سيف الدولة أحمد خليل : الحقيقة لغير أهلها عورة ياعادل عبد العاطي

Quote: رابعها: تماضر شيخ الدين أيقونة البورد الأحلى وعصفورته الأجمل ……. لكن لابد أن تكتفي من نهمها الاجتماعي بحثا" عن الرائعين والغائبين عن البورد ( والحوامة في بوستات الآخرين ) ورغم إنها جميلة في حوامتها تلك ، ألا أننا نتوق لان تفترع لها بوستات باسمها عن الادب ……………….. ليتها شمرت الساعد وقدمت دراسة نقدية لموسم الهجرة إلى الشمال ، فهناك إبداعها ومقامها الذي ربما لم تكن قد طالعته بعد .

(عدل بواسطة تاج السر حسن on 10-22-2004, 02:37 AM)
(عدل بواسطة تاج السر حسن on 10-22-2004, 02:40 AM)
(عدل بواسطة تاج السر حسن on 10-22-2004, 03:30 AM)

Quote: ففي حضرة العمالقة تتواري الأقزام ، فالذين لا يستطيعون مجاراتكم أو التعلم منكم سينزووا بعيدا" أن شاء الله سادسها : ربما لا أكون موفقا" في هذه النقطة …… فهي طلب بإستصدار فرمان من إدارة البورد بمنع استخدام كلمة ( يا رائع ) ، ( والله بالغغغغغغغغغت) ، ( قطعت مصاريني ) ، ( أمشي وأجيك صادي ) أن حدث هذا ، قطعا" كثير من الأعضاء لن يجدوا لبقائهم ووجودهم مبررا" ، فالذين تكون مداخلاتهم على هذا النحو أو يكتفون بنقل ما نشر بصحيفة أو كتاب مادون تعليق ………. يكفيهم أن يكونوا قراء" لا أعضاء .

Quote: بجانب هؤلاء مجموعة ليست لها إسهامات وقاماتهم اقصر بكثير من قامة البورد ، يظن أحدهم أن المساهمة في البورد هي الدخول إلى بوستات الآخرين وإضافة تعليق مسطح ( يارايع ) ، (بالغت ياسيجي مان ) ، ( لوووووووووول) أو بعض الذين يدخلون للسب واظهار مقتهم وحسدهم لكاتب البوست ، كأن يقولوا له سرقت من كذا ومادروا أن المعرفة كلها مسروقة .

Quote: أولها : عادل عبد العاطي ، رجل مجود في معرفته ، مثقف نشط ، كثيف في مساهماته ، له قامة المثقف الذكي ولكنه أكثر من الاهتمام بما يقوله عنه الآخرين مهما كانت مقاماتهم وقاماتهم فيضطر للرد عليهم مما يجره في الوحل …….. هذه العادة أغرت من ليس لهم موهبة (بالتشعبط) في عادل عبد العاطي ليحققوا ظهورا" لشخصياتهم المغمورة . وربما كان نشاطه الزائد غير موظف بالطريقة المثلي فتجده منتشرا في اكثر من بوست ومساهما بأكثر من موضوع ، ليته ترفع عن الصغائر والصغار ، وليته عاد لحواراته الهادفة مع الجمهوريين وعرضه للدراسات الجادة ، كدراسات محمد جلال ودكتور أبكر ، وكتاباته عن الفكر والسياسة ، وليته ترك الشيوعيين وشأنهم ، (فما لجرح بميت إيلام ) وليته قرأ الآية الكريمة : (وعباد الرحمن الذين يمشون على الأرض هونا" ، وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما …………………………….)

(عدل بواسطة فتحي البحيري on 11-02-2004, 09:42 AM)

(عدل بواسطة فتحي البحيري on 11-03-2004, 10:56 AM)

Quote: أقول : المنبر ليس (منتدى أو ندوة أدبية) والمحدودية التي يضطر إليها بكري أبوبكر أو غيره لم يضطرهم إليها إلا ظروف فنية ولحظية معلومة ومحددة وأنا هنا أتكلم هنا عن المنبر والمنابر المجاورة ((هذه البيئة الإعلامية الإلكترونية السودانية كما يحلو لي تسميتها)) باعتبارها مداخل لوقت إعلامي -سياسي سوداني جديد ومختلف كل الاختلاف عن كل ماسبقه ، المشاعية التي نقف في صفها على المستوى الاستراتيجي ترتكز على افتراضات تختلف عن افتراضاتك سيدي وهي أن هذه البيئة هي محل لإيصال قول المواطن ورأيه فيما يؤثر عليه من أحداث وقرارات وسياسات وأنظمة ... تشكيل (رأي عام) يحمل هموم الناس بصدق ومباشرة وعمق ، لا يمكن بهذا الافتراض أن نقر أو نوافق على أي اتجاه يقنن ويمنطق منع (الشخص العادي) من الإطلال عبر هذا الفضاء

Quote: والله من وراء القصد

Quote: -حرية النشر أؤمن بإشاعتها لكل قادر علي النشر ،وكل ما لديه ما ينشره ،ولكن في المنابر التي يطالونها،لا في منبر حددت عضويته،خاصة أن هذا المنبر اصبح عنوانا وبيتا للسودانيين،فالأولى أن ينشر اشراقاتنا. أقول : كون المنبر أصبح عنوانا وبيتا للسودانيين لا يعني اقرار الحجب والمنع على أية معايير بل على العكس تماما ينبغي أن يكون المنبر حالتئذ مرآة عاكسة تعكس السودان البشري بكل مشاكله وأزماته بل وتشوهاته النظرة التي تركز على (نشر الإشراقات) دون غيرها هي نظرة لا تنتمي للتطور والحداثة والإصلاح من قريب ولا من بعيد، مع أحترامي والنظرة التي تحاول اقناعنا بأن (ديوان الصفوة) براهو و(ديوان الرجرجة والدهماء براهو) هي نظرة لا تنتمي لضرورة التثاقف والتساوي الإنساني ولا تقترب من خير ما في ثقافتنا من (ديمقراطية المسجد) و(الإحرام) و (الحج)

Quote: قولك : في كل الدنيا يعتبر النشر عملا إبداعيا ،والعمل الإبداعي له أشراطه….فلا مبرر أن يفتح المجال لمن لا يحسن أن يكتب أو يعبر أو يجود اللغة التي يكتب بها،أو لمن يخوض في الأعراض ويعرض الغث،فمن باب الرحمة بذوي النهي ،الأسر والنشأ،نأمل بفرض قيود متفق عليها ،علي من يمنحون حق العضوية. -لا يوجد في الدنيا منبرا أو صحيفة أو فعالية ناشرة تنشر كل ما يصلها هكذا!! أقول : لا أدري أن النشر يقتصر على الإبداع !!! النشر الصحفي يشمل كل ما هو شأن عام ابتداءا من السياسية وليس انتهاءا بالكورة (أخبار ، آراء ، وأفكار وتوجهات واقتراحات وتعقيبات الخ) . الاشفاق على اللغة مفهوم ومقدر !!! ولكن هل تلتزم المنشورات التقليدية (الصفوية) بمقاييس نحوية وصرفية وتعبيرية للنشر ليكون هذا الإشفاق ذريعة لتمرير مفاهيم (الستار الحديدي) في بيئة تعلن إمكانياتها في كل لحظة عن المزيد من الانحياز للمبدأ الديمقراطي في النشر؟؟؟ ومع تقديري الفائق لإشفاقك النبيل يا سيدي إلا ان المحاكمة اللغوية الشكلانية لما يكتب هنا تمعن في الظلم والابتعاد عن (لب) المشكل لا شك أننا منينا في الآونة الأخيرة بأنظمة تعليمية تكاد تتعمد (تجهيل) النشء في كل شيء ابتداءا من القدرات اللغوية العادية وليس انتهاء بملكة البحث العلمي المستقل والاستنباط والاستدلال فهل نعاقب الذين تخرجوا على يدي هذه الأنظمة بما لم يرتكبوه وبما كانوا هم ضحيته؟؟؟ إن لم تكن تعلم يا سيدي ، أو كنت تعلم فإن أكثر الأحبة الأعضاء هنا هم دون الثلاثين وهم ممن كانوا في المدارس الابتدائية عندما جاء نظام الانقاذ الظلامي الكريه ولا يخفى على مراقب محايد فعل هذا النظام المجرم في النظام التعليمي في بلادنا فضلا عن ذلك فإن الكتابة في المنبر تعتريها شروط (أخرى) كثيرة تخصم من حظ اللغة من الاعتناء والتزويق أهمها أنك تضطر للكتابة ارتجالا في معظم الأحوال وضمن ظروف اتصال سيئة وتكلفة (لوقت) هذا الاتصال وأن مقتضى الحال يفرض عليك كثيرا الإنحياز إلى تعبير شبه دارج أو يمزج بين الدارج و الفصيح ...الخ بالنسبة لمنع الخوض في الأعراض لا خلاف قطعا والغث .... ، صدقني جالدنا وحاهدنا كثيرا هاهنا لهذا الهدف لا سيما أن هذا أحد مداخل المتسللين من أعداء الحرية والديمقراطية لتفريغ هذه البيئة من محتواها وزخمها وتأثيرهاولكن يبقى في النهاية مبدأ (الحرية) نفسه صامدا في وجهي ووجهك ولا علاج للغث إلا بمقابلته بغيره وضده دائما، وتبقى حقيقة أقوى هي أن معاييري ومعاييرك لما هو غث تبقى إلى حد كبير نسبية بل وذاتية أغلب الوقت. نعم لا توجد الآن صحيفة تنشر كل ما يصلها هكذا ولهذا نحن هنا وهذا هو بالضبط ما نحن هنا لمناقضته فائق حبي

Quote: أقول : صدقني إن الخير على كل حال ، من وجهة النظر التي تنتمي للتنمية البشرية الثقافية الفكرية (إن جاز هذا الاجتراح) في الابتعاد عن هذا التصنيف (الصعب) كما تكرمت أنت ، من ناحية ،وغير المجدي ، بل والضار ، من ناحية أخرى . الناس الآن أميل للنظرة التي تفترض أن لا أحد (مكتمل) ولا أحد (صفر) بمعنى أن الكل في حالة تجريب ونماء وتطور والأفضل لهذه الحالة أن لا تكون هناك أغشية وأحجبة عازلة مهما كانت المعايير والدوافع والكل هنا ، دروا أو لم يدروا ، يتعلمون والتعلم ليس بالضرورة (قراءة) وتلقيا بل هو أحرى الآن بأن يكون كتابة واقتراحاوتجريبا وكدحا الوضع الآن كما ترى ، من حيث الواقع وبسبب من الظروف الانية والفنية التي ذكرتها هو أقرب إلى ما تريد ولكن الأفق يقول وبكل صراحة لمن يرى أو ألقى السمع وهو شهيد أن الأمر غير ذلك وأن الفضاء ، هذا الفضاء ، متاح للكل على المدى الاستراتيجي الناس الآن أميل للنظرة التي تفترض أن لا أحد (مكتمل) ولا أحد (صفر) بمعنى أن الكل في حالة تجريب ونماء وتطور والأفضل لهذه الحالة أن لا تكون هناك أغشية وأحجبة عازلة مهما كانت المعايير والدوافع والكل هنا ، دروا أو لم يدروا ، يتعلمون والتعلم ليس بالضرورة (قراءة) وتلقيا بل هو أحرى الآن بأن يكون كتابة واقتراحاوتجريبا وكدحا

Quote: شكرا أخي سيف الدولة وأعاذك الله وإيانا من شرور العين بمختلف درجات حرارتها بالنسبة لمسألة عنوان موضوعك (الحقيقة لغير أهلها عورة يا ..إلخ) لا يخفى عليك ما يشكله هذا العنوان من استفزاز ، مقصوداَ كان أو غير ذلك ، لكثيرين يمكن أن يتوهموا للوهلة الأولى أو العاشرة أنهم هم المعنيون بغير أهلها هذي تبين لي أنا مثلا ً ، أنني بعيد كل البعد من هذا القصد ، ولكن متى؟؟؟ ، بعد أيام عديدة ظللت أحملق فيها في العنوان ولا أتجرأ على الدخول فيه خشية الوقوع ، من جديد، في معارك بغير معترك في اليومين الفائتين وبعد أن ظننت أنني فرغت من تهمة الامن ، أو فعلت ذلك فعلا ، قلت (أدخل) وصدقني لم أجد في المضمون علاقة ما قريبة أو بعيدة بصياغة العنوان ربما استهدفت هذه الصياغة جذب أكبر عدد ممكن من القراء ، وربما قصدت فعلا (بعض) الذين دخلوا في مشادات وحوارات حادة مع عادل عبد العاطي في الأونة الأخيرة وفي المضمون ثمة إشارات مقتضبة لأهلنا في الحزب الشيوعي السوداني وإفراد نقطة كاملة لرودا ودنق ، ومع ذلك لا يحمل المضمون شيئا من هذه الرائحة النفاذة التي تنبعث من صياغة عنوانه ولندخل في العنوان أكثر ... وأعمق الحقيقة ... لو استعيض عنها في الصياغة بـ(ثمة حقائق) أو (بعض العلم) لكان أوقع ، في تقديري المتواضع ، وأجدى يتبنى هذا المبتدأ ، بهذه الصياغة، فكرة وجود الحقيقة المطلقة في هذا الوجود ، وإمكانية حيازة هذه الحقيقة المطلقة بواسطة آدميين .. بعض الآدميين وهذا ، مع تقديري الفائق ، يتعارض جذرياً مع الفضاء الذي تتحرك فيه المعرفة الإنسانية اليوم فحتى لو آمن البعض منا بوجود الحقيقة المطلقة فإن كل الثقافات والأعراف والأديان الفاعلة تقر بإن هذه الحقيقة غير قابلة للإمتلاك البشري ، وأن حظ الناس جميعاهو محاولات التقرب والاقتراب من هذه الحقيقة بهذه الرؤية أو تلك وهذا المنهج أو ذاك . أكثر من هذا ، يشي باقي المبتدأ (لغير أهلها) بأن ثمة آدميين غير مؤهلين ، بهذا المقياس أو ذاك ، للاقتراب من هذه الحقيقة المطلقة ومواقعتها وانظر ، ليس فقط من حيث الامتلاك ، ولكن أيضا من حيث أهليتهم لعرض هذه الحقيقة عليهم وهذا ، لعمري ، يناقض أيضا إحداثيات ما عليه التجربة الإنسانية اليوم . أما الخبر وما أدراك ما الخبر (عورة) فإنه يفضح بالكامل اعتناق العنوان للنظرة (المحافظة) التي أكبر همها (الفلترة) المعتدية على الفطرة والحقوق البدهية في المثاقفة وتبادل الخبرات والمعارف .. والأسئلة المكفولة لكل البشر طالما كانت هذه المعرفة الإنسانية من أول يوم وحتى أخره هي (انتاج إنساني مشترك) وإنك سوف تندهش معي ،لو أعدت النظر وأرجعته كرة وكرتين وعشر ، بأي مسوغ ، كائنا ما كان ، يجوز لنا أن نقول على الحقيقة أنها عورة!؟؟!. العورة ما لا ينبغي أن يرى ويعرض (بالضبط) والحقيقة ، بأي مقياس هو ما تظمأ البشرية دوما لرؤيته وتعرفه والاستمتاع السرمدي بمواقعته بكل حاسة وفكر وحس . فإن كنت قصدت ذلك فعلا ، أن بعض الناس (لا يستحقون) الحقيقة لهذه الدرجة من التضاد فإنك ، واحترامي وودي ، ترتكب إثما اعتقاديا فظيعا . وإن كنت لم تقصد فإنك لم تجتهد في الصياغة فجاءت مضللة كما ترى أما ثالثة الأسافي ، فهي إخراج العنوان من تجريديته والزج به ، بقصد أو بدونه ، في صراعات أخذ أكثرها الطابع الشخصي المحض دون إرادة أطرافها بتوجيه الخطاب إلى شخص بعينه كان طرفا كثيفا في أكثر الصراعات الموجودة هنا هل المقصود إذن (بشاشا) ، أم (أبوآمنة) ،أم (طه جعفر) أم من ؟؟ إن عنوانك لا يقفل بابه أمام هذه الأسئلة المنبثقة منه ، لا من سواه وإعراض مضمونك عن ذكر هؤلاء في مقام القصد ومقام الاستثناء على السواء لا يخرجهم مما أدخلهم فيه العنوان أرأيت!!!

Quote: الاخ الفاضل سيف الدين لك الود اتمنى أت تنضم الى البورد قريبا كي تساهم في اثرائه . أحمد لك غيرتك على البورد بحيث يغدو منارة للتنوير والمعرفة . لكن كلامك الاتي قد يفهم"بضم الياء وتسكين الفاء"بطريقة خاطئة تولد لنا مذهبا قائما على ان السرقة هي اساس المعرفة. فقد ذكرت أخي الكريم الاتي عن السرقة كركن من أركان "المعرفة": Quote: أو بعض الذين يدخلون للسب واظهار مقتهم وحسدهم لكاتب البوست ، كأن يقولوا له سرقت من كذا ومادروا أن المعرفة كلها مسروقة . وفي حدود معرفتي المتواضعة اعلم ان "السرقة"مذمومة في التراث العربي وفي المقاربات النقدية الحديثة, وأن المعرفة وانتاجها قائمان على التوثيق وليس على "السرقة". وحتى على مستوى الانتاج التجريبي والابداعي فالامر قائم على نسبة الانتاج لصاحبه , وليس على سرقته منه, ولذلك فهناك حقوق المؤلف والعالم وبراءات الاختراع وغيرها من الوسائل التي تؤدي الى اثبات الحق, وليس على تشجيع الناس على السرقة. ولم تحمد السرقة الا في ظروف استثنائية مثل سرقة المعرفة من الالهة بواسطة الانسان كما في الميثولوجيا اليونانية. فارجو ان توضح لنا مفهومك للسرقة كاساس للمعرفة. كما ارجو ان توضح كلامك حول الحسد وغيره, لان هذه مسائل جوانية, ليس من السهل اثباتها, فمثل هذه الذهنية تخالف تماما مسعاك الى بورد قائم على المعرفة والتنوير, لا على اتهام خلق الله بدون اثبات. وأرجو ان يتسع صدرك لهذا الرجاء وارقد عافية المشاء

Quote: الاخ سيف الدولة... لك التحايا الطيبة والاخ ديمقراسي...وكل عام وانتما بخير "فى مجتمع ينضح بالتباين الثقافى والعرقى،جزء من فشل الكثير من مفكريناّّ،مثقفينا،وسياسيينا على مر السنين،فى ايجاد حلول عملية ومنطقية للمشاكل الكثيرةفى بلادنا،وفشلهم فى كسب ثقة الناس،يرجح تأويله فى الغالب الى هامشية الاهتمام بفيئات رعاياهم المختلفة فى عقر دارهم_كتفقد احوالهم،ومخاطبتهم بلغتهم البسيطة التى يالفونها ولا تخونهم أو تسبب لهم الحرج فى التعبير عن مشاكلهم_حتى الوصول الى موطن الداء وعالجه.ّذلك،فى وجود كوادر مؤهلة-<أمثال النخبة من اساتذتنا التنويريين على هذا المنبر الحر>-مهمتها القيام ببحوث تحليلية عن اوضاعهم،ومن ثم،التفكير فى طريقة واقعية وفعالة لكسر فساد أو كساد الملكات الفردية فى تلك الفيئة واستثارتها وصقلها بدلا من قمعها،لان القمع أو الاهمال يؤديان حتما الى التمرد أو عدم الاكتراث،والامثلة على ذلك كثيرة." مع خالص الود والاحترام ٌقارئة