|
|
|
 Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
Dear Mr. Ageed
Southerners and the South are not for war but peace and peace. Two and half million dead southerners during the last war is not an easy number. If at all southerners go to war again it would be forced on the by the NCP/NIF and the Northern Arab-Islamic elite, and their refusal to change. If you correctly and objectively read the history of the Sudan over the last fifty years, you will come to the conclusion that South and southerners have been for the unity of Sudan. This had been amply demonstrated by our fallen hero, Dr. Garang, when he declared he was for the unity of the Sudan based on new political dispensation, unity in diversity. If such unity is not possible or achievable, southerners could not be forced into a unity that perpatually place or permanently make them a second class citizens. No person who respects himself/herself would make such a choice, particularly when he/she has the opportunity of becoming a first class citizen in his own new country now provided by the provision of self determination in the peace agreement
Since Dr. John Garang's death, the NIF/NCP and people like you have been dragging their feet in implementing the provisions of peace. If things drag the direction they are heading, the North would have to blame the NCP/NIF for the eventual break-up of the Sudan, as we know it. Rest assured southerners will not vote for unity that will permanently make them a second class citizens whatsoever. There are five more years for the NCP/NIF and the Arab-Islamic elite to show good faith that they are ready to change and accept equality, not in words, but in deeds.
(عدل بواسطة charles deng on 02-06-2006, 05:04 AM)
(عدل بواسطة charles deng on 02-06-2006, 05:12 AM)
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: charles deng)
|
عزيزي شارلس دينق
لم أقل أن الجنوبيين يريدون الانفصال، ولم أتطرق لذلك، كما أكدت في حديثي عدم الرغبة في العودة للحرب لدى الشمال والجنوب.
أما مسألة المليونين ونصف الذين ماتوا في الجنوب، فليسوا كلهم جنوبيين ولا حتى ثلثيهم، فقد مات من الشماليين في الجنوب ما يقارب نصف هذا العدد، ويوجد عشرات الآلاف من الشماليين ذوي الإعاقات والإصابات المتخلفة جراء الحرب التي لم تميز بين جنوبي وشمالي (الله لا عادا).. وما يفعله قادة الحركة الآن من جنوبيين وشماليين لا يمثل أهل الجنوب مثل ما كانت الحركة تحارب ومعظم أهل الجنوب يعيشون في سلام في الشمال والجنوب، ولم يكونوا كلهم مع الحركة..
أما مسألة رفض التغيير، فليست الحركة بالطرف المنتصر لتفرض التغيير على أحد، وما حدث هو اتفاق (اتفاق) سلام فيه بنود يجب على الطرفين الالتزام بتطبيقها، وقد قلت أن الاتفاقية وضعت أسسا لحل الخلافات التي تحدث بين الجانبين، وآخرها خيار الانفصال إذا لم يستطع الجانبان تجاوز الاختلاف.
حديثك حول رغبة الجنوبيين في الوحدة، وما وضعه قائدهم قرنق من أسس لإنجاحها، وخيار الانفصال الاضطراري، كله حديث واقعي ومقبول ومعروف، وما يحدث الآن ليس له علاقة بكل ذلك. ما يحدث هو تنفيذ لمخطط غربي يريد أن يستخدم القوى الجنوبية للمساهمة في تمويه هوية الأغلبية السودانية. وإلا فزعزعة استقرار البلد وتوليد المزيد من المشاكل والهواجس حتى تحين الفرصة لتنفيذ المخطط.
تقول: Since Dr. John Garang's death, the NIF/NCP and people like you” have been dragging their feet in implementing the provisions of peace”.
موت د. قرنق هو الذي تسبب في تأخير إنجاز الاتفاقية، وقد تأخر قبل موته في الحضور للخرطوم، ولكنكم تتهمون غيره بذلك، وهذا احد الأمثلة التي كان يجب أن أضيفها في الأعلى.
ومن يتعمدون وضع العراقيل أمام اتفاقية السلام ثم يلومون على عدم تنفيذها يريدون بالفعل تحقيق مقولتك (إذا حدث تهديد للسودان فإن الشمال سيحمل الجبهة والمؤتمر الوطني المسؤولية).. أشكرك على توضيح الهدف من كل هذه العراقيل، وكل هذه المكايدات التي شارك فيها حتى النائب الأول للرئيس، ليرى الجميع ملامح ما يدبر وينفذ. ولكن للأسف إذا حصل (تهديد) فالمتضرر هو السودان كله وليس الجبهة التي تحكم فقط.
ومن يدري، هل تهتم الجبهة أو الحركة إذا تحطمت البلد فوق رؤوس أهلها؟
(("هناك خمس سنوات أمام الجبهة والعرب المسلمون ليظهروا حسن النية")).. تذكرني مقولتك هذه حديث والدي الذي عاش في الجنوب 50 عاما.. وهو يتعجب لهذه المقولة، ويتساءل وأنا أتساءل معه، لماذا لا يظهر الجنوبيون أيضا حسن النية في هذه الفترة ممثلين في الحركة الشعبية؟!!
لماذا الشمال العربي المسلم هو فقط المطالب بإبداء حسن النية والتشجيع على الوحدة..؟!
لماذا لا نطالب أهل الجنوب أيضا بذلك، ونتعامل كأخوة في وطن واحد ليس في أحد مطالب بمجاملة أو مغازلة الآخر حتى يضمن بقاءه إلى جانبه!!؟
أما جملتك الأخيرة فهي عبارة عن تهديد، سأكتفي بعدم الرد عليه..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
(("هناك خمس سنوات أمام الجبهة والعرب المسلمون ليظهروا حسن النية")).. تذكرني مقولتك هذه حديث والدي الذي عاش في الجنوب 50 عاما.. وهو يتعجب لهذه المقولة، ويتساءل وأنا أتساءل معه، لماذا لا يظهر الجنوبيون أيضا حسن النية في هذه الفترة ممثلين في الحركة الشعبية؟!!
Dear Ageed
Precisely, that is why I said, for your Dad or you not to ask this question, you must be able to read the history of Sudan during the last fifty years objectively. I expected you to state that the war was not the creation of the north but south. However, let us together go quickly through the history of the last fifty years.
Our starting point should be the Juba conference of 1947(the minutes of this meeting can be found online).
On December,19, 1955, southern members of parliament agreed to vote for the independence of the Sudan inside parliament on condition that Sudan would be governmend as a federaqtion. Just one month from that vote the northern politicians reneged from that agreement. Instead Azhari began threating southern members of parliament with the use of "power of steel", if they ever talked about federation.
After the October uprising and during the round table conference, Southern parties called for federation again, the northern political parties insisted on the deadly centralization of power. Although the few recommendations of the round table conference were referred to a twelve men committee to look into other forms of government, Southerners agreed during all parties conferenc on regional autonomy to be included in the draft constitution of 1968. However, these proposals were rejected, and the concerned of the north, led by al-Sadig al-Mahdi and al-Turabi, became whether the constitution should be Islamic or secular.
Nimeiri and his technocrats pick up the proposals of the all parties conference and turn them into what we all know as the Addis Ababa Peace Agreement. Dictator Nimeiri, with his fond of alliances, found in the sectarian parties and the Muslim Brotherhood of al-Turabi, new allies. As al-Turabi and al-Mahdi were against Addis Ababa, Nimeiri wanted to please them, he therefore began to undermine the peace, of which he was the main beneficiary and which he altogther abrogated in June 1983, and declared Shari'a in September the same year. So, this began the last war just ended by the Naivasha peace agreement.
So, where is the fault of southerners in this abriviated account of the last fifty years? Southerners had always reacted to the northern machinations throughout the independent Sudan. They have never started any war for the sake of war, but in self-defense, which is a right guaranteed by the international law. Moreover, you compared the number of northerners which died in the South, I disagree with your assessment; the number is far below fifty thousand. If it was higher than this, you would have abadoned the South long before. Northerners fight in the south not because of unity but because they are after resources that is why you Dad spent 50 years in the South.
You alluded to the fact that the west is working to divide the Sudan. I know you consider yourself an Arab, so your views are influenced by the fact Arab's belief in what they call "international conspiracy". Arabs lose the wars they should lose; and when they lose, the lost is blamed or justified on the basis of "international conspiracy". Until the present moment and after fifty years of "independence", Arabs blame our wars on British colonialism. We do not ask ourves, what did we do in fifty years to address colonial legacy? How long will we hang our failures on outside powers? It is the same mentality you are using to answer the issues I raised. As long as you and and your likes, still maintain this mentality Sudan does not deserve to be one country a minute!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: charles deng)
|
أخي شارلس
ليس كل التاريخ هو ما سردته، وليست هذه كل مؤشراته
التقييم والنظرة للتاريخ تختلف
الظلم (الرسمي) والمفارقات (السياسية والإدارية) التي
حدثت جنح الكثيرون إلى تفسيرها على مستوى وجداني وشخصي
بين الشماليين كعرب والجنوبيين..
تمثلت بما قاله والدي لأنه عاش في الجنوب طوال هذه الفترة
التاريخية التي تتحدث عنها، وعاشر الجنوبيين بمستوياتهم
المختلفة.. وربما كانت أراؤه تتطابق مع رؤية الجنوبيين
أكثر من الشماليين حول العلاقة بالشمال. إلا أنه يستغرب
من الدعوة إلى التشجيع للوحدة.. كما أنه يشهد بأن الجنوب
طيلة هذه الخمسين سنة الماضية لم يقدم أي خدمة للسودان
من حيث الموارد بل كان الشمال هو الذي يتحمل كل تكاليف
الجنوب من كهرباء ومياه ومرتبات وخدمات وغيره، إضافة
إلى تكاليف الحرب الباهظة..
هذا مع الاعتراف بضعف التنمية التي تنطبق على الكثير من أصقاع
السودان غير الجنوب..
ومع ذلك تأتي المطالبة الأن للجانب الشمالي لكي يبذل جهده
ويقدم كل ما لديه وأكثر لتشجيع الجنوبيين على الوحدة.. فما
رأيك في وحدة تأتي عبر التشجيع والتحفيز وتطيب الخواطر!!؟
مصاعب الانفصال لن يعانيها الشمال وحده، ولا الجنوب وحده
وحتى تطبيق الانفصال (إذا تم) سيكون سهلا، بل هو أصعب ربما من
الحفاظ على الوحدة والسلام..
ما نتحدث عنه هو مشاركة الجنوبيين متمثلين في الحركة الشعبية
في إيجاد حلول عاجلة لمشكلات السودان الداخلية والخارجية
والعمل مع الشماليين لتحقيق الاستقرار الذي تعتبر الاتفاقية أساسا له
وستكون الوحدة بعد ذلك خيارا جذابا.. ولكن!!
هذا لا يريده الآخرون.. فهل نتطبق خطط الآخرين بوعي أو دون وعي
أم نعمل لصالح بلدنا واستقرارنا!!؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
الاخ عبدالله عقيد
يعتقد كثير من الناس (شماليون وجنوبيون) ان الانفصال هو الحل .. ولكن ستكون الطامة الكبري علي الجنوب والشمال اذا حدث الانفصال ..مثال قريب .. كيف هو الحال بين اثيوبيا واريتريا الآن؟ انظر الي حال الجنوب الآن .. كم عدد الجيوش الموجودة هناك؟ جيش الحركة الشعبية ، جيش الحكومة ، جيش قوات الجنوب ، جيش الرب ، الجيش اليوغندي ، مليشيات الاهالي المسلحة .. اي مستقبل ينتظر الجنوب واي استقرار والي متي سيكون الحال هكذا؟
سؤال آخر مهم .. معظم سكان الجنوب -الغالبية العظمي منهم - يعيشون الآن في ولايات الشمال المختلفة نزوحا بسبب الحرب ومنهم اجيال لم تري الجنوب مطلقا ومنهم من قرر الاستقرار نهائيا في الشمال .. الي اي خيار سيصوت هؤلاء ؟ الانفصال ؟ وما مصيرهم اذا حدث الانفصال ؟ سيكونون لاجيئون حتي اشعار آخر؟؟ .. اذا حدث انفصال يتحمل الجنوب والشمال المسؤولية وليس الشمال وحده!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: أحمد)
|
Dear Ahmed
Do not worry in advance as to what will become of southerners borne in the North. In the last fifty years, there are northerners borne in the South. If they are still in the South, and they want to become southerners, nobody will prevent them. I would have wanted you to react in the same manner I am reacting. However, if you do not want North to be diluted by black people, they should come to the South. Also, you are worried by so many armies presently in the South. Much of the armed groups in the South are the creation of the NIF, including the LRA and the Naivasha Agreement came to resolve this proliferation of armies. If Naivasha does not do that, there are mechanisms for carrying out the provisaions of the agreement. Do not worry now, let things happen first. Don't worry be happy!!
(عدل بواسطة charles deng on 02-06-2006, 09:42 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: أحمد)
|
الأخ احمد
تحية
أتفق معك حول كل ما قلت
| Quote: سؤال آخر مهم .. معظم سكان الجنوب -الغالبية العظمي منهم - يعيشون الآن في ولايات الشمال المختلفة نزوحا بسبب الحرب ومنهم اجيال لم تري الجنوب مطلقا ومنهم من قرر الاستقرار نهائيا في الشمال .. الي اي خيار سيصوت هؤلاء ؟ |
أما عن هذا السؤال المهم فعلا، فالمواطنون الجنوبيون سواء كانوا في الشمال أو في الجنوب
سيكونون آخر من يعلم بالتدابير التي تحاك باسمهم وتستغل صوتهم، وسيفاجؤون بالانفصال إذا
حدث، وسيظلون يتطلعون (مثلنا) لغد أفضل في ظل هذه الاتفاقية التي عقد عليها الكل آمالهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
الأخ العقيد
تحياتي
Quote: الناظر إلى مماحكات الحركة الشعبية وأفعالها وأقوالها وما يقابل ذلك من شريكها
المؤتمر الوطني يتيقن بأن الحركة ليست مع خيار استمرار السلام والوحدة والصبر على تطبيق الاتفاقية، وليس ببعيد أن يكون شريكها كذلك.
الاتفاقية التي (تمقلب) فيها المجتمع الدولي (أمريكا وجماعتها) بما فيهم الامم المتحدة
الاتفاقية التي وضعت حلولا ستأتي بالاسقرار للسودان، دون تحقيق الحلم الغربي في محو
هويته (العربسلامية) كما يسمونها.
والتي تمكنه من بسط هيمنته على دويلات الجوار ذات التأثر بذات الهوية.
والتي ستجعله رقما لا يمكن تخطيه في العالم أو في أفريقيا.
علم المجتمع إياه أنه أخذ مقلبا في تلك الاتفاقية
حتى بوجود قرنق راعي مشروع أفرقة السودان وتذويب
الهوية الحالية.. فأحالوه من الطريق، لأنه لن يصغي لمن يريد حرمانه من تحقيق مشروعه
ولأنه لن يعيد الكرة ويعود لنقطة الصفر..
وأتى بمن يستطيع أن يفعل..
الحركة اكدت للكل أنها تخدم أغراض امريكا وحليفها عنان وموظفيه ومن الأدلة
على ذلك مساهمتها الواضحة في تهميش حدث القمة الأفريقية
وقبلها امتنعت عن أداء أي دور يسهم في حل الإشكالات الداخلية
في دارفور أو الخارجية مع حليفتها إريتريا..
وبعدها جاء نائب الرئيس وقائد الحركة بتصريحاته التي وضعت النقاط على الحروف
وما سبق ذلك مت تصريحات ومواقف لقادة الحركة وتصرفهم كأنهم ليسوا شركاء
في حكومة وضعوا قواعدها بأنفسهم. |
ماهي مماحكات الحركة نرجو ذكرها.
ومابماذا قابل المؤتمر الوطني تلك المماحكات.
و هل المؤتمر الوطني لايخدم اغراض امريكا مع الأخذ في الأعتبار ان الغلاة والطغاة يفتحون الباب امام الغزاة.
اذا كانت الأتفاقية ستجلب الأستقرار للسودان لماذا لاتنفذ بحذافيرها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبدالقادر علي عبدالرحيم)
|
الأخ عبد القادر
كل عام وانت بخير وحمدا لله على سلامة العودة وإن شاء الله
تكون وجدت الأهل بخير
| Quote: ماهي مماحكات الحركة نرجو ذكرها. |
من مماحكات الحركة ما ذكرته سابقا في هذا النص الذي اقتسبته بالأعلى
ومنها ما لم أذكره، وهناك الكثير من الشواهد بدأت بإنزال علم السودان
من (تابوت) الراحل قرنق، والتصريحات المشككة والمحيرة التي يطلقها
ياسر عرمان وباقان أموم بين كل فترة وأخرى، والمواقف من انتخابات اتحاد
المزارعين والمحامين ومن عدد من القضايا التي يفترض أن يكون هناك اتفاق
حولها بين طرفي الحكم، ومنها مسألة تعديل القوانين المثارة حاليا
إضافة إلى ما ذكرت حول ابتعاد الحركة عن قضية دارفور، وتلكؤها في حل
موضوع (السلاح) بالشرق، وموقفها المريب في زيارة أمريكا، والأكثر ريبة
عند انعقاد القمة الأفريقية التي توقعنا أن يمثل فيها سلفاكير حضورا مستديما
لأهميتها.. فكيف تفسر كل ذلك، مضافا إلى التصريحات (الشفافة) الأخيرة
للسيد النائب الأول.
| Quote: ومابماذا قابل المؤتمر الوطني تلك المماحكات. |
مماحكات المؤتمر الوطني لا تحتاج لرفع (ضو) وقد قتلناها نقدا وعرضا
ولكن الفارق الذي (لا يخفى عليك) هو أن المؤتمر الوطني يمارس هذه المماحكات
بعيدا عن التأثير على الرأي العام والتصريح والتجريح ومحاولة تأكيد الفشل
(قبل وقوعه) وهذا ما يميز الحركة عن المؤتمر.
| Quote: و هل المؤتمر الوطني لايخدم اغراض امريكا مع الأخذ في الأعتبار ان الغلاة والطغاة يفتحون الباب امام الغزاة. |
نعم يفعل، وهو شريك أساسي في كل ما يحدث وما سيحدث، لذلك يسعى البعض ليحمله
مسؤولية البلاء القادم (لوحده) وما نسعى لتوضيحه أنه معه شركاء..
| Quote: اذا كانت الأتفاقية ستجلب الأستقرار للسودان لماذا لاتنفذ بحذافيرها. |
هذا هو الأمل الذي ننشده جميعا ونرجو أن نسعى معا لتحقيقه بدلا من التصريح
والتهاتر بين الشركاء والتشكيك الذي يفقد الشعب ثقته في الطرفين ويفقده الأمل
في تنفيذ الاتفاقية..
ولك التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبدالقادر علي عبدالرحيم)
|
dear brother Charles
it's beautiful of you and of brother Aqid to start this civilized discussion.. we hope to keep it like that for as long as we stay..
we all agree on the benefits of diversity and we hope to reap the fruits of unity.. of course nobody will be happy to stay united if it means war and fighting forever... whether the south stays part of something big or chooses to divert away in peace, both choices are respected and should not be a reason for crying, if not jubilation
what bothers me is your selectivity in narrating the history of the war.. the southern politicians were promised to consider their demand for federation in December 19, 1955. you said that promise was proken the next month and war was initiated. i do not have exact dates, but i am sure the rebellion started in August 1955 after a regiment was notified they would be moved to the north...
the other issue, Abil Aler and you continued this comforting story of Nimeiri abrogating Addis Abbab accord.. what you both forgot is the fact that Joseph Lago, Joseph Tumburah, and co. were the main forces behind the split of the south to three regions. it's a welknown secret that Dinkas are majority in the whole south if it stays as one region or state, but other tribes have considerable size in equatoria and other regions.
for both issues, the promise in dec. 1955 or the split in 1983, it was the south politics that led to exacerbate the situation.. i do not save the north from the blame.. they have their share of playing politics...
i draw your attention to the example of Martin Luther King. instead of fighting his country, he chose to work with peaceful means to gain the majority with his side.. you think sudan is not USA.. i agree. but remember, in 1958 Rosa Park was denied to have a seat in the bus while Sirisio was a member of the presidency since 1956.. both the north and the south were (victims) to the dictators... armed rebellion led the south to be where it is now - not a single paved highway since the creation of adam and eve..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: mohammed elsaim)
|
Quote: الناظر إلى مماحكات الحركة الشعبية وأفعالها وأقوالها وما يقابل ذلك من شريكها
المؤتمر الوطني يتيقن بأن الحركة ليست مع خيار استمرار السلام والوحدة والصبر على تطبيق الاتفاقية، وليس ببعيد أن يكون شريكها كذلك.
|
رمتنى بدائها وإنسلت!
ولولا أننا معكم فى سفينة واحدة ولولا مغبة أن نتهم بالحمق مثل الإنقاذ ونصبح كالأحمق الذى قام بإخصاء نفسه نكاية فى زوجته لعملنا من أجل الإنفصال حتى تدركوا كلفته الباهظة وتدركوا عاقبة فهلوة نافع وغازى وعبد الرحيم وزمرة الإنفصاليين أمثال الطيب مصطفى!!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: jini)
|
وما أدراك يا جني أن زمرة الانفصاليين أمثال الطيب مصطفى
قد كشفوا لعبتكم وعلموا مبكرا بدوركم الذي تقومون به
لصالح غيركم..
تمسككم بالوحدة ليس خوفا من التصرف الأحمق إنما لغرض
تلعبونه بإتقان وهو تحويل خارطة السودان وجعل ماييه
تصب في بحار تعلمونها.. طمس هويته وتشتيت أهله..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: mohammed elsaim)
|
الأخ محمد الصايم
شكرا للمرور والإسهام
وأعتقد أن الأخ شارلس تخطى بالحوار مرحلة الإشكالات الحالية
بين الحركة والمؤتمر والتي نناقشها باعتبارها مهددات
لاستمرار السلام والوحدة، وإنذار بخيار الانفصال الذي نخشاه..
فأنتما تتناولان الموضوع من منظور تاريخي وخلفيات قتلها
الناس بحثا، وقد عالجت الاتفاقية كافة سلبياتها ووضعت
ما يمكن أن يعوضها إيجابا.. ولكما ذلك
ولك التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
اخي العزيز شارلس
يبدو انك قد أسات فهم سؤالي .. وهو سؤال استنكاري باعتبار ان الجنوبيين الذين ولدوا في الشمال او النازحون عموما هم سودانيون مائة مائة كيف يعتبرون غير ذلك اذا حدث انفصال؟؟ واعلم ياخي ان الغالبية الساحقة من هؤلاء النازحين هم مع الوحدة لانه ليس من المنطق ان ينزحوا الي الشمال (العدو) اذا كانوا حقا انفصالين؟؟ .. ولو كانوا كذلك لحملوا السلاح وقاتلوا العدو ايمانا منهم بالقضية بدلا من النزوح اليه او لكانوا قد لجؤا الي دول الجوار علي اقل الفروض كما لجأ جل الاريتريون الي السودان بدلا من النزوح الي اثيوبيا.. هؤلاء قد نزحوا من ديارهم والي ديارهم .. وطننا هو واحد لمن اراد ان يعيش من الجنوبيين في الشمال او من الشماليين في الجنوب .. اما لون البشرة الذي تحدثت عنه فكلنا لون بشرتنا سوداء والحمدلله فقط مع اختلاف درجة السواد.
واعلم انه لو حدث انفصال لاكتوينا به جميعا شماليون وجنوبيون .. لاتوجد دولة واحدة انفصلت وعاش اهلها في سلام بل العدواة والحروب احيانا هي السمة الغالبة.
اما عن تساؤلاتي بخصوص الجيوش الموجودة في الجنوب .. فاعلم ياخي ان الطريقة التي يريد بها موسفيني حل قضيته مع جيش الرب هي ايضا لا تروغ للحركة الشعبية وقد صرح مرارا وتكرارا د. ريك مشار من ان امريكا يجب ان تتحاور مع جيش الرب ولا تضعه فقط في خانة الارهاب وقالها اكثر من مرة السيد سلفاكير من ان جيش الرب عليه التفاوض مع الحكومة اليوغندية او الخروج من الجنوب فالحركة الشعبية او حكومة الجنوب تري الحل السلمي هو الامثل ولكن الرئيس موسفيني لا يملك الا حلا واحدا وهو الحل العسكري .. حينما يكون الجنوب مسرحا لتصفية الحسابات والاقتتال بين اليوغنديين من هو المتضرر الاول والمكتوي بنار الحرب هذه؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: أحمد)
|
يبدو انك قد أسات فهم سؤالي .. وهو سؤال استنكاري باعتبار ان الجنوبيين الذين ولدوا في الشمال او النازحون عموما هم سودانيون مائة مائة كيف يعتبرون غير ذلك اذا حدث انفصال؟؟ واعلم ياخي ان الغالبية الساحقة من هؤلاء النازحين هم مع الوحدة لانه ليس من المنطق ان ينزحوا الي الشمال (العدو) اذا كانوا حقا انفصالين؟؟ .. ولو كانوا كذلك لحملوا السلاح وقاتلوا العدو ايمانا منهم بالقضية بدلا من النزوح اليه او لكانوا قد لجؤا الي دول الجوار علي اقل الفروض كما لجأ جل الاريتريون الي السودان بدلا من النزوح الي اثيوبيا.. هؤلاء قد نزحوا من ديارهم والي ديارهم .. وطننا هو واحد لمن اراد ان يعيش من الجنوبيين في الشمال او من الشماليين في الجنوب .. اما لون البشرة الذي تحدثت عنه فكلنا لون بشرتنا سوداء والحمدلله فقط مع اختلاف درجة السواد.
واعلم انه لو حدث انفصال لاكتوينا به جميعا شماليون وجنوبيون .. لاتوجد دولة واحدة انفصلت وعاش اهلها في سلام بل العدواة والحروب احيانا هي السمة الغالبة.
Brother Ahmed
I do not believe that I completely misunderstood your question. But your explanation is somewhat satisfactory; although it contains the usual wrong assumptions that southerners who became IDPs in the north love unity and therefore would vote in any referendeum for unity. There is no evidence backing such an assumption. The reason for their going to the north has to do with geagraphy. Majority of those who went North had no means of reaching international boundaries. And most of them come from the areas contagious or, rather, adjacent to the North. It is exactly the same reasons that make hundred of thousands of Palestinians line-up every morning to enter Israel for work in the so-called "Zionist State". These Palestians are forced by factors of geography. They would find work in Egypt, Jordan, Lebanon, or Syria, but there are no jobs to be found in these Arab countries. Moreover, even if there were jobs in these Arab countries, the distance is far for them to wake-up in the morning and go to those Arab countries. I therefore believe you and I know very well that Palestinaians do not go to work in Israel for the love of the "Zionist State" but to earn a living. This issue and comparison between southern IDPs and the Palestinains has been discussed in many other forums.
If separation occur in the future, I admit that there will be disputes about land and people, as it occured between Ethiopia and Eritrea. In any case, I do not think that disputes should necessarily lead to wars. There are international mechanisms to resolve suh disputes. North and South could always resort to these mechanisms to resolve such disputes. Even Ethiopia and Eritrea had to resort to international adjudication, after the loss of millions of lives. It will depend on how sober are the southern and northern political leaderships to avoid unecessary wars.
(عدل بواسطة charles deng on 02-07-2006, 05:44 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: charles deng)
|
Dear Jini
I like your intervention and I agree with it in its entirety. Yes, we are in the same boat that boat will be sunk by the NIF and indicision of Salva Kiir Mayardit. Let me assured of one thing: southerners are for peace and nobody will take them to war again under whatever reason. Even the leadership of the SPLM/A knows that very well and it will try to avoid war by all means. That leadership knows that the only weapon they have is RSD. So it will tolerate any violation by the NIF, until the election in 2008. If the elections do not produce the secular and democratic forces as the victor, and produce people like al-Sadig al-Mahdi/Turabi alliance, or the NIF, rest assured the SPLM will call upon southerners to use their vote for separation. If the elections produce Secular Democratic forces then SPLM will be in a position to confidently call upon southerners to vote for unity. It will be able to justify its position to the southerners that that those who won the election are you friends and friends of the New Sudan, not the Islamic zealots of al-Turabi and al-Sadig. So, there is still an oopportunity for the unity of Sudan to be salvaged. However, the SPLM has to get rid of its hasitant policies and begin to build a credible secular alliance around the secular forces that made the defunct NDA
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: أحمد)
|
| Quote: 1/ هل تعتقد ان مشكلة الفلسطينين ومشكلة ابناء جنوب السودان هي واحدة؟ وهل حكومات السودان المختلفة منذ الاستقلال تمارس نفس ما تمارسه الحكومة الاسرائيلية من احتلال واغتصاب وحصار علي شعب باكمله علما بان هناك قرارات دولية صادرة من الامم المتحدة تطالب اسرائيل بالانسحاب من الاراضي التي احتلتها بالقوة |
نعم هذا صحيح!!
Quote: 2/ اذا كان الاغلبية من الجنوبيين هم مع الانفصال كما فهمت من حديثك لماذا طالب الجنوبيون بالفدرالية عقب الاستقلال مباشرة ولم يطالبوا بالانفصال او الاستقلال للجنوب ولماذا صوتت النخبة المثقفة آنذاك من الجنوبيين مع استقلال السودان الموحد؟
|
Quote: 4/ النازحون استقر كثير منهم في مناطق مختلفة في شمال السودان بل حتي اقصي شمال السودان وواقع حالهم وانخراطهم في المجتمع يدل علي انه لاتوجد لديهم اي نية للرجوع للجنوب .. هل لازال هؤلاء مع الانفصال ويكرهون الشمال كما يكره الفلسطينيون اسرائيل؟
|
| Quote: 5/ مع قناعتي التامة بان الانفصال ليس هو الحل ولكن اذا كان هذا هو راي الاغلبية من الجنوبيين - ولا اعتقد ان خمسة اعوام هي قادرة علي تنمية الجنوب خاصة بعد نكوث الدول المانحة من تقديم المال الذي وعدت به وبالتالي تكون الوحدة جازبة - فليس لنا الا ان نحترمه ومرحبا بكم جارا لنا. |
وليبارككم الله الاب والرب يسوع المسيح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
Quote: أدراك يا جني أن زمرة الانفصاليين أمثال الطيب مصطفى
قد كشفوا لعبتكم وعلموا مبكرا بدوركم الذي تقومون به
لصالح غيركم..
تمسككم بالوحدة ليس خوفا من التصرف الأحمق إنما لغرض
تلعبونه بإتقان وهو تحويل خارطة السودان وجعل ماييه
تصب في بحار تعلمونها.. طمس هويته وتشتيت أهله.. |
| Quote: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! |
واحد من إتنين!
You cannot eat the cake and keep it at the same time
بالله الشتت أهل السودان منو!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: jini)
|
/ هل تعتقد ان مشكلة الفلسطينين ومشكلة ابناء جنوب السودان هي واحدة؟ وهل حكومات السودان المختلفة منذ الاستقلال تمارس نفس ما تمارسه الحكومة الاسرائيلية من احتلال واغتصاب وحصار علي شعب باكمله علما بان هناك قرارات دولية صادرة من الامم المتحدة تطالب اسرائيل بالانسحاب من الاراضي التي احتلتها بالقوة بعد حرب 67 ولا تعترف بها اصلا وهل صدر اي قرار من المؤسسة الدولية يطالب الحكومات السودانية علي اختلافها بالانسحاب من الجنوب ؟
2/ اذا كان الاغلبية من الجنوبيين هم مع الانفصال كما فهمت من حديثك لماذا طالب الجنوبيون بالفدرالية عقب الاستقلال مباشرة ولم يطالبوا بالانفصال او الاستقلال للجنوب ولماذا صوتت النخبة المثقفة آنذاك من الجنوبيين مع استقلال السودان الموحد؟
Dear Ahmed
It is now my turn to accuse you of misunderstanding what I said. I never compared the merits of the Palestinaian cause with that of the South. If you read my first intervention above you will agree with me. What I did is to compare one pehnomenon undertaken by both peoples, Palestinains lining-up every morning to enter Israel for work and southerners fleeing war to the North. I am sure the two people do not do it for the love of their enemies. As to the merits of the Palestinian cause it is the concern of the Arabs, they have half the resources of the world. So, Palestinians are well taken care of by their brothers Arabs.
Whether southerners are separatists is answered also by my verry first intervention under this post. Yes, southerners have been with the unity of the Sudan since 1947, but the unity they want is different from your unity. Indeed, I am surprised and confused whether northern Arab-Islamic elite does not read or tries to ignore what southerners have been writing and saying over the last fifty years. Out of the fifty years, for the last twenty years, our fallen hero, Dr. John Garang, had been barking at the Northern Arab-Islamic elite as to what type of unity south is ready to live with. But it seems you and your Arab-Islamic elit seem to have not heard the message yet or seem to deliberately not want to understand. In this last case, do not blame any southerner in 2011 when exercising his RSD, in conformity tio the Naivasha Agreement. If you do not read or understand, nobody can force you to read or understand. Period.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: charles deng)
|
أخي الفاضل عبدالله لك التحية والتجلة والاحترام، وكذا لضيوفك ومحاوريك الكرام.
اعتقد أن بزرة الانفصال قد بزرت وأرويت منذ 1955 ونمت وترعرعت خلال نصف القرن الماضي وسيحين قطافها عام 2011، لأن اتفاقية السلام حضرت كل أدوات الجني والحصاد وما على سودانيي الجنوب إلا أن يقرروا القطف أو يتراجعوا عنهم.. ولا أرى مؤشرا مقنعا على تراجعهم..
للوحدة فرصتان: إما أن يتم تزوير إرادة الناخبين بعد الاستفتاء، أم تحصل معجزة إلهية تزين للناس الوحدة.. وللاسف الشديد أن من بيدهم القرار - وأقصد الناخبين - يصعب الحؤول بينهم وبين إغراء خوض تجربة الانفصال التي قد تعني لهم تحقيق الذات والتخلص من كثير من الأعباء والأثقال النفسية التي تراكمت عبر السنين..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
أستاذي الكريم محمد الأمين موسى
لك الشكر والتقدير
وآخشى أن المواطن الذي سيذهب إلى مراكز التصويت على تقرير المصير
بعد انتهاء الفترة الانتقالية تتم برمجته منذ الآن..
فخطة الإنفصاليين في هذه الفترة هي تشتيت تركيز المواطن الجنوبي
(وحتى الشمالي) وجعله تارة مع الوحدة وطورا مع الانفصال.
وإبقائه هكذا حتى يقترب موعد التصويت للتحرك عجلة الإقناع وغسيل الأدمغة
المركزة وتضع في ذهنه الخيار الذي يختاره (الكبار)، حسب مصلحتهم
ومصلحة الجهات الراعية لكل هذا المخطط.
ويبقى المواطن في الجنوب والشمال بعيدا تماما عن معرفة ما هو أفضل له
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
جني
Quote: | Quote: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! |
واحد من إتنين!
You cannot eat the cake and keep it at the same time
بالله الشتت أهل السودان منو!
جنى |
قبل ما تسخر
ارجع لآخر افتتاحية البوست
وشوف شرح العنوان البتسخر منو دا
ولو ما قادر ترجع.. هو مثل يطلق بصيغة (ضمير المتكلم) ولكنه
لا يعني بالضرورة المتلكم.. فهمتَ!؟
بعدين ياخي انا أطرح قضية
تعال ناقشا بدل تصنف وتردم وتمشي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: jini)
|
| Quote: وقدوتك الطيب مصطفى إطلع على نوايان وما حاك فى صدورنا! |
الطيب مصطفى ومجموعة الانتباهة هم المقابل الطبيعي والموضوعي
للمتشددين في الجانب الآخر..
وإن كنتم دعاة سلام، فأنت دعاة (خم وتكويش) ولعب على الدقون
والطيب مصطفى اطلع على ما حاك في صدوركم بواسطة ما
ظهر من أفعالكم وأقوالكم
"وإن خالها تخفى على الناس.. تعلم"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
الاخ عبد الله
الف حمدا لله علا سلامتك وسالت عليك سؤال الضهبان..ولى عوده
الاخ دينق والاخ عبدالله اثنين سودانيين واحد من الجنوب والاخر من الشمال..
الحديث قد طال عن طموح ابناء الجنوب وحده ام انفصال حرية ينشدونها بعيدا عن بلاد الجلابة وتعسف الجلابة وحقد الجلابة وحقارة الجلابة..
لماذا لانناقش طموحات ابناء الشمال الجلابة? هؤلاء الحقيرين الذين اشعلوا الحرب ودمروا الحرث والنسل ابناء النوبة الملوثين بدماء العرب الفاسدة اسلاف من يبيعون اعراض الافارقة ويشترونها ويسرحون ويمرحون فى خيرات السودان......(كما يروق للبعض رؤيتهم بهذه الاوصاف)
ماذا يريد انسان الشمال هو كذلك انسان يحق له ان يسال وان يعلم مصيره فى تلك اللعبة.احمد محمد صالح كمال الريح الهادى بشير هنادى هدى السره خادم الله قاسم صدف هاجر سهى عبد الرحمن الحاج....وكل اسماء الشمال تريد ان تعرف مصيرها ........هل من مجيب.
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: حسن الجيلى سعيد)
|
اخي حسن الجيلي
لك التحية والتقدير
أول مداخلة لي بعد العودة كانت في البوست الذي
كتبته للاستفسار عني.. فلك خالص الشكر وما نفقدك
بي شينة.. ولكل من سأل عني..
Quote: ماذا يريد انسان الشمال؟
هو كذلك انسان يحق له ان يسال وان يعلم مصيره فى تلك اللعبة |
الكلام دا تقولو في (الانتباهة)
الجماعة البيسألوا سؤالك دا بيتصنفو (عكس)
مع إنو (السؤال ما حرمش)..
لك المودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
عزيزي شارلس
حتي يكون نقاشنا محددا .. هذا ما قلته انت اعلاه:
So it will tolerate any violation by the NIF, until the election in 2008. If the elections do not produce the secular and democratic forces as the victor, and produce people like al-Sadig al-Mahdi/Turabi alliance, or the NIF, rest assured the SPLM will call upon southerners to use their vote for separation. If the elections produce Secular Democratic forces then SPLM will be in a position to confidently call upon southerners to vote for unity. It will be able to justify its position to the southerners that that those who won the election are you friends and friends of the New Sudan, not the Islamic zealots of al-Turabi and al-Sadig.
اذا كانت الحركة تريد سودانيا علمانيا لا ياتي بامثال الترابي والصادق المهدي في الانتخابات القادمة والا فستدعوا الحركة انصارها للتصويت للانفصال .. دعني اسالك هذا السؤال :
اذا كانت الحركة تريد سودانيا علمانيا لماذا رفضت الحركة اقتراح الوسيط الامريكي في مفاوضات نيفاشا والقاضي بسودان علماني موحد مقابل تخلي الحركة عن تقرير المصير .. لماذا رفضت الحركة هذا الاقتراح تماما(ارجو ان اجد اجابة علي هذا السؤال)؟ وهل كانت العلمانية اصلا طرفا في مشكلة الجنوب حينما اندلع عام 1955؟
هل تقبل بالديمقراطية وبسودان موحد اذا اتي بشخص علماني افريقي مثل الراحل قرنق وتطالب بالانفصال لو اتي بشخص ذا طابع عربي اسلامي مثل الصادق المهدي حتي ولو اتي عبر انتخابات حرة ونزيهة؟ هل الديمقراطية تتجزء لديكم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: نادية عثمان)
|
اذا كانت الحركة تريد سودانيا علمانيا لماذا رفضت الحركة اقتراح الوسيط الامريكي في مفاوضات نيفاشا والقاضي بسودان علماني موحد مقابل تخلي الحركة عن تقرير المصير .. لماذا رفضت الحركة هذا الاقتراح تماما(ارجو ان اجد اجابة علي هذا السؤال)؟ وهل كانت العلمانية اصلا طرفا في مشكلة الجنوب حينما اندلع عام 1955؟
Dear Ahmed
Precisely, this is why I said that Northern Arab-Islamic elite does not either read or does not understand what it reads. Otherwise, if you were reading and understanding the long history of negotiatiations, which started in 1989, between the SPLM/A and the NIF theocratic government of Khartoum, you would not have asked me the above question. It is a well known fact that after the protracted negotiations between the warring parties and their initial agreement that the Intergovernmental Authority for Development (IGAD) should mediate; it was agreed by the parties that IGAD should find the basis on which the parties should conduct their conversation or dialogue. IGAD, in 1994, arrived, among other principles, at the following main principles:
1. A United Sudan based on secular democratic constitution, with effective separation of religion from the State2. In case the NIF government did not accept the separation of state and religion, then Southerners would have the right of self-determination (RSD), without excluding any one of the consequence: separation or unity.
Based upon these two principle the parties entered into negotiations in 2001. The NIF rejected the separation of religion, saying that Shari'a was one of their red lines, and was not negotiable. The Americans never tabled any proposal for the unity as a first choice, but unity was made as a first choice by IGAD. Is it now clear to you, as to who rejected unity? Evidently, there was no way SPLM would accept the unity of Sudan under a theocratic state. It was therefore logical for the SPLM to fall back on the self-determination principle, on which the Machakos General Frame-Work Agreement was based. Americans had no role in framing the above two principles whatsoever. It was a job well done by IGAD. If you want to educate yourself read the two books by Dr. Mansour Khalid (Junub al-Sudan wa Ahwal al-Harb wa Thmouhat al-Salam: Gisat Beldein and Junub al-Sudan fi al-Makhiela al-Arabia). As to your question that "Secularism" has never been a part of the Sudan problem since 1955, I admit that you are right. Between 1955-1968, religion, or Islam in particular, was not raised as accutely as it was from 1968. I refer to 1968 because that was the year Al-Turabi and al-Sadig al-Mahdi tabled the Islamic draft consitution for the first time, and in 1983, dictator Nimeiri declared his "Islamic State in the Sudan". So I hope now you would understand why secularism was not an issue. Sudan was essentially secular before before Nimeiri declard his "Kingdom of God" in 1983. Please, Mr. Ahmed if you want to discuss these issues, read more.
(عدل بواسطة charles deng on 02-08-2006, 06:08 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
هاك المماحكات دي:
مقتبس من الشرق الأوسط
"واصلت ربيكا قرنق وزيرة الطرق والمواصلات في حكومة جنوب السودان حملة انتقادات شديدة ضد الحكومة السودانية في واشنطن. واتهمت ربيكا وهي أرملة جون قرنق نائب الرئيس السوداني الراحل، في محاضرتين منفصلتين في «الجامعة الاميركية» و«جامعة جورج تاون» الحكومة بعدم تنفيذ اتفاقية السلام تنفيذا صحيحاً وعدم تقديم معلومات دقيقة للجنوبيين حول الثروة النفطية التي توجد في جنوب البلاد. وتجري ربيكا اتصالات في واشنطن بمعزل تماماً عن السفارة السودانية في واشنطن، وقال خضر هارون سفير السودان لـ«الشرق الاوسط» «لا علم لنا بهذه الزيارة.. ولا علاقة لنا ببرنامجها».
وربيكا هي ثالث مسؤول جنوبي يزور واشنطن ويتعامل معه المسؤولون الاميركيون على اعتبار أنه يمثل «حكومة مستقلة» عن حكومة الخرطوم. وكان سلفا كير نائب الرئيس السوداني زار في بداية خريف العام الماضي واشنطن والتقى عدداً من المسؤولين الاميركيين من بينهم ديك تشيني نائب الرئيس جورج بوش، لكن السفارة السودانية لم تكن كذلك تعرف شيئاً عن تفاصيل وبرنامج زيارته، ورفض كير ان يستعمل سيارات السفارة في تنقلاته في العاصمة الاميركية، وكان لام كول وعلى الرغم من انه وزير الخارجية أبقى بدوره السفارة في واشنطن خارج إطار اتصالاته.
وعلمت «الشرق الاوسط» أن ربيكا اشارت خلال لقاءاتها في العاصمة الاميركية الى أن الجنوبيين يطالبون ان تسند لهم واحدة من سفارتي السودان في واشنطن أو لندن، لكن يبدو ان حكومة الرئيس عمر البشير لا تقبل هذا الاقتراح. وعلم في واشنطن أن ربيكا طلبت من الاميركيين دعم حكومة الجنوب لكي تتحول «قوات دعم السلام» الدولية الى قوات لحفظ السلام. وكشفت ربيكا النقاب خلال محاضراتها في العاصمة الاميركية عن أن جون قرنق كان قد اقترح قبل مصرعه في حادث تحطم طائرة هليكوبتر في جنوب البلاد، تشكيل قوات مشتركة من الاتحاد الافريقي وقوات الحركة الشعبية لحفظ السلام في اقليم دارفور. وقالت ربيكا إن الاقتراح كان يقضي بتشكيل قوة تتكون من 20 الف جندي نصفهم من الحركة الشعبية، مشيرة الى أن هذا الاقتراح لم يجد قبولاً من الحكومة السودانية.
واتهمت ربيكا في محاضرتها في جامعة جورج تاون الحكومة «بالبطء الشديد في تنفيذ اتفاقية السلام»، وعبرت عن أملها في ان تسرع الدول المانحة في تنفيذ اتفاقية أوسلو لدعم الجنوب.
وقالت المصادر إن ربيكا طلبت صراحة من الاميركيين ان لا تشمل العقوبات المفروضة على السودان جنوب البلاد، وإذا استجاب الاميركيون هذا الطلب تكون واشنطن كرست عملياً «تعاملاً انفصالياً» في ظل مشاعر متصاعدة في الشمال تسير في هذا الاتجاه. يشار الى ان ربيكا قرنق التي ستواصل جولتها في الولايات المتحدة بزيارة ولاية ايوا، حيث كان يدرس زوجها الراحل جون قرنق، تزور اميركا بدعوة شخصية من زوجة الرئيس لورا بوش. والتقت ربيكا في واشنطن روبرت زوليك نائب وزيرة الخارجية الاميركية وجنداي فرازر مساعد وزيرة الخارجية للشؤون الافريقية".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
الاخ عبد الله عقيد
الاخوة المتداخلين
كلام السيدة/ربيكا حرم الدكتور جون قرنق ووزيرة المواصلات فى حكومة الجنوب الموقرة باعفاء الجنوب من العقوبات المفروضه على السودان يؤكد لنا مااثير مسبقا عن زيارة السيد نائب رئيس الجمهورية سلفاكير الى الولايات المتحدة وحديثه باسم حكومة جنوب السودان وليس حكومة السودان المتحد الذى ينادى له الجميع.
اسمحوا لى ان اشاطر الشمالين قلقهم المتنامى من مصير اتفاقية السلام .لن يقبل اى انسان عاقل بمستقبل مجهول ومهما كان الثمن,الشماليون ليسوا مجبرين على تقديم تنازلات وليسوا مجبورين عن تقديم اعتذارات اذا الود متبادل بيننا.الجنوبيين ايضا غير مجبرين على قبول بعض التقصير فى تنفيذ اتفاقية السلام.
نحن كشعب سودانى موحد حتى هذه اللحظة نطالب الحكومة السودانية والحركة الشعبية بابراز الغموض الذى يكتنف تنفيذ الاتفاقية.اما وحده متكافئه او انفصال يعزز للطرفين خلق شعبين منفصلين يحترم كلا منهما الاخر.
ودمتم لعزة الوطن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: charles deng)
|
العزيز شارلس
ليس عيبا أن تذهب ربيكا وقبلها القائد كير إلى واشنطن
ليطلبوا دعم الجنوب (فقط) ورفع العقوبات عن الجنوب (فقط)
مع التحريض على إبقاء العقوبات على الشمال لأن الشريك غير جاد
في تطبيق الاتفاقية.. (هذا منطق عجيب)
الجنوب يحتاج لمساعدات كل العالم، وليس له دخل بدعم التوجه
الإرهابي لحكومة الشمال.. (هذا منطق عجيب)
وبرضو يا شارلس الغلطان الشمال؟! وبرضو مفروض الشمال يبي حسن النية؟!
المشكلة هي منطق التفاهم وما تعتبرونه بديهيات بحسب النظرة
الشخصية البحتة للموضوع..
ربيكا وقائدها سلفا وقعوا اتفاقية سلام (شاملة) ودخلوا في شراكة
ويعملون على الوحدة (هذا هو المفترض)
فعندما تبدر منهم مثل هذه الأفعال تحت أي ظرف أو مسبب
فهي مخالفة للاتفاق والشراكة
وتقوض أركان السلام والوحدة
يا هو دا المنطق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
Dear Ageed
I think we are beginning to discuss an issue neither you or me has any control over it. You can argue with me over separation or unity, because at least I have a vote and you can convince me to vote for unity. So there is the necessity of dialogue between you and me. However, the issue of sanctions relates to a third party, America, which is a sovereign state, and both of us have no control over what it decide. Salva, Rebecca Garang and Dr. Lam Akol have gone to Whashington to ask for the South to be excepted. That is all. If we are sinking should we sink all, when one of us can save himself? Sanctions were applied by America becuse of the NIF governemnt behavior, and for doing those things that made America angry; our government did not care about our opinions. Now, the person(America) hurt is punishing the government of Sudan, rather the NIF government. If the person hurt is saying I will not punish that part of your country, who is me to say no? Or question the logic of sanctions? What you should do is to question your government how did America decide on sanctions against the Sudan in the first place? As to the argument that America is already treating the South as a separate country does not hold water. America is the one applying the sanctions on the Sudan, and can pick and choose which part of the country it can exempt. I am sure if Darfur issue is resolved today, America will not apply or may lift if not all the sanction, but may partially lift the sanctions. In this case our government is the culprit and we should hold it accountable. If we are not able we should just shut up
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: حسن الجيلى سعيد)
|
| Quote: نحن كشعب سودانى موحد حتى هذه اللحظة نطالب الحكومة السودانية والحركة الشعبية بابراز الغموض الذى يكتنف تنفيذ الاتفاقية.اما وحده متكافئه او انفصال يعزز للطرفين خلق شعبين منفصلين يحترم كلا منهما الاخر. |
والله يا حسن الجيلي كلامك عين العقل
بس المشكلة أن الطرفين لا يريدان أن يسيرا بنا في طريق مضيء
سيدعوننا (نتدهبش) ونقوم ونقع حتى يختمر في يدهم القرار
ليفاجئونا به..
لك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
الأخ شارلس
قلت في حديثي السابق معك أن الفرق في المفهوم
مفهوم الدعوة أو الترغيب للوحدة
من ناحيتي أعتقد أنك مسؤول عن هذا الأمر مثلي
أما أنت فتعتبره مسؤوليتي وحدي
ومن نفس المنطلق مسألة تخصيص مساعدة للجنوب من أمريكا
خاصة إذا تبع تلك المطالب تصريحات بأن الشريك في الحكم
متلكئ وليس حريص على تنفيذ الاتفاق وما إلى ذلك..
ضع نفسك في مكان أمريكا.. التي يهمها الجنوب بالطبع
كيف ستتصرف والمسؤولون يقولون لها إن شريكنا الشمالي
غير جاد ولا يريد تطبيق الاتفاق، ونحن نريد أن تساعدونا وحدنا؟
أمريكا ليست بعيدة بل تقف بيني وبينك في كل شيء
حتى هذه الاتفاقية.. تستوعبها أمريكا رما أكثر مما نستوعبها
أنا وأنت.. وأمثالنا
لك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
الاخ / عبداللة عقيد
سلامات
***** والجمرة بتحرق الواطيها.. بس جمرة الانفصال أو مرواده بيحرق ياتو طرف
الطرف الشمالي حكومة ومعارضة.. ولا الطرف الجنوبي حركة شعبية وغيرها*****
الانفصال يحرق السودان ولايمكن ان يستقر الشمال في ظل الانقاذ تمهد لة بسناريوهات الطيب مصطفي وكثير من الصامتين الانقاذيين من اجل التمكين وحكم الشمال . والجنوب لن يستقر فيظل الانفصال لان مكونات التعايش المجتمعي مفقودة .
***** اتفاقية نيفاشا.. وضعت حلول (للسلام وحالة الاتفاق ****
هذة الاتفاقية مهدت الطريق للوحدة ولكن تبقي اشكالية التطبيق مدي جدية الحكومة في التنفيذ ومدي مساهمة الاحزاب السودانية الغائبة عن دورها المساند للضغط علي الحكومة للسير في الاتجاة الصحيح.
****** الناظر إلى مماحكات الحركة الشعبية وأفعالها وأقوالها وما يقابل ذلك من شريكها
المؤتمر الوطني يتيقن بأن الحركة ليست مع خيار استمرار السلام والوحدة والصبر على تطبيق الاتفاقية، وليس ببعيد أن يكون شريكها كذلك*****
اخي عقيد حتي لا نحمل الحركة الشعبية اخطاء احزابنا اطرح هذا السؤال .
ماهودور الاحزاب السياسية ومساهمتها في تنفيذ الاتفاقية ؟
ويجب ان نعي ما تمر بة الحركة الشعبية بعد استشها قائدها د. جون قرنق الذي كن ممسك بدفة القيادة بوعي وكريزما تختلف عن خلفة .
ولا تنسي انة يعي تماما بخفايا الاتفاقية وبمماطلة الجبهة في التطبيق .
**** المؤتمر الوطني يتيقن بأن الحركة ليست مع خيار استمرار السلام والوحدة والصبر على تطبيق الاتفاقية، وليس ببعيد أن يكون شريكها كذلك****
المؤتمر الوطني هو الذي يجبر الحركة علي خيار الانفصال لانة الشريك الاقوي والذي بيدية مفتاح اللعبة السياسية بما يمتلك من سلطة وبيدة حل مشاكل دارفور والشرق ان اراد ان يستقر السودان موحدا ولكن هذا ليس في مصلحتة ولا في مصلحة استمرارة في السلطة .
**** الحركة اكدت للكل أنها تخدم أغراض امريكا وحليفها عنان وموظفيه ومن الأدلة
على ذلك مساهمتها الواضحة في تهميش حدث القمة الأفريقية *****
هذا اتهام باطل للحركة وانا ليس عضوا فيها لكني اجدك قد تحاملت علي الحركة كثيرا ونسيت ان تحمل احزابنا السياسية مسؤلية ما يحدث .
اخي ماصرف علي الفلل الرئاسية وحدة كفيل بحل مشاكل التمنية في المناطق المهمشة .
ماذا حققت القمة الافريقية للسودان ؟
هل اجمع رؤساء القمة علي رفض دخول القوات الاممية في السودان؟
هل وضعت القمة حلول جزرية لمشكلتي دارفور والشرق ؟
ولك تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: يوسف السماني يوسف)
|
الأخ يوسف السماني يوسف
مرحبا بك
| Quote: هذا اتهام باطل للحركة وانا ليس عضوا فيها لكني اجدك قد تحاملت علي الحركة كثيرا |
ولماذا لا تعتبر اتهامك للأحزاب السياسية باطلا؟
وأي ميزان جعل هذا حق وذاك باطل..!!
ما قلته رأي سندته بأدلة من تصرفات الحركة
وهو قابل للخطأ والصواب.. ولا أستبعد أن يكون باطلا
ولكن.. أريدك أيضا أن تقر معي بهذه الأبجدية..
ولك التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
الاخ عبداللة عقيد
لك التحية
***** ولماذا لا تعتبر اتهامك للأحزاب السياسية باطلا؟******
هذة راي لة قابلية الصواب والخطا دون تعصب اوحدة .
الاحزاب ياصديقي بعيدة عن الساحة السياسية وبعيدة عن التاثير علي الشارع وعلي الحكومة لانها مازالت تبحث عن ذاتها بين انقاسماتها وبين نسيخاتها الانقاذية .
*****وأي ميزان جعل هذا حق وذاك باطل..!!****
لا استخدم ميزان للقياس فقط انعكاسات واقع بين المراقب .
ربما كلمة باطل حمالة اوجة وما اعنية ياصديقي المسؤلية ليس مسؤلية الحركة وحدها بل مسؤلية الجميع ودليلك علي تبيعية الحركة للغرب ضعيف لان مؤتمر القمة الافريقي لم يحقق نجاحات للسودان شيئا يذكر .
**** وهو قابل للخطأ والصواب.. ولا أستبعد أن يكون باطلا
ولكن.. أريدك أيضا أن تقر معي بهذه الأبجدية *****
شكرا هذا هو فهمي للراي وللخلاف في معترك الحياة
وان اردت ان تجيبني علي تساؤلاتي فلك التحية والا فلك المحبة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: يوسف السماني يوسف)
|
أخي يوسف السماني
لك التحية
Quote: ماذا حققت القمة الافريقية للسودان ؟
هل اجمع رؤساء القمة علي رفض دخول القوات الاممية في السودان؟
هل وضعت القمة حلول جزرية لمشكلتي دارفور والشرق ؟ |
أحيانا تأتي الإسئلة لتأكيد وجهة نظر
وقد نظرت إلى أسئلتك من هذا المنظور.. ولم أعتقد
أنها تتطلب إجابة.. فربما لا نختلف أنا وأنت في الإجابة عليها
كما أنني تتطرقت لعدم مشاركة الحركة في فعاليات القمة
باعتبار ذلك أحد أسباب (إضعاف) القمة وعدم خروجها
بما هو موجب للسودان
وها أنذا أكسب منك التحية والمحبة معا
وأهديك مثلهما
مع التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: osman ageeb)
|
Quote: الطيب مصطفى ومجموعة الانتباهة هم المقابل الطبيعي والموضوعي
للمتشددين في الجانب الآخر..
وإن كنتم دعاة سلام، فأنت دعاة (خم وتكويش) ولعب على الدقون
والطيب مصطفى اطلع على ما حاك في صدوركم بواسطة ما
ظهر من أفعالكم وأقوالكم
|
شكرا يا عقيد الفن
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: jini)
|
فني
أستأذنك في وضع هذا النص الذي اقتبسته من الشرق الأوسط
أرملة قرنق تبحث مع واشنطن علاقات دبلوماسية مع الجنوب
واشنطن: طلحة جبريل الخرطوم: إسماعيل آدم
علمت «الشرق الأوسط» من مصادر موثوقة، ان ندوة مغلقة عقدت في واشنطن اول من امس، وحضرتها ربيكا قرنق أرملة نائب الرئيس السوداني الجنوبي جون قرنق المتوفى، ناقشت اقترحاً يقضي بإقامة «علاقات دبلوماسية»، بين حكومة جنوب السودان وبين الولايات المتحدة وكندا. وتعد هذه أوضح إشارة حتى الآن، إلى تنامي التوجه نحو الانفصال في جنوب السودان. وعلمت «الشرق الأوسط» أن أي مندوب من السفارة السودانية لم يحضر الندوة، ولم توجه لهم الدعوة أصلاً لحضورها. والتقت ربيكا قرنق، وهي وزيرة الطرق والنقل في حكومة جنوب السودان أمس، الرئيس الأميركي جورج بوش في البيت الأبيض، كما ستلتقي في وقت لاحق مع روبرت زوليك نائب وزير الخارجية الأميركية، ولا يعرف ما إذا كانت ربيكا قرنق التي تزور الولايات المتحدة بدعوة شخصية من لورا بوش، ستطرح مع زوليك فكرة «علاقات دبلوماسية» مع حكومة الجنوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: osman ageeb)
|
الأخ عثمان عجيب
مرحبا بك
بالفعل الخيار هو التنمية والاستقرار
وقد فرحنا باتفاق (نيفاشا) الذي وضع الأسس اللازمة لهذا الحل
ولكن...
ما نريده نحن.. ونسعى له.. يخشاه غيرنا
نعم (يخشونه) لأن الاستقرار والتنمية في السودان
تعني (لخبطة) الخريطة الإقليمية
وتهديد (مصالح) و(استراتيجيات) تعب (الغرب) في ترسيخها
ومعهم حق.. بالفعل استقرار السودان ونمائه
سيفعل ذلك..
بقي أن نعي نحن هذه الفرضية ونعمل على ترسيخ استقرارنا
في ضوء هذا الفهم..
ولك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
Dear Charles
You did not answer my question, I repeat it for you again and I hope to find a frank and clear answer from you
هل تقبل بالديمقراطية وبسودان موحد اذا اتي بشخص علماني افريقي مثل الراحل قرنق وتطالب بالانفصال لو اتي بشخص ذا طابع عربي اسلامي مثل الصادق المهدي حتي ولو اتي عبر انتخابات حرة ونزيهة؟
Regarding the American proposal during Naivasha peace process that suggested secular united Sudan against dropping the referundum is true and this proposal has been rejected by both side .. government and SPLM and the American dropped this proposal since there was no one eager to negotiate it, it is very clear that the referendum is the most important issue or we can say the main objective for SPLM because that is the only way for establishing the new independent country and that is the dream for many separatists and now its time has arrived, sceularism comes in the second stage for SPLM or the second priority, I've no doubt that if now SPLM is given the chance to choose between one secular united Sudan or referendum they will choose referendum, our government now claiming that they are following islamic system that against secularism and that does not prevent Mr. Salva Kiir Mayardit to be the first vice president for the whole Sudan and all Sudanese people regardless of their religion
You also said above:
So it will tolerate any violation by the NIF, until the election in 2008. If the elections do not produce the secular and democratic forces as the victor, and produce people like al-Sadig al-Mahdi/Turabi alliance, or the NIF, rest assured the SPLM will call upon southerners to use their vote for separation. If the elections produce Secular Democratic forces then SPLM will be in a position to confidently call upon southerners to vote for unity. It will be able to justify its position to the southerners that that those who won the election are you friends and friends of the New Sudan, not the Islamic zealots of al-Turabi and al-Sadig. So, there is still an oopportunity for the unity of Sudan to be salvaged. However, the SPLM has to get rid of its hasitant policies and begin to build a credible secular alliance around the secular forces that made the defunct NDA
I can assure you from now what is the result of that coming election is going to be.. it is so easy as 1+1=2 and I've no doubt SPLM knows what is the result is going to be , all you need to do is to look into our election history since the independence and that will explain the result, if there is going to be a free and fair election in 2008, the majority of the votes is going to be divided by Ummah party , the unity party and NIF party, some of them could have more votes here and less there, the majority of the people in northern Sudan support these parties and the foundation of these parties are built in religion as every one knows this fact, the real parties that their agendas intersect with SPLM are the left parties, they are very clear regarding the issues like secular Sudan and separating the religion from politic, if the SPLM is going to hope on these parties, no doubt that SPLM will be gambling on the loser horse because those parties have no real supporters in the north , looking back into history and current history (lawyers union election as latest example) these parties will get some fractions if any.
Let us agree with the SPLM that NIF is violating the peace agreement .. what is the solution in this case? start working for the separation or there are legal channels that SPLM can follow and stop the government violation? this agreement has been signed in front of many witnesses , and it is easy to file a complaint.
Ridiculously, now Garang's students or Garang believers (Deng Alor, Bagan Amom, etc) now they're pushing the south towards the separation, they were eager to support one new united Sudan and now they turned 180 degree on their believe and became separatists.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: أحمد)
|
Quote: Dear Charles
You did not answer my question, I repeat it for you again and I hope to find a frank and clear answer from you
Regarding the American proposal during Naivasha peace process that suggested secular united Sudan against dropping the referundum is true and this proposal has been rejected by both side .. government and SPLM and the American dropped this proposal since there was no one eager to negotiate it, it is very clear that the referendum is the most important issue or we can say the main objective for SPLM because that is the only way for establishing the new independent country and that is the dream for many separatists and now its time has arrived, sceularism comes in the second stage for SPLM or the second priority, I've no doubt that if now SPLM is given the chance to choose between one secular united Sudan or referendum they will choose referendum, our government now claiming that they are following islamic system that against secularism and that does not prevent Mr. Salva Kiir Mayardit to be the first vice president for the whole Sudan and all Sudanese people regardless of their religion
Mr. Ahmed
There is no question for me to answer. You furnished an information that America suggested secular united Sudan, provided that SPLM drops the issue of RSD. I am just saying your statement is not absolutely true. And I told you the origin of the the two principles of unity based on secularism and democracy and the alternative fall back position, i.e., RSD. These two princiles were a part of the IGAD Declaration of Principles (DoPs). If you are interested in the role of America during the negotiatios, its role was crucial when the Europians wanted and supported the SPLM suggestion that Sudan should be ruled as a "confederate state" during the INTERIM PERIOD, and the reason SPLM suggested "Confederation" and supported by the Europeans was because of the insistence of the NIF on Shari'a. America thaought would automatically lead to separation and preferred federation and worked to convince the SPLM to drop the issue of confederation. American role was also conspicous, when SPLM insisted that there should be two federal states, North and South and the NDA should be a part of the transitional period, and the NIF rejected two state idea and said it is not the business of the SPLM how the North is ruled, but in fact they came to resolve the southern demands. At this juncture, America intervened and sided with the NIF that it is not the business of the SPLM to know how the North was going to be ruled. So the present dichotomy there is one federal region, the South, and now other counterpart region, and consequently, there is government for the South and no government of the North was a desired result by the NIF, supported by America.
(عدل بواسطة charles deng on 02-10-2006, 04:07 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: charles deng)
|
it is so easy as 1+1=2 and I've no doubt SPLM knows what is the result is going to be , all you need to do is to look into our election history since the independence and that will explain the result, if there is going to be a free and fair election in 2008, the majority of the votes is going to be divided by Ummah party , the unity party and NIF party, some of them could have more votes here and less there, the majority of the people in northern Sudan support these parties and the foundation of these parties are built in religion as every one knows this fact, the real parties that their agendas intersect with SPLM are the left parties, they are very clear regarding the issues like secular Sudan and separating the religion from politic, if the SPLM is going to hope on these parties, no doubt that SPLM will be gambling on the loser horse because those parties have no real supporters in the north , looking back into history and current history (lawyers union election as latest example) these parties will get some fractions if any.
Let us agree with the SPLM that NIF is violating the peace agreement .. what is the solution in this case? start working for the separation or there are legal channels that SPLM can follow and stop the government violation? this agreement has been signed in front of many witnesses , and it is easy to file a complaint.
Dear Ahmed
Here you are saying what is common knowledge in the past that Umma and the NIF would win any elections. However, the conditions that existed in the eighties of the last century are not the same now. Well, I am not going to argue with you about who is going to win the elections in 2008. The only thing I would want to tell you is that if the supporters of Arab-Islamic Sudan win the elections 2008, the SPLM has the right to take the appropriate position on the UNITED SUDAN under a theocratic system. If I were an SPLM decision maker, there are no other legal channels; it would have been the wish of the North that South should go its separate way. Whether Garng diciples are calling for separation is another separate story. Nevertheless, the so-called Garang supporters are looking in the same direction I am looking to, using the same analysis I am making
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
الأخ ود عقيد
ماك طيب آزول ووين أراضيك ؟؟؟ ليك مدة ما بنت !!
أخوي ود عقيد في إعتقادي أن الحركة الشعبية لو إختارت خيار الإنفصال الذي تلوح بوادره في الأفق كما تفضلت فهي غير ملامة البتة ، دوفعها لهذا الخيار كثيرة ومتعددة أولها وأقواها القسمة الهزيلة التي حظيت بها إبان التشكيل الجديد للحقائب الوزارية ، إثباتاً لحسن النوايا كان ينبغي للمؤتمر الوطني إعطاء الحركة الشعبية نصيباً معقولاً من حقها الذي نصت عليه الإتفاقية ، السبب الثاني في نظري هو فقد الحركة الشعبية للثقة في حكومة الخرطوم بعد المصير المشئوم للراحل قرنق خصوصاً التصريحات المتضاربة التي أدلى بها وزير الداخلية الأوغندي إبان تحطم طائرة قرنق ..
بعد ذلك لا أظن أن للحركة الشعبية ما تخسره " والله يكضب الشينة "
تحياتي وتقديري ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ربيكا في واشنطن.. الجماعة وصلو (Re: عبد الله عقيد)
|
وقالها حسن ساتي
خبر مُر
"الخبر المر الذي حملته صحافة الأمس مصحوبا بالصور للرئيس جورج بوش وهو يستقبل ربيكا أرملة الراحل قرنق. وأقول الخبر المر، لأن زيارة ربيكا فيما هو منقول أتت بدعوة شخصية من لورا بوش، وما دامت شخصية فمكان استقبال رئيس الولايات المتحدة لها هو مزرعته في تكساس، وليس البيت الأبيض، أو هكذا تقول أعراف الدبلوماسية التي نعرفها، وتقاليد البيت الأبيض الذي نعرفه، ووقت رئيس الولايات المتحدة الذي نعرفه، وفيه وبلوائحه لا بدّ من التثبت أمنيا من أين رئيس الولايات المتحدة كل سبع عشرة دقيقة، وهكذ قال ماركيز في دفاعه عن بيل كلينتون أيام فضيحة مونيكا لوينسكي، ولكننا هنا أمام رئيس آخر لأميركا، يستقبل وزيرة طرق في حكومة إقليمية لمجرد أنها ضيفة على زوجته ويرفض لأربع سنوات استقبال رئيس سلطة وطنية فلسطينية هو ياسر عرفات.
وأقول الخبر المر، لأن هذه الزيارة أريد لها أن تتم خارج قنوات السفارة السودانية، ومن هنا يجئ استنتاجي بأن هذا الاستقبال هو تدشين للسيناريو الكابوس الذي نبهت له في تحليلي لمضمون كلمة سولانا، وبمعنى أوضح هو سيناريو تفكيك السودان ورفع درجة الحرارة في جسم سلام السودان ليشهق في القريب شهقة الموت ويسلم روحه الغضة لبارئها.
وصدقوني، هو خبر مر، ويزداد مرارة كون بطلته الحالية هي أرملة الراحل جون قرنق الذي همس في إذن الرئيس المصري حسني مبارك في آخر لقاء بينهما متسائلا: ما هي أخبار جامعة الإسكندرية فرع نمولي، فاستدعى الرئيس مبارك على الفور وزير التعليم ليوجهه باتخاذ ما يلزم، وللذين لا يقرأون السياسة جيدا، كان ذلك هو يوم تحرير جون قرنق لشهادة وفاته، والتي مهرها لاحقا نحو أربعة ملايين سوداني ممن استقبلوه بالساحة الخضراء في الخرطوم.
استمتعي بزيارتك إذن ربيكا، وتسامري مع لورا، والعاقبة عندكم في المسرات"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
وهذا ما قاله عبد اللطيف البوني
"بعد اجتماعها ببوش شخصياً وحضورها ندوة مغلقة طرحت فيها امكانية اقامة علاقات دبلوماسية بين جنوب السودان وامريكا الشمالية «الولايات المتحدة وكندا» يحق لنا ان نضع ايدينا على قلوبنا فمجرد التفكير في مثل ذلك السلوك يعني ان «المدماك» الأول للانفصال قد وضع. قد لا تكون ربيكا انفصالية وان المنظمين لبرنامجها هم الذين وضعوها في ذلك الفخ ولكن في ذات الوقت قد تكون انفصالية فالشغلانة «فيفتي/فيفتي» ولكن المؤكد ان ربيكا سوف تلعب دوراً مركباً للحركة اولاً وللحكومة ثانياً سواء كان ذلك باختيارها او اصبح خياراً جديداً لها او خيار آخرين فاذا مات الاسد «انظروا لزوجته ماذا ستفعل»! أو كما قالت.."
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
الأخ عقيد
السلام عليكم
ككل اهل الشمال ( والحكوميين منهم) على وجه الخصوص ، مع امنياتنا ان لا تكون من (الزبانيه) حاولت اقحامنا فى نظريه المؤامره التى مفادها استهداف امريكا والغرب والأمم المتحدة للسودان وانها ( سخرت الحركه الشعبيه لخدمه اجندتها ).
هذا الكلام يا عزيزى ينفى المظالم الحقيقيه التى جعلت هؤلاء الناس يحاربون من اجلها خمسين عاما.
المشكله التى بسببها وقع اتفاق نيفاشا مشكله حقيقيه تتلخص فى هيمنه فئه معينه بمقدرات السودان بل ان هذه الفئه (سخرت) الكثير من اهل السودان للحرب بالنيابه عنهم ولخمسين عاما.
اما استهداف امريكا والغرب والمقلب الذى اخذوه والهويه العربيه للسودان فأن كل من هذه المواضيع يحتاج لنقاش شفاف متجرد .
الاجنوبيين لديهم الحق فى الأنفصال اذا كان ذلك يحقق ذاتهم ، وهنا يتحمل الشمال والنخب بالتحديد مسؤليه ذلك.
دارفور تنزف ، ذلك ايضا مؤامره غربيه حسن نظرتك التى اختلف معك فيها تماما وارجو ان لا تصفنى بالعماله للغرب ايضا .
اتفاقيه نيفاشا اذا ادنا ان نصفها فى (الفرصه الأخيره للسودان) ليكون دوله تحترم نفسها.
واخيرا ارجو ان تحدثنا بمزيد من التفصيل عن (الهويه العربيه للسودان) التى تقصدها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
الأخ مجدي محمد مصطفى
لك التحية
لست من (الزبانية) بحمد الله، ولست من (المزبون بهم) بحمد الله أيضا
وإنما أتحدث "ككل أهل الشمال" من منطلق وطني يدرك ما لم يدركه
(المزبون بهم) بعد، أو من يدعون (الاستزبان بهم)
ندرك أن "المظالم الحقيقية التي جعلت هؤلاء الناس يحاربون.." قد انتفت
المطالبة بها بتوقيع اتفاقية شهدها كل العالم بما فيه (الزبانية)
الأمهم بت عم أبوهم.. الزبانية الجد جد.
يعني مطالب الخمسين عام.. تم تضمينا في اتفاقية، والاتفاقية تحولت
إلى دستور وتشكلت حكومة (شراكة) وفقا لهذا الدستور.. بما يضمن
معالجة كل هذه المظالم (بالزايد شوية) بتقسيم الثروة والسلطة
وكذلك عالجت موضوع "هيمنة فئة معينة.." بتقسيم الثروة والسلطة
أخي مجدي، حق الجنوبيين في الانفصال تضمنته هذه الاتفاقية
أما تحمل المسؤولية، فهو على عاتق الجميع..
أنت يا مجدي شخصيا ستتحمل مسؤولية الانفصال إذا ظللت تتحدث عن المظالم
متجاهلا هذه الاتفاقية (العظيمة) ومعالجتها لها.. ومقللا من قيمتها (ضمنا)
وسأتحملها أنا إذا لم أستطع إقناع الناس ونفسي أولا بضرورة التمسك بهذا
الاتفاق والحرص على تطبيقه بكل الوسائل
أنا وأنت نتحمل المسؤولية، ويتحملها المواطن الجنوبي أيضا
إذا جلس القرفصاء منتظرا أن نأتي نحن إليه لنشجعه على الوحدة
وإذا لم نأت في الوقت المناسب اتهمنا بالتباطؤ والتلكؤ (وهو جالس)
بنقاشنا هذا
نحاول أن نتفادى وقوع المصيبة حتى لا نبحث عمن يتحمل المسؤولية
لأن ذلك لن يفيد إذا وقع المحظور..
لننسى أمر المظالم.. لأننا إن فعلنا فسنعمل على إزالة آثارها
ولنعمل على ترسيخ السلام والوحدة
ولك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
الأخ عبد الله
لك التحيه
بما طرحته ردا على مداخلتى ارى اننا لا نختلف كثيرا اذ انك اقررت بأن هناك مظالم دعت نفر من اهل السودان لرفع السلاح.
ونتفق ايضا ان التمسك بنيفاشا هو المخرج الوحيد لما اخلتنا فيه سياسه الأحاد وهضم الحقوق ، ونتمنى ان تلتحق دارفور والشرق بأتفاقات مماثله ترد بها الحقوق ويبدأ الجميع فى بناء السودان الذى يسع كل اهله.
ولكنى ارى انك تجاهلت نقاط رئيسيه فى مداخلتى وهى الأستهداف الغربى للسودان وقد اشرت انت لذلك فى بوستك الرئيسي و هويه السودان (العرباسلاميه)
- فى الأولى نقول ان استغلال اعدائك للأخطاء التى ترتكبها امر طبيعى ومألوف بل ان العدو الذى لا يحسن استغلال اخطاء عدوه هو الخاسر لا محاله.
الغرب الأمريكى يستهدف الدول العربيه والأسلاميه بما اقترفته ايديهم من ظلم وقتل وسحل يمارس على نطاق واسع جدا (على نطاق الدوله)، وبين ايدينا تجربه العراق الذى تمت غزوته بمباركه عدد لا يستهان به من العراقيين انفسهم (طبعا ليس حبا فى الغرب) وانما نكايه فى صدام و(زبانيته).
المحاكمه(العلنيه) التى تجرى لصدام واعوانه هى فى الواقع اذلال لكل العرب والمسلمين ( او هكذا اشعر شخصيا) ولكن يصعب جدا جدا حتى مجرد التعطف مع صدام ونظامه.
وقس على ذلك فى كل الدول العربيه والأسلاميه.
- وفى الثانيه نقول ايضا ان الهويه العربيه الأسلاميه (المدعاه) فى حالتنا السودانيه هى فقط لأستدرار التعاطف والدعم من المواطن البسيط الذى يتم تغذيته على الولاء الأعمى ، ولو عدنا قليلا لوجدنا ان ما يمارس فعلا بأسم هذين الأسمين (العظيمين) ابعد عن ما يكون عنهما .
العرب اهل مروه وكرم وصدق وحق وهذه الصفات لم تتحقق فى السودان الرسمى على مر التاريخ حيث قام هذا البلد على استغلال فئات وهضم حقوقها وقهرها، بل ادخلها فى حروب طويله فقط ليبقى هو السيد وهى لعمرى ليست من شيم (جاهليي العرب) دعك من العرب المسلمين .
اما الأسلام فيكفى ان نقول ان الأسلام دين العدل والحق وحرم الأسلام استغلال الناس وحرم مالهم ودمائهم وانفسهم و و ؟؟ .......
ولك ان تتطلع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: charles deng)
|
الأخ شارلس
لك التحية
إذا وافقتك على أنني أترك الأسباب الحقيقية التي تدعو الجنوبيين إلى الانفصال
وأتحدث (كأمثالي) عن أشياء أخرى لا تقدم ولا تؤخر..
فأرجو أن تخبرني أنت مشكورا عن تلك الأسباب الحقيقية؟
هل هي الأسباب والمظالم القديمة التي اعترف بها الجميع ويسعون إلى
إزالتها وفقا لاتفاقية السلام الشاملة.. أم هناك أسباب غيرها؟
أما الحديث عن ربيكا وزيارتها لواشنطن، والذي لم أعلق عليه بعد
(أقتبست نصوصا وأخبار لعلاقتها بالموضوع)
فالمهم في هذا الأمر هو وجهة النظر التي تعكسها السيدة ربيكا هناك
وليس المهم هو الفهم الأمريكي للأمر أو حاجة الأمريكيين إلى من ينقل
لهم هذه المعلومات..
المهم هو أنها تطالب بفتح سفارات في الجنوب..
وإذا كان القانون الدولي لا يسمح بذلك (كما قلت) فقد سبق وأن فتحت
أمريكا ودول غربية أخرى (قنصليات) في الجنوب..
وليس من الصعب على الإدارة الأمريكية أن تتحايل على ذلك بنقل سفارتها
من الخرطوم إلى جوبا.. باعتبار أنهما مدينتان في بلد واحد.. ولن
يمنع القانون الدولي ذلك.
وحتى (تطبيق) هذا الأمر ليسا مهما.. المهم هو المطالبة به
وهو إعلان مسبق للانفصال.. أو إشارة واضحة لذلك.
أمريكا لن تنشئ سفارة في جوبا، ولا بريطانيا، ولن تساعد على الانفصال
بل هي (أمريكا) مستعدة لإشعال حرب جديدة بين الشمال والجنوب ولو دفعت
فيها المليارات بدلا من أن يطبق خيار الانفصال. هذا أمر مفروغ منه.
طوال حديثي الماضي أحاول أن أصل إلى أن الانفصال كخيار
لم يحن وقته بعد.. والحرب كخيار أصبحت بعيدة عن المستطاع للطرفين
إذا ما سيحدث هو البقاء في حالة عدم استقرار.. وهذه هي المشكلة.
لك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
الأخ مجدي
لك التحية
حديثك حول الهوية هام وجدير بالمناقشة
ولكني لم أتجاهل هذا الجانب سهوا
إنما غرض البوست ليس مخصصا لمناقشة متوسعة في هذا المجال
الذي قتله الناس بحثا وسيتواصل البحث فيه والنقاش حوله
وقد أوردت جملة الهوية ضمن الأغرضا التي حرصت أمريكا بسببها
على أن تحث الحركة وقائدها الراحل قرنق على الوحدة..
فوجود قرنق بكل قوته في قيادة الحركة ومقدرته على التأثير
على الشماليين في الحركة وخارجها كان مشجعا لأمريكا لتحقيق
غرضها في تذويب الهوية العربية الإسلامية للسودان.
هذا ما أشرت إليه..
وأتمنى أن تتاح الفرصة لمناقشة ما أوردته في مداخلتك
ولك التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
(لماذا لا نطالب أهل الجنوب أيضا بذلك، ونتعامل كأخوة في وطن واحد ليس في أحد مطالب بمجاملة أو مغازلة الآخر حتى يضمن بقاءه إلى جانبه!!؟)
أخي عبدالله .. لك التحية وللمتداخلين ..
فتحت هذه البوست مرات عديدة وحرصت ألا أتداخل لأنو الموضوع شائك .. ووجهات النظر في مثل هذه الموضوعات الساخنة تتسم بقابلية كبيرة للخروج عن الموضوعية .. خاصة عندما تطرح وجهة النظر (جهوياً).
بالتأكيد أنه لا يوجد شيء إسمه وحدة قسرية .. الوحدة القسرية هي الحرب التي خبرناها جميعاً
وما الحرب إلا ما علمتم وزقتم وما هو عنها بالحديث المرجم
متى تبعثوها تبعثوها ذميمة وتضرى إذا ضريتموها فتضرم
و
الحرب معنا مأخوذ من الحرب وهو الخراب ..
وعليه فإما وحدة وتراض وقبول كل بالآخر كما خلقه الله مختلفاً .. أو الحرب والإنفصال ..
واللغة المتعسفة في حوار مثل هذا الموضوع هي نتاج مرارات ومواقف .. وكل من المرارات أو المواقف المسبقة لا تهيء المناخ لحوار هاديء بين أبناء بلد واحد يهمهم على قدم المساواة أن ينعم بلدهم بالوحدة والعدالة والمساواة .. يجد فيه كل طرف المساحةالتي يعبر فيها عن حاجاته دون أن تخدش يده أنف الآخر ..
هذا للأسف هو الواقع .. وفي مثله لا نتوقع سلاسة لا في تطبيق إتفاقية ولا غيره .. ولكننا نؤمل دائماً .. وخاصة بعد تجارب الحرب المريرة ..أن يلهمنا الله القدرة على التجاوز حتى تسير الأمور في إتجاه الوحدة التي تؤسس لوطن قوي يقبل فيه أهله ببعضم بعض كما خلقهم الله .. ولا يصر فيه طرف على إلغاء الآخر .. فهذا سبيل الفرقة والتدخل الأجنبي الذي لا يرعى إلا مصالح الأجنبي .. ولكن إذا ظلمك مساكنيك فستلجأ للغريب المتاح .. فالظلم كريه ومدعاة لكل أشكال الفجور .. فينبغي ونحن نعالج مثل هذا الموضوع الشائك من إستحضار صورة هذا الصراع بكل أبعاده وضحاياه ليتسنى لنا طرح حلول مؤهلة للتعامل مع سوء الظن الذي رسخته السنوات الطويلة ..
إن إتفاقية السلام جاءت بعد حرب أرهقت الأطراف المتحاربة وأقنعتهم أن لا خير يرتجى لأي طرف من الحرب .. فإما أن ننفذ ما اتفقنا عليه أو نختلف على تنفيذه ليكون آخر الدواء الإنفصال ..
نسأل الله .. أن يجمع أهل السودان على بناء وطن واحد متعدد يسع جميع أهله شرقاً غرباً شمالا جنوباً وطن يشعر كل فرد فيه أن هذا وطنه الذي يفاخر به ويدافع عنه .. لا وطن بالإكراه .. فإما التراضي وإما الفصال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: Mohamed Abdelgaleel)
|
أخي الكريم محمد عبد الجليل
لك التحية
وأشكرك على هذه الإضافة المهمة
نحن نسعى إلى مناقشة أمر نحس أنه هام وحيوي وضروري كما تعلم
وقد يصيب ما نكتب بعض الحدة أحيانا وبعض الخروج عن الموضوعية
ولكنا ريثما نثوب ونعود إلى جادة الطريق..
لا أخفيك أن تقديري للأخ شارلس دينق (مثلا) يزداد مع كل مداخلة
رغم الاختلاف الواضح بين وجهتي النظر لدينا.. وذلك لأنني لم أكن
أعرفه من قبل.. ولم أكن أتبين طريقة تناوله لهذا الموضوع الحساس..
هذه وجهة نظري.. من طرح مثل هذه الموضوعات
ويقيني الراسخ أن الاختلاف لا يفسد للود قضية
وسأظل متمسكا بهذه القاعدة، التي أتيقن أنك تتمسك بها مثلي أو أكثر
إذا حاورتني متبنيا وجهة نظر طرف، فسأتبنى وجهة نظر الطرف المقابل
وهذه أيضا قاعدة أرى أنها تثري الحوار وتسمح بطرح كافة جوانب الموضوع
مع توضيح ذلك ضمن السياق.
أشكرك مجددا وأدعوا معك:
"نسأل الله .. أن يجمع أهل السودان على بناء وطن واحد متعدد يسع جميع أهله شرقاً غرباً شمالا جنوباً وطن يشعر كل فرد فيه أن هذا وطنه الذي يفاخر به ويدافع عنه .. لا وطن بالإكراه .. فإما التراضي وإما الفصال".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
الأخ عبد الله عقيد
تحيات
انا لا ادري لماذا انت منزعج ومعك العديد من متناولى الشأن العام بزياره ربيكا للولايات المتحده وما اثارته هناك.
طالما ان الأتفاقيه اعطتهم الحق فى تقرير المصير فأنهم لهم مطلق الحريه فى ممارسه ذلك الحق ويبقى التحدى الحقيقى لنا ان نقنع الأخوه فى الجنوب ان الوحده مفيده لنا ولهم(طبعا اذا كنا مقتنعين نحن بالوحده اصلا).
اما المحاولات التى يمارسها بعض العنصريين بالتشكيك فى كل تصريح يصدر من اى مسؤل من الجنوب ويسعون لتمرير الأجنده الأنفصاليه التى يؤمنون بها فأنها محاولات لن تنطلى على احد.
الناس سكتت خمسين سنه وشاركت فى الحروب خمسين سنه فعليهم الأن ان يشاركوا فى دفع فانوره السلام (ومن ظن بأن السلام كله ورود) يكون كمن لا يرى من الفيل الا اذنيه.
الشيئ المؤسف جدا يا عزيزى اننا فى الشمال مطالبين اولا قبل التحدث عن انفصاليي الجنوب ان نضع تعريف للشمال ذاته .
ما هو الشمال واين حدوده؟
هل هو شمال (عبد الرحيم حمدى) ؟
ام هو كل السودان ماعدا الجنوب؟
هذه الأسئله ملحه جدا وقد توقف نزيف عزيز فى جسد هذا الوطن المنهك ، فى الشرق وفى دارفور.
وارجو ان لا يكون رأيك ان هذه المشاكل ايضا (من الأستهداف الغربي) للسودان.
الغرب لم يطلبوا من اهل الشمال ان يظلموا اهل الشمال ، ام ان الشمال شيئ غير ذلك؟
الأخ شارلى
المشكله فى هذا الوطن معقده للغايه ويزيد تعقيدها ان يستصحب كل منا (نزواته) ويحاول ادماجها فى الحل فتزداد متاعبنا....؟؟
نرجوا ان يعم السلام كل الربوع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
Dear Ageed
I really congratulate you on ably conducting this post. I believe that you sincerely want the unity of the country, Sudan. However, the problem is on what ideology on which such unity is going to be based and prosper? Arab-islamic elite wants a Sudan based on Arab-Islamic ideology. Southerners say, no way for such unity. They (southerners) want a secular, democratic, pluralistic united Sudan. Otherwise, let us go our separate ways, so Arabs and Muslims can establish their own Arab-Islamic state. I do not think that Southerners have any right to impose what they believe in ,If the Arab and Islamic Sudan would not agree to their the secular Sudan. If you, Ageed, can resolve this dichotomy in your own self, I will be more than happy to support you.
(عدل بواسطة charles deng on 02-14-2006, 10:08 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: charles deng)
|
الأخ شارلس
لك التحية
وأشكرك على التفهم، وعلى هذا الطرح الموضوعي.
وبالفعل، إذا كان الخيار هو الوحدة مع التعدد، فهذا هو الخيار الذي أويده وأدعو له
وكما قلت، وهو المنطق، ليس من حق الشمال (العربي المسلم) أن يفرض هويته وأيدلوجيته على الجنوب، والعكس صحصح.
إذا ما دمنا حريصين على الوحدة، فلن تنقصنا الحيلة في إيجاد صيغة تعايش مشترك مع احترام التعدد.
المرفوض، هو فرض هوية طرف على الطرف الآخر، أنا وأنت نتفق على ذلك
المرفوض هو محاولة (انتزاع) أو محو أو تذويب هوية طرف لمصلحة الطرف الآخر
ونحن نتفق على ذلك.
حديثي السابق، عن (المخطط) الغربي ينحصر في هذه الجزئية بالتحديد.
وهي الاستعانة بالقوة الجنوبية متمثلة في الحركة الشعبية وأنصارها لخلق وضع جديد يسهم في تذويب الهوية العربية الإسلامية للأغلبية الشمالية لصالح (تلك الجهات)
وبما أن محاولة فعل ذلك ليست باليسيرة، وكما رفض الجنوبيون تذويب هويتهم فسيرفض الشماليون ذلك، وسيقاومونه، وستستمر حالة عدم الاستقرار.
لماذا فرحنا (جميعنا) بالاتفاقية؟
لأنها وضعت حلولا وسطية لهذا الإشكال.
ولأنها وضعت فترة انتقالية لتجربة هذه الحلول ومعرفة مدى إمكانية نجاحها.
ولماذا نتحدث الآن؟
خوفا من تضييع هذه الفرصة في نزاعات ومماحكات سياسية تفرضها مصالح وقتية
بين طرفي الحكم. في ظل غياب المقصد الأساسي والحل الاستراتيجي الذي ننشده.
لك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
الأخ مجدي
تحية
Quote: الشيئ المؤسف جدا يا عزيزى اننا فى الشمال مطالبين اولا قبل التحدث عن انفصاليي الجنوب ان نضع تعريف للشمال ذاته .
ما هو الشمال واين حدوده؟
هل هو شمال (عبد الرحيم حمدى) ؟
ام هو كل السودان ماعدا الجنوب؟
هذه الأسئله ملحه جدا وقد توقف نزيف عزيز فى جسد هذا الوطن المنهك ، فى الشرق وفى دارفور.
وارجو ان لا يكون رأيك ان هذه المشاكل ايضا (من الأستهداف الغربي) للسودان.
الغرب لم يطلبوا من اهل الشمال ان يظلموا اهل الشمال ، ام ان الشمال شيئ غير ذلك؟ |
هذه محاور جيدة بالفعل وتحتاج لنقاش مستفيض
بالنسبة لي شمال السودان هو كل السودان ما عدا الجنوب
وهذا هو الإطار الذي حددته اتفاقية السلام للشمال
بالنسبة لي أيضا.. ما يحدث في الشرق وفي دارفور مشاكل مختلفة تماما عما يحدث في الجنوب
الحبيب.. مشاكل ترتبط بالتهميش وظلم المركز. وليست مشاكل مرتبطة بهوية أو أيدولوجية.
(الاستهداف الغربي) أمر واقع وليس بعيدا عن هاتين البقعتين. هذه قناعتي.
للقارئ الكريم: (الغرب الذي أقصده.. هو أمريكا وحلفاؤها الأوربيين، وغيرهم)
ولك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
Dear Ageed
Thank you very much. Southerners, including the christians, which is a tiny minority, do not have any ideology based on religion. They are not in a position of imposing any ideology on any person. All what they say give to God what is God's, and give to Caesar what is Caesar's. Muslims think otherwise. I also think that there is no outside power working to dismentle the Sudan. Our enemy is ourselves. We shall be the people who would divide the Sudan. The policies of this government, though SPLM is a part of it, will be the instruments of our divisions. If there is any interest by outside powers to divide us it is because we do not work harder enough to show we can run our country without interference from a third party. This government could have resolved, Darfur, the East and some other issues, if it was interested in the unity of Sudan. Unfortunately, it is not.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: charles deng)
|
الأخ دينق
لك التحية
قلت إن الجنوبيين من ضمنهم الأقلية المسيحية الصغيرة في الجنوب ليست لديهم
أيديلوجية يسعون لفرضها على السودان.. فقط يريدون أن يطبقوا قاعدة
(ما لله لله، وما لقيصر لقيصر)..
أليست هذه أيديلوجيا؟ إذا كانت الأغلبية المسلمة تطالب بتطبيق دينها؟ (فرضا)
والأقلية غير المسلمة تريد تطبيق (العلمانية)..
فكيف نعتبر أنهم لا يرغبون في تطبيق أيديلوجيتهم!
أشرنا من قبل إلى ما توصلت له الاتفاقية (المرجع) وهو أن يطبق الجنوبيون
ما يرونه من نظام.. ويطبق الشماليون ما يريدونه.. في ظل دولة واحدة
لا يؤثر فيها جزء على الجزء الآخر.
أما التدخلات الأجنبية، فهي أمر واقع، الآن أنا أشاهد كوندليزا رايس أمام
في جلسة أمام مجلس الشيوخ وهي تتحدث عن السودان وعن خطة الإدارة الأمريكية
حول السودان، والسيناتورات يسألونها عن ذلك.. يعني ذلك أن السودان شأن
أمريكي داخلي يستجوب فيه السيناتورات الحكومة ويسألونها ماذا فعلت بشأنه
أليس ذلك تدخلا؟
أؤيدك في القول أننا نحن أعداء أنفسنا وأن بأيدينا أن نصلح أحوالنا
فالتدخل الخارجي سيظل أثره ضعيفا مهما بلغ حجمه إلا إذا ساعده أبناء
البلد على التدخل ويسروا له السبل لذلك وطبقوا له أجندته..
ولك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: عبد الله عقيد)
|
أخي عبد الله عقيد
سلام من الله عليكم
لصعوبة المداخلة في مثل هذا الموضوع المتشابك لم أشأ أن أتداخل ولكن للأهمية أيضاً لا بد من إبداء الرأي.
أولاً الأمم العظيمة كلها مرت بمخاض صعب وحروب طويلة, اوروبا التي نراها الآن تتوحد هل قرأنا تاريخها في القرن العشرين والتاسع عشر, حجم الحروب والدمار والصراع الذي دخلت فيه.
صراعات دينية
وصراعات عرقية
وصراعات على الثروات
وصراعات ثقافات
ولكنها لم تنتهي في ميدان الحرب فقط انتهت الى عهود ومواثيق إختلفوا وإتفقوا عليها أحس بعضهم أنهم ظلموا, ولكن في النهاية توصلوا الى سلام وكلفتهم النهضة التي عزموا عليها, زمن أطول من زمن الحرب لمداواة الجراج , و ,وبداية العمل والإنتاج, حتى استقر بهم الحال وأخيراً, ذات الأمم التي تصارعت وقتلت الملايين في القرن الماضي تتجه للوحدة في هذا القرن, وتبدأ رحلة الوحدة حتى وصلوا الى توحيد العملة وتوحيد الإرادة والقوة وقد يصلوا لتوحيد الجيوش وكل شي.
أنظروا الى هذا المشوار كم كلف من الأنفس ومن المال ومن الزمن الذي هو أغلى السلع.
هلا استفدنا من هذه التجربة واختصرنا على انفسنا الطريق ودفعنا ضريبة السلام والإتفاقية فمهما كلفت من المال فهو قليل ومهما كلفت من تضحيات الطرفين فهي الطريق الصحيح لبناء أمة السودان التي تملك كل مقومات الشعب الذي يستحق أن يستقر ويبدأ الإنتاج والذي هو فقعلاً قد بدأ على علاته.
هلا بدانا من حيث إنتهى الآخرون بدلاً من تكرار التجارب التي أصبحت نتائجها معروفة وحتمية.
هلا تنازل كل طرف لأجل الكل.
هلا عالجنا كل شئ بأقصى المعالجة التي لا تحتاج الى عمليات تجميل. وكما قال الأخ عبد الله عقيد الكي.
الوحدة هي النتيجة الحتمية لتجارب الأمم التي سبقتنا في أوروبا والولا يات المتحدة.
هلا كبرنا على الضغائر
هلا تركنا العاجلة ونظرنا الى مستقبل البلد البعيد.
تحياتي لك أخي عبد الله عقيد لهذا البوست الهام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: القلب النابض)
|
Dear Ageed
I thought we have move forward one step, then you take us ten steps backward. Now you are advocating two systems for one nation or state. This takes us to the drawing board again. If we are to have two systems, why not have two states? It does not make any sense, nor is it practical to have a two-system state. Southerners say let us have a secular democratic state that everyone can live with. Being secular and democratic does not mean we are banishing religion. From 1956 to 1983, we had been secular, did Islam or Christianity, or any other religion for that matter, disappear? Were our leaders who ruled us anything other than Muslims? Apartheid in White South Africa meant different laws for different cultural groups. Did we bring down apartheid regime of South Africa in order to create a new one north of it?
One of your interveners compared our wars with the European wars of the last two centuries. Most of the European wars were either one country wanted to unite its people or they were for agrandisemsnt. Our wars are over ideologies and ethnic hegemony. They are different wars from that of Europe. Europe was governed, and still is governed by rationalism, while we are governed by an ideology that has lost contact with the realities of today's world, at least under the NIF theocratic governmnt
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: charles deng)
|
الأخ دينق
تحية
ما قلته هو ما وضعته اتقاقية السلام، ولم أقله من عندي
مسألة وجود نظامين في دولة واحدة هي من الخيارات التي وضعتها
الاتفاقية..
وأريد أن ألفت النظر إلى نقطة هامة جدا.. وهي أن الأقلية
إذا طالبت بوضع لم توافق عليه الأغلبية فهذا يعتبر من قبيل
فرض مشيئة الأقلية على الأغلبية.. (بشكل مطلق).
وسأعود السبت إن شاء الله لمناقشة مداخلتك بصورة كاملة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: القلب النابض)
|
الأخت العزيزة القلب النابض
لك التحية والتقدير
وأشكرك على هذه الإضافة الثرة
والعقلانية..
والمثل الأوروبي وحتى الأمريكي وخوضها لمعارك
الوحدة وليس الانفصال ظاهر لكل ذي بصيرة
ولكننا يا أختي ما زلنا نعاني غشاوة النظر والتدبر
فيما آل إليه غيرنا ممن عاش نفس ظروفنا أو أسوأ منها
لك خالص التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلام حار.. والانفصال.. حرّم ما بنكويبو!! (Re: charles deng)
|
الأخ دينق
تحية
| Quote: From 1956 to 1983, we had been secular, did Islam or Christianity, or any other religion for that matter, disappear? |
خلال هذه الفترة قامت الحرب في الجنوب مرتين..!!
ما هو السبب؟
هي المظالم.. و.. و.. إلخ.. لكن الدين لم يكن السبب.
نعم لم يذهب التدين من الناس ولم يختف دين من الحياة.
ولكن ماذا يضير لو طالبت أغلبية بتطبيق عقيدتها على حياتها؟
مع ضمان ألا تطبقها على أقلية أو أفراد لا يودون ذلك؟
وما هو المانع إذا طالب أهل الجنوب تطبيق العلمانية في الجنوب
رغم وجود أقلية من المسلمين توازي في العدد الأقلية المسيحية؟
ليس هناك مانع.. ما دامت الأغلبية تضمن ألا تطبق (عقيدتها) وأحكامها
على الأقلية، أو على الأفراد غير المتفقين معها.
هذا أمر يحكمه المنطق..
وكما قلت لك.. إذا طالبت الأقلية بتحييد الأديان وكان هذا ضد إرادة
الأغلبية.. فالأقلية هنا تمارس دكتاتورية.. لا محالة
التعايش لا يعني أن يفرض أحد ما سلوكا إلزاميا على الآخر..
لنضرب مثلا بنا .. أنا وأنت..
أنت هنا تتمسك بموقف مبدئي مثلا بحث تكتب بالإنجليزية رغم أنك تقرأ العربية
جيدا، وربما تجيد الكتابة بالعربية، ولكنك (ربما) تتخذ موقفا مبدئيا تجاه
هذا الأمر.. وأنا كذلك.. أقرأ ما تكتب وأرد عليه بالعربية..
موقفين مبدئيين متوازيين، ولكنهما لم يمنعانا من النقاش والتفاهم.. أليس كذلك؟
ولو كنت زميلي في داخلية فسنسكن غرفة واحدة دون الإحساس بأدنى (ملاحظة) لذلك..
وقد حدث لي ذلك وسكنت مع إخوة جنوبيين.. ننام معا ونصحو معا ونأكل ونشرب ونلبس
ونذهب للدراسة ونعود.. وكل له دينه وله سلوكه وله طريقته في الحياة.. وعندما
يحين وقت الطرب واللهو نلهو ونطرب معا.. وأذهب أنا لأصلي وأعود لمواصلة اللهو
فلا هو ينهاني ولا أنا أنهاه.. هذه هي حياتنا في السودان..
فلماذا نسعى لفرض توجه بعضنا على البعض الآخر..!
نقاشك للإخوة ممن تمثلوا بالوضع في أوروبا سابقا سأتركه لأنه سيخرجنا من الموضوع.
ولكني أريد أن أعلق على هذه الفقرة:
while we are governed by an ideology that has lost contact with the realities of today's world,
هذا فهم خاطئ للأمر، فالإسلام كدين وسلوك قابل للتواصل مع كل وضع وكل زمان ومكان
فهو رسالة متكاملة ومخطط منهجي مهيأ لتقبل التطور في كل النواحي.
at least under the NIF theocratic governmnt
وبهذا الاستطراد أعتقد أنك تقصد (إسلام الجبهة) أو ما حاولت الجبهة تطبيقه
في السودان، ولم تفلح.. وهذا أمر آخر.
ولك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
عبد الله عقيد
jini
Albino Akoon Ibrahim Akoon
محمد الأمين موسى
حسن الجيلى سعيد
يوسف السماني يوسف
مجدى محمد مصطفى
Mohamed Abdelgaleel
القلب النابض
عشة بت فاطنة
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست