|
|
|
 Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: mulhim)
|
الحبيب كمال:
سلام
أحسب أنّ حديثك هذا عبارة عن مقدّمات لنقد تريد توجيهه للعقيدة المسيحيّّة من منظوق كتب العهد القديم. أليس كذلك؟
ستواجه بعاصفة من الإحتجاجات من بعض المنتسبين لعقيدتنا الأسلاميّة من ذوي التوجّهات الأيدلوجيّّة التقدّميّة، حسب التصنيفات السياسيّة الراهنة، بله المنتمين للديانة المسيحيّة. فهل أنت لها؟
صراحة، يا كمال، التعرّض لعقائد الاّخرين بالنقد في النطاقات غير الخاصّة مسألة في غاية الحساسيّة.
و ما ينبغي لها أن تكون كذلك إذا تمّ النقد باسلوب حضاري و سلمي. ففي منتديات الحوار، مثلا، لا ينبغي أن يكون التعرّض لمعتقدات الاّخرين بالنقد من المحرّمات، مالم يتّبع الناقد أساليب السخريّة، الإثارة، و القذف. و الله سبحانه و تعالي يدعونا في محكم تنزيله أن نذعو الي سبيله بالحكمة و الموعظة الحسنة, و في تقديري، يا كمال، أنّ منهجك الذي تنحوه في هذا الخيط السايبيري يقوم علي أسلوب الإثارة. لو كنت في مقامك، أخي كمال، لدخلت في صلب الموضوع مباشرة، تاركة الفرصة للقارئ ليستقي المعلومات التي عرضتها في مقدّماتك أعلاه من سياق البوست في وجهه الكامل. و الخوض في مجال المعتقدات بمبضع الناقد مركب صعب يعرّض الخائض فيه لخصومات كثيرة. و الكثير من الدعاة في مجال العقائد الروحيّة يعتبرون ذلك ضريبة لازمة التأدية. و من جانب اّخر فإنّ ثمة رأي شائع في عصرنا هذا يروّج لمفهوم النسبيّة في مجال التقبّل و التعايش مع معتقدات الاّخرين بمختلف أنواعها. ففي تقدير هؤلاء أن ليس ثمة معتقد صائب و اّخر خاطي، من منظور عقلي و روحي، حتي لو كان خطل بعض تلك المعتقدات مسألة لا تخفي علي البصر و البصيرة المتوسّطة الذكاء. ففي نظر أولئك المنظّرين، أنّ الذي يمارس حياته اليوميّة و معتقداته الروحيّة علي نسق يشابه لحدّ ما أنسان العصر الحجري، مثلما يحدث عند السواد الأعظم في الأقليم الجنوب من جمهوريّة السودان، لا ينبغي النظر إليه، و من ثمّ الحكم عليه من منظور الإنسان العصري المتقدّم حضاريّا و ماديّا. فالحكم بتخلّف و تطوّر الأسلوب الحياتي لمجتمع ما مسالة نسبيّة. ففي مذهب كثير من علماء الإجتماع و الفلسفة، لا ينبغي علينا مطلقا الحكم علي الاّخرين -سلبا أو إيجابا، مهما تباعدت الهوّة الحضارية، في مستوياتها المادية، اللعقليّة, الروحيّة بيننا و بينهم. نسمع و نقرأ هذه العبارة المتداولة كثيرا في المجتمعات الغربيّة الأروبيّة و الأمريكيّة:
" Don't be judgemental " في النطاقات غير الرسميّة. نسمعها كثيرا في نصيحة أم لأولادها, و عبر وسائل الإعلام المختلفة. أما في النطاقات الرسميّة، أعني المجالات السياسيّة العمليّة، فإنّ هذه العبارة لا مكان لها من الإعراب. و لأكن صريحا معكم هنا. في قرارة أنفسهم، يري الساسة و غير الساسة في المجتمعات الإسلاميّة علي وجه التحديد ، أنّ الأساليب الحياتيّة و الروحيّة المتّبعة علي نطاق واسغ في الإقليم الجنوبي من جمهوريّة السودان موغلة في التخلّف و يتبغي أن يقوم أولي الأمر و رعيّته المسلمة في المجتمعات ذات الأغلبية المسلمة والتي يعيش بين ظعرانيهم أناس بمثل هذا النوع من التخلّف - مثلما جرت عليه الإمور بين حكومة الجبهة القوميّة بزعامة قائدها الروحي: د. حسن عبد الله الترابي، - علي دعوة أولئك المتخلّفين الي جاد الإسلام بالأساليب السلميّة، وإن و قف في سبيلهم مواظن من تلك الإقاليم المتخلّفة أوتي حظّا من العلم الدنيوي يطالب بنيل أقليمه المتخّلف ثقافيّا، روحيّا ، و ماديّا عن الوطن الأم ضربا من الحريّة السياسية لحكم إقليمهم في العلن، مع التصريح بإنّه مع حقّ مواظني إقليمه إذا ارتضوا الإستقلال التام عن الوطن الإم، مدعوما في كل مراحل جهاده الحربي و السلمي بشكل علني من قبل حكومات غربيّة أروبيّة يدين مواطنوها في غالبهم، بذات الدين الذي يدين ذلك الذي أوتي حطا من العلم الدنيوي في الإقليم الجنوبي من جمهوريّة السودان- أعني جون قرنق. فالحكومة الأمريكيّة مثلا تروّج في العلن بأنّ نظامها السياسي علملاني المنهج و يفصل بين الدين و الدولة، و حينما يدعمون ثوارا أمثال القائد الجنوبي الراحل: جون قرنق، فإنّهم لا يسفرون لمواطنيهم عن وجههم الحقيقي ، بحسبانهم يقودون حربا عقائديّة بين المسيحيّة و الغسلام في أدغال جنوب السودان لمناصرة قائد عسكري و سياسي من جنوب السودان مسيحي مثلهم ضد الحكومة الإسلاميّة في وطنه الإم: السودان، مخافة أن ينتصر الجانب الحكومي و ينشرون الإسلام في كل أنحاء الإقليم الجنوبي من البلاد. فالحرب التي خمدت في الإقليم الجنوبي من جمهورية السودان أساسها عقدي بين الإسلام و المسيحية, و قد إنتصر فيها الجانب المسيحي بقبول الجانب الجلكومي السوداني لمبدأ السلم الذي منح الإقليم الجنوبي ممثّلا في قيادته ذاتالأغلبية المسحيّة الحق في تقرير مصيرهم عقب إستفتاء يجري بعد ستّ سنوات من توقيع الإتّفاقية السلميّة. و مؤشّّرات كثيرة توحي بأنّ المواطن الجنوبي سيختار الإنفصال بموجب العملية الإستفتائيّة المنظورة. و ما كان ينادي الشيخ حين الترابي بأنّ الذي يجري في جنوب السودان هو جهاد إسلامي حقيقة لا مراء فيها. و كل من لقي ربّه في تلك الحروب من قبل القوات الحكوميّّة السودانيّة قد نال الشهادة، لا ريب في ذلك. و ما ينسب من قول للشيخ حسن الترابي، لا أعرف مدي صحّته، بإنّ الحرب
في الإقليم الجنوبي بين الجيش الحكومي و قوّات المتمرّدين في جنوب السودان لا علاقة لها بالجهاد الإسلامي قول قصد به تطييب خاطر القائد جون قرنق بعد أن جنح للسلم و القت الحرب أوزارها. و قدة قيل للشهيد، خريج جامعة الخرطومك خالعلي عبدالله يعقوب، أبن السيدة حكمت ....، الوالي السابق لمعتمديّة الخرطوم، قبل أن يلقي ربه في أدغال الجنوب: ما قولك في من يقول أنّ الحرب التي تخوضها
من الجانب الإسلامي لا شأن لها بالجهاد، فكان ردّه الشافي: أنّه يدرك في قرارة نفسه أنّه مجاهد إسلامي، و التصريحات السياسيّة التي خرجت من بعض أولي الأمر في الجبهة القةوميّة الإسلامية التي تشيئ بغير ذلك، لا تؤثّر في رأيه مقدار حبّة من خردل، و أنّ الأمر مرهون بالنوايا التي يحملها في قرارة نفسه. و الأعمال بالنيات ، و لكل إمرئ ما نوي، حسبما يري الشهيد الطبيب: خالد علي عبد الله يعقوب.
و كما أسلفت، أخي كمال: التعرّض لمعتقدات الاّخرين مسألة في غاية الحساسيّة. ةو لا أخفيك الأمر أنّي في ذات مرّة كنت علي وشك كتابة بوست أعددت له نفسي إعدادا كافيا لمناظرة الأخ المثقّف الشفيف: قصي همرور: yaho zato , حينما كتب مرّة أنّ عقيدة التثليث المسيحيّة لا تتنافي مع المعتقد الإسلامي. لكنّي بعد أن إستجمعت العديد من المراجع الإسلاميّة و غير الإسلاميّة بين يدي لإجل مناظرته، و كنت مؤهلا لذلك، تراجعت عن الأمر للحساسيّة الشديدة التي تشوبه. و من جانب اّخر، فإنّني و رغم تمسّكي بالإسلام و تطبيقه في حياتي اليوميّة، فأنني أتمتّع بروح مسالمة لا تتصالح مع مبدأ قطع اليد من خلاف لللسارق ( و رجم الزانية المحصّنة، رغم أنّ ذلك الحد لا يوجد في القراّن الكريم). فأنا مثلا صرت نباتي في عاداتي الغذائيّة منذ شهر يوليو لعام 1991م، لدواعي إنسانيّة في المقام الإوّل. و روحي الشفيفة لا تقبل قتل الروح الحيّة ممثلة في حيوان يمشي علي جليه كالضأن، الماعز، و الماشية، و التمتّع بلحمها. ولن أفعل ذلك بنفسي. و من ثمّ لن أرضي أن يؤدّي وظيفةالذبح غيري كمهنة يعتاش منها، لأتمتّع أنا بلحم الحيوان المسكين. لي عودة.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Frankly)
|
الاخ كمال..تحياتى
Quote: الأخت الفاضلة القلب النابض
ألف شكر على تعليقك وحسن ظنّك بي
وهذا هو أنا وللحديث بقية
تحياتي كمال |
ده كان ردك على الاخت القلب النابض ..وهى من منطلق انه الكلام فى بداية البوست ما منك ..يعنى استنكرت الكلام الكتبته ..بفهم انك تقصد بمرجعية او استدلال اسلامى ..وفهمت قصدها من غير توضيح ..
انا لمل سالتك ان تشرح كنت انتظر ان تكمل باقى البوست لتبين جوانبه ويكون مفهوم للكل ..
لكن يظهر والله اعلم انك اسات الظن بتساؤلى ..ورديت على Quote: الأخت الفاضلة القلب النابض
ألف شكر على تعليقك وحسن ظنّك بي
وهذا هو أنا وللحديث بقية
تحياتي كمال |
مع ان بداية البوست كانت مبهمه .. والدليل تعليق الاخت عليه ..
عموما اشكر لك ردك واعتزر عن مداخلتى اولا ..وعن طلبى لك بالشرح واكمال الناقص ثانيا ..
وعن تحفذك للرد المبطن للهجوم..
ودم فى سلام..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: mulhim)
|
الأخ ملهم تحياتي
ليس هناك ما يستوجب الهجوم أو غيره فقط أنت طلبت مني أن أشرح وسألتك
| Quote: ارجو أن توضّح لي ما اشكل عليك لشرحه |
فالكلام واضح اللغة كما اعتقد ولو كان قصدك هو نفسه قصد الأخت الفاضلة القلب النابض بأنّي انطلق من مرجعية إسلامية وأنه بالتالي لا يمكن أن يصدر منّي مثل هذا الكلام, فأشكرك أنت بدورك على حسن ظنّك بي
البوست بهذ الصورة مقصود وللحديث بقية
تحياتي كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Frankly)
|
... –ملايين الأرثوذكس-إن مرجعيتنا هي كلمات السيد المسيح القاطعة فى جميع الأناجيل: " و أما أنا فأقول لكم إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى" مت32:5، مر12،11:10، لو18:16، هذه الكلمات التى أشار اليها بولس الرسول: "وأما المتزوجون فأوصيهم لا أنا بل الرب أن لا تفارق المرأة رجلها وان فارقته فلتلبث غير متزوجة أو لتصالح رجلها ولا يترك الرجل امرأته"1كو11،10:7 ،"فالذى جمعه الله لا يفرقه انسان"مت6:19،
عن موقع الأقباط الأحرار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Frankly)
|
في إنجيل متى الأصحاح 19 والآيات من 3-9: "وجاء إليه رجال الدين ليجربوه قائلين له هل يحل للرجل أن يطلق امرأته لأي سبب. فأجاب وقال لهم أما قرأتم أن الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وأنثى وقال من اجل هذا يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان كجسد واحدا، إذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد. فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان. قالوا له فلماذا أوصى موسى أن يعطى كتاب طلاق فتطّلق. قال لهم أن موسى من اجل قساوة قلوبكم أذن لكم أن تطلّقوا نساءكم ولكن من البدء لم يكن هكذا. وأقول لكم إن من طلّق امرأته الا بسبب الزنى وتزوج بأخرى يزني والذي يتزوج بمطلّقة يزني."
هذا هو الزواج الذي جمعه الله، زواج لا يفصله الا الموت لأن الزوجين يكونان كالجسد الواحد وهذا ما قاله الرسول بولس في رسالته لأهل رومية الأصحاح 7 والآيات 2،3: "فالمرأة المتزوجة تربطها الشريعة بزوجها ما دام حيا. ولكن إن مات الزوج فالشريعة تحلها من الارتباط به. ولذلك فما دام الزوج حيا، تعتبر زانية إن صارت إلى رجل آخر. ولكن إن مات الزوج تحررها الشريعة حتى أنها لا تكون زانية إن صارت لزوج آخر."
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: وليد محمد المبارك)
|
| Quote: البوست بهذ الصورة مقصود وللحديث بقية |
Well said ,let me wait and see your point..
whenever you make that point ,please let me know ,b/c i want to make a point as well.
In the meanwhile ,read this from the book of Genesis ..
27فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ. 28وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ
And this
18وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «لَيْسَ جَيِّدًا أَنْ يَكُونَ آدَمُ وَحْدَهُ، فَأَصْنَعَ لَهُ مُعِينًا نَظِيرَهُ
And
22وَبَنَى الرَّبُّ الإِلهُ الضِّلْعَ الَّتِي أَخَذَهَا مِنْ آدَمَ امْرَأَةً وَأَحْضَرَهَا إِلَى آدَمَ. 23فَقَالَ آدَمُ: «هذِهِ الآنَ عَظْمٌ مِنْ عِظَامِي وَلَحْمٌ مِنْ لَحْمِي. هذِهِ تُدْعَى امْرَأَةً لأَنَّهَا مِنِ امْرِءٍ أُخِذَتْ». 24لِذلِكَ يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ وَيَكُونَانِ جَسَدًا وَاحِدًا. 25وَكَانَا كِلاَهُمَا عُرْيَانَيْنِ، آدَمُ وَامْرَأَتُهُ، وَهُمَا لاَ يَخْجَلاَنِ
These verses from Page one in the bible.. what does that tell you ?
Anyways ,make your point and let me see.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Frankly)
|
___________
أدناه جزء من عريضة توقيعات من موقع القديس الأنبا أبآم لصحيفة اليوم ترد فيه على بعض ما كتبه ماركس ميشيل "عهد شنودة هو الأسوأ فى تاريخ الأقباط"
خصوصاً تلك التي تتعلق بقضضية الطلاق إذ ترى الكنيسة القبطية أن "لا طلاق إلا لعلّة الزنا"
وتركّز على خروج أي شخص من المسيحية ما يعني كفره بالمسيحية إذا قام برفض تعاليم الكنيسة وإن كانت في مسألة الطلاق
كتب ماركس ميشيل في اليوم:
(وهذا هو تعليق موقع الأنبا أبرآم)
________
2- كنيسة البابا شنودة مخالفة لكل الكنائس الأرثوذكسية فى العالم فى موضوع الطلاق
و بعد أن أوضحنا أن الكنيسة ليست كنيسة البابا , نريد أن نوضح تمسك الشعب من أصغر فرد فيه إلى رأس الكنيسة المتمثلة فى قداسة البابا بتعاليم الكتاب المقدس الذى جاء فيه " ما جمعه الله لا يفرقه إنسان " و " لا طلاق إلا لعلة الزنا " و ليس فى يد أى شخص فى الكنيسة بما فيهم البابا نفسه أن يأمر بما يتعارض مع تعاليم الأنجيل. وكل من لا يحترم تعاليم الله الواردة في الإنجيل يفصل نفسه عن الكنيسة ويعتبر بذلك خارجًا عن المسيحية لانكاره ركن أساسي من أركان العقيدة.
كما أن السيد " ماكس ميشيل " يبدو أنه لا يعلم أن الأرثوذكس فى العالم أجمع متحدون فى كل شىء خاص بالعقيدة و بالطبع أحكام الطلاق , كما أن الكنيسة الكاثوليكية أيضا تتفق معنا و إن كانت أكثر تشددا فى موضوع الطلاق, ومن المعلوم أن جميع الكنائس الأرثوذكسية والكاثوليكية والأسقفية والبروتستانتية في مصر قد اتفقت من ربع قرن على قانون موحد للأحوال الشخصية يعتمد على تعاليم الكتاب المقدس في عدم اباحة الطلاق الا لعلة الزنا وتم تقديم هذا القانون إلى الجهات المختصة ليحل محل بعض اللوائح الفاسدة التي وضها علمانيين في ظروف سيئة علم 1938 والتي كانت لا تتفق مع تعاليم السيد المسيح الصريحة ولا مع تاريخ الكنيسة العريق ولا مع باقي القوانين المعمول بها في كل كنائس العالم الرسولية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Frankly)
|
نعمة لكم وسلام من الله ابينا والرب يسوع المسيح .
الاخ العزيز فرانكلي والاخوة المتداخلينو, اتمني ان يطيب الوجود بينكم في هذا الخيط المهم الذي فتحه الاخ والزميل فرانكلي مشكورا!!!
لقد قرأت البوست بتمعن خاصة ايات الكتاب المقدس التي نقلها كاتب البوست بحزافيرها!!!
ثم قراتها اكثر واكثر ولكن لم اجد في هذا البوست ما يرمي اليه كاتبه, وبصراحة اراي هذا البوست كأن كاتبه يبشر بالانجيل !!!
ولكي لا اضيع عليكم الوقت سدي ونحمل السيرفا ما لا يتحمله , ارجو من الاخ فرانكلي بالتكرم لاستبيان نقاطه واهدافه ز
فان كان الهدف النقد فارجو ان يبين التناقض
وان كان يوازن او يقارن الايات والتعاليم في الديانتين فارجو ان يبين ذلك !!
حتي نفرد اشرعة الحوار ليدفعها رياح المنطق الي حيث السمو والهدي , كما اتمني ان يكون دفة مركب بوستنا هذا التعقل والهدوء والبعد عن المهاترات والبعد عن المد والجذر وعواطف الافلاس التي قد تخرق
هذا المركب الرصين!!!
اتمني لكم رحلة موفقة ومرحبا بكم وبي في بحار المعرفة العميقة غير العقيمة!!!
وليبارككم الله ابينا والرب يسوع المسيح.
امينز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: وليد محمد المبارك)
|
يشرح شنو ياملهم ؟ ده تفتيش قوقلى وقطع جزء للنكاية Copy & Paste ليس فقط لا يفهمه بل غالبآ لم يقرأه وليس على إستعداد لذلك (الغرض مرض) ودى
Quote: who is using ur acount ??
this is not Frankly |
القلب النابض ليس إصطياد فى الماء العكر
ولكنى ولكن نظرتى فيك لن تخيب
كونى كما أنت ودمتى
Quote: صراحة، يا كمال، التعرّض لعقائد الاّخرين بالنقد في النطاقات غير الخاصّة مسألة في غاية الحساسيّة.
و ما ينبغي لها أن تكون كذلك إذا تمّ النقد باسلوب حضاري و سلمي. ففي منتديات الحوار، مثلا، لا ينبغي أن يكون التعرّض لمعتقدات الاّخرين بالنقد من المحرّمات، مالم يتّبع الناقد أساليب السخريّة، الإثارة، و القذف. و الله سبحانه و تعالي يدعونا في محكم تنزيله أن نذعو الي سبيله بالحكمة و الموعظة الحسنة, و في تقديري، يا كمال، أنّ منهجك الذي تنحوه في هذا الخيط السايبيري يقوم علي أسلوب الإثارة. |
ود زينب سلمت عاقلآ . أوافقك الحوار الهادف هو أساس الهداية النقاش فى العقائد ليس من المحرمات إذا قام على الحجة وحسن الدوافع بعيدآ عن الإثارة والسخرية منها . دمت طيبآ
| Quote: وانا اقول رأفت متلحك اليومين ديل مالو!! |
وليد أرقد عافية .
ثم قراتها اكثر واكثر ولكن لم اجد في هذا البوست ما يرمي اليه كاتبه, وبصراحة اراي هذا البوست كأن كاتبه يبشر بالانجيل !!! سلام ألبينو
ولكي لا اضيع عليكم الوقت سدي ونحمل السيرفا ما لا يتحمله , ارجو من الاخ فرانكلي بالتكرم لاستبيان نقاطه واهدافه
نقاط شنو يا ألبينو ؟ الهدف واضح والمعنى واحد (دينك قمامة) يعنى بلغة الشارع (إنعل دينك) يا كافر. تتصور لكى تسيئ الى رأفت ميلاد تهين أمة وتسب عقيدة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Frankly)
|
اخونا كمال
نعمة ولكم وسلام من الله ابينا والرب يسوع المسيح.
شوية شوية علينا وعلي القارئ الكريم!!!
هو نحن لحقنا نفهم قصدك من ايات المنع بالزواج من المطلقة عشان تمشي لي ثامار والخ....
خلينا نحلها عقدة عقدة عشان الحوار يكون منظم!!!
كدي في الاول انتقد نقطو معينة واطرح سؤال وخلينا نجاوبك عليه , واذا اقتنعت بي جوابنا فبها !!!
وان لم تقتنع يمكننا الانتقال الي موضوع وسؤال اخر!!!
ولا شايف شنو؟!!!
علي كل حال ستجدني ارد علي التساؤلات ان طرحتها بالتسلسل وباسلوب هادف بحيث يمكن فهم المراد منها!!!
لا يوجد خطوط حمراء في النقاش ويمكنك ان تقل كل ما يطرأ علي عقلك !!!
علي كل حال انا متابع, وارجو ان تستجيب لما طرحته اعلاه .
وليبارككم الله ابينا والرب يسوع المسيح.
امين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Frankly)
|
لا أظن أن الوقت قد حان لمناقشة الإمور العقديه...والإعتقادات الدينيه...خصوصا معتقدات الغير...
فالإنتماءات العقديه هى إنتماءات عاطفيه ووجدانيه عميقه ضاربه فى جذور النفس الإنسانيه...
أصحاب العقائد (الأخرى) يناقشون عقائد الآخرين بشئ من (العقلانيه)...ويرفضون ذات (العقلانيه) عند نقاش عقائدهم الخاصه(!!!)...
والنتيجه النهائيه دائما:تنابذ...وشتائم...وربما مظاهرات وإغتيالات....وفى جميع الأحوال هدم للسلم الإجتماعى...وتفكيك للأوطان....
تجربة الشعب السودانى مع الحروب الطويله...وسفك الدماء جعلته ينتج مجتمعا متسامحا بصوره عفويه...
الأفكار (الدخيله) على مجتمعنا تحاول جره الى معترك عدم التسامح والى ساحة التعارك...
الأخ رأفت ميلاد أظنك قد عشت طويلا فى هذا البلد المعطاء (السودان) ولعلك قد لاحظت أن التسامح هو ذو طابع (عفوى) غير مزور...فهلا ساهمت فى خمد نيران الفتنه
الأخ فرانكلى لا يجوز الخوض فى عقائد الآخرين بهذه الصوره (العقلانيه)...
هل ترضى أن تناقش عقيدتنا الإسلاميه بنفس العقلانيه...؟
هل أنت مستعد لإجابات كل الأسئله (عقلانيا)ُ؟!
الى حين إجابة منكم...نرجو-منكم جميعا- الكف عن تجريح عقائد الآخرين...سامحكم الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Frankly)
|
I love this post because there is something good will be exposed
Frankly started up the post with this verse .
لا طلاق إلا لعلّة الزنى, ومن يطلّق زوجته التي لم تزني, يجعلها تزني ولا يحق لمطلقة أن تتزوج زوج غير زوجها و تبقى بقية عمرها طالق. بل ويحذر أي رجل بأن لا يتزوج المطلّقة فإن فعل فهو يزني
let u
this is a verse from the Gospel deals with divorce. Well ,Good ,the topic is divorce in Christanty. Great ,so let us examine what the bible is saying about divorce
In the Gospel of Matthew
To understand divorce ,we need to understand and learn about marrage in Christanty. This is not Islam where a man can have up to 4 wives or more. No. marrage in the bible is a covenant between a man and a woman before God ,they are both in God and God is the wetness of the covenant and the source of the blessing. Let us read in the book of Genesis where Adam and Eve were put in that Godly covenant. That covenant is made by God for the man kind and no man must break that covenant. Both the man and the woman do become one before God.
21فَأَوْقَعَ الرَّبُّ الإِلهُ سُبَاتًا عَلَى آدَمَ فَنَامَ، فَأَخَذَ وَاحِدَةً مِنْ أَضْلاَعِهِ وَمَلأَ مَكَانَهَا لَحْمًا. 22وَبَنَى الرَّبُّ الإِلهُ الضِّلْعَ الَّتِي أَخَذَهَا مِنْ آدَمَ امْرَأَةً وَأَحْضَرَهَا إِلَى آدَمَ. 23فَقَالَ آدَمُ: «هذِهِ الآنَ عَظْمٌ مِنْ عِظَامِي وَلَحْمٌ مِنْ لَحْمِي. هذِهِ تُدْعَى امْرَأَةً لأَنَّهَا مِنِ امْرِءٍ أُخِذَتْ». 24لِذلِكَ يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ وَيَكُونَانِ جَسَدًا وَاحِدً
Now that is the will of God for both Adam and Eve when they get into a marage covenant. Does it end here?! The answer is no. Now ,within this convent ,there are roles and laws that both parties of the covenant have to play ,in order for God to bless the couple. Let us examine these roles from the bible.
1وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الأُمُورِ الَّتِي كَتَبْتُمْ لِي عَنْهَا: فَحَسَنٌ لِلرَّجُلِ أَنْ لاَ يَمَسَّ امْرَأَةً. 2وَلكِنْ لِسَبَبِ الزِّنَا، لِيَكُنْ لِكُلِّ وَاحِدٍ امْرَأَتُهُ، وَلْيَكُنْ لِكُلِّ وَاحِدَةٍ رَجُلُهَا. 3لِيُوفِ الرَّجُلُ الْمَرْأَةَ حَقَّهَا الْوَاجِبَ، وَكَذلِكَ الْمَرْأَةُ أَيْضًا الرَّجُلَ. 4لَيْسَ لِلْمَرْأَةِ تَسَلُّطٌ عَلَى جَسَدِهَا، بَلْ لِلرَّجُلِ. وَكَذلِكَ الرَّجُلُ أَيْضًا لَيْسَ لَهُ تَسَلُّطٌ عَلَى جَسَدِهِ، بَلْ لِلْمَرْأَةِ. 5لاَ يَسْلُبْ أَحَدُكُمُ الآخَرَ، إِلاَّ أَنْ يَكُونَ عَلَى مُوافَقَةٍ، إِلَى حِينٍ، لِكَيْ تَتَفَرَّغُوا لِلصَّوْمِ وَالصَّلاَةِ، ثُمَّ تَجْتَمِعُوا أَيْضًا مَعًا لِكَيْ لاَ يُجَرِّبَكُمُ الشَّيْطَانُ لِسَبَبِ عَدَمِ نَزَاهَتِكُمْ.
Let us read some place else in the bible ..
22أَيُّهَا النِّسَاءُ اخْضَعْنَ لِرِجَالِكُنَّ كَمَا لِلرَّبِّ، 23لأَنَّ الرَّجُلَ هُوَ رَأْسُ الْمَرْأَةِ كَمَا أَنَّ الْمَسِيحَ أَيْضًا رَأْسُ الْكَنِيسَةِ، وَهُوَ مُخَلِّصُ الْجَسَدِ. 24وَلكِنْ كَمَا تَخْضَعُ الْكَنِيسَةُ لِلْمَسِيحِ، كَذلِكَ النِّسَاءُ لِرِجَالِهِنَّ فِي كُلِّ شَيْءٍ. 25أَيُّهَا الرِّجَالُ، أَحِبُّوا نِسَاءَكُمْ كَمَا أَحَبَّ الْمَسِيحُ أَيْضًا الْكَنِيسَةَ وَأَسْلَمَ نَفْسَهُ لأَجْلِهَا، 26لِكَيْ يُقَدِّسَهَا، مُطَهِّرًا إِيَّاهَا بِغَسْلِ الْمَاءِ بِالْكَلِمَةِ، 27لِكَيْ يُحْضِرَهَا لِنَفْسِهِ كَنِيسَةً مَجِيدَةً، لاَ دَنَسَ فِيهَا وَلاَ غَضْنَ أَوْ شَيْءٌ مِنْ مِثْلِ ذلِكَ، بَلْ تَكُونُ مُقَدَّسَةً وَبِلاَ عَيْبٍ. 28كَذلِكَ يَجِبُ عَلَى الرِّجَالِ أَنْ يُحِبُّوا نِسَاءَهُمْ كَأَجْسَادِهِمْ. مَنْ يُحِبُّ امْرَأَتَهُ يُحِبُّ نَفْسَهُ. 29فَإِنَّهُ لَمْ يُبْغِضْ أَحَدٌ جَسَدَهُ قَطُّ، بَلْ يَقُوتُهُ وَيُرَبِّيهِ، كَمَا الرَّبُّ أَيْضًا لِلْكَنِيسَةِ. 30لأَنَّنَا أَعْضَاءُ جِسْمِهِ، مِنْ لَحْمِهِ وَمِنْ عِظَامِهِ. 31«مِنْ أَجْلِ هذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ، وَيَكُونُ الاثْنَانِ جَسَدًا وَاحِدًا».
I’m not done yet.
I will comeback soon ..I need to restart ..see you soon
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Muhib)
|
Okay I’m back. I made a comment last night but I lost it. Anyways, let us examine more verses on marriage according to the bible. Note..i don’t represent catholic or any group here! I’m just showing you what the bible is saying. I’m not fan of religions, so if you want catholic, you can google their doctrine and teachings, but if you want what the bible is saying ,I will show you and give it to ya.
Now ,let us go back and check these verses out .. The topic is still marriage.
أَيَّتُهَا النِّسَاءُ، اخْضَعْنَ لِرِجَالِكُنَّ كَمَا يَلِيقُ فِي الرَّبِّ. 19أَيُّهَا الرِّجَالُ، أَحِبُّوا نِسَاءَكُمْ، وَلاَ تَكُونُوا قُسَاةً عَلَيْهِنَّ
More of the covenant between saved people and the unsaved
الْكَلِمَةَ، يُرْبَحُونَ بِسِيرَةِ النِّسَاءِ بِدُونِ كَلِمَةٍ، 2مُلاَحِظِينَ سِيرَتَكُنَّ الطَّاهِرَةَ بِخَوْفٍ. 3وَلاَ تَكُنْ زِينَتُكُنَّ الزِّينَةَ الْخَارِجِيَّةَ، مِنْ ضَفْرِ الشَّعْرِ وَالتَّحَلِّي بِالذَّهَبِ وَلِبْسِ الثِّيَابِ، 4بَلْ إِنْسَانَ الْقَلْبِ الْخَفِيَّ فِي الْعَدِيمَةِ الْفَسَادِ، زِينَةَ الرُّوحِ الْوَدِيعِ الْهَادِئِ، الَّذِي هُوَ قُدَّامَ اللهِ كَثِيرُ الثَّمَنِ. 5فَإِنَّهُ هكَذَا كَانَتْ قَدِيمًا النِّسَاءُ الْقِدِّيسَاتُ أَيْضًا الْمُتَوَكِّلاَتُ عَلَى اللهِ، يُزَيِّنَّ أَنْفُسَهُنَّ خَاضِعَاتٍ لِرِجَالِهِنَّ
And for men with unsaved women
7كَذلِكُمْ أَيُّهَا الرِّجَالُ، كُونُوا سَاكِنِينَ بِحَسَبِ الْفِطْنَةِ مَعَ الإِنَاءِ النِّسَائِيِّ كَالأَضْعَفِ، مُعْطِينَ إِيَّاهُنَّ كَرَامَةً، كَالْوَارِثَاتِ أَيْضًا مَعَكُمْ نِعْمَةَ الْحَيَاةِ، لِكَيْ لاَ تُعَاقَ صَلَوَاتُكُمْ. 8وَالنِّهَايَةُ، كُونُوا جَمِيعًا مُتَّحِدِي الرَّأْيِ بِحِسٍّ وَاحِدٍ، ذَوِي مَحَبَّةٍ أَخَوِيَّةٍ، مُشْفِقِينَ، لُطَفَاءَ، 9غَيْرَ مُجَازِينَ عَنْ شَرّ بِشَرّ أَوْ عَنْ شَتِيمَةٍ بِشَتِيمَةٍ، بَلْ بِالْعَكْسِ مُبَارِكِينَ، عَالِمِينَ أَنَّكُمْ لِهذَا دُعِيتُمْ لِكَيْ تَرِثُوا بَرَكَةً. 10لأَنَّ:«مَنْ أَرَادَ أَنْ يُحِبَّ الْحَيَاةَ وَيَرَى أَيَّامًا صَالِحَةً، فَلْيَكْفُفْ لِسَانَهُ عَنِ الشَّرِّ وَشَفَتَيْهِ أَنْ تَتَكَلَّمَا بِالْمَكْرِ، 11لِيُعْرِضْ عَنِ الشَّرِّ وَيَصْنَعِ الْخَيْرَ، لِيَطْلُبِ السَّلاَمَ وَيَجِدَّ فِي أَثَرِهِ
Omen now this how marriage must be before God and according to the bible. The verses are very clear for both men and women that want to please God and get his blessing. However, since we are human and have a sinful nature and the flesh can take over sometimes, this godly covenant can be affected, so a divorce might happen. Now let us examine what is divorce according to the bible and how people to go into it. Divorce is the end of the covenant but by one cause. That cause is the act of adultery. I will comeback to explain the meaning of the word “adultery” according to the bible. Now let us just see the verses. Frankly has already put one verse from the Gospel of Metthew, but he didn’t read the whole Gospel as I’m sure he didn’t read the whole bible as well. Here
3وَجَاءَ إِلَيْهِ الْفَرِّيسِيُّونَ لِيُجَرِّبُوهُ قَائِلِينَ لَهُ:«هَلْ يَحِلُّ لِلرَّجُلِ أَنْ يُطَلِّقَ امْرَأَتَهُ لِكُلِّ سَبَبٍ؟» 4فَأَجَابَ وَقَالَ لَهُمْ:«أَمَا قَرَأْتُمْ أَنَّ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْبَدْءِ خَلَقَهُمَا ذَكَرًا وَأُنْثَى؟ 5وَقَالَ: مِنْ أَجْلِ هذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ، وَيَكُونُ الاثْنَانِ جَسَدًا وَاحِدًا. 6إِذًا لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. فَالَّذِي جَمَعَهُ اللهُ لاَ يُفَرِّقُهُ إِنْسَانٌ». 7قَالُوا لَهُ:«فَلِمَاذَا أَوْصَى مُوسَى أَنْ يُعْطَى كِتَابُ طَلاَق فَتُطَلَّقُ؟» 8قَالَ لَهُمْ: «إِنَّ مُوسَى مِنْ أَجْلِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ أَذِنَ لَكُمْ أَنْ تُطَلِّقُوا نِسَاءَكُمْ. وَلكِنْ مِنَ الْبَدْءِ لَمْ يَكُنْ هكَذَا. 9وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إِلاَّ بِسَبَب الزِّنَا وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي، وَالَّذِي يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ يَزْنِي».
From this verse we see that women can divorce the men committed adultery and the same applies to men . Men can’t just divorce unless the women committed the same act. Let us just keep reading and I will use the bible to explain what adultery according to the bible.
10ثُمَّ فِي الْبَيْتِ سَأَلَهُ تَلاَمِيذُهُ أَيْضًا عَنْ ذلِكَ، 11فَقَالَ لَهُمْ:«مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي عَلَيْهَا. 12وَإِنْ طَلَّقَتِ امْرَأَةٌ زَوْجَهَا وَتَزَوَّجَتْ بِآخَرَ تَزْنِي».
And..
18كُلُّ مَنْ يُطَلِّقُ امْرَأَتَهُ وَيَتَزَوَّجُ بِأُخْرَى يَزْنِي، وَكُلُّ مَنْ يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ مِنْ رَجُل يَزْنِي.
And..
That verse much all the verses about divorce. From the verses we understand that dicorve can happen only in one case and that case is adultery. Now, what is adultery? Is it when the man goes out and sleeps with another woman or the other way around? Okay that perhaps the definition of adultery according to the dictionary, but not according to the bible. The bible is a deeper book. To understand the word ,we need to go to the Old testament and examine the relationship between God and the house of Israel and the city of Jerusalem. That relationship was a marriage relationship between God and Israel. God did love Israel so much because they were the chosen one
. No matter what God did to isreal, Israel turned their back to God in disobedience. Maybe all that isn’t important ,but what is important now is the relationship. When Israel worshiped other Gods and did not follow the law of God that was given to them by Moses, that act is called adultery before the sight of God. When Israel doesn’t obey God, that adultery and that woman (Isreal) deserves divorce. When a Christian man abuses his wife and beat her, that act is adultery and the woman can divorce her husband. When the wife doesn’t give her children full care, that an adultery. Adultery in the bible is not just the sexual part, but it’s the spiritual part as well. There is an spiritual adultery and Jesus is talking about that one. The spiritual adultery is one cause to end the Godley covenant between the man and the woman. Let us examine the bible and see how cities and nations did committed adultery against God.
31«أَنْتُمْ أَيُّهَا الْجِيلُ، انْظُرُوا كَلِمَةَ الرَّبِّ. هَلْ صِرْتُ بَرِّيَّةً لإِسْرَائِيلَ أَوْ أَرْضَ ظَلاَمٍ دَامِسٍ؟ لِمَاذَا قَالَ شَعْبِي: قَدْ شَرَدْنَا، لاَ نَجِيءُ إِلَيْكَ بَعْدُ؟ 32هَلْ تَنْسَى عَذْرَاءُ زِينَتَهَا، أَوْ عَرُوسٌ مَنَاطِقَهَا؟ أَمَّا شَعْبِي فَقَدْ نَسِيَنِي أَيَّامًا بِلاَ عَدَدٍ. 33لِمَاذَا تُحَسِّنِينَ طَرِيقَكِ لِتَطْلُبِي الْمَحَبَّةَ؟ لِذلِكَ عَلَّمْتِ الشِّرِّيرَاتِ أَيْضًا طُرُقَكِ. 34أَيْضًا فِي أَذْيَالِكِ وُجِدَ دَمُ نُفُوسِ الْمَسَاكِينِ الأَزْكِيَاءِ. لاَ بِالنَّقْبِ وَجَدْتُهُ، بَلْ عَلَى كُلِّ هذِهِ. 35وَتَقُولِينَ: لأَنِّي تَبَرَّأْتُ ارْتَدَّ غَضَبُهُ عَنِّي حَقًّا. هأَنَذَا أُحَاكِمُكِ لأَنَّكِ قُلْتِ: لَمْ أُخْطِئْ. 36لِمَاذَا تَرْكُضِينَ لِتَبْدُلِي طَرِيقَكِ؟ مِنْ مِصْرَ أَيْضًا تَخْزَيْنَ كَمَا خَزِيتِ مِنْ أَشُّورَ. 37مِنْ هُنَا أَيْضًا تَخْرُجِينَ وَيَدَاكِ عَلَى رَأْسِكِ، لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ رَفَضَ ثِقَاتِكِ، فَلاَ تَنْجَحِينَ فِيهَا.
الأصحَاحُ الثَّالِثُ
1« قَائِلاً: إِذَا طَلَّقَ رَجُلٌ امْرَأَتَهُ فَانْطَلَقَتْ مِنْ عِنْدِهِ وَصَارَتْ لِرَجُل آخَرَ، فَهَلْ يَرْجعُ إِلَيْهَا بَعْدُ؟ أَلاَ تَتَنَجَّسُ تِلْكَ الأَرْضُ نَجَاسَةً؟ أَمَّا أَنْتِ فَقَدْ زَنَيْتِ بِأَصْحَابٍ كَثِيرِينَ! لكِنِ ارْجِعِي إِلَيَّ، يَقُولُ الرَّبُّ. 2اِرْفَعِي عَيْنَيْكِ إِلَى الْهِضَابِ وَانْظُرِي، أَيْنَ لَمْ تُضَاجَعِي؟ فِي الطُّرُقَاتِ جَلَسْتِ لَهُمْ كَأَعْرَابِيٍّ فِي الْبَرِّيَّةِ، وَنَجَّسْتِ الأَرْضَ بِزِنَاكِ وَبِشَرِّكِ. 3فَامْتَنَعَ الْغَيْثُ وَلَمْ يَكُنْ مَطَرٌ مُتَأَخِّرٌ. وَجَبْهَةُ امْرَأَةٍ زَانِيَةٍ كَانَتْ لَكِ. أَبَيْتِ أَنْ تَخْجَلِي. 4أَلَسْتِ مِنَ الآنَ تَدْعِينَنِي: يَا أَبِي، أَلِيفُ صِبَايَ أَنْتَ؟ 5هَلْ يَحْقِدُ إِلَى الدَّهْرِ، أَوْ يَحْفَظُ غَضَبَهُ إِلَى الأَبَدِ؟ هَا قَدْ تَكَلَّمْتِ وَعَمِلْتِ شُرُورًا، وَاسْتَطَعْتِ!».
against God. See Isreal was a bad woman..and these verses do not talk about sex whatsoever . This is about disobedience..Keep reading please
6وَقَالَ الرَّبُّ لِي فِي أَيَّامِ يُوشِيَّا الْمَلِكِ: «هَلْ رَأَيْتَ مَا فَعَلَتِ الْعَاصِيَةُ إِسْرَائِيلُ؟ اِنْطَلَقَتْ إِلَى كُلِّ جَبَل عَال، وَإِلَى كُلِّ شَجَرَةٍ خَضْرَاءَ وَزَنَتْ هُنَاكَ. 7فَقُلْتُ بَعْدَ مَا فَعَلَتْ كُلَّ هذِهِ: ارْجِعِي إِلَيَّ. فَلَمْ تَرْجعْ. فَرَأَتْ أُخْتُهَا الْخَائِنَةُ يَهُوذَا. 8فَرَأَيْتُ أَنَّهُ لأَجْلِ كُلِّ الأَسْبَابِ إِذْ زَنَتِ الْعَاصِيَةُ إِسْرَائِيلُ فَطَلَّقْتُهَا وَأَعْطَيْتُهَا كِتَابَ طَلاَقِهَا، لَمْ تَخَفِ الْخَائِنَةُ يَهُوذَا أُخْتُهَا، بَلْ مَضَتْ وَزَنَتْ هِيَ أَيْضًا. 9وَكَانَ مِنْ هَوَانِ زِنَاهَا أَنَّهَا نَجَّسَتِ الأَرْضَ وَزَنَتْ مَعَ الْحَجَرِ وَمَعَ الشَّجَرِ. 10وَفِي كُلِّ هذَا أَيْضًا لَمْ تَرْجعْ إِلَيَّ أُخْتُهَا الْخَائِنَةُ يَهُوذَا بِكُلِّ قَلْبِهَا، بَلْ بِالْكَذِبِ، يَقُولُ الرَّبُّ». 11فَقَالَ الرَّبُّ لِي: «قَدْ بَرَّرَتْ نَفْسَهَا الْعَاصِيَةُ إِسْرَائِيلُ أَكْثَرَ مِنَ الْخَائِنَةِ يَهُوذَا.
Okay ..now you are going to read this chapter
1وَكَانَتْ إِلَيَّ كَلِمَةُ الرَّبِّ قَائِلَةً: 2«يَا ابْنَ آدَمَ، عَرِّفْ أُورُشَلِيمَ بِرَجَاسَاتِهَا، 3وَقُلْ: هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لأُورُشَلِيمَ: مَخْرَجُكِ وَمَوْلِدُكِ مِنْ أَرْضِ كَنْعَانَ. أَبُوكِ أَمُورِيٌّ وَأُمُّكِ حِثِّيَّةٌ. 4أَمَّا مِيلاَدُكِ يَوْمَ وُلِدْتِ فَلَمْ تُقْطَعْ سُرَّتُكِ، وَلَمْ تُغْسَلِي بِالْمَاءِ لِلتَّنَظُّفِ، وَلَمْ تُمَلَّحِي تَمْلِيحًا، وَلَمْ تُقَمَّطِي تَقْمِيطًا. 5لَمْ تَشْفُقْ عَلَيْكِ عَيْنٌ لِتَصْنَعَ لَكِ وَاحِدَةً مِنْ هذِهِ لِتَرِقَّ لَكِ، بَلْ طُرِحْتِ عَلَى وَجْهِ الْحَقْلِ بِكَرَاهَةِ نَفْسِكِ يَوْمَ وُلِدْتِ. 6فَمَرَرْتُ بِكِ وَرَأَيْتُكِ مَدُوسَةً بِدَمِكِ، فَقُلْتُ لَكِ: بِدَمِكِ عِيشِي، قُلْتُ لَكِ: بِدَمِكِ عِيشِي. 7جَعَلْتُكِ رَبْوَةً كَنَبَاتِ الْحَقْلِ، فَرَبَوْتِ وَكَبُرْتِ، وَبَلَغْتِ زِينَةَ الأَزْيَانِ. نَهَدَ ثَدْيَاكِ، وَنَبَتَ شَعْرُكِ وَقَدْ كُنْتِ عُرْيَانَةً وَعَارِيَةً. 8فَمَرَرْتُ بِكِ وَرَأَيْتُكِ، وَإِذَا زَمَنُكِ زَمَنُ الْحُبِّ. فَبَسَطْتُ ذَيْلِي عَلَيْكِ وَسَتَرْتُ عَوْرَتَكِ، وَحَلَفْتُ لَكِ، وَدَخَلْتُ مَعَكِ فِي عَهْدٍ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، فَصِرْتِ لِي. 9فَحَمَّمْتُكِ بِالْمَاءِ، وَغَسَلْتُ عَنْكِ دِمَاءَكِ، وَمَسَحْتُكِ بِالزَّيْتِ، 10وَأَلْبَسْتُكِ مُطَرَّزَةً، وَنَعَلْتُكِ بِالتُّخَسِ، وَأَزَّرْتُكِ بِالْكَتَّانِ، وَكَسَوْتُكِ بَزًّا، 11وَحَلَّيْتُكِ بِالْحُلِيِّ، فَوَضَعْتُ أَسْوِرَةً فِي يَدَيْكِ وَطَوْقًا فِي عُنُقِكِ. 12وَوَضَعْتُ خِزَامَةً فِي أَنْفِكِ وَأَقْرَاطًا فِي أُذُنَيْكِ وَتَاجَ جَمَال عَلَى رَأْسِكِ. 13فَتَحَلَّيْتِ بِالذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ، وَلِبَاسُكِ الْكَتَّانُ وَالْبَزُّ وَالْمُطَرَّزُ. وَأَكَلْتِ السَّمِيذَ وَالْعَسَلَ وَالزَّيْتَ، وَجَمُلْتِ جِدًّا جِدًّا، فَصَلُحْتِ لِمَمْلَكَةٍ. 14وَخَرَجَ لَكِ اسْمٌ فِي الأُمَمِ لِجَمَالِكِ، لأَنَّهُ كَانَ كَامِلاً بِبَهَائِي الَّذِي جَعَلْتُهُ عَلَيْكِ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ.
15«فَاتَّكَلْتِ عَلَى جَمَالِكِ، وَزَنَيْتِ عَلَى اسْمِكِ، وَسَكَبْتِ زِنَاكِ عَلَى كُلِّ عَابِرٍ فَكَانَ لَهُ. 16وَأَخَذْتِ مِنْ ثِيَابِكِ وَصَنَعْتِ لِنَفْسِكِ مُرْتَفَعَاتٍ مُوَشَّاةٍ، وَزَنَيْتِ عَلَيْهَا. أَمْرٌ لَمْ يَأْتِ وَلَمْ يَكُنْ. 17وَأَخَذْتِ أَمْتِعَةَ زِينَتِكِ مِنْ ذَهَبِي وَمِنْ فِضَّتِي الَّتِي أَعْطَيْتُكِ، وَصَنَعْتِ لِنَفْسِكِ صُوَرَ ذُكُورٍ وَزَنَيْتِ بِهَا. 18وَأَخَذْتِ ثِيَابَكِ الْمُطَرَّزَةَ وَغَطَّيْتِهَا بِهَا، وَوَضَعْتِ أَمَامَهَا زَيْتِي وَبَخُورِي. 19وَخُبْزِي الَّذِي أَعْطَيْتُكِ، السَّمِيذَ وَالزَّيْتَ وَالْعَسَلَ الَّذِي أَطْعَمْتُكِ، وَضَعْتِهَا أَمَامَهَا رَائِحَةَ سُرُورٍ. وَهكَذَا كَانَ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ.
20«أَخَذْتِ بَنِيكِ وَبَنَاتِكِ الَّذِينَ وَلَدْتِهِمْ لِي، وَذَبَحْتِهِمْ لَهَا طَعَامًا. أَهُوَ قَلِيلٌ مِنْ زِنَاكِ 21أَنَّكِ ذَبَحْتِ بَنِيَّ وَجَعَلْتِهِمْ يَجُوزُونَ فِي النَّارِ لَهَا؟ 22وَفِي كُلِّ رَجَاسَاتِكِ وَزِنَاكِ لَمْ تَذْكُرِي أَيَّامَ صِبَاكِ، إِذْ كُنْتِ عُرْيَانَةً وَعَارِيَةً وَكُنْتِ مَدُوسَةً بِدَمِكِ. 23وَكَانَ بَعْدَ كُلِّ شَرِّكِ. وَيْلٌ، وَيْلٌ لَكِ! يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، 24أَنَّكِ بَنَيْتِ لِنَفْسِكِ قُبَّةً وَصَنَعْتِ لِنَفْسِكِ مُرْتَفَعَةً فِي كُلِّ شَارِعٍ. 25فِي رَأْسِ كُلِّ طَرِيق بَنَيْتِ مُرْتَفَعَتَكِ وَرَجَّسْتِ جَمَالَكِ، وَفَرَّجْتِ رِجْلَيْكِ لِكُلِّ عَابِرٍ وَأَكْثَرْتِ زِنَاكِ. 26وَزَنَيْتِ مَعَ جِيرَانِكِ بَنِي مِصْرَ الْغِلاَظِ اللَّحْمِ، وَزِدْتِ فِي زِنَاكِ لإِغَاظَتِي.
27«فَهأَنَذَا قَدْ مَدَدْتُ يَدِي عَلَيْكِ، وَمَنَعْتُ عَنْكِ فَرِيضَتَكِ، وَأَسْلَمْتُكِ لِمَرَامِ مُبْغِضَاتِكِ، بَنَاتِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ، اللَّوَاتِي يَخْجَلْنَ مِنْ طَرِيقِكِ الرَّذِيلَةِ. 28وَزَنَيْتِ مَعَ بَنِي أَشُّورَ، إِذْ كُنْتِ لَمْ تَشْبَعِي فَزَنَيْتِ بِهِمْ، وَلَمْ تَشْبَعِي أَيْضًا. 29وَكَثَّرْتِ زِنَاكِ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ إِلَى أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ، وَبِهذَا أَيْضًا لَمْ تَشْبَعِي. 30مَا أَمْرَضَ قَلْبَكِ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، إِذْ فَعَلْتِ كُلَّ هذَا فِعْلَ امْرَأَةٍ زَانِيَةٍ سَلِيطَةٍ، 31بِبِنَائِكِ قُبَّتَكِ فِي رَأْسِ كُلِّ طَرِيق، وَصُنْعِكِ مُرْتَفَعَتَكِ فِي كُلِّ شَارِعٍ. وَلَمْ تَكُونِي كَزَانِيَةٍ، بَلْ مُحْتَقَرةً الأُجْرَةَ. 32أَيَّتُهَا الزَّوْجَةُ الْفَاسِقَةُ، تَأْخُذُ أَجْنَبِيِّينَ مَكَانَ زَوْجِهَا. 33لِكُلِّ الزَّوَانِي يُعْطُونَ هَدِيَّةً، أَمَّا أَنْتِ فَقَدْ أَعْطَيْتِ كُلَّ مُحِبِّيكِ هَدَايَاكِ، وَرَشَيْتِهِمْ لِيَأْتُوكِ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ لِلزِّنَا بِكِ. 34وَصَارَ فِيكِ عَكْسُ عَادَةِ النِّسَاءِ فِي زِنَاكِ، إِذْ لَمْ يُزْنَ وَرَاءَكِ، بَلْ أَنْتِ تُعْطِينَ أُجْرَةً وَلاَ أُجْرَةَ تُعْطَى لَكِ، فَصِرْتِ بِالْعَكْسِ.
35«فَلِذلِكَ يَا زَانِيَةُ اسْمَعِي كَلاَمَ الرَّبِّ: 36هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ قَدْ أُنْفِقَ نُحَاسُكِ وَانْكَشَفَتْ عَوْرَتُكِ بِزِنَاكِ بِمُحِبِّيكِ وَبِكُلِّ أَصْنَامِ رَجَاسَاتِكِ، وَلِدِمَاءِ بَنِيكِ الَّذِينَ بَذَلْتِهِمْ لَهَا، 37لِذلِكَ هأَنَذَا أَجْمَعُ جَمِيعَ مُحِبِّيكِ الَّذِينَ لَذَذْتِ لَهُمْ، وَكُلَّ الَّذِينَ أَحْبَبْتِهِمْ مَعَ كُلِّ الَّذِينَ أَبْغَضْتِهِمْ، فَأَجْمَعُهُمْ عَلَيْكِ مِنْ حَوْلِكِ، وَأَكْشِفُ عَوْرَتَكِ لَهُمْ لِيَنْظُرُوا كُلَّ عَوْرَتِكِ. 38وَأَحْكُمُ عَلَيْكِ أَحْكَامَ الْفَاسِقَاتِ السَّافِكَاتِ الدَّمِ، وَأَجْعَلُكِ دَمَ السَّخْطِ وَالْغَيْرَةِ. 39وَأُسَلِّمُكِ لِيَدِهِمْ فَيَهْدِمُونَ قُبَّتَكِ وَيُهَدِّمُونَ مُرْتَفَعَاتِكِ، وَيَنْزِعُونَ عَنْكِ ثِيَابَكِ، وَيَأْخُذُونَ أَدَوَاتِ زِينَتِكِ، وَيَتْرُكُونَكِ عُرْيَانَةً وَعَارِيَةً. 40وَيُصْعِدُونَ عَلَيْكِ جَمَاعَةً، وَيَرْجُمُونَكِ بِالْحِجَارَةِ وَيَقْطَعُونَكِ بِسُيُوفِهِمْ، 41وَيُحْرِقُونَ بُيُوتَكِ بِالنَّارِ، وَيُجْرُونَ عَلَيْكِ أَحْكَامًا قُدَّامَ عُيُونِ نِسَاءٍ كَثِيرَةٍ. وَأَكُفُّكِ عَنِ الزِّنَا، وَأَيْضًا لاَ تُعْطِينَ أُجْرَةً بَعْدُ. 42وَأُحِلُّ غَضَبِي بِكِ فَتَنْصَرِفُ غَيْرَتِي عَنْكِ، فَأَسْكُنُ وَلاَ أَغْضَبُ بَعْدُ. 43مِنْ أَجْلِ أَنَّكِ لَمْ تَذْكُرِي أَيَّامَ صِبَاكِ، بَلْ أَسْخَطْتِنِي فِي كُلِّ هذِهِ، فَهأَنَذَا أَيْضًا أَجْلِبُ طَرِيقَكِ عَلَى رَأْسِكِ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، فَلاَ تَفْعَلِينَ هذِهِ الرَّذِيلَةَ فَوْقَ رَجَاسَاتِكِ كُلِّهَا.
44«هُوَذَا كُلُّ ضَارِبِ مَثَل يَضْرِبُ مَثَلاً عَلَيْكِ قَائِلاً: مِثْلُ الأُمِّ بِنْتُهَا. 45اِبْنَةُ أُمِّكِ أَنْتِ، الْكَارِهَةُ زَوْجَهَا وَبَنِيهَا. وَأَنْتِ أُخْتُ أَخَوَاتِكِ اللَّوَاتِي كَرِهْنَ أَزْوَاجَهُنَّ وَأَبْنَاءَهُنَّ. أُمُّكُنَّ حِثِّيَّةٌ وَأَبُوكُنَّ أَمُورِيٌّ. 46وَأُخْتُكِ الْكُبْرَى السَّامِرَةُ هِيَ وَبَنَاتُهَا السَّاكِنَةُ عَنْ شِمَالِكِ، وَأُخْتُكِ الصُّغْرَى السَّاكِنَةُ عَنْ يَمِينِكِ هِيَ سَدُومُ وَبَنَاتُهَا. 47وَلاَ فِي طَرِيقِهِنَّ سَلَكْتِ، وَلاَ مِثْلَ رَجَاسَاتِهِنَّ فَعَلْتِ، كَأَنَّ ذلِكَ قَلِيلٌ فَقَطْ، فَفَسَدْتِ أَكْثَرَ مِنْهُنَّ فِي كُلِّ طُرُقِكِ. 48حَيٌّ أَنَا، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، إِنَّ سَدُومَ أُخْتَكِ لَمْ تَفْعَلْ هِيَ وَلاَ بَنَاتُهَا كَمَا فَعَلْتِ أَنْتِ وَبَنَاتُكِ. 49هذَا كَانَ إِثْمَ أُخْتِكِ سَدُومَ: الْكِبْرِيَاءُ وَالشَّبَعُ مِنَ الْخُبْزِ وَسَلاَمُ الاطْمِئْنَانِ كَانَ لَهَا وَلِبَنَاتِهَا، وَلَمْ تُشَدِّدْ يَدَ الْفَقِيرِ وَالْمِسْكِينِ، 50وَتَكَبَّرْنَ وَعَمِلْنَ الرِّجْسَ أَمَامِي فَنَزَعْتُهُنَّ كَمَا رَأَيْتُ. 51وَلَمْ تُخْطِئِ السَّامِرَةُ نِصْفَ خَطَايَاكِ. بَلْ زِدْتِ رَجَاسَاتِكِ أَكْثَرَ مِنْهُنَّ، وَبَرَّرْتِ أَخَوَاتِكِ بِكُلِّ رَجَاسَاتِكِ الَّتِي فَعَلْتِ. 52فَاحْمِلِي أَيْضًا خِزْيَكِ، أَنْتِ الْقَاضِيَةُ عَلَى أَخَوَاتِكِ، بِخَطَايَاكِ الَّتِي بِهَا رَجَسْتِ أَكْثَرَ مِنْهُنَّ. هُنَّ أَبَرُّ مِنْكِ، فَاخْجَلِي أَنْتِ أَيْضًا، وَاحْمِلِي عَارَكِ بِتَبْرِيرِكِ أَخَوَاتِكِ. 53وَأُرَجِّعُ سَبْيَهُنَّ، سَبْيَ سَدُومَ وَبَنَاتِهَا، وَسَبْيَ السَّامِرَةِ وَبَنَاتِهَا، وَسَبْيَ مَسْبِيِّيكِ فِي وَسْطِهَا، 54لِكَيْْ تَحْمِلِي عَارَكِ وَتَخْزَيْ مِنْ كُلِّ مَا فَعَلْتِ بِتَعْزِيَتِكِ إِيَّاهُنَّ. 55وَأَخَوَاتُكِ سَدُومُ وَبَنَاتُهَا يَرْجِعْنَ إِلَى حَالَتِهِنَّ الْقَدِيمَةِ، وَالسَّامِرَةُ وَبَنَاتُهَا يَرْجِعْنَ إِلَى حَالَتِهِنَّ الْقَدِيمَةِ، وَأَنْتِ وَبَنَاتُكِ تَرْجِعْنَ إِلَى حَالَتِكُنَّ الْقَدِيمَةِ. 56وَأُخْتُكِ سَدُومُ لَمْ تَكُنْ تُذْكَرْ فِي فَمِكِ يَوْمَ كِبْرِيَائِكِ، 57قَبْلَ مَا انْكَشَفَ شَرُّكِ، كَمَا فِي زَمَانِ تَعْيِيرِ بَنَاتِ أَرَامَ وَكُلِّ مَنْ حَوْلَهَا، بَنَاتِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ اللَّوَاتِي يَحْتَقِرْنَكِ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ. 58رَذِيلَتُكِ وَرَجَاسَاتُكِ أَنْتِ تَحْمِلِينَهَا، يَقُولُ الرَّبُّ.
59« لأَنَّهُ هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: إِنِّي أَفْعَلُ بِكِ كَمَا فَعَلْتِ، إِذِ ازْدَرَيْتِ بِالْقَسَمِ لِنَكْثِ الْعَهْدِ. 60وَلكِنِّي أَذْكُرُ عَهْدِي مَعَكِ فِي أَيَّامِ صِبَاكِ، وَأُقِيمُ لَكِ عَهْدًا أَبَدِيًّا. 61فَتَتَذَكَّرِينَ طُرُقَكِ وَتَخْجَلِينَ إِذْ تَقْبَلِينَ أَخَوَاتِكِ الْكِبَرَ وَالصِّغَرَ، وَأَجْعَلُهُنَّ لَكِ بَنَاتٍ، وَلكِنْ لاَ بِعَهْدِكِ. 62وَأَنَا أُقِيمُ عَهْدِي مَعَكِ، فَتَعْلَمِينَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ، 63لِكَيْ تَتَذَكَّرِي فَتَخْزَيْ وَلاَ تَفْتَحِي فَاكِ بَعْدُ بِسَبَبِ خِزْيِكِ، حِينَ أَغْفِرُ لَكِ كُلَّ مَا فَعَلْتِ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ».
I will have more verses for you very soon ,but this is the adultery that Jesus is talking about. Now ,after women or men ends the old covenant ,they can go on and marry again. God went on and gave salvation to the whole world when the Jewish refused to believe the son of David. The bible is very deep for you ya Frankly and what you need to do is reading and more reading. Is there divorce in Christianity, yes there is ,in what case ,in the case of adultery and I showed you what adultery is according to the bible. For to understand ,you will need to read the book from Genesis and to pay attention to every word. The bible is its own dictionary and that the beauty of the book. You will not need Ebn Kseer to explain the bible for you, you will need God himself and no one else.
I will comeback b/c I’m not done yet. You know, this is very deep and it may not end . there are so much verses to list
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Muhib)
|
Quote: هل الطلاق محرم أبداً كما عند الكاثوليك أم لا
هل الزنا محرم أم لا
|
Well, catholic may say what they want, but the bible is very clear. I just showed you that there is divorce in one case. The case is the adultery and the word adultery carries deep spiritual meanings. For you to see that meaning, you will need to read the whole bible. The bible didn’t just start in the New Testament, but starts from the book of Genesis.
Check these verses
9كَتَبْتُ إِلَيْكُمْ فِي الرِّسَالَةِ أَنْ لاَ تُخَالِطُوا الزُّنَاةَ. 10وَلَيْسَ مُطْلَقًا زُنَاةَ هذَا الْعَالَمِ، أَوِ الطَّمَّاعِينَ، أَوِ الْخَاطِفِينَ، أَوْ عَبَدَةَ الأَوْثَانِ، وَإِلاَّ فَيَلْزَمُكُمْ أَنْ تَخْرُجُوا مِنَ الْعَالَمِ! 11وَأَمَّا الآنَ فَكَتَبْتُ إِلَيْكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ مَدْعُوٌّ أَخًا زَانِيًا أَوْ طَمَّاعًا أَوْ عَابِدَ وَثَنٍ أَوْ شَتَّامًا أَوْ سِكِّيرًا أَوْ خَاطِفًا، أَنْ لاَ تُخَالِطُوا وَلاَ تُؤَاكِلُوا مِثْلَ هذَا. 12لأَنَّهُ مَاذَا لِي أَنْ أَدِينَ الَّذِينَ مِنْ خَارِجٍ؟ أَلَسْتُمْ أَنْتُمْ تَدِينُونَ الَّذِينَ مِنْ دَاخِل؟ 13أَمَّا الَّذِينَ مِنْ خَارِجٍ فَاللهُ يَدِينُهُمْ. «فَاعْزِلُوا الْخَبِيثَ مِنْ بَيْنِكُمْ».
I think that is very clear, now let us see more clear verse. The following one is very deep because it deals with the spiritual adultery as well.
«قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَزْنِ. 28وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَنْظُرُ إِلَى امْرَأَةٍ لِيَشْتَهِيَهَا، فَقَدْ زَنَى بِهَا فِي قَلْبِهِ. 29فَإِنْ كَانَتْ عَيْنُكَ الْيُمْنَى تُعْثِرُكَ فَاقْلَعْهَا وَأَلْقِهَا عَنْكَ، لأَنَّهُ خَيْرٌ لَكَ أَنْ يَهْلِكَ أَحَدُ أَعْضَائِكَ وَلاَ يُلْقَى جَسَدُكَ كُلُّهُ فِي جَهَنَّمَ. 30وَإِنْ كَانَتْ يَدُكَ الْيُمْنَى تُعْثِرُكَ فَاقْطَعْهَا وَأَلْقِهَا عَنْكَ، لأَنَّهُ خَيْرٌ لَكَ أَنْ يَهْلِكَ أَحَدُ أَعْضَائِكَ وَلاَ يُلْقَى جَسَدُكَ كُلُّهُ فِي جَهَنَّمَ.
The following verses show how to live the bible.
1فَكُونُوا مُتَمَثِّلِينَ بِاللهِ كَأَوْلاَدٍ أَحِبَّاءَ، 2وَاسْلُكُوا فِي الْمَحَبَّةِ كَمَا أَحَبَّنَا الْمَسِيحُ أَيْضًا وَأَسْلَمَ نَفْسَهُ لأَجْلِنَا، قُرْبَانًا وَذَبِيحَةً للهِ رَائِحَةً طَيِّبَةً.
3وَأَمَّا الزِّنَا وَكُلُّ نَجَاسَةٍ أَوْ طَمَعٍ فَلاَ يُسَمَّ بَيْنَكُمْ كَمَا يَلِيقُ بِقِدِّيسِينَ، 4وَلاَ الْقَبَاحَةُ، وَلاَ كَلاَمُ السَّفَاهَةِ، وَالْهَزْلُ الَّتِي لاَ تَلِيقُ، بَلْ بِالْحَرِيِّ الشُّكْرُ. 5فَإِنَّكُمْ تَعْلَمُونَ هذَا أَنَّ كُلَّ زَانٍ أَوْ نَجِسٍ أَوْ طَمَّاعٍ الَّذِي هُوَ عَابِدٌ لِلأَوْثَانِ لَيْسَ لَهُ مِيرَاثٌ فِي مَلَكُوتِ الْمَسِيحِ وَاللهِ. 6لاَ يَغُرَّكُمْ أَحَدٌ بِكَلاَمٍ بَاطِل، لأَنَّهُ بِسَبَبِ هذِهِ الأُمُورِ يَأْتِي غَضَبُ اللهِ عَلَى أَبْنَاءِ الْمَعْصِيَةِ. 7فَلاَ تَكُونُوا شُرَكَاءَهُمْ. 8لأَنَّكُمْ كُنْتُمْ قَبْلاً ظُلْمَةً، وَأَمَّا الآنَ فَنُورٌ فِي الرَّبِّ. اسْلُكُوا كَأَوْلاَدِ نُورٍ. 9لأَنَّ ثَمَرَ الرُّوحِ هُوَ فِي كُلِّ صَلاَحٍ وَبِرّ وَحَقّ
live the bible by reading the following ..more of the good here.
1فَإِنْ كُنْتُمْ قَدْ قُمْتُمْ مَعَ الْمَسِيحِ فَاطْلُبُوا مَا فَوْقُ، حَيْثُ الْمَسِيحُ جَالِسٌ عَنْ يَمِينِ اللهِ. 2اهْتَمُّوا بِمَا فَوْقُ لاَ بِمَا عَلَى الأَرْضِ، 3لأَنَّكُمْ قَدْ مُتُّمْ وَحَيَاتُكُمْ مُسْتَتِرَةٌ مَعَ الْمَسِيحِ فِي اللهِ. 4مَتَى أُظْهِرَ الْمَسِيحُ حَيَاتُنَا، فَحِينَئِذٍ تُظْهَرُونَ أَنْتُمْ أَيْضًا مَعَهُ فِي الْمَجْدِ.
5فَأَمِيتُوا أَعْضَاءَكُمُ الَّتِي عَلَى الأَرْضِ: الزِّنَا، النَّجَاسَةَ، الْهَوَى، الشَّهْوَةَ الرَّدِيَّةَ، الطَّمَعَ الَّذِي هُوَ عِبَادَةُ الأَوْثَانِ، 6الأُمُورَ الَّتِي مِنْ أَجْلِهَا يَأْتِي غَضَبُ اللهِ عَلَى أَبْنَاءِ الْمَعْصِيَةِ، 7الَّذِينَ بَيْنَهُمْ أَنْتُمْ أَيْضًا سَلَكْتُمْ قَبْلاً، حِينَ كُنْتُمْ تَعِيشُونَ فِيهَا. 8وَأَمَّا الآنَ فَاطْرَحُوا عَنْكُمْ أَنْتُمْ أَيْضًا الْكُلَّ: الْغَضَبَ، السَّخَطَ، الْخُبْثَ، التَّجْدِيفَ، الْكَلاَمَ الْقَبِيحَ مِنْ أَفْوَاهِكُمْ. 9لاَ تَكْذِبُوا بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ، إِذْ خَلَعْتُمُ الإِنْسَانَ الْعَتِيقَ مَعَ أَعْمَالِهِ، 10وَلَبِسْتُمُ الْجَدِيدَ الَّذِي يَتَجَدَّدُ لِلْمَعْرِفَةِ حَسَبَ صُورَةِ خَالِقِهِ، 11حَيْثُ لَيْسَ يُونَانِيٌّ وَيَهُودِيٌّ، خِتَانٌ وَغُرْلَةٌ، بَرْبَرِيٌّ سِكِّيثِيٌّ، عَبْدٌ حُرٌّ، بَلِ الْمَسِيحُ الْكُلُّ وَفِي الْكُلِّ.
More
20يَا ابْنِي، احْفَظْ وَصَايَا أَبِيكَ وَلاَ تَتْرُكْ شَرِيعَةَ أُمِّكَ. 21اُرْبُطْهَا عَلَى قَلْبِكَ دَائِمًا. قَلِّدْ بِهَا عُنُقَكَ. 22إِذَا ذَهَبْتَ تَهْدِيكَ. إِذَا نِمْتَ تَحْرُسُكَ، وَإِذَا اسْتَيْقَظْتَ فَهِيَ تُحَدِّثُكَ. 23لأَنَّ الْوَصِيَّةَ مِصْبَاحٌ، وَالشَّرِيعَةَ نُورٌ، وَتَوْبِيخَاتِ الأَدَبِ طَرِيقُ الْحَيَاةِ. 24لِحِفْظِكَ مِنَ الْمَرْأَةِ الشِّرِّيرَةِ، مِنْ مَلَقِ لِسَانِ الأَجْنَبِيَّةِ. 25لاَ تَشْتَهِيَنَّ جَمَالَهَا بِقَلْبِكَ، وَلاَ تَأْخُذْكَ بِهُدُبِهَا. 26لأَنَّهُ بِسَبَبِ امْرَأَةٍ زَانِيَةٍ يَفْتَقِرُ الْمَرْءُ إِلَى رَغِيفِ خُبْزٍ، وَامْرَأَةُ رَجُل آخَرَ تَقْتَنِصُ النَّفْسَ الْكَرِيمَةَ. 27أَيَأْخُذُ إِنْسَانٌ نَارًا فِي حِضْنِهِ وَلاَ تَحْتَرِقُ ثِيَابُهُ؟ 28أَوَ يَمْشِي إِنْسَانٌ عَلَى الْجَمْرِ وَلاَ تَكْتَوِي رِجْلاَهُ؟ 29هكَذَا مَنْ يَدْخُلُ عَلَى امْرَأَةِ صَاحِبِهِ. كُلُّ مَنْ يَمَسُّهَا لاَ يَكُونُ بَرِيئًا. 30لاَ يَسْتَخِفُّونَ بِالسَّارِقِ وَلَوْ سَرِقَ لِيُشْبعَ نَفْسَهُ وَهُوَ جَوْعَانٌ. 31إِنْ وُجِدَ يَرُدُّ سَبْعَةَ أَضْعَافٍ، وَيُعْطِي كُلَّ قِنْيَةِ بَيْتِهِ. 32أَمَّا الزَّانِي بِامْرَأَةٍ فَعَدِيمُ الْعَقْلِ. الْمُهْلِكُ نَفْسَهُ هُوَ يَفْعَلُهُ
More
5فَأُرِيدُ أَنْ أُذَكِّرَكُمْ، وَلَوْ عَلِمْتُمْ هذَا مَرَّةً، أَنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا خَلَّصَ الشَّعْبَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ، أَهْلَكَ أَيْضًا الَّذِينَ لَمْ يُؤْمِنُوا. 6وَالْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ لَمْ يَحْفَظُوا رِيَاسَتَهُمْ، بَلْ تَرَكُوا مَسْكَنَهُمْ حَفِظَهُمْ إِلَى دَيْنُونَةِ الْيَوْمِ الْعَظِيمِ بِقُيُودٍ أَبَدِيَّةٍ تَحْتَ الظَّلاَمِ. 7كَمَا أَنَّ سَدُومَ وَعَمُورَةَ وَالْمُدُنَ الَّتِي حَوْلَهُمَا، إِذْ زَنَتْ عَلَى طَرِيق مِثْلِهِمَا، وَمَضَتْ وَرَاءَ جَسَدٍ آخَرَ، جُعِلَتْ عِبْرَةً مُكَابِدَةً عِقَابَ نَارٍ أَبَدِيَّةٍ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Muhib)
|
Quote: خلاصة الأمر
المطلّقة لا حقّ لها في الزواج ولا يحق لرجل ان يتزوجها |
Thats wrong and by prove from the bible ..Read what i wrote .. Women can go on in life
Quote: ولتعلم النساء أنّ راس المرأة هو الرجل
فالقاعدة تقول
"الرجل لم يخلق من أجل المرأة ، بل المرأة من أجل الرجل |
I call that poor copy and paste and if things were to be taken like that ,you may as well the whole word sumnmit to Islam. No dear ,to understand this verse
| Quote: ولتعلم النساء أنّ راس المرأة هو الرجل |
You will need to read it where it belongs and among other verses to see what it means.
the same law apply to this verse here as well
| Quote: الرجل لم يخلق من أجل المرأة ، بل المرأة من أجل الرجل |
Here how you read that verse to understand it ..I'm not asking Frankly to believe in it ,but to be honest in his copy and paste .
7فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ. وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَهِيَ مَجْدُ الرَّجُلِ. 8لأَنَّ الرَّجُلَ لَيْسَ مِنَ الْمَرْأَةِ، بَلِ الْمَرْأَةُ مِنَ الرَّجُلِ. 9وَلأَنَّ الرَّجُلَ لَمْ يُخْلَقْ مِنْ أَجْلِ الْمَرْأَةِ، بَلِ الْمَرْأَةُ مِنْ أَجْلِ الرَّجُلِ. 10لِهذَا يَنْبَغِي لِلْمَرْأَةِ أَنْ يَكُونَ لَهَا سُلْطَانٌ عَلَى رَأْسِهَا، مِنْ أَجْلِ الْمَلاَئِكَةِ. 11غَيْرَ أَنَّ الرَّجُلَ لَيْسَ مِنْ دُونِ الْمَرْأَةِ، وَلاَ الْمَرْأَةُ مِنْ دُونِ الرَّجُلِ فِي الرَّبِّ
The verses above give women higher place .. Adam was created and from Adam a woman was made for him. a woman was made for Adam ,not that he beat her or to abuse her ,but to go into a covenant
with him before God . I showed you how the covenant suppose to be and if one party did not follow God's way ,that would be called adultery
and we will end up with a divorce ..
The copy and paste you have done in this post is a pathetic attempt from your part to attack Christianity. Ahamd Dedat wasted a life time trying to attack the bible and he is gone now. I even heard he accepted Jesus before he dies, but I’m not sure. In my view, the man never read the bible.
Get one and read it ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Frankly)
|
العزيز فرانكلي
جزاك الله خيرا عن عملك واسأل الله تعالى ان يتقبله ويجزيك عنه خير الجزاء
الاخوة المتداخلون
لكم كل الود والاحترام
واخ بالذكر الاخ البينو واحسده على وعيه وحسن نقاشه
ثم ......
اعتقد ان الحوار في هذه المسائل مطلوب ... ولكن المشكلة هي في المتحاورون
ان اتبعوا رأي البينو اعتقد ان الحوار سيكون ( لأول مرة ) مثمرا
والا فكفوا ... ولكم دينكم ولي دين
لذا فأنصح الاخ فرانكلي نصيحة من القلب .. ان يبدأ مباشرة في طرح الاسئلة والاستفهامات لأن الانتظار والتطويل سيأتي بنتيجة عكسية
ولدي شخصيا استفسارات للأخوة المسيحيين ولكنني انتظر صاحب الدار يبدأ حتى ادلي بدلوي
اخيرا
اسجل اعجابي بالراقي البينو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: ابو تميم)
|
| Quote: تكوين 38 24 و لما كان نحو ثلاثة اشهر اخبر يهوذا و قيل له قد زنت ثامار كنتك و ها هي حبلى ايضا من الزنا فقال يهوذا اخرجوها فتحرق |
Poor cut /copy and paste ..Let us see where Frankly found this .. Let us read it where it belongs ..We will need to read the chapter to understand that single verse ...
Quote: 1وَحَدَثَ فِي ذلِكَ الزَّمَانِ أَنَّ يَهُوذَا نَزَلَ مِنْ عِنْدِ إِخْوَتِهِ، وَمَالَ إِلَى رَجُل عَدُلاَّمِيٍّ اسْمُهُ حِيرَةُ. 2وَنَظَرَ يَهُوذَا هُنَاكَ ابْنَةَ رَجُل كَنْعَانِيٍّ اسْمُهُ شُوعٌ، فَأَخَذَهَا وَدَخَلَ عَلَيْهَا، 3فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتِ ابْنًا وَدَعَا اسْمَهُ «عِيرًا». 4ثُمَّ حَبِلَتْ أَيْضًا وَوَلَدَتِ ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ «أُونَانَ». 5ثُمَّ عَادَتْ فَوَلَدَتْ أَيْضًا ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ «شِيلَةَ». وَكَانَ فِي كَزِيبَ حِينَ وَلَدَتْهُ.
6وَأَخَذَ يَهُوذَا زَوْجَةً لِعِيرٍ بِكْرِهِ اسْمُهَا ثَامَارُ. 7وَكَانَ عِيرٌ بِكْرُ يَهُوذَا شِرِّيرًا فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ، فَأَمَاتَهُ الرَّبُّ. 8فَقَالَ يَهُوذَا لأُونَانَ: «ادْخُلْ عَلَى امْرَأَةِ أَخِيكَ وَتَزَوَّجْ بِهَا، وَأَقِمْ نَسْلاً لأَخِيكَ». 9فَعَلِمَ أُونَانُ أَنَّ النَّسْلَ لاَ يَكُونُ لَهُ، فَكَانَ إِذْ دَخَلَ عَلَى امْرَأَةِ أَخِيهِ أَنَّهُ أَفْسَدَ عَلَى الأَرْضِ، لِكَيْ لاَ يُعْطِيَ نَسْلاً لأَخِيهِ. 10فَقَبُحَ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ مَا فَعَلَهُ، فَأَمَاتَهُ أَيْضًا. 11فَقَالَ يَهُوذَا لِثَامَارَ كَنَّتِهِ: «اقْعُدِي أَرْمَلَةً فِي بَيْتِ أَبِيكِ حَتَّى يَكْبُرَ شِيلَةُ ابْنِي». لأَنَّهُ قَالَ: «لَعَلَّهُ يَمُوتُ هُوَ أَيْضًا كَأَخَوَيْهِ». فَمَضَتْ ثَامَارُ وَقَعَدَتْ فِي بَيْتِ أَبِيهَا.
12وَلَمَّا طَالَ الزَّمَانُ مَاتَتِ ابْنَةُ شُوعٍ امْرَأَةُ يَهُوذَا. ثُمَّ تَعَزَّى يَهُوذَا فَصَعِدَ إِلَى جُزَّازِ غَنَمِهِ إِلَى تِمْنَةَ، هُوَ وَحِيرَةُ صَاحِبُهُ الْعَدُلاَّمِيُّ. 13فَأُخْبِرَتْ ثَامَارُ وَقِيلَ لَهَا: «هُوَذَا حَمُوكِ صَاعِدٌ إِلَى تِمْنَةَ لِيَجُزَّ غَنَمَهُ». 14فَخَلَعَتْ عَنْهَا ثِيَابَ تَرَمُّلِهَا، وَتَغَطَّتْ بِبُرْقُعٍ وَتَلَفَّفَتْ، وَجَلَسَتْ فِي مَدْخَلِ عَيْنَايِمَ الَّتِي عَلَى طَرِيقِ تِمْنَةَ، لأَنَّهَا رَأَتْ أَنَّ شِيلَةَ قَدْ كَبُرَ وَهِيَ لَمْ تُعْطَ لَهُ زَوْجَةً. 15فَنَظَرَهَا يَهُوذَا وَحَسِبَهَا زَانِيَةً، لأَنَّهَا كَانَتْ قَدْ غَطَّتْ وَجْهَهَا. 16فَمَالَ إِلَيْهَا عَلَى الطَّرِيقِ وَقَالَ: «هَاتِي أَدْخُلْ عَلَيْكِ». لأَنَّهُ لَمْ يَعْلَمْ أَنَّهَا كَنَّتُهُ. فَقَالَتْ: «مَاذَا تُعْطِينِي لِكَيْ تَدْخُلَ عَلَيَّ؟» 17فَقَالَ: «إِنِّي أُرْسِلُ جَدْيَ مِعْزَى مِنَ الْغَنَمِ». فَقَالَتْ: «هَلْ تُعْطِينِي رَهْنًا حَتَّى تُرْسِلَهُ؟». 18فَقَالَ: «مَا الرَّهْنُ الَّذِي أُعْطِيكِ؟» فَقَالَتْ: «خَاتِمُكَ وَعِصَابَتُكَ وَعَصَاكَ الَّتِي فِي يَدِكَ». فَأَعْطَاهَا وَدَخَلَ عَلَيْهَا، فَحَبِلَتْ مِنْهُ. 19ثُمَّ قَامَتْ وَمَضَتْ وَخَلَعَتْ عَنْهَا بُرْقُعَهَا وَلَبِسَتْ ثِيَابَ تَرَمُّلِهَا.
20فَأَرْسَلَ يَهُوذَا جَدْيَ الْمِعْزَى بِيَدِ صَاحِبِهِ الْعَدُلاَّمِيِّ لِيَأْخُذَ الرَّهْنَ مِنْ يَدِ الْمَرْأَةِ، فَلَمْ يَجِدْهَا. 21فَسَأَلَ أَهْلَ مَكَانِهَا قَائِلاً: «أَيْنَ الزَّانِيَةُ الَّتِي كَانَتْ فِي عَيْنَايِمَ عَلَى الطَّرِيقِ؟» فَقَالُوا: «لَمْ تَكُنْ ههُنَا زَانِيَةٌ». 22فَرَجَعَ إِلَى يَهُوذَا وَقَالَ: «لَمْ أَجِدْهَا. وَأَهْلُ الْمَكَانِ أَيْضًا قَالُوا: لَمْ تَكُنْ ههُنَا زَانِيَةٌ». 23فَقَالَ يَهُوذَا: «لِتَأْخُذْ لِنَفْسِهَا، لِئَلاَّ نَصِيرَ إِهَانَةً. إِنِّي قَدْ أَرْسَلْتُ هذَا الْجَدْيَ وَأَنْتَ لَمْ تَجِدْهَا».
24وَلَمَّا كَانَ نَحْوُ ثَلاَثَةِ أَشْهُرٍ، أُخْبِرَ يَهُوذَا وَقِيلَ لَهُ: «قَدْ زَنَتْ ثَامَارُ كَنَّتُكَ، وَهَا هِيَ حُبْلَى أَيْضًا مِنَ الزِّنَا». فَقَالَ يَهُوذَا: «أَخْرِجُوهَا فَتُحْرَقَ». 25أَمَّا هِيَ فَلَمَّا أُخْرِجَتْ أَرْسَلَتْ إِلَى حَمِيهَا قَائِلَةً: «مِنَ الرَّجُلِ الَّذِي هذِهِ لَهُ أَنَا حُبْلَى!» وَقَالَتْ: «حَقِّقْ لِمَنِ الْخَاتِمُ وَالْعِصَابَةُ وَالْعَصَا هذِهِ». 26فَتَحَقَّقَهَا يَهُوذَا وَقَالَ: «هِيَ أَبَرُّ مِنِّي، لأَنِّي لَمْ أُعْطِهَا لِشِيلَةَ ابْنِي». فَلَمْ يَعُدْ يَعْرِفُهَا أَيْضًا.
27وَفِي وَقْتِ وِلاَدَتِهَا إِذَا فِي بَطْنِهَا تَوْأَمَانِ. 28وَكَانَ فِي وِلاَدَتِهَا أَنَّ أَحَدَهُمَا أَخْرَجَ يَدًا فَأَخَذَتِ الْقَابِلَةُ وَرَبَطَتْ عَلَى يَدِهِ قِرْمِزًا، قَائِلَةً: «هذَا خَرَجَ أَوَّلاً». 29وَلكِنْ حِينَ رَدَّ يَدَهُ، إِذَا أَخُوهُ قَدْ خَرَجَ. فَقَالَتْ: «لِمَاذَا اقْتَحَمْتَ؟ عَلَيْكَ اقْتِحَامٌ!». فَدُعِيَ اسْمُهُ «فَارِصَ». 30وَبَعْدَ ذلِكَ خَرَجَ أَخُوهُ الَّذِي عَلَى يَدِهِ الْقِرْمِزُ. فَدُعِيَ اسْمُهُ «زَارَحَ».
|
Honesty honesty honesty ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Muhib)
|
Read the book of Romans and look up the meaning of these verses. The book of Romans is about the Law Vs the grace concepts and here the apostle Paul is explaining something deep to the Jewish and gentile in Rom. This is not an easy one to explain and you will need to read the whole book of Romans. Reading the first 5 books of the bible is a must in my view.
1أَمْ تَجْهَلُونَ أَيُّهَا الإِخْوَةُ لأَنِّي أُكَلِّمُ الْعَارِفِينَ بِالنَّامُوسِ أَنَّ النَّامُوسَ يَسُودُ عَلَى الإِنْسَانِ مَا دَامَ حَيًّا؟ 2فَإِنَّ الْمَرْأَةَ الَّتِي تَحْتَ رَجُل هِيَ مُرْتَبِطَةٌ بِالنَّامُوسِ بِالرَّجُلِ الْحَيِّ. وَلكِنْ إِنْ مَاتَ الرَّجُلُ فَقَدْ تَحَرَّرَتْ مِنْ نَامُوسِ الرَّجُلِ. 3فَإِذًا مَا دَامَ الرَّجُلُ حَيًّا تُدْعَى زَانِيَةً إِنْ صَارَتْ لِرَجُل آخَرَ. وَلكِنْ إِنْ مَاتَ الرَّجُلُ فَهِيَ حُرَّةٌ مِنَ النَّامُوسِ، حَتَّى إِنَّهَا لَيْسَتْ زَانِيَةً إِنْ صَارَتْ لِرَجُل آخَرَ. 4إِذًا يَا إِخْوَتِي أَنْتُمْ أَيْضًا قَدْ مُتُّمْ لِلنَّامُوسِ بِجَسَدِ الْمَسِيحِ، لِكَيْ تَصِيرُوا لآخَرَ، لِلَّذِي قَدْ أُقِيمَ مِنَ الأَمْوَاتِ لِنُثْمِرَ ِللهِ. 5لأَنَّهُ لَمَّا كُنَّا فِي الْجَسَدِ كَانَتْ أَهْوَاءُ الْخَطَايَا الَّتِي بِالنَّامُوسِ تَعْمَلُ فِي أَعْضَائِنَا، لِكَيْ نُثْمِرَ لِلْمَوْتِ. 6وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ تَحَرَّرْنَا مِنَ النَّامُوسِ، إِذْ مَاتَ الَّذِي كُنَّا مُمْسَكِينَ فِيهِ، حَتَّى نَعْبُدَ بِجِدَّةِ الرُّوحِ لاَ بِعِتْقِ الْحَرْفِ.
The apostle is using the marriage relationship to explain how people related to the law . Also the role of Jesus being the savor and the redeemer of the curse of the law
is being mentioned .
4إِذًا يَا إِخْوَتِي
is the part that frankly left out.
I will comeback for more ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Muhib)
|
| Quote: Honesty honesty honesty ... |
Muhib إمّا إنّك لا تقرأ أو لا تفهم ما تقرأ
هل غيّر ما قمت أنت بنسخه ولصقه من حقيقة ما كتبنا من شيء
بالتأكيد لا
فأنا كتب في صدر مقالي هذا
Quote: حتى لا تطلب المرأة الطلاق فتقع في الزنى
ما هو رأييكم لو جٌعلت عقوبة الزانية الحرق بالنار؟ |
تكوين 38 24 و لما كان نحو ثلاثة اشهر اخبر يهوذا و قيل له قد زنت ثامار كنتك و ها هي حبلى ايضا من الزنا فقال يهوذا اخرجوها فتحرق*
وقد قمت بنقل الكلمات من سفر التكوين كما هي بدون تغيير أو تبديل أو إضافة لكماتها
الشاهد فيما نقلت أنا وأكدت عليه أنت بنقلك المطول أنّ عقوبة الزنا هي الحرق
وكل أمرأة لا تعود لزوجها وتتزوج غيره تعد زانية ويقع عليها حكم الزانية
لذلك أشكرك كثيراً على نقلك المطوّل الذي أكد ما قمت بنقله
ولي عودة بإذن الله
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: ابو تميم)
|
الأخ العزيز أبو تميم
| Quote: لذا فأنصح الاخ فرانكلي نصيحة من القلب .. ان يبدأ مباشرة في طرح الاسئلة والاستفهامات لأن الانتظار والتطويل سيأتي بنتيجة عكسية |
أعذرني يا أخي فأنا أقود هذا المقال بهذه الصورة بقصد تام فلا تتوقعوا منّي أن أدخل في سباب أديان الناس وشتمهم
وإلى الأن يسير هذا المقال بصورة طيبة جداً ويأتي ثماره كما توقعت له
الهدوء والتروي محمود والعجلة تجلب الأخطاء وأنا قد قدّمت لهذا المقال بكلمات حسبها أغلب من قرأها أنها صادرة من وجهة نظر إسلامية وقد ابنت أنّ الأمر على عكس ذلك تماماً فهي تعارض صريح القرآن وسنّة البيان فهذا هو الدخول في الموضوع وهو يسير بصورة جيدة والحمد لله
الذين يريدون الإثارة السالبة والصياح والشتائم فلست أهل لها وأرجو أن لا يتخذها أحد المتداخلين اسلوباً للنقاش
| Quote: ولدي شخصيا استفسارات للأخوة المسيحيين ولكنني انتظر صاحب الدار يبدأ حتى ادلي بدلوي |
لا مانع لدي في أن يدلو كل بدلوه فالأمر ليس حكراً على أحد وهو مفتوح للنقاش والحوار ما التزم المحاور بأدب الحوار
تحياتي كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Frankly)
|
| Quote: أنت تتحدث هنا وكأنّ الإنجيل شيء لا يختتلف عليه إثنان فالكاثوليكية والإرثدوكسية والإنجيلية تعتمد في تعاليمها على ما يسمى بالإنجيل والذي تراه أنت نفسك محرف ومضاف إليه إذ لا تعترف بإنجيل الكنيسة القبطية الإرثدوكسية مثل الأبوكريفا |
I didn’t say that. I don’t have time for games. Our topic is divorce in Christianity and you brought up many things in the mix. You are a typical Muslim who knows nothing about the bible. The bible is not corrupted nor changed by anyone and please don’t make me say things I did not say. My name is Muhib not Muhammad okay!. I don’t care what the Quran is telling you! If you want to learn what the bible is saying about divorce, I will help you see that. If you want to learn what catholic thinks what the bible is saying about divorce, go and search it alone. If you want to talk about the bible VS the Quran ,I will go with you to the end ,but not at this post. This post is about divorce and marriage in Christianity. Why are you trying to mix all things together? I can explain to you everything, but let us take one issue at a time. I’m not in a hurry neither you, so let us get finish with divorce and marriage as well as the adultery. Honesty, have you read what I wrote here to you? I think I have stayed on point the entire time. I don’t like it when people jump with one issue. I made it very clear to you that I do not represent catholic or any group. I do speak of myself here. I have read the bible from Gen to Rev and each time I read the book I find something new. This is the nature of the book and when you read you will see what I mean.
I will comeback soon to finish .. Peace and please read again every word i wrote
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Muhib)
|
Quote: إمّا إنّك لا تقرأ أو لا تفهم ما تقرأ
هل غيّر ما قمت أنت بنسخه ولصقه من حقيقة ما كتبنا من شيء
بالتأكيد لا
فأنا كتب في صدر مقالي هذا
Quote: حتى لا تطلب المرأة الطلاق فتقع في الزنى
ما هو رأييكم لو جٌعلت عقوبة الزانية الحرق بالنار؟
تكوين 38 24 و لما كان نحو ثلاثة اشهر اخبر يهوذا و قيل له قد زنت ثامار كنتك و ها هي حبلى ايضا من الزنا فقال يهوذا اخرجوها فتحرق*
وقد قمت بنقل الكلمات من سفر التكوين كما هي بدون تغيير أو تبديل أو إضافة لكماتها
الشاهد فيما نقلت أنا وأكدت عليه أنت بنقلك المطول أنّ عقوبة الزنا هي الحرق
وكل أمرأة لا تعود لزوجها وتتزوج غيره تعد زانية ويقع عليها حكم الزانية
لذلك أشكرك كثيراً على نقلك المطوّل الذي أكد ما قمت بنقله
ولي عودة بإذن الله
كمال |
I did copy the whole story to show your dishonesty and to show your poor cut and paste. You do not know the bible and you are trying to draw results to what the bible is saying. You have not even read the book! And you are trying to make a doctrine from the book?? Are you kidding me or something! Go get a bible first then try to teach at a divinity school. ...
There are many stories in the bible and you need to read them very carefully. If a Christian woman committed adultery, she will not be put in fair or get stoned like in Islam. This is not Islam my dear friend. That was the part of the story. That was part of the custom back at the time of the story, but not a law from God to the people to follow. Just read for heaven sake please!
In Christianity there are no punishments for stealing, adultery and even killings. Only God carries out the punishments. No one is under the Law of Moses anymore because Jesus fulfils the law by finishing the work on the cross. The law in itself is a curse and Jesus took upon himself this curse to free people from it. If God start to judge people by the law, no one will go to heaven, because no one can keep the law perfectly. This is the simple philosophy to explain it. This is deep and without reading the bible it might take you years of lights to understand it. So the bottom line, you need to read the bible to see where I’m going.
to know this further ,read the book of Romans please
Now ,read what Jesus siad to this woman
2ثُمَّ حَضَرَ أَيْضًا إِلَى الْهَيْكَلِ فِي الصُّبْحِ، وَجَاءَ إِلَيْهِ جَمِيعُ الشَّعْبِ فَجَلَسَ يُعَلِّمُهُمْ. 3وَقَدَّمَإِلَيْهِ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ امْرَأَةً أُمْسِكَتْ فِي زِنًا. وَلَمَّا أَقَامُوهَا فِي الْوَسْطِ 4قَالُوا لَهُ:«يَا مُعَلِّمُ، هذِهِ الْمَرْأَةُ أُمْسِكَتْ وَهِيَ تَزْنِي فِي ذَاتِ الْفِعْلِ، 5وَمُوسَى فِي النَّامُوسِ أَوْصَانَا أَنَّ مِثْلَ هذِهِ تُرْجَمُ. فَمَاذَا تَقُولُ أَنْتَ؟» 6قَالُوا هذَا لِيُجَرِّبُوهُ، لِكَيْ يَكُونَ لَهُمْ مَا يَشْتَكُونَ بِهِ عَلَيْهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَانْحَنَى إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ بِإِصْبِعِهِ عَلَى الأَرْضِ. 7وَلَمَّا اسْتَمَرُّوا يَسْأَلُونَهُ، انْتَصَبَ وَقَالَ لَهُمْ:«مَنْ كَانَ مِنْكُمْ بِلاَ خَطِيَّةٍ فَلْيَرْمِهَا أَوَّلاً بِحَجَرٍ!» 8ثُمَّ انْحَنَى أَيْضًا إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ عَلَى الأَرْضِ. 9وَأَمَّا هُمْ فَلَمَّا سَمِعُوا وَكَانَتْ ضَمَائِرُهُمْ تُبَكِّتُهُمْ، خَرَجُوا وَاحِدًا فَوَاحِدًا، مُبْتَدِئِينَ مِنَ الشُّيُوخِ إِلَى الآخِرِينَ. وَبَقِيَ يَسُوعُ وَحْدَهُ وَالْمَرْأَةُ وَاقِفَةٌ فِي الْوَسْطِ. 10فَلَمَّا انْتَصَبَ يَسُوعُ وَلَمْ يَنْظُرْ أَحَدًا سِوَى الْمَرْأَةِ، قَالَ لَهَا:«يَاامْرَأَةُ، أَيْنَ هُمْ أُولئِكَ الْمُشْتَكُونَ عَلَيْكِ؟ أَمَا دَانَكِ أَحَدٌ؟» 11فَقَالَتْ: «لاَ أَحَدَ، يَا سَيِّدُ!». فَقَالَ لَهَا يَسُوعُ:«وَلاَ أَنَا أَدِينُكِ. اذْهَبِي وَلاَ تُخْطِئِي أَيْضًا».
You can ask me ,why the law of Moses is ignored here ..
Here the answer
No one is under the law of Moses anymore ,but the time is the of the grace of Jesus
..
In the book of Deuteronomy which is the last book of Moses, the house of Israel had made a promise to God that if they did not keep the law, they shall be cursed.
1وَأَوْصَى مُوسَى وَشُيُوخُ إِسْرَائِيلَ الشَّعْبَ قَائِلاً: «احْفَظُوا جَمِيعَ الْوَصَايَا الَّتِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا الْيَوْمَ. 2فَيَوْمَ تَعْبُرُونَ الأُرْدُنَّ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ، تُقِيمُ لِنَفْسِكَ حِجَارَةً كَبِيرَةً وَتَشِيدُهَا بِالشِّيدِ، 3وَتَكْتُبُ عَلَيْهَا جَمِيعَ كَلِمَاتِ هذَا النَّامُوسِ، حِينَ تَعْبُرُ لِكَيْ تَدْخُلَ الأَرْضَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ، أَرْضًا تَفِيضُ لَبَنًا وَعَسَلاً، كَمَا قَالَ لَكَ الرَّبُّ إِلهُ آبَائِكَ. 4حِينَ تَعْبُرُونَ الأُرْدُنَّ، تُقِيمُونَ هذِهِ الْحِجَارَةَ الَّتِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا الْيَوْمَ فِي جَبَلِ عِيبَالَ، وَتُكَلِّسُهَا بِالْكِلْسِ. 5وَتَبْنِي هُنَاكَ مَذْبَحًا لِلرَّبِّ إِلهِكَ، مَذْبَحًا مِنْ حِجَارَةٍ لاَ تَرْفَعْ عَلَيْهَا حَدِيدًا. 6مِنْ حِجَارَةٍ صَحِيحَةٍ تَبْنِي مَذْبَحَ الرَّبِّ إِلهِكَ، وَتُصْعِدُ عَلَيْهِ مُحْرَقَاتٍ لِلرَّبِّ إِلهِكَ. 7وَتَذْبَحُ ذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ، وَتَأْكُلُ هُنَاكَ وَتَفْرَحُ أَمَامَ الرَّبِّ إِلهِكَ. 8وَتَكْتُبُ عَلَى الْحِجَارَةِ جَمِيعَ كَلِمَاتِ هذَا النَّامُوسِ نَقْشًا جَيِّدًا».
9ثُمَّ كَلَّمَ مُوسَى وَالْكَهَنَةُ اللاَّوِيُّونَ جَمِيعِ إِسْرَائِيلَ قَائِلِينَ: «اِنْصِتْ وَاسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الْيَوْمَ صِرْتَ شَعْبًا لِلرَّبِّ إِلهِكَ. 10فَاسْمَعْ لِصَوْتِ الرَّبِّ إِلهِكَ وَاعْمَلْ بِوَصَايَاهُ وَفَرَائِضِهِ الَّتِي أَنَا أُوصِيكَ بِهَا الْيَوْمَ».
11وَأَوْصَى مُوسَى الشَّعْبَ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ قَائِلاً: 12«هؤُلاَءِ يَقِفُونَ عَلَى جَبَلِ جِرِزِّيمَ لِكَيْ يُبَارِكُوا الشَّعْبَ حِينَ تَعْبُرُونَ الأُرْدُنَّ: شِمْعُونُ وَلاَوِي وَيَهُوذَا وَيَسَّاكَرُ وَيُوسُفُ وَبَنْيَامِينُ. 13وَهؤُلاَءِ يَقِفُونَ عَلَى جَبَلِ عِيبَالَ لِلَّعْنَةِ: رَأُوبَيْنُ وَجَادُ وَأَشِيرُ وَزَبُولُونُ وَدَانُ وَنَفْتَالِي. 14فَيُصَرِّحُ اللاَّوِيُّونَ وَيَقُولُونَ لِجَمِيعِ قَوْمِ إِسْرَائِيلَ بِصَوْتٍ عَال: 15مَلْعُونٌ الإِنْسَانُ الَّذِي يَصْنَعُ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا أَوْ مَسْبُوكًا، رِجْسًا لَدَى الرَّبِّ عَمَلَ يَدَيْ نَحَّاتٍ، وَيَضَعُهُ فِي الْخَفَاءِ. وَيُجِيبُ جَمِيعُ الشَّعْبِ وَيَقُولُونَ: آمِينَ. 16مَلْعُونٌ مَنْ يَسْتَخِفُّ بِأَبِيهِ أَوْ أُمِّهِ. وَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِينَ. 17مَلْعُونٌ مَنْ يَنْقُلُ تُخْمَ صَاحِبِهِ. وَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِينَ. 18مَلْعُونٌ مَنْ يُضِلُّ الأَعْمَى عَنِ الطَّرِيقِ. وَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِينَ. 19مَلْعُونٌ مَنْ يُعَوِّجُ حَقَّ الْغَرِيبِ وَالْيَتِيمِ وَالأَرْمَلَةِ. وَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِينَ. 20مَلْعُونٌ مَنْ يَضْطَجعُ مَعَ امْرَأَةِ أَبِيهِ، لأَنَّهُ يَكْشِفُ ذَيْلَ أَبِيهِ. وَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِينَ. 21مَلْعُونٌ مَنْ يَضْطَجعُ مَعَ بَهِيمَةٍ مَّا. وَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِينَ. 22مَلْعُونٌ مَنْ يَضْطَجِعُ مَعَ أُخْتِهِ بِنْتِ أَبِيهِ أَوْ بِنْتِ أُمِّهِ. وَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِينَ. 23مَلْعُونٌ مَنْ يَضْطَجعُ مَعَ حَمَاتِهِ. وَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِينَ. 24مَلْعُونٌ مَنْ يَقْتُلُ قَرِيبَهُ فِي الْخَفَاءِ. وَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِينَ. 25مَلْعُونٌ مَنْ يَأْخُذُ رَشْوَةً لِكَيْ يَقْتُلَ نَفْسَ دَمٍ بَرِيءٍ. وَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِينَ. 26مَلْعُونٌ مَنْ لاَ يُقِيمُ كَلِمَاتِ هذَا النَّامُوسِ لِيَعْمَلَ بِهَا. وَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِينَ.
And we read
afther the work of Jesus was done ..
3أَهكَذَا أَنْتُمْ أَغْبِيَاءُ! أَبَعْدَمَا ابْتَدَأْتُمْ بِالرُّوحِ تُكَمَّلُونَ الآنَ بِالْجَسَدِ؟ 4أَهذَا الْمِقْدَارَ احْتَمَلْتُمْ عَبَثًا؟ إِنْ كَانَ عَبَثًا! 5فَالَّذِي يَمْنَحُكُمُ الرُّوحَ، وَيَعْمَلُ قُوَّاتٍ فِيكُمْ، أَبِأَعْمَالِ النَّامُوسِ أَمْ بِخَبَرِ الإِيمَانِ؟ 6كَمَا «آمَنَ إِبْرَاهِيمُ بِاللهِ فَحُسِبَ لَهُ بِرًّا». 7اعْلَمُوا إِذًا أَنَّ الَّذِينَ هُمْ مِنَ الإِيمَانِ أُولئِكَ هُمْ بَنُو إِبْرَاهِيمَ. 8وَالْكِتَابُ إِذْ سَبَقَ فَرَأَى أَنَّ اللهَ بِالإِيمَانِ يُبَرِّرُ الأُمَمَ، سَبَقَ فَبَشَّرَ إِبْرَاهِيمَ أَنْ «فِيكَ تَتَبَارَكُ جَمِيعُ الأُمَمِ». 9إِذًا الَّذِينَ هُمْ مِنَ الإِيمَانِ يَتَبَارَكُونَ مَعَ إِبْرَاهِيمَ الْمُؤْمِنِ. 10لأَنَّ جَمِيعَ الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَعْمَالِ النَّامُوسِ هُمْ تَحْتَ لَعْنَةٍ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يَثْبُتُ فِي جَمِيعِ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي كِتَابِ النَّامُوسِ لِيَعْمَلَ بِهِ». 11وَلكِنْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَتَبَرَّرُ بِالنَّامُوسِ عِنْدَ اللهِ فَظَاهِرٌ، لأَنَّ «الْبَارَّ بِالإِيمَانِ يَحْيَا». 12وَلكِنَّ النَّامُوسَ لَيْسَ مِنَ الإِيمَانِ، بَلِ «الإِنْسَانُ الَّذِي يَفْعَلُهَا سَيَحْيَا بِهَا». 13اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ». 14لِتَصِيرَ بَرَكَةُ إِبْرَاهِيمَ لِلأُمَمِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ.
I advice you to read the book of Roman first ,then come and read the verses i pasted here .I can't copy the whole book of Romans to you here.
And if you want to understand it best ,get a bible and read it ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Muhib)
|
Quote: وعندها يحق لنا أن نعلم من تكون أنت, لتدعي العلم بالإنجيل وحدك وترفض ما تقوله الكنيسة الكاثولوكية والأرثوذكسية فعن أي إنجيل تتحدث أنا هنا أطرح كلمات الإنجيل الذي تعترف به الكنيسة القبطية الأرثوذوكسية فلم تحاول أن تفرض إنجيلك على إنجيلهم ومن يعطيك هذا الحق لرفض تعاليمهم كما يستقونها من إنجيلهم؟
هل خلت الكنائس العالمية من رجال الدين الذين يفهمون الإنجيل حتى يأتي Muhib ليوضّح لهم الصحيح من الخطأ في دينهم؟
ليس الأمر لعبة وليس هناك أي خلط كما تدعي وإنما منهجية مرجعية علمية, بل وضع للأمور في نصابها
فمن أي مرجعية تتكلم وتكتب أنت
وكم عدد كتب الإنجيل عندك؟
وهل تعترف بكل ما جاء في إنجيل الكنيسة القبطية الأرثوذوكسية؟
هذا هو الحوار الممنهج, أما رأييك الشخصي فلا يقدّم ولا يؤخر في مرجعية دينية لجماعة غير صغيرة من الكنيسة الشرقية تجعل من ينكر حرمة الطلاق إلا لعلّة الزنا يخرجه من المسيحية كليا كما في المقتبس في صدر المقال |
I’m nobody! Just another sinner! I’m Muhib! I don’t know the bible, but I’m learning everyday and I’m reading daily. I read my bibles every day and I have 4 of them. I wish you were close by, so I send you one. I have 2 in Arabic translation and 2 in English. The English ones are 2 different translations, one is the KJV and the other one is one of the NIV families. All of my bibles have 66 books in them and only catholic and the Mormon added books to the bible and both claimed that these book another revolution from God. Just like Muhammad claimed the Quran is a book from God, these religious groups did so. I don’t like religions because they are false and fake, Catholicism, Islam, Judaism, Hinduism and you name them. The best place to get doctrine from is the bible and the bible alone. This is my view and you don’t have to agree with me and as I mentioned to you, I’m just nobody. I know you frankly know more than me when it comes to the bible, so I give you that. You can get your doctrine from a church or people like you, but I get mine from the bible itself. I’m not answering you here to glory myself, but I give the glory to God. You Keep believing that Church and I will keep writing here each time I see you making and drawing a wrong result. You can pay no attention to me.
To the readers
I’m very amazed that Mr Frankly, a Muslim who is very in love with Islam, is trying to tackle and get into some Christian issues. Why? Frankly is not representing his view, but rather copy and paste the view of a church and a group. That church only represents itself. This is the result I see after I have read the bible and found out that there is divorce in it. Frankly doesn’t want to know if there is divorce or not ,but he is trying to show that there are many groups in Christianity. Okay, that’s true and thank you very much. If frankly wants to talk bible, I’m ready, but if he wants to talk about groups and churches, I have no desire to waste time.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Muhib)
|
Muhib
ألا ترى أنّ موضوع أنّني لا أقرأ الإنجيل موضوع جانبي ولا يخدم النقاش
ولكن دعني احدّثك
بأنّ في مكتبتي الإنجيل بعهديه باربع لغات ثلاث أوروبية وواحدة هي العربية بجانب قرأءته في الإنترنت فهو متوفر بكثرة فلا تعطي هذا الموضوع كل هذا الإهتمام في مداخلاتك فإنه أمر خاسر والدليل استدلالي واقتباسي من كلمات الإنجيل إلا إذا أثبت أنّها ليست من الإنجيل
عد للموضوع وناقش جوانبه ودع سفاسف الأمور مثل إن كنت أقرأ الإنجيل أم لا
| Quote: Just like Muhammad claimed the Quran is a book from God, these religious groups did so. I don’t like religions because they are false and fake, Catholicism, Islam, Judaism, Hinduism and you name them. The best place to get doctrine from is the bible and the bible alone. |
هذا رأييك الشخصي وأنا احترمه ولكن نقاشي هنا عن الطلاق والزنا وزواج المطلّقة حسب الدين الكنسي الأرثوذكسي
إن كنت ترفض الأديان كلها فما هي الفائدة من النقاش حول تعاليم الديانة إذاً ومن أي منطلق تنطلق في نقاشاتك؟
| Quote: I’m very amazed that Mr Frankly, a Muslim who is very in love with Islam, is trying to tackle and get into some Christian issues. Why? |
ولم لا
هل لا دينيتك تعطيك الحق في نقاش تعاليم الديانةالمسيحية وغسلامي يمنع؟
من أعطاك الحق كلاديني أن تناقش في ديانات الأخرين من مسلمين ومسيحيين ولا يعطيه للمسلم؟
هذه حجة جد واهية وتعد مخرج للهروب ليس إلا
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Muhib)
|
Quote: Muhib أرجو ان لا تنفعل في النقاش
Take a deep breath 'n calm down
Quote: I did copy the whole story to show your dishonesty and to show your poor cut and paste. You do not know the bible and you are trying to draw results to what the bible is saying. You have not even read the book! And you are trying to make a doctrine from the book?? Are you kidding me or something! Go get a bible first then try to teach at a divinity school. ...
هل ما جئت به أنا من كلمات ليست من الإنجيل أم لا؟
فأن كانت من الإنجيل فهذا يعني أنني أقرأه.
وإن كانت ليست من الإنجيل وهو ما لم تقم بإثباته حتى الآن أرجو أن توضح لنا الإنجيل الذي تعده صحيحاً!
أنت هناتمارس اسلوب التمطيط والإسترسال في نسخ ولصق النصوص ولا تعالج ولا تناقش ما هو مطروح من كلمات الإنجيل التي جئت أنا بها, فلم تكن انت من أتى بالكلمات من الإنجيل فلا تدعي أنني لا أقرأ الإنجيل.
ثم جئت بكتابات رجال دين الكنيسة القبطية الأرثوذكسية التي تعضد معنى الكلمات المقتبسة من الإنجيل
الورطة التي أوقعت نفسك فيها هي أنّك تدعي العلم بالإنجيل بصورة أفضل واصلح من فهم الكنيسة الإرثوذكسية
فلا تحاول التلاعب والمماطلة بأنّي لا أقرأ الإنجيل فهي محاولة للهروب ليس إلا, وإلا وجب عليك الدخول في الموضوع وتبيان خطل ما جئت به أنا من كلمات الإنجيل
الكلمات بحرق الزانية موجود في سفر التكوين فهل تنكر هذا السفر أم لك ترجمة أخرى تخالف فيها فهم رجال الكنيسة الأرثوذكسية؟
ودعني هنا أن أسألك السؤال الذي لم يجد إجابة حتى الآن
هل الزني محرم في إنجيل الكنيسة الأرثوذكسية؟
ولي عودة بإذن الله تعالى |
There is only one bible. To this one bible, many religious groups added books to it.
So the book is only one book. You did not read it to have a view in it. I have shown you from that one bible that there is divorce in it. You don’t want to believe me, okay, and its up to you. As for the woman to be put on fair because of Adultery, I have already written to you this. You are not reading my dear. I gave you the answer with verses from the bible to show you that was part of the story and it was not a law from God that needed to be followed. I even went further to explain to you that no one is under the Law of Moses, but you are not trying to read. You have your own agenda here. Believe me, it takes a lot to write to you here and I can’t rewrite to you over and over.
I have said
Quote: There are many stories in the bible and you need to read them very carefully. If a Christian woman committed adultery, she will not be put in fair or get stoned like in Islam. This is not Islam my dear friend. That was the part of the story. That was part of the custom back at the time of the story, but not a law from God to the people to follow. Just read for heaven sake please!
In Christianity there are no punishments for stealing, adultery and even killings. Only God carries out the punishments. No one is under the Law of Moses anymore because Jesus fulfils the law by finishing the work on the cross. The law in itself is a curse and Jesus took upon himself this curse to free people from it. If God start to judge people by the law, no one will go to heaven, because no one can keep the law perfectly. This is the simple philosophy to explain it. This is deep and without reading the bible it might take you years of lights to understand it. So the bottom line, you need to read the bible to see where I’m going |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Muhib)
|
Quote: Muhib
ألا ترى أنّ موضوع أنّني لا أقرأ الإنجيل موضوع جانبي ولا يخدم النقاش
ولكن دعني احدّثك
بأنّ في مكتبتي الإنجيل بعهديه باربع لغات ثلاث أوروبية وواحدة هي العربية بجانب قرأءته في الإنترنت فهو متوفر بكثرة فلا تعطي هذا الموضوع كل هذا الإهتمام في مداخلاتك فإنه أمر خاسر والدليل استدلالي واقتباسي من كلمات الإنجيل إلا إذا أثبت أنّها ليست من الإنجيل
عد للموضوع وناقش جوانبه ودع سفاسف الأمور مثل إن كنت أقرأ الإنجيل أم لا |
Good for you ,no start reading. And the name of the book is the bible not injeel ..
Quote:
Quote: Just like Muhammad claimed the Quran is a book from God, these religious groups did so. I don’t like religions because they are false and fake, Catholicism, Islam, Judaism, Hinduism and you name them. The best place to get doctrine from is the bible and the bible alone.
هذا رأييك الشخصي وأنا احترمه ولكن نقاشي هنا عن الطلاق والزنا وزواج المطلّقة حسب الدين الكنسي الأرثوذكسي
إن كنت ترفض الأديان كلها فما هي الفائدة من النقاش حول تعاليم الديانة إذاً ومن أي منطلق تنطلق في نقاشاتك؟
Quote: I’m very amazed that Mr Frankly, a Muslim who is very in love with Islam, is trying to tackle and get into some Christian issues. Why?
ولم لا
هل لا دينيتك تعطيك الحق في نقاش تعاليم الديانةالمسيحية وغسلامي يمنع؟
من أعطاك الحق كلاديني أن تناقش في ديانات الأخرين من مسلمين ومسيحيين ولا يعطيه للمسلم؟
هذه حجة جد واهية وتعد مخرج للهروب ليس إلا
كمال |
Where did I say I’m an atheist or agnostic? See, you are trying to be smart! Please read and read. I’m in GOD and God doesn’t have religions. This is a whole another topic. The only reason I’m writing in here, because I want to explain to you divorce in Christianity. You are not reading every word I’m writing to you because you have agenda. I can see that. I have made it very clear to the people who want to know if there is divorce or not.
And please keep attacking and talking about Christianity as much as you want. I didn’t ask you to stop, but I asked, why!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Muhib)
|
دعني أولاً أن أصر وألح على كلمة إنجيل
ثانياً ما هو تعريفك للمسيحية وهل تكفّر الكاثوليك والأرثوذوكس؟ لوصفك لهم بأنّهم "دين لا تعترف به" وأنك في الله والله لايعرف دين حسب زعمك
وهل تعترف بكل ما جاؤ في إنجيلهم؟
| Quote: I don’t like religions because they are false and fake, Catholicism, Islam, Judaism, Hinduism and you name them |
لذلك كتبت أنّك لاديني وحق لك أن تفخر بهذا الوصف بدل ان تستنكره
| Quote: And please keep attacking and talking about Christianity as much as you want. I didn’t ask you to stop, but I asked, why! |
ثالثاً أنا لا أهاجم المسيحية كما تفعل أنت بالإسلام
رابعاً وأنا أسألك من يعطيك الحق في توضيح التعاليم المسيحية حسب رأييك ولا يعطيني الحق في النقاش والحوار والإستفسار حولها؟؟؟؟
الموضوع المطروح للنقاش هنا هو الطلاق والزنا وزواج المطلّقة وتحريم الزواج من المطلّقة واعتبار من تتزوج زانية وتوريث المرأة لأخي الزوج المتوفى
ولي عودة للتعليق على قصة ثامار ويهوذا في سفر التكوين وكيف زنى بها يهوذا
وكيف أنّ المرأة تورث كما يورث المتاع في الإنجيل وهذا هو شاهد قصّة الحرق وعندها نعرج لعقوبة رجم الزانية ثم سيكون لي تعليق على قولك بأنّ هناك إنجيل واحد
كما أنني ما زلت في انتظار حكم عقوبة الزانية
ومن ثم الإجابة على هذا السؤال الذي طرحت في صدر هذا المقال
Quote: - يهوذا وَلَدَ فارص وزارح من " ثامار ".
- سلمون وَلَدَ بوعز من " راحاب ".
- بوعز وَلَدَ عوبيد من " راعوث ".
- داود وَلَدَ سليمان من " إمرأة أوريَّا ". |
فمن هي " ثامار "، ومن هي " راحاب "، ومن هي " راعوث "، ومن هي " إمرأة أوريَّا " ؟
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Muhib)
|
| Quote: All of my bibles have 66 books in them and only catholic and the Mormon added books to the bible and both claimed that these book another revolution from God. |
قولك هذا يعني أنّ الكاثوليك والمرمون قد حرّفوا الإنجيل وزادوا إليه وبدّلوه وأنت لا تعترف إلا بست ستين من كتبه
أو أنّك تعترف بإنجيل محذوف منه كتب إنجيلية يقرها كل كنائس الشرق بالإضافة للكاثولوكية والمرمون
والتي تؤمن بـثلاثٍ وسبعين كتاباً( راجع الترجمة الكاثوليكية / دار المشرق ) ، بينما الكنيسة البروتستانتية تؤمن بـستٍ وستين كتاباً - سفراً - مقدساً فقط ، وولا تؤمن بما زاد عن ذلك من كتب بل وترفضهارفضاً قاطعاً تماماً كما تفعل أنت هنا( راجع ترجمة فاندايك / دار الكتاب المقدس )
أنت بفعلتك هذه تجرّم الكنائس الشرقية كلها وتتهمها بتحريف الإنجيل والزيادة عليه ما ليس من وهو بدورهم يتهمون البروتستانت بأنهم تجرّوا وحذفوا من الإنجيل حيثما شاؤوا
حتى الكلمات المقتبسة من إنجيل متى 19 : 9 * فيها اختلاف كما ذكر الأستاذ يوسف عبد الرحمن
Quote: عندما يسألنا النصارى هل تؤمنون بأن الإنجيل الذي معنا هو كلمة الله ؟ لا بد أن نسألهم : عن أي إنجيل تتحدثون ؟! وسبب هذا السؤال هو كثرة الاختلافات الموجودة بين طبعات الأناجيل المعتمدة من مختلف الكنائس المسيحية ، وحتى لا يكون كلامنا خاليا من الدليل إليك - أخي القارىء - بعض الأمثلة التي تثبت بما لا يدع مجالاً للشك بأن الأصول التي يتم أخذ منها نصوص ترجمات الإنجيل هي أصول تختلف فيما بينها زيادةً ونقصاً :
مثال رقم 1 : من إنجيل متى 19 : 9 (( وَأَقُولُ لَكُمْ : إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إِلاَّ بِسَبَبِ الزِّنَا وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي وَالَّذِي يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ يَزْنِي )) . [ ترجمة فاندايك ]
عبارة : (( وَالَّذِي يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ يَزْنِي )) موجودة بحسب ترجمة فاندايك وترجمة كتاب الحياة والترجمة الكاثوليكية (أغناطيوس زياده). ومحذوفة بحسب الترجمة العربية المشتركة والآباء اليسوعيين ، والترجمة الكاثوليكية (بوليس باسيم). فماذا قالت المخطوطات بالضبط؟ خصوصا وان الخلاف هنا في غاية الأهمية ، حيث سيتوقف عليه زواج المطلقة لعلة الزنى، أو تركها دون زواج ، حتى لو تابت. |
فالقول بأنّ إنجيلك هو الصحيح وإنجيل الأخرين هو الخطأ والمحرّف والمزاد إليه فيه نظر
لذلك دعنا ننظر للموضوع من وجهة نظر الكنيسة الشرقية فهي تلتزم بنهج الإنجيل في عدم جواز الطلاق إلا لعلّة الزنا ولا يجوز لمن زنت - تطلّقت - أن تتزوج أبداً برجل أخر ولا يجوز لرجل أ يتزوّج مطلقة طلّقت لعلّة الزنى فإن فعل فلا يعد ذلك زواجاً بل وقوع في الفاحشة
ولي عودة بإذن الله لطرق الكثير من النقاط التي أثرتها
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Frankly)
|
Dear Frankly, o
this dude is revealing his ignorance and arrogance every now and then in every reply. As you notice his is unconsciously affirming that the bibles in all the churchs are doctored.. o
He , while denying being a follower of any religion, is in fact a christian fundamentalist who thinks he is the one who got the divine truth. He dosn't even recognize the other christians... o
His slogan on "Go read the bible" and "original and false bibles" is showing he has nothing to say in answer to your very specific questions inside the frame of the post.. He is only roaming around the core.. o
.
So pathetic...o
Keep up the good work digging out his mentality.. o
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Munir)
|
الأخ العزيز منير
هناك فرق كبير بين المتكبر والمتغطرس وبين المتهرب من النقاش بدعوى أنّ الأخرين لا يقرؤون
أنا بالطبع أتجاهل مثل هذه التلميحات واركّز على صلب الموضوع واضغط اكثر من مرّة على التركيز على منهجي فلن تثيرني الإستفزازات ما دام هدفي ومقصدي واضح المعالم
محاولات جرّ الموضوع للنقاش في أمور جانبية لن تجدي نفعاً معي
الورطة التي أوقع Muhib نفسه فيها أنّه يدّعي ملكية الحقيقة المسيحية وملكية الإنجيل الصحيح من بين الأناجل المطروحة والمختلفة تماماً في ترجماتهاوكلماتها فقد تجد في بعضها حذف وزيادة بما يخل من معنى ومقصد الكلمات من الإنجيل
Muhib يتّهم الكاثوليك بأنّ دينهم محرّف ويساويهم بالبوذية ولا يعترف بإنجيلهم ولا بكل ما حوته من كتب ويتهمهم بزيادة وتحريف سبع كتب على الإنجيل
فهو هنا لم يأتي ليناقش الطلاق في المسيحية حسب الإنجيل الكاثوليكي والأرثوذكسي بل ليفرض رأيه حول هذه الطوائف ويصفها بأنها لا تمثل المسيحية الحقة حسب زعمه مع تحفظنا كمسلمين على كلمة مسيحية فنحن نؤمن بالنصارى
Muhib الأن في ورطة كبيرة ومخرجه الوحيد أن يناقش قضية طلاق الزانية من وجهة نظر الكنيسة الأرثوذكسية حسب ما أوردنا من نص قاطع وواضح وما اوردنا من كلمتات الكنيسة التي تدل على كفر من ينفي هذه القاعدة التي تقول "لاطلاق إلا لعلة الزنا ومن يتزوّج مطلّقة فإنّه يزني"
ولكن مع كل ما سبق فالحوار مع Muhib جد مفيد جداً ويصب في مصلحة الحوار في هذا المقال من حيث يدري أو لايدري
تحياتي كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Frankly)
|
... –ملايين الأرثوذكس-إن مرجعيتنا هي كلمات السيد المسيح القاطعة فى جميع الأناجيل: " و أما أنا فأقول لكم إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى" مت32:5، مر12،11:10، لو18:16، هذه الكلمات التى أشار اليها بولس الرسول: "وأما المتزوجون فأوصيهم لا أنا بل الرب أن لا تفارق المرأة رجلها وان فارقته فلتلبث غير متزوجة أو لتصالح رجلها ولا يترك الرجل امرأته"1كو11،10:7 ،"فالذى جمعه الله لا يفرقه انسان"مت6:19،
عن موقع الأقباط الأحرار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Frankly)
|
من هو يهوذا ومن هي ثامارا؟
يهوذا هو أحد الأسباط وأشجع أبناء يعقوب ....
( سفر التكوين 38 : 6 – 27 )
ويتربط نسب المسيح حسب رواية الإجيل مع (فارص وزارح) أبناء يهوذا من ثامارا
ولأنّ المرأة في المسيحية تورّث كما يورّث المتاع فإن مات زوجها ورثها أخوه وذلك بحجة أقامة نسل للأخ المتوفى
"فقال يهوذا "لأونان " ادخل على امرأة أخيك وتزوج بها واصنع نسلاً لأخيك فعلم أونان أن النسل لا يكون له فكان إذا دخل على امرأته أنه أفسد على الأرض لكي لا يعطي نسلاً لأخيه"
ولا يحق لها الطلاق كما اوردنا إلا لعلّة الزني عند الأرثوذوكس ولا يجوز لها الطلاق وفتبقى دون زواج حتى تموت ولا يجوز لرجل أن يتزوج مطلقة ومت تزوج مطلقة فهي يعد زانياً
لذلك عندما مات أحد أبناء يهوذا انتقلت ثامارا مباشرة للأخ الأخر الذي مات ايضاً
فثامارا زوجة ابني يهوذا
إذاً من هي ثامارا وما علاقتها بيهوذا، ثامارا زوجة إثنين من أبناء يهوذا، ويهوذا (ابن سيدنا يعقوب عليه السلام) زنا في زوجة ابنيه اللذان توفيا وأنجب منهاالتوأم فارص وزارح الذي نسب إليهما المسيح حسب إنجيل متى ، 1/1 إلى 3.
" 1 نسب يسوع المسيح ابن داود ابن إبراهيم : 2 إبراهيم ولد إسحق ، وإسحق ولد يعقوب ، ويعقوب ولد يهوذا وإخوته 3 ويهوذا ولد فارص وزارح من تامار ، وفارص ولد حصرون ، وحصرون ولد أرام ، …"
وسأعود لاحقاً بنشر قصة ثامارا زوجة ابني يهوذا والتي انجبت من زنى يهوذا بها التوأم فارص وزارح
وكيف ولم زنى بها يهوذا (بن يعقوب عليه السلام) حسب الإنجيل
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Frankly)
|
| Quote: دعني أولاً أن أصر وألح على كلمة إنجيل |
Okay, use the word, but what does the Quran tell you about it. What does the word mean according to the Quran?
Quote: ثانياً ما هو تعريفك للمسيحية وهل تكفّر الكاثوليك والأرثوذوكس؟ لوصفك لهم بأنّهم "دين لا تعترف به" وأنك في الله والله لايعرف دين حسب زعمك
وهل تعترف بكل ما جاؤ في إنجيلهم؟ |
Christianity is not a religion, it is salvation and life. It might take a book to explain how Christianity is life and salvation, but this is the right way to answer this question – what is Christianity
I did not say orthodox, or Catholics are infidels, just go back and read what I said. Again the bible is only one book. You are Muslims and that’s why you are trying to say there are many bibles. I fully understand that because you believe in a religion that an anti Christ religion..
Very sad and very unfortunate result I came up with is that you don’t read ,and when you read you try to apply your own agenda to my own words to make them look the way you like. I did not say the bible was changed by anyone, but I did say there had been some books were added by groups to the bible. The context of the bible was not changed, but books were added. The word adds has a clear meaning. The Catholics add to the 66 books of the bible other books and these books are being called the apocrypha. The Mormon added and created a separate book to the bible and the name of that book is the book of Mormon. You are a Muslims who believes in a book called the Quran and the Quran is telling you that some Jewish changed the bible. The Quran is wrong because God doesn’t change his words and doesn’t allow anyone to change them. This is a whole another topic and I won’t touch on in here. Just know this. Human beings can add books that are made by them to the original word of God ,or the bible, but they can’t change the bible itself. They can claim this book is from God or that book, but they can’t change the actual word of God because God is not a little boy that can take a nap. This is a fundamental and very clear. The problem is that you did not read the 66 books nor the apocrypha or the book of Mormon, yet you are given yourself the right to agree with a church on a Christian issue. The issue is divorce in Christianity. I have shown you that there is actually divorce and the bible made it clear there is. However; because you the Muslims Frankly, have an agenda behind this post, you are not trying to read what I’m writing to you.
Quote: Quote: I don’t like religions because they are false and fake, Catholicism, Islam, Judaism, Hinduism and you name them
لذلك كتبت أنّك لاديني وحق لك أن تفخر بهذا الوصف بدل ان تستنكره
Quote: And please keep attacking and talking about Christianity as much as you want. I didn’t ask you to stop, but I asked, why!
ثالثاً أنا لا أهاجم المسيحية كما تفعل أنت بالإسلام
رابعاً وأنا أسألك من يعطيك الحق في توضيح التعاليم المسيحية حسب رأييك ولا يعطيني الحق في النقاش والحوار والإستفسار حولها؟؟؟؟
الموضوع المطروح للنقاش هنا هو الطلاق والزنا وزواج المطلّقة وتحريم الزواج من المطلّقة واعتبار من تتزوج زانية وتوريث المرأة لأخي الزوج المتوفى
ولي عودة للتعليق على قصة ثامار ويهوذا في سفر التكوين وكيف زنى بها يهوذا
وكيف أنّ المرأة تورث كما يورث المتاع في الإنجيل وهذا هو شاهد قصّة الحرق وعندها نعرج لعقوبة رجم الزانية ثم سيكون لي تعليق على قولك بأنّ هناك إنجيل واحد |
You would rather believe the church and their position more than the actually proves I’m giving you from the bible. If someone wants to learn about Islam, he or she won’t go and get books of the Shiite, but he or she will go and get a book called the Quran. If you frankly want to know what the bible is saying on divorce, go and get one and read it. This is what I’m trying to tell you.
I will comeback to finish ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Muhib)
|
Quote: كما أنني ما زلت في انتظار حكم عقوبة الزانية
ومن ثم الإجابة على هذا السؤال الذي طرحت في صدر هذا المقال
Quote: - يهوذا وَلَدَ فارص وزارح من " ثامار ".
- سلمون وَلَدَ بوعز من " راحاب ".
- بوعز وَلَدَ عوبيد من " راعوث ".
- داود وَلَدَ سليمان من " إمرأة أوريَّا ". |
I didn’t forget about this, but you have jumped from one issue to another and we are still addressing divorce here. I think you already know who Thamra is by now. Just read on Genesis from chapter 38.
Rahab is harlot women helped the 2 Israelite men that were send to check out the land of Jericho. Rahab helped the 2 men risking her own life. Read more about her in the book of Joshua.
And again
There is no punishment for adultery in Christianity. I have already answered this one. Read above.
Quote:
من هو يهوذا ومن هي ثامارا؟
يهوذا هو أحد الأسباط وأشجع أبناء يعقوب ....
( سفر التكوين 38 : 6 – 27 )
ويتربط نسب المسيح حسب رواية الإجيل مع (فارص وزارح) أبناء يهوذا من ثامارا
ولأنّ المرأة في المسيحية تورّث كما يورّث المتاع فإن مات زوجها ورثها أخوه وذلك بحجة أقامة نسل للأخ المتوفى
"فقال يهوذا "لأونان " ادخل على امرأة أخيك وتزوج بها واصنع نسلاً لأخيك فعلم أونان أن النسل لا يكون له فكان إذا دخل على امرأته أنه أفسد على الأرض لكي لا يعطي نسلاً لأخيه"
ولا يحق لها الطلاق كما اوردنا إلا لعلّة الزني عند الأرثوذوكس ولا يجوز لها الطلاق وفتبقى دون زواج حتى تموت ولا يجوز لرجل أن يتزوج مطلقة ومت تزوج مطلقة فهي يعد زانياً
لذلك عندما مات أحد أبناء يهوذا انتقلت ثامارا مباشرة للأخ الأخر الذي مات ايضاً
فثامارا زوجة ابني يهوذا
إذاً من هي ثامارا وما علاقتها بيهوذا، ثامارا زوجة إثنين من أبناء يهوذا، ويهوذا (ابن سيدنا يعقوب عليه السلام) زنا في زوجة ابنيه اللذان توفيا وأنجب منهاالتوأم فارص وزارح الذي نسب إليهما المسيح حسب إنجيل متى ، 1/1 إلى 3.
" 1 نسب يسوع المسيح ابن داود ابن إبراهيم : 2 إبراهيم ولد إسحق ، وإسحق ولد يعقوب ، ويعقوب ولد يهوذا وإخوته 3 ويهوذا ولد فارص وزارح من تامار ، وفارص ولد حصرون ، وحصرون ولد أرام ، …"
وسأعود لاحقاً بنشر قصة ثامارا زوجة ابني يهوذا والتي انجبت من زنى يهوذا بها التوأم فارص وزارح
وكيف ولم زنى بها يهوذا (بن يعقوب عليه السلام) حسب الإنجيل
كمال |
This is very sad of you! This is a cheap shot and misunderstanding to what the bible is saying. I will comeback to explain to you AGAIN why you are wrong. I’m in a public place now
for now get this until i'm back ..
Ya man women can’t be inherited like things. You didn’t understand the verses because you didn’t read them in the context of the story. At the time of the story of Tamara, the custom of Jewish requires the brothers to take the wife of the passed brothers. That was a custom and not a law from God. The idea is to keep the sons and daughters within the family. That’s why we see in very rare case Jewish women to marry non Jewish men. The bible is telling you the exact thing without adding or omitting anything.
I will comeback to expose your misunderstanding ..Very soon
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Frankly)
|
Okay I’m back to sum it all up for you
A. In Christianity there is divorce in only one case. The case is the act of adultery and the word adultery has a deep spiritual meaning. We can see this meaning when we go back to the old testament
B. There is no punishment for adultery or stealing etc and the reason being that no one is under the Law of Moses anymore because all people are being saved by grace not by work. The law was set by God so people can know sins and people are not being judge according to the law because they are already dead in the spirit. People inherited that death from Adam and Eve and that why we are not in Eden now. This might lead us to a whole another deep topic and I’m only giving you some headers here.
C. The bible is only one book that has a number of 66 books or chapters. The 66 books are being used by all Christians. I will write this again, the 66 books are being used by all Christians. The Jewish who did not accept the son of David being the messiah, are still using the Old Testament portion of the bible to this day. The bible itself and its context were not changed by anyone. Some groups like catholic and the Mormon did add, and I will repeat to you, did add and did not change the context of the 66 books that already in existence, they only added books that had been written by Jewish in the 400 yr pr between the end of the testament and the appearance of Jesus in the New testament. These books are being called the apocrypha. These books do not touch on divorce nor marriage or any aspect of the Christians life. They are simply random writing that do not make sense.
D. I don’t own the bible, but I have already ready it and I’m shown you what it saying. I’m not here in a debate with you, because you don’t know enough Christianity to debate me on it. I’m helping you to understand things in the right context. Your problem is Islam and the agenda you are trying to serve by issuing this post. You are not after knowing if there is divorce or not. There is no such thing as the bible according to the catholic. The book is only one book, but the catholic added other books to their cannon. I’m stating a fact and I’m not here to debate this with you. No one told me this, but I have gone after it myself and I know what I’m doing here. I want to get you to a point where you frankly can understand what is what in the bible. I’m not asking you to believe, but I’m asking you to read me and read me well. You have tried to change the context of my own writings to you on this post which I think is a very cheat shot and deep dishonesty of your part. Not to mention your attempt to say I’m trying to run from the discussion. When you say, you make me laugh because I’m helping you, not debating you.
E. I’m not in a war with any groups or churches, but I’m only stating my view according to the bible. You are Muslim and you don’t know if the Church is wrong or right. Many churches do unbelievable things and the bible itself warns against such groups. This is deep Christians issue here you are trying to take on, and you don’t belong to that church. When you ask a question like, is there is divorce allowed in the Catholic Church? I go to the wonder land, do you want to know if there is divorce in Christianity, or do you want to know what a church think? i can’t address this anymore ,if you want to talk bible ,I’m ready ,but if you want to talk groups and denomination ,I have no interest.
F. This verse , 8وَلكِنْ أَقُولُ لِغَيْرِ الْمُتَزَوِّجِينَ وَلِلأَرَامِلِ، إِنَّهُ حَسَنٌ لَهُمْ إِذَا لَبِثُوا كَمَا أَنَا. 9وَلكِنْ إِنْ لَمْ يَضْبُطُوا أَنْفُسَهُمْ، فَلْيَتَزَوَّجُوا. لأَنَّ التَّزَوُّجَ أَصْلَحُ مِنَ التَّحَرُّقِ. 10وَأَمَّا الْمُتَزَوِّجُونَ، فَأُوصِيهِمْ، لاَ أَنَا بَلِ الرَّبُّ، أَنْ لاَ تُفَارِقَ الْمَرْأَةُ رَجُلَهَا،
Here the apostle warring both men and women to stay alone if there had been a divorce without the cause of adultery. You need to read this verse on the light bible of the whole bible. Jesus made it very clear that there is divorce in one case, and the apostle is not contradicting Jesus here. He (Paul) is making a warning for both men and women to stay alone in case they left one another without the cause of adultery. If the man and the woman want to live the Godly way, they must stay without marriage until they comeback to one another. That was the focus of Paul here. The bible can’t be understood one verse at the time and I can give you small demonstration here. In the book of Genesis God is talking about the death in link to the tree. Adam and Eve did east, but we are still a life! So that should tell you something about the nature of the bible. Sometimes you will need a whole book of the bible, just to understand a meaning of a word or a verse in another chapter or book. 16وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً، 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».
If you didn’t read the whole bible, you will never know the meaning of the death mentioned on this verse. Do you see my point now? You will need to read the whole bible to understand what the actual meaning of a verse. You can’t take a verse on the Old Testament that is talking about a Jewish custom of life and make up a result of it: that people are living this custom today.. If the custom of the Jewish allowed the brother to have the wife after the death of his brother, that doesn’t mean women are being treated this way in Christianity. God is telling you what the people used to do back then, and that was the living custom, but was not a law from him. The bible tells you many stories and many accounts and each story has spiritual meaning behind it. The people like you ya Frankly ,have their own agendas and when they come to the bible and read ,they try to apply that agenda by making the bible exposing things that were not meant.
Last point ,
I’m not attacking Islam, but I’m exposing it. I don’t talk Islam here, but one day when I go about that, you won’t show up to answer the questions. Just relax and read my words and be honest when you copy them.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Frankly)
|
دعني أولاً أن أصر وألح على كلمة إنجيل
Keep using the wrong word ,but may i ask you .. Go a head and use it ,but answer me please ..
what does the word mean ? what does the Quran tell you about the meaning?? ..This is another mistake in the Quran ,if not ,tell me what the Quran Arabic Quran is telling you about the meaning.
The quran doesn’t give its reader any respect because it doesn’t fully address any issue. This is a simple question now, and you won’t be able to answer it. There is no verse on the Quran tells you the meaning of the word Injeel. The Quran doesn’t tell you why Jacob was given the name Israel. Do you want more? I’M NOT attacking, but exposing so little of the Quran to you. I have asked you in another post ,why Issa was named Issa ,and you couldn’t come up with the answer ,because the Quran doesn’t tell you why. By the way, I know why and I won’t let you know. The author of the book doesn’t care if you know or not. You just believe with no knowledge. I bet you can’t answer this one .for how long did Adam stay in Eden before God drove him out of his present? According to the Quran, the creation of the human being was a second thought of God!!! You were not meant to live on earth, but Allha felt so bad after Jin adopted a bad life style. Now do you really believe that the earth was not meant to be created for Human being, but for the jin??? This is only a chat and I’m just giving you little simple things.
(عدل بواسطة Muhib on 06-05-2007, 06:05 PM)
(عدل بواسطة Muhib on 06-06-2007, 04:26 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Muhib)
|
سأعود إليك لاحقاً بالتعليق
فى التثنيه الاصحاح 23 :2
يقول "لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب.حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب."
ما يعني بصريح العبارة ابن الزنا لا يدخل فى جماعة الرب حتى الجيل العاشر أي لا يدخل الملكوت
هل " فارص و زارح " إبناء زنا؟
الإجابة كما تقدّم في عاليه
نعم.. فهما ولدا يهوذا من ثامار زوجة ابنه من السفاح كما يدّعي الإنجيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى (Re: Frankly)
|
Quote: سأعود إليك لاحقاً بالتعليق
فى التثنيه الاصحاح 23 :2
يقول "لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب.حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب."
ما يعني بصريح العبارة ابن الزنا لا يدخل فى جماعة الرب حتى الجيل العاشر أي لا يدخل الملكوت |
That was the law of Moses ya Frankly and I made it very clear to you that no one is under this law as of now.
| Quote: هل " فارص و زارح " إبناء زنا؟ |
By today’s standards, yes they are ,but back then that was an okay because the law of Moses wasn’t established. Today is wrong for someone to have his own sister as a wife, but back then Abraham had his sister from his father’s side as a wife. That was an okay act back then, but not anymore!. These 2 guys were born at the time of Genesis and the law was given to Moses at the time of Exodus. The account of the story is in Genesis 38. go back ya Frankly and read it and see the spiritual lesson that is given. Read Genesis38:26! . I know you are trying to attack the family tree of Jesus and I have gone over this road before with Muslims, but before you do so ,read the book. At least read it. ! Do you see where I’m heading?
Quote: الإجابة كما تقدّم في عاليه
نعم.. فهما ولدا يهوذا من ثامار زوجة ابنه من السفاح كما يدّعي الإنجيل |
No, they are not and beside that did take place before the establishment of the law. You are talking about a story happened in the book of Genesis!!!.. The law was given to Moses in the book of Exodus. That a historical event took place just like the mini war Abraham had to save Lot. That a history ya frankly and you will not understand Christianity the way you are trying to understand it now. I have told you to read the bible and read it all. Believe me, you are not debating with me now, but you are exposing one thing here: that you do not know the bible. I ate this book!! I mean I laterally read over it many times!!! Yet and yet each time I read it, I see something new!!!! The wisdom of God shows me things in this book. I want you if you will please to go a head and read the book of Romans. Just read it to see how Christians are not under the Law of Moses.
(عدل بواسطة Muhib on 07-07-2007, 03:48 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Frankly
mulhim
القلب النابض
wedzayneb
وليد محمد المبارك
Gazaloat
Muhib
مرتضي عباس
Albino Akoon Ibrahim Akoon
رأفت ميلاد
Mustafa Mahmoud
mekki
A.Razek Althalib
ابو تميم
Munir
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست