النظر بموضوعية لحال ومآل بعض الناس يثير في النفس كوامن الأسئلة والمخاوف أكثر مما يثير الغضب أو الحزن قبل أيام حكى لي أحد الأحبة المنتمين لتنظيم طلابي مرموق أنهم أيام الدراسة الجامعية كانوا يتمتعون بمعية وصحبة أخ لهم وكان بلاؤه حسنا جدا ولكنه بعد تخرجه انضم إلى ما يسمى بالمؤتمر الوطني وصار يقيم مخاطبات وأركان نقاش في الجامعات ويزعم أنه كان طيلة فترة دراسته كادراً سريا للمؤتمر الوطني ... ... قال لي محدثي أنه يملك دلائل قاطعة أن هذا الرجل انضم إلى هؤلاء الناس فقط بعد تخرجه وأنه ثمة ما يؤكد صدقه في الفترة التي كان فيها معهم وأنه ، مثلا ، كان حاضرا في اجتماعات شديدة السرية والأهمية واتخذت فيها قرارات خطيرة ولم تنكشف لأجهزة النظام . وأنه قد واجهه بكل ذلك في أحد النقاشات العامة فلم يحر جواباً . نسقط أحيانا ، ربما من جراء التنافس السياسي ، إلى رمي هذا التنظيم أو ذاك ، بأنه مخترق من قبل أجهزة النظام وتنظيماته وندلل على ذلك بسقوط بعض القيادات في لحظة ما فريسة لهم لهذه المجموعة من الأسباب أو لتلك . حدث هذا مع المهندس خالد شيخة والذي كان أحد قيادات المحايدين والحركة الطلابية في ج الخرطوم ما بين أواخر الثمانينات واواسط التسعينات وحدث أيضا مع مبارك الفاضل ومع الحاج وراق (مع أنه لسا يزعم انه فارز عيشته من الناس ديل بهذا الشكل أو ذاك) وغيرهم وانا لا أزعم ان حالة الحاج وراق سقوط بهذا المعنى لكن الباقين ....... أفيدونا أفادكم الرحمن كيف نسقط
09-20-2004, 02:30 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
نسقط أحيانا ، ربما من جراء التنافس السياسي ، إلى رمي هذا التنظيم أو ذاك ، بأنه مخترق من قبل أجهزة النظام وتنظيماته وندلل على ذلك بسقوط بعض القيادات في لحظة ما فريسة لهم لهذه المجموعة من الأسباب أو لتلك . حدث هذا مع المهندس خالد شيخة والذي كان أحد قيادات المحايدين والحركة الطلابية في ج الخرطوم ما بين أواخر الثمانينات واواسط التسعينات وحدث أيضا مع مبارك الفاضل ومع الحاج وراق (مع أنه لسا يزعم انه فارز عيشته من الناس ديل بهذا الشكل أو ذاك) وغيرهم وانا لا أزعم ان حالة الحاج وراق سقوط بهذا المعنى لكن الباقين ....... أفيدونا أفادكم الرحمن كيف نسقط
09-20-2004, 02:36 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
اولا هل حدث ما يزعمه الكاتب؛ من سقوط الاخ الحاح وراق فريسة لاجهزة النظام وتنظيماته؛ كما يزعم صاحب البوست؟
ثانيا: هل نفهم مما جاء به صاحب البوست؛ ان حركة القوي الحديثة الديمقراطية؛ هي مخترقة من قبل اجهزة النظام وتنظيماته؟
ثالثا: ما هي هذه الاجهزة والتنظيمات المشار اليها ؟
رابعا: مت زعم الاستاذ الحاج وراق انه فارز عيشته من الناس ديل بهذا الشكل او ذاك؛ ومتي ربط عيشته معهم حتي يفرزها؛ وهل كل هذا النص الا اختلاق لتوريط الاستاذ الحاج وراق وتاكيد تخرصات الكاتب؟
خامسا: باي معني؛ نفهم الجملة الاستباقية الاخيرة؛ والتي تقول ان الكاتب لا يزعم سقوط الحاج وراق بهذا المعني؛ وما هي علاقتها بتعبير حدث هذا؛ وباي معني آخر اذن؛ سقط الاستاذ الحاج وراق؟
09-20-2004, 02:37 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: والبعض أيضا يختار طريقا قد يراه البعض سقوطا خذلانا للمبدأ ويراه هو خدمة له : والمثال الناصع لهذه الحالة الحاج وراق
هذا بالضبط ما قلته في ذلك البوست عن (المعنى) الذي أقصده هل (ارتحت) الان حري بك ان كننت تبحث عن الحقيقة محضها أن تشعر معي بالارتياح ولكنني يا صديقي بت أشك في أن الحقيقة هي مطلبك لقد قلت انني كذبت في كذا وكذا وكذا فرردت عليك بكل ما وسعني من (أدب وبراءة) أنني يا صديقي لم أكذب وانما قصارى ما حدث في بعض ذلك الكذا والكذا والكذا هو أنني لم اكن دقيقا في نقل الكلمات بحذافيرها وان ذلك وان كان تقصيرا مني فانه بعيد كل البعد عن الكذب المتعمد الذي وصمتني به بغير وجه عدل وكنت اتوقع وكان الحوار وادب الحوار يقتضي يا امين منبر الحوار ان تبين انني كذبت عمدا وانه لا يسمى (عدم دقة) ذلك الذي حدث مني او تعتذر ، على رؤؤوس الاشهاد ، على تسرعك وظلمك لي كما تسرعت وظلمتني على رؤوس نفس الاشهاد ولكن بدلا من ذلك مضيت (تبحث) في ما يمكن أن ترفع به بوستا اخر للاساءة والظلم يا صاحب النهج القراقوشي؟ لابد أن يدان فتحي البحيري وباي شكل ولم تنجح وأسال الله أن لا يوفقك في ما تسعى إليه إن كان هكذا لأجلك يا صاحبي وان كنت ترى أنني من الاهمية والشر بحيث استحق منك كل هذا فاشكرك وصدقني أنت لا تستحق مني سوى التعاطف
09-20-2004, 12:38 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
وكيف ارتاح اذا ارادني فتحي البحيري ان اقتنع بجملة واحدة ملولوة؛ يراد بها الخروج من النص الاساسي الاول؛ والذي يريد به الكاتب؛ عبر اليات شتي؛ ان يقول ان الاستاذ الحاج وراق قد سقط- وان كان سقوطا من نوع مختلف -!!
مرة اخري اكرر؛ متي واين قال الاستاذ الحاج وراق انه فرز عيشته مع هؤلاء؛ مما يوحي بانه كانت لهم عيشة واحدة من قبل؛ ولماذا الاتيان بهذه الجملة الاعتراضية؛ والتي هدفها الوحيد بالنسبة لي؛ هو تاكيد تخرصات الكاتب
اكرر ايضا سؤالي متي حدث ما يزعمه الكاتب؛ من سقوط الاستاذ الحاج وراق فريسة لاجهزة النظام وتنظيماته؛
اكرر سؤالي ايضا؛ ما هي الاجهزة والتنظيمات التي يتحدث عنها الكاتب؛ وان كان في بوسته الاصلي اشار اشارة واضحة الي انها الاجهزة الامنية ؛ الا اننا نعاود السؤال بوضوح؛ ونطلب الاجابة بوضوح
Quote: الأجهزة الأمنية تعمل على كل الممكنات التي يكون بعضها سقوطنا وجلها انصرافنا وهي الأحرى بالنجاح منا...
مرة اخري اكرر سؤالي؛ هل حركة القوي الحديثة الديمقراطية؛ مخترقة من قبل تنظيمات النظام واجهزته؛ بغض النظر عن اجابة الكاتب حول كينونة تلك الاجهزة؛ وذلك نسبة لسقوط قائدها فريسة لاجهزة النظام وتنظيماته؛ كما يزعم فتحي البحيري ان هذا حدث له ؟
09-20-2004, 12:48 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
نحن هنا لا تهمنا اللولوة والجذلقة اللفظية؛ ونسأل بصورة واضحة من هم هؤلاء البعض؛ ممن يري في طريق الاستاذ الحاج وراق سقوطا خذلانا للمبدأ؛ وما هي المصداقية الاخلاقية والمعرفية والانسانية والنضالية التي يملكون؛ لكيما يحاسبوا الاستاذ الحاج وراق ويوصموه بالسقوط وخذلان المبدأ ؟؟
كما انه اذا كان هؤلاء البعض المفترضين المجهولين؛ يروا هذا الراي ؛ فمن الاحري ان يقابلهم الكاتب ببعض اخر ؛ ممن لا يروا رايهم؛ ولكنه يقابلهم فقط براي الاستاذ الحاج وراق؛ اي انه يحاول الزعم بعزلته ؛ وانه لا يجد حتي البعض ممن يري ان اختياره لذلك الطريق خدمة للمبادئ؛ وانما هو فقط الذي يري ذلك.
من الواضح لدينا انه ليس فقط الاستاذ الحاج وراق؛ وليس فقط البعض ؛ يروا في طريقه الذي اختاره خدمة للمبادئ التي يؤمن بها؛ بكل نكاد نقول ان عددا كبيرا من الناس؛ هو اكبر بما لا يقارن؛ من ذلك البعض الذي يصفه بالسقوط؛ يقف الي جانب خياراته؛ او علي الاقل يحترمها ولا يجرم الرجل
09-20-2004, 12:54 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
نتسائل هنا؛ من هو فتحي البحيري؛ ومن هو هذا البعض الذي يتحدث باسمه؛ او يشير اليه؛ لكيما يزعموا بسقوط الاستاذ الحاج وراق؛ ووقوعه فريسة لاجهزة النظام ومؤسساته؛ الخ الخ من هذه الخزعبلات والتخرصات التجريمية ؟
ما هي الوقائع المادية التي يعتمد عليها هؤلاء؛ لاثارة الغبار ورمي الوحل علي واحدا من الشخصيات الوطنية والقيادات الشابة؛ ممن اسهم بقسط وافر في معارك الحرية والديمقفراطية والتنوير والعدالة الاجتماعية في السودان؛ ودفع الثمن من ذلك معاناة واختفاء وموت لزوجته الشابة وهي تقدم للحياة مولودا؛ وهو بعيد عنها في الاختفاء؛ لا يملك ان يحمل نعشها؟
من الذي اعطي لفتحي البحيري وهذا البعض الذي يذكره؛ الحق الاخلاقي او النضالي لرمي هذا الرجل الواضح في خياراته؛ اتفقنا او اختلفنا معها؛ وانا اعد نفسي من المختلفين مع الكثير من هياراته؛ للتصريح او التلميح بانه خذل مبداه؛ وسقط فريسة لاجهزة النظام؛ وبانه في المحصلة قد سقط؛ هذا النوع او ذاك من السقوط؟
09-20-2004, 01:06 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
في ظني ان السقوط ليس في اختيار هذا التكتيك السياسي او ذاك؛ ولا في اختيار هذا الخيار الفكري او ذاك؛ ولا في التخلي عن هذا الحزب او ذاك؛ ولا في تنظيم هذا الحزب او ذاك..
السقوط الحقيقي عندي يتمثل في ممارسة الكذب علي الناس وعنهم؛ ووضع الاقوال الكاذبة والمختلقة في افواههم؛ ثم التعلل بعد ذلك بعدم الدقة ؛ وهذا امر سنرجع له؛ ثم في مطاردة الناس المحترمين طوال شهور؛ بدوافع من اوهام محمومةاو مصالح شخصية مريضة؛ ومحاولة التشكيك فيهم؛ وتكذيبهم؛ واذلالهم؛ وضرب مصداقيتهم؛ وصم الاذان عن كل الشهادات المخالفة؛ والتي تثبت ان كل ما يقال عن هؤلاء؛ انما هو مجرد كذب وتعريض وتجريح وتشكيك؛ لا يسنده شي من الواقع.
السقوط الحقيقي يتمثل عندي فيمن يشكك فى امانة ومصداقية وذمة وشجاعة صاحب الدار التي يجلس بها؛ ووصفه بالجبن؛ والخضوع للتهديد؛ والتعريض به؛ والتشكيك بانه هو من يخرب ممتلكاته؛ ثم لا يجد من يشكك هذا الشجاعة ولا اللياقة في الاستقالة او الابتعاد من دار هكذا حال صاحبها؛ ثم ايضا لا يري هذا المشكك والمتهجم مشكلة في مخاطبته لتكسير المؤسسية وتنفيذ رغباته الشخصية؛ بعد ان قال المتهجم عن صاحب الدار هذا ما لم يقله مالك في الخمر .
السقوط الحقيقي عندي هو في وصف القادة الفكريين والسياسيين المخاصين والذين يعرفهم الناس جيدا ويعرفوا معدنهم؛ دون ادلة او وقائع او منطق؛ بانهم قد سقطوا؛ وبانهم خانوا مبادئهم؛ وبانهم قد وقعوا فرائسا؛ وبان تنظيماتهم مخترقة؛ والتعريض بهم؛ ورميهم بالوحل؛ وذلك لمجرد الاختلاف السياسي او الفكري او الحزبي معهم؛ او لمجرد ان احدا يامرنا بذلك؛ او لمجرد تصفية حسابات شخصية؛ او غيرها او غيرها
09-20-2004, 01:20 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
ونحن هنا نتسائل ونستنكر: لماذا تجمعنا معك يا صاحب البوست؛ لماذا تفترض اننا نسقط معك؟ لماذا لا تتحدث بصيغة المتحدث المفرد؛ لماذا هذه النزعة التجريمية التي تريد ان تجر الجميع الي مستنقع السقوط الاسن؛ لماذا لاتفترض في الناس امكانية النهوض الجميل؛ وانما تفترض فيهم امكانية السقوط الذليل؟
ثم ربما انت تقول من طرف خفي: لا اريد ان اؤكل يوم اكل الثور الابيض!! فهل انت تقول هذا قطعا؛ ام انت تقول عكسه؛ ام انت تريد قوله؛ ام ماذا؟؟ لماذا تعمد الي الحذلقة في امور لا تعرف الحذلقة؛ لماذا لا تقول ما تريد قوله؛ دون ان تغلفه بالاحتمالات؛ ام انك تجعل في كل جملة امكانية للتهرب مستقبلا ؟؟
وكيف لا تريد ان تؤكلكما اكل الثور الابيض؛ اذا ما اردت قول ذلك؛ من طرف خفي او معلن؛ ومن الذي اكل الثور الابيض؛ الم تاكله انت عندما صرحت او لمحت بسقوط الاستاذ الحاج وراق المزعوم؛ وهل لذلك تخاف ان توصم بالسثوط في المستقبل؛ وهل انت غير واثق من نفسك الي هذا الحد؛ بحيث تتخوف السقوط؛ ام ان وراء الاكمة ما ورائها؛ ولذلك تستبق الاحداث؟
انت هنا من اكل الثور الابيض؛ وانت هنا من تشكك في الناس وتريد بصيغة جمع المتكلمين ان تشركنا في المسؤولية؛ انت هنا من يرمي القول علي عواهنه كعادتك؛ وانت هنا من يتخوف من السقوط؛ وانت هنا من تراه بسؤء نية كمصير يتهدد الجميع؛ وانت في كل هذا تشكك الناس في رموزهم وفي انفسهم وفيك؛ فلاى هدف هذا ولاي مغزي؟
قبل ان اللص يخاف من كل الناس؛ لانه يعتقدهم لصوص مثله؛ وان رجل الشرطة ايضا يشك في كل الناس؛ لانه يعتقدهم لصوص؛ فاين انت من هذين؟
09-20-2004, 12:22 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
جاييك يا استاذ واصلا ماحاتعب ولا اتضجر بس عندي الان قضايا أهم وأكثر (جبرا) لي فاعذرني لللتاخر عن الرد على مساهماتك وملاحظاتك القيمة ذات الضرورة القصوى فيما يبدو
09-21-2004, 11:27 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
مظل في الانتظار يا استاذ فخد وقتك .. وتظل قضية مناهضة ممارسة اغتيال الشخصية في السياسة السودانية عندنا ذات ضرورة قصوي؛ بمثل ما تمثل تلك الممارسة ضرورة قصوي عند الاخرين !!
عادل
09-23-2004, 08:45 AM
فتحي البحيري فتحي البحيري
تاريخ التسجيل: 02-14-2003
مجموع المشاركات: 19109
صدقني يا أخ عادل أنا في كامل وعيي وإحساسي بما يحدث بيننا هذه الأيام هنا وأنا أحاول قدر استطاعتي أن (أوازن) بين حقي الخاص في الانتصاف أو السعي إليه على الأقل وبين واجب المحافظة على بيئة المنبر من المهاترات والمساجلات ذات الطابع الذي يفتقر إلى العمومية والموضوعية كليهما . أتمنى أن تساعدني أنت أيضا بالصبر من جهة وبين السعي لإنجاز ما هو مطلوب إنجازه داخل مجلس الحكماء بقدر الإمكان
09-23-2004, 03:33 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
الشكية لي أب ايدا قوية أسا عليك الله بيني وبينك كدا ما خجلان من رقبتك قت لي ، أخيرا جدا، أنك كنت مقصر معي في عدم الرد على بوست (عتت ) في البورد دون أن تذكر لي مبررات لهذا التقصير سوء فهم كثير من الجانبين (جانبي وجانبك) لا زلت أدفع ثمنه وحدي وأعلم أنك ربما لا تجد الوقت لتقرأ الشكاوى (عديت عدد مداخلاتك في البوستات الثلاثة اللتي تفضلت بهن علي : لماذا يكذب فتحي البحيري ولماذا يطارد هشام مدني ولماذا يتهم الحاج وراق بالسقوط )؟؟؟؟ عليك الله كان لقيت ليك وكت أمش عدهن طيب يا سيدي سعال : لماذا يكون اصدارك انت للقرارات سريعا جدا ومراجعتها من قبل المنبر بطيئا جدا هكذا؟؟؟ وهل هذه (إدارة) تستحق الشكر والتقدير من قبلك ؟؟؟ ثم سويت شنو في اسم المستخدم (المحايد) طبعا ولا حاجة الشكية لي اب ايدا قوية عادل : عليك الله غير صورتك دي ما كويسة عشانك في (المرحلة) دي لله في لله كدا و (لا تبتسم) من فضلك
09-24-2004, 09:54 AM
فتحي البحيري فتحي البحيري
تاريخ التسجيل: 02-14-2003
مجموع المشاركات: 19109
Quote: اولا هل حدث ما يزعمه الكاتب؛ من سقوط الاخ الحاح وراق فريسة لاجهزة النظام وتنظيماته؛ كما يزعم صاحب البوست؟
الإجابة البسيطة والمنطقية أنني لم أزعم ذلك صراحة وأين زعمته؟؟؟ هذا هو البوست كيف نسقط ؟؟؟؟؟؟؟؟
ولو عمل أي منكم سيرش في صفحته الوحيدة للحاج وراق يجد بعد ما ورد في صدره قولي
Quote: والبعض أيضا يختار طريقا قد يراه البعض سقوطا خذلانا للمبدأ ويراه هو خدمة له : والمثال الناصع لهذه الحالة الحاج وراق
هل في كلامي الأول أو الأخير اتهام أو حتى تعريض بسقوط الحاج وراق؟؟؟ هو نفس اللامنطق الذي يجعل بيان لم تشتمني ونفس المنطق الذي يجعل من 4 او خمس مواضع لعد الدقة عشرة مواضع للكذب المتعمد في أقوالي ونفس المنطق الذي نصبني متخصصا في مطاردة أشخاص لاأعرفهم اطلاقا لاغتال شخصيتهم (تورم كبدي من هذا الأمين)
09-24-2004, 10:00 AM
فتحي البحيري فتحي البحيري
تاريخ التسجيل: 02-14-2003
مجموع المشاركات: 19109
طبعا بعد داك في ثالثا ورابعا ما عندها معنى لانها معتمدة على اولا الماعندها أساس من الصحة
Quote: رابعا: مت زعم الاستاذ الحاج وراق انه فارز عيشته من الناس ديل بهذا الشكل او ذاك؛ ومتي ربط عيشته معهم حتي يفرزها؛ وهل كل هذا النص الا اختلاق لتوريط الاستاذ الحاج وراق وتاكيد تخرصات الكاتب؟
ما هذا؟؟؟ اسي دا يناقشوه كيف؟ الحاج وراق فارز عيشته لانه لا يزال يتبنى خطابا ديمقراطيا وتنويريا ويبدو أنه ما فارزا لانه ببساطة يمارس نشاطاته تلك من داخل مؤسسات مملوكة جزئيا أو كليا لأفراد ينتمون للمؤتمر الوطني الحاكم ان كنت لا تدري فتلك مصيبة أو كنت تدري فالمصيبة أعظم والمسألة كما قلت أكبر من أن (أرضى لها) أن تكون مناقشة لا طائل من ورائها مع شخص عودني على أنه يلقي الاتهامات وخلاص ولا استعداد له للحوار المنطقي حول ما يلقيه من اتهامات حالتك تحنن الكافر يا عادل عبد العاطي يا خوي
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Abdel Aati
فتحي البحيري
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست