الأسلحة الكيميائية وحقيقة استخدامها في السودان في منتدى ميديكس للحوار
|
|
 عز الدين عثمان المحامي يحتاج الي فتوي عاجلة!!
|
ما هي الحدود القانونية لسلطات (المراقب)
مراقب الامتحان في مرحلة الدراسات العليا, فيما يتعلق
بحجز الممتلكات الخاصة التي تتطلب عدم تشغيلها
او حيازتها في الامتحان مثل (الموبايل)؟.
فاذا تم حجز الموبايل مثلا داخل قاعة الامتحان - لاغراض
المراقبة- هل يمنح (الموبايل) بعد نهاية الجلسة مباشرة
ام يمكن ان يستمر الحجز الي اليوم التالي ؟.
واذا طالب الطالب بالموبايل بعد الجلسة مباشرة وتم رفض
طلبه بارجاع الموبايل , هل يعتبر ذلك الرفض فعلا يرقي اي
درجة التملك الجنائي؟.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عز الدين عثمان المحامي يحتاج الي فتوي عاجلة!! (Re: على عجب)
|
علما بان المادة 180 ( التملك الجنائي) تنص علي الاتي :-
( يعد مرتكبا جريمة التملك الجنائي من يأخذ او يعثر
على مال مملوك للغير او يستعيره او يحوزه عن طريق الخطأ ثم
يجحد ذلك المال او يتصرف فيه بسوء قصد ).
(2) من يرتكب جريمة التملك الجنائي يعاقب بالسجن مدة
لا تجاوز ثلاث سنوات او بالغرامة او بالعقوبتين معا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عز الدين عثمان المحامي يحتاج الي فتوي عاجلة!! (Re: على عجب)
|
الاستاذ على عجب
تحية واحترام
اعتقد هذا التصرف الغريب لا يرقى الى التملك الجنائى. وانما هو تعسف فى استخدام السلطة الادارية. abuse of power
ما هو السبب الذى حجز به المراقب الموبايل الى اليوم التالى؟
للمتضرر ان يشتكى هذا المراقب لرؤسائه وطلب التعويض عن الضرر الذى لحق به جراء امتناع المراقب عن رد التلفون اليه بعد انتهاء جلسة الامتحان.
وعلى المتضرر التأكد من أن هذا التلفون لم ينتهى الى ايدى اشخاص غير مخولين بالاطلاع على محتوياته.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عز الدين عثمان المحامي يحتاج الي فتوي عاجلة!! (Re: على عجب)
|
الاخ الاستاذ علي عجب,
نعـم استمرار حجز المال المأخوذ (من يأخـذ ......) هو ضرب من ضروب التملك الجنائي , فالحجز ينبغي ألا يستمر لأكثـر من فترة الاختبار,
بالإضافة إلى ذلك ففي الأجهزة الجوالة من المعلومات والمحتويات التي تعد سريـة على الغيـر وكذلك حرمان أصحابها مما تؤديـه من وظائـفها الأخرى ما يجعل استمرار حيازتها بعد انتفاء الغرض منه مخالفة جنائيـة صريحــة.
أؤيـد ما ذهبت إليه.
مع وافر التحيـة
أحمـد الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عز الدين عثمان المحامي يحتاج الي فتوي عاجلة!! (Re: على عجب)
|
استاذنا نزار حسين
تحية واحترام
لقد قلت ان عبارة عن طريق الخطأ تنسف
البعد الجنائي.
لكن عندما نعيد قراءة المادة , نجد ان الامر يختلف قليلا :
Quote: يعد مرتكبا جريمة التملك الجنائي من يأخذ او يعثر
على مال مملوك للغير او يستعيره او يحوزه عن طريق الخطأ ثم
يجحد ذلك المال او يتصرف فيه بسوء قصد ).
|
يتضح ان عبارة عن طريق الخطأ وردت علي سبيل الاضافة
للحالات التي يشملها الفعل وبالتالي تصبح الحيازة عن طريق الخطأ
في حال الجحود والتصرف بسوء نية في
المال تدخل في طائلة الفعل المجرم..
اتمني ان اسمع رايك في هذه الملاحظة.
مع فائق التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عز الدين عثمان المحامي يحتاج الي فتوي عاجلة!! (Re: على عجب)
|
كتب الاستاذ احمد الشايقي
Quote:
الاخ الاستاذ علي عجب,
نعـم استمرار حجز المال المأخوذ (من يأخـذ ......) هو ضرب من
ضروب التملك الجنائي , فالحجز ينبغي ألا يستمر لأكثـر من فترة الاختبار,
بالإضافة إلى ذلك ففي الأجهزة الجوالة من المعلومات والمحتويات التي
تعد سريـة على الغيـر وكذلك حرمان أصحابها مما تؤديـه من وظائـفها
الأخرى ما يجعل استمرار حيازتها بعد انتفاء الغرض منه مخالفة جنائيـة
صريحــة.
أؤيـد ما ذهبت إليه.
مع وافر التحيـة
أحمـد الشايقي |
يبدو اننا متفقون علي ان فعل الاخذ
لاغراض الامتحان مبررا . لكن الامر يبدا فعل جديد
وهو استمرار الحجز.
وفعل اخر متفرع اشد خطورة وهو انتهاك الخصوصية
بامكان الاطلاع علي المحتويات الشخصية الخاصة.
استاذ عاد عثمان وضع الامر في صورة
تحمل العديد من الصور التي تبين الفعل في اطار المخالفةالادارية
وان وجد الفعل المتعلق , بالخصوصية كما فهمت.
ارجو ان نستمع الي اراء حول هذه النقاط.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عز الدين عثمان المحامي يحتاج الي فتوي عاجلة!! (Re: على عجب)
|
كتب استاذنا الطيب شيقوق
Quote:
ارى ان ابداء الراي القانوني ، دون الاحاطة بجميع الظروف والملابسات التي افضت لاخذ الجهاز ، سابق لاوانه . كما انه لابد من الاطلاع على لائحة مراقبة الامتحانات للتأكد عما اذا كانت هنالك نصوص تخول المراقب اتخاذ مثل هذا الاجراء .
لكم عاطر التحايا
شيقوق |
اولا لك مني التحية والاحترام استاذ الطيب
اتفق معك بصعوبة الافتاء بشكل متوسع
لكن طبيعة الامر حتي الان لاتسمح باكثر
من هذه المعلومات.
لكن الموضوع هو ان الموبايل تم حجزه لاغراض
الامتحان فقط ولم تكن هنالك مخالفة تتعلق
بضبط مخالفة وانما بغرض التحوط.
نحن الان متفقون حول امكانية اخذ الموبايل
اثناء الجلسة لاغراض التحوط , مع احترامي لوجهة نظرك
في التعرف علي اللائحة التي قد تحوي شيئا حول الحجز نفسه
من حيث جوازه وكيفيته ومدته ومن يملك السلطة نفسها.
لكن دعنا تجاوزا نحصر الامر في سؤال بسيط يتعلق
باستمرار الحجز الي اليوم التالي .
وامكان انتهاك الخصوصية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عز الدين عثمان المحامي يحتاج الي فتوي عاجلة!! (Re: على عجب)
|
الاستاذ / علي عجب
تحياتي
من خلال نص المادة 180 من القانون الجنائ نجد انه لابد من
توفر ركنين للقطع بوقوع جريمة التملك الجنائ :-
1 / الركن المادي والمتمثل في اخذ مال مملوك للغير الي اخر المادة .
2 / الركن المعنوي وهو القصد الجنائ والتمثل في جحد ذلك المال او
التصرف فيه بسؤ قصد .
لتطبيق ذلك علي الوقائع التي امامنا نجد ان الركن الاول متوافر من خلال
اخذ الموبايل من مالكه بغرض تطبيق الاجرات الواجب إتباعها في الامتحانات .
ومن ثم علينا ان نبحث عن مدي توافر القصد الجنائ من خلال سلوك الادارة
تجاه صاحب المال ( الوبايل ) عند مطالبته باستردادماله فعلي الرغم من
ان الشائع في مثل هذه الحالات ان يرد المال لصاحبه بعد الإنتهاء من الامتحان
إلا ان مجرد رفض الادارة تسليم المال المحجوز ( الموبايل ) في ذات اليوم
لا يعني تلقائة الجزم بوقوع جريمة التملك الجنائ فلابد من التثبت من ان
رفض الادارة تسليم المال يستشف منه جحد ذلك المال فلربما تكون لدي الإدارة
اسبابا مقبولة قانونا ينتفي معها القصد الجنائ مما يغير من توصيف الفعل .
مع التقدير
محمد علي عبد القادر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عز الدين عثمان المحامي يحتاج الي فتوي عاجلة!! (Re: علي عبد القادر)
|
الاستاذ محمد علي عبد القادر
اشكرك علي هذا التناول الضافي
فقد قلت
Quote: إلا ان مجرد رفض الادارة تسليم المال المحجوز ( الموبايل )
في ذات اليوم
لا يعني تلقائة الجزم بوقوع جريمة التملك الجنائ فلابد من التثبت من ان
رفض الادارة تسليم المال يستشف منه جحد ذلك المال فلربما تكون لدي الإدارة
اسبابا مقبولة قانونا ينتفي معها القصد الجنائ مما يغير من توصيف الفعل .
مع التقدير
محمد علي عبد القادر |
ارجو ان تسمح لي ان اتوقف عند هذه الفقرة
ربما كان الغموض يكتنف فكرة القصد الجنائي في فكرة الجحودنفسها
فمن غير المتصور الذهاب في اتجاه ان تكون الجهة الحاجزة
ترغب في جحد المال بما يتبادر الي ان نفهم رغبتها في
تسبيب منفعة غير مشروعة وخسارة للمحجوز علي منقوله
لان اخذ الجهاز لاكثر من دقيقة بعد المطالبة به يعتبر
حرمانا غير مشروعا(اداريا او جنائيا ) . حتي وان بادرت نفس
الجهة في اليوم الثاني
باعادة الجهاز او اعلنت عن رغبتها في ذلك , حيث يظل السؤال قائما
ما فحوي فعل المنع , هل هو تعسف في استخدام السلطة الادارية كما قال
بذلك مولانا عادل عثمانabuse of power .
ام هو منع يرقي الي الفعل الجنائي ؟.
فانا اتفق معك في تضيق مساحة الجدال الي هذا المستوي
حيث اصبح السؤال محصورا في :
فعل الادارة بعدم تسليم الجهاز فور انتهاء الجلسة بالرفض دون مسوغ
هل هو تعسف في استخدام حق اداري ؟.
ام هو فعل يرقي الي مستوي
الجناية؟.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عز الدين عثمان المحامي يحتاج الي فتوي عاجلة!! (Re: على عجب)
|
الاستاذ / علي عجب
سلام
النقاش جميل وحاواصل معاك علي الرغم
من انني منذ ديسمبر 98 لم امارس المهنة
ولم اقرا اي شئ متعلق بالقانون ولكنني
سوف ابذل قصاري جهدي لانعاش الذاكرة
عذرا لانشغالي في هذه اللحظة ولكنني
اعدك بمواصلة الحوار .
مع شكري الجزيل
محمد علي عبد القادر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عز الدين عثمان المحامي يحتاج الي فتوي عاجلة!! (Re: على عجب)
|
الاستاذ علي عجب
ارجو ان تسمح لي بالدخول في بوست القانونيين هذا
انا ليس قانوني ولكن استاذ جامعي مع ان النقاش قانوني
صرف الا انه لدي ملاحظات...
Quote: لكن الموضوع هو ان الموبايل تم حجزه لاغراض
الامتحان فقط ولم تكن هنالك مخالفة تتعلق
بضبط مخالفة وانما بغرض التحوط |
.
ليس هناك اي لوائح لاي امتحانات دراسات عليا تبيح
حجز الموبايل او اي ممتلكات اخري ما لم تضبط في اطار مخالفة
Quote: هل هو تعسف في استخدام حق اداري ؟.
ام هو فعل يرقي الي مستوي
الجناية؟. |
رايي والراي طبعا عند القانونيين...
الطالب الممتحن لا يقع تحت المسؤولية الادارية
لمراقب الامتحان خاصة عندما يكون طالب دراسات عليا
وهذ ينسف علة الحق الاداري....
اعتقد انه فعل جنائي... خاصة اذا اضفنا اليه
1- امكانية الاطلاع علي اسرار ومعلومات من الجهاز
2- الضرر المادي لصاحب الموبايل المترتب علي حجز الموبايل منه
3- الضرر المعنوي
لكم الود نقاش القانونيين جميل جدا... قلنا نرفع ليكم البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عز الدين عثمان المحامي يحتاج الي فتوي عاجلة!! (Re: على عجب)
|
تحياتي لجميع المتداخلين واسمحوا لى بان ادلى براي المتواضع في هذه الحالة : -
بدءا ربما اتفقت الاغلبية الى ان الفعل الواقع لا يرقى الى مستوى التملك الجنائي ولا يعدو ان يكون تعسفا في استعمال الحق الاداري حسب ما تمليه لوائح المراقبة
وبالنظر الى المادة 180 والتى بينت حالات التملك الجنائي في اربعة نقاط وان كان النص في حد ذاته ركيك وخصوصا في تفسير ( أخذ) دون تبيان هل الاخذ بموافقة اوغير موافقة صاحبه والامر بالتاكيد يفرق حيث الاخذ بالموافقة لا تنطبق عليها صفة التملك الجنائي الا بقيام من اخذ المال بانكاره او التصرف فيه بقصد وهو ما لم يتم بيانه اما اذا تم الاخذ بغير موافقة انقلب التكييف القانوني للحالة
اما باقي الحالات الواردة بالمادة 180 فهى واضحة العثور على مال مملوك للغير - الاستعارة - الحيازة عن طريق الخطأ واظن انها لاتنطبق على حالتنا هذه لانها جميعها واضحة
وبالتالى يمكن تكييف الواقعة حتى اللحظة باعتبارها سوء استعمال سلطة ليس الا
وربما بعد استرجاع الجهاز تظهر لنا احدى حالات التملك الجنائي (التصرف في الجهاز بسوء قصد) واذا ثبت ذلك اضيفو لها من عندي جريمة انتهاك حرمة الحياة الخاصة لما قد يحويه الجهاز من صور ومعلومات شخصية وربما اسرار يكفل القانون لصاحب الجهاز الاحتفاظ بها بنفس الدرجة التى يكفل له بها حرمتها
ولكم التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عز الدين عثمان المحامي يحتاج الي فتوي عاجلة!! (Re: عمر التنى)
|
الاستاذ والي الدين
ليس بالضرورة ان تكون قانونيا لان تبدي برايك في هذا المجال
فانت استاذ جامعي , وما ادليت به في صميم الموضوع اضافة الي
المعلومات الادارية .
اشكرك علي هذه المداخلة لاننا بصدد الدخول في حوار حول السلوك
من ناحية تربوية طالما هو متعلق بالطالب والاستاذ في الدراسات
العليا فانتم يا اساتذة الجامعات مدعوون لان تقولو لنا شيئا
في هذا المضمار
لك الشكر
..........
الاستاذ التني
مداخلتك قيمة وملاحظتك حول الصياغة ربما تحيلنا الي نص المادة 174
من القانون الجنائي التي تكيف فعل السرقة لذلك ربما كان المشرع
قد احتاط لذلك بكلمة اخذ ليترك تكيف الفعل من حيث التجريم والنية
في اخر المادة.
عموما حدثت تطورات حول الامر سنوردها لاحقا ونختم بها حديثنا عن
هذا الامر .
لكن وهذا لكل من شرفنا في هذا البوست
الوضوح الفكري والرغبة في الافاد العامة شجعتني لان نجعل
من هذه التجربة منبرا للحديث عن المواد التي وجدت في
قانون جهاز الامن وظلت غير دستورية , خاصة وان رفاق لنا
مازالوا محبوسين بسببها وسيظل حبسهم مستمرا حسب راي المحكمة
الدستورية ربما لستة اشهر دون ان توجه لهم تهمة وربما يستمر
اعتقلهم تحفظيا لمدة تسعة اشهر.
اتمني ان نسمع حول هذا الاقتراح.
لك الشكر استاذ التني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عز الدين عثمان المحامي يحتاج الي فتوي عاجلة!! (Re: على عجب)
|
الأخ / علي عجب
سلام واحترام ،،،،
والله كلام أخونا عمرو دا صاح
انت وعز الدين محتاجين لفتوي
لقد استفدنا منكم الكثير خلال عملنا بالمحاماة بالسودان
والفتوي الوحيدة قول للأخ عزالدين اعمل توكيل للأخ علاء الدين عبد اللطيف
وانت عارف الباقي
أخي علي الموضوع واضح ونص المادة 180 من القانون الجنائي واضحت لكن نعمل شنو مع الناس ديل
ديل همباتة عديل كدا .
تحياتي لك أخي علي و للأخ العزيز عزالدين وكل الأخوان الاعزاء
أبو كريم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عز الدين عثمان المحامي يحتاج الي فتوي عاجلة!! (Re: AmroKamal)
|
الاسناذ / علي عجب
تحياتي
مواصلة لحوار الامس فعلي الرغم من ان الوقائع مفترضة
ومضغوطة بحيث ان هناك الكثير من الاسئلة التي تحتاج
الي الي ان يجاب عليها للوصول الي تكييف سليم
ولكنني من خلال الوقائع التي بين ايدينا اري انه
لامجال للقول بوقوع جريمة انتهاك الخصوصية . كما
انني لا اري مجالا لاي تعسف من قبل الادارة ففي تقديري
ان رفض تسليم صاحب المال ( الموبايل ) ماله لا ياخذ
وصف القرار الاداري الذي يستهدف مصلحة محددة .
ولكن في تقيري المتواضع ار ي انه طالما ان صاحب المال
لم يرتكب مخالفة تستدعي حجزه فان الحجز يكون فعلا غير
مشروع وفقا للمادة 180 من القانون الجنائ
مع التقدير
محمد علي عبد القادر
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Adil Osman
nazar hussien
أحمد الشايقي
الطيب شيقوق
خضر حسين خليل
AmroKamal
الفاتح خليل الفكي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست