|
|
|
 Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: معتز القريش)
|
الاخ معتز:
اولا وقبل ان نطالب معك الحزب الشيوعي الاعتزار
| Quote: المرة الأولى حيتن أتى بزمرة مايو 69 |
ما هي اثباتاتك للكوت اعلاه. يعني هل الحزب الشيوعي اعترف في ادبياته انه اتي بانقلاب مايو؟ اذا كانت الاجابه بنعم فدلنا عليه؟ اما اذا كانت الاجابه بلا فدعنا علي اي اساس بنيت هذا الكلام
Quote: والمرة الثانية حين تستر على انقلاب الجبهة الاسلامية على الصادق المهدي 89
وهنا افادة الخاتم عدلان حين استقال من الحزب> |
اولا يا معتز كلام المرحوم الاستاذ الخاتم في هذا المقطع مبتور الخاتم لم يقل اطلاقا ان الحزب الشيوعي تستر علي الانقلاب ولكنه استعمل
الاليه الخطأ عندما توفرت لديه معلومه الانقلاب . وهذا في اخر الامر تقدير منه قد يتفق معه البعض وقد يختلف البعض
ولكن السؤال المهم بالنسبه لي طالما انت تعتبر ان التستر علي انقلاب الجبهه خطأ يتوجب الاعتذار من كلامك اعلاه ومن اجابتك لمحمد عبد الرحمن
اذن لماذا لا اراك تفتح البوستا لتعارض هذا النظام وهو يسوم الناس سوء العذاب علي العكس من ذلك اراك توالي من يؤيدون هذا النظام وتتخندق معهم في خندق واحد
وان كنت ترت انقلاب الجبهه جريمه فالاحري بك ان تطارد المجرم الاكبر وتطالبه وهو من خطط ودبر ونفذ الانقلاب
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: Omar Bob)
|
سلام عمر بوب
معذرة رغم ان السؤال موجه للاخ معتز الا اني اساهم بالرد
| Quote: ما هي اثباتاتك للكوت اعلاه. يعني هل الحزب الشيوعي اعترف في ادبياته انه اتي بانقلاب مايو؟ اذا كانت الاجابه بنعم فدلنا عليه؟ اما اذا كانت الاجابه بلا فدعنا علي اي اساس بنيت هذا الكلام |
انا شخصيا بنيت على التالي :
Quote: في عام 1969 ، نفذ تنظيم الضباط الأحرار ، وهوتنظيم مشترك للشيوعيين والقوميين العرب وعناصر أخرى ، انقلاب 25 مايو69 . وقد حاول الشيوعيون كل وسعهم التملص من مسئوليتهم في تنظيم ونجاح الانقلاب ، إلا ان الشهادات اللاحقة للانقلاب ، تثبت تورط الحزب الشيوعي وجناحه العسكري في تدبير وتنفيذ ذلك الانقلاب ، في الفقرات التالية نذكر جزءا منها:
يذكر محمد محجوب عثمان - اخ عبد الخالق محجوب والعضو القيادي بالتنظيم الشيوعي العسكري السري داخل الجيش '' إن تطور الموقف حول فكرة الانقلاب الذي تبنته عناصر القوميين العرب من ضباط تنظيم الضباط الأحرار ، والذي لاقى اعتراضا من الحزب في اجتماع المكتب السياسي فى مارس 1969 ، ما كان له أن يحدث لولا الكتلة التي دعمت فكرته داخل اللجنة المركزية التي استطاعت تمرير موقفها على المستوى القيادي ، وهذا ما يفسره لنا وقوف غالبية اللجنة المركزية مع فكرة المشاركة في حكومة مايوعلى المستوى الوزاري بعد رفضها للاقتراح المقدم من السكرتير العام للحزب بعدم قبول كراسي وزارية '' كما يمضى ليؤكد '' فقد شارك العسكريون الشيوعيون في العملية الانقلابية بتوجيه من الحزب ، ودخلوا في ساعات الصباح الأولى القيادة العامة وقاموا بتأمينها والاستيلاء عليها بجسارة أذهلت بقية الانقلابيين الآخرين '' - من كتاب الجيش والسياسة في السودان - ص 35 .
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: Abdel Aati)
|
الاخ عادل عبد العاطي
تحياتي
لايختلف اثنان في ان الحزب الشيوعي دعم وساند انقلاب مايو وربما علم بالانقلاب قبل حدوثه ولم يعترض عليه
ولكن كلمه " اتي" التي جاء بها الاخ معتز يفهم منها ان الحزب الشيوعي هو من دبر ونفذ الانقلاب وانا لا اعتقد ان ذلك صحيح
ورغم يقيني ان الحزب الشيوعي به من العيوب ما به وانه ارتكب من الاخطاء ما يتوجب منه الاعنذار عليها-مشاركتهم في يرلمان الانقاذ مثالا-
الاان مساندتهم لانقلاب مايو ليست من الاشياء التي يجب ان يعتذرو عنها للاسباب التي اوضحها الاخ كمال عباس في مداخلاته خلال هذا الخيط
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: Omar Bob)
|
الاخ العزيز عمر
تحياتي القلبية
Quote: لايختلف اثنان في ان الحزب الشيوعي دعم وساند انقلاب مايو وربما علم بالانقلاب قبل حدوثه ولم يعترض عليه
ولكن كلمه " اتي" التي جاء بها الاخ معتز يفهم منها ان الحزب الشيوعي هو من دبر ونفذ الانقلاب وانا لا اعتقد ان ذلك صحيح
ورغم يقيني ان الحزب الشيوعي به من العيوب ما به وانه ارتكب من الاخطاء ما يتوجب منه الاعنذار عليها-مشاركتهم في يرلمان الانقاذ مثالا-
الاان مساندتهم لانقلاب مايو ليست من الاشياء التي يجب ان يعتذرو عنها للاسباب التي اوضحها الاخ كمال عباس في مداخلاته خلال هذا الخيط |
والله انا اتيت بشهادة تثبت مشاركة الضباط الشيوعيين في الانقلاب - وبجسارة حسدهم عليها الانقلابيون الاخرون -
كما هناك الوثيقة التي اتى بها فؤاد مطر وفيها تصريح عبد الخالق انهم طلبوا من عناصرهم في الجيش دعم الانقلاب ..
اما قولك ان الحزب الشيوعي لا ينبغي ان يعتذر عن دعم واسناد انقلاب مايو فاتركه بلا تعليق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: Omar Bob)
|
الأخ المحترم عمر بوب
| Quote: ما هي اثباتاتك للكوت اعلاه. يعني هل الحزب الشيوعي اعترف في ادبياته انه اتي بانقلاب مايو؟ اذا كانت الاجابه بنعم فدلنا عليه؟ اما اذا كانت الاجابه بلا فدعنا علي اي اساس بنيت هذا الكلام |
راجع الإفادات التي قدمها الأستاذ محمد إبراهيم نقد في حواره مع ضياء الدين بلال بصحيفة الرأي العام في الفترة 1/4/2007 – 12/5/2007
والتي ذكر فيها أن الشيوعيين كانوا وراء معظم الانقلابات العسكري .
| Quote: اولا يا معتز كلام المرحوم الاستاذ الخاتم في هذا المقطع مبتور الخاتم لم يقل اطلاقا ان الحزب الشيوعي تستر علي الانقلاب ولكنه استعمل الاليه الخطأ عندما توفرت لديه معلومه الانقلاب . وهذا في اخر الامر تقدير منه قد يتفق معه البعض وقد يختلف البعض |
راجع كلام الخاتم عدلان مرة أخرى ـ هل يعقل أن يستقيل الخاتم عدلان من الحزب الشيوعي بسبب خطأ في آلية تعامل الحزب مع الانقلاب ؟؟
ومعروف من هو الخاتم عدلان في الحزب الشيوعي ...
Quote: ولكن السؤال المهم بالنسبه لي طالما انت تعتبر ان التستر علي انقلاب الجبهه خطأ يتوجب الاعتذار من كلامك اعلاه ومن اجابتك لمحمد عبد الرحمن
اذن لماذا لا اراك تفتح البوستا لتعارض هذا النظام وهو يسوم الناس سوء العذاب علي العكس من ذلك اراك توالي من يؤيدون هذا النظام وتتخندق معهم في خندق واحد
وان كنت ترت انقلاب الجبهه جريمه فالاحري بك ان تطارد المجرم الاكبر وتطالبه وهو من خطط ودبر ونفذ الانقلاب |
ببساطة لأن المطروح من بدائل ليس بأفضل من الإنقاذ لا سيرة ولا سلوكا ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: معتز القريش)
|
الاخ معتز
سلامات
Quote: راجع الإفادات التي قدمها الأستاذ محمد إبراهيم نقد في حواره مع ضياء الدين بلال بصحيفة الرأي العام في الفترة 1/4/2007 – 12/5/2007
والتي ذكر فيها أن الشيوعيين كانوا وراء معظم الانقلابات العسكري |
مررت علي الافادات التي ادلي بها الاستاذ نقد من قبل ولا اذكر ان فيها افاده بان الحزب الشيوعي هو من اتي بمايو فان كان لك اقتباس محدد لذلك ارجو ان تاتينا به مع العلم ان كلمه اتي تعني في هذا السياق ان الحزب هو من خطط ونفذ الانقلاب
اما اذا كنت تعني ان الحزب الشيوعي ساند ودعم الانقلاب فقد ابان الاستاذ كمال عباس السياق التاريخي لهذه المسانده ووفقا لذلك السياق فان من حلوا الحزب الشيوعي وذبحوا الديقراطيه قبل وقوع الانقلاب هم المطالبون بالاعنذار وقد فعل البعض منهم ذلك
Quote: راجع كلام الخاتم عدلان مرة أخرى ـ هل يعقل أن يستقيل الخاتم عدلان من الحزب الشيوعي بسبب خطأ في آلية تعامل الحزب مع الانقلاب ؟؟
ومعروف من هو الخاتم عدلان في الحزب الشيوعي ... |
هذا يا معتز الجزء الذي تحدث فيه المرحوم الخاتم عن الانقلاب ورده فعل الحزب الشيوعي
Quote: • و لكن النقطة الأكثر تدنيا في مسيرة الحزب الشيوعي السوداني تمثلت في فشله الذريع في التصدي لإنقلاب الجبهة الإسلامية القومية في يونيو 1989، فقد توفرت لقيادة الحزب معلومات موثوقة حول التخطيط للإنقلاب، و الأسلحة التي سينطلق منها، و بعض أسماء قادته، و توقيته على وجه التقريب، توفرت هذه المعلومات الخطيرة لقيادة الحزب الشيوعي فلم تعلن حالة الطوارئ داخل صفوف الحزب، لم تدعو هيئاته و فروعه للإجتماعات الطارئة، لم تطرح أمامها كل المعلومات المتوفرة لديها حول الإنقلاب، لم تطرح عليها الخطط المحددة لمواجهته و هزيمته، لم تعلن التعبئة العامة في الشارع السياسي، لم تبصر الشعب بالخطر الداهم و كيفية مواجهته، لم تدع التجمع الوطني و تخاطبه على أعلى المستويات، لم تضع الجميع أمام مسئولياتهم المنصوص عليها في ميثاق الدفاع عن الديمقراطية.
• لم تفعل قيادة الحزب شيئا من ذلك، مع إنها لو فعلت لتمكنت من سحق الإنقلاب في مهده، لأن سحق الإنقلابات لا يحتاج إلى قوة عسكرية مكافئة بل يحتاج إلى إلغاء الشرط الأساسي لنجاحه و هو السرية.
• و بدلا من ذلك اختارت قيادة الحزب أسلوبا أمنته بطول الممارسة، هو أسلوب "البلاغات" العادية التي نقلتها إلى مدير الغستخبارات و إلى وزير واحد في الحكومة. و فعلت ذلك و هي تتوهم أنها تمارس نوعا من السياسة العليا، لا تكشف أسرارها لرجرجة الحزب و دهماء الشعب.
• إن قيادة الحزب بمسلكها هذا مسئولة أكثر ممن عداها عن نجاح الإنقلاب، بحكم دقة معلوماتها، و بحكم إستبانتها للخطر الماحق الذي تمثله الجبهة الإسلامية على حزبها بالذات.
|
اين قال الخاتم ان الحزب تستر علي الانقلاب؟؟
الخاتم قال ان الحزب الشيوعي وبعد ان امتلك المعلومات كان يجب عليه اعلان حاله الطوارئ بين عضويته و..... الي اخر ما كتبه , ولكن بدل ان يتنهج الحزب الشيوعي هذه الاليه الفاعله في وجهه نظر المرحوم الخاتم - وفي وجهه نظري ايضا- اختار الحزب اليه اخري وهي البلاغات العليا ... الي اخره
والخاتم من وجهه نظره ان انتهاج الحزب الشيوعي للاليه الخطأ سبب نجاح الانقلاب
الخاتم لم يقا اطلاقا ان الحزب تستر علي الانقلاب لان التستر يعني ان الحزب الشيوعي امتلك المعلومه وحفظها ولم يفعل بها شئ وهذا ما لم يقله المرحوم الخاتم
ناتي للجزء الاغرب في مداخلتك والتي قلت فيها انك لاتعارض الانقاذ لان | Quote: ببساطة لأن المطروح من بدائل ليس بأفضل من الإنقاذ لا سيرة ولا سلوكا ... |
طيب لماذا تطالب الحزب الشيوعي بالاعتذار ان هو تستر علي انقلاب اتي باحسن الخيارت المطروحه سيره وسلوكا علي حسب وجهه نظرك
اي منطق هذا يا معتز؟؟
المنطق يقول انهم يستحقون الشكر علي الاقل منك انت شخصيا لانهم اتو بما تراه انت افضل الخيارات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: esam gabralla)
|
ازيك يا عصام جبر الله:
اصلا دي ياها حركاتكم يا الشيوعيين تخلونا نحن ال م. ن. ديل
نشيل ليكم وش القباحه وانتو تكبو الزوغه
انت قايل المخلينا نساسق ناس معتز الظلامي ده شنو غير انو تربيه العيال غلبتا
وزي ما قال اخونا راشد خالد قبل الزواج بيكون عندك علي الاقل ثلاث نظريات كيف تربي عيالك
بعد الزواج بيكون عندك تلاته عيال ولا نظريه واحده كيف تربيهم
______________________
رسل لي تلفونك في مسنجر يا الخو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: kamalabas)
|
الأخ كمال عباس
شكرا جزيلا على التجاوب والحوار والذي كنت أتمنى أن تختفي منه بعض المفردات
واسمح لي ان كانت ردودي مقتضبة لأنني لا أحب كثرة الكلام ....Quote: .......نأتي للمرة الاولي كان يجب عليك ومادمت تتعامل مع معطيات
تاريخية -أن تتعامل مع التاريخ بتجرد وبلا إنتقائية كان عليك أدانة
مؤامرة حل الحزب الشيوعي خلال الانقلاب المدني الذي قوض الدستور وتغول
علي أستقلال القضاء بحظر حزب شرعي من دون سند دستوري وضيق الخناق علي
اليسار تمت كل ذلك بفعل مؤامرة كيزانيةخبيثة أدت الي خطئية أنقلاب مايو
فأين أدانتك لهذا? |
الحزب الشيوعي تم حله من داخل البرلمان
وبما أن البرلمان كان هو السلطة التشريعية آنذاك
فلا أحد يملك حق ادانة برلمان منتخب .. وشرعي بدليل
وجود أعضاء الحزب الشيوعي داخله ...
وان كنت ارى أنها خطوة غير موفقة تماما لأن الحزب الشيوعي
كان محلولا جماهيريا لمخالفته لعقيدة وأخلاق ذلك المجتمع
الذي تربى على التدين والصوفية وكانت كلمة شيوعي تمثل الكفر
عند العامة وعند الخاصة ... وليتهم تركوه ليندثر بنفسه كما يحدث له الآنQuote: بل أين أدانتك للقوي السياسية التي أيدت مايو?
وأين أدانتك لمشاركة الجبهة لمايو لأكثر من ثمان سنوات من عمرمايو?
|
هناك فرق شاسع ما بين المشاركة في الانقلاب على الديموقراطية
وبين المشاركة بعد وقوع الانقلاب كما يفعل الحزب الشيوعي الآن
فهو يشارك حكومة الانقاذ وهو موجود داخل قبة البرلمان
عليه فانني ادين الذين شاركوا مايو سابقا
والذين يشاركون الانقاذ حاليا ...Quote: تقول أنهم تستروا علي أنقلاب مايو ليصنعوا لنفسهم نضالا مكذوبا
ماهذا التخريج البائس والاستنتاج الفطير الساذج والسطحي .?
.....فقط أرجوالا تداري بؤسك تسترا خلف الراحل العظيم الخاتم لاتشوه
أقوال الخاتم وتاريخه......... |
هذه الفقرة أمتنع عن الرد عليها لحين استبدال المفردات الواردة بها
وحتى تتم صياغتها بصورة افضل ..
Quote: نعم نسب للشيوعيين والبعثيين أحساسهم بقرب الانقلاب وتم الحديث عن إبلاغ
الشيوعيين للصادق وتم الحديث عن علم الصادق بالانقلاب
يمكن أن نتهم هولاء بالاهمال أو عدم فعل ما يجب ولكن لايوجد عاقل يتهمهم
بالخيانة......... |
ما تراه أنت اهمال أراه أنا كما رآه الخاتم عدلان خيانة
مما تسبب في استقالته من الحزب ... وكلامه واضح في ذلك
وهنا أسألك : ماذا فعل من علم من قيادات الحزب لدرء هذا الانقلاب
لماذا لم يبلغوا أعضاء مركزيتهم .. لماذا لم ينشروا ذلك في صحفهم
لماذا لم يعلنوا ذلك في البرلمان .... لماذا ولماذا؟؟؟؟
أليست هي الخيانة أم أن الخيانة عندكم لها معنى آخر ؟؟؟Quote: ونعود للخاتم ونقول أن من يمجد الخاتم وتاريخه وأرثه يجب أن يعي حقيقة
أن الخاتم لم ينطلق من موقع عداء للشيوعيين ونظرة واحدة لأرشيفه هنا تكفي
فأأخرما كتب الخاتم كان دفاعا وأشادة بأستاذه عبدالخالق وبأرثه وفكره
ونضاله وأن أحدي مؤسسات الحزب الشيوعي القيادية نعت الخاتم مثمنة علي
نضاله......
وعليك أن تعي أن الخاتم وحركته لم يتخلوا عن قضايا الحرية والديموقراطية
ومناهضة الشمولية والهوس والدعوة للعلمانية وقضايا المهمشيين والاقليات
والمراءة فأين أنت من قضايا ومبادئ الخاتم/?
الخاتم مبداء وقضية وليس تيار أجتماعي أونادي أصدقاء يداهنون
علي حساب المبداء ويغلبون الاجتماعيات علي هموم الوطن....
.......ليس من أولوية تيار الخاتم وطرحه معاداة الشيوعيين وأنما مواجهة قوي الهوس
والشمولية والاقصاء.... |
اتفق معك في كل ما ذكرته أعلاه ..
ويبقى السؤال لماذا استقال الخاتم عدلان من الحزب الشيوعي
ألم يكن موضوع الإنقلاب الذي تعادونه الآن هو من ضمن تلك الأسباب ؟؟؟
Quote: .........ونعود لمعتز ونقول أن كنت فعلا حريص علي الديموقراطية ورفض
الفاشية والشمولية فآين موقفك ف وكتاباتك من الانقاذ?
...... كمال عباس |
أظنني قد أجبت عن هذا السؤال
وهو أن المطروح حاليا ليس بأفضل من الانقاذ
لا خلقا ولا أخلاقا ولاسياسة ولا نظافة ولا ولا ولا ولا
ولي عودة ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: معتز القريش)
|
كتب الاخ معتز ردا علي نقطة ذكية من الاخ عمر بوب
قال بوب
...... اذن لماذا لا اراك تفتح البوستا لتعارض هذا النظام وهو يسوم الناس سوء العذاب علي العكس من ذلك Quote: اراك توالي من يؤيدون هذا النظام وتتخندق معهم في خندق واحد
وان كنت ترت انقلاب الجبهه جريمه فالاحري بك ان تطارد المجرم الاكبر وتطالبه وهو من خطط ودبر ونفذ الانقلاب |
رد معتز قريش
| Quote: ببساطة لأن المطروح من بدائل ليس بأفضل من الإنقاذ لا سيرة ولا سلوكا .... |
اليست حق -التي تدعي تمجيدها - بديلا أفضل من الانقاذ ?
لماذا
لاتراهن عليها وتدعم خطها الرافض للشمولية والاقصاء وتساندها في قضيتها
الاساسية أنيا -أعني مواجهة الانقاذ?
أم أن دورك يبداءوينتهي في دعم حق فيما تتوهم- أنت -أنه عداء مع الشيوعي?
..........
خلاصة القول أن النظام الديموقراطي الذي كان سابقا للانقاذ علي علاته
يعد أفضل من الانقاذ وهذا ما يقوله الخاتم وتقوله حق ........\
000 أي محاولة لتفضيل أو مساوة الانقاذ بقوي المعارضة تصب في مصلحة
الانقاذ وتعتبر تقليلا من فظائعها......
أذا حديثك عن أنك لا تناهض الانقاذو لاتكتب ضدها- لأن البديل ليس أفضل
منها -حديث بائس ومردود ........
كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: kamalabas)
|
الأخ كمال عباس المحترم
كتبت :
Quote: تصويرك للحفلة لايعني أنتماء سياسي يامعتز ولكنك تعديت التصوير والدردشة
الاجتماعية للأشادة بالمواقف السياسية لحق وهذا حقك وهي تستحق بعض هذا التثمين |
هذا الكلام يحتاج الى اثبات أين وجدتني أشيد بالمواقف السياسية لحق ـ أنا أشدت بأدب أعضاء حق
وقيادتهم وطريقة ادارتهم للنقاش ـ كما أشدت بأدب الجمهوريين وأخلاقهم ، أما تجربتي مع الشيوعيين
فهي غير ذلك تماما ولك مراجعة مداخلة الأخ عصام جبر الله في هذا البوست وبعض مفرداتك أنت شخصيا
| Quote: من هنا جاء السؤال الا تشكل حق بقيادتها وسلوكها ومواقفها بديلا أفضل للانقاذ? |
بالنسبة لي الاجابة لا ـ ولو كانت تمثل بديلا أفضل للإنقاذ لأتبعتها فورا وذلك للخلاف الأيدولجي مع حق
فيما يتعلق بأمور كثيرة .
وهذا باب كبير للنقاش ليس هذا مكانه ...
Quote: ?لماذا تؤيد حق وتردد مقولاتها التي تتوهم أنها ضد الشيوعيين ولكنك
تصمت عن مناصرة حق ضد عدوها وعدو الشعب السوداني الاساسي الان وأعني الانقاذ? |
أين وجدتني أيدت حق وهذه للمرة الثانية ؟ هات اقباس واحد فقط ...
مناصرتي لحق ضد الانقاذ ستأتي حين أعلم أنها بديل أفضل من الانقاذ .
وأسبابي هي نفس اسباب استقالة الخاتم عدلان من الحزب الشيوعي والواردة بالخط العريض في الفيديو اعلاه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: معتز القريش)
|
الا معتز
اعتقد ان الحزب الشيوعى السودانى سيفعل ما ذكرت يوما. ولكن هل سيصدقه شعب السودان بعد ان كذب عليه كثيرا?
لقد اعلن السيد محمد ابراهيم نقد بان الحزب الشيوعى تاب عن الالحاد لدرجه انه لا يوجد اى ملحد فى صفوفه على الاطلاق. لم يذكر السيد نقد فى احاديثه الصحفية رأى التائبين الشيوعيين فى مقولة ماركس المشهورة: الدين افيون الشعوب.
الحزب الشيوعى اعلن مسؤليته عن اربعة انقلابات عسكرية من مجموع خمسة قام بها لكن نقده كان تبريريا. ولم يرق الى مستوى الاعتذار الاقبح من الذنب.
الحزب الشيوعى اشترك فى كل الانظمة العسكرية منذ استقلال السودان. فهو يعارض لكى يجد له مكان فى السلطة, اى سلطة.
لا يوجد حزب شيوعى واحد حاز على السلطة عن طريق.
تاريخ الاحزاب الشيوعية كلها مرتبط بسفك الدماء و الارهاب وكتم الحريات.
هل تتوقع بعد كل هذا ان يؤوب الحزب الشيوعى الى الرشد ويعتذر للشعب السودانى??
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: معتز القريش)
|
كتب الاخ معتز قريش محاولا الرد علي سؤالي
ونعود لمعتز ونقول أن كنت فعلا حريص علي الديموقراطية ورفض
الفاشية والشمولية فآين موقفك ف وكتاباتك من الانقاذ?
...... كتب معتز
Quote: أظنني قد أجبت عن هذا السؤال
وهو أن المطروح حاليا ليس بأفضل من الانقاذ
لا خلقا ولا أخلاقا ولاسياسة ولا نظافة ولا ولا ولا ولا |
لا لم تجب يا قريش فقد دفعنا قولك هذا قائليين
اليست حق -التي تدعي تمجيدها - بديلا أفضل من الانقاذ ?
لماذالاتراهن عليها وتدعم خطها الرافض للشمولية والاقصاء وتساندها في قضيتها
الاساسية أنيا -أعني مواجهة الانقا ذ? أليس حق بأفضل من الانقاذ خلقا و أخلاقا و سياسة و نظافة ?
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: معتز القريش)
|
وكتب معتز قريش
Quote: الحزب الشيوعي تم حله من داخل البرلمان
وبما أن البرلمان كان هو السلطة التشريعية آنذاك
فلا أحد يملك حق ادانة برلمان منتخب .. وشرعي بدليل
وجود أعضاء الحزب الشيوعي داخله ... |
ومن قال لك أنه ليس هناك من يحاسب البرلمان أذا تجاوز الدستور?
كنت أظن أن أبجديات السياسة هذه لاتفوت عليك يامعتز !!!!!
هناك سلطات ثلاث في النظام الديموقراطي -تشريع وتنفيذ وقضاء
والقضاء ة في النظام الديموقراطي يجب أن يكون مستقلا تخضع السلطة والتنفيذية لقراراته ......قد قالت المحكمة العليا في الستينات كلمتها
الواضحة....قالت بأن قرار حل الحزب الشيوعي غير دستوري ولم يلتزم
الجهاز التشريعي والتنفيذي بقرارها مما يعد خرقا للدستور بل
أنقلابا مدنيا.......كان هذا الانقلاب وكان هذا هو تقويض الدستور وهو ما قاد تلك القوي التي أجهضت حقوقهاللقيام بأنقلاب مضاد
هذا هو التاريخ وهذه المعطيات االتي أفرزت مايو
....وقد قامت الاحزاب الوطنية فيما بعد الامة والاتحادي بنقد موقفها
هذا والاعتذار عن عملية تقويض الدستور......ولم يبقي سوي معتز يبرر
لتغول الجهاز التشريعي علي الدستور
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
أين أنت من قضايا ومبادئ الخاتم يامعتز??? (Re: معتز القريش)
|
وكتب معتز
Quote: تراه أنت اهمال أراه أنا كما رآه الخاتم عدلان خيانة
مما تسبب في استقالته من الحزب |
.
أين وصف الخاتم- علم الحزب الشيوعي بتحركات أنقلابية- بأنه خيانة?
أسباب خروج الخاتم وتكوين حق أسباب فكرية وليست مواقف وخلاف في
تقدير الامور..... راجع ورقة الخاتم وأدرسها بتعمق بدلا عن هذه الخفة
و"ختف" الكلام بلا تعمق ولاتفهم... أذا كان مسألة معرفة الحزب الشيوعي
بالانقلاب هي من أسباب الخلاف الجوهرية فلماذا بقي الخاتم بعدها أكثر من
خمس سنوات في صفوف الحزب وتحت نفس القيادة?
الخاتم ياعزيزنا قال الكثير ضد الانقاذ والشمولية وتطبيق الشريعة
والكبت وتكميم الافواه فلماذا لم تروج لكلامه هذا ولماذا لم تنخرط في مشروعه التجديدي هذا?
.000.....والمضحك أن معتز يعلن أتفاقه مع كلامنا هذا
Quote: ونعود للخاتم ونقول أن من يمجد الخاتم وتاريخه وأرثه يجب أن يعي حقيقة
أن الخاتم لم ينطلق من موقع عداء للشيوعيين ونظرة واحدة لأرشيفه هنا تكفي
فأأخرما كتب الخاتم كان دفاعا وأشادة بأستاذه عبدالخالق وبأرثه وفكره
ونضاله وأن أحدي مؤسسات الحزب الشيوعي القيادية نعت الخاتم مثمنة علي
نضاله......
وعليك أن تعي أن الخاتم وحركته لم يتخلوا عن قضايا الحرية والديموقراطية
ومناهضة الشمولية والهوس والدعوة للعلمانية وقضايا المهمشيين والاقليات
والمراءة فأين أنت من قضايا ومبادئ الخاتم/?
الخاتم مبداء وقضية وليس تيار أجتماعي أونادي أصدقاء يداهنون
علي حساب المبداء ويغلبون الاجتماعيات علي هموم الوطن....
.......ليس من أولوية تيار الخاتم وطرحه معاداة الشيوعيين وأنما مواجهة قوي الهوس
والشمولية والاقصاء.... |
يعلن أتفاقه قائلا
| Quote: اتفق معك في كل ما ذكرته أعلاه .. |
اتفق معك في كل ما ذكرته أعلاه .. اتفق معك في كل ما ذكرته أعلاه ..
أتتفق معي في!!!!
Quote: أن الخاتم لم ينطلق من موقع عداء للشيوعيين ونظرة واحدة لأرشيفه هنا تكفي
فأأخرما كتب الخاتم كان دفاعا وأشادة بأستاذه عبدالخالق وبأرثه وفكره
ونضاله وأن أحدي مؤسسات الحزب الشيوعي القيادية نعت الخاتم مثمنة علي
نضاله...... |
......????/
وتتفق معي
Quote: أن الخاتم وحركته لم يتخلوا عن قضايا الحرية والديموقراطية
ومناهضة الشمولية والهوس والدعوة للعلمانية وقضايا المهمشيين والاقليات
والمراءة |
وللغرابة يعلن أتفاقه معنافي
Quote: ليس من أولوية تيار الخاتم وطرحه معاداة الشيوعيين وأنما مواجهة قوي الهوس
والشمولية والاقصاء.... |
أيعي معتز معني مايخطه قلمه ومايترتب علي أتفاقه معنا?
نرجو الاجابة......????
ويعود السؤال
| Quote: أين أنت من قضايا ومبادئ الخاتم ? |
......
00خلاصة ;حق والشيوعي يرفضون تطبيق الشريعة وذج الدين في السياسة
ويناهضون الانقاذ والهوس والتطرف
ويساندون الاقليات الدينية والعرقية وقضايا المراءة
ويقفون مع الديموقراطية وحقوق الانسان ,,,,,,
فأين أنت من كل هذا يا معتز قريش?
.......أنا شخصيا أشجع نقد الحزب الشيوعي وحق ومختلف الفصائل الوطنية
أشجع نقد فكرها ومواقفها وممارستها.....وأشجع نقد هذه القوي لبعضها
لان ذلك يخلق ويفرز البدائل ويطور وينمي الموجود ولكني أرفض
التناول الا نتقائي والنقد غير الموضوعي......
كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
معتز قريش يقول أن حركة حق ليست بأفضل من الانقاذ!!!! (Re: معتز القريش)
|
كتب الاخ معتز
Quote: أين وجدتني أيدت حق وهذه للمرة الثانية ؟ هات اقباس واحد فقط ...
مناصرتي لحق ضد الانقاذ ستأتي حين أعلم أنها بديل أفضل من الانقاذ |
أيدتها في مواقفها الخلافية مع الحزب الشيوعي-وهي مواقف سياسيةفي المقام
الاول-وأحجمت عن تأييدها ضد الاقصاء والشمولية ومناهضة الانقاذ فماذا يعني
هذا?
.......أرجو أن تتعامل مع المطروح بدقة فأنت قلت
| Quote: وهو أن المطروح حاليا ليس بأفضل من الانقاذ[ لا خلقا ولا أخلاقا ولاسياسة ولا نظافة ولا ولا ولا ولا |
وأنا قلت أليس حق بأفضل من الانقاذ في الخلق والاخلاق والسياسة والنظافة?
أذا لماذا لاتؤيد مناهضتها للانقاذدون أن تنتمي اليها-أي حق- بمثل ما تؤيد موا قفها ضد الشيوعي علي الرغم أنك لاتنتمي اليها?
.......معتز قريش يقول أن حق ليست أفضل من الانقاذ
| Quote: بالنسبة لي الاجابة لا ـ ولو كانت تمثل بديلا أفضل للإنقاذ لأتبعتها فورا وذلك للخلاف الأيدولجي مع حق |
حق ليست أفضل من اللصوص والقتلة وليست أفضل من فرط في السيادة والتراب
الوطني ومن مزق النسيج الاجتماعي للبلاد ومن أشعل الفتن العرقية والدينية
فيها وربط البلادبالارهاب والتطرف وكمم الافواه وصادر الحريات وقتل وشرد
ودمر.....يقول حق ليست أفضل من الانقاذ بعد كل هذا!!!!!!!
وكتب معتز
| Quote: فهي غير ذلك تماما ولك مراجعة مداخلة الأخ عصام جبر الله في هذا البوست وبعض مفرداتك أنت شخصيا |
أولا أنا لم أهاتر أو أوجه لك أساءة شخصية هذه أسلوب لا أجيده ولا أريده
أنا قمت بتوصيف حالة ذهنية وقمت بتبيين التسبييب الفج والسطحي
الذي تضمنه كلامك حيثت زعمت أن قيادة الشيوعي سكتت علي الانقلاب الانقاذي
ليصنعوا لأنفسهم نضالا كاذبا مكذوبا بمعاداته .....فعلا هذا أستنتاج بائس
وفطير لاعلاقة له بالموضوعية ومناهج التحليل العلمي......
أنا أصف كلامك وتقييمك ولا أمس شخصك......
ثانيا ومن قال لك أني شيوعي ومن أين أتيت بهذا التصنيف?
أنا ياعزيزي قمت بتوجيه نقد موضوعي لمجمل أحزابنا الوطنية ومن ضمنها
الشيوعي أنتقدت الافكار والممارسة ولكني كنت أترسم الموضوعية في نقدي
وأعمل علي تعالج تلك القوي مسارها....
أقف مع حق وحق الاخري والجمهوريين والاتحادي والشيوعي والامة في الخط
الوطني وأقف ضد قوي الهوس والتطرف والشمولية والمتاجرة بالمعتقدات
وذج الدين في السياسة .....
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
أركان الانقاذ يغالطون معتز قريش!!!! (Re: معتز القريش)
|
بينما يقول معتز قريش
| Quote: أن المعارضة والبدائل ليست بأفضل من الانقاذ |
وهو كلام مطلق بلا تدليل أو
تحييث أو سند أو أجراء مقارنة موضوعية وأنما كلام والسلام
يقو ل معتز
| Quote: أن المطروح حاليا ليس بأفضل من الانقاذ[ لا خلقا ولا أخلاقا ولاسياسة ولا نظافة ولا ولا ولا ولا, |
وقد قمنا بالتعليق عليه بقولنا
Quote: خلاصة القول أن النظام الديموقراطي الذي كان سابقا للانقاذ علي علاته
يعد أفضل من الانقاذ وهذا ما يقوله الخاتم وتقوله حق ........\
000 أي محاولة لتفضيل أو مساوة الانقاذ بقوي المعارضة تصب في مصلحة
الانقاذ وتعتبر تقليلا من فظائعها......
أذا حديثك عن أنك لا تناهض الانقاذو لاتكتب ضدها- لأن البديل ليس أفضل
منها -حديث بائس ومردود |
........
ونلاحظ أنه وبينما يغالط معتز الواقع ويساوي الانقاذ بمعارضيها يقول أركان
الانقاذ وقيادتها
حسين خوجلي:
Quote: : قالوا لنا لاتجعلوا للثوار المسلمين والعرب مساحة في بلادكم ففعلنا ..
قالوا لنا تنكروا للجهاد والنضال الفلسطيني فطردنا حماس ..
قالوا لنا فاوضوا التمرد على الحد الأدنى ففعلنا ووقعنا ..
قالوا لنا اقبلوا بحق تقرير المصير فبصمنا ..
قالوا لنا إذعنوا للرقابة الدولية فأذعنا ..
قالوا لنا طأطئوا الرؤوس للقوات الأفريقية فطأطأنا ..- |
ورصيفه الطيب مصطفي
:| Quote: لأتساءل من الذى أعطى الحكومة الحق في تمريغ سمعة السودان في التراب والرضا بكل هذا الهوان الذى يصيب هذا الشعب الأبي قبل أن يصيبها ومن أولى بأن نتذلل إليه ونقدم له التنازلات.. هؤلاء الأغراب المتآمرين أم بنى وطننا من القوى السياسية الكبرى التي ينبغى أن تُشرك في اتخاذ القرارات السياسية التى تتفاوض الحكومة بشأنها فإذا كانت قد وقعت نيفاشا التى فتحت علينا كل هذه الشرور بما في ذلك قرارات مجلس الأمن المهينة ودخول قوات الإيدز الأفريقية وطلائع الإستعمار الجديد من القوات الدولية وذلك بدون إستفتاء الشعب بل بدون أخذ رأى برلمانه الذى أُمر بأن يبصم ولا يناقش أو حتى رأى مجلس الوزراء فما أقل من أن تطرح أمر دارفور والشرق على الشعب أو على قواه السياسية الفاعلة وذلك حتى لا تتحمل وزر أكبر وأخطر القرارات في تاريخ السودان. قد نفهم مثلاً أن يمنح الجنوب خلال الفترة الإنتقالية من السلطة والثروة وفي مجال الترتيبات الأمنية ما منح من تنازلات بعضها يشكل خطراً على أمن البلاد القومي مثل الترتيبات الأمنية... ذلك أن هذه التنازلات تسرى فقط خلال الفترة الإنتقالية |
ويعترف الجميعابي
Quote: : فالانقاذ ك رسخت بعمق
لهاتين (عنصرية جهوية)
الرذيلتين.. وما قضية دارفور الا نتاجاً
طبيعياً لهذا
السلوك فهي قضية قامت على مفاهيم اثنية
عنصرية جهوية
وقبلية.لقد كانا سودانيين وحسب حتى اننا
لم نكن نعرف من
اي القبائل كان عبود او الازهري او
المحجوب.. او سر
الختم الخليفة.. ولكننا الآن نكتب
القبيلة قبل الشخص
والمرشح للوظيفة.. بل ان نميري نفسه لا
يعلم من اي
القبائل هو.. فقط سبق ان ناقشت الرئيس
جعفر نميري في
اصله.. ووجدت انه لم يكن يهتم بمعرفته..
وقد اختلفنا معه
في اصله وقبيلته.. لقد كنا على درجة عالية
جداً من
الوعي.. ولكننا الآن ننحدر حثيثاً نحو
السفح والانحطاط |
ويضيف الجميعابي
: Quote: حديثي هذا ربما يغضب ثلة من اخواني
بالمؤتمر الوطني
ولكنني اوكد بلا ادني تستر او مواربة ان
الدولة
السودانية اذا انتقلت لنظام سياسي تعددي
فيه قدر كبير
جداً من الشفافية والحرية.. لن تجد
واجهات الحركة
الاسلامية طريقها للحكم على الاطلاق لا
وطني ولا شعبي..
فقد انفض الناس من حولهم وتركوهم قازمين
وليس لهم رصيد
جماهيري يستندون اليه عند ملمات
الانتخاب نعم.. المؤتمر
الوطني يحكم بما تبقى لديه من ادوات
السلطة وليس بسبب
رصيد فكري.. وادوات السلطة هي التي تجمع
الناس علي
المنافع وعلي الوظائف والمغانم الي آخر
قائمة النصيب من
الدنيا.. ليس هناك حماس للفكرة لا من قريب
او بعيد..
ولانني قريب جداً من نبض الشارع اعرف من
كثب ما هو
ايجابي وما هو سلبي وفيما يفكر هذا
الشارع وماذا يقول عن
الحركة الاسلامية وعن الانقاذ. |
هذه أفادات وأعترافات أهل الجلد والرأس بالانقاذ
فهل تساوي المعارضة بالانقاذ?
ياعزيزي أن السودان في عهودما قبل الانقاذ كان محافظا علي سيادته
وكرامته وعزته وكان مهابا ومحترما أما في عهد الانقاذفقد:
مزقت الانقاذ النسيج الاجتماعي للوطن وأشعلت الفتن العرقية والجهوية فيه
0000فرطت في ترابه وسيادته "حلائب الفشقة
00دولت مشاكله وأصبحت حلولها مستوردة من الخارج .....خلقت الظرف الذي
أفرزت التدويل ثم ركعت له وسمحت للجيوش الخارجية أن تجوس بالبلاد كنتاج
لفساد سيادتها
000 شردت الملائين في منافي العالم00 أشعلت الحروب شرقا وغربا
فهمت? هل أستوعبت هذه المعطيات يا معتز? أتمني ذلك!!!!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أركان الانقاذ يغالطون معتز قريش!!!! (Re: kamalabas)
|
الأخ كمال
كل الأقوال التي ذكرتها مستدلا بها على فساد الانقاذ ، أنا لست في حاجة لها
قلت لك سابقا الانقاذ عندي مثل المعارضة ان شهد ضدها اصحابها أو أعداؤها
فالأمر عندي سيان ...
بالنسبة لما ذكرته من مفرداتك ـ أعتقد أن اللغة العربية ملئية بأفضل منها ...
* انت الآن تحاول ان تحول البوست الى محاكمة لحركة حق وتدفعني دفعا لانتقادها
موضوع البوست هو (على الجزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين )
وليس مواقف حركة حق أو برنامجها .. فانا لست ناطقا باسم حق ولا عضوا فيها
كثرة الكلام في اثبات فساد الانقاذ لا فائدة منه ...
لك أن تدافع عن الحزب الشيوعي ـ هل كان له دور في الانقلابين أم لا
أكرر المطروح حاليا من جميع اشكال المعارضة بالنسبة لي ليس بافضل من الانقاذ ...
وهذا رأيي ...
* وبما أنك لست شيوعيا هل تبرئ الحزب الشيوعي من المشاركة في جميع الانقلابات ؟
مع العلم أن محمد ابراهيم نقد قد اعترف بذلك ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: معتز القريش)
|
وكتب معتز.قريش
Quote: وبما أنك لست شيوعيا هل تبرئ الحزب الشيوعي من المشاركة في جميع الانقلابات ؟
مع العلم أن محمد ابراهيم نقد قد اعترف بذلك ... |
رأي في الانقلابات والقوي تدعم الانقلابات معروف
وكتب معتز
Quote: انت الآن تحاول ان تحول البوست الى محاكمة لحركة حق وتدفعني دفعا لانتقادها
|
لا ياعزيزي لايحق لشخص مثلك مغالط للواقع أن يحاكم حق لأنك تساوي بين
التنظيم الوطني حق بحثالة القوي السياسية -أي الانقاذ-تساوي حق بالانقاذ
بلا سند ولامعطيات علمابأن حق تتفوق بملائين السنين الضويئة علي الانقاذ
هذه أفادة يقولها أي.شخص موضوعي وكل صاحب ضمير حي يعي كوارث الانقاذ
... يدركها كل من لايخلط الاوراق ولا يساوي الجلاد بالضحية......
000000كنت أتمني أن تكون لك القدرة الفكرية والرصيد المعرفي الذي
يمكنك من المواجهة السجالية لما نطرح أو علي الاقل الشجاعة علي الاعتراف
بضعف طرحك
.....أما حديثك عن الشيوعيين فلايندرج تحت باب النقد لأنه يجافي الموضوعية
والنهج العلمي ويدخل في باب الكيد والمزائدات والتعامل الانتقائي
..... عليك الالمام بطرح ورؤي وفكر ومواقف من تنتقد حتي يثمر كلامك
بدلا عن هذا الاسلوب الذي يعد خصما عليك
ودعني فقط أدلل علي قولي هذا
تقول عن مشروعية حل الحزب الشيوعي
Quote: الحزب الشيوعي تم حله من داخل البرلمان
وبما أن البرلمان كان هو السلطة التشريعية آنذاك
فلا أحد يملك حق ادانة برلمان منتخب .. وشرعي بدليل
وجود أعضاء الحزب الشيوعي داخله ... |
وطبعا طرحك هذا يغالط حقائق التا ريخ وينم عن جهل فاضح باليات ومكانيزم
الديموقراطية وجهل بأسسها لماذا ?تجد الرد هنا
ومن قال لك أنه ليس هناك من يحاسب البرلمان أذا تجاوز الدستور?
كنت أظن أن أبجديات السياسة هذه لاتفوت عليك يامعتز !!!!!
هناك سلطات ثلاث في النظام الديموقراطي -تشريع وتنفيذ وقضاء
والقضاء ة في النظام الديموقراطي يجب أن يكون مستقلا تخضع السلطة والتنفيذية لقراراته ......قد قالت المحكمة العليا في الستينات كلمتها
الواضحة....قالت بأن قرار حل الحزب الشيوعي غير دستوري ولم يلتزم
الجهاز التشريعي والتنفيذي بقرارها مما يعد خرقا للدستور بل
أنقلابا مدنيا.......كان هذا الانقلاب وكان هذا هو تقويض الدستور وهو ما قاد تلك القوي التي أجهضت حقوقهاللقيام بأنقلاب مضاد
هذا هو التاريخ وهذه المعطيات االتي أفرزت مايو
....وقد قامت الاحزاب الوطنية فيما بعد الامة والاتحادي بنقد موقفها
هذا والاعتذار عن عملية تقويض الدستور......ولم يبقي سوي معتز يبرر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
معتز قريش يخنق نفسه!!!! (Re: معتز القريش)
|
.....بعد أن قمنابرفد الحوار بأفادات لحسين خوجلي والجميعابي يفضحون
ويجرمون الانقاذ رد معتز قريش قائلا
Quote: كل الأقوال التي ذكرتها مستدلا بها على فساد الانقاذ ، أنا لست في حاجة لها
قلت لك سابقا الانقاذ عندي مثل المعارضة ان شهد ضدها اصحابها أو أعداؤها
فالأمر عندي سيان ... |
ولا أدري هل فات علي فطنةمعتز أننا لسنا أصلا بحاجة لدعم أضافي من
أبناء ما يسمي بالحركة الاسلامية وذلك لكشف مخازي الانقاذ وأنما كان هدفنا
محاصرة معتز والذي حاول يائسا الافلات من قبضة عمر بوب حيث سأله
Quote: اذن لماذا لا اراك تفتح البوستا لتعارض هذا النظام وهو يسوم الناس سوء العذاب علي العكس من ذلك اراك توالي من يؤيدون هذا النظام وتتخندق معهم في خندق واحد
وان كنت ترت انقلاب الجبهه جريمه فالاحري بك ان تطارد المجرم الاكبر وتطالبه وهو من خطط ودبر ونفذ الانقلاب |
فكانت أجابة معتز
| Quote: ببساطة لأن المطروح من بدائل ليس بأفضل من الإنقاذ لا سيرة ولا سلوكا .... |
يعتقد معتقد أنه أجاب وخرج من المأزق السجالي الذي وضعه فيه بوب
فكان لابد لنا من أيراد أفادات أبناء والتي يهاجمون فيها حزبهم ولم يتعللوا بأنهم لن يهاجمون حزبهم لأن البدائل ليست بأفضل منه !!! كما يدعي
معتز والذي يصوم عن مهاجمة الانقاذ وتنفتح شهيته لمهاجمة خصومها
وتراه يساند حق في مواقفها ضد الشيوعي ويستشهدبأقوال قادتها الناقدة
للحزب الشيوعي بينما يضرب صفحا عن مساندة حق في مواجهة خصمها الاسا سي
وأعني الانقاذ وكأنما يبداء دوره وينتهي عند مساندة حق في خصومتها
للشيوعي وأشعال النيران بين القوي الوطنية!!!!
......علي معتز أن يتصدي للانقاذ ويهاجمها أن يقف بحق ضد الانقلابات
عليه أن يقف ضد الشمولية والاقصاء والكبت والتدمير والتفريط في سيادة
البلاد كما يفعل أصحاب الضمائر الحية
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: معتز القريش)
|
كمال عباس :
انا عارف جهدك المبذول هنا لا تحاول إقناع صاحب البوست بدفوعك الواضحة
ومتأكد ده موقف كل المتداخلين في البوست
عارف عينكم وجهدكم موجه للآخرين القادرين على الإستيعاب والفرز
إذا ما طالهم تغبيش ، كالذي يحاول صاحب البوست نثره هنا ، ليس في هذا البوست فقط
ولكن في أي بوست كتبه ، لم يكن له سوى هدف واحد
فتأملوا ماكتبه في بوست أخر ، أظنه سحب ، كتب :
Quote:
{يا محمد حسن العمدة
البوست اتسحب بسبب الألفاظ البذيئة التي شتمني بها الشيوعي خالد العبيد
أظنك قد قرأت ما تلفظ به خالد العبيد من ألفاظ لا تشبهه إلا هو وحزبه |
يا كمال ، ركز على { وحزبه }
هذا الذي يطالب الحزب بالإعتذار ، موقفه الحقيقي من الحزب تفضحه كلمة واحدة
إنه يسيء لحزب بكامل عضويته ويصفه بالبذاءة
إنها إساءة تطول أي عضو في الحزب طالما قبل أن يكون عضوآ في حزب بذيء
زي ماقال ليك بكتاش
إذا كان جهدك موجه لإقناع { الأخ} بتكون بتنفخ في قربة مقدودة
وبتدفق موية فكرك وطرحك الراقي على الرهاب/السراب
وإذا كان جهدك موجه للآخرين ، كما أظن ، فواصل
وإستثمر بوستات { الأخ} العدائية في غير غرضها الأصلي
وحولها لشيء مفيد ، لا يرغب فيه صاحبها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: معتز القريش)
|
وكتب معتز قريش
| Quote: أنا لم أقل ان المعلومات كانت خطيرة ـ انما القائل هو الخاتم عدلان |
ولكن من هو الخاتم?
الخاتم هو من نذر نفسه لقضية الديموقراطية والحرية والعلمانية ورفض الشمولية
والاقصاء والكبت والارهاب الخاتم هو من تصدي للانقاذ وأذنابها فأين أنت
من قضايا الخاتم يا معتز?
أين أنت من ذلك يا من تصف حركة الخاتم "حق" بأنه ليست بأفضل من الانقاذ
في الممارسة والسياسة والخلق والاخلاق" ??
كمال عبا س
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الخاتم يدافع عن موقف الحزب الشيوعي من الدين ويعتبره أيجابيا.... (Re: محمد البشرى الخضر)
|
والله يا ود البشرى جماعتك هم المحتاجين التضامن
الخاتم قال الناس ديل كانوا عارفين الانقلاب وعملوا نايمين
ونميرى جابوهو هم وبعدين قلب عليهم ...
ودعموا الحركة الشعبية في حربها ضد كل النظم الديموقراطية والعسكرية
قتلوا البرياء في ود نوباوي وفي الجزيرة ابا وفي بيت الضيافة قتلوا زملاءهم من الضباط
عشان كدا قلنا ليهم يعتذروا حاليا مرتين ـ على الأقل ...
هسي الجقلبة دي كلها في شان الفيديو دا انتشر ...
عاوزين يحولوا البوست لمحاكمة حق ومعتز القريش
التقول معتز القريش (حزب) ... شابكني موقفك من الانقاذ موقفك من الانقاذ
قلنا ليكم مية مرة الانقاذ والمعارضة وااااااااحد ... ما فيهم زول قدم خير للسودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: معتز القريش)
|
وكتب معتز
Quote: والله يا ود البشرى جماعتك هم المحتاجين التضامن
الخاتم قال الناس ديل كانوا عارفين الانقلاب وعملوا نايمين
ونميرى جابوهو هم وبعدين قلب عليهم ... |
ختف معتز قريش وبخفة فكرية يحسد عليها - ختف حديث الخا تم عن معرفة
قيادة الحزب الشيوعي بأنقلاب الانقاذ وزيف كلام الخاتم حيث زعم أن
الخاتم قال أن في ذلك خيانة وهو أمر لم يحدث
قال الخاتم عن موضوع انقلاب الانقاذ
يقول الخاتم
يرد الخاتم عدلان قائلاً ان نقد كان يعرف ان الانقلاب تقوم به الجبهة الاسلامية بقيادة عمر حسن احمد البشير، وعبدالرازق الفضل وآخرين فى الاستخبارات العسكرية وان ذلك سيكون على وجه التقريب إما فى يوم 23 يوليو، أو الـ 30 من يوليو ومع ان نقد اجتمع بنا ككادر جماهيرى الا انه لم يقل كلمة واحدة عن المعلومات التى كان يعرفها وكان بامكاننا ان نفسد الانقلاب، لان افساد الانقلاب ـ في اعتقاد الخاتم ـ (يعنى اكثر من توجيه الناس الى احتلال الشوارع فهزيمة الانقلاب لا تتم باسلحة مضادة تتم بكشفه ليس اكثر من ذلك ولا اقل) ويقول الخاتم عدلان ان محمد ابراهيم نقد بعث بمندوب منه الى الصادق المهدى ليكشف له هذه المعلومات، وبعث مبعوث آخر ليبلغ صلاح مصطفى مدير الاستخبارات وقتها مما يعنى ان نقد كان يعلم بالانقلاب ويؤكد الخاتم ذلك بالقول ان هؤلاء الرسل الذين ابتعثهم محمد ابراهيم نقد موجودون وان نقد ارسل الى الشخصين ـ الصادق المهدى وصلاح مصطفى ـ اللذين لم يكن من الممكن ان يفعلوا اى شئ ضد الجبهة الاسلاية
المصدر
الخاتم في حوار مع الاضواء نقد كان يعلم بانقلاب الجبهة الاسلامية
وهذه الافادة تحسب لصالح قيادة الشيوعي أذا أنه نقل المعلومة لرئس السلطة
التنفيذية ولرئس الاستخبارات ولم يصمت بل بلغ الجهات الرسمية كان
هذا هو تقدير قيادة الحزب أما الخاتم فكان يري أن الابلاغ كان يجب يتم
لقواعد الحزب الشيوعي لتواجه الانقلاب!!!!
لم أكون أعرف أن لغةالخاتم تحتاج لعبقرية لأستيعابها وفك شفرتها!!!!!!!! .... عليك فهم مراد الخاتم أولا وعليك الاتحوره عن مراده
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
أ خر ما كتبه الراحل الخاتم عدلان بالمنبر (Re: معتز القريش)
|
بين الدكتور عبد الله على إبراهيم،
والأستاذ الشهيد عبد الخالق محجوب:
لا يكتفي الدكتور عبد الله علي إبراهيم، بأقل من الإعدام المعنوي لليسار، ممثلا في واحد من أوضأ رموزه: الأستاذ الشهيد عبد الخالق محجوب. ومن خلال إشارات مبثوثة في عدد لا يحصى من المقالات، يحاول عبد الله على إبراهيم أن يمدح عبد الخالق محجوب بأن ينسب إليه قيما ومواقف لم تكن حياة الشهيد وموته، إلا نفيا ودحضا لها. وإذا كان ما حدث لعبد الخالق محجوب صبيحة الثامن والعشرين من يوليو 1971، إعداما جسديا إجراميا نفذه حاكم معتوه، فإن رد فعل عبد الخالق عليه، قد مثل الدرجة العليا من التسامي الفردي، والبطولة الإنسانية، والشجاعة العقلية، التي ألهمت أجيالا من الشعراء والرسامين والمبدعين، بقدر ما ألهمت المناضلين في كل الدروب. ومصدر الإلهام هنا لم بكن تلك الوقفة الأسطورية وحدها، بل كانت السيرة كلها، والقيم التي أضاءت تلك السيرة، والتي لم يزدها الإعدام الجسدي إلا جلاء. أي أن عبد الخالق محجوب، لم يعد منذ تلك المأثرة الباهرة التي خطها بموته، سوى تلك القيم التي عاش من أجلها، وجاد بروحه ودمائه لإضاءتها وسقياها. وهو قد قال لنا بفعله ذاك: جسدي فداء لفكري، دمي زيت لقيمي، عبوري ثمن لبقاء معناي. فإذا أتي من ينسب لعبد الخالق قيما ومواقف نقيضة لما كان يؤمن به، ويرفعها علما على ذكراه، مع كل آيات التمجيد الزائفة وحسرات الفراق المفتعلة، فإنه يحاول إتيان جريمة أفظع من القتل الجسدي، وهي قتل المعنى. وهذا هو ما ظل يمارسه عبد الله علي إبراهيم منذ أن زلزلته الإنقاذ بحضورها الرهيب، وخلعت فؤاده وكسرت جبارته.
في كتابه عن الترابي كزعيم للتجديد الإسلامي في السودان، وعن إمكانية حكم البلاد بواسطة فئة القضاة الشرعيين، يورد عبد الله علي إبراهيم الإهداء التالي:
" إلى أستاذنا المرحوم عبد الخالق محجوب
كنا قد إئتمرنا أو " تآمرنا" على شيئ من هذا الكتاب في فترة من الزمان عند منتصف ستينات القرن الماضي. واستعجلت أنت تخطو وئيدا شجاعا في السكة الخطرة. أو أبطأت أنا. وهذا بعض كسبي من " المحضر السابق" صدقة جارية لروحك السمح العذب، يا أيها الرجل الوسيم."
ألاحظ عرضا هنا إستخدام عبد الله على إبراهيم، في إهداء يوجهه إلى عبد الخالق محجوب، لمصطلحين أساسيين في فكر حسن عبد الله الترابي، هما مصطلح الإئتمار، الذي يفضله الترابي لمعناه المزدوج، الظاهر المتعلق بعقد المؤتمرات، والخفي الذي يعني التآمر، فالترابي يعشق مثل هذه المصطلحات ويهيم بها هياما لا فطام منه. ومصطلح "الكسب"، الذي يصور العمل السياسي والفكري، ليس كعطاء يجود به المرء طوعا على الآخرين، بل ككسب يأخذه الفرد عنوة من الجماعة، ويأخذه الحزب غصبا من المجتمع. وأتجاوز عن ظاهرة ذلك المستعجل الذي " يخطو وئيدا"، في مزاوجة مستحيلة بين نوعين من المشي، وأنفذ إلى جوهر فكرة عبد الله، وهي إشراك عبد الخالق في تأليف كتاب لم يكن ليتردد في إستنكار كل مقولة أساسية وردت فيه، ودحضها بحزم فكري عرفه عنه عبد الله قبل سواه. والدليل الذي يسوقه عبد الله على إشتراك عبد الخالق معه في فكرة هذا الكتاب، هو تآمر سري، بينه وبين عبد الخالق.
وهي فكرة ليست كاذبة فحسب، بل هي غبية كذلك. لقد أتهم عبد الخالق محجوب بالتآمر في أشياء كثيرة، في مراحل مختلفة من حياته، من مؤامرة الشيوعية الكبرى، وحتى مؤامرة الإنقلاب العسكري. وكانت الإتهامات ذات طابع سياسي واضح، لأن عبد الخالق كان قائدا سياسيا فذا، من أخمص قدميه إلى شعر رأسه. ولكن أحدا لم يتهم عبد الخالق بمؤامرة فكرية. في مسائل الفكر كان عبد الخالق واضحا كالشمس. بل كان يوصي الشيوعيين بأن يكونوا واضحين فكريا مثله، وألا ينحشروا في مواقع الدفاع، حتى لا يتهموا بالإنتهازية. فكيف يمكن لرجل هذا شأنه أن يتآمر مع عبد الله على أفكار هابطة مثل تولية شؤون الدستور والحكم لفئة القضاة الشرعيين، إذا كان ذلك هو الجزء من الكتاب موضوع التآمر، أو تنصيب الترابي زعيما للتجديد الديني، إذا كان موضوع التآمر هو الجزء الثاني من الكتاب؟ وكيف يمكن لعبد الخالق أن يتآمر على كل تاريخه الفكري؟
التآمر المشار إليه هنا، لا يعني سوى أن عبد الله، وقد سار في الدروب الموحشة، بدلا عن "السكة الخطرة"، يريد أن يدعي أنه يفعل ذلك وهو في صحبة رفيعة، كما يريد أن يتأبط ذراع عبد الخالق إلى قبره المعنوي، الذي أعده بدافع الكراهية العميقة التي تسمي نفسها حبا خالدا. وسأوضح ما أجملته هنا عندما أتناول في مقالات قادمة، كتاب عبد الله المدوّن بمداد التهافت المنطقي والمرجّب بعمد الحجج الخاوية.
وما أجمله عبد الله هنا في كلمة إهدائه المسمومة، فصله شيئا ما في مقدمته لكتاب عبد الخالق: أفكار حول فلسفة الإخوان المسلمين الذي كتبه الشهيد أواخر الستينات. ولأن الرسالة التي حددها عبد الله علي إبراهيم لنفسه، إزاء عبد الخالق، لا يمكن أن تكون مستقيمة، وإلا كشفت نفسها للدحض المباشر، فإن إلتواءها قد ظهر هنا بأجلى ما يكون الظهور. إن عبد الله إذ يقدم لكتاب، ينتقد دون رحمة، وباستقامة فكرية عظيمة، عرفت عن الشهيد، أفكار الإخوان المسلمين، لا يورد حرفا واحدا، أو فكرة واحدة من الكتاب الذي بين يدي القاريئ، بل يلجأ إلى نسبة أفكار نقيضة لما ورد في الكتاب إلى مؤلفه، بإعتماد مراجع أخرى ليست بين يدي القارئ ولا يؤمل أن يحصل عليها حتى إذا شاء! والأخبار غير السارة بالنسبة لعبد الله، إننا حصلنا على بعضها، ونعمل على الحصول على الأخريات ولو طال السفر، فليكفهر وجهه ما شاء له الإكفهرار!
يقول عبد الله علي إبراهيم أن عبد الخالق محجوب، لم يكن معترضا على دعوة الدستور الإسلامي، عند ظهورها، بل كان محبذا لتلك الفكرة، منشرحا إزاءها، ومحتفيا بها. وربما يكون رد فعل كثير من القراء، وهم يطالعون هذه الدعوة الغليظة، أنني أتجنى على الرجل، وأرجمه بالغيب، وأتهمه بما لا يمكن أن يكون قد صدر عنه. ولا أستطيع أن أرد على هؤلاء إلا بكلمات عبد الله علي إبراهيم نفسه الواردة في مقدمته تلك لكتاب عبد الخالق. يقول في صفحة 11 ما يلي:
" ويذكر الشيء بالشيئ، فأريحية عبد الخالق الفكرية حيال مشروعية، بل وسداد الدعوة إلى الدستور الإسلامي قديمة. فقد تقبل هذه الدعوى بطيب خاطر في كتابات باكرة له بجريدة الميدان عام 1957، والدعوى إلى مثل هذا الدستور في طفولته بعد" (الدعوى بدلا عن الدعوة وطفولته بدلا عن طفولتها، نقلتها كما وردت في الأصل.)
ولكن التأييد المزعوم للدستور الإسلامي، المنسوب لعبد الخالق محجوب، وإيمانه ليس فقط بمشروعية الدعوة، بل بسدادها، لا يتوقف على مقال نشر عام 1957 عندما كان عمر عبد الخالق 30 عاما، بل يمتد معه في دعوى عبد الله حتى مماته على ما يبدو، يقول على ص 13 من مقدمته:
" وعليه لم يكن عبد الخالق في عام 1958م، كما لم يكن في عام 1965 م، ممن أستثقل أو إستفظع أو إسترجع –أي جعلها رجعية باطلاق- الدعوة إلى الدستور الإسلامي، بل كان أكبر همه فحص إن كانت الدعوة إليه قد جاءت من باب المواتاة السياسية أم أنها صدرت عن إنشغال سياسي محيط بالخطر الوطني والحضاري بالإستعمار، الخصم الأكبر، وعن عزيمة كتأمين السيادة الوطنية على أساس من العدل الإجتماعي. والدليل على رحابة صدر عبد الخالق لخطاب الدستور الإسلامي هو تنبيهه إلى أن المناقشات التي جرت حول وجوب تطبيقه في ما بعد ثورة أكتوبر 1964م " ولدت وعيا بين الناس لا سبيل إلى إنكاره ولفتت الإنتباه لأول مرة في بلدنا للنظر للدين من زاوية المؤثرات والتقدم الذي أصاب الإنسان في القرن العشرين."
وربما يكون روع القاريئ قد هدأ حاليا، بعد أن وقف من عبارات عبد الله، على أنني لم أنسب إليه ما لم يقله. فالعبارات رغم حظها الضئيل من الإبانة، ورغم ما فيها من اللغو والعويش، إلا أنها توضح موقف صاحبها بصورة كافية. إذن كان عبد الخالق محجوب منشرحا لدعوة الدستور الإسلامي، محتفيا بها، غير منكر ولا "مسترجع" لها. كل إعتراضات عبد الخالق محجوب، إنطوت على اعتبارات ثانوية، مثل أنها طرحت في غير محلها، وأنها لم تتشرب بصورة كافية بعداء الإستعمار، كما أنه لم يكن واثقا من أنها "صدرت عن إنشغال سياسي محيط بالخطر الوطني والحضاري بالإستعمار، الخصم الأكبر" أو كما قال!
هنا أيضا، يريد عبد الله علي إبرهيم، في مسيرته الهابطة، أن يقنع الناس أنه يسير في صحبة راقية. وهنا أيضا يحاول أن يسوق عبد الخالق محجوب إلى قبره المعنوي، بعد أن تكفل الآخرون بقتله الجسدي. والواقع أن عبد الخالق لم يكن في أية لحظة من لحظات حياته المدونة، من دعاة الدستور الإسلامي، سواء بتوضيحاتها أو بدون توضيحاتها. بل كان خصما لدودا، ومجادلا عميقا عارفا، ضد ذلك الدستور وتلك الدولة، وما كتابه هذا الذي يقدم له عبد الله علي إبراهيم، ولا يذكره بكلمة واحدة، سوى شهادة دامغة على ما نقول. مواقف عبد الخالق محجوب في المعركة الممتدة ضد الدستور الإسلامي معروفة وموثقة، وخطبه داخل الجمعية التأسيسية عندما كان نائبا من نوابها معروفة للجميع، تسميته لتلك الدعوة بالمشبوهة والرجعية معروفة كذلك، ويعرفها عبد الله علي إبراهيم أكثر من سواه. وهذه كلها شواهد سنوردها ونفصل أمرها. ولكنا هنا نكتفي بالدحض المنطقي لمقولات عبد الله علي إبراهيم المتهافتة حول موقف عبد الخالق محجوب. فإذا كانت الرواية التي أعتمدها عبد الله لتلك المقالة التي نشرها عبد الخالق صحيحة، وليس لدي ذرة من الثقة في أمانة عبد الله، فإن جوهر حجة عبد الخالق هي أن المعركة في ذلك الوقت، كانت هي الوحدة ضد هجمة الإستعمار، وليست الفرقة حول الدساتير. هذا لا يعني أن عبد الخالق كان يؤيد الدستور الإسلامي، بل كان يرى أن من يطرحونه إنما يريدون خلط الأوراق، والهروب من المعركة الماثلة إلى معارك أخرى سيأتي أوانها. فلنحارب الإستعمار جميعا كسودانيين، ثم نتعارك بعد ذلك حول الدساتير. وهذا موقف لا أستبعد أن يكون عبد الخالق قد وقفه بناء على التحليل الماركسي في التناقضات الأساسية والثانوية، المعروفة لدى عبد الله دون ريب. وبمعنى أوضح إذا كان عبد الخالق يدعو إلى دستور علماني، وقد كان يدعو إليه حتى إستشهاده، وهو بعض من معانيه الباقية، فإنه يقول دعونا نعرض حاليا عن طرح الدساتير، ودعونا نتوحد ضد الإستعمار وأذناب الإستعمار، وبعد أن نزيح ذلك الخطر فليطرح كل منا دستوره، وفي هذه الحالة فإنني سأعترض على دستوركم الإسلامي، طارحا دستورا علمانيا مستقيما. هذا كل ما يمكن أن يستشفه المحلل الأمين من مواقف عبد الخالق محجوب.
المهم أن عبد الخالق محجوب لو كان يدعو إلى الدستور الإسلامي، فإن معانيه كلها تكون قد جفت تقريبا، بقيام الدولة الإنقاذية الأصولية التي ألتحق عبد الله بخدمتها الفكرية، من مواقع الإلتواء والخفاء الشديد والنكران. وإذا كان ذلك مبتغى عبد الخالق، فإن إعدامه المعنوي يكون قد إكتمل. فكيف يمكن أن يكون عبد الخالق داعية للإشتراكية والعدالة والعلمانية والشيوعية، إذا كانت أحلامه تنتهي عند عتبة الدولة الدينية؟ ولست مندهشا لمحاولات عبد الله إعدام عبد الخالق معنويا، لأن ذلك يمثل بالنسبة إليه حاجة نفسية قاهرة. فهو لم يكن ليقدم على مثل تلك المحاولة لولا أنه اختار الإعدام المعنوي لذاته أولا، في مواجهته لأخطار لم يكن من ضمنها الموت. وذلك على النقيض تماما من عبد الخالق محجوب الذي اختار الفناء الجسدي، والبقاء المعنوي، وهو عارف تماما بتبعات خياره.
/......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أ خر ما كتبه الراحل الخاتم عدلان بالمنبر (Re: kamalabas)
|
مواصلة
نلاحظ رأي الخاتم في الدستور الاسلامي والدولة الدينية
:| Quote: المهم أن عبد الخالق محجوب لو كان يدعو إلى الدستور الإسلامي، فإن معانيه كلها تكون قد جفت تقريبا، بقيام الدولة الإنقاذية الأصولية التي ألتحق عبد الله بخدمتها الفكرية، من مواقع الإلتواء والخفاء الشديد والنكران |
ويقول عن أستاذه عبد الخالق محجوب
. Quote: وإذا كان ما حدث لعبد الخالق محجوب صبيحة الثامن والعشرين من يوليو 1971، إعداما جسديا إجراميا نفذه حاكم معتوه، فإن رد فعل عبد الخالق عليه، قد مثل الدرجة العليا من التسامي الفردي، والبطولة الإنسانية، والشجاعة العقلية، التي ألهمت أجيالا من الشعراء والرسامين والمبدعين، بقدر ما ألهمت المناضلين في كل الدروب. ومصدر الإلهام هنا لم بكن تلك الوقفة الأسطورية وحدها، بل كانت السيرة كلها، والقيم التي أضاءت تلك السيرة، والتي لم يزدها الإعدام الجسدي إلا جلاء. أي أن عبد الخالق محجوب، لم يعد منذ تلك المأثرة الباهرة التي خطها بموته، سوى تلك القيم التي عاش من أجلها، وجاد بروحه ودمائه لإضاءتها وسقياها. وهو قد قال لنا بفعله ذاك: جسدي فداء لفكري، دمي زيت لقيمي، عبوري ثمن لبقاء معناي......
ويضيفوالواقع أن عبد الخالق لم يكن في أية لحظة من لحظات حياته المدونة، من دعاة الدستور الإسلامي، سواء بتوضيحاتها أو بدون توضيحاتها. بل كان خصما لدودا، ومجادلا عميقا عارفا، ضد ذلك الدستور وتلك الدولة، وما كتابه هذا الذي يقدم له عبد الله علي إبراهيم، ولا يذكره بكلمة واحدة، سوى شهادة دامغة على ما نقول. مواقف عبد الخالق محجوب في المعركة الممتدة ضد الدستور الإسلامي معروفة وموثقة، وخطبه داخل الجمعية التأسيسية عندما كان نائبا من نوابها معروفة للجميع، تسميته لتلك الدعوة بالمشبوهة والرجعية معروفة كذلك، ويعرفها عبد الله علي إبراهيم أكثر من سواه. وهذه كلها شواهد سنوردها ونفصل أمرها
..... |
ا ....الشهيد الخاتم....كان واضحا في علمانيته ويساريته وديموقراطيته
......أختلف مع الشيوعيين في قضايا فكرية وأنتقدهم ولكنه لم ينتقل للنقيض الاسلاموي وأنما طرح مشروعه الفكري والسياسي الوطني المناهض للشمولية والدولة الدينية.....
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: kamalabas)
|
Quote: بكتاش
Quote: كمال ياخي شوف ليك شغلة تاني
طول بالك يابكتاش ناصر ...أحنا نحاور في أخريين عبر معتز
كمال |
يا سلام على الذكاء أين هو الحوار يا عباس
هل تسمي هذا النسخ واللصق حوارا
والله ذكرتني دكتور مصطفى محمود الله يطراه بالخير
الموضوع ليس حركة حق ... وليس الخلاف بين الشيوعي والحقي
فالكل يعلم أن الشيوعي يكره الحقي أكثر من كرهه للإنقاذ
* انتظر حوارك في مسألة إتيان الشيوعيين بمايو والانقاذ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: معتز القريش)
|
وكتب معتز قريش
Quote: يا سلام على الذكاء أين هو الحوار يا عباس
هل تسمي هذا النسخ واللصق حوارا
والله ذكرتني دكتور مصطفى محمود الله يطراه بالخير
الموضوع ليس حركة حق ... وليس الخلاف بين الشيوعي والحقي
فالكل يعلم أن الشيوعي يكره الحقي أكثر من كرهه للإنقاذ
* انتظر حوارك في مسألة إتيان الشيوعيين بمايو والانقاذ |
كنت أظن أن جهلك قاصر بالتاريخ وأسس العلوم السياسية والياتها
ولكنك تأبي الا أن تثبت أن جهلك يتمدد أكثر نعم تجهل أبسط اليات السجال والحوار وطرائقه!!! كيف?
أنت من أعتمد علي الاقوال المنسوخةوالمنقولة حيث صدرت مداخلتك بنقل ونسخ كليب للخاتم فماذا تنتظر?
أسس الحوار وأبجدياته تقول أن نرد عليك بكلام الخاتم وقد قمنا برفد
الحوار بكلام الخاتم متكاملا وبعد أشرنا لمرجعه ومصدره بعكس ما فعل
معتز حيث أنتزع كلام الخاتم من سياقه وحرفه وزوره بصورة فجه
وهكذا يري القارئ أننا رددنا علي معتز بلسان الخاتم والقمناه
حجرا!!!!وأوردنا كلام الجميعابي الذي يوضح أن الانقاذ هي الاسواء بالنسبة للشعب
بعكس ما يقول معتز!!!!
.....معتز يعتمد النسخ واللصق ثم يرمي الاخر بدائه وينسل
....ولكن هل أعتمدنا علي كلام الخاتم في الرد
معتز ? الواقع يقول أننا قمنا برصد وتحليل الواقع السياسي الذي أفرز
مايو وقيمنا مايو في سياقها وقمنا بالرد علي أدعاء أن المعارضة ليست
بأفضل من الانقاذوأن حق ليست بأفضل من الانقاذ!!!!
يقول معتز
| Quote: انتظر حوارك في مسألة إتيان الشيوعيين بمايو والانقاذ |
مسألة الشيوعيين ومايو أشبعناها رصدا وتحليلا وأن كنت لاتفهم ما يكتب
فهذه مصيبتك وحدك!
أما أتيان الشيوعيين بالانقاذ فهذا كلام لايصدر الامن معتز ولاتعليق عليه!!
سكوت الشيوعيين عن انقلاب الانقاذ :هذا كلام فطير وبائس رد عليه الخاتم
نفسه-راجع أعلاه-حيث أفاد أن قيادة الحزب الشيوعي أبلغت رئس الوزراء
والوزير المختص بالاستخبارات عن مخاوفها......
ما يردده معتز أن الشيوعيين شاركوا في الانقاذ فهذا كلام غير دقيق
مشاركة الشيوعي كمعارضة في البرلمان أفرزتها نيفاشا والتي فرضها المجتمع
الدولي علي الانقاذ ....بعد أن كانت تقول لاحزبية ولاطائفية ولاشيوعية ولا بعثية دخل الحزب الشيوعي معارضا وفاضحا لممارسات الجهاز التنفيذي لامطبلا
ومزينا للباطل شارك بموجب نيفاشا والتي نصت أيضا علي قيام أنتخابات
عامة تشارـك فيها كل القوي....أنها نيفاشا يا معتز!!!!
أقول هذا علي الرغم من تحفظي علي دخول القوي السياسية البرلمان بهذه
الكيفية أو المشاركة في الانتخابات في ظل المعطيات الانية
......كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: معتز القريش)
|
... كرت أصفر !!!!!
معتز قريش
كتبت
| Quote: هو انتو عندكم أخلاق لأي حاجة ؟؟؟ |
تعليقا علي مداخلة بكتاش
| Quote: اها يا كمال هسع زي الكلام الخارم بارم دا في اخلاق يردوا عليهو ؟؟؟ |
كلام بكتاش والذي (لانعرف له أنتماء سياسي من خلال مشاركته بالمنبر)
موجه لكمال عباس عضو المنبر -والذي لم يعلن أي أنتماء سياسي هنا-
من تقصد بقولك هو أنتم عندكم أخلاق لأي حاجة ? من تخاطب?
وماذا تعني بقولك مخاطبا -هم- بأنه لاتوجدأخلاق لهم لأي حاجة ?
عليك الاجابة قبل أن يتم تصعيد الموضوع !!!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: معتز القريش)
|
وكتب الاخ معتز قريش
Quote: أتفق معك في كل كلمة
وفعلا نحن في حاجة لإعلاء ثقافة الاعتذار
كل من أخطأ في حق هذا الشعب عليه أن يعترف
ثم يعتذر ومن ثم نبدأ معه من الصفر |
ردا علي الاخ محمد حيدر
والذي كان قد كتب
Quote: من الذين يتوجب عليهم الاعتذار للشعب السودانى عما سببوه من قتل وتشريد
وجوع ومرض وفقر واغتصاب وربما - اقول ربما - ابادات جماعية
فلتقف انت طالما واتتك الشجاعة على مطالبة الحزب الشيوعى بالاعتذار ..
فلتقف الان .. مناديا كل من ارتكبوا اخطاء يدفع ثمنها الشعب السودانى ان يعتذروا
عنها .. مع توضيح ال quality بتاعت الخطأ نفسو .. |
أذا عليك أولا أدانة القتل والتشريد والتعذيب وتكميم الافواه والتفريط
في السيادة والتراب والشمولية والاقصاء والذي تمارسه الانقاذ
عليك أدانة الانقاذ والتصدي حتي تقلع في الحال ثم مطالبتها بالاعتذار-
الندم علي مافات-هذه هي أبسط متطلبات الحوار وشروط عدم أذدواج المكيال
ورفض الانتقاء والحرص علي أشاعة ثقافة الاعتذار والنقد الذاتي\
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: معتز القريش)
|
Quote: نحنا هسي اتنازلنا من الاعتذار
خليهم يعترفوا بس ويقروا بكلام
الخاتم عدلان
بعدين الاعتذار ملحوق |
هههههههههههههههههه
طبعاً دايرين يعملوا فيها ما بتاعين انقلابات وكده
والتاريخ القريب.. يشهد بأنهم من دبر لمايو.. ثم انقلب عليها في 71 وارتكبوا ما ارتكبوا من جرائم تفوق حد الوصف في ثلاثة أيام
يعني لو قعدوا فترة الكيزان دي
كان ما خلوا في السودان نفاخ نار 
==================
أها الترابي كان راجل وقال أنو عمل الانقلاب.. وقال للبشير أمشي رئيس.. وأنا أمشي السجن
===========
إنتو على الأقل اخجلوا واعترفوا
فكل الدلائل والشهود الأحياء يؤكدون على دوركم في مايو وفي 19 يوليو
ففيم الإنكار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: معتز القريش)
|
كتب مهندس محمد مهاجر
| Quote: الشيوعيين ما دايرين يردوا على النقاط ال فى البوست دا ليه. هم طبعا دايرين يزوقوا من النقاش الحقيقى باثارة جدل بيزنطى حول الديالكتيك والبلشفيك. |
أعتقد أن بعض المشاركيين فندوا النقاط المثارة تماما كيف?
النقطة المحورية المثارة هي أن الشيوعيين علموا ببوادر الانقاذ وصمتوا
أو لم يفعلوا ما يكفي ?
فهل هذا صحيح هل صحيح أن الشيوعيين لم يفعلواشئيا ? نترك الاجابة للخاتم نفسه!
Quote: ... (ان نقد كان يعرف ان الانقلاب تقوم به الجبهة الاسلامية بقيادة عمر حسن احمد البشير، وعبدالرازق الفضل وآخرين فى الاستخبارات العسكرية وان ذلك سيكون على وجه التقريب إما فى يوم 23 يوليو، أو الـ 30 من يوليو ومع ان نقد اجتمع بنا ككادر جماهيرى الا انه لم يقل كلمة واحدة عن المعلومات التى كان يعرفها وكان بامكاننا ان نفسد الانقلاب، لان افساد الانقلاب ـ في اعتقاد الخاتم ـ (يعنى اكثر من توجيه الناس الى احتلال الشوارع فهزيمة الانقلاب لا تتم باسلحة مضادة تتم بكشفه ليس اكثر من ذلك ولا اقل) ويقول الخاتم عدلان ان محمد ابراهيم نقد بعث بمندوب منه الى الصادق المهدى ليكشف له هذه المعلومات، وبعث مبعوث آخر ليبلغ صلاح مصطفى مدير الاستخبارات وقتها مما يعنى ان نقد كان يعلم بالانقلاب ويؤكد الخاتم ذلك بالقول ان هؤلاء الرسل الذين ابتعثهم محمد ابراهيم نقد موجودون وان نقد ارسل الى الشخصين ـ الصادق المهدى وصلاح مصطفى ـ اللذين لم يكن من الممكن ان يفعلوا اى شئ ضد الجبهة الاسلاية )
..... |
المصدر
الخاتم في حوار مع الاضواء نقد كان يعلم بانقلاب الجبهة الاسلامية
وهذه الافادة تحسب لصالح قيادة الشيوعي أذا أنه نقل المعلومة لرئس السلطة
التنفيذية ولرئس الاستخبارات ولم يصمت بل بلغ الجهات الرسمية كان
هذا هو تقدير قيادة الحزب أما الخاتم فكان يري أن الابلاغ كان يجب يتم
لقواعد الحزب الشيوعي لتواجه الانقلاب!!!!
وهكذا تري أن الحزب الشيوعي قد أبلغت الجهات المختصة بما لديه من معلومات
وكان عليك أن تسأل ماذا فعل رئس الوزراء وقتها وماذا فعلت المخابرات
وقتها بالمعلومات التي وفرها الحزب الشيوعي لهم/? وعليك أن تسأل يا من
يضع في بروفائله أنه أنصاري.....ومع هذا أنا لا أجرم رئس الوزراء ورئيس
حزب الامة ولن أكرس وقتي للهجوم عليهم فهم ليسوا أعداء وأنما العدو
هو من أغتصب السلطة وكمم الافواه وسجن وشرد وعذب وأعني الانقاذ
فأين موقفك من الانقاذ وممارساتك الانقاذ?
وكتب عز الدين بليو
Quote: والتاريخ القريب.. يشهد بأنهم من دبر لمايو.. ثم انقلب عليها في 71 وارتكبوا ما ارتكبوا من جرائم تفوق حد الوصف في ثلاثة أيام
يعني لو قعدوا فترة الكيزان دي |
أوكي ياعز الدين أن كنت تحتكم للمنطق فدعنا أولا ندين مؤامرة حل الحزب
بأعتبارها أنقلاب وخرق للدستور فهل تفعل هذا?
هل تدين تلك الممارسة التي كان مقدمةومسوغ قيام مايو?
نعم قد أخطاء الشيوعي في تأييد مايو ويتحمل مسؤلية حركة يوليو
ولكن تقوم أنت بتوحيد مكيالك وتدين حركة يوليو76 والتي مات فيها أضعاف
من ماتو في يوليو71 والتي أنـطلقت من دولة أجنبية?
وهل تدين وتتصدي لأنقلاب الانقاذ الحالي وتعارض فظائعه ?
نريد أجابة شجاعة وواضحة
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: معتز القريش)
|
الاخ كمال عباس
سلام
اعتقد ان البوست اثار نقطتين:
دور الحزب الشيوعى فى انقلاب مايو
علم الحزب الشيوعى بانقلاب الجبهة و رد فعله غير المناسب
لا توجد اشارة فى البوست لدعوة الناس لمعارضة هذا النظام. ولو كانت لكنت اول المعارضين كما تعودت دائما.
يا أخى لا تصور اى نقد للحزب الشيوعى هجوم. والا اصبح الحوار بين المتنافسين شئ مستحيل.
لو كان نوع النقاش فى البوست ما عاجبتك. يا اخى افتح واحد جديد وحدد انت شروط الحوار وشكله.
تحياتى
مهندس محمد مهاجر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على الحزب الشيوعي الاعتذار للشعب السوداني مرتين ... حاليا على الأقل (Re: معتز القريش)
|
شكرا مهاجر علي النفس الهادي
Quote: اعتقد ان البوست اثار نقطتين:
دور الحزب الشيوعى فى انقلاب مايو
علم الحزب الشيوعى بانقلاب الجبهة و رد فعله غير المناسب
لا توجد اشارة فى البوست لدعوة الناس لمعارضة هذا النظام. ولو كانت لكنت اول المعارضين كما تعودت دائما. |
يا أخى لا تصور اى نقد للحزب الشيوعى هجوم. والا اصبح الحوار بين المتنافسين شئ مستحيل.
لو كان نوع النقاش فى البوست ما عاجبتك. يا اخى افتح واحد جديد وحدد انت شروط الحوار وشكله.
نعم أن موضوع الخيط الرئسي هو عن كلام للاستاذ الخاتم عن أنتقاده
لرد فعل قيادة الحزب الشيوعي حينما علمت بمؤشر أنقلاب
.......والواقع أن الخاتم نفسه كما أثبتنا توثيقا قد ذكر أن الحزب الشيوعي
قد أبلغ الجهات المختصة بما فيها رئس الوزراء.......
موضوع تأييد الحزب الشيوعي لمايو مدان ولكن تقتضي الموضوعية تقييم
دور الحزب في السياق التاريخي وأعني خلفية الانقلاب المدني وحل الحزب الشيوعي
وخرق الدستور وعدم الرضوخ لقرار المحكمة العليا وهو الامر الذي قاد
لقيام مايو.... نعم لم ترد أشارة مباشرة لمعارضة النظام ولكن ورد حديث عن أدانة الانقلاب
والانقلابيين .وهو يقود بالضرورة لادانة الماثل والتصدي له..........
....ماأردت قوله يجب التعاطي مع حقائق التاريخ بموضوعية وبلا أنتقاء
وأستلال الاحداث من سياقها التاريخي
وعلينا مواجهة الخطر الماثل وصب الجهود لمواجهته- وأعني الانقاذ
أمل أن تكون قد فهمتني....
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
| |
معتز القريش
حيدر حسن ميرغني
محمد عبدالرحمن
Omar Bob
Abdel Aati
kamalabas
hanadi yousif
M A Muhagir
معتصم ود الجمام
محمد اشرف
BAKTASH
أبو ساندرا
محمد البشرى الخضر
Kostawi
خدر
محمد حيدر المشرف
عبدالكريم الامين احمد
عز الدين بيلو
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست