموقع لممارسة التخريب ضد الاعضاء او الزوار.
14. يمنع منعا كاملا الدعاية لمواقع التخريب ونشر روابط لها علي صفحات المنتدي.
15. يمنع منعا باتا ممارسة اي من الممارسات التي تقع تحت طائلة القانون الامريكي (مقر الموقع ) أوتتناقض مع ميثاق الشرف ولائحة المنتدي واي قوانين اخري تجاز من قبل ادارة المنتدي او جمعيته العمومية.
عادل عبدالعاطي
أمين الموقع المكلف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: سجيمان)
|
الاخ / عادل - لك التحية والاحترام
نتمنى للمنبر ان يتعافا من النكبات التى المت به بادارته الجديدة والمقترحات جيدة والرجاء تداولها بشفافية والطلوع بالانسب .
الاخ / سجيمان - تحياتى الحارة
فى واحد امو اسمها ضلو - فى احدى ممراتة سمع اثنين يتحاورون الاول بقول للثانى انت شايف الفيل وبتطعن فى ضلو ؟
قام صاحبنا ولد ضلو ده مشى للجماعة وسألهم بحرقة قلنا الفيل وما علينا منو - لكن الجاب امى دى شنو هنا مالكم ومالها .
هنا انا برضو بقول ليك المنبر واعضاءه وعادل - الجاب الشعيرية دى هنا شنو - انت باين عليك داير دواس البديرية ولا شنو ؟ ابعد بعيد منهم اهلى البديرية دول .
ولك كل الود والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ محمد عبدالقادر سبيل
تحية طيبة
تراني اتابع مقالاتك وموضوعاتك المتعددة؛ سواء المنشورة منها بالمنبر؛ او في الصحف السيارة؛ ولا يمنعني من التعقيب عليها الا عدم التفرغ؛ ولكن اتمني ان يتوفر الوقت لحوار بيننا؛ فرغم الاختلافات الواسعة بيننا؛ الا اني احترم فيك الوضوح ومحاولة تأصيل ما ترأه في ميزان الفكر ؛ هذا الميزان المظلوم في الحياة العامة السودانية ..
نعم انا ادرك حجم هذه المسؤولية؛ واتمني ان اكون علي قدرها؛ وفي ذلك اطلب دعم جميع البورداب؛ لكن اعتقد ان الخطوة الاساسية هي تاسيس القانون
معتقدات البشر سواء كانت سماوية او من كريم المعتقدات؛ ينبغي ان تقابل بالاحترام والا تهان عشوائيا؛ لان في اهانتها اهانة لمعتنقيها؛ وانا لست من انصار الهجوم العشوائي علي الدين؛ كما لست من انصار اغلاق الحوار الفكري - بما فيه الحوار حول الدين وثوابته - باسم حماية العقيدة؛ فهذا فضاءان مختلفان.
في هذا المنبر لن يكون هناك اي حجر علي الحوار الفكري الراقي؛ مهما كان موضوعه؛ كما لن يتم التهاون مع اهانة البشر ومعتقداتهم؛ مهما كانت هذه المعتقدات.
مع الشكر
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Abdel Aati)
|
اخي عادل
السلام عليكم
لم توضح موضوع العقيدة والتهجم عليها .
لا يجوز ذكر اية عقيدة دينية بما يكره ولا يرضاها صاحب المعتقد
يعني اي عضو ما يهاجم او ينسب اية شبهة بهذه العقيدة من اجل معتنقه اوفئة او تنظيم سمى نفسه باسم هذه العقيدة فتصبح الاساءة للعقيدة بدلا عن العضو او الفئة او التنظيم .
والله الموفق .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Abdel Aati)
|
الاخ عادل عبد العاطي المحترم
الاخوة الأعضاء المحترمين
بعد نظرتي على اللائحة لا اعترض عليها بس في موضع احب ان اطرحه عليكم
موضع (علاقة الدين / بالبورد)
وده من المواضيع الهامة وهو كان زريعة للفتن والاستقالات والاتهام بالكفر وارجوا من اللائحة الدقة فيه وان تحدد له قوانين جازمة وحازمة لكي لا نخوض فيه والكل يعرف من هم المسببين لهذه الزريعة ###### اشخاص معروفين لدينا جميعا
يعني ان ما ممكن اكون من اشترك في المنبر ده في ناس غير عن العرب وعن المسلمين ما عندهم مواضيع غيرها ينشروها او نقل الاخبار التي تشئ للإسلام !!!
بعد داك الجماعة المعنية تقوم بالرد ويا كافر ويا كوز تبدأ وانا استقلته وانا رجعت عشان خاطرك (عشان خاطرنا ترجع)،
اتمنى من الجميع ان يعوا ويفهموا هذا الموضوع للفصل فيه النهائي ؟
(كريم المعتقدات/ المسيحية/ الإسلام/ اللا ديني)،، كلهم ما برضوا في حقهم،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: خالد)
|
السيد امين المنبر
كتبت بان القانون يبداء سريانه فى 1/9 يعنى
الواحد لو عندو حبة شتيمة من حسى لى التاريخ
داك يقولها ولا شنو و الكم يوم قبل التاريخ داك
ما فى قانون يحكمنا ؟ وانا شايف فى بوستات ماشة
وكلها عينك ما تشوفش الا النور .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Abdel Aati)
|
الاخ عادل
ارجو ان توضح لنا ماذا تقصد بكلمة ( تهين) الوارده في النقطه (3) المتعلقه بالاديان وكريم المعتقدات.
هذه كلمه فضفاضه وسيدخل منها الكثير من كبت الراي، وسيقول كل عضو للاخر انه اهان دينه اذا إختلف معاه. لذلك من الضروري الاتفاق علي معني كلمة ( تهين).
مثلا لو واحد قال انه الاسلام يبيح الرق في حالة الجهاد، هل تعتبر هذه اهانه للاسلام؟ هذا مثال فقط وليس رأي. ارجو ان نتشرف بتعليقكم.
خالص الود
عسكوري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Asskouri)
|
الأخ عادل،
القــوانين دى كلهــا ممكن تستبـدلهـأ بقانـون واحــد، هـو قانـون مورفى رقــم 19
Murphy's Law #19 المكــون من مـادة واحــدة:
1- تنتهـى حريتك حين تبـدأ حـريـة جارك، وعنـدما تنتهـى حريـتك تفقـد عضـويتك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Asskouri)
|
الاخ عسكوري
تحية طيبة ...
نعم اتفق معك في ان الكلمة غير محددة؛ واطمع في ان يقدم الاعضاء اقتراحاتا اكثر دقة وتحديدا وقانونية.
من وجهة نظري الشخصية فيما هو مهين وغير مهين؛ اجيب علي سؤالك:
اذا قال احد ان الاسلام يبيح الرق في حالة الحرب؛ فهذه معلومة تاريخية؛ ولا اعتقد ان فيها اهانة؛ واذا رأي شخص انها غير سليمة او انها لا تعبر بالضبط عن موقف الاسلام من الرق او غيرها؛ فله حق النقاش الموضوعي.
اذا قال انسان آخر؛ ان النبي محمد تاجر رقيق ساكت؛ وان الاسلام دين الاسترقاق؛ فهو يهين المعتقد؛ لان هذه ليست معلومات تاريخية؛ وليست مصاغة في شكل حوار علمي؛ ومقصود بها الاهانة والاستفزاز؛ وستقرأ هكذا ..
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Abdel Aati)
|
3| Quote: . يمنع بتاتا استخدام التعابير والالفاظ والعناوين ونشر البوستات التي تنشر وتحض وتحرض علي العنصرية واحتقار المرأة والتي تهين كريم المعتقدات والاديان |
..
.. من يحدد أن في هذا اللفظ أهانة للمعتقد أو
الدين؟ وما هي المعايير والمقاييس التي التي يمكن أعمالها
لتحديد ذلك؟؟
مثلا ستري من يقول أن الأديان نتاج بشري وأنها تلفيق
وضعي بواسطة بشر... هل سترون في ذلك أهانة للأديان؟
وما هو رأيكم في من يري ومن صميم معتقده..أن المسيحية
واليهودية أديان محرفة وكلام فارغ.. ؟؟ وأن أتباعها
ضاليين وزنادقة ؟؟؟
وما هو رأيكم في من يري أن بعض النصوص الدينية
متخلفة ولاتتماشي مع العصر لأنها في رأيه تحط من وضع
المرأة ومن وضع لايعتنقها وأنها تقر الرق والعبودية؟؟
oo تكلمتم عن عن رفض أحتقار المرأة ..ولكني أري أن
هذا يتداخل مع المعتقدات والأديان .لأنها تعالج قضايا
المرأة بصورة مختلفة .. فمثلا هناك من يختلف مع الحديث
القائل المرأة ناقصة عقل ودين فهل ترون أن هذا الحديث
يحتقر المرأة؟ وما هو رأيكم لمن يروج الي عدم أهلية
المرأة للولاية العامة أستنادا علي نص ديني هل ترون
في ذلك حط وأحتقار للمرأة؟؟ ومن يرفض شهادتها في
الحدود أويري أن شهادتها ناقصة ولابد من تدعيمها بشهادة
أمرأة أخري في بعض القضايا هل ترون في ذلك أحتقار
وحط من قدر المرأة؟؟
أرجو الأجابة علي هذه الأسئلة كل علي أنفراد.,..
وبوضوح وتفصيل .. الأجابة ستقودنا للمحطة التالية..
وبالمناسبة ماهو رأي مشروع اللوائح في نشر مواضيع
من أعضاء مفصوليين.؟؟
ورأيها في وصف الأخر بأنه قرد و######## وكلب ويتعلل
بأنه يقصد سلوك الفرد لا شخصه..أي من يقرر ويحدد أن
تعبير قرد هنا مقصود به القرد المعروف وهنا مقصود به
القرد السلوك ؟
ولكم شكري
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: kamalabas)
|
الاخ كمال عباس
من يحدد هو لجنة الحكماء المنتخبة؛ وفي الوقت الحالي اللجنة المكلفة بعد التشاور؛ والتي ستعلن في 1 سبتمبر 2004 حتي قيام الجمعية العمومية واختيار اللجنة المنتخبة.
ليست المشكلة ماذا يقول الناس فقط؛ وانما كيف يقولون ايضا .. فاذا جاء انسان بمقال علمي عن الاديان وقال فيه انه يراه نتاج جهد بشري؛ واوضح لماذا يعتقد ذلك الخ فهذا من صميم النقاش الفكري؛ اما اذا جاء طائرا في نقاش وقال : يا جماعة دينكم دا دجل وكذب وتلفيق ومقطوع من الراس؛ فهو عندي يبغي الاستفزاز واهانة معتقدات الناس وليس الحوار.
من يقول ان المسيحية واليهودية او الاسلام او غيرها من الاديان كلام فارغ؛ وان اتباعها ضالين وزنادقة يذهب عندي ايضا في مجال الاهانة والاستفزاز؛ فليقله في مكان اخر غير منتدي الحوار السوداني..
علي هذا يمكنك ان تسير في اسئلتك عن من يري ان النصوص الدينية متخلفة الخ الخ ؛ فالكلام يفهم من سياقه وبالاسلوب الذي طرح به وهل اتي في حوار علمي ام مناكفة واستفزازا الخ الخ ...
الاسئلة التي طرحتها حول وضع المراة هي اسئلة جوهرية تتعلق بالصراع العقيدي والفكري؛ وهي مواضيع مطروحة للنقاش؛ وليس المجال هنا مجال قول رأيي لان موضوع البوست ليس هو هذه المواضيع؛ وانما قوانين البورد؛ وانت تعرف رايي ..
من سيسي هنا الي جنس النساء ومن سيدعو الي ضربهن وارهابهن واغتصابهن ومن يكون همه الاساءة الي العضوات وغير العضوات ومن يخاطبهن ويتحدث عنهن بلغة الاحتقار والتعالي هو من نقصده؛ وهذا من سيطبق عليه القانون
مشروع القوانين يرفض اعادة نشر مواضيع من اعضاء مفصولين - انظر النقاط 5 و6
من يصف عضوا بانه قرد او كلب او خنزير او غيرها يخالف في نظري المادة الاولي من هذه القوانين
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Abdel Aati)
|
الاستاذ عادل عبد العاطي
تحية طيبة مباركة وبعد:-
بداية اتمنى ان يعينك الله على هذا التكليف.
ثانيا: تجدني اوافقك الراي في المقترحات الانفة الذكر.. الا ان القول وحده لا يكفي اذا لم يقرن بالفعل و بالحزم والبتر والجدية وعدم المجاملة لاي كائن من كان.. خصوصا وان هناك من يسفه المعتقدات الدينية بحجة الديمقراطية والحرية وابداء الراي.
وتجدنا بجوارك طالما انحزت الى الحقيقة والعكس تماما.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: محمود الدقم)
|
الأخ/ عادل
تحيّة طيّبة،
أوّلا، وقبل كلّ شيء، أتمنّى لك التوفيق في مهمّتك الصعبة التى يزيد من صعوبتها تربّص البعض بك وتصيّدهم لأخطاءك -المتعمّد منها والغير المتعمّد-، قرأت على عجل (مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة) ولفت انتباهي أمر هامّ لا أدري هل أغفلته عمدا أم أنّه سقط سهوا أم أنّك تجهّز له ولم تصل بعد لصيغته المثلى، الأمر الذي أعنيه هو العقوبات التي تطبّق على من خرق الضوابط الحاكمة للمنبر فمقالك -على طوله واسترساله- لم يشتمل على عقوبة واحدة تطال الخاطئين، ولا يخفى عليكم أنّ تحديد نوعيّة العقوبة لا يقلّ أهميّة عن تحديد نوع المخالفة نفسها، أرجو منك توضيحا حول هذا الأمر،
أمر آخر، فقد طافت عيناي طوافا سريعا على الضوابط المقترحة بحثا عن فقرة تمنع المساس بالمقدسات والمعتقدات ووجدتها قابعة -على استحياء- ضمن فقرة أخرى (الفقرة الثالثة)، ولا أخفيك أنّي توجّست خيفة من هذا التضمين الذي بدا لي متعمّدا، ولا أعلم لأيّ مدى ستلتزم يا عادل بهذه الفقرة الضمنيّة وأنت من اعترض على حذف العبارات المنكرة للموناليزا -أو من كتب باسمها- وكلّنا يعلم ما انطوت عليه تلك العبارات من وقاحة أغضبت الغالبيّة العظمى من أعضاء المنبر وزوّاره الكرام، أنا عن نفسي لا آبه كثيرا بمن مسنّي بسيوف كلماته وأمدّ له حبال الصبر كلّها، إنّ من خالفته الرأي فتحوّل لسبّي يقدّم لي علائم هزيمته الفكريّة على طبق من ذهب لا استطيع له رفضا لذا لا أجاريه في ساقط قوله فأصبح مثله، ولكنّي على الصعيد ذاته لا أرضى لعقيدتي أن يمسّها أحد بصفة مسيئة، أو أن يسخر منها بأيّ الأساليب، غاية ما أصبو إليه يا عادل أن تنظر لهذه القضيّة بعين المنطق والعقلانيّة حتى تفرّق بين من يقصد المحاورة الهادفة ومن يعمد للإثارة والنيل من المقدّسات والفرق بينها واضح إلا لمن أغمض عينيه عنه حتى لا يراه، لست هنا داعٍ لتكميم الأفواه كما يحلو للمتحذلقين من هواة الكلمات المفخّمة ولكنّ لي عقيدة أؤمن بها ولا أرضى الاستخفاف بها... هكذا ببساطة.
شكرا مقدّما على التوضيح المفصّل، مع أطيب تمنيّاتي بالتوفيق.
أحمد الريّح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Ahmed Alrayah)
|
اخي عادل عبد العاطي
اشكرك على الرد ، حيث كتبت تقول :
| Quote: معتقدات البشر سواء كانت سماوية او من كريم المعتقدات؛ ينبغي ان تقابل بالاحترام والا تهان عشوائيا؛ لان في اهانتها اهانة لمعتنقيها؛ |
هذا يعني انك تفرق بين المعتقدات السماوية وبين شئ آخر اسمه(كريم المعتقدات)
ولكن ليست هذه هي المشكلة ، وانما تكمن في انك تؤكد ، كما هو اعلاه ، بأن كلا النوعين من المعتقدات يستحق الصون والحماية من الاعتداء والاستهانة .
و ما حدث هو أنك أثبت في اللائحة المقترحة ضرورة حماية ( كريم المعتقدات )فقط دون اشارة الى المعتقدات السماوية. فما معنى هذا ؟
كيف تؤمن بضرورة احترام المعتقدات السماوية بينما تحمى مشاعر البورداب فيما يخص كريم المعتقدات ( !! )
هذا الموضوع انت لا تأخذه بالجدية التي يستحقها ، وأظن أنك منحاز لتوجهك الفكري الذي يسمح باعتبار العقيدة الدينية فكرا قابلاً للنقد ، وفي ذلك خطأ كبير يا اخي.
ارجو ان تراجع موقفك باضافة بند خاص بالاديان السماوية التي هي أولى من كريم المعتقدات
اعرف ان الأمر يحتاج منك شجاعة أكبر - لا تتيحها الهيمنة الفكرية التي يخضع لها هذا البورد غير الحر _ ويحتاج الى نكران ذات واحترام لركاب هذه السفينة ممن لايعترفون بما ليس سماويا دينا يستحق الاتباع ، باعتبار ان ذلك يتناقض جذريا مع الاسلام الذي تعرفه جيدا.. والدين اتباع وليس ابداع كما تعلم . وهذه النقطة الاخيرة بالذات يجهلها أو تجاهلها كثيرون.
عموما وبعد طلب توضيح فهمكم لمعنى وحدود مفردة ( مقدسة ) المرتبطة بالمعتقدات ..
فلابد لي من لفت الانظار نحو ان ثمة تضحية سافرة (بدين الغالبية) في مقابل انتصار ( كيدي) لمعتقدات من هم ليسوا جزءا من هذا المنبر، وهي في الواقع معتقدات ما انزل الله بها من سلطان .. هذه تنبرون لحمايتها وأما الله ورسوله وكتبه الحق فهي محل نظر وانتقاد ( تسميه راق ) ضاربا عرض الحائط بمفهوم ( مقدسة ).
هذا شئ عجيب .
راجع موقفك يا عادل ، فأنت هنا ربان سفينة تحمل غيرك وهم في ذمتك..
الدين ليس وجهة نظر ، ولا العقيدة فكر كغيره من الفلسفات الوضعية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
أستاذ عادل عبد العاطي ربنا يعينك وانت تتسلم مهام
التكليف والتشريف في الوقت نفسه كأمين عام للمنبر
الحر... وكلنا حنقيف معاك من أجل غابة أقلام خالية
من كل انواع التسلّق لأكتاف العملية الابداعية دون وجه
حق أو نشر الافكار والمعتقدات التي لا تسمن ولا تغني عن
جهل....
من البداية كنت من أشد المرحبين بهذا الختيار الذي صادف
أهلهُ والحقيقة أنه خيارٌ من خيار مع ان المجال لا يناسب
المدح والاطراء ولكن لا خير فينا ان لم نقلها ....
ولكن كما قال اول المداخلين ... في شنو جديد في خطابك
الاول غير النبرة المهددة بالمنع والتهديد والوعيد ؟؟؟
الم يأتكم نزير ؟؟ ولماذا لم نسمع صوت البشير؟؟ انا
حاسي بخاطبك دة زي الفاتورة الجات مع حق الأيجار وفيها
أنزار بفصل التيار... نحن عايزين مع قطع الكهربة انك
توعدنا بي كرتونة شمع... كدة بنقول قدرنا نحارب الضلمة
بي ضؤ شمعة وأظنك فهمتني .... مش مفروض يكون في جائزة
للطالب المثالي.. حتي في الكلية الحربية ومعسكرات الجيش
وسيبريا والباستيل في جوائز... وناس جوانتانامو برضو
بودوهم فسحة اذا اثبتوا حسن النوايا وتعاونو مع المحققين
طيب انا كنت عايزك تقول مع يمنع يمنع يمنع يمنع يمنع دي
كمان برضو تقول يمنح يمنح يمنح وتكون بليلة مباشر
ولا ضبيحة مكاشر .... علي كل حال نحن بنتعشم كل خير فيك
وسدّد الله خطاك وهداك الي ما فيه خير الجميع وشكراً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ عادل
ربنا يعينك علي تحمل هذه المسئولية فانت اهل لها باذن الله
وصيتي لك خلي باااالك طويل
و
حليم عند الغضب ( يعني لو في زول زعلك اقفل الكمبيوتر وامشي اعمل اي حاجه وتعال بعد ان تهدأ )
الناس الرافضه دي افتكر من المستحسن ان نعطي عادل الفرصة كاملة ونساعده بدلا من المعارضه من الان ولاسباب كلها شخصية
بالتوفيق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Ahmed Alrayah)
|
الاخ احمد الريح
تحية طيبة
العقوبات طرحت في مشروع اللائحة المقترحة والمكملة لهذه القوانين؛ ويمكنك ان تجد رابطا لبوستها هنا
مشروع لائحة المنتدي السوداني الحوار - للنقاش والاضافات والتعديل!
والعقوبات هي :
1- لفت النظر
2- الايقاف لفترة محددة من العضوية
3- الفصل
المادة عن عدم اهانة الاديان وكريم المعتقدات؛ لا اعتقد انها جائت علي استحياء؛ وهذا حكم قيمة؛ اما اذا اردت ان تأتي في نقطة منفصلة لاهميتها عندك؛ فلك ان تتقدم بهذا الاقتراح.
اقول هنا اني سالتزم بقواني البورد؛ ولكني لن انفذها وحدي؛ فمعي مجلس للحكماء ولجنة ادارية؛ واذا ما اخطأت انا؛ فلا يعقل ان يخطي كل هؤلاء معي ..
مع الشكر
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Abdel Aati)
|
الاستاذ عادل عبد العاطي
التحية لك وان تحمل علي عاتقك مسئولية هذا المنبر والتي اعيت الاخ بكري ابوبكر
ونصيحة من اخيك الاصغر حبيب الكل وهي ان لا تتحمل كل هذا الحمل وحدك فهذا ما اخطاء فيه بكري واتمني من كل الاعضاء ان يكونوا عونك لك في تحمل المسئولية
فعد بنا الي عهد الادارة القديم وسبق ان طرحت علي الاخ بكري اقتراح بعودة اسلوب الاداره القديم وخوفا من المشاكل الفنية في ذلك الامر يمكن تكون الادارة مرجعية لاي قرار يتم اتخاذه
ولك خالص تحياتي واعجابي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Abdel Aati)
|
الأخ عادل عبد العاطي
يبدو أنك لم تستوعب مقاصدي من مداخلتي السابقة أو
أني لم أستطع التعبير عنها بصورة واضحة
المقصود أن ماقد تعبره أنت مثلا أهانة لمعتقد يعتبره
أخر طرحا من صميم معتقده ودينه ونفس الشئ ينسحب علي
موضوع الرق ووضع المرأة سيقول لك قائل أن الضرب غير
المبرح ونقصان شهادة المرأة .. في بعض الأمور وولايتها
للولاية العامة.. من صميم دينه وستجد أشياء مشابهة
عند من يؤمن بالعهد القديم
أي أن ما تفهمه أنت أهانة وحط من شأن المرأة
أو دين أخر يعتبره أخر من صميم دينه ....ويعتبر ذلك
تكريم للمرأة وكلمة حق في وجه أصحاب الأديان الأخري
بأعتبارها مكتوب بواسطة بشر ومحرفة وأن أتباعها فسقة
وضاليين .و...
وستجد نفس الشئ حول الحدود التي يراه البعض عقوبات
قاسية وبربرية وتنتهك حقوق الأنسان ويري الأخر
أن تلك الحدود أمر الهي مقدس وأن نقدها بتلك الصورة
أو رفضها يمثل أنتهاك للحرمات الدينية وأساءة
للذات الألهية ولكلام الله الخ
.. كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Abdel Aati)
|
الأخ عادل
لا أريد الإدلاء برأي تفصيلي حول هذه اللائحة. أقول فقط ما يلي: يجب تأسيس اللائحة على حرية التعبير، وليس المنع، مع وضع ضوابط ملائمة يقوم بها أهل القانون في هذا المنبر. وأعتقد أنهم كثيرون. الأساس هو حرية التعبير، وبدونها لا يستقيم للمنبر ظل، لأنه عوده سيكون معوجا، مع الثقة الكاملة في أنك ستراعي إعتراضات المعترضين على إدارتك، وتوفر لهم حقوقهم كاملة، وأنك لن تغتر بتأييد المؤيدين وأنا منهم.
دمت
خاتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Khatim)
|
فى أعتقادى الخاص أن الحد الفاصل بين حرية التعبير والساءة للديان هو مايلى وبكل بساطه:-
لا يمكن ان تصف الأسلام أو المسيحية او اليهوديه بانها (دين ظالم)، بصورة مطلقه لكن يمكن ان توضح ماهو الشئ الظالم فى الدين الأسلامى حسب وجهة نظرك.
ولا يمكن ان تصف المسلمين بانهم جميعا متوحشين، لكن يمكن أن تبين النوعيه المتوحشه من المسلمين والى أى طائفة ينتمون.
لكنى الاحظ أن البعض لا يروق له ذلك ، حيث يستمتع باستفذاذ الكل الخيار والأشرار، بدون ذلك لا يشعر أن لمواضيعه قيمه.
فالآن ونحن مسلمون لا نرفض الأسلام كله، لكننا نرفض تطبيق الشريعه فى هذا العصر، ونرفض معامله المراة كمواطن درجة ثانيه، ونرفض معامله أى مواطن على نحو غير متساو بسبب دينه او حتى بسبب عدم اعتقاده فى أى دين.
أرجو أن يكن فى فيما أوضحنا اجابة لبعض أسئلة الأخ/ كمال عباس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Abdel Aati)
|
الزميل / عادل عبد العاطي
تحية طيبة
أشكرك على هذه المبادرة ، وعلى المجهود المبذول من قبل البعض على بذل كل ما له أن يرسخ قيم الديمقراطية واحترام الحقوق بين الاعضاء دافعين بأيدي التشجيع لكل الجهود التي ترمي إلى هذه القيم النبيلة .
فقط وددت الإشارة إلى نقطة أوقفتني ، ودون الخوض في التفاصيل فبملاحظة بسيطة لرؤوس البنود الواردة في مشروع القوانين المقترحة هنا، أن كل ما يتعلق بالمشتركين في " إبراز حقوقهم وواجباتهم " هو المنع حيث تكررت كلمة (( يمنع )) في جميع البنود من أولها حتى الخامس عشر - باستثناء البند الثامن - ، أي وردت الواجبات ، فأين الحقوق ؟ أين كلمة (( يحق )) ؟ فمهما بلغ وضوحها وبديهيتها فإن صيغ القوانين تقتضي إدراجها بما يحول دون الإنقاص بها ومعرفة " ما لنا وما علينا " دون أي لبس .
وكفى الله الجميع شر القتال !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Walid Safwat)
|
الأخ عادل
أراك قد أكثرت من الممنوعات
فأرجو منك الآن على حسب لائحتك ألا تهاجمنا وتصفنا بالطائفية فإذا لم تصنفنا اتباع دين سماوى اعتبرنا من ناس كريم المعتقدات.
يأخى استعيض عن الائحة هذه ببند واحد
((كل انسان يحترم الأخر وكونوا مؤدبين)) هذا يكفى.
كما ارشح الأخ كمال عباس والخال ودقاسم للجنة.
وربنا يعينك على تحمل هذه الأمانة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: ود محجوب)
|
فى نظرى المتواضع ملاحظة الاستاذ الخاتم جديرة بالاعتبار
ليس من الناحية التقنية فحسب ولكن
للتاكيد على تثبيت المزايا التى اسهمت فى تميز الموقع خلال تاريخه
ومن اهمها تحديدا مسائل حرية التعبير الكاملة للاعضاء، وحرية الاختلاف. وبالحد الادنى من التدخل من ادارته، تدخلا لم يمس هذه الحرية فى جوهرها كما راينا. ولبكرى فضل كبير فى التاكيد على هذا المنحى.
كمثال فى اتجاه ما ذهب اليه الخاتم:
مهم جدا تضمين حرية الاعضاء فى التعبير عن كافة القضايا دون حجر، بحجة حماية اى جهة او مؤسسة.
لابد من كفالة حق وحرية الاشخاص فى التعبير عن الاراء غير الرائجة والمختلفة فى التعبير عنها دون قيد يمس جذور هذه الحرية ولبها.
هذا مهم، فحرية التعبير لا تكون حقيقية وذات معنى الا اذا كفلت هذا الحق للمغاير والمختلف وغير الرائج بنص اللائحة.
ولكم الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Abdel Aati)
|
السلام عليكم ..
الاخ عادل ..
مجهود مقدر ..
اقترح تعديل البند :2
. يمنع منعا قاطعا توجيه الاتهامات التي يعاقب عليها جنائيا والمضرة اجتماعيا بسيرة الاعضاء دون ان يكونوا قد ادينوا بها مسبقا من قبل محكمة شرعية.
و ذلك بحذف جملة
| Quote: (دون ان يكونوا قد ادينوا بها مسبقا من قبل محكمة شرعية.) |
حيث في تقديري لا يجوز تحقيق الضرر الاجتماعي و التشهير باي من الاعضاء حتي و لو ادين سابقا باي تهمة ..
و لك كل التقدير
مامون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: فقيري)
|
عزيزي و إبن مدينتي الفاضلة عادل
تحية و سلام كبير
المهمة ليست بسهلة ، و لا هي بسياحة ، و لكن عزاؤنا الوحيد هو أنك بحجم المسئولية بما نعرفه عنك و عن وعيك و ثقافتك ..
القوانين لا غبار عليها .. نتمنى أن تطبق بمكيال واحد دون هوادة .. و هذا هو عشمنا فيكم .
وفقكم الله لما فيه الخير و سدد خطاكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Abdel Aati)
|
الاخ عادل
غبت عن المنبر لفترة طويلة جعلتنى بعيدة عن الاحداث الاخيرة...
ولكن فى تقديرى ان اى مشروع مقترح هو مشروع طويل المدى ويجب الا يصاع كردود افعال لما حدث اخيرا"
لا اود تكرار ما كتب سابقا" ولكنى اجدنى متفقة بلا تحفظات مع اسئلة الاخ كمال عباس وراى الاستاذ الخاتم...
ما يجب ا نؤسس له هو حرية التعبير ..حتى لو بها انفلاتات فالحرية كقيمة انسانية يجب ان تكون همنا الاول_او هذا ما اراه _
القوانين فقط يجب ان تحمى خصوصية البشر...يعنى من كل البنود اعلاه اجدنى فقط متفقة مع البنود التى تتحدث عن منع نشر كل ما هو شخصى...اما ما عدا ذلك فهو فى اطار الصراع الفكرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: hala guta)
|
الاستاذ عادل عبد العاطى والمساهمون الافاضل:
اسمحوا لى ان الفت نظركم لنقطة هامة لم ارها متضمنة فى قائمة اللوائح او معرض النقاش حولها.
الاختراق
الاختراق
الاختراق
الا اداء السرى الاليكترونى الضار الذى يتم عبر جهات لا تفصح عن هويتها
ومع ذلك فالاختراق الذى حدث لبعض الاعضاء مؤخرا قد اثبت انه قد تم لمصلحة بعض اعضاء المنبر وهنالك اسماء بعينها - على الاقل منها ما يعرفه الجميع او منها ما هو بحوذة البعض - قد تم الاختراق من اجلها.
وقد ترتب على ذلك تدمير لاشياء نفيسة وغالية ...تتعلق بالذين تم اختراقهم ...تطلبت الكثير من الجهد الذهنى والنفسى وجهود اخرى لاحتوائها ..وكل ما يترتب على هذا الجهد من خسائر فى الوقت والممتلكات..التى لا تقدر بثمن..
ملخصه: يجب ان نقرا فقرة صريحة بهذا الفهم متضمنة ضمن اللوائح والضوابط ...والا فسيتعرض مزيد من الاعضاء, وخاصة الحنس اللطيف "رجالا ونساء.". لمثل هذه التجارب المريرة ....او الامر منها.
قد يدعى "المخترق من اجلة" عدم مسئوليته او معرفته بالحادثة ...حتى هذا الجانب يجب ان تطاله اللوائح ...وان تشكل لجنه من الذين يلمون بخفايا علوم التكنلوجيا ...للتحقيق فى الامر...فالمسائل تاخذ بذلك شكلا قانونيا وحضاريا يحمى حق العضو فى المشاركة ...دون ابتزاز او تهديد او اهدارلكرامتة من جراء مشاركاته.
يعنى بالوضوح التام يجب ان تضم لجنتكم - بعد تضمين الامر فى االلائحة- من له دراية بجرائم الكمبيوتر وطريقة الكشف عنها ...واذا لم يكن عضوا ...فارجو وضع اعتبار الاتصال بالجهات المتخصصة فى مثل تلكم الجرائم كجهة خارجية يعتمد عليها فى الوقت المناسب " اف بى اى " او خلافه...وكل هذه الجرائم يمكن احتوائها لو ارادت ادارة البورد ذلك...حتى لا يترك الامر للضحية.
كما اطالب اللجنة الموقرة بالتحقيق فى الجريمة التى ارتكبت مؤخرا وايراد الملابسات التى احاطت بها بصورة علنية فى هذا المنبر...خاصة وان هنالك كثير من الغموض مازال عالقا فى اذهان بعض اعضاء ورواد المنتدى ...
لكم التحية والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
تعليقات علي مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Muhib)
|
السيد عادل عبد العاطي
السلام عليكم
اتمني ان تتوفق اداره المنبر ، الي اتخاذ خطوات حكيمه باتجاه جعله حيزاً اكثر اتساعا و ان تتجنب مااستطاعت لجج التسلط ومعاداه المسار الموضوعي للانسانيه
وقد لاتكون المناسبه مواتيه ، ولكن اجدني مضطراً في البدء لان اشبه انتقال اداره المنبر الي شخصكم بحادثه تسليم عبد الله خليل السلطه الي الجنرال عبود ، حيث اعني من هذا ليس مجرد تشبيه الظروف المحيطه بتلك التجربه ، انما ايضا بأن ما يتراءي لي وهو نزوعكم لاغراق المنبر بالضوابط والنواهي بدافع الحد مما اعتراه من فوضي ولو علي حساب مقتضي الامال المعلقه عليه ، اود هنا ان اعلق علي بعض فقرات مشروعكم وهي بطبيعه الحال الفقرات مثار الجدل
الفقره 1-
| Quote: . يمنع منعا قاطعا استخدام الألفاظ البذيئة من سباب او شتم او تجريح والتهجم علي الاعضاء واطلاق القاب مسيئة عليهم |
في اعتقادي تواجه هذه الفقره بمعضلات وهي أنه بأثر حده الصراع والاستقطاب في المجتمع والسياسه نجد ان ثقافه احترام الاخر ليست سائده لدينا بشكل عام ، بما يشكل من محاوله التزام الموضوعيه وعدم تجريح الاشخاص محاوله نبيله ولكنها تبقي عبثيه في المدي المنظور ، نجد مثلا ان الوصف الملائم لعضويه الجبهه الاسلاميه وجهاز امنها هو الكلاب لدي شريحه واسعه من المواطنين وانا وانت منهم ونعرف ماوراء ذلك من مآسي ، ومؤكد انه يوجد بالمنبر او خارجه بعض هؤلاء الكلاب ممن ينبغي ان يتمتعوا علي قدم المساواه بحق عدم التعرض لهم بالسب والشتم الخ ، وكذلك حصرت الحصانه من الشتم والسب علي اعضاء المنبر ، مما يعني مثلا ان شتم غير الاعضاء مباح ، و لأن تقديس الافراد عاده مستشريه كما تعلم ، فان كثير من الاعضاء يجد الاساءه الي اشخاص محددين ليسوا اعضاء بالمنبر الحر اساءه له ، مثل الرموز الدينيه و بعض الزعامات السياسيه ، و مهما اجتهدنا في تهذيب الحوار حولهم ، فانهم شخصيات عامه تنال نصيبها من مختلف ردود الفعل النابعه من قاع المجتمع ، ويدفع هذا للرد بالمثل ، انا اعتقد انا ننشد ان لا نتعرض بالشتم للاشخاص من حيث المبدأ في طرح مواقفنا السياسيه والفكريه والاجتماعيه الخ الخ ، يمكن النص علي هذا مع ملاحظه انه حبر علي ورق ، هناك من المرارات والاحن مالا يلجمه القانون ، انما يتطلب الامر في النهايه وجود القانون رغم كل شئ ماقصدته من التعليق علي هذه الفقره هو انها تستوجب استصحاب تعقيدات كثيره في التنفيذ ، وقبلا في تحديد ماهو شتيمه وماهو وصف الخ
اما الفقره 3-
Quote: يمنع بتاتا استخدام التعابير والالفاظ والعناوين ونشر البوستات التي تنشر وتحض وتحرض علي العنصرية واحتقار المرأة والتي تهين كريم المعتقدات والاديان.
|
فهي احدي التهويمات في هذه اللائحه ، يا اخي هذا منبر حوار ، انا عن نفسي اقترح ان نفتح الباب لأي فكر عنصري للتعبير عن نفسه ، والأستعلاء العنصري موجود في مجتمعنا اكثر من التواضع والاحترام ، هل ندفن رؤوسنا في الرمال ام هو امعان في السيبريه وعدم الارتباط بالارض، طبعا لا احمل دعاوي عنصريه وان كنت لا اجزم بخلوي من افاتها، اذا كان منوطا بهذا المنبر فتح منفذ للتغيير ، فعليه استكتاب العنصريه ذاتها ان استطاع سبيلا. حول لماذا يتأفف البعض من الزواج من او حتي مصادقه البعض الاخر بسبب اصله ولماذا يعتقد البعض بحكم العنصر بتفوقه علي البعض الاخر الخ الخ وكذلك علينا استقبال كل تعبيرات الفكر العنصري والتعاطي معها كواقع نتطلع للتسامي عليه
اما احتقار المرأه/احترامها فهو مسأله نسبيه للحد البعيد ، والملاحظ ان شرحك اللاحق للفقره
Quote: من سيسي هنا الي جنس النساء ومن سيدعو الي ضربهن وارهابهن واغتصابهن ومن يكون همه الاساءة الي العضوات وغير العضوات ومن يخاطبهن ويتحدث عنهن بلغة الاحتقار والتعالي هو من نقصده؛ وهذا من سيطبق عليه القانون
|
يعني انك تفرض مفهومك لاحتقار المرأه ، وهو يصل حد التناقض مع بعض المقدسات التي يدين بها غالبيه الاعضاء ، مثل ضرب المرأه في الاسلام ، و ارهاب المرأه ممارسه يوميه في مساحات واسعه في السودان اما التعالي علي المرأه فيمكن ان تجده داخلك او داخلي لمجرد اننا رجال ، وفي احيان لدي التعالي تعبيره الديني مثل اشكال تفضيل الرجل عليها من وصفها بنقصان عقلها او دينها وعدم الاخذ بشهادتها مفرده ومصادره حقها في الطلاق ونصيبها في الميراث نصف الرجل ، هذه معتقدات الاغلبيه وتجد انه حتي الاقليات الاثنيه والدينيه لم تفوت نصيبها من التاكيد علي دونيه وتبعيه المرأه وممارسات الزواج و(التملك) في كثير من القبائل الزنجيه تذهب كلها في هذا الاتجاه ، لماذا يحاول المنبر الحر القفز علي الامر الواقع دون تعريضه للحجاج والحلول وهل الهدف هو عكس صوره لاتشبه حياتنا اليوميه وانشاء عالم خيالي لما ندعيه ، ام مواجهه مخازي الواقع ونقاش منطقها ومقارعته
اما اهانة كريم المعتقدات والاديان فهي تمثل قانون الطوارئ سئ الصيت المعروف في البورد ، الاخ سبيل يطالب بالنص علي حرمه التعرض للاديان السماويه ، ونجد ان سبيل يقول صراحه ان اعتبار العقيده الدينيه فكراً قابلا للنقد هو خطأ كبير
Quote: وأظن أنك منحاز لتوجهك الفكري الذي يسمح باعتبار العقيدة الدينية فكرا قابلاً للنقد ، وفي ذلك خطأ كبير يا اخي.
|
،
وهو طبعا فهم خاص بفئه من الناس ينتمي اليها سبيل، اذ انه حتي وسط بعض المتدينين بالاسلام يعتبر فكر السيد سبيل منغلقا ، ناسيا ان الاسلام نفسه انتقد ماقبله من مقدسات وهذا طبيعي، ولن يسعفه المنطق لمنع الاخرين من انتقاده ، بالذات حينما يطرح شعار الاسلام هو الحل في ميدان الصراع السياسي وهو مالم يعارضه امثال السيد سبيل ،ً وحجر الزاويه في فهم مايدعو اليه سبيل يمكن استقراؤه من عبارته الدين اتباع وليس ابداع
| Quote: والدين اتباع وليس ابداع كما تعلم . وهذه النقطة الاخيرة بالذات يجهلها أو تجاهلها كثيرون. |
، وهي نصف شجاعه تحسب للرجل ، دع عنك البعض الاخر الذي لايدين بالاديان السماويه ويعتقد ان هذه الاديان غير سماويه وتم وضعها بواسطه الانسان ، انا اتفهم وجهه نظرك فيما يخص توفير نوع من الحمايه لما هو مقدس لدي البعض ولكن ينبغي ملاحظه امرين ، ان هذا الحق ليس حكرا للاغلبيه ـ المبدئيه تقتضي الا نقبل اساءه اي معتقد وليس معتقد الاغلبيه ، ونقبل نقد اي معتقد ولولا ذلك لتركت ارض فلسطين لليهود الذين وعدهم الرب بها وبها هيكل سليمان حسب معتقدهم (السماوي) .. وحين فصلت الموناليزا كان عنوان المنبر الحر فصل الموناليزا لانها سبت رسولـ(نا) الكريم ، وليس سبها مجمل الرسل رغم انها فعلت ذلك ، لذا اود ان اقول لك ان المشقه التي تنتظرك هي في تهذيب هولاء الذين يعتدون علي المعتقدات غير الاسلاميه ، ممن لاتخرج بحقهم تجريدات ، وليس للمعتقدات التي يسبونها وجيع .. الامر الثاني والاهم ان ينص علي ان
التعرض للمعتقدات ينبغي ان يلتزم بالموضوعيه والبعد عن الاثاره
اذ ان تفسير الموضوعيه والاثاره ايسر وادق من كلمه اهانه المستخدمه
اود ان الفت النظر الي نقطه محوريه ، وهي اننا لسنا بصدد صياغه دستور لحزب سياسي ، اوحتي نادي رياضي كي نلزم الاعضاء بأطار (فكري) معين ، اذ ان حظر الافكار العنصريه ، وبعض الافكار حول المرأه ، والمعتقدات ، ودعاوي القبليه الخ الخ ليس من مهمه المنبر الحر كمنتدي للحوار ، بل ان هذا المسعي يتعارض مع مهمته ، ولذا اختلف مع ماذهبت اليه في اقتراحك وايضا مادعي اليه خضر حسين. اقصي ماينبغي ان يشمله سياج القانون هو التزام الموضوعيه (تجنب الاثاره والشخصنه) في ما يطرح من نقاش ، واحترام حق الاخر في التفكير والتعبير، واتمني ان تجد مساهمات ابو الريش وكمال عباس وود محجوب تفهما ولن ينتقص من قدر الاداره ان تكتفي بمادتين او ثلاث كاطار للمشاركه في المنبر بدلا من تكرار المواد ، مثلا بدمج المواد1/2/4/9 والمواد 7/8/10 لتقديري ان كثره الضوابط في منتدي حوار فيه مافيه من تباين وتناقضات سيؤدي الي فوضي جديده هي استغلال القانون كوسيله لحل الخلافات الفكريه ويؤدي ايضا الي اغراق الاداره في بحر من الشكاوي و الاستئنافات هي اغني ماتكون عنه
ايضا اتمني عليك ان تكثر من الاعتماد علي مايعرف بلجنه الحكماء و ماشابه من اجسام في اتخاذ القرار ، هذا هو الطريق الاقصر والافضل لتحديد ما يتماشي مع رساله المنبر وماهو عكس ذلك ، في ظل اللائحه بالطبع
اتمني ان تتمكنوا كطاقم اداري جديد من رعايه تطلعات الناس لان يكون هذا المنبر متنفسا لمن منعته تضاريس الفساد والدكتاتوريات ان يكون اغلبيه ، فلربما يؤدي سماع صوت مختلف الي توازن جديد ، بدلا من تمديد دكتاتوريه الاغلبيه الي هذا الفضاء الالكتروني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع قوانين وضوابط المنبر المقترحة (Re: Abdel Aati)
|
الأخ عادل
عداك العيب يا سيدى والله كلام ما ياباه الا زول فى نفسه غرض..
لكن ياخوى كده حرمتونا ننبذ امريكا ونتوعدها بالويل والثبور وعظائم الامور لانه الموقع عندهم وممكن يقوموا يشطبوه ويحرمونا..
طيب ياخى انا عاوزك بالمثل تمنع اى اهانة للوطن او رموزه او التشكيك فى تاريخه والتشهير بثوابته ...
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abdel Aati
Husam Hilali
سجيمان
محمد عبدالقادر سبيل
خالد
هاشم نوريت
saif massad ali
EMU إيمو
Asskouri
Abureesh
kamalabas
محمود الدقم
حبيب نورة
Bakhaf
7abib_alkul
Khatim
Walid Safwat
ود محجوب
Ahmed Elmardi
ابو جهينة
Tumadir
خضر حسين خليل
Muhib
قرشـــو
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست