الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-03-2024, 10:33 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة ناذر محمد الخليفة(ناذر محمد الخليفة)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
09-22-2008, 01:07 PM

ناذر محمد الخليفة
<aناذر محمد الخليفة
تاريخ التسجيل: 01-28-2005
مجموع المشاركات: 29251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !!

    وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة
    أجرى الحوار : عثمان فضل لله..حمزة بلول - تصوير : علم الهدى
    قد يتفق الكثيرون في القدرات الفكرية العالية للحاج وراق مسؤول تعليم الماركسية السابق بالحزب الشيوعي وان كان رأي البعض ان وراق كغيره من مشاريع المفكرين

    السودانيين أضاعتهم ممارسة السياسة اليومية واضاف اليها وراق الصحافة اليومية..ايضا يتفق عدد غير قليل ان لحاج وراق كثير من المواصفات الشخصية غير المفهومة كتهجسه الدائم والتغيرات الفكرية والسياسية ..في حوارنا معه تركناه يتجول فكريا في بعض الاحيان وحاصرناه بالاتهامات في مناطق اخرى وهكذا استمر الحوار الى نهايته.
    *حاج وراق مر بمراحل فكرية وسياسية متباينة ..ماهو مكونه الاساسي الذي يمكن ممايزته عن غيره ؟
    افتكر ان الشيء الاساسي عند كل انسان عملية تكوين شخصيته عبر مراحل و يمكن ان نجد ان كل مرحلة وضعت "مدماك" في شخصية الفرد وبالتالي الشخص هو نتيجة التجارب جميعها,ومثل الحديث عن ان الحكمة هي الاخطاء التي تعلمنا منها.
    *الا توجد مرحلة مختلفة عن الاخرى واقرب الى نفسك؟
    كما قلت لك الانسان جماع كل التجارب وانا بالطبع كذلك , وكل تجربة بحسناتها وسيئاتها والشخص يستنتج منها استنتاجاته ويستخلص منها دروسه لهذا من الصعب ان يقول الانسان ان هناك فترة اقرب له نفسيا.
    * في فترة الجامعة كنت على اتصال بكل التيارات الفكرية والتنظمية الموجودة خاصة الشيوعيين والجمهورين نود ان نعرف ماهو الدافع لهذا البحث وانت شخص خرجت من بيئة صوفية وكذلك مدى تأثير هذه البيئة على اختياراتك الايدلوجية والسياسية؟
    تريدون مني ان العب لكم دور المراقب والمحلل النفسي , وسأحاول هذا اذا في الاساس ممكن ان يفعلها الانسان على نفسه...انا افتكر ان الشخص في النهاية لحد ما تؤثر عليه بيئته وتجاربه اضافة الى قابلياته واستعداداته الفطرية واظن ان أهم حدث شكل لحد كبير الاختيارات اللاحقة هو حدث "طلاق" أمي من أبي وهذا الحدث مهم جدا لأننا من ناحية كنا أسرة فقيرة جدا وكان ممكن ان تضطرب وتضيع أسرتنا الصغيرة لولا التضامن الاسري الذي وجدناه من العائلة الكبرى "أخوالنا" وبالتحديد خالي المرحوم محمد نصرالله وهو لعب دورا حاسما في الا نشعر بفقدان الاب من الناحية الاقتصادية او التربوية ..هذه المسألة حدثت وانا في الصف الرابع الابتدائي وبالنسبة لطفل صغير لابد ان يلاحظ انه مختلف وماعنده ابوين موجودين معا , وعلى عكس ما يتعامل البشر مع بعض الامور بتبسيط فمثلا طلاق أمك يفتكر دائما انه نقمة كبيرة جدا مع انه فعليا نعمة في طي نقمة لأنك اذا كنت طفل عادي لن تتساءل , ولكن بمجرد ان تحس انك ليس مثل الاطفال الآخرين ووالدك ليس موجودا معك سيقوي لديك القدرة على التساؤل وهذا يزيد الطاقة النقدية والفكرية عند الشخص كونه يتساءل باكرا لان هناك حدث كبير في حياته , وكذلك دائما الشخص الذي تحدث واقعة تجعله يبحث عن انتماء .. ايضا واحدة من الدوافع النفسية والاجتماعية للبشر في الدخول في التكوينات السياسية هي الحاجة الى الانتماء مثل الحاجة الى الطعام والقهوة هي الحاجة للحب والتقدير والانتماء فلذلك الشخص الذي تحدث له واقعة تخدش احساسه بالانتماء باكرا دائما ما يبحث عن انتماء اجتماعي ,وكذلك البيئة التضامنية التي وجدتها في العائلة الكبرى لحد كبير شكلت رؤاي الفكرية والسياسية لهذا اتمنى كل شخص حدث له شيء شبيه لما حدث لي ان يجد المساندة الاجتماعية التي توفرت لي, فهناك اشخاص تيتموا و..و.. لكن لم يجدوا المساعدة الاجتماعية اللازمة التي تنقذهم من الضياع وهذا في الغرب يسمى " دولة الرعاية الاجتماعية" وفي الشرق "الاشتراكية", لذلك انا اظن ان هذه المسألة لديها علاقة بكل مستقبلي اللاحق..
    ايضا مشهد اخر اثر فى بشكل كبير وهى من القصص التى كثيرا ما ارويها وتتمثل فى اننا عادة ما كنا نتناول وجبة العشاء عبارة عن فول و(الموية) تكون اكثر بكثير من حبيبات الفول حتى تشبع عددا من البطون الجائعة و القصة التى لن أنساها هي اثناء تناولنا لوجبة عشاء تلك كنت ألاحظ ان امي تحرص الا تأخذ حبات الفول و"تغمس" في موية الفول فقط ..وهذا يشكل حياتك ان تعرف ان هناك ام, يمكن ان تجوع كى يشبع ابناؤها دون ان تعطيهم احساس انها مقاطعة الطعام .ايضا تعتبر هذه واحدة من الدوافع للنشاط العام ان تجعلك تنتمي وتعطي وبالطبع لايمكن ان تتطابق مع كل نموذج يحرك حياتك ولكن هذا نموذج محرك ولذلك افتكر ان كل ما ذكرته له علاقة بالانتماءات اللاحقة مثلا الانتماء للحزب الشيوعي كان المحرك له هو العدالة الاجتماعية, وحتى عندما خرجت من الحزب الشيوعي وأسسنا "حق" ظل هذا الهم ملازما لي وايضا بعد الاستقالة عن السياسة الحزبية تجد أن البحث عن العدالة الاجتماعية هو احد محركات التفكير والممارسة ولابد ان يكون للشخص اهتمام بالمستضعفين
    *انت كنت تقرأ للجمهوريين والحزب الشيوعي , ماهي الاسباب التي جعلتك تفضل الشيوعي على الجمهوري؟
    الشيء الغريب ان المطالب الاجتماعية والسياسية للحزب الجمهوري والشيوعية تكاد تكون متقاربة جدا , فالشيوعية تدعو للعدالة الاجتماعية لكن لم يكن واضحا في الخط الماركسي اللينيني العلاقة ما بين الاشتراكية والديمقراطية والجمهوريين يدعون ايضا للاشتراكية والديمقراطية وتحرير النساء لكن "السن" لها دور مؤثر يعني دائما الشخص في شبابه الباكر يكون اكثر ميلا للفاعلية السياسية والحركية النضالية , الجمهوريين في ذلك الوقت كانوا اشبه بنادي فكري اكثر من كونهم حركة ضغط وكفاح..بالاضافة الى هذا هناك موقف شخصي وقد تحدثت عنه وأسيء تأويله وهو انه كانت هناك مظاهرة في الجامعة مشتركة في عدد من التنظيمات من بينها الجبهة الديمقراطية وكانت قائدة المظاهرة هي امال جبرالله ونحن كنا خارجين في المظاهرة ولا زلت اذكر انها كانت ترتدي ثوب ابيض وكان هناك تقليد وهو ان الشرطة تقفل طريق المظاهرة قرب صينية الاتحاد الاشتراكي وفعلا عندما اقتربنا من الصينية بدأت الشرطة في اطلاق الغاز المسيل للدموع و بدأ الطلاب يهربون عكس اتجاه الشرطة ،لاحظت ان امال جبرالله لم تتراجع بل كانت تتقدم في اتجاه الشرطة هذه الكفاحية العالية في ذلك الوقت كانت جذابة بالنسبة لي بالرغم من انني لم اتمكن من اجابة بعض الاسئلة الفلسفية لكن استهوتني الكفاحية العالية وللامانة الى الآن غالبية الطلاب الذين لديهم حساسية تجاه الكفاحية يذهبون الى الجبهة الديمقراطية وفي بعض الاحيان يهمشون الاسئلة الفلسفية والوجودية وغيرها وفي ذلك الوقت تراجع الحاح السؤال الفلسفي لصالح الكفاحية وانا دخلت الجبهة الديمقراطية والحزب الشيوعي وكنت (مؤمنا) والانقلاب الفلسفي تم لاحقا وانا داخل الجبهة الديمقراطية والحزب الشيوعي
    *من الملاحظ انك احتفظت بمسحة دينية طيلة تنقلاتك الفكرية والسياسية الى ماذا تعزي هذا الامر؟
    فعلا هذا صحيح , و الدليل الذى ربما لاتعرفه انت انه في الحزب الشيوعي يتم اختيار اسم حركي بديل لاسمك الاصلي وكان البعض يختارون كاسترو ومانديلا ولينين لكن انا اخترت (ابوذر) واستمر معي فترة طويلة جدا وهذا يعطيك انجذاب الى تراث العدالة الاجتماعية في داخل ثقافتنا العربية الاسلامية , وبعد ذلك للحقيقة حدث تحولات وتأملات والشخص اصبح مدقق اكثر في ان هذا الامر سيصل الى نهايته هناك ام لا ؟ وهذه حكمة لاحقة لكن اؤكد لك انه في تلك الفترة لم يكن مصادفة ان يكون اسمي الحركي هو ابوذر ومازلت افتكر ان احد مصادري الفكرية هي الفكرة الجمهورية والمدارس الاشتراكية وايضا احد هواجسي المستمرة انه كيف تتسق مطالب التحديث مع الايمان الديني يعني الا تذهب الى مطالب الحداثة في تناقض مع تدينك واظن ان هذه المعضلة لو تم حلها سيتحدد مصائر الشرق الاسلامي كله الذي يواجه معضلة اختيار الحداثة دون الدين والتي تختارها مجموعات صغيرة من المثقفين معزولة عن التيار الشعبي العام او الخيار الآخر وهو التدين في تضاد مع العصرنة وهذا تختاره مجموعات كبيرة , وانا اظن ان هذا الفصام ليس حتميا لكن هذا يحتاج الى مجهود كبير جدا من عدد من الناس كل شخص يأتي ويضع "مدماكه" ويذهب الى ان يحل التناقض هذا , واظن الاستاذ محمود محمد طه قدم مساهمة فكرية كبيرة جدا في هذا الاطار وكذلك الصادق وحتى الترابي(قالها ضاحكا) ولكن كل هذا لابد ان يكون عملية تراكمية ويصبح تيارا اجتماعيا حتى ندخل في حداثة على الذات وحداثة شعبية وليس الحداثة المغتربة او العشوائية مثل ان يكون في العالم الاسلامي جميعه اجهزة الامن حديثة جدا لكن الزراعة تقليدية وكذلك الذهن فيه "تضايف" بين مظاهر حديثة واخرى تقليدية بدون توفيق ابداعي ومنتج وكأن كل منا يحمل ضده.
    *رغم هذا "ابوذر" وصل مرحلة كفر بكل هذه الافكار واعتنق الماركسية المادية ..اين النقطة الفاصلة؟
    اظل اقول ان اليسار يتميز بكفاحية رغم ان الاستاذ محمود عبر عنها بشكل كامل لكن الحركة الجمهورية كحزب ليست متطابقة او قريبة من كفاحية الاستاذ محمود لهذا اظن ان هذا الامر هو مايجعل الحركة الجمهورية غير جاذبة بالذات للشباب وفي ذلك الوقت للامانة نحن لم نقدر بشكل صحيح موقف الاستاذ محمود من "مايو" وايضا لدي سبب شخصي لاني ذهبت الى الاستاذ محمود وكنت في حيرة بين خط الحزب الجمهوري والماركسية التي كنت اقرأها مع الفكر الجمهوري وفعلا ذهبت الى الاستاذ محمود وكانت لدي قضايا(طبعا لاحقا الشخص اصبحت له تأملات مختلفة وتلك الاشياء وجد ان لديها اجابات مختلفة) لكن المهم في ذلك الوقت كان من الاشياء التي سببت لي اشكالا حديث الاستاذ محمود انه ليس هناك غيرية في الكون وان الكون كله في الآخر "الله" وهو كان يكرر الحديث القدسي "ياداؤود انت تريد وانا أريد فإن سلمت بما أريد أعطيتك ما تريد" عندما ذهبت للاستاذ محمود قلت له هذا الحديث نفسه يؤكد انه لايمكن مخاطبة الآخر مالم يكن هو "غير" واذا الكون ليس به غيرية لايصح الحديث عن إله وعبد..اجابة الاستاذ في ذلك الوقت ان هذه الاشياء لن يحلها التأمل وانما تجيبك عليها العبادة ولابد ان "تسلك" وانا لم اقتنع وقلت انه يريدني اتورط حتى اجد الاجابة ؟!وبالنسبة لي كان الاول ان اجد الاجابة و لكن الانسان عندما تعمق اكثر وجد ان هناك افكار يتم فحصها بالممارسة وانت عندما تختار المسار الرئيسي تجد ان هنالك تفاصيل تفحصها بالممارسة والمفارقة انه ايضا وجدت في الماركسية هذه المسألة ، ماركس يقول ان الممارسة معيار الحقيقة اي اذا جربت شيئا ما ،اذا فروضه صحيحة يتم فحصه في التجربة العملية, وفعلا هناك بعض اسئلة الوجود تحتاج الى مكابدة التجربة الذاتية وفعلا بالنسبة لكثير من المتصوفة مسألة وجود الحق مثل ان تحاول ان تثبت لشخص ان الشمس موجودة لأنها من البداهات الكبيرة، انت فقط تختبرها اي انه لاتكون بالحجج المجردة فقط لانه من الصعب ان ابحث عن حجج عن وجودي لانها خبرة معاشة وانت تحس بانك موجود , وبشكل عام هناك حقائق كبيرة جدا انت تحسها وان لم يؤسسها منطق مثل احساس الحب لأمك مثلا اذا قال لك شخص اثبت انك تحب امك تكون شاقة جدا كمسألة منطقية لكن لأنها خبرة معاشة ولا تحتاج لكثير حديث
    *في العادة ان اي شخص يذهب بذهن وقلب مفتوحين للاستاذ محمود يقتنع بقوة منطقه..الا تعتقد ان عودتك من عنده دون الوصول الى نتيجة شيئا نادرا؟
    والله فعلا هي حاجة غريبة لكن انا الى الان لدي تقدير بالغ جدا للاستاذ محمود وافتكر انه احد اهم "مداميك" الاستنارة لهذا تجدني اكرر مقولة مشيل فوكو "الذين احبهم لا اضعهم بين قوسين بل اشتغل عليهم" لهذا تجد ان الذين تحبهم وتحس انهم اضافوا كثيرا لا تجمدهم بين قوسين ولسوء الحظ هناك كثير من تلاميذ الاستاذ جمدوه بين قوسين "تجميد تقديسي" وافتكرانه يجب ان نتأمل لماذا الحركة الجمهورية مجمدة واظن انها مجمدة لان علاقتها بالاستاذ محمود علاقة تجميد تقديسي يعني هناك علاقة جذر فكري وهذه المسألة ليست صدفة كما يعتقد الكثيرون .ايضا اظن ان واحدة من اهم المشاكل التي قادتنا لها الماركسية التي كانت وسيلة لدى كل الذين انتموا للحزب الشيوعي في بواكير تأسسه وكان بالنسبة لهم لايمكن ان تكون هناك حركة ثورية بدون نظرية ثورية التي كانت بالنسبة لهم هي التغيير الاجتماعي ,لاحقا اصبح نشر الماركسية هو غاية في ذاته وليس العدالة الاجتماعية لهذا لم يتبينوا مفارقة ان عمليتك الثورية كانت قيد على التغيير الاجتماعي وقيد على مجموعات كبيرة من الناس ترغب في الانتماء للتغيير الاجتماعي , الايعد هذا سببا كافيا للتأمل والمراجعة في النظرية الثورية ملائمة للتغير الاجتماعي اذا هي بتعزل غالبية المجاميع التي يستهدفها التغيير ونفس الشيء نجد ان التجديد هو وسيلة لعيش حياة جديدة فإذا اصبح ان التجديد له كابح رئيسي يجعل الناس لايقبلوا تجديد حياتهم وتدينهم معنى هذا اننا يجب مراجعة استراتيجية وتكتيك التجديد واظن انها ضرورية وخصوصا فيما يتعلق ب"هل العبادات قابلة للتجديد ام لا؟" وانا شخصيا ارى ان العبادات غير قابلة للتجديد لأسباب كثيرة وايضا اظن ان هذه الفكرة هي التي جعلت الفكر الجمهوري ليست لديه قابلية للتجدد الكبير وطبعا لاحقا في تطور الفكرة الجمهورية نفسها تم التفريق ما بين "الاصلاء" والاصيل الواحد وهو الوحيد الذي يملك فرصة للعبادات الاصيلة ولكن كل الاصلاء هم أصلا في اطار تقليد العبادات كما مارسها المعصوم "ص" والآن الفكر الجمهوري به نقاش حول ان الاستاذ محمود هو الاصيل الواحد ام لا.. لأنه هو قال انه على شك, المهم ان النتيجة التي وصل الحزب الجمهوري ان تجديد العبادات هذا معني به شخص واحد هو الاصيل الواحد, طيب اذا هو شيء معني به شخص احد الا يجب ان نهمشها في دعوتنا وتفكيرنا وتصبح موضوع شخص واحد!
    *لنذهب الى الحزب الشيوعي.. انت وصلت مكانا في الحزب" مسؤول التعليم الحزبي" وهي منطقة مقلقة لأن عملها فكري بشكل كبير, انت وقفت في هذه المحطة متأملا ثم غادرت الحزب الشيوعي..لماذا؟
    * انا كنت اولا مسؤول التعليم الحزبي في العاصمة القومية ثم تم ابتعاثي لمدرسة الكادر في موسكو وهذا جزء من الاعداد للترقي وفعلا بعد عودتي من الاتحاد السوفيتي بفترة اصبحت مسؤول التعليم الحزبي , وأنا افتكر ان اهم علامة فارقة بالنسبة لي هي زيارتي للاتحاد السوفيتي ويعتقد الكثيرون ان الانقلاب الذي تم لنا هو انقلاب مفاجئ وهو مؤكد ليس مفاجئا بل هو عملية تراكمية فيها جراح معرفة بالغة جدا.. انا افتكر انني محظوظ بحق لانني لو لم اسافر للاتحاد السوفيتي في ذلك الوقت الذي حدثت فيه وقائع كبيرة جدا واذا لم يكن لديك عمى ايدولوجي ستكتشف الكثير, وانا اكتشفت وجود قيود بالغة جدا على الحريات مثلا "تروتسكي " احد كبار المفكرين المراكسة والذي حقيقة لديه خط غير الخط الستاليني المهم اذا انت تريد ان تقرأ لتروتسكي في الاتحاد السوفيتي ستجده في معهد العلوم الاجتماعية الذي يتبع للجنة المركزية للحزب الشيوعي السوفيتي و لن تجد كتبه في المكتبة العامة وانما في مكتبة خاصة تسمى "مكتبة العمل السري" وتذهب لتطرق شباكا محددا وتقدم بطاقتك الحزبية لاثبات انه من حقك استخدام مكتبة العمل السري حتى تسطيع ان تقرأ لتروتسكي وذات الشيء يحدث مع مجلة النيوزويك وهكذا بالرغم ان المكتبة مختصة بالدراسات التي تخص العمل السري كالتخفي لكن تجد تروتسكي ايضا! اكتشفنا كذلك انك اذا اردت ان تسافر من مدينة لمدينة لابد ان يختموا لك في جوازك , آلات الطباعة يتم تصديقها من جهاز الأمن حتى اذا طلع بيان يعرفون اين مصدره ؟ حتى الراديو مصمم لالتقاط الاذاعات السوفيتية فقط ولا تستطيع سماع البى بى سى مالم تاتى براديوا مصنع خارج الاتحاد السوفيتى ، لهذا كان الجمهور يحس بأنه محصور مما جعل الناس في بعض الاحيان يشعرون ان تقييد الحرية خطأ وكذلك جعلتهم في بعض الاحيان يستنتجون اشياء غير صحيحة مثلا انا ركبت مع سائق تاكسى فسألني من اين انا؟ فاخبرته انني من السودان الذي يوجد في افريقيا..و..قال لي بلادكم احسن من بلانا! في حين ان الاتحاد السوفيتي لايمكن مقارنته بالسودان لكن هو من "القفلة" والكذب الكثير افتكر ان السودان يمكن ان يكون افضل من بلاده ..ايضا حضرنا الانتخابات وهي تجربة مهمة جدا لأننا اطلعنا على كيفية اجراء الانتخابات واذكر اننا ذهبنا الى مدينة اسمها "لينينغراد" وتم تغيير اسمها الان "بطسبيرج" وكنا كل وفود الاحزاب الشيوعية العربية مع بعضنا البعض وكان من المفترض ان القي كلمة الوفود العربية امام الحزب في لينينغراد وطبعا لابد ان يطلعوا على نص الخطبة وتتم ترجمتها قبل ان يسمحوا لك بالالقاء وكنت قد بدأت الخطاب بنكتة ولكن مشرفنا وهو مستشرق أصر على حذف النكتة بمبرر ان الشيوعيين في لينينغراد متوترون لان عدد منهم سقط في الانتخابات وان هذه النكتة ستخلق مشكلة لهذا لابد من حذفها وعندما رفضت بإصرار تم تكليف غيري بإلقاء خطبة بديلة وقطعا لم تخرج عن الخطب الباردة التقليدية !

                  

09-22-2008, 06:50 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    رمضان كريم يا ناذر وتشكر على ايراد الحوار
    هل هذا كل نص الحوار ام هناك بقية منه
    مع تحياتى
                  

09-23-2008, 01:34 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    شكرا نازر

    زالحاج انسان صادق ونبيل

    وقد بكي نتاج هذه المواقف التي لو لم يسافر الر الاتحاد السوفيتي لما عرفها

    يا ريت تكمل اللقاء وبه تفاصيل اخري جميله
                  

09-23-2008, 10:44 AM

ناذر محمد الخليفة
<aناذر محمد الخليفة
تاريخ التسجيل: 01-28-2005
مجموع المشاركات: 29251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الجزء الثاني من اللقاء ..:


    Quote: رحلة بين رفاعة وموسكو..(2-3)/لست متهجســا ولكنى اخشــى الغــواصات/حــــق كانـــت مختـــرقة ولـــــم افصـــل احدا بقـــــرار مـــــني
    أجرى الحوار : عثمان فضل لله..حمزة بلول - تصوير : علم الهدى
    قد يتفق الكثيرون في القدرات الفكرية العالية للحاج وراق مسؤول تعليم الماركسية السابق بالحزب الشيوعي وان كان رأي البعض ان وراق كغيره من مشاريع المفكرين

    السودانيين أضاعتهم ممارسة السياسة اليومية واضاف اليها وراق الصحافة اليومية..ايضا يتفق عدد غير قليل ان لحاج وراق كثير من المواصفات الشخصية غير المفهومة كتهجسه الدائم والتغيرات الفكرية والسياسية ..في حوارنا معه تركناه يتجول فكريا في بعض الاحيان وحاصرناه بالاتهامات في مناطق اخرى وهكذا استمر الحوار الى نهايته.
    · كثير ممن يعرفون الحاج وراق يؤكدون أنه متهجس ويطلق اتهاماته يمينا ويسارا هل يعود ذلك بشكل آو بآخر الى السوفيت أم أنه سلوك منذ زمان مبكر؟
    الحديث عن التهجس بالنسبة لشخصي صحيح تماما، ولكن أصلا الذين يقولون الحاج وراق متهجس يريدون أن يضعفو الحس التأميني له في مواجهة الأجهزة الأمنية ، وقطعا أحد أهم آليات الانظمة الشيموليه هو اختراق منظمات المجتمع المدني والقوى السياسية، لهذا أي شخص يقول لك إنت متهجس أكثر من اللازم، يريد أن يجعلك حمل وديع. لكي تسترخي مما يمكن الاجهزة الامنية ان تحرز فيك أهدافا! وفعلا أنا درست 6 أشهر في الاتحاد السوفيتي تأمين وعمل سري، وهو كورس تدرسه بشكل نظامي، ولكن رغم هذا أنا أزعم بأنني أتعامل بذهن مفتوح مع الجميع، بمعنى أنني أسمع من أي شخص أيا كانت خلفيته، ولدي استعداد أن أركز على عنصر الصحة في حديثه حتى ولو أني أعرف أنه عدو وأبحث عن بذرة الحقيقة، ثم أهضم بعد ذلك، وأفتكر أن الشخص لو أعمته هواجسه التأمينية من السماع والتفكير يكون تطوره قد توقف، لأنه حتى عيوبك في بعض الأحيان تعرفها من العدو لو كنت منظمة مجتمع مدني أو حزب سياسي ومن المفترض إلا تغلق أذنيك لمجرد أن الحديث خارج ممن تعتبره عدوا بالعكس في كثير من الأحيان العدو يقول عنك حديثا صحيحا لأنه الأكثر معرفة بالمكان الذي يوجعك، وهذا بالطبع يختلف من التفاعل مع أي حقيقة مهما كان مصدرها، ودافعها يختلف عن فتح منظمتك أمام الغواصات، وهذا يختلف اختلافا كليا. وأنا أفتكر أن أحد شروط المعافاة الأسياسية هو معافاة منظمات المجتمع المدني والأحزاب من الخروق والتغويص، لأن أهم أداة من أدوات تخريب الحياة السياسية والمدنية الآن هو أن تكون اللافتة ديمقراطية ويدخلوا لك مجموعة من الأشخاص هم أصلا ضد الديمقراطية، وتصبح أنت في ربكة من أمرك لاتعرف كيف تجعل منظمتك ديمقراطية لا تعرف تطرد وهذا ما شوّه العمل السياسي في البلاد.
    * لكن أيضا التهجس أعاق كثيرا من العمل السياسي الآن، وأصاب القوى السياسية بالتكلس، مثلا يقول كثير من شباب الحزب الشيوعي إن القيادة تؤخر إجراء المؤتمر لتهجساتها من عدم استقرار واستمرار الوضع؟
    طبعا الحزب الشيوعي في وضع أفضل في مواجهة الحديث الذي نطرقه الآن، لأنه تشكل في الاربعينات، ولديه كمية كبيرة من الكوادر والقيادات التي تم اختبارها منذ الاستعمار، ومرورا بعبود ونميري حتي جاءت الانقاذ، وهذا بالاضافة الى أن شيوعي مختبر يتزوج شيوعية مختبرة، وينجبون أبناء يدخلون الحزب الشيوعي.. لكن إذا نظرنا الى حق مثلا عندما تأسست..
    * هناك اتهام بأن هواجسك قضت على تنظيم حق الذي كنت تتولى قيادته بالداخل رغم سرعة نموه وجماهيريته؟
    دعني أكمل لكم حديثي.. "حق" تكونت في ظل الانقاذ وهذا الفرق الاساسي بينها وبين الحزب الشيوعي الذي يملك مسّاحين يمسحوا الأرض، ويحدّدوا طابع "الطوبة" التي يريدون وضعها، لكن نحنا عندما أتينا لنؤسس – حق- كانت هناك مشكلة أساسية هي أن المساحين أنفسهم لم يصنفوا هل هم معك أم ضدك؟! وأنت الذي تريد أن تبني والذين يفحصون لك الواقع نفسه لم تختبرهم لتتأكد أنهم معك أم ضدك. وبالنسبة لي كان واضحا تماما وبناءً على معلومات وليس استنتاجات أو هواجس أن الأحهزة الأمنية للانقاذ حددت استراتيجية في مواجهة حق وهي أن تسمح لها بالنماء لأن نموها يتم على حساب الحزب الشيوعي، لكن بشرط أن تنمو تحت "إبطنا" وبسيطرة مباشرة منا حتى نحدد تطورها اللاحق، وهذه الاستراتيجية متناقضة لأنه لايوجد حزب ينمو إلا في فضاء، وليس تحت السيطرة. ولكن الأهم اخترنا أننا حتى لو لم ننمُ يجب ألا ننمو تحت السيطرة، لهذا افتكر أن التحدي الذي واجهته حق تحدي غير مسبوق، لأن كل الأحزاب الأخرى واجهت تحدي الاختراق الأمني، وهي مؤسسة وبنياتها ناضجة ولديها تقاليد تنظيمية، ونحن حاولنا أن "نخرت هذا الشوك من الجسم"، وكانت عملية شاقة, هناك دراسة تم عملها للشركات، وهي عندما تواجه الشركة مشاكل أن هناك أفراداً يميلون للانتقاد وآخرين يميلون لإبداء الإخلاص والبعض ميال للترك, ونحن عندما واجهنا تحدي الاختراق الامني هناك من أبدى الولاء، ومن اعترض، والغالبية تركوا، وهذا أصلا في أي مؤسسة عندما تواجه أزمة كبيرة يذهب بعض الاشخاص، وهي معركة لم تكن بسيطة بل العكس كانت معركة كبيرة جدا لأن الشوك الذي نزعته عن جسدك أحدث همودا معنويا عند البعض، رغم أنهم كانوا جيدين. وبشكل عام نحن لم نقم بفصل شخص بل قامت به "لجنة التحكيم" وهي هيئة مستقلة ينتخبها المؤتمر العام ولا يسيطر عليها الأمين العام للمكتب التنفيذي بأي شكل لكنها استقصت عن هؤلاء الاشخاص، وبعد عملية طويلة قدرت هيئة التحكيم أن تفصلهم وكانت هناك اجراءات تأمينية لاحقة مثلا إذا فصلت شخص وهو مسؤول من جامعة تجد نفسك مضطرا لتجميد فرعية الجامعة بكاملها وفي هذه الفترة تضجر الكثيرون وتركوا الحركة، ولكن ليس لأننا دمغناهم بتهمة. وفي الآخر الحركة فصلت 13شخصا فقط بعد اجراءات تحقق وعدالة واليات محددة، أنا افتكر أنها لم تكن متوفرة في أي حزب آخر، وانت تجد أن السلطة التنظيمية لاتفصلك بل تفصلك هيئة ينتخبها المؤتمر، والمكتب التنفيذي لا يستطيع أن يغير تكوينها، وفي ظل فاشي تريد أكثر من هذا؟! وفي ظل النظام الفاشي أولوية أعلى من غيرها لهذا الشك كافي لكي تتخذ إجراءات لتأمين حزبك، وليس اليقين، ونحن الحد المعقول للتثبت عملناه، واعطينا بينات لهيئة التحكيم وهي التي فصلت.. وهذه الاشكالية لم تواجه حق فقط بل تواجه أي تنظيم تم بناؤه تحت ظل الانقاذ، وقيمة التجربة تتعدى التظيمات التي تم بناؤها في ظل الانقاذ، والتنظيمات الاخرى الكبيرة التي لديها تقاليد تنظيمية هل كل من دخلها منذ العام 1989الى الآن مخلص للحزب أم دخلها البعض ليخربوا، وإذا لم توجد اليات بحد أدنى من العدالة.
    *كثير من الناس كانو بينظرو لي حق باعتبارها مشروع تحالف مع حزب اخر وحتي حركة الاستاذ الحاج وراق كانت في بعض الاحيان اقرب الي حزب الامة وفي فترة اخري اصبحت اقرب الي .. لي بمعني انها كانت مشروعا لتحالف؟
    الصحيح ان تكون حق خميرة لوحدة القوي الديمقراطية كتيار اجتماعي لتيار يسار عريض ديمقراطي وجوهر هذا المشروع ان السودان منذ مؤتمر الخريجين يبحث عن تنظيم غير عقائدي وغير طائفي والماسآة انك اذا وجدت حزب غير طائفي مثل الحزب الشيوعي والحركة الاسلامية تجد انهم من ناحية اخري هم احزاب عقائدية واذا وجدت غير عقائدي تجده طائفي وهذه المسالة حاولوها في مؤتمر الخريجين ولكنهم تفرقو وذهبو للطوائف وكذلك حاولها الوطني الاتحادي وعمل انجازات حتي انه في فترة صارع السيدين وحقق انجاز انتخابياً كبير ولاحقا عدد من التكوينات السياسية مثل المؤتمر السوداني وقوات التحالف وحق هذه كلها محاولات لبناء هذا التيار ولسوء الحظ لاسباب موضوعية وذاتية فشل بناء هذا التيار الان هو السيطرة الامنية كمية من تلويث المناخ السياسي والمدني من الصعب ان تبني شيئ موضوعي وكذلك اننا لم نكتشف طريقة معقولة لوجود عدد من الرموز




    http://www.alahdathonline.com/Ar/ViewContent/tabid/76/C...D/16629/Default.aspx
                  

09-24-2008, 11:38 AM

ناذر محمد الخليفة
<aناذر محمد الخليفة
تاريخ التسجيل: 01-28-2005
مجموع المشاركات: 29251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الجزء الثالث والأخير ..

    Quote: رحلة بين رفاعة وموسكو..(3-3)/لم أزهــد في السيــــاسية ولكـــن..!
    أجرى الحوار : عثمان فضل لله..حمزة بلول - تصوير : علم الهدى
    قد يتفق الكثيرون في القدرات الفكرية العالية للحاج وراق مسؤول تعليم الماركسية السابق بالحزب الشيوعي وان كان رأي البعض ان وراق كغيره من مشاريع المفكرين

    السودانيين أضاعتهم ممارسة السياسة اليومية واضاف اليها وراق الصحافة اليومية..ايضا يتفق عدد غير قليل ان لحاج وراق كثير من المواصفات الشخصية غير المفهومة كتهجسه الدائم والتغيرات الفكرية والسياسية ..في حوارنا معه تركناه يتجول فكريا في بعض الاحيان وحاصرناه بالاتهامات في مناطق اخرى وهكذا استمر الحوار الى نهايته.
    *كثير من الناس كانوا ينظرون الى "حق" باعتبارها مشروع تحالف مع حزب آخر، وحتى حركة ورّاق نفسه كانت تدعم هذا الافتراض فتارة أقرب الى حزب الأمة، و أخرى أقرب الى تنظيمات اليسار، هل كانت حق مشروع تحالف؟
    الصحيح أن تكون حق خميرة لوحدة القوى الديمقراطية كتيار اجتماعي لتيار يسار عريض ديمقراطي. وجوهر هذا المشروع أن السودان منذ مؤتمر الخريجين يبحث عن تنظيم غير عقائدي وغير طائفي. والمأسآة أنك إذا وجدت حزبا غير طائفي مثل الحزب الشيوعي والحركة الاسلامية تجد أنهم من ناحية أخرى أحزاب عقائدية، وإذا وجدت غير عقائدي تجده طائفي، وهذه المسألة حاولوها في مؤتمر الخريجين، ولكنهم تفرقوا وذهبوا للطوائف، وكذلك حاولها الوطني الاتحادي وعمل انجازات حتى انه في فترة صارع السيدين وحقق انجازا انتخابيا كبيرا، ولاحقا عدد من التكوينات السياسية مثل المؤتمر السوداني وقوات التحالف، وحق هذه كلها محاولات لبناء هذا التيار. ولسوء الحظ لأسباب موضوعية وذاتية فشل بناء هذا التيار الآن هو السيطرة الأمنية كمية من تلويث المناخ السياسي والمدني من الصعب أن تبني شيئا موضوعيا. وكذلك إننا لم نكتشف طريقة معقولة لوجود عدد من الرموز مع بعضها البعض، بحيث إنهم يتقاسمون الميزات المعنوية والرمزية في إطار منظمة واحدة، ولو وجد الناس شكلا مثل فيدرالية القوى الديمقراطية الاجتماعية، بمعنى انها ليس لديها رئيس ثابت، وحاولنا أن يكون الرئيس نفسه انتقالي وتكون الرئاسة دورية، وتحتفظ كل مجموعة برمزها وواجهتها داخل الفيدرالية. مثلا حق يكون لديها رمزها في القيادة، وكذلك التحالف والناصريين والاتحاديين "القوى الحديثة" و.. و.., لو كان يمكن بناء صيغة تعايش وقبول، وفي ذات الوقت متنوعة، ولكن عندها أهداف مشتركة متفق عليها، وطريقة لادارة التنوع هذه المسألة ممكنة, المشكلة أن هناك أفكارا ثقافية خلقت صعوبة في هذه المسألة، لأن تقاليد العمل المشترك والجماعي معقدة جدا, والانشقاقات ليست في الأحزاب فقط فهي موجودة في نادي الهلال والمريخ وكواتو، يعني تقاليد العمل المشترك في البلد كلها فيها مشاكل, طبعا الطلائع من المفترض أن يتجاوزوا, وأنا أفتكر أن الميزة التي قدمتها قيادة حق أنها لديها استعداد لكي تساهم ولا تتهافت، لهذا حاولنا أن نبني جسما ونقدم من خلاله تضحيات في مسألة عدم تسنم قياداتنا المناصب الأساسية، يعني نعمل تنازلات, المشكلة أنه بقدرات بعض الناس والصورة المشوهة عنهم مثلا تصوير حاج ورّاق بأنه باحث عن الزعامة أو تصويره بأنه يقصي الآخرين ويحب السيطرة، هذه الصورة تجعل النظر يتم لها من باب أن له قدرات، ولكن حتى الآخر لو تنازلت له يعتبر أنه تنازل تكتيكي وستأتي له مرة أخرى بطريقة ما، لهذا سيكون غير مرتاح حتى لو قلت له تقدم للقيادة سيظن أن هذه المسألة بها شيئ مدفون, وكذلك بناء أشياء قبل أوانها وقبل أن تنضجها التجربة، وهيكل له مقولة جميلة جدا "مافي أقوى من فكرة آن أوانها"، لذلك عندما تنضج الظروف الموضوعية لتشكل تيار اليسار العريض، أي بمعنى أن يأتي أوانه ويكتمل شرطه الموضوعي والذاتي افتكر سيكون تيار جارف مما يجعل عددا من الرموز يلتحقون به ويتناسون الكثير من مشاكلهم الشخصية وحاجتهم للتقدير الذاتي. لكن افتكر الأوان قد يكون لم يئن بعد.
    * لننتقل لك أنت، فهذا التعثر يشابه الذي لحق بك في الحزب الشيوعي، وجعلك تتجه الى حق ثم تعلن زهدك في العمل السياسي المنظم؟
    الى الآن أنا لم أزهد في المشروع الكبير "سودان مسالم ديمقراطي مزدهر ونامي" هذه لم أزهد فيها، لهذا لا زلت أساهم من موقعي المستقل، كما لم أزهد في أن ينشأ تيار يساري ديمقراطي اجتماعي عريض. فقط زهدت في السياسة الحزبية والقيادة الحزبية، مثلاً نحن مجموعة حق في مواجهة الآخرين. وفي كثير من الأحيان المنافسة الحزبية تفرض عليك الدخول في صراعات فرضتها المنافسة بدون سبب آخر, أيضا افتكر أن القيادة الحزبية تحتاج الى تأهيل وليس استعداد فقط.
    * عندما تركت حق كان لك موقف إيجابي مكتوب ومنشور عن الصادق المهدي حتى ارتفعت أصوات تقول باقترابك من الانتماء لحزب الأمة والتحاقك كمستشار صحفي للمهدي، كذلك رُشحت لرئاسة تحرير صوت الأمة, بعد ذلك ابتعدت منه، والآن أنت أقرب إلى حزب سياسي آخر مختلف فكريا وسياسيا؟
    درجة القرب كانت متوهَّمة، والآن درجة البعد أيضا متوهمة.. ومن لطائف هذا الموضوع جاء أحد الخواجات وكان قد التقى مثقفا سودانيا بارزا بالخارج كان قد اشتكى له من الحاج ورّاق بقوله "هل من المعقول أن يقول حاج ورّاق في عيد ميلاد الصادق "إن الصادق زي المسيح"، وردّ الخواجة أنه لم يسمع مثل هذا الحديث، لكن لا يتوقع أن يكون حاج ورّاق قال مثل هذا الحديث ولكن سأسأله! وكما يقال آفة القول النقل، والقصة أنني في عيد في ميلاد الصادق قلت له إنت مسلم ولكنك ولدت في عيد ميلاد المسيح، وهذا الموضوع ألا توجد فيه رسالة أن تكون جسرا بين المسلمين والمسيحيين في السودان, ولكنها نُقلت بالشكل الذي ذكرته سابقا، بعض الناس يحبون أن يرسموا لك صورة راغبين فيها هم، بمعنى أن الحاج وراق المستقل الديمقراطي الاجتماعي هذه مزعجة. وأنت لابد أن تضعه في قالب ما، بمعنى أن حاج وراق لو أصبح حزب أمة مريح، وكذلك لو أصبح حركة شعبية أو شيوعي، طيب هو ليس كل ذلك، ومتواجد في موقع يخصه وحده، لهذا الوضع غير مريح بأن تصنفه وتدمغه. وبالنسبة لي أنا أرى المشترك بيني وبين حزب الأمة هو أن حزب الامة بحكم قواعد الجماهيرية يصل للسلطة عبر الطريق الديمقراطي، ولهذا من مصلحته الديمقراطية، إذن أنا وحزب الأمة يجمعنا كفاح مشترك من أجل استعادة الديمقراطية، وتحديدا الصادق المهدي لديه هموم وأفكار وإسهام في الاستنارة، وهو إنسان مجدّد، وهذا موقع تقدير بالغ بالنسبة لي. ولدي مشترك مع الحركة الشعبية فهي غض النظر عن أي مشاكل في هياكلها أو قيادتها أو برامجها لكن قلوب المستضعفين منعطفة نحوها، وأنا أساسا افتكر أن أهم همومي الانحياز للمستضعفين، لهذا أرى المشترك بيننا. وطبعا هناك من يحاكمك بتاريخك كأنّ الشيوعية قبيلة وما بتنتهي، وستظل شيوعي، ولكن أنا افتكر أن لدي مشترك مع الحزب الشيوعي، وهو الحلم العام لقيام مجتمع عادل حتى ولو في نهاية الحياة الانسانية. على كلٍّ هناك حلم بقيام مجتمع غير طبقي ومسالم، وهذا حلم البشرية كلها. وهذا المجتمع في الفكر السياسي الحديث يسمى الشيوعية والاشتراكية وعندي خلافات واضحة جدا مع الحزب الشيوعي، ولا أظن أن هذا المجتمع سنصل اليه عبر الماركسية، بالعكس الماركسية تدخلك في تناقضات لا أول لها ولا آخر، لو أردت العبور عن طريقها.. وهذه المسألة مقصود منها أن يتم تصوير أن هناك تقلبات غريبة ومفاجئة، يعني الحاج وراق الذي كان متوهم قربه الزائد من حزب الأمة الآن متوهم كأنما أصبح حركة شعبية، وهذا غير صحيح، لكن أنا افتكر أن الهموم التي دخلت من أجلها المجال العام لم تتغير حتى لو اختلفت الوسائل, حقيقي ليس هناك فروق نوعية أو قفزات، بمعنى أن الهموم نفسها تدققت وتعمقت، والشخص أصبح لديه وضوح أفضل، وغدا سيكون لديه وضوح أكثر اكتمالا في أن يحل هذه الهموم, افتكر أني الآن يمكن أن أصنف دوري وما أسعى له هو أن أكون جسرا بين الشمال والجنوب، جسر وحدوي وهي وحدة لا تقوم على مظالم ولا قهر، وأيضا أرى أن تخطي الولاءات القديمة والتقليدية يجب كعملية ديمقراطية وليس بالبندقية، ودون أن نقول إننا ضد الطائفية ونأتي بدلا عنهم بعسكر لكي نتخطى بهم وكثيرون تخطو القفطان بالبوت, وإذا أنت صادق في رفض القفطان من المفترض أن تكون أكثر صدقا في رفض البوت. لهذا أرى أن الولاءات التقليدية بعملية تحول فكري وثقافي ونفسي، وفي إطار الديمقراطية أيضا اتصور دوري جسر بين القديم والحديث لأنني أود أن ينتصر الحديث بالتدريج، وفي إطار الديمقراطية, حزب الأمة يعلم تماما أنني لست إقصائيا تجاهه وذات الشيء مع الاتحادي، ولك أن تعلم أن السيد محمد عثمان الميرغني أرسل لي بعد أن علم أنني أصبحت مستقلا.
    * بمعنى طلب انضمامك للحزب الاتحادي؟
    نعم.. وذلك نتاج علمه أنني ليس إقصائيا تجاه الأحزاب الطائفية, لكن أنا جزء من تيار القوى الحديثة الذي نشأ 1924 لهذا في الآخر أنا أدخل تكوين تقليدي, وأنا في السياسة "لا أخلع الحذاء ولا أقبل اليدين"، لكن لست ساعيا أن تقصي أو تكسر بالعنف وبالتالي هم يعلمون تماما أنني مع الديمقراطية والحداثة، لكن أريد هذا الموضوع سلما وليس عبر القفز على المراحل واختصار الطريق، والاختصار هذا بالذات جرّبناه ولم يكن لديه أدنى فائدة في تاريخ السودان، وبالعكس فكل السودان الى ماهو أدنى مما كنا نصارع ضده, مثلا كنا زمان نصارع ضد الطائفية والآن نصارع ضد القبلية! بشكل عام هذه القضية واضحة لي ولكن طبعا في المجال العام المصداقية والثقة لا تتشكل بالعظة ولكنها تحتاج الى صبر، وبما أن المجال السياسي فيه التجني والمنافسة والخصومة أنت لن تجد خلاء تقول فيه أنا كذا ويصدقك الناس، ولكن الناس سيصبرون عليك لكن في أشياء كثيرة قالها الناس زمان الآن لا يستطيع أحد قولها، بسبب أنها امتحنت بالزمن واتضح أنها ليست حقيقة, وبالتالي مسألة أنني سأصبح حزب أمة تم امتحانها ولم أدخل حزب الأمة أيضا قضية أنني سأكون حركة شعبية ستثبت الأيام أنها لن تكون.. وأنا افتكر أفيد القوى الديمقراطية جميعها بموقعي المستقل نفسه، وأقول لك ليس لدي أدنى تحفظ على التعامل مع تلك القوى، وحدث أن دُعيت للمشاركة في مدارس كادر لحزب الأمة عبر تقديم ندوة أو محاضرة وذات الشيء حدث مع الحركة الشعبية قدمت عددا من الندوات لكوادرها، وبعد سيدعوني الحزب الشيوعي أيضا لكوادره (ضاحكا) لكن الآن لن يحصل.. وأنا افتكر أن تجربتي في المجال العام من الافضل أن أملكها للأجيال الجديدة في كل القوى الديمقراطية والمجتمع المدني، مثلا أنا لدي تجربة في الخطابة وكذلك قراءة في هذا المجال من الافضل أن أملكه كل الناس, لدي استعداد كامل أملكه حزب الأمة والحركة الشعبية والجبهة الديمقراطية وحق, لكن السؤال لماذا لا يوجد شخص والا يتم وضعه في القوالب الجامدة ولا بد أن تضعه في مكان ما، والآن البعض لديهم مشكلة أننا مع الديمقراطية والعدالة، ومع أن يكون هذا الموضوع مترافق مع روحانية وتدين, وهذا الموضوع خالق مشكلة لهم، في بعض الاحيان يقولون حاج وراق شيوعي، وعندما يجدونها غير مجدية لأنه معروف أنني تركت الحزب الشيوعي, يتحولو الى أن وراق "إسلام أمريكي" لأنني مع الديمقراطية, وقبل يومين كتبوا في الانتباهة أن حاج وراق مع المخطط الأمريكي ووقف مع خليل إبراهيم، وأصلا هو في صف الحركة.. الخ
    *طيب يتم توصيفك بأنك ممثل للإسلام الذي تدعو له أمريكا وغيره من التوصيفات, بماذا تصف أنت نفسك؟
    باختصار شديد أقول إنني مع الحرية السياسية التي تعبّر عنها الديمقراطية الليبرالية، ومع الحرية الاقتصادية التي تعبر الاشتراكية أو السوق الاجتماعي ومع حرية الروح التي يعبر عنها التصوف، لهذا أنا أتحدث عن حرية مكونة من ثلاثة طوابق, وأنا افتكر أن اسهام المثقفين الديمقراطيين الاجتماعيين للفكر الانساني ممكن يكون ادخال العنصر الذاتي الروحاني في السعي للعدالة الاجتماعية والديمقراطية وهي الحرية بأبعادها الثلاثة "سياسية, اقتصادية, روحية"، طبعا الحرية الاقتصادية تعني بالضرورة نقيض الإقتصاد السوق الحر لأن حرية السوق الحر حرية الغابة وليس حرية البش, إيضا حرية الروح تعني حرية الانضباط أنا حاليا عبد للسجائر ولا أستطيع أن أضبط رغبتي في التدخين، لهذا يقول الصوفية "خاتي الزمام لنفسه"، الزمام بيجمل ولكنه يزم أي يضبط, أيضا القافية تمثل ضبطا لكنها تجعل الشعر جميلا, عيب اليسار في أرووبا وأمريكا يقفون مع مصالح المجتمع في الاقتصاد، لكنهم حينما تأتي المسائل المتعلقة بالفرد يفضلون أولويات الفرد المعزول عن المصالح الاجتماعية، لهذا تجدهم يقفون مع الشذوذ الجنسي والإجهاض والأسرة غير النمطية.. و.. الخ، وهذا ما يجعل اليمين يفوز عليهم، رغم كارثة بوش في العراق إلا أنه فاز على الديمقراطيين لأنهم يؤيدون حق الاجهاض .. الابداع يكون في كيفية ضم العناصر الثلاثة مع بعضها البعض "إنك مع مصالح المجتمع في الاقتصاد، ومع مصالح الغالبية في السياسة "الديمقراطية"، ومع مواجهة النوع الانساني في مواجهة الفرد المعزول"، مثلا إذا أصبح كل المجتمع شاذا كيف سيستمر المجتمع الانساني ويتجدد؟, لكن هذه تحتاج مدخلا جديدا وهو المدخل الروحاني لأننا نريد حرية روح، وليس نزوات الفرد المعزول. وباختصار أنا مع الحرية بأبعادها الثلاثة، وأظن إننا يمكن أن نقول إننا اجتماعيون ديمقراطيون، لكننا نختلف مع الغرب بإضافة جديدة، وهذا ما يجعلنا متصلين بوجدان شعبنا، وبإسهامات الشرق في التاريخ الانساني, كل الأديان جاءت من الشرق، وكذلك التصوف والروحانية نشأت في الشرق. طيب السؤال هل كل هذا التاريخ يمكن أن تغني به الحضارة الانسانية وألا يمكن أن يضيف لها، وأظن أن هذا الحديث لأنه لم يتم فهمه، هناك كثيرون علقوا على ندوة في أمريكا بتعليقات غير صحيحة، عندما ذهبت للحديث عن "المجتمع المدني والدين" وهذا الحديث لقي نقاشا.. وإذا تم فهم الموضوع كضوابط، وأن التاريخ الانساني تراكمي لهذا أبني فوق الديمقراطية الليبرالية طابقا ثانيا هو العدالة الاجتماعية، وأبني فوقهم حرية الروح لكن لا أكسر الديمقراطية الليبرالية لكي أصبح اشتراكيا، وهذه إحدى كوارث اليسار، وأيضا من كوارث التفكير الأصولي الذي يرى أن الحضارة الانسانية انقطاعية وليست تراكمية، لهذا يريد أن يكسر البرجين بدلا من أن يبني طابقا جديدا.




                  

09-24-2008, 03:52 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    Quote: * هناك اتهام بأن هواجسك قضت على تنظيم حق الذي كنت تتولى قيادته بالداخل رغم سرعة نموه وجماهيريته؟
    دعني أكمل لكم حديثي.. "حق" تكونت في ظل الانقاذ وهذا الفرق الاساسي بينها وبين الحزب الشيوعي الذي يملك مسّاحين يمسحوا الأرض، ويحدّدوا طابع "الطوبة" التي يريدون وضعها، لكن نحنا عندما أتينا لنؤسس – حق- كانت هناك مشكلة أساسية هي أن المساحين أنفسهم لم يصنفوا هل هم معك أم ضدك؟! وأنت الذي تريد أن تبني والذين يفحصون لك الواقع نفسه لم تختبرهم لتتأكد أنهم معك أم ضدك. وبالنسبة لي كان واضحا تماما وبناءً على معلومات وليس استنتاجات أو هواجس أن الأحهزة الأمنية للانقاذ حددت استراتيجية في مواجهة حق وهي أن تسمح لها بالنماء لأن نموها يتم على حساب الحزب الشيوعي، لكن بشرط أن تنمو تحت "إبطنا" وبسيطرة مباشرة منا حتى نحدد تطورها اللاحق، وهذه الاستراتيجية متناقضة لأنه لايوجد حزب ينمو إلا في فضاء، وليس تحت السيطرة. ولكن الأهم اخترنا أننا حتى لو لم ننمُ يجب ألا ننمو تحت السيطرة، لهذا افتكر أن التحدي الذي واجهته حق تحدي غير مسبوق، لأن كل الأحزاب الأخرى واجهت تحدي الاختراق الأمني، وهي مؤسسة وبنياتها ناضجة ولديها تقاليد تنظيمية، ونحن حاولنا أن "نخرت هذا الشوك من الجسم"، وكانت عملية شاقة, هناك دراسة تم عملها للشركات، وهي عندما تواجه الشركة مشاكل أن هناك أفراداً يميلون للانتقاد وآخرين يميلون لإبداء الإخلاص والبعض ميال للترك, ونحن عندما واجهنا تحدي الاختراق الامني هناك من أبدى الولاء، ومن اعترض، والغالبية تركوا، وهذا أصلا في أي مؤسسة عندما تواجه أزمة كبيرة يذهب بعض الاشخاص، وهي معركة لم تكن بسيطة بل العكس كانت معركة كبيرة جدا لأن الشوك الذي نزعته عن جسدك أحدث همودا معنويا عند البعض، رغم أنهم كانوا جيدين. وبشكل عام نحن لم نقم بفصل شخص بل قامت به "لجنة التحكيم" وهي هيئة مستقلة ينتخبها المؤتمر العام ولا يسيطر عليها الأمين العام للمكتب التنفيذي بأي شكل لكنها استقصت عن هؤلاء الاشخاص، وبعد عملية طويلة قدرت هيئة التحكيم أن تفصلهم وكانت هناك اجراءات تأمينية لاحقة مثلا إذا فصلت شخص وهو مسؤول من جامعة تجد نفسك مضطرا لتجميد فرعية الجامعة بكاملها وفي هذه الفترة تضجر الكثيرون وتركوا الحركة، ولكن ليس لأننا دمغناهم بتهمة. وفي الآخر الحركة فصلت 13شخصا فقط بعد اجراءات تحقق وعدالة واليات محددة، أنا افتكر أنها لم تكن متوفرة في أي حزب آخر، وانت تجد أن السلطة التنظيمية لاتفصلك بل تفصلك هيئة ينتخبها المؤتمر، والمكتب التنفيذي لا يستطيع أن يغير تكوينها، وفي ظل فاشي تريد أكثر من هذا؟! وفي ظل النظام الفاشي أولوية أعلى من غيرها لهذا الشك كافي لكي تتخذ إجراءات لتأمين حزبك، وليس اليقين، ونحن الحد المعقول للتثبت عملناه، واعطينا بينات لهيئة التحكيم وهي التي فصلت.. وهذه الاشكالية لم تواجه حق فقط بل تواجه أي تنظيم تم بناؤه تحت ظل الانقاذ، وقيمة التجربة تتعدى التظيمات التي تم بناؤها في ظل الانقاذ، والتنظيمات الاخرى الكبيرة التي لديها تقاليد تنظيمية هل كل من دخلها منذ العام 1989الى الآن مخلص للحزب أم دخلها البعض ليخربوا، وإذا لم توجد اليات بحد أدنى من العدالة.


    الاخ ناذر
    عاطر تحياتى وشكرى
    حقيقة استمتعت بهذا اللقاء خاصة حديث الاستاذ الحاج وراق حول علاقته الوجدانية بمسألة العدالة الاجتماعية ومنذ ان كان طفلا ومعاناته الاسرية ..والحقيقة الاستاذ الحاج انسان ذو قدرات ذهنية عظيمة وهذا ما جعلنا سعداء حينما علمنا بقيادته لتأسيس عملنا بالداخل حين كونّا حركة حق .
    عندما حدث الخلاف بينه وبين قيادة المرحوم الخاتم عدلان كنّا الفرع الوحيد من فروع الخارج الذى وقف معه ساعة اشتداد الخلاف ولم نتورّط كفرع فى اى اتهامات غير مؤسسة لعدم قدرتنا على التقييم نظرا لشح المعلومات وانعدام الشفافية فى ذلك الوقت .. ذكرت هذا الامر لتأكيد حقيقة مهمة وهى تتعلق بموقفنا الثابت من الحرص على المصلحة العامة ومنها مستقبل الحركة الديمقراطية ولذلك قمت باعداد ورقة ساقدمها فى المؤتمر العام لحركة حق بعد ان تتم الوحدة بين التنظيمين انشاء الله، هذه الورقة حاولت تقييم التجربة والاجابة على سؤال اساسى وهو :
    لماذا وكيف حدث الحلاف فى حركة حق ، ذلك الخلاف الذى شقّ الحركة الى قسمين رغم البداية المبشّرة لها؟
    حاولت الورقة النظر فى كل العوامل التى لعبت دورا فى ذلك ومنها ما هو عام يتعلق بالثقافة الموروثة عن المجتمع الوصائى وضعف التربية الديمقراطية فيه.
    كذلك منها ما يتعلق بالخلفية السياسية للقيادات المؤسسة وهى سنوات طويلة من العمل المركزى الشمولى.
    منها اسباب تتعلق بانعدام تقاليد التضامن واهمال هذه الجوانب الاجتماعية والوجدانية بين اعضاء الحركة الذين تحوّلوا فى العديد من المناسبات الى مجرد (حيوانات سياسية)
    هناك اسباب تنظيمية تتعلق بضعف وتخلف الوسائل التنظيمية مما اثّر على الشفافية وتبادل المعلومات بين فروع التنظيم المختلفة..
    هناك اشياء تتعلق بمزاج المثقف السودانى وطريقة تعامله مع الاشياء وذهنية (الشيخ والحوار)
    المعلومة اعلاه التى اوردها الاستاذ الحاج، معلومة غير صحيحة ، صحيح انه كان هناك لجنة تحكيم ولكنها كانت على الورق فقط ، الفصل الذى تمّ لم تلعب فيه لجنة التحكيم اى دور لانها ببساطة لم تكن موجودة فى الواقع.. الفصل كان قد تمّ بواسطة قيادة التنظيم وعلى رأسها الحاج وهى تقديراته هو.
    اعتقد انها كانت تقديرات غير صحيحة واضرّت بالحركة وتطورها ضررا بليغا .
    اتفق مع الرأى القائل بان الاستاذ وراق تنتابه الهواجس والظنون وهو شىء خارج عن ارادة اى شخص ، لكنه مضر جدا فى حالة غياب المؤسسية فى التنظيم ..تلك المؤسسية التى كان من الممكن صيانتها لو كانت قيادة التنظيم حريصة على وجود لجنة تحكيم فى (الواقع) وليس على (الورق) لانها كانت ستتمكن ساعتها من حماية الحقوق التى تكفلها اللائحة ن من تغوّل السلطات التنفيذية والتى كانت تمثلها القيادة فى ذلك الوقت.
    كنت قد كتبت من قبل فى هذا المنبر اهمية ان يعترف الاستاذ الحاج بمثل هذه الاخطاء وان يعتذر عنها وذلك لرفع المظالم التى وقعت على البعض اولا ولانها تعيد بعضا من المصداقية للاستاذ الحاج ثانيا ، واعتقد ان للرجل مساهمات وطنية لا تخطئها العين ومثل هذه المراجعات تحتاج لشجاعة اعتقد انه يمتلكها...
                  

09-24-2008, 03:31 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    فوق والتحية والاجلال للاستاذ الحاج وراق
    وشكرا مرة ثانية نازر
                  

09-24-2008, 04:47 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: Sabri Elshareef)

    احدث كتاب (بعد السقوط) للكاتب الشهيد فرج فودة ، صدى كبيرا عند صدوره وقد كان واضحا منذ البداية ان حركة الاسلام السياسى لن تغفر لكاتبه كمية الوعى التى ضختها كتاباته فى العقل العربى والاسلامى .لم تكن قيمة الكتاب تتجسد فقط فى مشروعه الفكرى الليبرالى ونقده لفكرة الدولة الدينية، على اهمية ذلك ، ولكن قيمة كتاباته كانت تتجسد اكثر فى تأصيل افكار وقيم ديمقراطية منها مثلا فكرته حول المثل العليا. وعندما تعرض الكاتب فى كتاباته المتعددة حول الصراع السباسى والاجتماعى فى صدر الاسلام والخلافات بين الصحابة والتى وصلت الى حد التصفية كان يرجع سبب التصفية والاقتتال بين اصحاب النبى صلى الله عليه وسلم الى اهمية الدولة المدنية فى انها الوحيدة التى تعطى مساحة لتعدد الاراء وذلك على عكس منهج اهل الاسلام السياسى الذى لا يستطيع تقديم تفسيرا مقبولا لظاهرة الخلافات لانه اتبّع منهج الخوارج فى تكفير الاخر المختلف وهو استلاف لاسوأ النماذج فى تاريخنا حينما يتعلق الامر بحرية الفكر والتعبير ومسألة حقوق الانسان وثقافة الاختلاف.
    لكن اهم ما فى كتابات المرحوم الشهيد فرج فودة كانت تتجسد فى محاولات تنبيهه الى (المثل العليا) وذلك فى اننا حينما نرسم صورة لصحابة النبى الكريم كقدوة لنا فى انهم لا يخطئون انما كنا نحوّلهم فى اذهاننا الى ابطال اسطوريين وذلك دون ان ندرى مع ان المفهوم الحقيقى والديمقراطى لمسألة القدوة تتمثل فى ادراك حقيقة انهم بشر مثلنا يخطئون وان ذلك الضعف الانسانى هو الخيط الذى يربطنا بهم وييسر لنا امكانية العمل تحت قيادتهم وبلوغ مكانتهم المهنية والاخلاقية، لانهم بذلك يصيرون اقرب نفسيا الى افئدتنا ..
    قيمة الديمقراطية ودولة المؤسسات فى انها تساعد على بناء هذا الفهم لانه مهم فى تطور الوعى والتحرر من عقلية (الشيخ والحوار) التى استقرت فى اعماقنا لتكاثف التربية والثقافة الصوفية فى السودان ، هناك العديد من القيادات السياسية للمجتمع التى تخطىء ويتم نقدها وتقريعها فى الاعلام هنا فى الغرب ،لتأتى فى اليوم التالى وتعتذر لدافع الضرائب عن تقديراتها الخاطئة ..
    انه مشهد يتكرر بشكل شبه يومى وهو لا ينقص من قدر تلك القيادات بأية حال من الاحوال

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 09-24-2008, 05:34 PM)

                  

09-24-2008, 05:54 PM

Abd Alla Elhabib
<aAbd Alla Elhabib
تاريخ التسجيل: 12-09-2005
مجموع المشاركات: 3806

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: طلعت الطيب)

    Quote: وانا اكتشفت وجود قيود بالغة جدا على الحريات مثلا "تروتسكي " احد كبار المفكرين المراكسة والذي حقيقة لديه خط غير الخط الستاليني المهم اذا انت تريد ان تقرأ لتروتسكي في الاتحاد السوفيتي ستجده في معهد العلوم الاجتماعية الذي يتبع للجنة المركزية للحزب الشيوعي السوفيتي و لن تجد كتبه في المكتبة العامة وانما في مكتبة خاصة تسمى "مكتبة العمل السري" وتذهب لتطرق شباكا محددا وتقدم بطاقتك الحزبية لاثبات انه من حقك استخدام مكتبة العمل السري حتى تسطيع ان تقرأ لتروتسكي وذات الشيء يحدث مع مجلة النيوزويك وهكذا بالرغم ان المكتبة مختصة بالدراسات التي تخص العمل السري كالتخفي لكن تجد تروتسكي ايضا!
    معتز تروتسكي ..سلامات
    ده الزول الإنت مسمى روحك عليهو ?!
    عليك الله العجبك فيهو شنو ?
    تعال قول لينا..قبل ما أقول ليك :
    حـــــــــــــــــالتك تحنن !!
                  

09-24-2008, 08:45 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: Abd Alla Elhabib)

    Quote: الصحيح أن تكون حق خميرة لوحدة القوى الديمقراطية كتيار اجتماعي لتيار يسار عريض ديمقراطي. وجوهر هذا المشروع أن السودان منذ مؤتمر الخريجين يبحث عن تنظيم غير عقائدي وغير طائفي. والمأسآة أنك إذا وجدت حزبا غير طائفي مثل الحزب الشيوعي والحركة الاسلامية تجد أنهم من ناحية أخرى أحزاب عقائدية، وإذا وجدت غير عقائدي تجده طائفي، وهذه المسألة حاولوها في مؤتمر الخريجين، ولكنهم تفرقوا وذهبوا للطوائف، وكذلك حاولها الوطني الاتحادي وعمل انجازات حتى انه في فترة صارع السيدين وحقق انجازا انتخابيا كبيرا، ولاحقا عدد من التكوينات السياسية مثل المؤتمر السوداني وقوات التحالف، وحق هذه كلها محاولات لبناء هذا التيار. ولسوء الحظ لأسباب موضوعية وذاتية فشل بناء هذا التيار الآن هو السيطرة الأمنية كمية من تلويث المناخ السياسي والمدني من الصعب أن تبني شيئا موضوعيا. وكذلك إننا لم نكتشف طريقة معقولة لوجود عدد من الرموز مع بعضها البعض، بحيث إنهم يتقاسمون الميزات المعنوية والرمزية في إطار منظمة واحدة، ولو وجد الناس شكلا مثل فيدرالية القوى الديمقراطية الاجتماعية، بمعنى انها ليس لديها رئيس ثابت، وحاولنا أن يكون الرئيس نفسه انتقالي وتكون الرئاسة دورية، وتحتفظ كل مجموعة برمزها وواجهتها داخل الفيدرالية. مثلا حق يكون لديها رمزها في القيادة، وكذلك التحالف والناصريين والاتحاديين "القوى الحديثة" و.. و.., لو كان يمكن بناء صيغة تعايش وقبول، وفي ذات الوقت متنوعة، ولكن عندها أهداف مشتركة متفق عليها، وطريقة لادارة التنوع هذه المسألة ممكنة, المشكلة أن هناك أفكارا ثقافية خلقت صعوبة في هذه المسألة، لأن تقاليد العمل المشترك والجماعي معقدة جدا, والانشقاقات ليست في الأحزاب فقط فهي موجودة في نادي الهلال والمريخ وكواتو، يعني تقاليد العمل المشترك في البلد كلها فيها مشاكل, طبعا الطلائع من المفترض أن يتجاوزوا, وأنا أفتكر أن الميزة التي قدمتها قيادة حق أنها لديها استعداد لكي تساهم ولا تتهافت، لهذا حاولنا أن نبني جسما ونقدم من خلاله تضحيات في مسألة عدم تسنم قياداتنا المناصب الأساسية، يعني نعمل تنازلات, المشكلة أنه بقدرات بعض الناس والصورة المشوهة عنهم مثلا تصوير حاج ورّاق بأنه باحث عن الزعامة أو تصويره بأنه يقصي الآخرين ويحب السيطرة، هذه الصورة تجعل النظر يتم لها من باب أن له قدرات، ولكن حتى الآخر لو تنازلت له يعتبر أنه تنازل تكتيكي وستأتي له مرة أخرى بطريقة ما، لهذا سيكون غير مرتاح حتى لو قلت له تقدم للقيادة سيظن أن هذه المسألة بها شيئ مدفون, وكذلك بناء أشياء قبل أوانها وقبل أن تنضجها التجربة، وهيكل له مقولة جميلة جدا "مافي أقوى من فكرة آن أوانها"، لذلك عندما تنضج الظروف الموضوعية لتشكل تيار اليسار العريض، أي بمعنى أن يأتي أوانه ويكتمل شرطه الموضوعي والذاتي افتكر سيكون تيار جارف مما يجعل عددا من الرموز يلتحقون به ويتناسون الكثير من مشاكلهم الشخصية وحاجتهم للتقدير الذاتي. لكن افتكر الأوان قد يكون لم يئن بعد.
    * لننتقل لك أنت، فهذا التعثر يشابه الذي لحق بك في الحزب الشيوعي، وجعلك تتجه الى حق ثم تعلن زهدك في العمل السياسي المنظم؟
    الى الآن أنا لم أزهد في المشروع الكبير "سودان مسالم ديمقراطي مزدهر ونامي" هذه لم أزهد فيها، لهذا لا زلت أساهم من موقعي المستقل، كما لم أزهد في أن ينشأ تيار يساري ديمقراطي اجتماعي عريض. فقط زهدت في السياسة الحزبية والقيادة الحزبية، مثلاً نحن مجموعة حق في مواجهة الآخرين. وفي كثير من الأحيان المنافسة الحزبية تفرض عليك الدخول في صراعات فرضتها المنافسة بدون سبب آخر, أيضا افتكر أن القيادة الحزبية تحتاج الى تأهيل وليس استعداد فقط.


    كنت اتمنى ان يتحدث الاستا الحاج اكثر وبشكل اكثر تحديدا عن تجربة الحركة الديمقراطية الاجتماعية واسباب فشلها خاصة وانه وهشام عمر النور كانا قد بذلا فيها جهدا نظريا مقدرا ..
    اتمنى ان يشاركنا الحوار هنا الاستاذ ابراهيم الشيخ بحكم انه عاصر التجربة والفشل الذى منى بها حال تسريب خبر تكوينها عبر جريدة الصحافة وذلك قبل ان يكتمل الحوار بشأنها .
    الاستاذ ابراهيم الشيخ قد نال عضوية فى هذا البورد حدبثا .. اتمنى حقيقة ان نسمع منه..
    فيما يختص بالحديث عن وجود لجنة تحكيم وهى التى قامت بفصل المجموعة التى ذكرها الحاج وراق ، فكما سبق ان قلت بأن لجنة التحكيم لم تكن موجودة اصلا ..ولكن لائحتنا التنظيمية كانت تنص على وجودها لحفظ حقوق العضوية من تغوّل القيادات ..الغريب فى الامر ان هذا الوجود النظرى المجرد هو نفسه اختفى من اللائحة فيما بعد .. لائحة الحركة التنظيمية تدهورت فيما يتعلق بالحقوق الديمقراطية بعد حدوث الانقسام ، وهو شىء غريب فعلا اذ ان الشىء المعروف ان الاشياء تتطور الى الافضل ولكن فى السودان تتدهور الاشياء حتى لو كانت حقوق ديمقراطية لقوى يفترض فيها الحداثة ..ولكن تلك قصة اخرى كما يقول استاذنا الطيب صالح اطال الله عمره واقال عثرته.. سنتعرض لها فى مكانها وزمانها المناسبين..
                  

09-25-2008, 01:34 PM

ناذر محمد الخليفة
<aناذر محمد الخليفة
تاريخ التسجيل: 01-28-2005
مجموع المشاركات: 29251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    شكرا يا طلعت وصبري ..

    أعتقد أن الحاج وراق كان في قمة صفاء الذهن وترتيبه ساعة إجراء هذا الحوار ..
                  

09-27-2008, 10:08 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الاخ ناذر
    كنت اتمنى ان بستمر هذا البوست حول موضوع حركة الحقوق الاجتماعية فقد كانت بداية لتجربة كان يمكن ان تكون عظيمة ..الغريب فى الامر ان تلك التجربة قبرت بدون ذكرى او تقييم ( وكأن لم يكن لها وجيع)، اتمنى تواجد الاخ ابراهيم الشيخ عضو المنبر لمناقشة مثل هذه التجارب الهامة فى المستقبل..
    تحياتى لك يا ناذر مرة ثانية على البوست المهم
                  

09-28-2008, 10:43 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: طلعت الطيب)

    الاخ نادر
    تحية لك وعبرك لضيوفك الاعزاء
    وصلتنى معلومة من احد الشهود فيما يتعلق بقضية فصل قيادة الاستاذ الحاج وراق لثلاثة عشر عضو ، وهى تفيد بصحة المعلومة التى اوردها الحاج فى اللقاء الصحفى اعلاه، ورأيت من واجبى اطلاع القارىء على هذا التطور.
    علمت انه كانت هناك فعلا لجنة تحكيم منتخبة من المؤتمر العام ، وان تلك اللجنة كانت مكونة من شخصين الى ثلاثة اشخاص كانوا قد وافقوا على قرار الفصل. وقد كان قرار الفصل يستند على تهمة الانتماء لجهاز الامن..
    بغض النظر عن صحة القرار من عدم صحته ، فان الاجراءات كانت صحيحة من ناحية شكلية.
    اعتذر للقارىء عن تضارب المعلومات الذى حدث نظرا لطول السنوات وبعدى الجغرافى عنها ..
    ارجو من صاحب او صاحبة المعلومة المشاركة بالرأى حول هذا الامر لما كان له من خطورة على حركة (حق ) وتأثير سياسى بالغ الضرر.
    وانتهز هذه الفرصة لاعتذر للاستاذ الحاج وراق على هذا الخطأ الذى اضر بمصداقيته امام الناس .
    اتمنى من الاخ ناذر العبور بالبوست الى الربع الاخير اذا استجاب البعض لدعوة الحوار هذه بغرض القاء الضوء على ما حدث.
                  

09-28-2008, 11:37 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: طلعت الطيب)

    الاخ ناذر
    من المهم معالجة هذا الموضوع الذى اثير اعلاه واتمنى حقيقة حضور بعض الشخصيات التى عاصرت الاحداث عن كثب فى تلك الفترة الكئيبة من تاريخ حركة (حق).. هناك اسئلة مهمة الاجابة عليها تكون مفيدة جدا لاى تجربة تهتم بتأسيس المشروع الوطنى الديمقراطى مستقبلا فى السودان ..
    فكرة وجود لجنة تحكيم تفصل فى النزاعات بين العضوية والقيادة كانت من التجارب التى اسستها حركة حق من اجل المحافظة على الحقوق الديمقراطية للعضوية.. ومن واقع تجربة الفصل الكبيرة التى حدثت فى الحركة والتى اضرّت بها سياسيا فى المستقبل ، يمكن طرح عدد من الاسئلة:
    هل نجحت لجنة التحكيم فى القيام بدورها المنوط بها ؟
    اذا كانت الاجابة بلا ، فما الذى حدث ؟
    هل كان الخلل قائم فى اسس اختيار اعضاء تلك اللجنة مثلا؟
    هل تمت مراعاة لجوانب مهمة من ضمنها مبدأ الكفاءة والحياد ( CONFLICT OF INTERESTS
                  

10-04-2008, 03:52 PM

amar adam
<aamar adam
تاريخ التسجيل: 11-22-2005
مجموع المشاركات: 680

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    هل يعاني صديقي الحاج من عقدة أوديب هل يمثل الطلاق عقدة عند الحاج وراق وماعلاقة الطلاق بالعدالة الاجتماعية يمكن ان يحدث الطلاق في عائلة غنية ولا يتسبب في في مشاكل اجتماعيةهل تمثل الانتماء ات الفكرية احيانا إسقاطات لمواقف عاطفية او نفسية اذن لماذا تزوج الحاج وراق وهل تزكر قول المعري هذا جناه علي ابي وما جنيت على احد اشفق كثيرا على صديقي الحساس المرهف وهو يتامل عيون اطفله من بعد ان فقدوا الام الرؤوم بعد وفاة زوجته اما ان لهذا القلب ان يرتاح
                  

09-28-2008, 11:36 PM

ناذر محمد الخليفة
<aناذر محمد الخليفة
تاريخ التسجيل: 01-28-2005
مجموع المشاركات: 29251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    شكرا يا طلعت ..

    Quote: ارجو من صاحب او صاحبة المعلومة المشاركة بالرأى حول هذا الامر لما كان له من خطورة على حركة (حق ) وتأثير سياسى بالغ الضرر.


    وأتمنى ظهور المعني بالأمر ..

    وسأطلب من الأخ بكري حمل هذا البوست لما بعد الارشفة القادمة ..
                  

09-29-2008, 04:22 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الأصدقاء.. ناذر..

    طلعت..
    كل سنة و انتو طيبين..وعيد سعيد و بخيت..

    شكرا على هذا الحوار الجيد..و هذه اول مرة أري فيها الوجه الأخر للأستاذ الحاج وراق (وجه ايجابي طبعا)..
    شكرا لمساهمات طلعت الطيب..و شكر اكثر لترسيخ ادب راقي للإعتذار..و دون الخوف من العواقب..

    هناك رؤوس اشكاليات عديدة.. طرحها الأخ طلعت..و نتمنى مساهمة استاذنا ابراهيم الشيخ فيها.. لأنها ستضئ كثير من المواقع المجهولة..صحيح مثل الوقائع التي ذكرها طلعت (التحالفات ووأدها المبكر) قد تكون معلومة لأهل الشأن..و لكنها مجهولة للكافة..و اشراك الكافة فيها سيكون له صدى طيب.. لأن الغرض أن تتعلم الناس من تجاربها و العثرات التي تعترض مثل تلك التجارب..

    موعدنا الربع القادم كن الله هون..

    كبر
                  

09-30-2008, 02:00 AM

hala guta

تاريخ التسجيل: 04-13-2003
مجموع المشاركات: 1569

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)


    الاخوة و الاخوات الاعزاء
    كل سنة و انتوا طيبين

    فيما يخص توضيحات الاخ طلعت حول افادة الاخ وراق امن و اكد علي صحة ما جاء فيها باعتباري عضوا سابقا في القيادة الوطنية لحركة القوي الحديثة الديمقراطية حق ابان هذا الصراع التنظيمي

    و اكد علي ان هئية التحكيم العليا كانت هئية قائمة بذاتها و منفصلة تمام الانفصال عن قيادة الحركة و اجهزتها التنفيذية لضمان حيدتها و نزاهتهاو هي الجهة القانونية الوحيدة المخول لها فصل اي عضو من اعضاء الحركة

    ان الملف الامني في الحركة و لاعتبارات تتعلق بالاوضاع الامنية في ذلك الوقت كان تحت امرة اعضاء المكتب التنفيذي و كل التحقيقات التي اعقبها فصل بعض عضوية الحركة قد وصي بها المكتب التنفيذي نيابة عن قيادة الحركة لهئية التحكيم العليا
    وقد رفعت القيادة توصيتها بالفصل بناء علي المعلومات التي وفرها المكتب التنفيذي و قد قامت لجنة التحكيم بالمصادقة علي توصيات الفصل هذه و التي اعتبرت سارية المفعول خاصة ان اصحاب الشأن من المتضررين من هذه القرارات لم يلجأوا للمؤتمر العام كثاني اعلي سلطة قانونية في الحركة يمكنها مراجعة قرارات هيئة التحكيم العليا

    ان اجراءات هذه الهئية من حيث الصحة القانونية كانت صحيحة 100% الا انه من الناحية الاخلاقية و لطبيعة القبضة الامنية الشرسة في المجال السياسي حينها فقد صادقت تلك الهئية علي قرارات توصية القيادة الوطنية و المكتب التنفيذي بفصل عدد من اعضاء الحركة بشكل اقرب الي الشكلي و في هذا الصدد اعتقد انني علي المستوي الشخصي اتحمل مسئولية اخلاقية في تقصيري كعضو في القيادة في المتابعة المباشرة و التحقق من صحة المعلومات التي ادت الي هذه الاجراءات رغم عن صحة القرارات من الناحية القانونية و الاجرائية

    عذرا لعدم الاطالة و الشرح لانني اطبع الحروف العربية بصعوبة بالغة باستخدام الماوس
    الا انني اتمني ان تتاح لي فرصة اوسع للادلاء بافادتي حول تلك الفترة من تاريخ الحركة
                  

09-30-2008, 01:26 PM

وائل أحمد خلف الله
<aوائل أحمد خلف الله
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 106

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: hala guta)

    الزملاء
    كل عام وانتم بخير
    اشكر للاخ طلعت تجرده وبحثه الدائم عن الحقيقة
    والشكر مرة اخرى للحاج وراق الذى كشف لنا عن سوءة السياسة السودانية وادعاءات ما يسمى بالمثقف السودانى وجعلنا نيمم شطر ذواتنا ونتجاوز توهمات السودان الجديد
    الزميل طلعت ما قيل عن لجنة التحكيم لا اساس له من الصحة واؤكد على هذه النقطة لا من اجل الجدل ولكن لاننى كنت جزءا اصيلا من هذه الحقبة
    الزميل طلعت ..بالنسبة لى لا يهمنى مستقبل القوى الديمقراطية فى شى لاننى تيقنت ان مستقبلها لزوال طالما ان القائميين عليها يمارسون تلك الحالة المقرفة من الازدواجية ولا يهمنى حتى السودان ولكننى قادر على ان اناقش ايا من كان لا لسبب الا للدوافع الذاتية
    ان كانت لديك اى محاور للنقاش فانا على استعداد تام وان كان لديك اى تساؤل فانا ايضا على استعداد واتمنى ممن يدعون امتلاك المعلومات لمناظرة فى هذا الهواء الطلق ويا حبذا لو احضرتم الوراق شخصيا لاننا حينها سنريكم اى من الرجال هو ..
                  

09-30-2008, 07:01 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: وائل أحمد خلف الله)

    الاخت الفاضلة هالة
    تحية وسلام
    كل عام وانتم بخير
    اشكرك على تفضلك بالادلاء بشهادتك حول تلك الفترة الحرجة من تاريخ الحركة
    هناك عدد من الاسئلة المهمة خاصة بهذا الملف وسأعود اليها انشاء الله
    الاخ وائل
    تحية طيبة وكل عام وانتم بخير
    اشكرك على حضورك هنا على اعتبار انك احد المتضررين من القرار، من الواضح ان المجموعة التى فصلت لم تشرف بمقابلة لجنة التحكيم هذه.
    هناك بعض الاسئلة المتعلقة بدور اللجنة حسب ما نصت عليه اللائحة التنظيمية.. لكن من الثابت الان يا اخ وائل هو وجود هذه اللجنة .. هذا لا يعنى طبعا صحّة القرار فى حد ذاته ولكنها تعنى صحّة الاجراءات.
    هناك اسئلة مهمة حول ظروف وملابسات الفصل
    هناك اخرى خاصة بالمعلومات التى بنت عليها قيادة الحاج وراق قرارتها بالفصل ، ما هو مصدر المعلومات؟
    هناك اسئلة كنت قد طرحتها من قبل حول لجنة التحكيم نفسها ، فقد كان مجرد وجودها فى اللائحة تطور نوعى مؤسسى فى الحياة السياسية السودانية ومع ذلك يبدو ان هناك اخفاق واضح اصاب حبدتها فى مقتل ..
    سأعود لهذا الحوار انشاء الله
                  

09-30-2008, 07:52 PM

وائل أحمد خلف الله
<aوائل أحمد خلف الله
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 106

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: طلعت الطيب)

    الزميل طلعت الشكر مجددا
    فى بوست سابق تحدث احد الزملاء عن ظاهرة الشواتيين وهم تلك الفئة العاطلة المواهب والعاطلة عن الفعل
    لا اودالخوض فى تفاصيل يبدو ظاهرها القدرة والمباهاة والتميز لاننا لو كنا متميزون لما انجرفنا خلف هذا التيار من اساسه
    الوراق يتحدث عن اليات الحزب الشيوعى فى تفحص العضوية وهو ما لم يكن متاحا لحركة حق والحقيقة انه كاذب كعادته دوما
    يا عزيزى الجيل المؤسس لحق كان فى اغلبه قيادات جماهيرية للجبهة الديمقراطيه ولم تفحص من خلال الحزب وفقط بل فحصت من خلال التجربة
    انا من المؤسسين لقطاع ا لطلبه وقد كنت قادما من الجبهة الديمقراطيه حينهاواخر منصب تقلدته كان المسئول التنظيمى ولذلك كان ظهور حق فى الجزيرة مفاجئا حتى للوراق نفسه
    اول فرعيه للحركة تم الاعلان عنها فى جامعة الجزيرة وقد كان الاعلان عن الحركة مدهشا حتى للتنظيمات السياسية لان المعرض الذى تم تنظيمه وحجم العضوية وقيام الموتمر فى وقت قياسى لا ينم عن تنظيم جديد
    والحقيقة اننا فى الجزيرة كنا نعد لانقسام بالتنسيق مع الاهلية والخرطوم وقد كنت ومن خلال موقعى التنظيمى اقوم ببناء جسم داخل جسم الجبهة الديمقراطيه وهذه تفاصيل يطول الحديث عنها وعندما تم فصل المجموعة من جامعة الخرطوم من قبل الجبهة الديمقراطية باعتبار انهم وراقيون جلسنا معهم وتناقشنا حول ظاهرة الوراقية.
    ولم يكن صعبا بعدها ان نلملم اطرافنا ونعلن الجسم فى كل من الاهليه والخرطوم
    فى الاهليه كان تاسيس الجسم على يد الزميل عصمت الدسيس وهو كادر خطابى للجبهة الديمقراطيه لمده 13 سنه وفى الخرطوم على يد سمير شيخ ادريس وزهير ابوشوك ومامون
    عندما اتينا لحق كانت خاوية تماما والهيكل المجاز من حق نحن من تقدمنا به ونحن من قمنا باقتراحه وقد تمت اجازته فى منزل بالقرب من كبرى شمبات
    ونحن من نظرنا لهيئة التحكيم لا لشى الا لاننا نعرف مرارات المركزية الديمقراطيه ونحن من حاولنا ارسائه
    نحن من وضع اللوائح الداخليه ونحن من اعد الدراسات
    نحن من اسسنا فى قطاعات المدن ونحن من اعد الدراسات وللامانه فقد كانت فى مجملها دراسات الجبهة الديمقراطيه اضافة الى دراسة الميثاق واللائحة الداخليه
    وكنا نعتمد بشكل رئيسى على نهاية التاريخ لفوكوياما حتى صار مرجعا لاغلب كادر الحركة
    حتى الاضافات التى كانت تاتينا من القيادة كانت اضافات مشبوهة مثل تسمية الزميل بالاخ وتسمية الخلايا بالاسر والتى تم رفضها من قبلنا جملة وتفصيلا
    كل اشكاليات الفصل التى تمت ابتداء من سمير شيخ ادريس وانتهاء بمجموعة ال 13 لم نسمع باى هيئة مركزية للتحكيم بل كانت كل القرارات تخرج من وراق وعماد
    حتى النقاشات التى كانت تدار عندما يتم فصل احدهم كانت تدار مع وراق وتابعه عماد
    ولقد انتبهنا لهذا الخلل مبكرا فالجسم فى هيئاته الدنيا والوسيطة يبدو معافيااما فى درجاته العليافيبدو متهالكا ولا يواكب اى شكل من اشكال المؤسسية ولذا فقد كان قرارنا ان ننتظر حتى قيام الموتمر وحينها يمكننا ان ننتخب من نراه مناسبا
    ومن هذه النقطة بدا الصراع ياخذ شكلا مكشوفا
    هنالك جهات كانت تود استمرار القيادة بشكلها السابق وهنالك جهات تسعى للتغيير
    وبدا التحايل على اللائحةحينما بدا رفض مرشحى المؤتمر وتجاوز الخط السياسى للحركة
    حتى عندما قام الوراق بفصل قيادات مفصليه وتم رفضها من القواعد كان الوراق هو من يقوم بالاجتماع معهم ومحاولة اقناعهم وهنالك شرائط بصوت الوراق تدعم هذا الحديث وساحاول البحث عنها عند الزملاء الذين قاموا بتسجيلها
    عزيزى طلعت دوما ما اظل اردد ان هذا المشروع عندما قام به زملاء الخارج كام مشروعا طموحا ولكن تم اختطافه بواسطة عناصر متواطئة مع النظام فى الداخل بغرض احتوائه وعندما فشلت فى الاحتواء بدات بتهشيمه والقائه من النوافذ
    قد تقول لى بان هذا مستبعد ولكن لدينا المئات من الشواهد والاساليب التى اتبعت
    يتبجح الوراق بان مكتب معلوماته مخترق لجهاز الامن وان كل معلوماتهم قادمة من داخل الجبهة الاسلامية بواسطة عناصر حق ويقوم بفصل 13 قياديا فى حق يتهمة الانتماء للامن والجبهة الاسلامية لا تحرك ساكنا حيال من قاموا باختراق التها الامنية بل وتسمح لهم بان يتجولوا فى الطرقات ويكتبون فى الصحف وهى نفسها الجبهة الاسلامية التى قامت بتصفية الشهيد على فضل والشهيد رحمة لا لانهم اخترقوا اجهزتها ولكن لانهم كانوا يمارسون فعلا ايجابيا فى سبيل زحزحتها
    والاغرب من ذلك ان هذا المكتب الامنى المهول لا يعرف ان وائل خلف الله مفصول من الجامعة فى احداث 94 بالرغم من ان ست الشاى فى الجامعة تعرف هذا الحدث لياتى الوراق ويتسائل فى بيان فصلى لم لم يتم فصل وائل من الجامعه وهو احد اسباب هذه الاحداث .
    مكتب معلومات قال ......
                  

09-30-2008, 07:15 PM

Abdalla aidros

تاريخ التسجيل: 12-07-2005
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: وائل أحمد خلف الله)




    تحياتي استاذ نادر

    وللاستاذ طلعت كل التقدير و قد اثار من النقاط الجوهرية فيها
    ونتمني ان يتابع في اتجاه كل ما افترعه من محاور


    بيد اني اري ان التوفيق قد جانبك في اعتذارك من مطالبتك الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار
    فقد ركنت الي شهادة غير الثقات ممن هم مورطون مثلهم مثل وراق في المسئولية الاخلاقية و السياسية
    عن فصل من تم فصله من حركة(حق)في مجافاة بينة للوائح الحركة وما اعقب ذلك من انهيار ل(حق)


    و اتفق مع ما اورده الصديق وائل عن عدم وجود مايسمي بهيئة التحكيم في ذلك الحين
    وسؤالي للاخت هالة قوتة:
    من المعلوم ان الحركةبالداخل بعد مشاركتها في مؤتمر اسمرا 97 لم تعقد اي مؤتمر بالداخل الا بعد الانقسام سنة 99 وقد حدثت قرارات الفصل و الانقسام الذي اعقبها سنة 98
    ففي اي مؤتمر تم انتخاب هيئة التحكيم العليا!!؟

    (عدل بواسطة Abdalla aidros on 09-30-2008, 07:39 PM)

                  

09-30-2008, 07:58 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: Abdalla aidros)

    العزيز عبد الله عيدروس
    مرحبا بك فى طيات هذا الملف الشائك وكل عام وانتم بخير
    اعتذارى كان حول المعلومة التى اوردتها الاخت هالة على اعتبار صحتها ، لكن الموقف النهائى من القضية لم يتحدد بعد ولهذا السبب نحتاج الى فتح الملف والوصول الى معلومات تتسم بدرجة من اليقين بقدر الامكان.. لو كان اعتذارى قد ارتبط برأى نهائى فى القضية لما كنت قد فتحت الملف اصلا..
    فتح الملف مرتبط بتقييم لما حدث فى حركة حق ، بغرض الاستفادة من التجربة فى الاساس وربما رد الاعتبار لمن اصابهم الظلم على المستويين السياسى والاخلاقى ، وليس الهدف منه محاولة ايجاد كبش فداء ولكن الهدف هو الوصول الى الحقائق المجرّدة، الوصول الى رؤية مشتركة حول ما حدث مهم جدا يا اخ عبدالله .
    ولى عودة مؤكّدة
                  

09-30-2008, 07:50 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الاخ ناذر

    شكرا علي فتح هذا الخيط

    الاعزاء من اعضاء حق المنتظمين والسابقين ,

    طلعت, هاله, وائل, والعيدروس

    بغض النظر عن لائحية اجراء الفصل او لا فإن الاستاذ الحاج وراق يتحمل

    مسؤوليه مباشره في القرار. الاتهام غير المبني علي ادلة بعلاقة اعضاء

    حق المفصولين بالاجهزه الامنيه اتهام جائر. الحاج وراق الذي يقود مبادره

    للاعتذار علي الظلامات التاريخيه عليه التحلي بروح مبادرته والاعتذار

    علنا لشباب حق الذين تمت تشويه سمعتهم علنا باتهامهم بالانتماء لاجهزه

    امنيه.

    رغم انني تركت حق منذ انقسامها لتنظيمين في ديسمبر 1999 ولم انضم لاي من الفصيلين المتنافسين, الا انني اناشد

    الصديق طلعت الطيب, القيادي في حق- الحديثه بالشروع مع بشير بكار, د. امين صديق, خالد بحر, وبقية القياده المنتخبه بالغاء قرار الفصل ورد
    الاعتبار علنا للاخوة المفصولين.
    مع ودي وتقيري
                  

09-30-2008, 08:05 PM

وائل أحمد خلف الله
<aوائل أحمد خلف الله
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 106

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: Elmoiz Abunura)

    العزيز عيدروس
    عش رجبا ترى عجبا
    كل عام وانت والاسرة بخير
    الزميل ابونورة
    الشكر كثيرا على كلماتك المرتبه والواضحه
    يا عزيزى نحن قد سبق السيف عزلنا ولم نكفر بالوراق وفقط بل كفرنا بكل شى وكما اسلفت فالسياسة برغم من ان طشاشها عطلنا كثيرا الا ان تجربتها ساهمت بنجاحنا فى مجال عملنا
    ولكن منا من تعطل ولا يزال يتعطل بفعل الازمة النفسيه نتاج تلك الممارسة والشخوص ما زالت تتراى فى واقعنا
    لا اهدف لاعتذار من احد فلا الوراق ولا زمرته يهموننى فى شى لاننى اسقطتهم حتى من حساباتى الانسانية وانا عضو فى الحركة فما بالك وانا اسقطت حتى السودان نفسه
    ما اوده هو كشف اولئك الذين يسوقون المشاريع الطموحه ويكونون مثل ذلك الموجود فى كتب المطالعة الذى اصدر صفيرا جيدا وتبعته الفئران الباحثة عن الجمال الى الغرق
    الخوف من تكرار الظاهرة من نفس الشخوص لا خوفا على السودان ولكن خوفا على اناس يفكرون بغيرهم اكثر مما يفكرون بانفسهم وتكون محصلتهم التيجانى الماحى
    لا اود ان نساهم فى بؤس اسر اكثر مما هى بائسة الان
                  

09-30-2008, 08:22 PM

عاصم ابوبكر حامد
<aعاصم ابوبكر حامد
تاريخ التسجيل: 03-03-2006
مجموع المشاركات: 3017

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    شكرا لكل المشاركيين ...


    تجدوننا متابعيين هذا البوست(ط)


    لان به معلومات كانت مخفية عننا تماما ....
    وخاصة عن انقسامات حركة حق ...
                  

09-30-2008, 09:57 PM

Abdalla aidros

تاريخ التسجيل: 12-07-2005
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: عاصم ابوبكر حامد)

    الاعزاء طلعت وائل والمعز
    كل سنة وانتو طيبين اتمني ان تكونو والاسرة بخير

    وانا ايضا يا طلعت اقصد اعتذارك عن صحة المعلومة الذي لا موجب له

    فقد كذب وراق وهو يعلم انه يكذب ثم جاءت هالة لتؤكد كذبته عن علم ام جهل لا ندري

    فانه لم تكن هنالك اي هيئةتحكيم منتخبة من مؤتمر عام قدنظرت في موضوع الفصل

    والهيئات التي كانت موجودة بما فيها المكتب التنفيذي كانت جميعها هيئات تاسيسية اي غير منتخبة

    لانه وببساطةوكما اوضح الاخ وائل فان المؤتمر كان لم ينعقد بعد

    وقرارات الفصل لم تصدر الا نتيجة للصراعات التي دارت في التحضير للمؤتم وللتمهيد للتغييرات التي

    كان وراق يريد ان يجريهاعلي الخط السياسيي للحركة وعلي النظام الداخلي وهذاهو ماحدث فيمابعد
                  

09-30-2008, 09:29 PM

ناذر محمد الخليفة
<aناذر محمد الخليفة
تاريخ التسجيل: 01-28-2005
مجموع المشاركات: 29251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    كل عام والجميع بخير ..
                  

09-30-2008, 10:12 PM

عبد المنعم سليمان
<aعبد المنعم سليمان
تاريخ التسجيل: 09-02-2006
مجموع المشاركات: 12158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    Quote: وصلتنى معلومة من احد الشهود فيما يتعلق بقضية فصل قيادة الاستاذ الحاج وراق لثلاثة عشر عضو ، وهى تفيد بصحة المعلومة التى اوردها الحاج فى اللقاء الصحفى اعلاه، ورأيت من واجبى اطلاع القارىء على هذا التطور.
    علمت انه كانت هناك فعلا لجنة تحكيم منتخبة من المؤتمر العام ، وان تلك اللجنة كانت مكونة من شخصين الى ثلاثة اشخاص كانوا قد وافقوا على قرار الفصل. وقد كان قرار الفصل يستند على تهمة الانتماء لجهاز الامن..
    بغض النظر عن صحة القرار من عدم صحته ، فان الاجراءات كانت صحيحة من ناحية شكلية.
    اعتذر للقارىء عن تضارب المعلومات الذى حدث نظرا لطول السنوات وبعدى الجغرافى عنها ..
    ارجو من صاحب او صاحبة المعلومة المشاركة بالرأى حول هذا الامر لما كان له من خطورة على حركة (حق ) وتأثير سياسى بالغ الضرر.
    وانتهز هذه الفرصة لاعتذر للاستاذ الحاج وراق على هذا الخطأ الذى اضر بمصداقيته امام الناس .
    اتمنى من الاخ ناذر العبور بالبوست الى الربع الاخير اذا استجاب البعض لدعوة الحوار هذه بغرض القاء الضوء على ما حدث.


    الغريبة بعد تصحيح الاخ طلعت واعتذاره ما زال البعض يتحدث عن ما قبلها
    احيي طلعت الطيب على شجاعته
    كل عام وانت بالف خير اخي طلعت
    لك المودة والتقدير
    منعم
                  

10-01-2008, 05:07 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: عبد المنعم سليمان)

    الاخ عبد الله
    كتبت:

    (وانا ايضا يا طلعت اقصد اعتذارك عن صحة المعلومة الذي لا موجب له

    فقد كذب وراق وهو يعلم انه يكذب ثم جاءت هالة لتؤكد كذبته عن علم ام جهل لا ندري

    فانه لم تكن هنالك اي هيئةتحكيم منتخبة من مؤتمر عام قدنظرت في موضوع الفصل

    والهيئات التي كانت موجودة بما فيها المكتب التنفيذي كانت جميعها هيئات تاسيسية اي غير منتخبة

    لانه وببساطةوكما اوضح الاخ وائل فان المؤتمر كان لم ينعقد بعد)
    اعتقد اهمية تدخل الاخت هالة هنا لتوضيح تاريخ المؤتمر الذى تمّ فيه انتخاب لجنة التحكيم وطبيعة تكوينها .
    من خلال مداخلتها يستطيع المرء ان يلتمس اقرارها بصحة اجراءات الفصل ، مع عدم اقرار بصحة قرار الفصل وهذا ما جعلها تتحدث عن المسؤولية الاخلاقية.
    الاخ المعز ابو نورة
    كل عام وانتم بخير
    اتفق مع الوجهة العامة لمداخلتك ، وقد طرحت انا من قبل فى هذا البورد اهمية اعتذار الاستاذ وراق عن قرار الفصل. اذ من الواضح انه كان قرارا غير موفق على الاطلاق، وحتى مصدر معلوماتهم كان مصدر مشبوه لا يمكن الركون اليه.. اما اصدار القيادة الوطنية لحق الحديثة اعتذارا لهؤلاء فانا موافق عليه وقد طرحته من قبل وسأطرحه مرة اخرى لان مسألة الحقوق الديمقراطية لا تتجزأ.
    الاستاذ عبد المنعم سليمان
    كل عام وانتم بخير
    اشكرك على الكلام الجميل فى حقى ، اؤكد لك فى نفس الوقت ان التقييم ومحاولة ايجاد رؤية مشتركة لما حدث مسألة تتعلق بتجاوز الاخطاء التى حدثت فى الماض والاستفادة منها لتحصين الحركة مستقبل وليس لها اىّ علاقة بالنيل من احد او محاولة ايجاد كبش فداء .. ولا يستطيع اى انسان ان يتبرأ من الفشل الذى اصاب تجربة حق ، وانا شخصيا اتحمل المسؤولية التضامنية عما حدث رغم بعدى عن الاحداث وقد كتبت ذلك اكثر من مرّة من قبل..
    اتمنى تداخل الاخت هالة مرة اخرى لاجلاء النقاط اعلاه
    وكل عام وانتم بخير
                  

10-01-2008, 11:18 PM

عبدالعظيم محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 03-13-2005
مجموع المشاركات: 1141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: عبد المنعم سليمان)

    شكرا ناذر الخليفة علي هذا البوست

    كتب عبدالمنعم سليمان

    Quote: الغريبة بعد تصحيح الاخ طلعت واعتذاره ما زال البعض يتحدث عن ما قبلها



    قرأت كل البوست ولا ادري ما هو الغريب ؟ فكل شخص تحدث من موقع معرفة وعلاقة بالاحداث موضوع النقاش
    ولكل رائه وتقييمه ..


    وائل احمد خلف الله .. مشتاق لصدق ونستك وجنونها .. وخليك سوداني
                  

10-02-2008, 01:12 AM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    اخي طلعت

    الاستاذ الحاج وراق بادر بدعوه هامه للاعتذار التاريخي عن الغبن التاريخي

    الذي حل بجنوب السودان وباقي المناطق المهمشه في السودان. في المجتمعات

    السودانيه المختلفه, الناس لايفرقون بين الدعوه والداعي, لذلك فالحاج

    وراق مطالب بالاعتذار علنا للثلاتة عشر من اعضاء حق الذين تم اغتيال

    شخصيتهم عندما تم اتهامهم علنا بالانتماء لاجهزه امنيه.

    اشيد بموفقك الواضح ياطلعت, . واتوقع ان اعضاء البورد من قيادة حق-

    الحديثه, .الزملاء بشير بكار, د. امين صديق, خالد بحر متابعين لهذا

    الحوار. اطالب قيادة حق- الحديثه بالاسراع في تصحيح قرار الفصل الخاطئ

    ورد الاعتبار للثلاثة عشر من كوادر حق الذين تم فصلهم عام 99.

    مع ودي وتقديري
                  

10-02-2008, 09:07 AM

عبدالوهاب همت
<aعبدالوهاب همت
تاريخ التسجيل: 12-27-2002
مجموع المشاركات: 851

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الاخ معز ابونوره
    سلام
    أرجو أن أصحح لك معلومة صغيره حول مطالبتك للاخوه بشير بكار وامين صديق وخالد بحر من قيادة الحديثه في الاعتذار لل13 فردا والذين تم فصلهم عام 1999 حينها لم تكن الحركة قد انقسمت وهم بالتالي لايتحملون نتيجة تلك الاخطاء.
    وأود أن أضيف الى أن المؤتمر الثاني لحركة القوى الجديدة الديمقراطيه والذي انعقد في القاهره 23 الى 30 أبريل 2000 تطرق لامر المفصولين من الحركة تحت الدعاوي المختلقه قائلا:
    يقر المؤتمر أن جميع أعضاء الحركه الذين فصلوا أوجمدوا أوعزلوا أو أبعدوا من قبل مجموعة الحاج وراق هم أعضاء شرفاء في الحركة وأن هذه العضويه كانت وستظل حقا أصيلا لهم يمارسونه متى شاءوا ويناشدهم ويرحب بعودتهم لصفوف الحركه ورفدها بقدراتهم والمساهمه في اعادة بنائها وفق قواعد الديمقراطيه والمؤسسيه والمبادئ التي صادموا من أجلها وظلموا من أجلها وظلوا اوفياء لها.
                  

10-02-2008, 11:18 AM

Abdalla aidros

تاريخ التسجيل: 12-07-2005
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: عبدالوهاب همت)

    تحياتي همت وكل سنة وانت طيب

    النقطةالتي اثرتها صحيحة من حيث ان قرارات الفصل كانت قد صدرت عن المكتب التنفيذي لحركة القوي الجديدة وليس (الحديثة) علي اساس ان (حق الحديثة) هو تنظيم اخر مختلف

    لكن الذي اريد ان اوضحه ان تاريخ صدورهذه القرارات فعلياهو اغسطس 98 اي قبل المؤتمر الذي حدث فيه تغيير الاسم الي الحديثة ثم تمت صياغة لهذه القرارات مرة اخري في وثيقة بعد المؤتمر

    والمفارقة هنا في ان هذه الصياغة المتاخرة للقرارات جاءت باسم حركة القوي الحديثة التي لم يكن الذين وردت اسماءهم كمفصولين اعضاء فيهااو جزء من تكوينه
    ا
    الامر الذي يجعل من هذا الارث ملكا للقيادة الحالية لحركة القوي الحديثةوعليهم يقع عبء التصرف فيه

    اقدر جدا الموقف المثابر للاخ طلعت الطيب
    وكذلك الاخ المعز ابونورة
    واضم صوتي ايضا مطالبا الاستاز الحاج وراق بالاعتذار

    عبدالله عيدروس
                  

10-02-2008, 12:40 PM

وائل أحمد خلف الله
<aوائل أحمد خلف الله
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 106

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: عبدالوهاب همت)

    الزملاء
    التحايا والود
    عبد العظيم يا صديق كيف حالك
    ما يؤسف له اننا كمجتمع نتعامل مع الاسماء ولا نتعامل مع الافعال
    الحاج وراق ذكر فى حديثه انه يتمتع بخبرات فى الخطابة والعمل السرى وخلافه
    الحاج وراق كان يبحث عن خلفاء فى الطريقة الوراقية ولكن لسوء حظه ان كل المنتمين للحركة حينها لم يكن لديهم كبير ويخضعون كل شى للنقاش والتمحيص ومن ثم القناعة
    هذه المقدرات التى نسمع عنها من ثورى هذا الزمان لم نرى موازيا لها على ارض الواقع ولذلك لم نعطه حقه من التقديس الواجب ولذا كانت نقاشاتنا دوما هى نقاشات الند
    فكما كان يقول اصدقائنا سمير وعصمت ان الحركة بها الكثير ممن يفوقون القيادة من حيث التكنيك والقدرة الفكرية لذلك سرعان ما انطلقت قيادة ة موازية للقيادة الفعليه وهى التى كانت تتحكم بكل شى وهى التى اعلنت حل الحركة فى النهاية
    الدليل على قدرة هذه القيادة الموازية هو سيطرتها على الارض وانت من الذين عاصروا تلك التجربة واظنك تذكر بعض تفاصيلها
    ان كانت كتابة الاعمدة الصحفية تخلق مفكريين فهذا يعنى ان السودان به الان الاف المفكريين لكثرة كتاب الاعمده به
    اكثر من ذلك ان كتابة الاعمده والالتحاق بالمؤسسات الاعلاميه اصبحت لا تحتاج لكثير عناء ولا لكثير ثقافة والملاحظ لوضع الصجافة ينتبه الى ان الصحافة اصبحت مهنه من لا مهنه له .
    عزيزى طلعت
    لندير الحوار بشكل اكثر موضوعيه يلزمنا التالى
    المساواة بين الجميع وتتبع الاحداث وفق ظرفها الزمانى
    الشياطيين ال 13 لم يفصلوا كدفعة واحدة هذا اولا ولذا يكون السؤال عن لم فصلوا مجافيا لتسلسل الوقائع
    ان كنا نبحث عن حقيقة فهى ليست بذلك التعقيد وكما ظللت اردد منذ حوالى التسعة سنوات استنطقوا من كانوا سببا فى تلك الاحداث ولا تبحثوا عن التوابع الذين كانوا يرون فى الوراق الكمال والاطلاق
    تسلسل الاحداث كان كالتالى
    1- فصل سمير شيخ ادريس بتهمة الانتماء للحزب الشيوعى والتى تحولت فى نهاية المطاف الى اتهامه من جديد بالانتماء للامن برغم مفارقته للحركة منذ زمن بعيد (الغاية بالنسبه للقياده كانت التنكيل وتهمة الانتماء للحزب لا تفى بهذا الغرض ولذا لا بد من تهمة جديدة تعيد الامور الى نصابها )
    2-الرفض لظاهرة الفراكشن والصلات الراسية من القيادة وتجاوز الهيئات وتحديدا ظهور قرشى عوض كمندهش بقدرات الوراق الافتراضية ومحاولة لعبه لهذا الدور
    3-ايقافى من الخطابة بتهمة التهجم على محمد طه محمد احمد
    4- قرار مكتب الطلبه بارجاعى للخطابة لعدم لائحية القرار
    5- التوجيه بعدم الاساءة الى محمد طه باعتبار انه عضو بالحركة وباعتبار ان الوفاق هى صحيفة الحركة
    الغريبة ان الوفاق ما زالت تواصل الصدور ولم تتمزق الى شظايا برغم تمزق الجسم الذى تنطق به الى العديد من المنظومات
    6-الصلات الافقية من جديد ومحاولة تدخل القيادة فى منعنا من الاعتصام بحجة اننا لا نريد ان نشيل وجه القباحة مع الموتمر الوطنى وقد وردت بهذا اللفظ
    7- ايقافى من جديد بتهمة الاساءة للاديان ورفض مكتب الطلبه لهذا القرار باعتباره غير لائحى
    8-فصل مامون باعتباره عنصر تابع لجهاز الامن
    9-تدخل مكتب الجزيرة فى هذا الشان وطلب اجتماع عاجل بمكتب الطلبه
    10-مكتب الطلبه لم يكن لديه وقائع محدده كل ما هناك ان هنالك معلومه بهذا الشان ..طالبنا بابراز الادلةولم يكن هنالك من دليل
    11-القيادة قالت ان هنالك ادلة بحوزتها ومن اجل قفل هذا الملف فانها سوف تقوم بالتحقيق مع مامون ..ووفق منطوق اللائحة فلجنه التحكيم هى الجهة المنوط بها اجراء التحقيق
    وبالمناسبه لجنه التحكيم ووفق اللائحة هى جهة عدليه وليست جهة امنية بمعنى انه وفى حالة وجودها يجب ان تكون جهة علنيه ومعلومة لكل الاعضاء اضافة الى ذلك يجب ان يكون اعضاء هذه اللجنة غير ممثليين فى اى جهة تنظيمية حتى تضمن الحياد
    12-تفاجئنا ان الجهة التى سوف تقوم بالتحقيق مع عضو امن هى الحاج وراق باعتباره الامين العام وعماد باعتباره المسئول التنظيمى بالرغم من ان الاثنان كانا يدعيان الاختفاء والتحرك تحت الارض
    وحتى اذا افترضنا ان الاثنان ممثلان لهيئة التحكيم فهذا مخالف للائحة
    13-طلبت القيادة ابلاغ مامون بموعد التحقيق حتى اننى تناقشت مع بعض الزملاء كيف تبلغون مامون بحضور اشخاص مختفون بموعد ومكان التحقيق طالما انتم جادون بهذا الاتهام
    ببساطة يمكنه ابلاغ الامن والايقاع بالقيادة وكانت نقطة استفدنا منها فيما بعد
    14- حضرت اللجنة الى مامون فى منزله وبعد حضورها بخمسة دقائق جاء الامن الى منزل مامون واقتادوه والوراق وعماد بالداخل وبعد اقتياده غادر الاثنان المنزل
    15-تم تجميع كل المعطيات السابقة وتيقن الكثيرون ان هنالك صفقة ما وقرروا ان يعزلوا القيادة
    16-تحول مركز الحركة الى الاهلية وبدا تابع وراق يفوج العضوية لمكان اختفاء القيادة تحت مراى ومسمع من كل التنظيمات بما فيها الامن والغريبة انه كان مختفيا ولكن ممن فاننا لا ندرى
    17-محاولة شراء عصمت وعندما رفض تم فصله بتهمة الانتماء للامن
    18-هذه الخطوة عجلت بالمواجهةومن ثم بدات القيادة بمحاولة تحييدى تخت دعاوى اننى غير مستهدف ولكننى رفضت
    19-فصلى بتهمة الانتماء لحزب الامة
    20- قمنابفصل الحاج وراق وعماد ومجموعته (حوالى سته اشخاص ) من الحركة وتجميد عضويتهم وقد كان الفصل جماهيريا
    21- فصلى من جديد بتهمة الانتماء للامن حتى تكتمل فصول التشفى
    22- فص يسن من الحركة بتهمة الانتماء للامن والغريبة ان يسين حينها كان معتقلا من قبل النظام لانه كان متهما باغتيال احد كيزان الاهليه وحتى تبرر القيادة فعلتها اعلنت ان يسبن وبالتعاون مع الامن قام بالاغتيال حتى يشوه الحركة جماهيريا ويظهرها بمظهر الحركة الدموية
    23- فصل كل من كان على قيادة هذا العمل
    24- حل الحركة من قبلنا فى كل المواقع
    25- محاولة القيادة بتجميع الحركة من جديد مستخدمة اساليب الترغيب (محلات عطور واتصالات -تحضير للماجستير - مساعدة فى الزواج )
    26-الغريبة اننا سمعنا عن ان الحركةانقسمت فيما بعد بين المرحوم الخاتم والحاج والسوال اين هى الحركة التى يمتلكهاالحاج وراق حتى تنقسم اللهم الا اذا اعتبرنا ان الواحد منهم بمائة
                  

10-02-2008, 01:20 PM

عبدالوهاب همت
<aعبدالوهاب همت
تاريخ التسجيل: 12-27-2002
مجموع المشاركات: 851

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الاخ وائل سلام
    أرجو توضح لنا بشئ من التفصيل النقطه رقم 3 ورقم 5 اذا امكن في الامر الذي يخص المرحوم محمد طه محمد احمد
                  

10-02-2008, 03:55 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الزملاء عبدالوهاب, والعيدروس

    Quote: الامر الذي يجعل من هذا الارث ملكا للقيادة الحالية لحركة القوي الحديثةوعليهم يقع عبء التصرف فيه


    هذا هو منطقي لمطالبة قيادة حق الحديثه بالغاء قرار الفصل ورد الاعتبار

    للزملاء الثلاثه عشر. واضيف ان حق منذ امتدادها داخل السودان في نهاية

    1995 بعد تاسييها في الخارج في اغسطس 95, اصبحت تنظيم برأسين, ولم يحل

    مؤتمر اسمرا عام 1997 هذه الاشكاليه. خضع العمل داخل السودان بشكل كامل

    للقياده التي تزعمها الاستاذ الحاج وراق وكانت مسؤوله عن قرار فصل كوادر

    حق الثلاثة عشر. امتداد هذه المجموعة من حق هو الذي كون حق الحديثه في

    عام 2000 بعد انقسام حق الجدبده الي جناحين في ديسمبر 1999.

    مع ودي
                  

10-02-2008, 04:51 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: Elmoiz Abunura)

    الاعزاء ابو نورة ، عبد الوهاب ، عبدالله ، عبد العظيم ووائل
    تحياتى وتقديرى للحوار الجارى هنا
    ليتسع الحوار من اجل تمليك الحقائق للناس حول ما حدث فى تلك الفترة اود ان اوضح للقارىء حقيقة مهمة ، وهى المتعلقة بالخلافات التى بدأت تدب بين قيادة الداخل( الحاج وراق) وقيادة الخارج ( المرحوم الخاتم) عقب مؤتمر اسمرا الذى تطرّق اليه الاخوة بعاليه ، وهو المؤتمر الذى كان قد جمع القيادتين فى ارتريا حيث تمكن الحاج وبعض الاخوات والاخوة من الداخل من الوصول الى اسمرا سرا عن طريق التهريب عبر الحدود .
    لكن من الواضح انه وبعد المؤتمر تصاعدت الخلافات بين القيادتين حول عدد من الاجندة وكان من اهمها الجند المتعلق بتاكتيكات الحركة ، حيث من الواضح ان قيادة الداحل بدأت تتنصل من تاكتيك العمل العسكرى الذى كان قد تبنته الحركة فى مؤتمر اسمرا ، والحقيقة ان حق قد واجهت عدد من الوعود الكاذبة من السلطات الاريترية بالسماح لها باقامة معسكر ولم تفى بوعدها وقد كان من الواضح ان هناك تآمر يتم باتفاق مع احزاب التجمع فى منع الحركة من هذا الطموح .. وقد كانت السلطات الاريترية تتزرّع فى تمنعها باهمية انضمام حق للتجمع ، بينما يقوم احزاب التجمع برفض طلب حق للانضمام (اى كانت العلاقة بين الامن الاريترى والتجمع فيما يتعلق بحق هى سياسة - حبيبى اكتب لى وانا اكتب ليك - اى التدمير البطىء للحركة.. وقد كان الهدف يبدأ بحرمان الحركة من الدعم الدولى الذى يأتى عن طريق التجمع .. وهذا مسلسل يطول عايشناه فى الحركة وربما نتطرّق اليه فيما بعد ..كان من الواضح ان السلطات الاريترية ترى فى تنظيم التحالف البديل المناسب لان علاقته مع الديمقراطية غير واضحة ولذلك فان اقامة نظام عسكرى بديل فى السودان بعد ازاحة الجبهة الاسلامية هو ما كانت تنشده الدولة الاريترية... هذا كان هو تقديرنا فى ذلك الوقت
    ما يهمنا الان هو ان الداخل بدأ فى الاعداد لتاكتيك الحراك المدنى ولكن تمّ ذلك بدون شفافية وتفاهم مع الخارج لجملة اسباب ، اهمها انعدام الثقة الذى بدأ يلوح فى الافق بين القيادتين ، انعدام الشفافية وتبادل المعلومات .. ثم جاءت علاقة التقارب مثلا مع المرحوم محمد طه (اصطلح على تسميته تيار التوبة داخل الحركة الاسلامية ) وموضوع الفصل جاء فى خضم هذا المناخ ، ولذلك اعتقد انه ومهما كانت دوافع الاستاذ وراق وقيادته فقد كان تقديرا خاطئا على عدة مستويات ، اولا على مستوى الحقوق الديمقراطية وهو من المبادىء التى نشات الحركة على ارضيتها ، كذلك اضاف الفصل مزيد من التشكيك فى دوافع الحاج وساهم فى ازدياد عدم الثقة بين القيادتين هذا فيما يتعلق بالمستويات الاخرى..
    حاولت من خلال هذا السرد القصير اعطاء القارىء فكرة عن الظروف التى احاطت بالفصل ، وآثاره السياسية الضارة بالحركة ، واعتقد انه مهما كانت الاسباب والضغوط التى واجهت قيادة الحاج وعلى رأسها طبعا الملاحقات الامنية للنظام ، الاّ ان ذلك لا يبرر سلسلة الاجراءات والقرارات والتقديرات الخاطئة وعلى رأسها قضية الفصل هذه والتى صارت تعرف (بالمجزرة التنظيمية) خاصة فى اوساط الحركة بالخارج..
    قطعا من الاشياء التى ساهمت بشكل مباشر فى عدم القدرة على احتواء الخلافات التى تعرض لها مثلا الاخ وائل ، هى وجود اذدواجية القيادة فى حق كما ذكر الاخ ابو نورة، فقد نشأت حركة حق برأسين احدهما بالداخل بقيادة الحاج والاخر بالخارج بقيادة المرحوم الخاتم ، وقد كان هذا الخلل الفادح واضحا منذ البداية ولم تكن المهام واضحة ومحددة وقد كنّا نأمل ان يعالج التنظيم هذا الامر فى مؤتمر اسمرا ولكن لظروف متعددة لم يعط الامر الاولوية المطلوبة ، وترك لمسألة الثقة واريحية السودانيين المعهودة.
    اعتقد اهمية تداخل اخرين من امثال الاخ ضحية ، وكذلك ارى اهمية عودة الاخت هالة لينحصر دورها فى اعطاءنا فكرة اكبر عن لجنة التحكيم ، تاريخ انتخابها وعضويتها وظروف انتخابها وذلك للاجابة على السؤال المهم وهو :
    لماذا لم تتمكن هذه اللجنة من القيام بدورها وانحازت للقيادة التنفيذية للحركة ؟
    الاجابة على هذا السؤال مهمة وذلك لان لجنة التحكيم مفهوم مؤسساتى نهتم بتطويره فى اطار مسألة التحول الديمقراطى والا صلاح الحزبى والتى كنا قد بدأناها فى تجربة (حق ).
                  

10-02-2008, 05:30 PM

عبدالعظيم محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 03-13-2005
مجموع المشاركات: 1141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الاخ طلعت :


    Quote: ثم جاءت علاقة التقارب مثلا مع المرحوم محمد طه (اصطلح على تسميته تيار التوبة داخل الحركة الاسلامية )



    ارجو مزيد من المعلومات في هذه النقطة ربطاً بما ذكره وائل في نقاطه المرقمة اعلاه بهذا الخصوص .. فهذا موضوع مهم جدا وواحدة من اسباب التوترات الاساسية لدي بعض الاصدقاء نحو استاذ وراق - ومن هم هؤلاء وهل كان الصافي جعفر احد المستهدفين من تيار التوبة المزعوم؟؟
                  

10-02-2008, 06:53 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: عبدالعظيم محمد أحمد)

    الاخ عبد العظيم
    تحياتى
    ساعود فى محاولة للاجابة على تساؤلك ، ذلك لان الاجابة عليه ترتبط بجملة من حقائق ...

    Quote: 16-تحول مركز الحركة الى الاهلية وبدا تابع وراق يفوج العضوية لمكان اختفاء القيادة تحت مراى ومسمع من كل التنظيمات بما فيها الامن والغريبة انه كان مختفيا ولكن ممن فاننا لا ندرى
    17-محاولة شراء عصمت وعندما رفض تم فصله بتهمة الانتماء للامن
    18-هذه الخطوة عجلت بالمواجهةومن ثم بدات القيادة بمحاولة تحييدى تخت دعاوى اننى غير مستهدف ولكننى رفضت
    19-فصلى بتهمة الانتماء لحزب الامة


    فيما يتعلق بالاقتباس اعلاه من مداخلة الاخ وائل والمتعلقة بدور الاخ عصمت الدسيس فى الاحداث فهى فعلا مهمة لانه مثلا ترتب عليها سلسلة من الاجراءات ، كانت خاطئة ايضا وهى حل فرعية جامعة الخرطوم ، ثم يناءها من جديد بواسطة الطلاب الذين وثقفت قيادة الحاج فى ولائهم ، وقد تمت اعادة بناء الفرع ولكن الثمن كان باهظا وهو ابتعاد عدد من الاعضاء عن الحركة لانهم استبعدوا من مباشرة عملية اعادة بناء الفرع . وقد رفض هؤلاء الرجوع الى الحركة عندما طلب منهم ذلك لاحقا ، لان مجرد ابعادهم من عملية اعادة التأسيس كان قد طعن فى ولائهم للحركة وتشكيك في وطنيتهم . وقد ساهم ذلك فى ترك جرح فى نفوسهم وغصة فى حلوقهم لم تندمل .
    كان قد بلغنا فى الخارج ان اسباب عملية حل الحركة بجامعة الخرطوم قد كان بسبب نجاح الامن فى اختراقها وقد بلغنا تصريح للاخ عصمت الدسيس ، اعترف فيه بأنه عضو فى جهاز الامن وانه قال لهم فى رده على سؤال اثناء التحقيق عما اذا كان جهاز الامن قد تمكّن من اختراق الحركة فى الجامعة -على اعتبار انه كان من اهم فروعها ، بلغنا ان الاخ عصمت كان قد اجابهم بان جامعة الخرطوم مخترقة وانه لن يعطيهم اى معلومات حول طبيعة ذلك الاختراق الامنى ، وكان تعبير الاخ عصمت حسب ما بلغنا هو ( جامعة الخرطوم قررت ان اغلق عليها بمفتاح وان ابتلع هذا المفتاح فى داخل احشائى) وذلك يعنى انه لن يبوح لهم بسرها .. كان ذلك هو التبرير الذى وصلنا حول اسباب حل الفرعية هناك.
                  

10-02-2008, 10:08 PM

عبدالعظيم محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 03-13-2005
مجموع المشاركات: 1141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الاخ طلعت
    Quote: وقد بلغنا تصريح للاخ عصمت الدسيس ، اعترف فيه بأنه عضو فى جهاز الامن وانه قال لهم فى رده على سؤال اثناء التحقيق عما اذا كان جهاز الامن قد تمكّن من اختراق الحركة فى الجامعة -على اعتبار انه كان من اهم فروعها ، بلغنا ان الاخ عصمت كان قد اجابهم بان جامعة الخرطوم مخترقة وانه لن يعطيهم اى معلومات حول طبيعة ذلك الاختراق الامنى ، وكان تعبير الاخ عصمت حسب ما بلغنا هو ( جامعة الخرطوم قررت ان اغلق عليها بمفتاح وان ابتلع هذا المفتاح فى داخل احشائى) وذلك يعنى انه لن يبوح لهم بسرها .. كان ذلك هو التبرير الذى وصلنا حول اسباب حل الفرعية هناك.


    ماهي طريقة التوصيل اليكم - حينما تقول بلغنا تصريح - ؟ محضر اجتماع التحقيق ؟ خطاب من القيادة ؟ شخص مفوض من القيادة ؟..الخ
    بمعني اخر من المسئول عن هذا الكلام ؟ ومعليش لمقاطعتك بالاسئلة ولكني مهتم جداً بهذه التجربة ..واطمح في حكاياتك عنها ..
                  

10-02-2008, 11:04 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: عبدالعظيم محمد أحمد)

    الاخ عبد العظيم
    تحيّة وتقدير
    أشكرك على الاهتمام بما حدث داخل حق ، واشاطرك الراى بالاهتمام بما حدث لها لان تجربتها تستحق منّا البحث والتقصى بموضوعية شديدة ، آمل ويشاركنى العديد من عضوية الحركة هذا الرأى - آمل ان تكون تجربتنا كتاب مفتوح خاصة لأولئك المهتمين بتأسيس حزب ديمقراطى لاول مرة فى تاريخ السودان الحديث لان هذا كان وما زال طموحنا رغم الهزائم الكبيرة والمرارات التى اصابت تجربتنا ..
    من المؤسف ان اقول لك فى الرد على تساؤلك بأن حركتنا رغم تبنيها للحداثة كفكر ، الا انها من الناحية العملية كانت اكثر تنظيم متخلف فى هذا المضمار اى فيما يتعلق بالتواصل المعلوماتى communicationواعتقد اعتقاد جازم ان التيار السياسى لانصار السنة اكثر تطوّرا منا فى هذه الناحية .. ويمكننى فى هذا الجانب ان القى بالائمة على قيادة الداخل اكثر .. هذه العلّة كانت مصاحبة للحركة منذ النشأة ولك ان تتخيل اننا ومنذ تأسيس هذه الحركة فى الخارج لم نتلق تقارير مكتوبة من الداخل الا لماما ، فعلى ايام الاستاذ الخاتم رحمه الله ، كنت المسؤول التنظيمى لفرع كندا ، كان الخاتم يشكو من قلة التقارير المكتوبة ، اذكر مثلا انه جاءنا تقرير واحد يبشر بقيام الحركة فى الداخل ، ثم بعد سنوات وصلنا عدد عن مجلة التنوير التى بدأت فى الصدور .. واستمر الحال هكذا حتى بعد حدوث الانقسام وبعد ان تحوّل فرعنا الى فرع من فروع الحديثة ( تابعين لقيادة الاستاذ وراق ) لم يصلنا الاّ خطاب داخلى واحد وكان على ما اذكر فى عام ٢٠٠٥م ، اى قبل استقالة الحاج ونائبه هشام بحوالى شهرين ، وقد كان الخطاب يعتبر ردا على جملة انتقادات تقدمنا بها سويا مع فرع امريكا حول تصريحات الحاج وراق الخاصة بمدحه الزائد عن الحد فى تقديرنا للسيد الصادق المهدى ، وكذلك مواضيع اخرى من ضمنها هذا الموضوع الذى نحن بصدده ، اى قضية الفصل الشهيرة . كذلك خطاب الداخل الشهير الموجه الى (مختومى العقول ) وكان على ما اذكر بعنوان (الرد على مقامه حق فى الخارج) وهو فى جوهره رد على البيان الذى كان قد اصدرته قيادة الخارج اثناء الانقسام المؤلم .
    هذا هو تقريبا ملخص لكل المراسلات المكتوبة التى تمّت يننا فى الخارج وبين قيادة الاستاذ وراق فى الداخل.. كان كل شىء يتم شفويا عبر التلفون ، وحتى ايام المرحوم الخاتم كان معروف ان هناك عدد من الاشخاص يتم الاتصال بهم من ضمنهم مثلا الحاج نفسه او هشام او نزار وربما شخصين آخرين لا اذكر بالضبط . كانوا يتصلون كالاتى ( آلو ..الخاتم او آلو عمر او محمد .. انا فلان رجاء الاتصال على الرقم الفلانى ) ويتم الاتصال ، ووتبادل المعلومات بشكل شفوى متخلف .. وللامانة والتاريخ كانت قيادة التنظيم بالخارج تطالب باستمرار بالتقارير المكتوبة ولكن لا حياة لمن تنادى ..
    هذا هو الشكل الذى ظل ايضا متبعا معنا ، فكنا نحصل على المعلومات بنفس الطريقة الشفوية عن طريق الهاتف من فلان او فلان ، رغم اننا كنا الفرع المسؤول عن الخارج فى الحديثة بعد الانقسام . والمعلومة التى تسأل عنها الان حصلنا عليها بهذه الطريقة . وقد كان الاتصال يتم اما عن طريقى او عن طريق حيدر ابو القاسم او ثروت سوار الدهب حينما كانا عضوين فى التنظيم وقبل استقالتهما عن فرع كندا .
    ربما تكون قد لاحظت انه فى كل الخطابات او الوثائق المنشورة عن انقسام حق سواء تلك التى اصدرتها قيادة الداخل او تلك التى اصدرتها قيادة الخارج ، ربما تلاحظ خلو الاشارة الى وثائق باستثناء مؤتمر اسمرا .. كان كل ما يتم الاستشهاد به من اجل التوثيق ، كان عبارة عن احداث ، وهى طبعا ليست فى متناول الرأى العام ..وهذا ما اضعف حجة الطرفين
    كان ضعف الاستشهاد بالوثائق ناتجا اساسا لهذا السبب ، اى عدم وجود تراث مكتوب او مراسلات مكتوبة للحركة .. وكما قلت لك وللامانة والتاريخ ومن خلال تجربتى ، اعتقد ان قيادة الداخل هى المسؤولة عن هذا الخلل الواضح فى تاربخ الحركة الشفاهى .

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-02-2008, 11:22 PM)

                  

10-03-2008, 09:15 AM

عبدالعظيم محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 03-13-2005
مجموع المشاركات: 1141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: طلعت الطيب)

    اشكرك كثيرا ياطلعت علي اهتمامك بتساؤلاتي .. وهناك نقاط مهمة جداً نتابعها كمهتمين بتجربة التنظيم والديمقراطية في حق ..
    وانا وقفت عند نقطة اخري اود ان اشاركك تساؤلاتي حولها وهي قولك
    Quote: كان الخاتم يشكو من قلة التقارير المكتوبة

    فالبنسبة لي وبكل تأكيد الراحل الخاتم كان يعلم ان وراق ومجموعة اخري - خاصة تلك التي زاملها في الحزب الشيوعي - لها من قدرات ومهارات في كتابة التقارير وتأمين طريقة ارسالها .. فالشكوي ليست من عدم قدرتهم علي ارسالها ولكن من قلتها .. فلماذا ؟ هل ياتري كانت هناك نية مبيتة - لدي وراق - لبناء جسم مستقل عن حق الخارج بقيادة الخاتم - جسم جديد يتجه يميناً ويرث الحركة الاسلامية عبر تيار توبتها - كما اسماه ؟ اعتماداً علي اطروحة - الوسطية الاسلامية - وما ادراك ما الوسطية الاسلامية التي أُشيع حينها ان وراق يعتمدها كمحور حوار مع البعض ممن لهم خلفيات ميول اسلاموية سياسياً ؟ اري أن رائك وبقية الاعزاء ممن لهم علاقة مباشرة بالتجربة مهم للتاريخ .. ويا ناذر الخليفة شكرا لك مرة اخري ونحن عملنا نظام البيت بيتنا -
                  

10-02-2008, 11:17 PM

عبدالوهاب همت
<aعبدالوهاب همت
تاريخ التسجيل: 12-27-2002
مجموع المشاركات: 851

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الاخ طلعت اراك أثرت بعض النقاط وسؤالي كيف تفسر حرص قيادة الداخل في عدم كتابة التقارير طوال هذه السنوات؟
                  

10-03-2008, 01:50 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: عبدالوهاب همت)

    العزيز
    عبد الوهاب
    نحاول من خلال هذا البوست وكتابات اخرى الخروج بالمفيد فى تجربة حركة حق . من المعروف ان ما يميز الانسان عن الحيوان هو العقل الذى استطاع بواسطته الانسان نقل التجارب من جيل الى اخر ليراكم المعرفة ،ثم جاء التدوين وهو يعد اهم نفلة فى تاريخ الحضارات الانسانية . النشاط الانسانى من فن وثقافة واى اعمال مسجلة وملموسة هو ما يعطى للحضارات معنى ، واكبر ظلم للتجارب الانسانية هو عدم التدوين . وقد كانت تجربة مركز الدراسات السودانية اهم ما قام به د. حيدر ابراهيم وزملائه فيما يتعلق بأهمية الانتقال من ثقافة المشافهة الى كتابة وتسجيل الافكار والاحداث .
    اعتقد ان قيادة الاستاذ وراق مسؤولة عن هذا الفقر المتجسد فى قلة التراث المكتوب .عدم كتابة التقارير فوق انه يحرم الحركة من النشاط اليومى المنتظم ، فانه يجرد التجربة من امكانيات التقييم وهذا ما سوف يحدث اذا لم نحاول تجاوزه بقدر الامكان فى محاولة للخروج بحصيلة ما تفيد ممارستنا النظرية فى المستقبل .
                  

10-03-2008, 08:25 AM

وائل أحمد خلف الله
<aوائل أحمد خلف الله
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 106

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: طلعت الطيب)

    الزملاء الاعزاء
    قبل ان اعود بكثير من التفصيل للنقاط التى اثيرت اود ان اقول ان ما يسمى بتيار التوبة لما يسمى بالحركة الاسلامية ما هى الا محاولة التفاف من قبل الوراق يطلقها حينما يعجز عن التعبير عن قناعاته الحقيقية فى بعض الاحيان ...تابعوا هذا المقال

    للافيال : صيحة نصيحة من الحشائش!

    الحاج وراق

    * كان خلاف الاسلاميين اول حدوثه نعمة علي الشعب السوداني، فقد اضعف معسكر الطغيان الحاكم، وادي الي انفراج في العلاقات الخارجية، وجنب البلاد ردا انتقاميا بعد هجمات الحادي عشر من سبتمبر علي الولايات المتحدة، وجعل القوي الدولية النافذة تنحاز الي مشروع السلام في البلاد.

    بل، وكان الخلاف نعمة علي جناحي الحركة الاسلامية نفسها، فمن جانب استطاع الجناح الحاكم التخلص من بعض رموز حمولته العقائدية مما زاد شعبيته في الداخل حينها، وقاد الي تحسن علاقاته الاقليمية والدولية، ومن الجانب الآخر استطاع الجناح المعارض ان يغسل عن صورته بعض ما ران عليها من ممارسات القهر وانتهاكات حقوق الانسان التي طبعت سنوات سيطرته علي مقاليد السلطة، والتي اصابته نفسه لاحقا مما حوله الي ضحية تحظي ببعض التعاطف، وتحجز كحركة سياسية مقعدا في مستقبل البلاد السياسي!... ولأن الجناحين استفادا من الانشقاق في مراحله الاولي فقد راجت في البلاد فرضية ان الخلاف ليس سوي مسرحية تحاكي مسرحية التمويه التي صعد عليها إنقلاب الانقاذ - مسرحية - (اذهب للقصر رئيسا وسأذهب للسجن حبيسا)!!

    ولكن الانشقاق الآن، وبعد مرور الخمسة سنوات، تحول الي نقمة علي كلا الجناحين، ونقمة علي البلاد، بل وإلي أهم مهدد للأمن القومي فيها!

    أقول ذلك، وأنا علي خصومة مع طرفي الاسلاميين، وقد يعتقد البعض ان مثل هذه الخصومة تجعلني أتحرق الي صدام مسلح بينهما، ولكن من مصلحة اي ديمقراطي يريد ان يجنب بلاده سفك الدماء، ان يسعي الي فض خصومته مع الاسلاميين بالوسائل الفكرية والسياسية، لان الاصطدام بين جناحيهما، ورغم انه سيؤدى الي إقتلاع الحركة الاسلامية من الجذور، الا ان المدنيين والابرياء سيدفعون جراءه اثمانا باهظة، وهذا ما تؤكده كارثة دارفور، حيث دفع المواطنون العزل الكلفة الاساسية لنزاع الاسلاميين هناك، وكذلك اذا اقتتلت (الافيال) الإسلامية في الخرطوم فسيدفع الثمن ليس الإسلاميون وحدهم وإنما كذلك (الحشائش) من غمار أهل السودان!

    * وحاليا فإن الممارسة السياسية نفسها قد حسمت قضايا الصراع بين جناحي الاسلاميين - فبالنسبة للجناح الحاكم فقد وقّع مؤخرا - ربما مضطرا، وربما غير مخلص، ولكنه وقّع في النهاية - علي اتفاقات السلام التي تنص علي كفالة الديمقراطية وحقوق الانسان بحسب المواثيق الدولية، وتنص علي سلطات واسعة وحقيقية للجنوب والمناطق الثلاثة، وغني عن القول ان توقيعه هذه المرة يختلف عن أى توقيع سابق، بما يعني ان الجناح الحاكم قد ألزم نفسه بالحريات والفيدرالية، وهما قضيتا الصراع الأساسيتين في نزاعه مع جناح د. الترابي.

    أما جناح د. الترابي فقد ساقته هو الآخر سلاسل الإمتحان الي قبول الانفتاح الخارجي الذي كان يهجوه بوصفه (عمالة) و (بيعا)!.. وبعد مجالدة عدمية لحقائق الواقع الدولي الصلدة، إنكسرت الآن (قرون) الاوهام والمغامرات الامبراطورية، ودخل د. الترابي، وبعد ان (شاب) (كتّاب) السياسة الدولية ليتعلم الدرس الأساسي، وهو ان موازين القوي الدولية تحسب كما هي علي الارض وليس كما يتمناها التفكير الرغبوي!

    ثم ان الجناحين، ورغم مكابرتهما، يعرفان حوجتهما الي بعضهما البعض - فالجناح الحاكم بدون د. الترابي بلا فكرة وبلا كتاب وبلا خطة، فتحول عمليا الي هيكل سلطوي امني اكثر من كونه حزبا سياسيا! وكذلك الجناح المعارض، خسر (ثدي) الدولة وتسهيلاتها (!) وربما يكون ذلك خيرا عليه، ولكنه خسر ايضا كوادره ومثقفيه وطبقته الوسطي، ويتحول تدريجيا الي مكتب علاقات عامة لحركة العدل والمساواة المسلحة في دارفور، وذلك ربما يفرح هذا الجناح في ظل الزخم الدولي الذي تحظي به قضية دارفور، ولكن ما من سبب يدعو د. خليل ابراهيم والذي برز كقيادة سياسية معترف بها في دارفور، ان يراهن مستقبلاً علي الإنتماء لحزب يخصم منه دون ان يضيف اليه! وبذلك يكرر د. الترابي ذات سيناريو علاقته السابقة مع (هبة السماء)!!

    إذن فقد حسمت قضايا الصراع عمليا، ولكن الطرفين، ورغم حاجتهما الي بعضهما البعض، تحركها المرارات والغبائن الشخصية!

    * ولان الجناحين يتنازعان علي مشروعية واحدة مشتركة، ويتنازعان علي ميراث مشترك، ولأنهما يتنافسان علي قاعدة سياسية اجتماعية واحدة مشتركة، فان الخيار العقلاني الوحيد بالنسبة لهما إعادة وحدتهما من جديد! اما الخيارين الآخرين المطروحين من جانبهما فكلاهما غير عمليين. فبالنسبة للجناح الحاكم فإن الخيار الاول ان يسلم الجناح المعارض بالواقع الماثل الان وبالتالي يسلم بهزيمته وبمشروعية إختطاف الجناح الحاكم لميراثهما المشترك، وهذا وهم، فالجناح المعارض لن يسلم بذلك حتي ولو اضطر الي احراق الميراث المشترك نفسه! اما الخيار الثاني فهو مايسمي بالتعايش المشترك ويعني به الجناح الحاكم التعايش تحت سقف تنازلات واطئة، وهذا ايضا مستحيل، لان الجناحين يتنازعان علي ارث واحد مشترك، وبالتالي فان التعايش يعني عمليا الصراع والتنازع! .. وأما بالنسبة للجناح المعارض فان الخيار الاول التعايش بما يكفل له حرية العمل السياسي، ويعني بها حريته في الدعاية بما يقوض مشروعية الجناح الاخر، وهذا مالن يحتمله هذا الآخر! واما الخيار الثاني فهو إسقاط الجناح الحاكم، ورغم ان هذا ممكن، الا انه مكلف، فسيطلق ديناميات سياسية واجتماعية خارج سيطرة كلا الجناحين، وبالنهاية فإن المحصلة الناجمة، غالبا ما تكون خصما علي الطرفين، وعلي البلاد كذلك!

    وهكذا، فإن الخيار العقلاني الوحيد للجناحين وحدتهما، وأيما خيار آخر سيفضي عاجلا أو آجلا الي إفناء الطرفين معا!

    * ووحدة الاسلاميين الآن، خلاف كونها في مصلحة جناحيهما، فانها كذلك في مصلحة البلاد، ومصلحة تطورها السلمي الديمقراطي. حيث ان الطرفين، خصوصا الجناح الحاكم، ولإحساسهما بالضعف، فلن يقبلا بالديمقراطية سلما، وسيسعي الطرفان اما الي استدامة الاحتكار بالقوة، وإما الي الاستيلاء علي السلطة بالقوة، وفي كلتا الحالتين فإنهما سيخسران مستقبلهما السياسي، وستخسر البلاد فرصة العبور السلمي للديمقراطية.

    هذا اضافة الي ان الجناح الحاكم، ولإحساسه بضعفه وضعف مشروعيته لدي الإسلاميين، فإنه عادة ما يكون عرضة للإبتزاز باسم الدين، وهذا ما اضعف ويضعف قدرته علي الوفاء باستحقاقات مشروع السلام، والذي يشكل الآلية السلمية الاساسية للانتقال للديمقراطية في البلاد!

    ثم ان الوحدة تخرج السلطة (الجناح الحاكم)، وبالتالي البلاد من الأزمة المستحكمة والماثلة الآن - فقد تقلص عدد متخذي القرار الي مجموعة تحسب علي اصابع اليد الواحدة، معزولة عن قاعدتها السياسية، وعن الرأى العام في البلاد، وبالتالي فقدت القدرة علي تحسس مطالب الاصلاح، والقدرة علي المبادرة السياسية، كما عجزت عن الايفاء بمطلوبات القيادة السياسية في هذه المرحلة الدقيقة والمعقدة من تاريخ البلاد! وبالنتيجة تواجه البلاد أزمة خانقة واحتباس سياسي خطير!

    وما دام الجناح الحاكم يحس بالتهديد البالغ فان كوادره وقواعده - رغم سخطها وتململها - لن تضغط لاجل الاصلاح، وبالتالي فان قيادته ستستمر في منأى عن أية ضغوط قاعدية، كما وستظل معزولة ومحاصرة في مخاوفها وشكوكها، ومثل هذه الحالة العقلية والنفسية لاتسمح بالتقدم لاجل الاصلاح، وهكذا فان الجناح الحاكم سيستمر في ترحيل ازمته الداخلية الي مجمل الوضع السياسي في البلاد، مما يعقد الازمة ويحولها الي ازمة دائرية! والخيار الممكن لتهدئة الاحساس البالغ بالتهديد تهدئة المخاوف الناجمة عن الانشقاق، مما يجعل الوحدة بين الجناحين تنطرح بوصفها مدخل لاصلاح أوضاع الجناح الحاكم من جانب، وكمدخل للإصلاح السياسي في البلاد عموما!

    * ان الحركة الاسلامية السودانية، ورغم خطاياها واخطائها الكبري في حق البلاد، الا انها، ومع ذلك، مقارنة بالحركات في البلدان الاخري، اكثر الحركات الاسلامية قابلية للانفتاح والتطور.. فاذا وضعنا في الاعتبار حاجة العالم الاسلامي الي كسر الدوران المفرغ بين انظمة استبدادية من جانب، وبين حركات معارضة إسلامية ارهابية ومعادية للديمقراطية من الجانب الاخر، فإن السودان يمكن ان يقدم انموذجا مختلفا - حركة اسلامية - بناء علي تجربتها ومصلحتها - تقبل بصورة نهائية وحاسمة الديمقراطية وحقوق الانسان! ولا يمكن للحركة الاسلامية السودانية ان تقارب مثل هذا النموذج بدون جرأة د. الترابي الفكرية، كما لا يمكنها ان تقاربه استنادا علي قاعدة اجتماعية بحدود حركة جهوية مسلحة!!

    * وهكذا فالوحدة بين جناحي الاسلاميين هي السبيل الوحيد لتجنب صراع دموي بينهما، وبالتالي فهي تعبر عن مصلحتهما الحيوية، كما تعبر عن مصلحتنا في تجنيب البلاد المزيد من الهزات والدماء! هذه صيحتنا ونصيحتنا كحشائش للأفيال الإسلامية! ولكن، كثيرا ما لا تسمع المكتولة الصايحة!
                  

10-03-2008, 08:57 AM

عبدالعظيم محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 03-13-2005
مجموع المشاركات: 1141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    وائل

    لا اجد تعليق عام علي ما يكتبه وراق في بعض الاحيان سوي ما قلته انت من قبل
    Quote: ما يؤسف له اننا كمجتمع نتعامل مع الاسماء ولا نتعامل مع الافعال
                  

10-03-2008, 11:25 AM

وائل أحمد خلف الله
<aوائل أحمد خلف الله
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 106

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: عبدالعظيم محمد أحمد)

    الزميل همت
    على الرحب والسعة
    فى يوم ما وفى احد اركان النقاش تداخل احد اعضاء الجبهة الاسلامية بما يلى
    وائل تم فصله من الجامعه نهائيا ولكنه رجع بعد 3 سنوات فكيف رجع وما هى التنازلات التى قدمها هو و بقية المفصوليين
    وواصل ما يهمنى هو وائل وادرك تماما ان وائل لن يستطيع ان يقول ما هو التنازل الذى قدمه ولكننى اليوم سوف افضحه فى هذا المنبر
    وواصل الكوز بعد ان فصل وائل من الجامعه وغادر توسط الكثير من اهله لادارة الجامعة ولكن هذا لم يجدى وفى النهاية جائت خالته وقابلت مبارك محمد على مجذوب وجلست معه لمدة 3 ايامفى منزله وقال تلك الجزئية بايحاء خاص وفى النهاية وافق مبارك على ارجاعه الى الجامعة .
    كان حديثا مستفزا جدا ولكننى كنت اعرف اننى لو اندفعت فى تلك الحاله فقد اخسر الكثير ولذا كنت هادئا جدا وبدات بالرد وكان كما يلى
    اولا ليس لدى خاله تعرف حتى موقع جامعة الجزيرة ويا ليتها كانت
    ثانيا الايحاء الذى ورد لم تكن شجاعا بما فيه الكفاية حتى توضحه فانت تقصد ان خالتى مارست الفعل الساقط مع مدير الجامعة طيله الثلاثة ايام طالما انهما كانا سويا
    وهذا يعنى ان خالتى ساقطة وانا موافق
    ولكن من يمارس السقوط مع ساقطة فهو ساقط
    وهذا يعنى ان مبارك محمد على مجذوب ساقط وانا ايضا موافق
    وهذا يصب فى خانة تعريفى لكادر الجبهة وهو التعريف الشهير الذى كنت اطلقه وهو كالتالى
    كل من كان شاذا فكريا او جنسيا فهو كوز حتى وان لم يتقدم بطلب للعضوية
    اذا نحن متفقون طالما وصلنا لفرضية ان مبارك ساقط
    والساقط يفترض ان يبحث له عن ماخور ليديره لا جامعة يعبث بها يمينا ويسارا
    وواصلت
    واذا اردنا ان نتحدث عن السقوط الاخلاقى لكادر الجبهة فاننى احتاج لايام وليالى و احتاج ان اتكلم عن الترابى و عن حسين خوجلى و عن محمد طة وعن الكثيريين الذين مارسوا ازكام انوفنا
    وطالبتهم بان يذهبوا لابوجنزير ويروا بانفسهم
    فتحت فرصة جديدة للنقاش ودخل كوز اخر ولكن هذه المرة بشكل مختلف فقد قال
    لقد تفوهت على محمد طه بما لا يليق وهنا نود ان نوضح باننا سوف نوفر عربه تذهب بنا الى ابوجنزير ونرى فاما البينه او حد القذف وبدا يهدد بان هذه المسائل تراق فيها الدماء واننى سوف اذهب بالقوة معهم وبدا فى التكبير والتهليل حتى انه عندما صرخ تهليل هتفت خلفه هلالنا حديد ساخرا .
    ارغد وازبد وخرج حينها دخل ممثل كفاح الطلبه الصديق حسين يوسف وقال بانهم متضامنون مع الحركة فى اى عمل عسكرى يشن وبدات الحشود على ركن النقاش
    استلمت الركن مرة اخرى وكان ردى التالى
    لقد طالب المهووس بالبينه او حد القذف ولا مانع لدى فقط أأتى بالبينه على خالتى او حد القذف ايضا
    وغير ذلك ليس عندى وقت لاضيعه
    ائتنى بينتك اولا اعطيك بينتى ثانيا
    وواصلت
    واحسست بان الكيزان يودون ممارسة عمل عسكرى ضدنا وكانت هنالك عضوية كبيرة من حق تم توجيهى لها مباشرة من خلال الركن بان يغلقوا الدائرة الاولى والا يتورعوا فى استخدام السلاح مهما كانت النتائج وكنت احمل سكينا اخرجتها من داخل بنطالى ووضعتها على الكرسى امامى دلاله الاستعداد لكل ما هو اتى
    بعد ان عرفوا بان المساله جد بدات الفورة فى الهدوء وبداوا ينسحبون
    انتهى الركن فى تمام الخامسة وتفرقنا
    فى اليوم التالى مباشرة وفى تمام الساعة الواحدة ظهر او يزيد بقليل جائنا المدعو قرشى عوض من الخرطوم وطلب الاجتماع بالقيادة واجتمعنا معه عند بلوك 7
    قال لنا بان هنالك امر ايقاف بخصوص الاخ وائل وان السبب هو اسائته لمحمد طه محمد احمد .
    انفعلت جدا وسالته اتريدنى ان امدحه ام ماذا
    ثم هنالك سوال اخر كيف وصلت المعلومة للوراق والى الان لم يسافر موفدنا الى الخرطوم
    ثم ان اللائحة تقول بان هذه المسائل يجب ان تكون عن طريق مخاطبات داخليه برفع تقرير اولا من قبلى بواسطة مكتب الجامعة لا وضح ما حدث ثم يعلق المكتب على تقريرى ويرفع لمكتب الطلبه ويناقش مكتب الطلبه كل تلك التفاصيل وبعدها يصدر القرار تجاهى
    وتسائلت الاغرب من ذلك ان ذلك الحدث لم يمضى عليه اكثر من 24 ساعة فكيف تم نقله حتى وان افترضنا ان هنالك كادرا سريا للقيادة يتجسس علينا
    وهل تلك المساله بتلك الخطورة حتى يستدعى نقلها تلك السرعة المدهشة
    ثم من انت حتى توصل لنا القرار ....انت لست عضوا بمكتب الطلبه حتى تخاطبناوما تقوم بفعله الان غير لائحى

    احتدم النقاش بيينا كمكتب للجامعة وبين قرشى عوض وكان كلامه النهائى بان اتى الى الخرطوم واقابل الحاج وراق وليس هيئة التحكيم او اى هياكل اخرى افتراضية
    كان ردى لقرشى لن اتوقف عن الخطابة وسأسى لمحمد طه باكثر مما قلت ولكل كوادر الجبهة واخبر وراقك بان يبلع قراره لاننى لن انفذه وليس لديه المقدرة على محاسبتى فان كان يظن نفسه قيادي فهو قيادى من ورق واما خيوط اللعب فهى بيدنا واعلى ما في خيله يركبه
    وكرد فعلى قمت من مكانى وطالبت كادر المكتب الاعلامى بالاعداد لركن واقمنا ركنا للنقاش فقط من اجل التحدى وكان قرشى عوض حاضرا
    سافر بعدها قرشى وبعدها بايام سافرت الى الخرطوم وقابلت الزملاء ضحية ومامون وعصمت وتناقشنا حول ذلك الموضوع
    اتخذ الموضوع زخما لان الحدة التى كان يتعامل بها الوراق واذياله كانت واضحة وفى النهاية تم الاتفاق على ان يقوم عصمت بمقابله الوراق وطرح اسئلتنا
    وقابل عصمت الوراق وحتى اكون اكثر تحديدا ولا ياتى المولولون من بعدى بالانكار كانت المقابله بمنزل سيد احمد بالحاج يوسف وامضى عصمت والوراق جل ليلهما هناك
    كان من المفترض ان اذهب معه ولكن الوراق كان ساقطا من نظرى فى تلك الفترة ولاننا ايضا كنا قد اعددنا خطة كاملة للاحلال عبر الموتمر العام للحركة
    تناقش الوراق وعصمت حول هذه القضية وكان عصمت مصرا بان يوضح له الوراق سر اهتمام الوراق وليس القيادة بذلك الموضوع وصار الوراق يراوغ الى ان قال فى النهاية لعصمت (انتوا بتجبرونا نقول ليكم حاجات ما مفترض تعرفوها )
    وكان سؤال عصمت وشنو الحاجات فاجاب الوراق بان محمد طه كادر سرى وعضو بحق والاساءة اليه هى اساءة لعضو فى حق
    اندهش عصمت جدا وزاده الوراق
    الم تلاحظ يا عصمت اهتمام صحيفة الوفاق بالحركة واهتمامها الزائد بنا
    فاجاب عصمت بالايجاب
    فزاده الوراق بان الوفاق هى صحيفة الحركة
    واتمنى من الاخ عصمت ان يدلى بشهادته فقط حول هذه الجزئية
    جائنى عصمت فى اليوم التالى واخبرنى وكم كنت مندهشا بتلك المعلومة وحاولت الربط وفعلا وجدت بان الوفاق ومحمد طه مهتمان جدا بموضوع الحركة حتى انك لا تجد عددا الا وجاء ذكر الحركة به
    تم حل الموضوع بينى والوراق وجمدت القضية وانا الان انتقد نفسى لاننى كنت غبيا ولم ابصر حينها ذلك التواطؤ القذر بين الوراق ومحمد طه
    ورجعت الى الخطابة مر ةاخرى لا عبر لجنه التحكيم ولا عبر هيئات منتخبة وديمقراطية كما يدعون ولكن بجودية وشلليه ومراكز ضغط .
                  

10-03-2008, 03:26 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: وائل أحمد خلف الله)

    عزيزى القارىء
    كتب المرحوم الخاتم عدلان فى مدخل دراسته الشهير(آن اوان التغيير ) والتى اقدم ملخص لها فى بوست الاخ ابو ساندرا ، و فى مدخل الدراسة الاسئلة المهمة التالية: (ما الذى حدث للشيوعية ؟ للاحزاب الشيوعية ، وللشيوعيين الافراد ؟ ما الذى حدث للعالم بكامله ، كان حتى الامس ملء البصر والسمع ، واضحى اثر بعد عين ، وانهار انهيارا مأساويا يذكر المرء بالقصص القرآنى ، حيث تختفى اقوام بكاملها من على وجه البسيطة وفى لمح البصر ؟)
    ما يهمنا الان فى حق ان نسال انفسنا بنفس هذا المنطق رغم الاختلاف الكبير، ماالذى حث لنا فى حركة حق ؟ وقد اتاحت الظروف للحركة الطرح السياسى الجيد والرؤية الفكرية المتقدمة والقيادات السياسية المجربة ، بل افضل القيادات التى عرفتها اوساط القوى الحديثة وسط المهنيين والجامعات ؟
    يعتبر الاستاذ الحاج وراق من اميّز القيادات التى عرفتها الحركة الطلابية وقد كنا سعداء جدا بوجوده معنا مؤسسا لحركة حق فى الداخل ، كيف تحوّل هذا الكادر المتميز الى ابليس فى نظر البعض؟
    الاجابة على هذا السؤال مهمة جدا فى تقييم تجربة حق تقييما موضوعيا . فقد كانت اكثر حركة سياسية مؤهلة لخلق البديل الديمقراطى وتشهد بذلك ايامها الاولى حيث الانجذاب الضخم نحوها والذى كان يتم اساسا بسبب (الدعوة والداعية ) اى بسبب الطرح والقيادات الوطنية التى تبنته.
    كان من اسباب تداخلى فى هذا البوست ، الحوار من اجل ايجاد اجابات مقنعة لهذا السؤال ، وليس اجترار النقد والاساءة لايا من قيادات الحركة السابقة مع تأكيد اهمية النقد ولكن فى الوجهة المهمة وهى وجهة محاولة ايجاد الاجابة الشافية على ما نطرحه من تساؤلات فى الهواء الطلق .
    مواجهة مجمل تجربة حق تحتاج منا لشجاعة فى مواجهة النفس نجد المقدرة فى التسلح بها لسبب واحد وجيه ، هو محبتنا لهذا الوطن الرحب المسمى بالسودان، واذا كانت محبتنا للسودان بلا حدود فستبقى شجاعتنا فى مواجهة الحقائق بلا حدود ايضا انشاء الله ، وبتلك الارادة نستطيع هزيمة المشروع الاصولى .. وفى الحقيقة ما زلت اكن الاحترام للاستاذ وراق بسبب كتاباته من اجل الديمقراطية والسلام والتسامح ولا اجد سبب واحد يجعلنى اجرّد الرجل من وطنيته وعطائه بسبب اختلافى معه ، وفى هذا وحده يختلف المشروع الديمقراطى وحامله عن اى مشروع اصولى آخر ايا كان شكله دينيا كان او دنيويا. ولا اجنح فى المقال اعلاه الى سوء الظن بالرجل رغم دعوته الى وحدة الاسلاميين (لاننى اتمنى فناءهم بصراحة فى حرب بينهم لا تبقى احد منهم ليخلصنا الله من شرورهم وفسادهم وظلمهم) لكن من ناحية اخرى اجد دعوة الاستاذ وراق ارتبطت بوحدة الاسلاميين فى اطار كونهم مرشحين فى نظر الكاتب الى التحوّل الى تنظيم ديمقراطى اى يقبل بالتعايش السلمى بين الشعوب وبمسألة حقوق الانسان ، ورغم انى لا اشارك القارىء هذه الرؤية (او هذه الامنية) لكن هذا لا يعطينى الحق باتهامه بالخيانة وبيع القضية باية حال من الاحوال .. فهى فى النهاية وجهة نظر .. كذلك اعتقد ان كتابات الوراق مازالت ملهمة وذات حمولة فكرية معتبرة ، واللقاء الصحفى اعلاه جدير بوضع الكاتب فى مكان جدير به من حيث انه من القلائل الذين يستطيعون النفاذ الى اعماق القارىء بأفكار سلسة ..فما اروع كون الام هى المدخل العميق للعدالة الاجتماعية !!
    انا اختلف مع الاستاذ الحاج فى عدد من القضايا وكذلك مع الاخ هشام عمر النور ، من ضمنها معالجتهم لهذا الملف ، ملف الفصل ، طريقة ادارتهم للخلاف اثناء الانقسام وبعده وطريقة ادارتهم للحركة نفسها .. لكن هذا لا يمنع من الاعتراف لهما بأشياء ايجابية اخرى متعددة ، وهذه القيم الديمقراطية هى التى نشأت حق على ارضيتها ، والمحكات الصعبة هذه والتجارب القاسية هى التى ستحدد مقدرة الحركة على الاستمرار والتطوّر المستمر من اسر الشمولية الى رحاب الديمقراطية ..
    لذلك وفى اعتقادى ان اسباب فشكل حركة حق فى التطور كما كان مخطط لها ، رغم توفرمدخل لرؤية نظرية متطورة ، هو غياب شىء اخر مهم ، لا يمكن ان يمضى البرنامج السياسى او منطلقات الحركة بدونه وهو غياب مسألة( الذكاء الوجدانى) عن عقلية الحركة ، وهو امر ضرورى لاى منظمة ديمقراطية ، ضرورة الماء والاكسجين ، خاصة اذا كان مستوى التطور الاجتماعى للمجتمع تغلب عليه ثقافة المجتمع الذكورى الوصائى ..
    وسأواصل لطرح كيف كان لغياب الشفافية اثره على مجمل التجربة؟
                  

10-03-2008, 04:11 PM

عبدالعظيم محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 03-13-2005
مجموع المشاركات: 1141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الاخ طلعت

    تحياتي
    قلت بخصوص مقال استاذ الحاج وراق -
    Quote: اجد دعوة الاستاذ وراق ارتبطت بوحدة الاسلاميين فى اطار كونهم مرشحين فى نظر الكاتب الى
    التحوّل الى تنظيم ديمقراطى اى يقبل بالتعايش السلمى بين الشعوب وبمسألة حقوق الانسان


    وما يؤسف له عندي - حقاً - هو ان يبني الحاج وراق علي مثل هذه الامنيات دعوته في المقال دون وجود ادني مؤشرات لتحقيقها - فاذا كان يراهن علي وجود تيار توبة - بناءاً علي ما نُقل من اراء وراق عن ذلك - فهل تجاوز رهانه تيار التوبة الي كل الحركة الاسلامية وصار العشم ان تتحول كل الحركة الاسلامية موحدة الي تنظيم ديمقراطي ؟؟ يا لها من امنية فيها خلاص الشعب السوداني ولكني لم اتوقع ان اتصدر من سياسي حصيف خبر العناصر البنيوية في تركيبة الحركة الاسلامية في السودان وتخصص في نقد دولتها الدينية وراسماليتها الطفيلية .. فقط لاغير
                  

10-03-2008, 05:00 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: عبدالعظيم محمد أحمد)

    قبل الغوص فى اهم ما توصل اليه الفكر الديمقراطى والاجتماعى فى الادارة الحديثة ، اى مسألة الذكاء الوجدانى Emotional intelligence وكيف ان غياب اهم مكوناته وهى الشفافية الشخصية اذا صحت الترجمة Empathy كان لها الاثر فى تدهور الحركة ضمن عوامل اخرى
    اود ان اسجل بعض الاعترافات هنا :
    اولا كان لتداخل الاخ وائل هنا قبل عدة سنوات من الاسباب التى جعلت بعضنا يعيد النظر فى موضوع ملف الفصل ، واعتقد ان تداخل الاخ هشام حينها لم يكن موفقا ، رغم اننى كنت قد اصابنى الاحباط ساعتها ، لكنه ذلك النوع من الاحباط الذى يدفعك الى التامل والتفكير فى الاتجاه الصحيح ، وهو مواجهة النفس وتصحيح الاخطاء .
    ثانيا - فى مكالمة هاتفية مع الاخ عبد الوهاب همت تبادلنا خلالها تهانى العيد، ذكر لى الاخ عبد الوهاب كلام حكيم جدا ، وهو خطورة الكتابة فى النت لانك بمجرد ما عملت (كليك) لا تستطيع ان تسترجع ما كتبته ، حتى لو سعيت لمحوه ، ربما يكون هناك من يتربص لك ( بالتحزين) ليفاجئك ذات يوم بتناقضاتك ، خاصة اذا كنت من ناشطى العمل السياسى .تذكرت هذا الكلام لان هناك اشخاص ذو وجدان متقد ، وليس ممن لا ينفعلون مثل الخرتيت وانا لا اميل لهذا النوع الاخير من البشر، اميل اكثر لذوى الوجدان المتقد رغم انهم يرتكبون الاخطاء حين يتسرعون فى التقييم ، اجد هؤلاء اقرب الى نفسى واصدق ، خاصة اذا كانت لديهم القدرة على تصحيح اخطائهم ، ومن ابرز هؤلاء فى المنبر هنا الاخ عادل عبد العاطى ، والاخ وائل والاخ عبد الرحمن ابو ساندرا، وربما كان هذا هو السبب فى اختيارى لبوست ابو ساندرا بالذات مكانا لتلخيص ورقة الراحل الخاتم عدلان ، لان احساسى بالمصداقية تجاه قضايا المناقشة العامة ، هناك متوفرة بشكل اكبر ( ولله فى خلقه شؤون)
    ثالثا وبنفس المنطق اعلاه حزنت جدا لتسرع الاخ عادل عبد العاطى فى استخدامه لبعض العبارات القاسية فى حق الاخ قرشى عوض ، برغم اتفاقى مع جوهر النقد الذى قدمه عادل . وقد حزنت للتدهور الذى حدث للعلاقة بين الرجلين ، فقد كانت علاقة من نوع نادر ، وهى ان دلت من ناحية على حرص عادل وتقديسه للعمل العام وقضية الوطن ، وانه يمكن ان يضحى باقرب الصلات اليه فى سبيل ما يراه صحيحا ، الاّ انها كانت نوعا من الشطط فى حق الاستاذ قرشى عوض .
    اسجل اختلافى هنا ايضا مع الاستاذ قرشى عوض الامين العام السابق لحركة حق الحديثة لنفس السبب الذى اوردته فى خلافى مع الحاج وهشام ، وهو الخلاف حول عدد من الملفات الخاصة باجندة بعينها ، لكن ذلك لا يمنع ان اتفق مع ما اورده الاستاذ الصحفى البطرى ذات يوم فى عمود له بجريدة الصحافة حينما تولى قرشى الامانة العامة للحركة فى ان الاخير ربما لا يمتلك ذهب الخزائن والاسواق المالية ولكنه يمتلك ذهب الارادة ، ورغم خلافى مع قرشى كما ذكرت وخاصة حول دوره فى قضية الفصل الشهيرة كمسؤول تنظيمى ، الاّ اننى متاكد من انه ما فعل ذلك الاّ من باب الحرص على العمل العام (حسب وجهة نظره هو )، واذا كان الاستاذ الحاج قد تحدث عن كيف ان امه كانت تتظاهر بالاكل مع انها كانت تغمز لقمتها فى موية الفول حتى يشبع ابناءها ، فكم ملأنا بطوننا من ماء الفول فى المنزل الذى تربى فيه الاستاذ قرشى عوض ، لكننا فى ذات الوقت ملأنا جوانحنا فى ذلك المنزل العامر بحب الوطن ومعنى التجرد والالتزام تجاه العمل العام .

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-03-2008, 05:08 PM)

                  

10-03-2008, 06:12 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: طلعت الطيب)

    هناك ملاحظة اخرى هامة فيما يخص اشارتى الى فقر التقارير من جانب قيادة حق بالداخل خاصة حينما كان الاستاذ الحاج وراق امينا عاما لها ود. هشام عمر النور امينا مناوبا ، وهى لا تعنى غياب الرؤية السياسية ( هذا شىء يجب تمييزه) فقد قامت قيادة الحديثة بتطوير وثائقها على عهد هذين الرجلين .. وللامانة وبرغم اختلافى مع بعض ما جاء فى وثيقة ( حق فى واقع سياسى معقد) الا ان مقدمة الوثيقة جاءت لتحمل مفاهيم جدلية بين القوى الحديثة والسلام تعتبر نقلة نوعية فى مفاهيمنا السياسية . كذلك جاءت دراسة الاخ هشام حول الحداثة وما بعدها لتطرح اسئلة جديدة ، ودراسة اخرى له حول اشكاليات الهوية ، اضافة لبعض الاوراق الجيدة اللاستاذة هادية محمد حسب الله حول المراة .
    وساعود للاجابة على سؤال الاخ همت حول ظاهرة ضعف التقارير المكتوبة واسباب فقر الحركة فى الداخل فى هذا الامر حينما اتعرض لغياب الشفافية لاحقا .
                  

10-03-2008, 07:23 PM

Abdalla aidros

تاريخ التسجيل: 12-07-2005
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    إفادة الأستاذ سمير شيخ إدريس المحامي :-



    عذراً لاستعارتى لسان العيدروس للدخول، فلا زلت أتوجَّس خِيفة من هذا المنبر لمطالعتي الكثير غير المفيد من الكثيرين غير المفيدين من الأعضاء.

    لكن إثارت إفادات الصديق (وائل خلف الله) الكثير في نفسي، مما حملني على محاولة نبش تاريخ مخجل لا لذنب إقترفته فيه، لكن لأنه أسقطني بسقوطي في معرفة ساقطين كالحاج وراق وتوابعه، وأدخالي حبائل حركة بدأت سياسية وإنتهت إجتماعية (تركيب عطور ... إلخ) كما قال (وائل خلف الله)

    لم أكن أتوقَّع أن أذكر يوماً إفادة حول تأريخ حق المُخجل، لكن إفادة (وائل) إستعادت الكثير للذاكرة، وأعد بتفصيله في مرة قادمة، وها أنا ذا أتسوَّل بينكم مكان، فإن منحتوني عضوية سأكون سعيداً، وإن أبيتم سأكون أسعد.

    تحية خاصة للصديق (وائل أحمد خلف الله).
    الإمضاء : الزعيم رقم صفر.

    • حاشية:-
    رقم صفر لأنني كنت أوَّل المفصولين قبل الشياطين الـ (13)


    [email protected]

    (عدل بواسطة Abdalla aidros on 10-03-2008, 07:30 PM)
    (عدل بواسطة Abdalla aidros on 10-05-2008, 10:38 AM)

                  

10-03-2008, 10:24 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الاخ سمير

    بواسطة الزميل العيدروس

    مرحب بيك. وننتظر مساهمتك حول مسألة المفصولين الثلاثة عشر.

    رجائي عدم التطرق للمسائل الشخصبه مثل علاقات الحب والزواج بين اعضاء

    وعضوات حق السابقين و اللاحقين, وحذف اشاراتك حول هذه العلاقات. واتمني

    ان يستمر النقاش بشكل موضوعي حول تجربة حق في داخل السودان

    و خارج السودان.

    مع ودي وتقديري
                  

10-04-2008, 00:12 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote: فالبنسبة لي وبكل تأكيد الراحل الخاتم كان يعلم ان وراق ومجموعة اخري - خاصة تلك التي زاملها في الحزب الشيوعي - لها من قدرات ومهارات في كتابة التقارير وتأمين طريقة ارسالها .. فالشكوي ليست من عدم قدرتهم علي ارسالها ولكن من قلتها .. فلماذا ؟ هل ياتري كانت هناك نية مبيتة - لدي وراق - لبناء جسم مستقل عن حق الخارج بقيادة الخاتم - جسم جديد يتجه يميناً ويرث الحركة الاسلامية عبر تيار توبتها - كما اسماه ؟ اعتماداً علي اطروحة - الوسطية الاسلامية - وما ادراك ما الوسطية الاسلامية التي أُشيع حينها ان وراق يعتمدها كمحور حوار مع البعض ممن لهم خلفيات ميول اسلاموية سياسياً ؟ اري أن رائك وبقية الاعزاء ممن لهم علاقة مباشرة بالتجربة مهم للتاريخ .. ويا ناذر الخليفة شكرا لك مرة اخري ونحن عملنا نظام البيت بيتنا -


    الاخ عبد العظيم
    تجدنى آسف فى تاخرى فى الرد عليك ، مسألة الوسطية الاسلامية تهمة قديمة اطلقها آخرون على الحركة منذ ميلادها ، ولا اعتقد انها تنطبق على مجمل افكار الاستاذ وراق اذا حاولت تقيمها بشكل موضوعى خارج عن اطار الخلافات التى نشبت بين القيادتين مع نهاية الالفية حول التاكتيك السياسى للحركة ، وقد جاء الاتهام على خلفية تبنى حق فى الداخل مشروع المقاومة المدنية وتخليها عن الخيار العسكرى ، فى هذا الاطار حاولت قيادة الحاج الدفع بتعميق تناقضات الحركة الاسلامية صراع القصر - المنشية كأمكانية واقعية لما يمكن انجازه عن طريق الحراك المدنى وتحقيق انفراج نسبى للحركة الجماهيرية وهامش للمناورة ، وفى هذا الاطار جاء تناول مسألة تيار التوبة ومحاولة التقارب معه .. وهى رؤية على اية حال .
    ما آخذه على قيادة الاستاذ وراق هى الشفافية المطلوبة حيال طرح التاكتيك البديل للعمل العسكرى بصوت عالى وانفتاح لانه حقها الديمقراطى ، ولكنها تكتمت على الامر مما اوحى بامكانية التآمرن او الاحساس بالتآمر.
    اما حكاية التقارير فاعتقد انها كانت بدافع امنى يتعلق بتبنى الحركة للعمل العسكرى ، وقد كانت تلك القيادة وبسبب تعسر موضوع المعسكر والتآمر الذى تعرضت له الحركة من قبل التجمع والسلطات الاريترية كما سبق ان اوضحت بعاليه ، بدأت قيادة الداخل فى التفكير فى التاكتيك البديل ولكنهم لم يصارحوا به احدا ، ففوجئنا جميعا بمواقفهم الجديدة فيما بعد .. ولكن كان من الواضح خشية تلك القيادة من ربط نفسها بقيادة الخارج حتى قبل اتضاح صعوبة الحصول على معسكر ، بسبب تبنى الحركة للعمل العسكرى فى الاساس وما يشكله ذلك من اعباء امنية جسيمة لا اعتقد انهم كانوا مهيئين لها فى الداخل اصلا ..
    سأتعرض لذلك بالتفصيل اكثر عند تناولى لمسالة غياب الشفافية


    الاخ عيد الله
    اتفق تماما مع وجهة نظر الاخ المعز فى اهمية عدم الاساءة للاشخاص والتناول الموضوعى للامر
    مع تحياتى
                  

10-04-2008, 01:27 AM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الاعزاء عبدالعظيم وطلعت

    Quote: الوسطية الاسلامية - وما ادراك ما الوسطية الاسلامية التي أُشيع حينها ان وراق يعتمدها كمحور حوار مع البعض ممن لهم خلفيات ميول اسلاموية سياسياً
    ؟

    اعتقد ان الاتهام لحق بانتهاجها لهذا الخط تم قبل قيام المؤتمر الاول لحق

    في السودان. هذه التهمه اثيرت عام 1996 بعد شروع القياده الموحده لحق

    في الخارج التي ترأسها المرحوم الخاتم عدلان بالشروع في حوار وتنسيق

    بغرض التحالف مع اطراف كان موقفها ايجابي من تأسيس حق وهي الحزب الاتحادي-

    جناح الشريف الهندي, .وحزب الامه- جناح نصرالدين المهدي ود. محمد ابراهيم

    خليل. عندما طرحت فكرة الوسطيه الاسلاميه كأساس لهذا التحالف في اجتماعات

    للقوي الثلاثه في السعوديه تم رفض الفكره من حق ومن ثم لم تقم قائمه لهذا

    التحالف.
                  

10-04-2008, 03:44 AM

Maysoon Nigoumi

تاريخ التسجيل: 03-04-2004
مجموع المشاركات: 492

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    بعدضياع الباسوورد لحسابي في البورد، أجدني مضطرا لاستخدام حساب ميسون
    وشاكرا لها. كل ما يرد هو استخدام مني أنا عصمت الدسيس لحساب ميسون وسأظل
    أستخدم هذا الحساب إلى أن أتوفق في استعادة الباسوورد، وتجدون اسمي موقعا
    أسفل كل مداخلة.
    عصمت الدسيس


    أتفق مع سمير شيخ ادريس أن التاريخ مخجل، وتورطنا مع وراق كان وظل مهينا
    لنا ولتاريخنا. وصمتي طوال الفترة الماضية كان سترا لعورة الشراكة، ولا أقصد
    (حق) كمشروع ولكني أقصد تورط هذا المشروع في قدرية ارتباطه بقيادة الداخل.

    بدءا: أؤكد على شهادة وائل خلف الله حول حادثة الإساءة لمحمد أحمد طه (رحمه الله) و
    دهشتنا لثورة وراق، ومنذ ذاك الحوار لي مع وراق في الحاج يوسف وذكره عضوية
    محمد طه محمد أحمد (رحمه الله) في (حق) تأكد لي انهيار المشروع وهذا ما قلته للزملاء.
    وقبله كنا لم نستطع تفسير لقاء وراق الصحفي في صحيفة (أخبار اليوم)(؟!!) مرفقة
    بصورة كاريكاتورية تصور ظهره (his back) ككادر مختفي. وإذا علمت أخبار اليوم صحيفة
    الأمن في ذاك الزمان مكان وراق فممن كان يختفي؟

    الكارثة الثانية فيما يخص وائل، حدثت ووائل ومعه أنا عن المكتب الوطني للطلاب
    عند ظهور بعض الاحتمالات لقيام انتخابات بجامعة الجزيرة. ولحضور (حق) القوي بالجامعة
    دخلت في تحالف كانت هي نواته مع الأمة والاتحادي ودعت باقي التنظيمات لتكوين قائمة
    تحالف وطني. أعلنت عندها الجبهة الديمقراطية مقاطعته وبدأت في تكوين تحالف موازي.
    عندها رأى مكتب جامعة الجزيرة _وبحضوري_ الانسحاب من قائمة التحالف ودعمه لإزالة الحرج
    عن الجبهة الديمقراطية، لأن (حق) كانت هي العقبة في تكوين قائمة موحدة للقوى الوطنية.
    وكنا نظن أن هذا الموقف بقدر ما هو وطني فهو يعبر عن طبيعة قوى الحداثة. ولكن المفاجأة
    كانت رفض وراق للحدث بثورة وعدم انضباط في الوصف لدرجة تصنيفناكغواصات للجبهة الديمقراطية
    وكان ردي له بنفس الحدة وقلت له نحن بمثابة ضباط الميدان ونحن الأقدر على تحديد الخيار
    الأصح في وقت المعركة. وكان ما وتر وراق تأكده أن قائد لا يقود(وفق فهمه العقائدي للقيادي)

    عصمت الدسيس
    ونواصل...
                  

10-04-2008, 04:15 AM

Maysoon Nigoumi

تاريخ التسجيل: 03-04-2004
مجموع المشاركات: 492

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    لجنة التحكيم:

    والأصل فيها انها هيئة للتقاضي ، وليست هيئة لاصدار القرارات والتأمين
    على قرارات القيادة. وهي كرؤية كانت تجسيد لحلم حماية العضوية من
    التصفيات التنظيمية بسبب الصراع داخل المؤسسة. وكتطوير لفكرة (لجنة التحقيق)
    في الحزب الشيوعي حيث أن لجنة التحقيق كانت تكتفي بالتحقيق مع العضو وتذيل
    محضر التحقيق بتوجيهاتها وتترك القرار للهيئة التنظيمية.
    ما حدث أن وراق أجهض فكرة هيئة التحكيم لأنه يسعى لقيادة قابضة رافضا توزع
    السلطات في المؤسسة الديمقراطية وأصل صراعه معنا هو رفضنا له كقيادي عقائدي
    يلغي الأطر التنظيمية
    الاخرى ويختزلها في ذاته المتضخمة وهما. لذا الحديث عن وجود هيئة تحكيم في (حق)
    الداخل هو حديث خرافة وإذا افترضنا وجودها (وحتى لا نتورط في المغالطات
    الصبيانية) فإن وجودها كمفهوم لم يكن له أي تجسيد مادي.

    حادثة مأمون: مثالا: الذي حاول التحقيق معه هو الحاج وراق وعماد(عاطف). وهذه
    الحادثة عبارة عن كوميديا هابطة، حيث جاء وراق (الأمين العام المختفي) لمأمون
    في بيت خالته في الثورةالحارة الرابعة، وبينما وراق داخل المنزل جاء الأمن
    واعتقل مامون...إلى هنا السرد على لسان وراق ليؤكد لنا أن مأمون عنصر أمن،
    بدليل اعتقال الأمن له حتى لا يتم التحقيق معه وكشفه. (هكذا؟!!) وما قلته
    لوراق بعد أن أنهى سرده: والأمن تركك أنت؟ .. وأترك باقي الأسئلةالتي تفضح هذه
    الكوميديا لفطنة الناس.

    إن سرد وراق لهذه الحادثة يشير إلى أنه لم يعرفنا جيدا . فأسرع وقرر حسمنا
    كصبية لتفرغ له(حق). سوء تقديره هذا أورثه تنظيما أرقى وأفضل من فيه
    قرشي عوض !!!؟؟

    عصمت
    ونواصل...
                  

10-04-2008, 05:04 AM

Maysoon Nigoumi

تاريخ التسجيل: 03-04-2004
مجموع المشاركات: 492

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    للأستاذ طلعت:

    إن عدم وصول تقارير لقيادة الخارج كان عمل مدبر ومبرر، قصدت به
    قيادة الداخل(وراق) عزل الخارج وهذا ما فطن له المرحوم الخاتم لاحقا،
    هذا العزل لا مبرر له سوى سوء النية التي تجلت في المفاصلة وخيانة
    وراق للخط السياسي للحركة، وفيتصاعد الأمر لدرجة وصف الخاتم بعميل لإسرائيل
    وبتلقي الدعم من الموساد(عندها أرى ما وجه لي من اتهام يهون أمام ذلك) ولا
    أعرف القدرة المخابراتية التي مكنت وراق من دقائق الموساد الاسرائيلي ؟!!
    وإذا قبلنا اختراقه لأمن الجبهة الإسلامية وتسامح الأمن معه فإننا بالتالي نحيي عمله
    المخابراتي خارج الحدود.
    ولنعد لموضوع التقارير، فوراق بخلفية تهذيبه تنظيميا في الحزب الشيوعي لا يفتقر للقدرة
    على ارسال التقارير خصوصا بعد توفير قيادة الخارج لأجهزة الكمبيوتر وفاكس في متناول
    يده اضافة لطرق تقليدية كثيرة اكتسبنا معرفتها بتجربة الحزب الشيوعي.
    إن عزل وراق لقيادة الخارج وضرب القيادة الوسيطة في الداخل وعلاقته مع تيارات "التوابين"
    الاسلاميين كلها تشير إلى انها سلسلة ممارسات القصد منها خيانة ميثاق (حق).

    ونعود...
    عصمت الدسيس
                  

10-04-2008, 06:50 AM

Maysoon Nigoumi

تاريخ التسجيل: 03-04-2004
مجموع المشاركات: 492

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    أولا: مقام الاعتذار:

    والاعتذار للجنوب لا خلاف عليه فهو ضروري بضرورة استمرار الوطن ولكن مأزق هذا الاعتذار
    هو أن يورط في الاستعراض السياسي واعتلاءه للتميز السهل. فاستسهال الاعتذار يفقده جدواه
    فبقدر ما هو شرط أخلاقي فهو شرط عملي لإعادة بناء وطن واحد. هذا يعني ان نعيد ترتيب القوة السياسية بمايشبهها بفعل الاعتذار ويعطيها الأحقية الاخلاقية لإطلاقه. فهي ما زالت تناور لإغتيال
    أي احتمال للتحول الديمقراطي داخلها. أضف لهذا فإننا محاطون بسلطة بدأت كفاشست ديني وتكتيكاتها ومناوراتها اللاأخلاقية تضخمت لكتلة من الشر الفوضوي الذي يصعب تصنيفه. كما إن الاعتذار في مثل هذه القضايا يكون شعبيا وجماهيريا بما يقتضي عمل مرهق لإعادة بناء الثقافات
    وأنماط التفكير لصالح هذا الاعتذار . أو يمارس بشكل كرنفالي فوضوي بإعتذار قيادات سياسية ونكون بهذا قد أجهضنا بأداة التكتيكي استراتيجية الاعتذار وتستمر دائرة الأفكار الطارئة(الشو) السياسي.

    ثانيا: أما اعتذار الأستاذ وراق لنا فليس له معنى فالأذى الذي وصلنا منه هو جزء من احباطات
    اليوم النضالي وان لم يكن منه سيكون من غيره. ومن تأذى حقا من هذا الأمر هو مشروع الحداثة
    والاعتذار له هو اعادة تقييم ما حدث بدون انفعالات مرضية وثارات شخصية، ما اود أن اقوله اختصارا (سأفصله لاحقا) إننا حاولنا بكل صدق بناء بناءا قويا ديمقراطيا جديدا، أجهض هذا المشروع بقدرة فاقت قدرتنا على حمايته. هذه المحاولة الشاهد عليها هو الحركة الطلابية والمدن التي بنينا فيها فروع ل(حق). تصنيف هذا الشاهد لنا هو ما يهمنا، فعزلة الأستاذ وراق من (حق)
    لم تمكنه من اصابتنا بأذى وسط عضوية (حق) ولا وسط من عرفونا (بحق)وغيرها من المنابر. وإذا
    كان للإعتذار ضرورة فيكفينا اعتذار الأستاذ الخاتم عليه الرحمة وتوثيق الأعتذار قي كتاب
    مجاولات المؤتمر، ويكفينا الاعتذار الشخصي للخاتم وقيادة الخارج. ولكن تظل عزلة القيادة في
    الداخل وخروج أكثر من 90% معنا هي الاعتذار الأكثر وضوحا وتعبيرا
    عصمت الدسيس
    نواصل....
                  

10-04-2008, 09:01 AM

Maysoon Nigoumi

تاريخ التسجيل: 03-04-2004
مجموع المشاركات: 492

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    إن مذبحة الكادر التي نفذت في حق جناح الداخل لم تكن سوى عرض للأزمة الحقيقية
    التي أدت إلى تفكك التنظيم في الداخل وقد عجزت قيادة الخارج عن ملاحقة التدهور
    وتفكك التنظيم في الداخل وذلك لعزلهم (عزل الخارج) كجزء من مؤامرة خيانة ميثاق حق.
    وإذا كانت الأزمة بين قيادة الداخل والمفصولين لانتهت بالفصل، ولو كانت الأزمة هي
    إختراق أمني، لاستعاد التنظيم عافيته بعد تنظيفه من كادر الأمن.

    ولأن ما حدث يدين قيادة الداخل أخلاقيا قبل أن يديتها سياسيا، ظلوا يديرون موضوع
    الفصل وقائمة المفصولين باعتبارها هي الأزمة.

    بدأ الخلاف بيننا باطلاق وراق أقوال و رؤى كبالونات اختبار، هذه الأقوال والرؤى تشير
    إلى تحرك (حق) الفكري خطوات يمين اليسار وأظنه قد حسم الأمر وسط المقربين له (اجتماعيا
    وليس تنظيميا). ثم تقدم خطوة ببناء علاقات مع بعض الاسلاميين الذين سماهم الأستاذ الخاتم
    بجماعة "التوابين" وهم مجموعة اسلاميين لهم تحفظات على خط الجبهة الإسلامية وقد ظن وراق
    أنهم حالة خروج يمكن أن تلتقي في وسط الطريق مع من غادر الحزب الشيوعي لبناء قوى جديدة
    ديمقراطية تعبر عن الأزمة العقائدية في اليمين و اليسار. وقد أشرنا له (وراق) تلميحا
    و تصريحا أن الفكرة ساذجة لخلاف الأساس الفكري (كل هذا لم يكن في أطر تنظيمية) وما جعل
    موقفنا مقلق وموتر له _إلى جانب أننا امتداد للخارج وداعم لخطه اليساري_ هو انفرادنا
    بقيادة الجامعات وأغلب فروع المدن بما فيها العاصمة. إلى هنا فإن ما يحدث طبيعي لا إدانة
    فيه لأحد يمكن أن يدرج في خانة الخلاف الفكري واستبعاد سوء الظن . ولكن تجاوز القيادة
    للهيكل التنظيمي ومحاولتها الاتصال وبناء تكتلات من عضوية (حق) خارج الأطر التنظيمية وذلك بإتصالات شخصية جعل الاختلاف يتصاعد إلى مستوى الخلاف. عندها أصبح اللعب على المكشوف. أعلنت
    القيادة فصل عضو قيادة مكتب جامعة الخرطوم (مأمون) دون التسلسل اللائحي والمرور بمكتب
    الجامعة أو المكتب الوطني للطلاب، وعندهارفض المكتب قرار الفصل لأنه خارج صلاحيات القيادة
    وفق اللائحة ومساءلة عضو (حق) قطاع الطلاب يتم عبر مكتب الطلاب (سأعود لقضية مأمون بالتفصيل) . قبل الوصول لنتيجة في موضوع مأمون أعلن المكتب الوطني فصل وائل خلف الله وبوتيرة متسارعة
    تم فصلي (عصمت الدسيس) واخرون( سأعود لسرد حيثيات الفصل). وقد كان الأستاذ وراق يظن أن
    قوائم الفصل تمكنه من السيطرة على الجسم وأننا سنعزل بالفصل ولكن ما حدث أنه و القيادة
    عزلوا عن عموم عضوية (حق) لأنه نسي في حمي المذبحة أننا الصلة الوحيدة له وللقيادة مع العضوية وقد حاول سريعا أن ينشط شبكة التكتل و لكنه فوجئ بعدم جدواها فبدأ بعناد بائس اصطياد
    العضوية في الشوارع و توريط بعضهم في اجتماعات يأتي لها الزملاء ويفاجئوا بوراق. فما قيل في هذه اللقاءات كل ما يمكن أن يشوهنا وكانت حصيلته صفر وظل وراق مع حواريه معزولا : جنرالات
    بلا جيش ونحن بلا جنرالات حيث اننا كطلاب لا نستطيع طرح ذواتنا كقيادة للتنظيم على المستوى الوطني.

    كان القصد من المذبحة هي السيطرة على (حق) ودفعها حيث يريد وقد فشل في السيطرة على الجسم
    بتصفيتنا كحليف محتمل لقيادة الخارجالتي حافظت على خطها اليساري الديمقراطي.

    ولكن ما زالت في يده ورقة مجموعة التوابين.

    مجموعة التوابين:كما أسلفت هم مجموعة اسلاميين يقدمون أنفسهم بأن لهم تحفظات على الجبهة الإسلامية وحكمها للبلد
    ولكنهم حقيقة ينقسمون لإحتمالات عدة ما يهمني منها:

    1- أنهم يستخدمون وراق كأداة ضغط في صراعات بين تياراتهم وهذا يعني أنها علاقة مؤقتة بزمن الغرض

    2- بعضهم يخدم السلطة بتواجده وسط القوى المعارضة باعتباره اسلامي معتدل وقد كانت السلطة
    تعمل على ايجاد معارضة تستطيع أن تسيطر عليها لأن الحصار وتراكم انتهاكاتها جعلها مرغمة على قبول شيئ من المعارضة. ولكن لسوء حظ وراق أن الحكومة عبر نشاطها التفاوضي تمكنت من خلق
    مشاريع اتفاقيات واعلانات مع قوى لها وزنها مثل حزب الأمة والحركة الشعبية (هناك اعتبارات
    أخرى لا تخدم سردنا فأسقطناها) في اعلان جيبوتي وتسارع وتيرة التفاوض مع الحركة. وبهذا
    أصبح وراق مهملا مع حلمه بقوى يمين ديمقراطية جديدة.

    ثم كل المحاولات التي قام بها لإعادة بناء (حق) فشلت عدا خفقات ضعيفة وهزيلة لا تقارن بعضوية (حق) قبل الأحداث في كلية واحدة ناهيك عن جامعة. فقد تبنت حق برنامج يعبر عن خيار الواقع وصدق في طرح البرنامج.

    وقد ضيع وراق الخط السياسي ولم يستطع أن يسند توتره وتوجسه بحلم ضيعه وأضاعه إلى أن أعلن اعتزاله (حق) في دراماعاطفية بموت الخاتم ، وأظنه أعرف الناس أن خلافه مع الخاتم ليس شخصيا
    ينتهي بموته، وانما هو خلاف حول عمل (وطني) وفكري وسياسي لا يهم الأشخاص. فموت حسن البنا لم يوقف الاختلاف معه، وموت ماركس لم يغير رأي الناس في الماركسية اتفاقا أو اختلافا.
    فخلطه للذاتي بالموضوعي إما يكون قلة فطنة أو خروج من ورطة.
                  

10-04-2008, 09:52 AM

ناذر محمد الخليفة
<aناذر محمد الخليفة
تاريخ التسجيل: 01-28-2005
مجموع المشاركات: 29251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    !!!!!

    Quote: عذراً لاستعارتى لسان العيدروس للدخول، فلا زلت أتوجَّس خِيفة من هذا المنبر لمطالعتي الكثير غير المفيد من الكثيرين غير المفيدين من الأعضاء.



    !!!


    Quote: وأعد بتفصيله في مرة قادمة، وها أنا ذا أتسوَّل بينكم مكان، فإن منحتوني عضوية سأكون سعيداً، وإن أبيتم سأكون أسعد.


    شخص أخر يريد أن يأكل من قصعة هذا المنبر ويبصق عليها !!

    مثله مثل عشرات الاشخاص الذين يلعنون هذا المكان صباح مساء ورغم ذلك تجدهم مداومين على قراءته وتصفحه أكثر من أعضائه أنفسهم !!

    ورغم ذاك ها هو يتسول العضوية بل ويكتب (وإن أبيتم سأكون أسعد) !!
                  

10-04-2008, 11:44 AM

Abdalla aidros

تاريخ التسجيل: 12-07-2005
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الاعزاء طلعت والمعز
    اجدني متفقا حول عدم الاساءة للاشخاص واعتقد ان توثيق الاحداث كما هي ودور الاشخاص فيها هو المفيد

    اعنذر عما ورد سابقا علي اشتراكي واطالب الاستاز سمير الالتزام بادب الحوار

    عبدالله
                  

10-04-2008, 02:02 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    العزيز عبدالله

    Quote: الاعزاء طلعت والمعز
    اجدني متفقا حول عدم الاساءة للاشخاص واعتقد ان توثيق الاحداث كما هي ودور الاشخاص فيها هو المفيد

    اعنذر عما ورد سابقا علي اشتراكي واطالب الاستاز سمير الالتزام بادب الحوار


    شكرا علي تفهمك للمناشده. الرجاء الاشاره للاخ سمير بحذف الملاحظه علي زواج

    العضو والعضوه السابقه لحق من مداخلته. وليستمر الحوار الجاد بيننا

    مع ودي وتقديري



                  

10-04-2008, 03:08 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: Elmoiz Abunura)

    الاخ العزيز عصمت
    كل سنة وانتوا طيبين
    سعيد جدا بمداخلاتك ، وحزين جدا فى ذات الوقت لان تفقد حركتنا شخص على هذا المستوى من الترتيب الذهنى والقدرات النظرية والتى تنداح مع كل مداخلة جديدة ، اتمنى ان تواصل السرد فقط وددت الطرق على بعض المحاور الاساسية فى المسألة التى نحن بصددها وهى :
    مجمل الموقف الفكرى والممارسة النظرية لحق فى الداخل حيث انك ذكرت محاولات الاستاذ وراق لتبنى ما اسميته بيمين ديمقراطى جديد ، بينما انا ما زلت عند اعتقادى بأن تفسير ظاهرة تقرّب وراق مما عرف فى ادبيات حركتنا( بتيار التوبة ) والذى كان يمثله المرحوم محمد طه محمد احمد وآخرين
    كان تحرك فقط فى اتجاه تعميق تناقضات الحركة الاسلامية ومحاولة الضغط لايجاد هامش للحريات يسمح بالمناورة والحراك المدنى للضغط على السلطة من اجل تقديم مزيد من التنازلات لمصلحة قضية الحريات العامة ..وقد صار ذلك ممكنا لقيادة الحاج بعد ان لاح فى الافق بداية خلاف القصر والمنشية ، كان لهذه العلاقة عائد سياسى بدليل ان قيادة حق كانت هى اول من تنبأ بالصراع فى الوقت الذى ظلت فيه قيادات التجمع واحزابه رغم امكانياتهم الكبيرة بفضل الدعم الذى يتلقونه ، كانوا يلوكون مسالة ان الخلاف بين الترابى والبشير ، ما هو الاّ مسرحية بغرض تخفيف الضغوط الدولية على النظام الذى اصبح معزولا . لتوضيح وجهة نظرى ، دعنى استأذن الاستاذين بولا وحسن والاستاذة نجاة فى ان انشر هذا الاقتباس ، من منبر سودان للجميع ، وهو عبارة عن مدخل لسلسلة مقالات كتبها قبل عامين د. هشام عمر النور ، وهى توضح توجه الداخل (كيسار ديمقراطى )، كما يمكن ان اشير فى هذا الصدد الى تجربة مشروع حركة الحقوق الاجتماعية والتى كنت قد اشرت اليها اعلا هذا البوست وناشدت الاستاذ ابرهيم الشيخ بالتداخل من اجل اثراء الحوار حولها . ويمكننى نشر وثائقها النظرية التى تؤكد توجهات الحركة وهويتها كيسار اجتماعى ديمقراطى تحت قيادة الاستاذ الحاج وراق ود. هشام عمر النور.


    Quote: (1) في ضرورة المفاهيم النظرية لحركة يسار جديد وديمقراطي



    لقد استقر رأيّ ، ومنذ فترة بعيدة، أن السبب الرئيس لركود حياتنا وأزمتنا السياسية والثقافية والفكرية والاجتماعية والاقتصادية، هو جمود مفاهيمنا النظرية التي نعتمدها كأساس لفهمنا ولرؤيتنا للعالم الذي نعيش فيه، وبالتالي كأساس لما نود أن نقوم به في هذا العالم. ويتساوى في ذلك كل أطراف الأزمة، من يريد الحفاظ على الأوضاع القائمة إذ تستوي فيها مصالحه ومن يريد تحويلها وتغييرها، إنها أزمة قوى السيطرة الراهنة كما هي أزمة بدائلها.
    وبديهي أن التساوي في الأزمة لا يعني بأي حال من الأحوال التساوي في تحمل مسئوليتها. فأوضاع الأزمة الراهنة هي مسئولية القوى الاجتماعية التي حكمت السودان منذ استقلاله دون أدنى شك وإذا كانت القوى البديلة تتحمل جزءاً من هذا الوزر فهو عدم قدرتها على تغيير هذه الأوضاع. وهو وزر يشي بضعف تأهيلها وعدم كفاءتها مما أخضعها لسيطرة خصومها بانغلاقها في حيز ضيق حددت أفقه شروط السيطرة نفسها. وأحد أهم أسباب هذا الضعف، إن لم يكن أهمها، هو فقر رؤية هذه القوى للعالم، وبالتالي فقر حياتها وخبرتها به، وهو فقر ناتج بالأساس من فقر وبؤس حياتها النظرية والفكرية.
    صحيح أن القوى المسيطرة أسوأ حالاً ولكن هذا ينسجم مع أن فقر الحياة الفكرية والنظرية في مجتمعنا ككل هو أحد أهم شروط إنتاج سيطرتها. ومهما تصورنا من نهاية لدرك تدهور وانحطاط فقر حياتنا الفكرية والنظرية فستتخطاه هذه القوى إلى أسفل، فكلما زادت حاجة سيطرة هذه القوى إلى البطش والقمع زادت حاجتها إلى إفقار حياتنا الفكرية والنظرية. ولعلنا نجد في هذه القاعدة تفسيراً لصعود وتنامي تيارات السلفية وتيارات الغلو والتطرف. ونحن الذين كنا نظن أن النهاية القصوى لبؤس حياتنا الفكرية تكمن في صعود حركة الأخوان المسلمين ولكن ولدت هذه الحركة ما هو أكثر بؤساً وفقراً وتخلفاً. إن شروط تجديد حياتنا الفكرية والثقافية وإغنائها في يد القوى البديلة، بل هي شرط صحة ممارستها السياسية والاقتصادية والاجتماعية وفوق كل ذلك الثقافية.
    إن تجديد حياتنا النظرية والفكرية وتطويرها وترقيتها وإغنائها يجبر قوى السيطرة على الارتقاء بحياتها الفكرية وبسيطرتها من البطش الفظ والقمع المتوحش قبل أن ينتهي بها الأمر إلى فقدانها مواقع السيطرة هذه. صحيح أن هذا الأمر لا يتم إلاّ بفعل سياسي ولكنه فعل سياسي يتحدد بالممارسة النظرية كما تتحدد به. مما يعكس القاعدة التي كنا نعتقد في صحتها، وهي أن تدهور حياة الناس وانحطاطها واستحالة استمرارها يدفع بهم لتغييرها. هذه القاعدة لن تصح إلاّ إذا كانت حياة الناس الفكرية قادرة على توفير البديل، وعلى تحويله إلى تيار اجتماعي واسع، وعلى الحفاظ عليه وهو أمر لا يتم إلاّ بتحوّل نوعي ينتقل بحياة الناس إلى نموذج جديد لقياس تطورهم ونموهم، أي إلاّ بتحوّل النموذج paradigm shift وإذا حدث ذلك يكون قد تحدد اتجاهاً جديداً لتطور البلاد سيجبر حتى القوى التي كانت مسيطرة، أو أي قوى أخرى جديدة تحاول السيطرة، على الاستجابة له والتلاؤم معه، وبالتالي ستطرح موقفاً جديداً لاستعادة سيطرتها أو لسيطرتها الجديدة، ولكنه موقف سيكون بالتأكيد أرقى من الموقف السابق. ويترتب على ذلك أن القوى البديلة ستبحث عن نموذج جديد يحررها خطوة أخرى ليست نهائية. هذه قانونية جديدة للتغيير تقوم على أساس ديمقراطي ليست فيها معركة نهائية وانتصار نهائي للقوى البديلة وإنما تداول للسلطة، ومع ذلك يظل فيها التغيير النوعي في حياة الناس ممكناً وكذلك انتقالهم من طور إلى طور في طريق تحررهم.
    إن بؤس حياة الناس بدون أن يوفر البديل غنى في حياتهم الفكرية لن يؤدي ـ إن صحت القاعدة ـ إلى تغيير يكون في صالح الشعب وقواه البديلة وإنما سيكون التغيير مزيداً من التدهور والانحطاط وفساد الحياة ومزيداً من البطش الفظ والقمع المتوحش ومزيداً من الاستيلاء الوحشي على فائض إنتاجهم واقتصادهم.
    ومن البداهات، أن القوى التي تؤسس برنامجها البديل على تفكير نظري معني بقضايا التغيير الاجتماعي هي ما عرفها التاريخ بقوى اليسار وهي قوى ظل طابعها النظري الأساسي ولقرن ونصف من الزمان طابعاً ماركسياً وأظن أن الوقت قد حان الآن لتجاوز هذا الطابع الماركسي. وهذا لا يعني نفي الماركسية نفياً مطلقاً وإنما نفيها نفياً ديالكتيكياً، طبقاً للقوانين التي أنجزتها هي نفسها ومن قبلها هيجل وإن كنا سننظر هذا الديالكتيك في ضوء منجزات فلسفية جديدة، وهو نفي يحتفظ بأفضل ما في الماركسية وينتقل بها إلى طور جديد من أطوار الفكر الإنساني. وبذلك تعود الماركسية إلى حجمها الطبيعي كحلقة من حلقات الفكر الإنساني أنتجها سياقها التاريخي وظلت تعبر عن قضايا التحرر في ذلك السياق ردحاً من الزمان. إن علينا طرح بديل وتأليفه (أو تركيبه) اعتماداً على المنجزات الفلسفية المعاصرة في مجال النظريات الاجتماعية أو في غيرها من المفاهيم الفلسفية المعاصرة التي تعيننا كأدوات نظرية نستخدمها لإنتاج معارف عن عصرنا وقضاياه، معارف تساعدنا على التحرر، وتقديم يسار جديد، سمته الأساسية الديمقراطية في النظرية والممارسة، أي يسار جديد ديمقراطي.


    مسألة اخرى مهمة نود ان يتركز حولها الحوار وهى تتعلق بملف الفصل وهضم حقوقكم الديمقراطية ما هى معلوماتك حول لجنة التحكيم ، ممن كانت تتكون ومتى تم تكوينها - فى اىّ مؤتمر - ولماذا تعتقد انها اصبحت فى ذلك الوقت اداة للقيادة التنفيذية للحركة بدلا ان تلعب دورها فى حماية الحقوق الديمقراطية للاعضاء .. اى معلومة حول الفصل بما فى ذلك قضية مأمون تعتبر مهمة ..
    كذلك ذكرت ان الحركة تراجعت بعد اعادة البناء ( انا طبعا معترض اساسا على فكرة حل فرع جامعة الخرطوم على اعتبار انه كان بداية التدهور الذى اصاب الحركة فى تلك الجامعة) ولكن ما هو تفسيرك لصعود الحركة الاعلامى فى انتخابات جامعة الخرطوم غام ٢٠٠٣م حينما حصل ممثل حق الحديثة على اعلى الاصوات ( عمر الفاروق )..
    شىء اخير مهم يتعلق بتحليلك لدوافع قيادة الحاج فى (قصة الخصام غير المعلن مع الخارج ) نحتاج للعودة اليها ، لان معظم الاخوات والاخوة ممن هم على خلاف مع الحاج يعتقدون ان المسألة كانت خيانة مقصودة من الحاج لتدمير الحركة وليس رؤية منه واجتهاد لكنه اصاب الحركة فى مقتل ، وهو ما اميل اليه...
    ونواصل باذن الله

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-04-2008, 03:27 PM)

                  

10-04-2008, 05:29 PM

وائل طه محى الدين
<aوائل طه محى الدين
تاريخ التسجيل: 09-05-2006
مجموع المشاركات: 1745

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)



    الأعزاء في البوست، أود عبر هذه المداخلة أن أشرح الكيفية التي تتم بها عملية التصويت ، والطريقة التي يحصل بها العضو على الأصوات، لجهة الإجابة على تساؤل الأستاذ طلعت الطيب.

    Quote: ولكن ما هو تفسيرك لصعود الحركة الاعلامى فى انتخابات جامعة الخرطوم عام ٢٠٠٣م حينما حصل ممثل حق الحديثة على اعلى الاصوات ( عمر الفاروق)





    الدستور الساري في اتحاد طلاب جامعة الخرطوم هو دستور (الحر المباشر) وليس (التمثيل النسبي)، والتصويت يتم على أساس الأرقام المتسلسلة، فمثلاً البطاقة الإنتخابية تحتوي على 320 إسم بصورة متسلسلة تبدأ بالمرشح رقم 1 (فلان) وتنتهي عند المرشح رقم 320 (فلان) وهذا يعني أن هناك (ثمانية) قوائم، لكل قائمة (40) مرشح.
    تتم الدعاية الإنتخابية للقوائم التنافسة بالتصويت من الرقم (...) الى الرقم(...)، ففي العام السابق كانت قائمة التحالف من الرقم (1) الى الرقم (40) فالطالب الراغب في التصويت لهذه القائمة يضع العلامة أمام الأربعين مرشحاً، وهكذا في كل القوائم.
    على الدوام، وبالتراضي يترك إختيار الشخصين الذان يكونان في أعلى القائمة أو أسفلها، ويُحسم ذلك بالإتفاق العام، كما تُفضَّل الأسماء المعروفة لجهة الدعاية الإنتخابية لا غير.
    في دورة الاتحاد 2002- 2003 كانت قائمة التحالف تحتوي على (40) مرشح خمسة يمثلون كل تنظيم سياسي (ثمانية تنظيمات متحالفة)، وكان أعلى قائمة التحالف المرشح خالد عمر رقم (246) وأسفلها المرشح عمر الفاروق (286) على ما أذكر، وكانت الأسماء تقع بالتسلسل في جاني البطاقة الانتخابية بدءاً بنهاية الصفحة الأولى وإنتهاءاً ببداية الصفحة الثانية، والتي يكتمل فيها ما تبقى من أسماء القائمة المتسلسلة، حوالي ستة أشخاص خمسة منهم مرشحى (حق) والسادس مرشح عن حزب البعث (أمين محد حبيب) على ما أذكر أيضاً.
    في الغلب تصاحب عملية التصويت هنَّات وأخطاء فنية في الإجراءات، كوضع علامة الإشارة على يمين الإسم بدلاً عن المكان المخصص في اليسار، ووضع العلامة خارج المكان المخصص، ومن هنا يأتي الفرق في الأصوات نتيجة للمسائل الفنية، لا القصد في تجاوز شخص والتصويت لآخر في ذات القائمة.
    أذكر أنني وممثلي الجبهة الديمقراطية حزنا على أعلى الأصوات في الدورة قبل السابقة، أما في الدورة السابقة فقد حازت المرشحة رقم (1) على أعلى الأصوات، وتلتها المرشحة رقم (40) وهكذا.
    عليه فإن الأصوات التي ينالها الشخص سوءا في قلتها أو العكس لا تُعبِّر عن مكسب فعلي بقدرما هو شكلي، طالما أن القائمة موحَّدة، وهذا ما يُفسِّر سؤال الأستاذ طلعت الطيب.


    عدل للاخطاء الطباعية

    (عدل بواسطة وائل طه محى الدين on 10-04-2008, 06:44 PM)

                  

10-04-2008, 06:00 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: وائل طه محى الدين)

    الاخ وائل
    تحية طيبة وكل عام وانتم بخير
    اشكرك على المداخلة المهمة ، والتى تؤكد ان حصول عمر الفاروق لم يكن يعبّر عن صعود نوعى لشعبية حركة القوى الحديثة ، نتيجة لمجهود تنظيمى وسياسى ، بقدر ما هى نتاج للشكل الاجرائى للانتخابات . المعلومة الخاصة باعتماد دستور الحر المباشر فيما يتعلق بدستور كوسو منذ العام ١٩٧٣ م غير جديدة بالنسبة لى ، ولكن مع ذلك فان تقديرك سليم لان ايرادها مفيد ولفائدة القارىء .
    الحقيقة المهمة فعلا هى ان سياسة تكتل التنظمات الوطنية فى قائمة واحدة من اجل عزل التيار الدينى الاصولى ، عن قيادة الاتحادات وان كانت انجاز وطنى لا باس به ، الاّ انها لا تعطى فكرة حقيقية عن حجم تنظيم ما فى فترة قصيرة للرأى العام خاصة اذا كان حديث التكوين مثل ( حق)
    بذلك بتأكد ان حل التنظيم بجامعة الخرطوم ، كان خطأ وساهم ضمن عومل اخرى فى تدهوره بشكل تدريجى بعد ان بدأ يتأسس وياخذ له مكانا ما وحيزا لا بأس به وسط تنظيمات الطلاب الوطنية ، فى المؤسسات التعليمية .
                  

10-04-2008, 06:46 PM

خالد خليل محمد بحر
<aخالد خليل محمد بحر
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 4337

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: وائل طه محى الدين)

    كل الإعزاء
    عيد سعيد..وبعد ..فى البداية أن معجب جدات بمقدار
    الشفافية الذى يدار به الحوار.والذى ينمم عن تهذيب
    ديمقراطى إمتاز به كوادر حق ممن هم ناشطون جتى الان فى
    الحركة او ممن تركوا الحركة وظلوا أوفياء لفكرة أن يكون هنالك
    سودان ديمقراطى حديث...وعموا هذا الجرد مفيد جدا لمستقبل الحركة
    ومفيد جدا لكل التنظيمات الديمقراطية الناشطة فى مناخنا السياسى
    ..وعليه أقول يجب ان تستمر هذه القراءات النقدية لنعرف نحن كأجيال
    إنتظمت حديثا فى المشروع..ماضى الحركة..ولنحاول تجاوز كل الاخفاقات
    التى ضربت تأريخ الحركة...وعن عن دورى إن ثبت أن هذه الممارسات قد مورست
    فى عهد حركة القوى الحديثة الديمقراطية..عن دورى مستعد لطرح مبادرة لقيادة حق الحديثة
    للإعتذار عن هذا العسف والظلم..ولكن قبل ذلك ننتظر إكتمال أركان المناقشة من خلال مشاركة
    هالة قوتة..ويمنى قوتة..واحمد ضحية..ويمكن إستنطاق معاوية تروتسكى الذى حسب ظنى انه كان معاصر
    لهذه الاحداث....ولكم كل الود..
                  

10-04-2008, 07:39 PM

عثمان فضل الله
<aعثمان فضل الله
تاريخ التسجيل: 03-22-2005
مجموع المشاركات: 529

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    اولا شكرا الاخ ناذر الى لفتك انتباهى لمايدور حول الحوار الذى اجرته صحيفة الاحداث مع الاستاذ الحاج وراق ... ولعل ما استفذنى وجعلنى ابحث عن حسابى الذى هجرته ردحا من الزمان لاسباب ليس المجال للخوض فيها هو مداخلة العضو عصمت الدسيس والتى سارد على بعضها لان فيها تجنى على شخصى الضعيف رغم عن انه لايعرفنى ولم يسبق ان التقينا ولاحتى بالصدفة
    ساعود
                  

10-04-2008, 09:05 PM

وائل أحمد خلف الله
<aوائل أحمد خلف الله
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 106

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: عثمان فضل الله)

    الزملاء الاعزاء ..عمتم مساء
    الزميل سمير ..سعيد جدا بوجودك خصوصا انك من تبقى من ايجابى الحركة
    فبرغم مرارة التجربة الا انها اضافت الينا علاقات من الصعب تجاوزها وتظل انت وغيرك من العلامات الفارقة فى وجداننا الاجتماعى
    متفهم تماما لحالة القرف التى تكتب بها فانت كنت من أوائل الأبالسة الذين رفضوا فعل السجود حينما تحول البشر لالهة
    سعدت عندما علمت بتجاوزك لاثار التجربة فلست انت ممن تتخطفهم بغاث الطير

    صديقى الدسيس دوما انا من يسرب التفاصيل المؤلمة وكما ذكرت لى من قبل فأنا من اتحمل عاقبة توريطك فى الهلام
    افرغ احشائك يا صديق فلا داعى لان نحتفظ بالمرارت فهى دوما ما تعطل شهيتنا للفعل
    لن اقول لك لنمارس الفعل العام فلم يعد هنالك ما يجدى فقط لنستمتع بما تبقى من سنواتنا او فلنقل لحظاتنا

    الزميل طلعت
    ذكرت فى احدى مداخلاتك ان قيادة الداخل صارت تتنصل عن الدعوة للعمل العسكرى لصالح الحراك المدنى والحقيقة ان الحركة لم تتنصل عن العمل العسكرى وفقط بل تنصلت حتى عن الحراك المدنى
    والدليل على ذلك اننا عندما وقفنا ضد قرار فصل الطلاب فى جامعة الجزيرة فى العام 97 كنا كتنظيم قيادة لهذا الفعل وقد كان اعتصاما ناجحا جدا واستمر لمدة اسبوع
    وقد كانت الحركة حينها الناطق الرسمى باسم التجمع وحتى على مستوى تنظيم الاعتصام وتامين الجامعة فقد كان وجود الحركة ملحوظا بقيادة الزميل حيدر
    قبل يوم من نهاية الاعتصام عقدنا لقاء جماهيريا واوضحنا فيه انه وبانتهاء مهلة الغد فسوف نتخذ موقفا مختلفا وكان واضحا تماما مدى جديتنا ومدى تنظيمنا
    انتهى اللقاء وتفرق الطلاب وفى حوالى الساعة الرابعة من مساء نفس اليوم حضر الينا قرشى عوض
    قابلته وطلب منى اجتماع بالقيادة ورفضت بحجة انه ليس بالجهة التى من الممكن ان نجتمع بها
    فقرشى عوض ليس ممثلا لمكتب الطلبه ولا هو ممثل للقيادة الوطنية بل هو يمارس صلاته الراسيه عبر الوراق متخطيا كل الأطر التنظيمية
    حينها حضر الزميل حيدر وشاركنا النقاش وفى النهاية اصر حيدر على ان نجمع اعضاء المكتب ونجلس لنسمع وفقط
    وفعلا اجتمعنا به وقد ذكر ان القيادة منزعجة من تصعيدنا فى الجامعة واننا مشاركيين بكوادر كثيفة فى احداث الجامعة واننا سوف ننال سخط وعداء الجبهة الاسلامية وان القيادة ترى ان نشارك بشكل رمزى وان نحاول بقدر الامكان تخفيف الازمة بدلا عن تصعيدها
    واذكر اانى ابتدرت النقاش وتسائلت
    من الذى اوصل للقيادة معلومة هذه الاحداث
    وكيف عرفت القيادة اننا مشاركيين بكوادر كثيفة
    وهل تعتقد القيادة ان النضال ضد الجبهة الاسلامية سوف يجلب شيئا اخر غير العداوة ومحاولة استئصالنا
    اختتمنا حديثنا بان اذهب لوراقك واخبره باننا رافضون لتوجيهاته فنحن ادرى بشئون جامعتنا
    ارغد وازبد وتوعد وفى النهاية قمنا برفع الاجتماع وتركناه لتوجيهاته
    فى اليوم التالى وقبل انتهاء أجل الاعتصام قامت الادارة بارجاع الطلاب المفصوليين
    وانا اتسائل لمصلحة من تتم كل تلك التجاوزات ولمصلحة من يودوننا ان نرفع ايدينا عن فعل مدنى

    الزميل طلعت هنالك الكثير من المساهمات للزميل ضحيه هل من الممكن احضارها الى هنا لمصلحة الحوار ولاثراء الشهادات
                  

10-04-2008, 09:48 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: عثمان فضل الله)

    الاخ عصمت الدسيس
    كان المرحوم الخاتم عدلان قد صاغ تصوّرا ديمقراطيا حول مفهومه للحزب حينما كتب :

    (
    Quote: - ان اقامة هذاالحزب تتم بمبادرتنا ، وانطلاقا من كل انجازاتنا واستفادة من كل قوانا ، مع التشاور الواسع مع كل العناصر الوطنية والتقدمية والديمقراطية والمثقفة . ان الانتماء الى مثل هذا الحزب سيكون ميسورا لكل انسانا مستنير سياسيا . وسيكون بالفعل (اتحادا اختياريا لمناضلين شرفاء واعين). اى انهم سيحتفظون ازاءه بقدر وافر من الحريات الخاصة والشخصية ، فالانتماء اليه ليس نوعا من العبودية ، وليس بيعا للنفس . وهذا لا يضعف روح الانتماء ، بل بالعكس يقويها . فالحزب الذى يحفظ لاعضائه حقوقهم وكرامتهم هو الحزب الجدير بتفانيهم . هذا التفانى الذى يمكن ان يصل الى درجة التضحية بالنفس ، ان الانسان ليقبل الموت من اجل المبادىء التى يمثلها الحزب ، طالما ظلت هذه المبادىء تمثل بالنسبة له قناعات شخصية راسخة وطالما ظل ينعم داخله بكرامة موفورة ، وحقوق مرعية ، وفى نفس الوقت ، فهو يستطيع ان يتركه دون ان تلاحقه اللعنات وتختلق له العيوب ، وتنبش من طيات الذاكرة . الطبيعة الاختيارية لهذا الاتحاد ستتحول من نص لائحى مجمد الى ممارسة يومية . بل ان المرء ، يتطلع الى ذلك اليوم الذى تقيم فيه الهيئة الحزبية المعنية حفل شاى بهيج لاولئك الذين قرروا التقاعد او الخروج من الحزب ، تعدد فيه انجازاتهم ، ويشيعوا فيه بدعوات النجاح فى مقبل ايامهم ، كما يعدد فيه اولئك المتقاعدون والخارجون التجارب التى استفادوها من الحزب ، والخدمات التى قدمها لهم ، والعلاقات والصداقات والاعمال المشتركة التى يمكن ان يؤدوها مع الحزب . هذه ممارسة تحدث فى كل مؤسسة متحضرة . وستنتهى بالتالى ظواهر السجال المرير والVendetta التى غالبا ما تحدث بين الحزب والخارجين عليه. )


    واعتقد ان مثل هذه المفاهيم الحرّة هى التى دفعتنا يوما ما الى ان نكون جزء من مشروع حق ، ولا اشك فى انك تبادلنى نفس الاحساس ، ولكن حينما تكتب فى خضم صراع سياسى الاتى :

    Quote: إن مذبحة الكادر التي نفذت في حق جناح الداخل لم تكن سوى عرض للأزمة الحقيقية
    التي أدت إلى تفكك التنظيم في الداخل وقد عجزت قيادة الخارج عن ملاحقة التدهور
    وتفكك التنظيم في الداخل وذلك لعزلهم (عزل الخارج) كجزء من مؤامرة خيانة ميثاق حق.
    وإذا كانت الأزمة بين قيادة الداخل والمفصولين لانتهت بالفصل، ولو كانت الأزمة هي
    إختراق أمني، لاستعاد التنظيم عافيته بعد تنظيفه من كادر الأمن.


    تبدوا عبارتك غريبة بعض الشىء وفيها شبهة ( الوصاية) ، فماذا نعنى بكلمة خيانة لميثاق او خط الحركة ؟
    اذا كنّا نعنى مفارقة التاكتيك العسكرى الذى خرج به مؤتمر اسمرا ، فان مخالفة الوسائل (لا الغايات )التى نناضل من اجلها، لا تعتبر تعتبر خيانة . هذا طبعا اذا تمّ تبنى وسيلة جديدة او تاكتيك جديد بشكل مؤسسى (هنا اعنى تبنى مجموعة الداخل للحراك المدنى بديلا عن العمل العسكرى ) .. وما جدوى التنظيم السياسى اذا لم يكن يعبر عن قناعاتى الشخصية خاصة فى قضايا حساسة مثل القضية محل النظر ! ولذلك اجد هنا كلمة خيانة فيها رائحة ( شمولية )
    بنفس القدر والشىء بالشىء يذكر ، فان اتهام الحاج لقيادات فى الخارج بالتعامل مع اسرائيل ، وترديده المعلومة ، حسب ما علمت ، فى المؤتمر الاستثنائى الذى استقال فيه ، ثم تبنى قرشى لوجهة النظر ومطالبته لتلك القيادات بالاستقالة بتهمة عمالتها المزعومة لاسرائيل ، هو ايضا وصاية وتفوح منه رائحة (التفكير الشمولى ) والتشفى ورد الفعل .. لان التهمة نفسها شفاهية وتعبر عن تقاليد وثقافة مجتمع نناضل من اجل التخلص منها (ثقافة القيل والقال ) تلك التى لا تمنح الافراد الحق فى حماية خصوصيتهم اولا ثم حقهم فى تحقيق عادل ثانيا .. والاهم من كل ذلك هو زعم الاستاذ الحاج ان معرفته بعمالة هؤلاء كانت فى مؤتمر اسمرا مما يؤكد هنا وجود شبهة اخرى وهى شبهة انعدام شرف الخصومة عند الاختلاف !
    فاذا كان الاستاذ وراق حريص على الطابع الوطنى للتنظيم واستقلاليته وخلوه من اىّ ارتباطات اجنبية بهذا القدر ، فلماذا لم يرفع بلاغا بذلك اثناء المؤتمر او بعده مباشرة ؟
    لماذا تظهر تهمة عمالة هؤلاء للموساد بعد خلافه معهم ، اى بعد اكثر من سنتين على اقل تقدير!
    وهكذا تجد مظاهر التفكير الشمولى قد القت بظلال كثيفة على مجمل التنظيم ، ولا نتعجب بعد ذلك ان نرى بوادر الكراهية والتشكيك ونظرية التآمر تطل برأسها من الجانبين وبقدر تمدد هجير الشمولية بقدر ما يرافقه انحسار فى الظل الذى كان يكمن ان توفره شجرة التسامح تلك المروية بتقاليد التفكير الديمقراطى الحر.
                  

10-05-2008, 01:02 AM

ناذر محمد الخليفة
<aناذر محمد الخليفة
تاريخ التسجيل: 01-28-2005
مجموع المشاركات: 29251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    !!!

    Quote: اولا شكرا الاخ ناذر الى لفتك انتباهى لمايدور حول الحوار الذى اجرته صحيفة الاحداث مع الاستاذ الحاج وراق ... ولعل ما استفذنى وجعلنى ابحث عن حسابى الذى هجرته ردحا من الزمان لاسباب ليس المجال للخوض فيها هو مداخلة العضو عصمت الدسيس والتى سارد على بعضها لان فيها تجنى على شخصى الضعيف رغم عن انه لايعرفنى ولم يسبق ان التقينا ولاحتى بالصدفة
    ساعود



    مرحب بيك كتير أستاذ عثمان فضل الله ..

    والأستاذ عثمان هو من أجرى ذلك الحوار مع الحاج وراق بالإشتراك مع حمزة بلول ...

    نرحب به بعد غيبة من عالم المنابر ..
                  

10-05-2008, 03:15 AM

Maysoon Nigoumi

تاريخ التسجيل: 03-04-2004
مجموع المشاركات: 492

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    كتابة عصمت

    الأساتذة طلعت/ نزار/عيدروس/ وائل:

    بدءا أحاول أن أشير إلى أن لغة سمير الساخرة والجارحة أحيانا هي نتاج
    الفجور في الخصومة الذي بدأته قيادة الداخل واعتمدته منهجا للتداول و
    ممارسة الصراع، وقبل ادانة ما يحدث يجب التساؤل لما يحدث؟

    الأستاذ طلعت وعموم المتداخلين:

    ذكرت في حديثك أن علاقة وراق بالاسلاميين كان بقصد توسيع رتق الخلاف و
    توظيفه لصالح الحريات والتحول الديمقراطي أو كما قلت مع سلامة المعنى.
    وإذا كنت ترى أن التنبؤ بالخلاف هي جدارة فكرية أو سياسية فأنا لا أوافقك
    الرؤية
    فمثل هذه الخلافات هي الأصل في السلطة العقائدية وتكاد تكون لازمة متكررة
    لضرورة جدل العقائديدة والسلطة. والتاريخ الحديث ثري بالنماذج ولكن
    أبرزها خلاف ما بعد ثورة اكتوبر بين ستالين وتروتوسكي مع الفارق النوعي
    والأخلاقي، حيث قام الخلاف لصالح الأخير وما جعل القوى السياسية في ريبة من
    أمر هذا الخلاف هو تاريخ الجبهة الاسلامية المراوغ و الميكافيلي وقدرتها
    المتجاوزة على اللعب القذر، وفي حالة التعامل مع فصيل قذر التكنيك
    مثل الجبهة الاسلامية فلا بد م الحذر و توخي الصبر، أما استجابة وراق
    السريعة فقد تكون نتاج علاقته اليومية بهم لذا كان أسرع للتصديق.

    أما ادعاء توظيفه لهذا الصراع لصالح الحريات فهو اما سذاجة سياسية
    أو غطاء شفاف لعلاقة لهامرامي أخرى، فالخلافات من هذا النوع لا تسقط سلطة
    ولا تعدم معارض بل إنها تعمل على تجميع السلطة في يد أحد الأطراف ليكون
    أكثر شراسة. ولو كانت مثل هذه الخلافات تحدث تحولات ديمقراطية لقام خلاف
    تروتوسكي/ستالين بتغيير مستقبل الاتحاد السوفيتي بفرضية أنه خلاف أكثر نضجا
    ويمكن أن ترعاه دول ومؤسسات ذات مصلحة حقيقية وماسة لاسقاط الحزب البلشفي.

    ثم ان هذا الخلاف لم يكن فكري أو سياسي إنما كان حول تقاسم تركة الدولة
    وممتلكات شعب لذا ظل الخلاف في حدود لا تمس مصالحهم، فقد واصل كلا الطرفين
    نهب البلد وظل الذين في السلطة يحمون الذين أخرجوا منها تصديقا
    لجدل اللصوص.

    وأخيرا فإن فرضية توظيف وراق لهذا الخلاف أسقطت فرضية هي الأكثر احتمالا
    وهي فرضية توظيف الاسلاميين (التوابين) للقيادة و ل(حق) في إدارة صراعهم
    والحفاظ على السلطة التي يستفيد كلا الطرفين منهاو غيابها يعرض كلا
    الطرفين لكارثة المساءلة والمحاسبة، وعليك أن تنتبه استاذ طلعت أن
    الاسلاميين يدركون أن سقوط نظامهم كارثة لكليهما لذا ظلوا يناورون
    إلى حدود لا تسقط النظام ، هذه الفرضية هي التي تحققت، أي توظيف
    التوابين ل(حق) قيادة الداخل. والسؤال هنا
    هل تم هذا التوظيف بسذاجة قيادة الداخل ووراق أم لإنسجام واتفاق رؤاهم
    وأهدافهم مع التوابين؟

    عصمت
    يتبع
                  

10-05-2008, 04:02 AM

Maysoon Nigoumi

تاريخ التسجيل: 03-04-2004
مجموع المشاركات: 492

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: Maysoon Nigoumi)

    أما عن مقال هشام عمر النور

    فلا جديد فيه، فدوما العقائديات سلطة جهل و المعرفة و الحراك المعرفي
    احدى (لاحظ احدى هذه) أدوات اسقاط هذه السلطة ولكن هذا الفعل يكون
    ضمن هارموني نضالي متكامل وليس عزفا نخبويا منفردا. وأقول أن لا
    جديد في هذا باعتبار كم التنظير في نموذج كنموذج الثورة الثقافية
    في الصين حيث عملت على تدمير حتى التراث الصيني وأوقفت تلقي المعرفة
    حتى في المدارس النظامية بغلقها المدارس والجامعات.

    ويجب أن تنتبه أستاذ طلعت أن بناء البديل الفكري الداعم للديمقراطية
    لا يكون بالاستجابة الخرقاء والمباشرة لتناقضات السلطة العقائدية لأن
    هذا يجر المعرفة إلى تناقض العقائدية نفسها ولا يمكن أن يمرر البديل الفكري
    عبر تناقض مصالح التيارات العقائدية، لأن هذه التيارات قادرة على توظيفك
    في صراعها وليست ساكنة لتمارس فيها تجريبك النظري.
    أما نفي الماركسية ديالكتيكيا باتجاه التطور يتم بنفي النفي بمعنى نفي
    حبة القمح لتصير نبتة قمح وهذا قانون لا يلغي الأصل (بمعنى أن لا يصير الشيء
    عدما) إنما يبقيه في شرط تطوره وما أراده هشام تحقيقه في (حق) هو نفي حبة
    القمح لتصبح نبتة زوان.

    عصمت
    يتبع...
                  

10-05-2008, 04:49 AM

Maysoon Nigoumi

تاريخ التسجيل: 03-04-2004
مجموع المشاركات: 492

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    لجنة التحكيم:
    سبق وان تحدثت عنها ولكن أكرر فرضية وجودها يعني انها احدى
    خرافات مؤتمر الثلاثين عضوا ومنذ دخولنا (حق) لم نرها أو نرى لها
    أثرا ففي يوميات (حق)لا توجد لجنة تحكيم ولا أي جهة تنظيمية تفض
    أو تدير النزاع بين عضوية (حق) ومحاولة التحقيق الوحيدة سابقة الذكر
    مع مأمون كان فيها الحاج وراق و عماد (عاطف)
    أما أنها(هيئة التحكيم) كانت شريكا في الأحداث، فهذه شراكة تعرفها
    قيادة الداخل ونحن لسناطرفا فيها، فأظنها هيئة تحكيم سرية لتمرير
    نزوات وخروقات وراق وبا أ؟نني لم أصادفها ولا أعرف أحد التقى بها
    فبالضرورة أن لا أعرف ممن تكونت وكيف تكونت، وعموما إذا كان هنالك
    هيئة تحكيم لأظهرتها الصراعات.


    أما عن حل مكتب جامعة الخرطوم،فهو اجراء حاول وراق التماسك به لأنه
    حقيقة لم يكن يملك قرار حله أو ربطه لا لائحيا ولا بسلطةكاريزمية لأنه
    لم يكن كارزم أصلا، واللائحة لا تعطي سطوة حل المكتب بلا مبرر قائم على
    حقائق، هذا اضافة إلى أن كل الجامعات غادرت وراق سواءا أعلن حلها أو
    ربطها.

    وحديثك عن اعادة بناء (حق) غير سليم لأنهم حقا لم يستطيعوا إعادة بنائها
    وجامعة الخرطوم هي ضمن الخفقات الضعيفة التي ذكرتها لك سابقا، وتمثيلها
    في اتحاد جامعة الخرطوم كان ضمن صيغة الوحدة الطلابية وهي صيغة لا يعنيها
    حجم التنظيم واعتمدت القسمة المتساوية بغض النظر عن حجم التنظيم أو
    امكانياته حتى ولو كان عبارة عن كادر خطابي و كوادر نداء للركن، فعندهم
    _وحرصا على الوحدة الطلابية_ يحسب تنظيما.

    عندما أقول لك خفقات تنظيمية يكون في تصوري (حق) قبل الانهيار ، حيث كادت
    عضوية الأهلية أن تتجاوز السبعين عضوا ملتزما، قس على ذلك باقي الجامعات،
    اضافة للقدرة التنظيمية لهذه الجامعات وامكانات عملها الجماهيري. قبل هذا
    لم يكن الناس يعرفون (حق) وكانت عبارة عن ملاحظات في هامش وثائق الحزب الشيوعي
    عن مجموعة منقسمة لا أكثر. أما حول شعبية (حق) الانتخابية فأنا أكتفي بمداخلة وائل
    طه.

    الخيانة:
    استاذ طلعت لم أطلق الوصف بلا دراية ولا لحملي حقد، بدليل صمتي طوال الفترة السابقة
    ولكن أصف الاشياء كما هي. لأن تغيير الخط السياسي والفكري يلزمه مؤتمر وليس حصافة قائد، وتنظيميا الخروج عن الخط السياسي والفكري يعتبر خروجا عن المؤسسة، ولكن الخروج عن الخط
    السياسي والفكري باسم نفس المنظمة يعتبر خيانة لتعاقد الناس على العمل، وخيانة لانتمائه
    للمؤسسة بشرط خطها السياسي والفكري وقد ذكرت سابقا حيثيات الخروج.

    عصمت
    ونواصل
                  

10-05-2008, 08:50 AM

بهاء بكري
<aبهاء بكري
تاريخ التسجيل: 08-26-2003
مجموع المشاركات: 3518

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    Quote: تبدوا عبارتك غريبة بعض الشىء وفيها شبهة ( الوصاية) ، فماذا نعنى بكلمة خيانة لميثاق او خط الحركة ؟
    اذا كنّا نعنى مفارقة التاكتيك العسكرى الذى خرج به مؤتمر اسمرا ، فان مخالفة الوسائل (لا الغايات )التى نناضل من اجلها، لا تعتبر تعتبر خيانة . هذا طبعا اذا تمّ تبنى وسيلة جديدة او تاكتيك جديد بشكل مؤسسى (هنا اعنى تبنى مجموعة الداخل للحراك المدنى بديلا عن العمل العسكرى ) .. وما جدوى التنظيم السياسى اذا لم يكن يعبر عن قناعاتى الشخصية خاصة فى قضايا حساسة مثل القضية محل النظر ! ولذلك اجد هنا كلمة خيانة فيها رائحة ( شمولية )


    العزيز طلعت ............. سلام
    اتفق مع راي الاخ عصمت في وصفة لسلوك الوراق وتابعية بالخيانة , حيث ان نقض العهود هو الخيانة التي يتحدث عنها عصمت , لنفترض ان ماتوصل اليه الوراق هو جماع الحكمة كان يجب عليه ان يعود الي الجهة التي وثقت الاتفاق القديم وجعلتة نظريا ملزم للطرفين ( المؤتمر ) , مافعله وراق هو فرض رؤاه الشخصية علي الحركة بالداخل وهي رؤي لم يتم الاتفاق حولها وكان عليه ان يحشد عضوية الحركة حولها لتجاز عبر مؤتمر عام اخر وهذا هو الف باء الممارسة الديمقراطية السليمة التي ظل يبشر بها الوراق , لذلك كلمة خيانة هنا مناسبة جدا لوصف سلوك الوراق

    (عدل بواسطة بهاء بكري on 10-05-2008, 08:52 AM)

                  

10-05-2008, 09:42 AM

عبدالوهاب همت
<aعبدالوهاب همت
تاريخ التسجيل: 12-27-2002
مجموع المشاركات: 851

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الاخ طلعت
    سلام أعتقد من الافضل اتاحة الفرصة لكل من كان له دور في تلك الفتره للادلاء برأيه كاملا بدون محاكمات .
    من جانبي أناشد الاخ بكري ابوبكر اعطاء الاخ الحاج وراق عضويه في المنبر كي يدلي بدلوه في الامر.
    الاخت هاله قوته ارجو ان تستمر مساهماتها دونما انقطاع.
                  

10-05-2008, 09:51 AM

بهاء بكري
<aبهاء بكري
تاريخ التسجيل: 08-26-2003
مجموع المشاركات: 3518

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    Quote: الحاج انسان صادق ونبيل


    الاخ صبري الشريف ............ سلام
    مع احترامي لما قلتة الا انني اري ان الوراق لم يكن صادقا او نبيلا في اي يوم من حياتة , عرفنا الوراق من خلال حق وقد يكون كان صادقا ونبيلا قبل ذلك .
    الشاهد ان هذا النبيل اتهم شرفاء حركة حق بالعمل لمصلحة جهاز الامن وفصلهم من الحركة وكذب كثيرا في حقهم والمفروض انه ابعد الناس عن هذه الاجهزة واصحابها . لنري بعد هذا التخوين باكثر من عشرة سنوات ماذا حدث ؟
    منذ اتهام وفصل هؤلاء الشرفاء وحتي الان لم نلحظ اي علاقة لهم بالاجهزة الامنية او اي علاقة باي فرد من اهل السلطة بل لم يفارقوا مواقعهم النضالية ولم بعملوا علي تجميل وجه السلطة القبيح ولم يتعاونوا معها ولم يستفيدوا منها وظلوا مطاردين من فلولها الامنية والسياسية , هذه هي مواقفهم وقد عرفناهم بعد ان فصلوا ولم نلتقيهم داخل اروقة حق , ولكن ماذا عن الوراق ؟
    الان وراق صحفي كبير ويقال انه يعمل بصحيفة اجراس الحرية بعقد خرافي , لنتتبع مسيرة هذا الصحفي صاحب العقد الخرافي النبيل الصادق .
    مدخل الوراق للعمل الصحفي كان عن طريق ذات السلطة التي تم فصل هؤلاء الشياطين بسبب تعاونهم معها , فقد دعمت السلطة عبر اذرعها المختلفة الوراق وده كلام ياصبري الشواهد عليه كثيرة واليك بعضها :
    1- ولي نعمة الوراق هو عبدالرحمن اسحق القيادي السابق بحق الذي مول صحيفة الحرية التي كان وراق صاحبها الفعلي , عبدالرحمن اسحق حينما اسس هذه الصحيفة كان عضوا بالمجلس الوطني عن المؤتمر الوطني ( دائرة ربك علي مااظن ). اذا كان هنالك غواصة للامن في حق فمن هو الانسب القيادي بحق والقيادي بالمؤتمر الوطني في نفس الوقت ام طالب باحدي الجامعات السودانية ؟
    المحطة الثانية لوراق كانت صحيفة الشراكة الذكية الصحافة التي كانت عبارة عن تحالف انتهازيين وكودار السلطة اصحاب الخلفيات الامنية ايضا وكان الوراق ناشط وسطهم يبشر بذات القيم الديمقراطية, اين الصدق هنا واين النبل ياصبري ؟
    نواصل ذي مابيقول الصديق عصمت الدسيس

    (عدل بواسطة بهاء بكري on 10-05-2008, 09:54 AM)

                  

10-05-2008, 10:06 AM

بهاء بكري
<aبهاء بكري
تاريخ التسجيل: 08-26-2003
مجموع المشاركات: 3518

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    Quote: عندما حدث الخلاف بينه وبين قيادة المرحوم الخاتم عدلان كنّا الفرع الوحيد من فروع الخارج الذى وقف معه ساعة اشتداد الخلاف


    الاخ طلعت ..............سلام
    هذه حقيقة فقد وقف فرعكم مع الوراق وقد كان ذلك مستغربا لدينا حيث كان فرعكم وقتها الفرع الوحيد بالخارج المتهم من قبل وراق بالاختراق الامني رغم ان نشاطكم كان غير محسوس لحق بالخارج .
                  

10-05-2008, 12:46 PM

عثمان فضل الله
<aعثمان فضل الله
تاريخ التسجيل: 03-22-2005
مجموع المشاركات: 529

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    بعيدا عن الخلافات والاتهامات المتبادلة بين منسوبى حركة القوى الجديدة الديمقراطية او الحديثة الديمقراطية ايضا احب ان اتوقف عند بعض النقاط التى اعتبر نفسى شاهد عيان عليها بحكم صلتى بالحركة والتى لم تتعدى قط صفة الصحافى المهتم بالتجربة و كناحينها مجموعة من الصحافين المعجبين بالحركة باعتبارها دليل ان ذاك على مقدرة الشارع السودانى على تجاوز الاطر التقليدية للمواعين السياسية السودانية ودفعنا ثمن اعجابنا ذاك غاليا و ربما لايعرف الكثيرون ذلك ويعلمه اخرين حد اليقين ويكتمونه فى صدورهم لاسباب لانعلمها احتملنا كما اسلفت الاعتقال والضرب والاهانة والتجريح والاذلال ولم ولن نحاول استقلال الامر للترويج لذواتنا او كى ما نمنح من بعضهم بطاقة النضال لاننا نعلم تماما باننا خرجنا الى مهنة عشقناها حد الثمالة ولا ننتظر شكرا من احد ولا جزاء ( الجمع فى اشارة لكلمة الصحافيون لا للتفخيم) ولكن قبل كل ذلك اود ان اعلق على مداخلة للاستاذ عصمت الدسيس قال فيها معلقا على حوار لم يحدد تاريخه نشر فى اخبار اليوم والى الى هنا الحديث عادى ولكنه سرعان ما صرف الروشتة ( ومعلوم ان اخبار اليوم هى جريدة الامن ) وكانه يريد ان يقول ان الحوار تم بواسطة الاجهزة الامنية واقول (ان وراق اجرى لاخبار اليوم حوارين الاول اجراه الاستاذ عادل سيد احمد خليفة وللامانة التاريخية وربما هذه معلومة لايعرفها الناس بان الحوار تم بجهد واتصالات وتنسيق من الاستاذة لبنى خيرى وهى صحافية معروفة ومشهود لها بالكفاءة والجرئة و كانت قد سبقته بحوار مع د. هشام عمر النور وجمعها به اخوة افاضل لا اذكر اسمائهم من طلاب الجامعات ولكن قطعا ليس بينهم عصمت الدسيس وعندما رتبت لحوار مع وراق اسر لها عادل سيد احمد بانه كان يسعى لاجراء حوار مع وراق هو الاخر وطلب منها ان يكون الامر مشتركا ولكنها لاسباب اعلمها انا وهى ان لم تكن قد نست تنازلت طواعية للاستاذ عادل سيد احمد ليجرى الحوار الذى نشر مصحوبا بالصورة التى تحدث عنها الدسيس مرفقا اتهامه لهولاء الزملاء الافاضل والذين اعلم ان ما قدموه لحق من خدمة لا يقلل منه عاقل اما الحوار الثانى والذى نشر بعد اقل من عام فى ذات الصحيفة ومصحوبا بذات الرسم الكراكتورى (انا) من اجريته بعد اتصالات وتحركات شارك فيها الزميل محمد عكاشة وهو عضوا فى هذا المنبر ويمكنه ان ياتى ليدلوا بشهادته فى هذا بجانب الاستاذة حنان زوجة نزار ايوب ولا اظن ان للامن علاقة بالحوارين الذين نشرا فى اخبار اليوم وكان على الاستاذ عصمت الدسيس ان لايطلق احكامه لمجرد الظن والشك لان فى الامر ظلما لاناس لايعرفهم ولايعرفونه وكل همهم ههو مهنتهم فقط لاغير وانه جرب الظلم فعليه ان لايظلم ولى عودة فى نقاط اخرى
    ملحوظة
    الاستاذ عصمت اجريت مع الاستاذ وراق خمسة حوارات اثنين منها فى الاختفاء نشر اولها فى اخبار اليوم والثانى فى البيان الاماراتية
    وثلاثة بعد ان خرج للعلن نشر احدها ايضافى البيان الاماراتية واخر لم ينشر اما الخامس فهو الذى تطالعونه فى صحيفة الاحداث وهذا للمعلومية

    (عدل بواسطة عثمان فضل الله on 10-05-2008, 01:41 PM)

                  

10-05-2008, 02:52 PM

Amin Elsayed
<aAmin Elsayed
تاريخ التسجيل: 09-05-2003
مجموع المشاركات: 1252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    Quote: عيب اليسار في أرووبا وأمريكا يقفون مع مصالح المجتمع في الاقتصاد، لكنهم حينما تأتي المسائل المتعلقة بالفرد يفضلون أولويات الفرد المعزول عن المصالح الاجتماعية، لهذا تجدهم يقفون مع الشذوذ الجنسي والإجهاض والأسرة غير النمطية.. و.. الخ، وهذا ما يجعل اليمين يفوز عليهم، رغم كارثة بوش في العراق إلا أنه فاز على الديمقراطيين لأنهم يؤيدون حق الاجهاض .. الابداع يكون في كيفية ضم العناصر الثلاثة مع بعضها البعض "إنك مع مصالح المجتمع في الاقتصاد، ومع مصالح الغالبية في السياسة "الديمقراطية"، ومع مواجهة النوع الانساني في مواجهة الفرد المعزول"، مثلا إذا أصبح كل المجتمع شاذا كيف سيستمر المجتمع الانساني ويتجدد؟, لكن هذه تحتاج مدخلا جديدا وهو المدخل الروحاني لأننا نريد حرية روح، وليس نزوات الفرد المعزول.


    الحاج وراق محتاج لمدماك أخر لتغير رأيه حول الديمقراطية وبناء الدولة الليبرالية




    Amin
                  

10-05-2008, 08:07 PM

عبد المنعم سليمان
<aعبد المنعم سليمان
تاريخ التسجيل: 09-02-2006
مجموع المشاركات: 12158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    Quote: ويقال انه يعمل بصحيفة اجراس الحرية بعقد خرافي , لنتتبع مسيرة هذا الصحفي صاحب العقد الخرافي النبيل الصادق .



    وراق يعمل رئيس هيئة تحرير صحيفة اجراس الحرية وهي صحيفة تعبر عن المهمشين والديمقراطيين والمجتمع المدني (الحقيقي)!
    يتقاضى نفس الراتب الذي كان يتقاضاه سابقا بصحيفة الصحافة(المشبوهة!!!) ولا شئ خرافي الا حديثك ..

    ويقال ؟
    من الذي قال لك ؟
    المشكلة ان هذا الموضوع سيخرج في النهاية كله على هذه الشاكلة (يقال وقيل) وقالو
    لذا سننتظر نهاية الفيلم لنعلق !

    ان الذين يرددون هذا الحديث هنا هم الذين يحاولون النيل من الشرفاء ويأتمرون بامر (تلك الجهة) المعروفة ..

    Quote: النبيل الصادق

    !!!!!!!!!!

    ___
    يبدو انها حملة مدبرة

    فالنراقب لنرى
                  

10-05-2008, 09:08 PM

عثمان فضل الله
<aعثمان فضل الله
تاريخ التسجيل: 03-22-2005
مجموع المشاركات: 529

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    وياأخ عصمت كل تلك الحورات التى اجريتهامع وراق جعلتنى اشهد من موقع العارف ان الاستاذ وراق هو وراق لم ارى له تبدلا ولا تغيرا فى المواقف كل منطلقاته هى حبه لهذا التراب وسعيه فكرا وعملا وقولا بغرض الوصول الى صيغة يتراضى عليها الجميع تنهى حالة الخصومة الفاجرة وتصل بهم الى ختام العذابات .. واذكر جيدا فى المؤتمر الصحفى الذى عقد لاعلان انقسام الحركة سالت وراق حينها عن قرارات الفصل وكانت اجابته هى ذاتها بان هناك لجنة اتخذت القرارات لا القيادة .
    وللحقيقة ظللت الح على الاستاذ وراق لاكثر من مرة بغرض الحديث عن هذه القرارات ولكنه كان يرفض لا سبب الا كونه لايرغب البتة فى تعميق الجراح وللامانة وفى هذه يشهد الاستاذ حمزة بلول وهو عضو بهذا المنبر ويمكنه التداخل ان وراق عندما انتهينا من هذا الحوار ما كان راغبا فى نشر الجزء الخاص بحركة حق ولكن اصررنا نحن .
    الاخ عصمت عملت بالصحافة السودانية لاكثر من 13 عاما التقيت بمسؤولين وقت الشدة و فى زمن كان ثمن التصريح الصحافى باهظا جدا لايكلف صاحبة كما الان فنجان قهوة ونفس من سيجارة بنسون وانما كان ثمنه الاعتقال والضرب وفى اقلها التهديد وكثيرون حينها نحتفظ باسمائهم اللامعة الان وحديثهم عن مقارعتهم للانقاذ يفرون منا كما يفر المرء من المجزوم عدا الحاج وراق واخرون سياتى اليوم الذى نتحدث فيه عنهم فوراق الذى تتهمه تلميحاحينا وتصريحا حينا اخر لم يعتذر يوما عن حديث لصحفى باى حجة من الحجج بل كان مصادمامقداما ولايزال لم يخشى الضرب ولا التهديد ولا الاعتقال ولم يتغيب عن سوح النضال التى يتمشدق بها دعاته اليوم واقول لك بصدق ولسنى فى موقع الدفاع عن وراق فله من المحبين من يفعل ذلك بعضهم عن علم وفهم وبعضهم عن جهل وحب فى الظهور ولكنها كما اسلفت مشاهد بعينى رايتها( عندما اشتد الكرب واعتقلت الحكومة معظم قيادات الاحزاب بتهمة تفجير انابيب البترول ومحاولة تغير النظام بالقوة والسعى لاشاعة الفوضى بالخرطوم) اتذكر تلك الايام لم نجد يومها رجلا ينبرى للدفاع عن قادة الاحزاب غير وراق معلنا ان ما اعلنه النظام مجرد سيناريو هش يفتقر للموضوعية ومن لفقه عقل فطير لايفهم وان القوى الساسية من حقها ان تعمل على تغير النظام بالقوة طالما هو اتى للسلطة بها) رغما ان هذه الاحزاب بينها من وقف رافضا لانضمام حركة حق للتجمع الوطنى المعارض ...الاخ الدسيس والاخوة المتداخلين من حقكم ان تتحدثوا عن خطاء القرارات ومن حقكم ان تتحدثوا عن خطاء الاجراءات ومن حقكم ان تتحدثوا عن دكتاتورية وراق او سوء ادارته لحق كل تلك امور لانستطيع ان نغالطكم او نجادلكم فيهالا لاتفاقنا معكم عليها ولكن لاننا لسنا باعلم منكم بها ولكن رجاءا لا تزيفوا التاريخ لاننا شهودا على ذلك ونعلم من من الرجال لان وهان وخشى الامن وقوة الانقاذ السلطوية ومن الذى وقف بصلابة سيحفظها له التاريخ واقول ان وراق من الفئة الاخيرة ويشهد على ذلك كثير من من تعاملوا معه فى تلكم الفترة والى الى اليوم

    ولنا عودة

    (عدل بواسطة عثمان فضل الله on 10-05-2008, 09:15 PM)
    (عدل بواسطة عثمان فضل الله on 10-05-2008, 09:23 PM)
    (عدل بواسطة عثمان فضل الله on 10-05-2008, 09:31 PM)

                  

10-05-2008, 09:48 PM

وائل أحمد خلف الله
<aوائل أحمد خلف الله
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 106

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: عثمان فضل الله)

    Quote: ...الاخ الدسيس والاخوة المتداخلين من حقكم ان تتحدثوا عن خطاء القرارات ومن حقكم ان تتحدثوا عن خطاء الاجراءات ومن حقكم ان تتحدثوا عن دكتاتورية وراق او سوء ادارته لحق كل تلك امور لانستطيع ان نغالطكم او نجادلكم فيها فيها ولكن رجاءا لا تزيفوا التاريخ لاننا شهودا على ذلك ونعلم من من الرجال لان وهان وخشى الامن وقوة الانقاذ السلطوية ومن الذى وقف بصلابة سيحفظها له التاريخ واقول ان وراق من الفئة الاخيرة ويشهد على ذلك كثير من من تعاملوا معه فى تلكم الفترة والى الى اليوم


    الاستاذ عثمان فضل الله
    تحدثت عن تزييف التاريخ وكانك شاهد على التاريخ فمن انت حنى تحدد تزييف التاريخ من عدمه
    كما اسلفت فتجربتك مع الوراق لم تتجاوز اللقاءات الصحفية وعدد من اللقاءات العابرة وخبرتنا مع الوراق كانت حوالى العاميين من خلال منظومة سياسية خبرنا من خلالها الوراق على مستوى ادواته وتكتيكاته السياسية
    ان كانت شاهدا على التاريخ فقد كنت شاهدا عليه من مقاعد المتفرجيين اما نحن الذين تتهمنا بتزييفه فقد كنا من ضمن صناعه
    من حق وراق ان يتهمنا ومن حقنا ايضا ان نتهمه والفيصل بيننا تعرية المواقف وتصنيفها فنحن لم نصنف الوراق اعتباطا وانما من خلال تجربة طويله
    اتهاماتنا كانت تعضدها العديد من المواقف التى ذكرنا منها فى هذا المنبر ولم تاتى جزافا او اعتباطا فى حق هذا المناضل العظيم
    احتكمنا هنا الى تفاصيل تدين الرجل من وجهة نظرنا ويبقى الفيصل هل نحن كاذبون فى ادعائاتنا ام اننا صادقون فان كنا مجانبيين للحقيقة فالمنبر مفتوح ليكذبنا ويدلى بدلوه وان كانت الحقيقة الى جانبنا فدعونا نفهم تصنيفه حينذاك
    ما ذكرته من نضال بحق الرجل يدينه اكثر مما يبرئه
    فقد امتدت اذرع الجبهة حتى الى صغار السن فلم لم تمتد يدها الى الوراق وهو ذلك المناضل الذى يغض مضاجعها ويتحداها على مستوى الجماهير
    ام ان النظام الحاكم فى السودان هو الافضل على مستوى المنطقة وعلينا تقبله كما ادعى الوراق فى مقاله الذى اشرت اليه سابقا
    ان كانت الجبهة بهذا التسامح تجاه المعارضيين لما كان هنالك شهداء فى الثامن والعشرون من رمضان
    ولو كانت بهذا التسامح لما كان هنالك شهيدا يسمى بعلى فضل
    ولا كان هنالك شهيدا يسمى منعم رحمة
    ولا كانت هنالك مجزرة بمعسكر كلمة
    وراق يريد ان يوصل رسالة تسامح هذا النظام تجاه معارضيه ولكننا لم نلحظ ذلك التسامح تجاه المعارضيين الحقيقيين وحتى تنطلى اللعبه فقد طالب ذات يوم على عثمان بان يشدوا على قبضتهم الامنية وكانما شعب السودان يعيش فى واحة من الديمقراطيه وحرية التعبير
    بمثلما سيحفظ التاريخ الذى تدعونه لوراق نضاله فهنالك تاريخ اخر سيحفظ لوراق عورة من تم دفنهم من الرفاق
                  

10-05-2008, 11:43 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: عثمان فضل الله)

    مرحبا بكل من الاخوة خالد بحر زميلنا فى القيادة الوطنية لحق الحديثة ، ولى عودة لمداخلته انشاء الله ، والاخ الاستاذ عثمان فضل الله الصحفى الذى اجرى الحوار وكذلك الاخ بهاء .. سأعود للتعليق على عدد من المداخلات بعد يومين انشاء الله نظرا لارتباطات عمل ..
    عدت بشكل عاجل للتعليق على الجزئية التى اثارها الاخ بهاء حول اتهام الاستاذ وراق لفرعنا فى كندا بشبهة الارتباط بالامن ..
    حقيقة لا استغرب ولا الوم الحاج على ذلك لأن النشاط الذى اكتنف الفرع ارتبط بشائعات قوية من قبل خصومنا السياسيين ..
    بدأ نشاطنا فى كندا على خلفية استقطاب حاد وسط المجتمع السودانى هنا بسبب حادثة الترابى الشهيرة ، حيث قام بعض الاشخاص بزيارة الى الترابى فى المستشفى تم تصويرهم بواسطة فيديو ووصفوا بعدها بأنهم (عناصر جبهة اسلامية) مع ان بعضهم لم يكن كذلك ، كذلك انقسم الناس بين مؤيد ومعارض للاعتداء حتى وسط المعارضة نفسها ، وانقسمت الجالية على اثر ذلك وهذا موضوع يطول ..
    ارتبط نشاطنا باستقالات جماعية تقدمنا بها انا والاخ حيدر ابو القاسم من التحالف الديمقراطى اعتراضا على سياسة التحالف المتبعة فى السيطرة على منظمة حقوق الانسان ( تورنتو) ، وقمنا بتوزيع هذه الاستقالات جماهيريا فى الجمعية العمومية للمنظمة ، وقدنا حملة للضغط فى اتجاه التغيير وتعاطف معنا كل المجال مما مكن القائمة التى قمنا بدعمها من الفوز وكان على رأسها الاستاذ عوض رزيق (ديبلوماسى سابق) والاستاذة رقية وراق وهى عضو البورد المعروفة بمواقفها الوطنية والاخ دينق وآخرين .ورغم انجازات تلك الدورة الا اننا اتينا فى الدورة التالية بغرض توضيح اننا لا نسعى لان نمثل النقيض ونمد ايادينا الى الكل بما فى ذلك عضوية التحالف لقيادة المنظمة ، ولكن طبعا لا حياة لمن تنادى ( رفضنا نحن الترشيح والفوز بنفس الطريق ) بينما استمرت ريمة على عادتها القديمة وهى احتكار المنظمة دون الاستفادة من التجربة تماما مثل اسرة البوربون بعد الثورة الفرنسية ، وتلك قصة طويل نعود اليها يوما ما حينما نتناول اوضاع المنظمة..
    تمّ نفس الصراع فى الجالية وحتى يتم توحيد الجالية طرحنا شعار ( اجتماعية الجالية ) بينما طرح الاخرون تسييسها بمعنى ابعاد كل مشتبه فى كون له ارتباط بالنظام ، والحقيقة ان الاتجاه الاخير كان هو الغالب والمعمول به وقد تمّ على اساسه تصفية حسابات قام بها التحالف الديمقراطى وبعض والمتحالفين معه فى ذلك الزمان . ولكننا نجحنا فى تغيير الوضع وتحويل الجالية الى اجتماعية .الوضع الان تغير حيث يتعايش الجميع فى جالية واحدة هى تورنتو بما فى ذلك التحالف نفسه حيث قدم بعد ذلك عناصر مقبولة ظلت تعمل الى يومنا هذا بتجرد مع الاخرين ..
    ولكن هذه الجالية الاجتماعية لتورنتو كانت ثمرات صراع مرير قدناه ضد التحالف وآخرين من العناصر الوطنية التى كانت تتمهمنا بالتواطؤ مع النظام لمجرد اننا طرحنا هذا الطرح وقد كان على رأس هؤلاء الاخ هاشم بدر الدين والذى شن علينا حملة قوية بأننا يقيامنا بهذا العمل انما نمهّد لعودة الكيزان لقيادة الجالية ( حتى اشفقنا على مصداقيته كما كتب الاستاذ شوقى بدرى فى موضوع سوات).. المهم هذه هى خلفية الاتهامات التى طالت سمعتنا .. والحقيقة اننا كنا نعمل ضمن تيار ديمقراطى عريض نال قبول الجميع بدليل دعم كل السودانيين له فى ذلك الوقت وكان على رأس هذا التيار مجموعة من المناضلين الشرفاء الذين تمّت تصفيتهم من الخدمة المدنية وعلى رأس هؤلاء الاستاذ عوض رزيق (عضو حق ) الاستاذة رقية وراق (عضو حق سابقا) الاستاذ حيدر ابو القاسم ( حق سابقا) الاستاذ حسن عبد السلام ( دبلوماسى سابق وعضو حق سابق ) الاخ ثروت سوار الدهب (حق سابق ) عميد معاش مدنى ( عضو حق سابق ) عميد معاش محمود البيلى ( حق سابق ) وعدد طوبل من القائمة ..
    والحقيقة ان منظمة حق فرع كندا كانت مبشرة جدا واسباب خروج معظم هذه العناصر كان لاسباب تتعلق باخطاء كانت على مستوى قيادة المرحوم الخاتم وتبدد حلم اقامة معسكر لحق وطلب انضمامها لعضوية التجمع الذى كان بمثابة مصيدة سنتعرض لها بالتفصيل وهى ترتبط بموقفنا من الصراع ودعمنا للداخل حيث كنا نعتقد ان مسألة انتظار المعسكر قد طالت واصبحت حلما مستحيل بسبب المنهج الذى اتبعته القيادة السياسية للحركة ، وللاسف كان فرعنا فى ذلك الوقت قد بلغ العشرات من العضوية المنتظمة ومن افضل العناصر الديمقراطية
    ولكن سأعود لذلك فى تقرير منفصل للمؤتمر العام لحركة حق حال اكمال عملية اعادة التوحيد انشاء الله . لكن المهم كان هو توضيح مصدر الاشاعة وربما تكون قد بلغت الاستاذ الحاج ولا الومه على طرح التساؤلا والتشكيك فهى واجب كل الاعضاء ، وان كنت افضل نقل التشكيك لنا فى قيادة الفرع كتابة لكان قد تم التوضيح ولكن المرحوم الخاتم كان على علم فقد كان هو صلة الاتصال بنا وربما لانه كان مطمئنا بسبب معرفته بالفرع واذكر بهذه المناسبة اننى كنت من ابلغ المرحوم رفضنا لطلب دخول التجمع وقد كانت صياغتى للمزكرة على اعتبار مشئوليتى التنيمية وقد كنت مذكرة حادة اللهجة بطلب من الفرع على اعتبار ان هذا هو المدخل الخطأ لقيادتنا السياسية وانها بسبب من ذلك لن تحصل على معسكر حتى القيامة لان التجمع مستعد ان يعطى حتى ( تيار التوبة) شرف العضوية من ان يعطيها لنا ، فكلنا يعرف الطبيعة الشمولية لكل قادة احزابنا السياسية وان كل منهم يتحسسس مسدسه عند سماع حديث جدى عن الديمقراطية كذلك الذى تطرحه (حق ) . لامنى فيما بعد الاستاذ محمد سليمان على لهجة الخطاب .. كذلك من واجبى التنبيه بان اخر محادثاتى مع المرحوم كانت تتعلق برفضنا لقرار القيادة بفصل قيادة الداخل وكان حول اقترح بأهمية انتداب عدد من عضوية الخارج الى الداخل لمعرفة الحقائق على الارض ، وتقديم المساعدات الممكنة لقيادة الداخل لانه بدأ لنا ان هناك خلل هيكلى واضح بعد ان اصبحت عضوية الحركة بالمئات من فئات عمرية لاتتعدى سن طلبة وطالبات الجامعات ، وان الكوادر فى مستوى سننا وتجربتنا مهمة ، واننا نخشى عدم قدرة الحاج على ادارة هذه المصادر البشرية وان وجود عدد من كوادر الخارج ذات التجربة والخبرة مهم يتم انتدابهم لمدة عام لكل واحد لاداء المهمة داخل السودان .. وانه من الواضح ان هؤلاء الطلبة وفى ظل وجود تاكتيك للعمل العسكرى ، يمكن ان يجنحوا للانفلات وان يمثلو فكريا تيار على يسار الحزب الشيوعى خاصة اذا كانت تلك هى خلفيتهم .. واعترف ان ذلك تم بعد قرار الفصل الذى فوجئنا به ، وكان الامل ان يتم التراجع عن القرار ولكن يظهر ان السيف كان قد سبق العزل كما يقول المثل
    كما اذكر ان فرعنا كان حريصا على ان يسمع المرحوم الخاتم ومن معه فى القيادة الرأى الاخر فابتعث للمؤتمر الاستاذ حيدر ابو القاسم الذى تقدّم بجملة من الاعتراضات على اداء قيادة المرحوم الخاتم وامام وفد الداخل .. ولكن يبدو ان كل ذلك لم يشجع الوفد ومن معه وعلى رأسهم الحاج نفسه على طرح مخاوفهم وتحفظاتهم على العمل العسكرى وعلى الطريقة التى اتبعتها القيادة السياسية للحصول على معسكر لتدريب عناصر حق .. وهنا اناشد الاستاذ حيدر للادلاء بشهادته هنا لاهميهتا خاصة حول ملابسات مؤتمرالعام للحركة فى اسمرا.
    كذلك اتمنى ان يتقدم الاخ ضحية بشهادته وآخرين ولى عودة مؤكدة انشاء الله واسف لضعف الصياغة لضيق الزمن
                  

10-05-2008, 11:07 PM

عبدالعظيم محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 03-13-2005
مجموع المشاركات: 1141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الاخ عثمان

    تحياتي

    من موقع متابع لما حدث كنت - وكصديق لمجموعة من التي صدر القرار بشأنها - كنت انتظر تصريح برأي الحاج وراق حول قرارات الفصل ، فهل ياتري هو رفض التصريح للسبب الذي اشرت اليه انت هنا

    Quote: وللحقيقة ظللت الح على الاستاذ وراق لاكثر من مرة بغرض الحديث عن هذه القرارات ولكنه كان يرفض لا سبب الا كونه لايرغب البتة فى تعميق الجراح


    وياريت لو اخبرتنا - كصحفي - هل صرح لك بانه لايرغب البتة فى تعميق الجراح ..و أي جراح يقصد ؟ ام هذا هو تحليلك لموقفه الرافض ؟؟ ففي ظني انه اذا اصدرت اي مؤسسة مسئولة قرارات فصل في حق اخرين فان للفصل حيثيات اما صحيحة او خطأ فاذا كانت صحيحة فليعلنها واذا كانت خطأ فليصحح الموقف للتاريخ فتعميق الجرح بان يستمر الصمت - التجاهل - دون الاعتراف بالخطأ وطلب الصفح - بروح الشخصية القومية الملهمة - فربط القول بالفعل يبدأ من الذات قبل الاخرين واطلاق الدعوات العطوفة الشفوقة للشعوب .. فاي جراح تلك التي لايود تعميقها ؟؟ ولماذا ؟ كما ان وجود لجنة مسئولة عن القرارات لايعني بالضرورة صحة قراراتها ولايعني اعفاء القيادة من مسئوليتها - وجميعنا يعلم أن الجرح لا يبرأ الاباظهاره بصورة بناءة وشافية .. فلتظهر الحقيقة وكما تعلم فهذا هو دور الصحفيين في التعامل بمهنية من اجل اظهار الحقيقة دون قفز لاستنتاجات .. ولك كل تقدير واحترام
                  

10-06-2008, 00:45 AM

بهاء بكري
<aبهاء بكري
تاريخ التسجيل: 08-26-2003
مجموع المشاركات: 3518

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    Quote: ان الذين يرددون هذا الحديث هنا هم الذين يحاولون النيل من الشرفاء ويأتمرون بامر (تلك الجهة) المعروفة ..


    انا من تحدث عن شبهة صحيفة الصحافة من حيث ارتباط معظم مؤسسيها بالسلطة ولم انل من اي شريف , ويمكن للجميع هنا الرجوع الي سجلات الصحيفة لياتوا باصحابها لتري هل لهم علاقة بالسلطة ام لا ؟
    حكاية الجهة المعروقة دي احسن تقولها عديل الاجهزة الامنية وهنا احسن تشوف ليك زول تاني غيري انا عندو علاقة بيها .
    مازلت مصرا اين ذهب عملاء جهاز الامن بعد فصلهم واين ذهب الذي فصلهم ؟
    اما حكاية صحيفة المهمشين يبدو ان الحركة الشعبية تعاملت كما يتعامل المؤتمر الوطني ومواقف الوراق منها معروفة وكذلك اخرين هددونا اذا توصلنا لاي اتفاق مع الحركة الشعبية ومع ذلك هم موظفين في صحيفتها .
                  

10-06-2008, 01:12 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: بهاء بكري)

    عزيزى القاىء
    اود ان الفت الانتباه الى انه فاتنى التعرض لعدد من الشخصيات التى ساهمت معنا فى الاصلاح الدستورى والهيكلى بغرض اعادة توحيد جالية تونتو وتحوبلها لجالية لكل السودانيين بمحافظة اونتاريو . وقد ساهم معنا هؤلاء فى كل المراحل من المبادرة وحتى تنفيذ الحملة الناجحة وعلى راس هؤلاء الاخ كمال شيبون ( مهندس سابق بالطيران المدنى ) وزوجته السيدة الفاضلة علوية البكرى والاستاذ عثمان حسين عقيد شرطة سابق احيل الى الصالح العام وهو رجل شديد التدين والشجاعة ولكن ومع ذلك لم يشفع له تاريخه الوطنى النظيف من اتهام البعض له فى المعسكر الاخر من الانتماء الى النظام !!!!!!!! كذلك لا يفوتنى ذكر د. ابوبكر والاستاذة جميلة الكارب ..
    وعند اطلاعى امس على بوست الاخ حيدر الخاص بالذكرى الاولى لوفاة الفنان خليل اسماعيل رحمه الله ، كتب حيدر عن تفانى الاخت علوية فى خدمة الحضور مما حرمها من مشاهدة الحفل .. والحقيقة اننى ما ذكرت هذه الاسماء الاّ كنموذج للشرفاء الذين تصادفهم فى دروب الحياة وتسعد بلقائهم ولكنك تحزن فى نفس الوقت للانقطاع عنهم بسبب ظروف الحياة والمعايش اللئيمة .. ولا الوم فى ذلك الاّ نفسى
    ولى عودة انشاء الله

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-06-2008, 06:36 AM)

                  

10-06-2008, 06:32 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: طلعت الطيب)

    Dears all
    I was writing in a rush when trying to respond to the rumors that trying to connect our branch to the security of the Regime in Sudan, hoping that the information could help build up the on- going discussions till I come back in two days from now. I will be back to make the necessary corrections however, there is one information I want to correct now which is about Hassan abdulsalam being former member of Haq - Canada, in fact he was member of the Democratic forces before we join others to become Haq. the rest of the information is true as he was a member of the genuine reform movement at the community level as well as level of the human right organiztion
                  

10-06-2008, 07:50 AM

A.Razek Althalib
<aA.Razek Althalib
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 11818

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: طلعت الطيب)

    حصان طرواده الحاج وراق مشروع سنجكـ ضلالي بإمتياز..




    العيد مباركـ..
                  

10-06-2008, 08:33 AM

Marouf Sanad
<aMarouf Sanad
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 4835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: A.Razek Althalib)

    سلام للاعزاء

    Quote: واين ذهب الذي فصلهم ؟


    بهاء سلام

    هذا سؤال مهم للغاية

    أين ذهب هؤلاء الناس!

    (أي الذين قاموا بمحاولة تصفية حركة حق)

    (وهم أشخاص معروفين بالاسماء)

    هل ما زالوا على قائمون على أمر ما تبقى من تنظيمهم؟

    هل استشهدوا دون فكرتهم؟

    هل لا زالوا يحاحون عنها الطير؟

    هل حافظوا على ما تبقى لهم وعملوا على تطويره؟

    هل مزقوه من بعد ذلك شر ممزق؟
                  

10-06-2008, 08:50 AM

بدرالدين كاجوري
<aبدرالدين كاجوري
تاريخ التسجيل: 08-12-2005
مجموع المشاركات: 670

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الاخ نازر والاخوة والزملاء السابقون سلامات

    ابداء من : إفادة الأستاذ سمير شيخ إدريس المحامي
    :-
    لم أكن أتوقَّع أن أذكر يوماً إفادة حول تأريخ حق المُخجل، لكن إفادة (وائل) إستعادت الكثير للذاكرة، وأعد بتفصيله في مرة قادمة، وها أنا ذا أتسوَّل بينكم مكان، فإن منحتوني عضوية سأكون سعيداً، وإن أبيتم سأكون أسعد.

    واللة ليس هناك شيء مخجل غير تهجمك علي اعراض الناس قبل التعديل

    وحتي لا ياتي اي واحد من شاكلتك ويطلق التهم والاحكام والشتائم من غير اي دليل او وازع اخلاقي
    لن نمرر عبثك لتعرف مقامك وحتي لا تطاول علي احدي المناضلات الفاضلات
    وحقيقتا مايثير الدهشة انك محامي مدافع عن القانون واذا هناك حسنة قام بها وراق فهو فصلك لان مكانك
    الجبهة وليس حق وكما وصفت نفسك برقم صفر فانت حقا رقم صفر وصفر كبير وطبعا محاولتك البائسة واضحة
    لتحشر نفسك حشر وتحاول تظهر نفسك انك من ضمن مجموعة المناضلين عصمت ووائل خلف اللة وغيرهم من
    الاخوة الافاضل .
    تعال نديك شوية من سيرة H
    النضالية
    هل تعلم في قمة القتال والمعارك في الشرق وكان الشرق عبارة عن مزارع من الالغام وكانت الحكومة تحشد جيوشها ودبابيها ودفاع شعبها واستخباراتها العسكرية وقوات امنها علي امتداد حدود الشرق واثناء عملية تهتدون والتي خرج فيها الصادق المهدي الي اسمراء . ان هذة المناضلة تترك اهلها وبيتها وتخرج مع مجموعة
    فرسان حق غيرا ابهه بترسانة قوات الجبهة ولاامنها متوجه الي اسمرا للمؤتمر الاول للحركة .
    واللة لم اجد اشجع من هذة المراة فقد كانت ثابته لم يهتز لها جف ولم يعرف الخوف طريق لها .
    توجهت معنا وهي المراة الوحيدة وكابدت معنا مشقة السفر وخاطرت معنا بحياتها وسمعتها وشرفها الذي لم يسلم من ايحائاتك القزرة . كنا نستمد شجاعتنا منها وقوتنا من قوتها و صلابتها . تخيل لو تم القبض علينا في ذلك الوقت, مجموعة في عربيه مسلحة متجهة الي ارتريا وعلي راس هذة المجموعة الحاج وراق ورائد في الجيش الاخ وليد التوم و هذة المناضلة وبقية الاخوة من الحركة وكان عددنا9 افراد كابدنا عناء رحلة للمجهول وكنا نحمل ارواحنا فوق اكفنا وكن نتوقع الموت في اي لحظة من عربات الدوشكة او من الالغام .
    تخيل اذا تم القاء القبض علينا كان ممكن تتعرض للتصفية ولايعرف مكانها وكان ممكن تسجن وكان ممكن تتعرض لكل شيء فلن تكون الجبهة احنا عليها من نساء دارفور .انها خاطرت بروحها في سبيل ماتؤمن بة .ِ
    اتقي اللة ياهذا
    وحقيقتا ليس هناك فرق بينك والمكاشفي وسبدرات فاذا كان هذا راي حماة القانون من معارضين فستظل
    هذة الجبهة الي ان تقوم الساعة او نجد الخلاص علي ايدي اكومبوا.

    ولي عودة للمواضع التي طرحت
                  

10-06-2008, 11:20 AM

عثمان فضل الله
<aعثمان فضل الله
تاريخ التسجيل: 03-22-2005
مجموع المشاركات: 529

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    Quote: من حق وراق ان يتهمنا ومن حقنا ايضا ان نتهمه والفيصل بيننا تعرية المواقف وتصنيفها فنحن لم نصنف الوراق اعتباطا وانما من خلال تجربة طويله

    الاخ وائل تحياتى
    اولا انا لم اقل بغير ذلك ولكن مسألة ان تجربتى لم تتعدى مقاعد المتفرجين هذه لى فيها نظر ودونك ارشيف صحيفة البيان الاماراتية وهو متوفر لمن يرغب على النت اما قصة تزيف التاريخ هذه فهى متعلقة بالذين يحاولون تجريد وراق من تاريخه النضالى ... فقد كنت شاهدا كيف ضرب الاستاذ وراق حتى كسر او كاد اصبع يده بمكتب المحامى غازى سليمان .. وشهدت ضرب الحاج وراق والاستاذة هادية حسب الله فى مسيرة المليون توقيع و اعتقاله وشهدت كيف ان وراق كان ولايزال متصديا لكل القضايا التى تثير حنق النظام وغضبته ... اما الحديث عن الشهداء فيا اخى الكريم ارباء بك انت تتمنى لشخص ان يموت ودعنا نسال انفاسنا سؤال واحد هل قتل النظام كل الذين يعارضونوه وبقى وراق وحده حيا ياخى ان الامر ليس بهذه الكيفية دعونا نقول ان لكل دور قام به ربما يكون قد وقع فى اخطاء ... و قلت فى مداخلة سابقة انتقدوا وراق ما شئتم فيما يخص حركة حق وسنصمت ولن نقول لكم (تلت التلاته كم) ولكن ان تجردوا الرجل من تاريخه النضالى والذى مازال مستمرا سنقول ما رايناه من مقاعد المتفرجين التى ساعدتنا فى ان نشاهد الملعب باكمله وهذا ما دفعناان نقول كلمتنا حتى ولو اغضبت البعض وانتم كصناع للتاريخ نقول لكم نحن المتفرجون اسعوا لصناعة تاريخ من التسامح لا التباغض وتبادل الاتهامات والمشاحنات واعملوا كشباب على استئصال التقاليد الموروثه فى السياسة السودانية ومنها دمغ الخصوم بكل ماهو شائن واعيدك الى قراءة تاريخ فترة ما قبل الاستقلال بقليل كم من الناس اتهموا زورا وبهتانا بمولاة الاستعمار هل تصدق ان رجلا مثل السيد على اتهم بهذه التهمة عندما قال شاعر الانصار مباهيا ( الختمى الاصيل ما برضى بانصارية والانصارى التقيل ما برضى بانصارية منو الجاب الترك وحارب المهدية ) واستمرت هذه العادة بعد الاستغلال ولما لم يكن حينها هناك جهاز امن يتهم الخصوم بموالاته شاع حينها الاتهام باللواط واصبحت هذه التهمة تقذف يمنة ويسرا ولعل لعدد من الشعراء الشعبين ان ذاك مربعات عدة فى هذا المقام لا استطيع ايرادها هنا ولك عزيزى وائل ان تقيس وتعاير على ذلك بمادار خلال حقبة مايو ومن ثم بعدها فترة الديمقراطية وكيف ان الاتهامات ومحاولات اغتيال الخصوم بالاسلحة الصدئة استمرت الى ان وصلنا الى هذه الحقبة

    ولنا عودة

    (عدل بواسطة عثمان فضل الله on 10-06-2008, 04:44 PM)

                  

10-06-2008, 01:19 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    العزيز طلعت

    الرجاء ارفاق الورقة المقدمه عن العلاقات الخارجيه للمؤتمر الاول لحق

    في اسمرا - عام 1997 , سبق لي انتقاد الخط العام لهذه الورقه قبل انعقاد

    مؤتمر اسمرا والذي لم اتمكن من حضوره كممثل لفرع الولايات المتحده, وعلمت

    من عدد من الزملاء الذين شاركوا في المؤتمر ان هذه الورقه لم تجاز من

    المؤتمر, . الا ان جبهة العلاقات الخارجيه لحق اصبحت مسأله خلافيه ليس بين

    الداخل والخارج فحسب بل بيننا في فروع الخارج.

    مع ودي وتقديري
                  

10-06-2008, 02:44 PM

Abdalla aidros

تاريخ التسجيل: 12-07-2005
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: Elmoiz Abunura)

    وصلتني هذه المساهمة من الاخ سمير شيخ ادريس

    هيئة التحكيم :-
    اولا : مقدمة لابد منها حول ظروف النشأة والتكوين :-
    عرفت هيئة التحكيم حسب النظام الداخلى للحركة بانها هيئة مستقلة ينتخبها المؤتمر الى جانب انتخابه للقيادة الوطنية والتى تشرف على المكاتب المتخصصة والقطاعات (مهنية / سكنية )اضافة لمكتب الطلاب .. وعند دخولنا الحركة بدءا من جامعة الخرطوم بالزميل ( زهير ابو شوك / مامون محمد نور / سميرشيخ ادريس / فتح الرحمن / حمودة ) علمنا بعد اول مقابلة مع وراق ان مؤتمر الداخل عقد بعضوية قليلة لم تمكن من اكتمال بناء الجسم وفقا للهيكل .. فالمؤتمر انتخب القيادة الوطنية التى توزعت مسئوليات اعضائها لرئاسة المكاتب المتخصصة وهى اكثر من ست مكاتب اضافة للمكتب السياسى ويرأسه وراق والمكتب التنظيمى وعلى رأسه عماد ( عاطف ) وان هيئة التحكيم لم تشكل بعد لانها تحتاج اشخاصا ذوو طبيعة خاصة ( قانونيين اذا امكن )والكلام على لسان وراق والحركة جنينا لم يتم تخليقه بعد .
    تأسس فرع جامعة الخرطوم من المذكورين آنفا كأول جسم طلابى للحركة واول عضوية جماعية تنضم بعد المؤتمر والذى رغم انقضاء مدة ليست بالقصيرة لانعقاده الا ان عمليات البناء كانت شبه منعدمة لظروف متعلقة بالكادر المؤسس حينها أو لاسباب مرتبطة بطبيعة الكادر نفسه .. لذا بدأنا بالبناء داخل الجامعة وخارجها فاتصلنا بالاخ وائل خلف الله ( ج الجزيرة ) والاخ عصمت الدسيس ( ج الأهلية ) وبعد انضمامهما تمت عملية البناء بالجامعات الثلاث بوتيرة متصاعدة اذهلت القيادة نفسها وكانت كثيرا ما تقف عاجزة عن مواكبة هذا النمو المذهل الذى فاق قدراتها وتصوراتها المحدودة آنذاك ففى الاشهر الثلاث الاولى فاقت عضوية حق بالجامعات الثلاث المائتى عضوا وكان طبيعيا ان يحتاج البناء الكبير لدعائم تنظيمية تسنده فقام مؤتمر الطلاب بمبادرة خالصة من الطلاب من ورش واوراق واعمال تحضيرية ولم تساهم فيها القيادة سوى بتوفير السندوتشات ولم يفتح الله على ممثليها بسطر يتلونه على الحاضرين وهو اول مكتب طلاب بالحركة.
    تزامنت تلك الفترة مع احداث الشرق بسبب العمل العسكرى للتجمع حيينها ما ادى لاغلاق الحامعات تسعة أشهر يناير/ اكتوبر 1997 مما حدا بنا كطلاب يدفعهم حماس بناء تنظيم حديث لاكمل بناءه الهيكلى للعمل فى القطاعات السكنية كل حسب سكنه فقمت بتاسيس فرع مدينة الخرطوم بدأا بضم الاخوة سامى القريش وجمال شيخ ادريس ثم احمد ومبارك للعضوية ( اصبحو من اذيال وراق وتبنو اتهامه لنا لاحقا بالانتماء للامن الى أن طردهم وراق شر طردة لنفس التهمة التى هندسوها معه )وبعد فترة وجيزة عقد مؤتمر مدينة الخرطوم بحضور القيادة وتأسست تحته مكاتب فرعية ( الديوم / خرطوم 3 والسكة حديد / جبرة والصحافة ) وقام واثل خلف الله وعبد القادربتأسيس فرع مدينة الحاج يوسف وعقد مؤتمره الذى حضرته بصفتى عضو المكتب التنظيمى للحركة وكان قوامه 35 عضوا نتاج اجتهاد وائل مما حدا بالقيادة جعلها مدينة بذاتها منفصلة عن بحرى وكان وقتها أن بغرت مدينة ام درمان وجلها ممن شهدوا المؤتمر فعقدوا مؤتمرهم .. وقام الاخ عصمت بجهد جبار بتاسيس فرع سكنى للحركة بمدنى وكذلك طلاب ج الجزيرة من كسلا بتاسيس قطاع كسلا السكنى وايضا طلاب عطبرة قامو بتاسيس فرع بالمدينة كما بدأنا تأسيس قطاع مدينة الضعين والجزيرة أبا لوجود طلاب بها لم يتم ربطهم بالقيادة لتعقيدات تنظيمية وبوادر ظهور الأزمة التى أدت للانفجار لاحقا .
    وفرض الواقع المذكور ضرورة وجود قيادة حركية تستوعب التطور المذهل للبناء القاعدى ومجابهة متطلباته وقيام مكتب للاقاليم اسوة بمكتبى الطلاب والعاصمة ومن ثم توفير احتياجاته من مطبوعات ووثائق وتدريب ومالية وتسكين للكادر كيلا يضيع البناء سدى وعند الاتصال بالقيادة إعترف لنا وراق أن امكانات القيادة لا يمكنها استيعاب هذا التطور المذهل وإن المكاتب المتخصصة المسئولة عن الدراسات والبحوث والمطبوعات والامن والمعلومات لم تؤسس بعد وان بها رؤساء فقط من القيادة ولم يتم اكمال بقية اعضاءها بعد ومع غزارة الكادر وتنوع تخصصاته اقترحنا المساهمة في تأسيس هذه المكاتب واوفدنا الاخوة جمال ادريس وسامي القريش بمكتب الدراسات والبحوث وعبدالمنعم ومعتصم بمكتب الامن والمعلومات وفيروز وعمر بالمكتب الفني وسمير وسامي غزالي بالمكتب التنظيمي وبدأت هذه المكاتب العمل بجانب ما كان قائما "عاصمة- اقاليم- طلاب" وفي المكتب التنظيمي قمنا بتأسيس القطاعات المهنية لوجود عدد من الاعضاء بالحركة ينتمون لها فتم تأسيس فروع الاطباء والمحامين والمعلمين وكذلك اساتذة الجامعات وعقدوا مؤتمراتهم وتم ربطهم بالمكتب التنظيمي والقيادة وبهذا الشكل تمت كسوة عظم الحركة لحما واصبح كل مسمي هيكلي ذو مضمون فعلي بعد الفراغ الذي كان سائدا والوجود النظري علي الورق وتحولت الحركة الي خلية نحل وعمل دؤوب ابرز ما ميزه روح المبادرة والخلق ، فيما عدا لجنة التحكيم والتي امنا علي حديث الحاج وراق حولها بأنها ستنتظم لاحقا ولم يكن يدور بخلدنا انه ستكون هنالك حوجة لها في ذلك الوقت لسهولة الاتفاق والتفاهم بين العضوية وحسن الظن الذي كان سائدا وطبيعتها المفتوحة غير البوليسية القابضة
    مما سبق سرده نخلص الي السؤال الموضوعي:
    هل يعقل ان يكون كل هؤلاء الاشخاص الذين ساهموا بتاسيس اللبنات الاولي للحركة بمثل هذا المجهود الذي تم سرده ولا يعلمون بوجود هيئة تسمي هيئة التحكيم؟
    سوف نتابع في افادتنا المقبلة الحديث حولها

    سمير شيخ ادريس المحامي

                  

10-06-2008, 05:01 PM

عثمان فضل الله
<aعثمان فضل الله
تاريخ التسجيل: 03-22-2005
مجموع المشاركات: 529

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    تحدثت عن تزييف التاريخ وكانك شاهد على التاريخ فمن انت حنى تحدد تزييف التاريخ من عدمه
    الاستاذ طلعت التاريخ الذى تحدثت عن تزيفه هو تاريخ انا شاهد علية واكدت ذلك فى اكثر من نقطة فى مداخلتى التى اقتبست منها اما من انا فقد حدثتك ايضا من انا ومن اكون وتطوعت انت بناء على ذلك ومنحتنى بطاقة المتفرج .. وكل ذلك لايهم المهم ان لاتحاولوا اقناعنا بان وراق لم يكن له تاريخ نضالى فهذه لن نوافقكم عليها فللرجل تاريخه الذى شهدناه ولن اعود لان الامر اعده خرج من طور النقاش الى المهاترات التى نبغض
    ولك وللجميع تقديرى واحترامى
                  

10-06-2008, 10:07 PM

عبد المنعم سليمان
<aعبد المنعم سليمان
تاريخ التسجيل: 09-02-2006
مجموع المشاركات: 12158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الاخ طلعت

    لك التحية

    كنت معجب جدا بالمناخ الديمقراطي الذي ساد نقد تجربتكم في بداية البوست
    الا ان تدخل بغاث الطير ومناضلي الوهم الذين لا يقدمون ولا ياخرون غير مسيرة البوست ..


    اخي عثمان

    لك الاحترام والتقدير

    لم اكن اريد التداخل في لغة التلميح والغمز واللمز ضد مناضل بقامة الاستاذ وراق
    فوراق كان ومازال احد اقوى المنادين بالتحول الديمقراطي في البلاد وقد عانى ومازال يعاني من ذلك
    سجن وعذب وشرد وطورد ولا يضيره ان يكتب ضده المشبوهين وموهمي النضال ومن لف لفهم ..
    انت مدير تحرير لصحيفة الاحداث الغراء واظنك تعرف جيدا ان ما نشر للاستاذ وراق منذ صدور الصحيفة لا
    يتعدى 20 مقالا في 6 اشهر والسبب معروف وان الرقابة التي تصادر ما يكتبه لها اذنابها هنا ايضا !! ..
    لا اعرف الكثيرين ولا اريد ان اتحدث عن ادعياء النضال الذين يلعبون دور صاحب البطل بجدارة الا ان ما اريد
    قوله ولك ان تتحقق منه من صحفي معروف ومشهور بصحيفة راي الشعب وهو اسلامي انقاذي ذهب للشعبي مع الترابي
    بعد ما يسمى بالمفاصلة وقد قال وكنت شاهدا العام الماضي وفي مكتب الاستاذ وراق بصحيفة الصحافة ان عصمت الدسيس
    كان يقدم لهم محاضرات عن حق في جهاز الامن قبل المفاصلة !!
    لم اكتب بوست عن ذلك خاصة وانني لا اعرف الرجل كما ان الرجل غير موجود ولا يدعي انه مناضل على الساحة السياسية
    اما وائل فهو ابن اسلامي معروف بالحاج يوسف وكما كان ينتمي للاسلاميين في بحري قبل انضمامه للشيوعي والمستقلين وحق وبالعكس
    وبالمناسبة اساله عن حادثة الداخلية عندما (قلع عريان) !! .. الراجل معذور ..
    فيا اخي عثمان
    اخرج فهؤلاء في افضل ما يريدون هو اتهام المناضلين الحقيقيين والتشكيك بهم واذا لم يستطيعوا اليه سبيلا فافراغ كلمة (امنجي)
    من محتواها ( ما بطاله معاهم) ..!!
    هذه حملة منظمة
    فانفذ بجلدك قبل ان تخرج بلقب او تجد منهم رائحة منتنة .
    وفر جهدك لما يستحق
    ___
    يمكنك الاتصال بي اذا ما اردت فانا طريح الفراش(شوية نزلة وحساسية) جبتها معاي من الشرق وقد حضر الي قبل قليل وائل طه
    لك المودة
    منعم
                  

10-07-2008, 04:42 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: عبد المنعم سليمان)

    Quote: تحدثت عن تزييف التاريخ وكانك شاهد على التاريخ فمن انت حنى تحدد تزييف التاريخ من عدمه
    الاستاذ طلعت التاريخ الذى تحدثت عن تزيفه هو تاريخ انا شاهد علية واكدت ذلك فى اكثر من نقطة فى مداخلتى التى اقتبست منها اما من انا فقد حدثتك ايضا من انا ومن اكون وتطوعت انت بناء على ذلك ومنحتنى بطاقة المتفرج .. وكل ذلك لايهم المهم ان لاتحاولوا اقناعنا بان وراق لم يكن له تاريخ نضالى فهذه لن نوافقكم عليها فللرجل تاريخه الذى شهدناه ولن اعود لان الامر اعده خرج من طور النقاش الى المهاترات التى نبغض
    ولك وللجميع تقديرى واحترامى

    الاستاذ عثمان فضل الله
    تحية طيبة
    لعلك فى الاقتباس اعلاه قصدت الرد على الاخ عصمت ، لاننى لم اتعرض لمسألة تزييف التاريخ
    غفوا كرت ذلك لمصلحة القارىء وساعود للتعليق علىالمداخلات انشاء الله
    الاخ ابو نورة
    سأحاول الاستجابة لطلبك ، لكنى فى هذه السانحة وددت التركيز على قضايا بعينها لمصلحة الجميع ولعلك با اخ معز من المتابعين لقضايا الصراع الذى اثرته فى مداخلتى الاخيرة حول نشاطنا سواء كمجموعة قبل الانضمام لحق كحركة ديمقراطية او بعد ذلك كفرع لحركة حق ، قد حاولت استعراض قضايا معقدة تتعلق بالاصلاح الديمقراطى لمنظمات العمل العام هنا بكندا ، فى حيز ضيق وكان القصد هو تفنيد التهم التى حاول يلصقها البعض بحركتنا كمحاولة للتشويه . ارجو ان اكون قد وفقت فى نقلها لمصلحة القارىء وبما يفيد الغرض المطلوب .
    استمر فى الحوار حول قضايا الاصلاح الديمقراطى داخل حق نفسها ، واحاول ان انبه لقارىء لحقيقة مهمة حول الجدول الزمنى الذى حدث فيه الخلاف المقصود حول التاكتيك السياسى للحركة ، وارجو ان يتكر القارىء قبلها توثيقى كمسؤول تنظيمى لفرع كندا فيما يتعلق بجوانب اخرى من التاكتيك وعرضنا كفرع للمشكلة ثم رؤيتنا للحل ، ليس الغرض منه طبعا الرجوع للماضى بشكل عدمى ، ولكن المقصود هو رؤية الامكانيات والخيارات الموضوعية التى كانت امام الحركة .
    الفترة الزمنية التى فصلت بين اتفاق اسمرا المتعلق بتبنى تاكتيك العمل العسكرى كان حوالى عامين
    حيث كان انعقاد المؤتمر العام فى اسمرا فى يناير ١٩٩٧م بينما اول اعلان رسمى لقيادة الداخل لتبنى الحراك المدنى بديلا عنه كان فى نهاية العام ١٩٩٨م وذلك حينما عقدت قيادة الداخل مؤتمرها الثانى على ما اعتقد واصدرت فيه وثيقة (قضايا واسبقيات ما بعد المؤتمر).
    فيما يتعلق بتبنى قيادة الخارج للعمل العسكرى والتمسك به وفق رؤيتها القائمة ( عمليا ) على قبول طلبها فى التجمع ومن ثم حصولها على المعسكر والدعم ، دعونا ننظر الى مصير هذا الطلب ، وكيف تعاملت قيادة الحركة مع هذا( المصير) وذلك من خلال وثائق الحركة نفسها التى صاغتها قيادة الخارج :
    كتبت قيادة المرحوم الخاتم فى النقطة رابعة عشر تحت عنوان( طريقنا الى الامام )ما يلى :
    ( حددنا فى وثيقتنا التاسيسة ، المواجهة المسلحة الشعبية ، كأداة لاسقاط السلطة وجعلناها اولوياتنا السياسية المطلقة :
    طوال السنوات الخمس الماضية ، وبصورة خاصة طوال السنوات الثلاث الماضية ، اى منذ انعقاد المؤتمر العام للحركة فى يناير ١٩٩٧م، بذلنا مجهودات خارقة من اجل المشاركة فى العمل العسكرى ، باءت كلها بالفشل . ونستطيع ان نقول اننا لم نترك بابا لم نطرقه فى سبيل مشاركتنا فى العمل العسكرى والعمل المعرض بصورة عامة .
    تضافرت عدة عوامل فى احباط جهودنا وسد الابواب فى وجوهنا ، يمكن ان نجملها فى الاتى :
    ١- تأمر المجتمع السياسى المعارض ضدنا وحيلولته دون عضويتنا بالتجمع الوطنى الديمقراطى ، وعدم تمكننا من اقامة معسكر للحركة كما فعلت كل التنظيمات الاخرى . اشترك فى التآمر اساسا الحزب الشيوعى ورئيس التجمع . واشترك الآخرون بالصمت والمباركة الضمنية . اما الذين ايدوا دخولنا فهم حزب الامة والحزب الفيدرالى والقيادة الشرعية وبعض الشخصيات المستقلة .
    ٢- موقف الحركة بالداخل وتنكرها التام لتعهدها بارسال مقاتلين ، ونبذها مؤخرا للعمل العسكرى نفسه كأداة من ادوات مواجهة السلطة .
    ٣- فشلنا حتى الان فى تحقيق اية انجازات ملموسة فى اتجاه وحدة القوى الجديدة ، وذلك لرغبة هذه القوى عن التوحد الحقيقى ، ومفهومها له باعتباره ضما للآخرين الى صفوفها وتذويبا لتنظيماتهم داخلها
    ٤- يضاف الى ذلك ، واهم منه ، موقف قيادة الداخل ، ونكوصها عن كل مبادىء ومنطلقات الحركة واتجاهها الواضح لمصالحة النظام ، وما الحقته بقوام وكوادر الحركة بالداخل وبالحركة ككل من ضرر بليغ.
    هذه العوامل ، وضعت الحركة امام امتحان خطير هدد وجودها ، واصابها بالعجز لبعض الوقت )
    انتهى الاقتباس
    انا اختلف مع هذا التقييم ، واعتقد انه حمّل الداخل اخطاء اكثر مما يجب وانه تغافل عن اخطاء حدثت فى التاكتيك وكان يجب تعديلها بدلا عن لوم الاخرين .. صحيح ان للداخل اخطاء ولكن للخارج اخطاء لا تقل عن اخطاء الداخل سوف اتعرّض لها .. ويبقى على المؤتمر الاول للحركة بعد التوحيد ان يتحلى بالشجاعة لمواجهة تعديلات حرجة تنتظرها الحركة وجراحة مؤلمة لا بد من اجرائها.. وهذه وجهة نظر اتمنى اعطائها الفرصة لترى النور فقد طال صبرنا داخل هذه الحركة كأقلية تحمل افكار مغايرة وترى بدائل اخرى كنت قد تطرّقت اليها حين تحدثت عن آخر مكالمة مع المرحوم الخاتم حول رفضنا لقرار فصل قيادة الداخل ، التخلى عن العمل العسكرى باعتبار اننا فعلنا ما بوسعنا ،والاتجاه بدلا عن ذلك لانقاذ التنظيم الذى بدأ ينمو وبشكل عشوائى مخيف وقابل للانفلات .
                  

10-07-2008, 04:54 AM

Ismat ELdisies

تاريخ التسجيل: 12-07-2005
مجموع المشاركات: 39

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: ناذر محمد الخليفة)

    عثمان فضل الله:
    أبدأ بقولك
    (بحكم صلتي التي لم تتعدى ققطط صفة الصحافي المهتم
    بالتجربة)

    صحفي... هي صفة تخول لك البحث عن كسب صحفي وأظن أن ارشيفك فيه تجارب أخرى
    اهتممت بها ولم تنتمي لها كصحفي محترف (كما تفضلت ووصفت تجربتك الصحافية)
    تفصل الذاتي عن الموضوعي ولا يمكن أن نسائلك أو نستغرب اهتمامك بالبحث عن
    الخبر و السبق الصحفي. ما يهمنا (من هنا أنت خارج الموضوع) فما يهمنا هو:

    1- وراق كادر مختفي، ومختفي تعني أنه مطارد ومطلوب من الأجهزة الأمنية
    ورغم هذا فهو متاح لك ولغيرك في ثلاث حوارات صحفية منشورة يجريها معه صحافيان
    مقيمان بالخرطوم لم تسائلهم أجهزة الأمن عن كيفية اللقاء ولم ترصدهم منذ
    اللقاء الأول لتكشف مكان وراق في اللقاء الثاني أو الثالث. هذا يعني احتمالين
    الأول أن الاختفاء كان تمثيلية سمجة ولا معنى لها سوى افتراض الأهمية وتضخيم
    الذات والاحتمال الثاني أتركه لتقديرك كصحفي محترف.
    2- إذا كانت صحيفة أخبار اليوم تتحرك في مساحة حرة وتجري لقاء مع كادر
    مختفي معارض ثلاث مرات فلما البيانات واذاعات خارج الوطن و صحف مهاجرة؟
    ولما حديثنا عن أصلا عن الحريات؟ أنا أحدثك عن زمن كانت فيه قبضة السلطة
    حديدية أكثر مما هي عليه الان إلى درجة اغتيال محمد عبدالسلام عام 1998
    (كنموذج لاغتيال الرأي الحر المعارض)
    3- أفهم أن تمرر السلطة بعض أخبار المعارضة في اعلامها، ولكن أن تحول صحيفة
    إلى منبر يتحدث منه معارض مختفي (ثلاث مرات) فهذا شيء يجب الوقوف عنده.

    4- إن ذاكرتنا تمكن بعض الساسة من إعادة إنتاج ذواتهم وعلي الحاج يمكن
    أن يكون مناضل من أجل دارفور و الترابي معارض ومفكر مستنير، بهذا اليوم يمكن
    لأخبار اليوم أن تسقط من تاريخها اصدارات التسعينات و ارتباط صاحبها بالشموليات
    منه برنامج (لو كنت المسئول) زمن نميري.

    أما مدحك وذكرك لكرامات وخروقات وراق فهو رأيك بنيته على معطيات تعلمها أنت،
    لا يلومك أحد فيه ولكن هذا لا يصادر أو يقابل رأينا المؤسس على علاقة أكثر كشفا
    وفضحا للذات البشرية وهي عشرة يوم سياسي، كما أشير إلى أن خلافي مع قيادة (حق)
    موضوعي بمعنى أنه معني بموضوع (حق) لا ذاتي فيه ولا حب ولا كراهية .
                  

10-07-2008, 06:06 AM

Ismat ELdisies

تاريخ التسجيل: 12-07-2005
مجموع المشاركات: 39

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحاج وراق : طــلاق أمي قــادني نحو العدالـة الاجتماعيــة !! (Re: Ismat ELdisies)

    عبدالمنعم سليمان
    توقعت اسهامات وراق في البوست عبرك وعبر غيرك ولكن المؤسف هو قامة من
    ناب عنه في النقاش.

    ولا أظنك تابعت البوست بقصد التوثيق، لعدم علاقتك بالأمر ولكن لو تابعت
    بمجرد حس الفضول لأدركت أن جزء كبير من خلافنا مع وراق هو ارتباطه
    بالتوابين (الاسلاميين)، وأشكرك على تأكيد قولنا حول علاقته اليومية
    بهم وفق حديثك عن اجتماع انت كنت حاضرا فيه (لا أدري بأي صفة) بين
    وراق وعضو تيار الترابي.

    أولا: افتراض صحة روايتك أليس كان الأجدر بك وبوراق كصحفيين مناضلين
    مساءلة عنصر الأمن عن مجمل انتهاكاته ومساهماته في تعذيب واغتيال
    وترويع المواطنين لأنه لم يكن عضو أكاديمية ليشهد على من يحاضر فيها.

    ثانيا: كان الأفضل أن تأتي بشاهدة أنني قدمت معلومات أو مارست مهام
    اختراق، أما عن المحاضرات فأنا كنت أقدم محاضرات يومية وفي كل الجامعات
    لعموم الناس بما فيهم حضور الأمن في الركن والندوة.

    ثالثا: عن وائل، لم تأتي بجديد وما قلته هو جزء من البيان الذي وزعه(وراق)
    في جامعة الجزيرة أيام الصراع، والذي فرق بيننا و وراق وأنت في الشهود و
    الشهادة، فقد أقامت كــل التنظيمات السياسية في جامعة الجزيرة
    ركن للشهادة لوائل خلف الله والرد على بيان وراق بما فيها الجبهة الديمقراطية
    عنها (ناصر علي) هل رأيت الفرق؟ حسنا، أبلغ به وراق عنا.

    رابعا: شكرا على تأكيدك لعلاقة وراق وعمله مع التوابين.

    خامسا: وأنت في تلك الجلسة (بافتراض صحتها) هل سألت نفسك أو وراق عن تاريخ
    علاقته مع عنصر الأمن (الصحفي بصحيفة الشعب الذي أكمل دورات عن (حق) في جهاز الأمن)
    والذي أدلى بمعلومات عني أم أنه قرر فجأة زيارة وراق في مكتبه استقباله
    بلا سابق معرفة (مفترضة) واستدعائك أنت كإلهام من وراق لحضور هذه الجلسة.
    يا سيدي نحن نتكلم عن أمر وأنت تؤكده.


    سادسا: ولأنك مدفوع للنقاش بلا خلفية فإن خروج وائل عاريا هو جزء من البيان
    سابق الذكر، وكان القصد تأكيد جن وائل وهذا الأمر رفض أخلاقيا لا سياسيا
    للأسباب التالية:
    1- ليس ل(حق) هيئة طبية تشخص حالة العضوية إلا أن تكون كادعاء هيئة
    التحكيم ولم يرفق البيان شهادة طبية
    2- مرض وائل النفسي ليس سبة أو اهانة هو مرض ، والمريض النفسي لا
    يساء له ولا يحصى بالحجارة، إنما يعمل على توفير السند له وعلاجه. المخجل
    كان هو متاجرة وراق بحالة الاحباط والانهيار التي أصابت وائل، ولو كنت
    أنت أو وراق تعرفون يوميات النضال لأدركتم أن الضغط النفسي وحالة التخويف
    والإرهاب التي يعيشها من ينازل الجبهة الإسلامية تقوده إلى أن يخرج من عاريا
    من جلده لا ملابسه فقط، ولكن فاقد التجربة لا يحس بأثرها لو كان به غلاظة
    الحس. ويكفي وائل شرفا أن مثلك يتندر بآثار ارهاب النظام عليه.

    سابعا: لو فتحنا باب الاباء والأخوان والأخوة بهذا النوع من المهاترة لأصبح
    البوست مزبلة، ولككننا نتكلم عن أشخاص محددين وما جنت أيديهم

    وما تبقى أتركه لوائل.
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 3:   <<  1 2 3  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de