عبد الواحد محمد نور.. في ما بعد «حسكنتية» حركتنا انشقت تماماً.. وقلت لمني أركوي (مبروك عليك)..!!
سودانيزاونلاين.كوم sudaneseonline.com 15/1/2006 5:13 ص
جماعة أركوي يريدون السيطرة على السلطة عبر القبيلة [email protected] حاوره في أبوجا/ أبوعبيدة عبد الله قال إنه طيلة السنين التي قضاها بجامعة الخرطوم كان يحدث نفسه وزملاءه بضرورة التمرد، وأضاف كان يدرك بأنه سيتمرد يوما ما من اجل السودان الجديد القائم على العدالة والحرية والمساواة. عبد الواحد محمد احمد النور، وفي اول حوار له عقب مؤتمر حسكنيتة الشهير ، رفض أية صفة له بخلاف رئيس حركة وجيش تحرير السودان، يتحدث بثقة مفرطة عن أن الحركة ستحقق أهدافها سواء هو على رأسها ام غيره، ووصف مناوي بأنه لم يستوعب اطروحات الحركة لذا خرج منها، وفي حديث جانبي عقب الحوار قال لي: إن الحكومة تسعى بكل ما لديها لتمزيق الحركة وتشويه صورتها، وقال لي ان الحكومة تتهم اسرائيل بدعمنا، ولو أن ذلك الحديث صحيحا لاجريت معي هذا الحوار اليوم من داخل القصر الجمهوري. التقيته بفندق شيدا بأبوجا خلال عطلة عيد الفطر المبارك بحضور مستشاره السياسي فكان لي معه هذا اللقاء : × لماذا لم تذهب الى طرابلس لتلبية دعوة القذافي مع مني وخليل؟ - طرابلس ذهبت إليها كثيرا ويقيني نحن الآن على طاولة مفاوضات في ابوجا، وهو منبر يعترف به كل العالم فليس من المنطق أن نترك ذلك المنبر ونذهب الى دولة أخرى، فالمفاوضات جارية يجب أن يكون كل الناس موجودين في مقرها. × بأية صفة قدمت لك الدعوة؟ - كرئيس لحركة تحرير السودان.. × ذهاب تلك الأطراف هل يعني عدم جديتها مثلا؟ - إذا كانت تلك الاطراف جادة ويهمها أمر النازحين في دارفور يجب أن يكون الجميع في ابوجا، فمثلا خليل ابراهيم لم يحضر الى أبوجا ولكنه ذهب إلي طرابلس، وعدم وجود تلك القيادات يعطي اشارات بأننا نستغل النازحين واللاجئين مطايا لتحقيق مصالح شخصية، ومعروف أن العالم حينما تدخل في القضية، ليست لانها سياسية بل انسانية. فليبيا المفاوضات جارية (لن امشي اليها). × ولكن ليبيا كان لها دور واضح في مؤتمر حسكنيتة؟ - نعم كل شخص يدرك من الذي صنع حسكنيتة فطبيعي جدا ان تقدم الدعوة لمناوي. × من الذي صنع حسكنيتة؟ - أنت تدري وغيرنا يدري وكلنا يدرك عملية اللاندكروزرات وتقرير مجلس الامن الدولي في العربات والأسلحة وغيرها. × انا لا أدرك تلك العملية؟ - المهم التقرير موجود . × هل هذا يعني أن الحركة منشقة؟ - الحركة انشقت .. كيف ما انشقت، الحركة انشقت انشقاقاً تاماً، مني أقام مؤتمر حسكنيتة ونصب نفسه رئيسا، وذلك المؤتمر نحن نرفضه تماما ونقر بعدم شرعيته. × ولكن طيلة تلك الفترة لم يتم الإعلان عن انشقاق الحركة؟ - قلت للمجتمع الدولي كلاماً في غاية الوضوح، قلت لزوليك ان الحركة انشقت، واكدت له ان مناوي ومجموعته شقوا طريقهم، وقلت لهم مبروك. × ولكن مناوي يرى انه وحد الحركة؟ - ديل ناس شقول طريقهم وخلاص ذهبوا. × لكنهم ظلوا باسم حركة تحرير السودان؟ - الآن هم ظلوا باسم حركة تحرير السودان، لكن أنا كرئيس للحركة لا اعترف بهم اطلاقا والمجتمع الدولي كذلك غير معترف بهم. × لماذا رفضت المشاركة في حسكنيتة وقد قدمت لك الدعوة؟ - ضحك كثيرا وتساءل بتعجب: (مؤتمر للحركة يقوم، ويقدم لي انا الدعوة رئيس الحركة)؟ : لا تعليق لي على ذلك! × هل ستعقد مؤتمراً عاماً للحركة وتختار اسماً جديداً لها؟ - قال باستخفاف: انا اعمل اسماً جديداً، ام الفرع الذي انفصل يعمل اسماً جديداً؟ نحن لنا برنامج في غاية الوضوح ويتكون من ثلاثة محاور، تنظيم الحركة ومؤتمر عام للحركة تشارك فيه كل مكوناتها القبلية والاجتماعية والجغرافية اضافة الى الاجنحة السياسية والعسكرية. × ولكن مؤتمر حسكنيتة قام بذات المكونات التي ذكرتها؟ - عقلية مؤتمر حسكنيتة عسكرية، بينما نحن حركة لنا برنامج سياسي عسكري متكامل للتغيير ولبناء سودان جديد، وطبيعي جدا ان تنفصل تلك العقلية مننا، وهذه المجموعة تنطلق من عقلية قديمة، فمثلا في تشاد حسين هبري ومن بعده ادريس ديبي استخدموا القبيلة للاستيلاء على السلطة وكذلك هذه المجموعة تعتقد انها تريد الوصول للسلطة بتلك العقلية. × في حوار سابق اجريته مع مناوي اكد انك عضو في الحركة وليس رئيسها؟ - صحيح .. انا عضو بالحركة ولم يتم فصلي ودعاني الى ابوجا الاتحاد الافريقي، ولكن كرئيس لحركة تحرير السودان، وجئت الآن بوفد متكامل، وحديثه صحيح فقط يختلف في المضمون. × كيف؟ - نحن الآن نجري مفاوضات ويجب على الجميع الحضور كي يتم التوصل لاتفاق سلام ونحن دعينا كحركة، كما دعيت العدل والمساواة والحكومة. × ولكن هذا الصراع قسم الحركة الى زغاوة وفور؟ - هذا الحديث غير صحيح وأعداء الحركة هم الذين يقولون ذلك، اؤكد لك ان كل قبائل دارفور موجودة الآن في وفدنا المفاوض فليس هناك قبيلة تهيمن على اخرى في الحركة (وانا ما داير اقول ليك مجموعة حسكنيتة دي شنو لكن امشي شوف الوفد بتاعهم ولا تعليق لي على ذلك). × ولكن الميدان ليس كطاولة التفاوض؟ -نحن جيشنا في الميدان كل القبائل فيه ايضا، البرتي والرزيقات والميدوب والمساليت وكل القبائل بقياداتها. × ولكن انت سياسي اكثر من عسكري ولا علاقة لك بالميدان؟ - هذه صناعة حكومية، لانها وجدت طرحنا استجاب له كثير من ابناء السودان فالحكومة ارادت تفريغ الحركة من محتواها. نحن الآن نسيطر على دارفور من جبال الميدوب الى اقصى الشمال. × كحركة تحرير ام مجموعة؟ - كحركة تحرير، والتي تحت قيادة رئيس الحركة والذي هو أنا عبد الواحد محمد احمد النور، واذا اردت كصحافي الذهاب الى منطقة من تلك المناطق وتقيّم القوات فنحن على استعداد، اما الحديث انو انا ما عندي جيش ... (امشي الميدان وشوف، والجيش دا ما حقي انا حق حركة تحرير السودان). × اذن ما يتردد عن اشتباكات بينكم وقوات مناوي صحيح؟ - نحن كحركة استراتيجيتنا العدو الاول هو الحكومة، لكن مهما كان اي زول يعتدي علينا سنردعه ردعا حاسما، ولكن معلوماتي ان هناك اشتباكات في الجبل بيننا والحكومة، ولكن اذكر في بداية الخلاف مع مناوي حاولت مجموعة من قواته الاعتداء علينا الا اننا ردينا عليهم رداً حاسماً جداً وافتكر الآن فاقوا لصوابهم. × هناك حلف بين مجموعة مناوي وخليل سواء كان ظاهرا ام خفيا ألا يشكل ذلك خطراً على مجموعة عبد الواحد؟ - أنا اتمنى أن تقول حركة تحرير السودان وليس مجموعة عبد الواحد، ثم حركة تحرير السودان هذه حركة للشعب السوداني وستكوّن السودان الجديد. وعليك ان تدرك ان الحركة تمر بمنعطف طبيعي، سيدنا آدم اولاده الطالح قتل اخيه. وفي زمن الرسول (ص) - وارجوا ان تنشر هذا الكلام - بعد وفاته اشتد الصراع بين الانصار والمهاجرين، وانتصر الحق بين معاوية وعلي وقريبا الحركة الاسلامية كانت موحدة وناس علي عثمان اقالوا الترابي، فنحن نمر بمرحلة طبيعية جدا وكل شخص عقله غير قادر على استيعابنا طبيعي ان يخرج من الحركة. × ماذا تقصد بذلك؟ (في زول عقله بكون حاصره في دائرته او قبيلته او مجموعته او شخصه، فطبيعي ان يحصل منه ذلك). × لم توضح لي سر العلاقة بين مناوي وخليل؟ -هذا يخصهما لوحدهما ولست طرفا فيه، نحن في الجولة السابقة نسقنا مع العدل والمساواة رغم الاختلاف الايدولجي معهم وعرفنا ما هو الحد الادني الذي نتفق فيه معهم، وهو حقوق اهل دارفور في المركز والآن نحن متفقون معهم ومجموعة مناوي على ذلك. × هل تعتقد ان عملية التفاوض الجارية يمكن ان تحقق سلاماً؟ - أنا سعيت لدفع العملية التفاوضية لإحلال السلام، وقبلت بعبد الجبار دوسة الذي يتبع لمجموعة مناوي بان يكون كبير المفاوضين باسم الحركة، ولكن الآن المفاوضات (دي ما بتمشي) لانها لم تؤت بثمارها، فأنا عملت لأسهل عملية التفاوض ولكن يبدو انها أصبحت تعيق عملية التفاوض (ولنا حاجة حاسمة في حينها). × حاجة حاسمة زي شنو؟ - حينها ستعرف.. × متى؟ -خلال هذه الجولة؟ × تحدثت عن السودان الجديد الذي نادت به الحركة الشعبية وهي الآن شريك في الحكم؟ - نحن نكن للحركة احتراماً كثيراً، وقرنق وسلفاكير اعتبرهما قادة السودان الجديد نتفق معهم في كل شئ، الا أننا نختلف معهم في عملية تقرير المصير، أنا اؤمن بان السودان وطن للجميع وتقرير مصيره يجب أن لا يكون من اقليم، ولكن ظروفهم هي التي جعلتهم يؤيدون تقرير المصير واذا كان عملية تقرير المصير هذه شئ لابد منه نحن في دارفور اكثر الناس الذين يجب ان يكون لديهم تقرير مصير لاننا كنا دولة مستقلة العام 1916، الحكومة البريطانية هي التي استعمرتنا وضمتنا لحكومة السودان بالقوة ونحن لدينا مرجع في القانون الدولي الآن يمكن ان نصبح دولة مستقلة.. ×و هل يقبل اهل دارفور بالانفصال؟ - نحن جيل يؤمن بالوحدة الوطنية لكن اذا استمر حال اهلنا كذلك فالحكومة ستدفع الثمن غالياً جداً لانها يأتيها اناس راديكاليون ويقولون (ناس عبد الواحد ديل باردين زيادة) × هل انت راض عن منهجية التفاوض الجارية الآن؟ - انا ضد العملية التفاوضية الجارية، واريد ان احدث تغييراً جذرياً في عملية التفاوض وحتى في استراتيجية التفاوض القائمة الآن. فهي مرفوضة من جانبي لانها لم تأت أكلها، الحكومة تتمترس في مواقعها والاتحاد الافريقي طريقة طرح قضاياه غير صحيحة، فلابد من تغيير هذه الطريقة، فمثلا نحن نقدم ورقة في موضوع الرئاسة والحكومة تقدم ورقة ويأتي الاتحاد الافريقي بورقة وسطية فهذا غير صحيح، نحن نريد اثبات ما نطالب به سواء كان بطريقة تاريخية او وثائق او مرجعيات، لكن نطرح فكرة والحكومة تطرح فكرة هذا يجعلنا كأننا في سوق الدلالة. × لماذا الاصرار على رئاسة الجمهورية؟ - نحن ليس بيننا والحكومة ثقة نريد للاتفاقية التي نسعى لها ضماناً داخلياً بمعني ان نكون في مطبخ القرار وجزء من الدولة. × أنت أشرت لمقترح في منهجية التفاوض ماذا تنتظر، خاصة ومعاناة النازحين مستمرة؟ - اهلنا الآن دفعوا اي ثمن وليس لديهم اكثر مما خسروه، وطالما نحن نتفاوض من اجلهم بوجه حسن دون التنازل فسيظلون... × حتى متى؟ - يعني يعملوا شنو؟ نستسلم للحكومة؟ وعليك ان تدرك ان معاناة الشعوب تخلق الشعوب. × هذا يتطلب التعجيل بالحل؟ - ما في زول متعجل الحل اكثر مني انا، للحلول وليس الاستسلام، والحكومة اذا افتكرت ان هذا الخلاف سيضعفنا فهذا وهم. نحن اسسنا هذه الحركة وكنت اضع في ذهني انني لست الرجل الذي سيكمل مشروع التحرير، لاننا لانريد سيادة عرق على آخر او دين على آخر، فالحكومة اذا تعاملت معنا على هذا الاساس لن نصل معها لسلام. × كيف تقول ان الانشقاق لا يضعف الحركة؟ - طبيعي جدا يضعف الحركة، ولكن في نفس الوقت تخرج منه اقوي، ولقد جاءتني 162 قبيلة ومنطقة عقب مؤتمر حسكنيتة، وانا سعيد جدا لقيام ذلك المؤتمر لانه وحد جيش وشعب دارفور وابقى على مجموعة معزولة في شكل ما عارف اسميهم شنو ( شلة او اسرة). × ولكن المؤتمر فرق قيادة الحركة؟ - ايه القيادة .. هي اشخاص يذهب عبد الواحد او غيره ولكن يبقى الاصل والفكرة والطرح. × هناك مجموعة من جيش الحركة قاتلت مع الجيش التشادي ضد المعارضة الاخيرة ؟ - هذا الكلام لا علم لي به. ولكن جيش حركة تحرير السودان لم يدخل تشاد، لانها دولة لها قواتها وتعرف كيف تدافع عن نفسها، وهذا اتهام باطل والحكومة نجحت بامتياز في الترويج لذلك وربما بعض افرادنا المنتسبين للحركة اعطوا انطباعاً ان لهم مهمة ازدواجية في السودان وتشاد. انا بالنسبة لي كرئيس لحركة تحرير السودان، (أجداد أجداد أجداد أجدادي وحبوبات حبوباتي)، نبتوا من تراب دارفور والسودان ولا علاقة لي باي امتداد او عمق في العالم غير السودان واشجب اي اعتداء من الحكومة على جيرانها. × الحدود السودانية التشادية من الذي يسيطر عليها؟ - حدود غرب دارفور تسيطر عليها الحركة والحكومة قامت بتلك المشكلة لصرف النظر عن المشكلة الداخلية.. × ولكن هناك مجموعة اخرى من الحركة ولها جيشها في تلك المنطقة؟ - قال بانفعال: انا كلمتك وكلامي في غاية الوضوح حتى عندما سألتني عن مني وخليل، مني الآن قطع صلته بحركة تحرير السودان له جيشه وقيادته، فلا علم لي به. × هل هذا يعني انه لا يمثل الحركة؟ ـ اطلاقا، نحن في دارفور لدينا عرف بان كل هذه القبائل لديها حواكير، واي حاكورة قائد جيشها من أبناء المنطقة، واي جيش قائده ليس ابن المنطقة فهو غازٍ وعلى القبيلة مقاومته. × هل هناك مساعٍ لعودة مناوي؟ - حركة تحرير السودان مفتوحة للجميع اذا جاءوا للحركة فبالتأكيد ليس لنا مانع ولكن بشقهم لطريقهم ارى العودة بعيدة جدا وارى ان تلك المجموعة مجموعة لاثارة المشاكل وليس لحلحلتها لاننا نختلف معهم في الرؤية هم شموليون ونحن نرى الحركة لشعب دارفور. × شموليون هذه تحتمل اكثر من تفسير ماذا قصدت بها؟ - اقصدها بمعانيها المختلفة فهي مبنية على عقلية استبعاد الآخرين والسيطرة عليهم، فأنا احارب الدولة هل اقبل ان تسيطر عليّ مجموعة قبلية او افراد؟ ما ممكن اطلاقا (يجي زول) ويقول يفرض مجموعته او اقرباءه او يشكل الناس بالطريقة التي يريدها. وارادة شعب دارفور هي التي تشكل الحركة. وعليك ان تدرك ان الاتفاق اذا تم فان التمثيل يقوم علي المعيار الشعبي، فحينما انفصلت منا المجموعة افتكرت اننا سنتقاسم معها التمثيل بالتساوي في السلطة والثروة، وهذا وهم كبير جدا جدا جدا، وذلك لانهم يمثلون منطقتهم فقط. × هل هناك اية مبادرة لجمعكم عقب ..... - قاطعني وقال بإنفعال: مبادرة في ماذا؟ في شنو مثلا ؟ نحن قلنا ليهم نحن مختلفين معكم ايدولوجيا بعد كدا. × انت ترفض اي تلاقٍ اوصلح؟ - (ما داير تلاقي) التلاقي يكون ضرراً على مصير الحركة ومستقبلها، والتلاقي بهذا الشكل وهذه العقلية يصطدم مع رؤية الحركة في حل مشكلة السودان، والجسم التنفيذي للحركة هو الذي يقرر السياسة، وليس خمسة او ستة يجتمعون ويخرجون مؤتمر حسكنيتة. وانا يمكن لي اليوم اجمع مليون من قبيلتي والبسهم كاكي واصورهم اليكم، ولكن نحن نحارب ذلك (ودا زي ناس الانقاذ يعملوا انتخابات الا انها شكلية). × انت لديك افكار ..... -قاطعني قائلا: (سوري) لا تقول لي بأن لدي افكار هذا الطرح الذي اسسناه ومشينا به هو طرح الحركة وفكرها. × طرح الحركة وفكرها هذا ربما يتجاوزه الزمن؟ - استاذي الجليل.. انا اعمل في الحركة منذ 1992 والآن الحركة تكونت ودوت العالم وحكومة السودان انا لدي ثقة تامة واعرف انا اعمل في شنو. الزمن لايمكن تجاوزنا اطلاقا بل كل زول داير يعمل ضد حركة تحرير السودان الزمن سيتجاوزه. × انت تنسى انك احد المتهمين الـ (51)؟ - انا عبد الواحد محمد احمد النور اول زول جاهز للذهاب للمحكمة الدولية لمحاسبتي اذا ما طلع اسمي، وطلب مني ذلك، لانني أنشد العدالة واي زول ارتكب جريمة في دارفور او السودان لابد ان يحاكم سواء تطهيراً عرقياً او قتلاً جماعياً او اغتصاباً او اية جريمة ضد انسان انتهكت حقوقه الانسانية. × هل يمكن ان تتحول الحركة الى تنظيم سياسي اذا ما تم التوصل لاتفاق؟ _ ياسيد .. انا قلت ليك الحركة تكونت في 1992 كتنظيم سياسي لكن الحكومة هي التي قهرتنا وحملنا السلاح، فنحن اصلا حركة سياسية اجبرنا على حمل السلاح.
