من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟

نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل حسن النور محمد فى رحمه الله
رحيل زميلنا الصلد حسن النور .. سيدني تودع الفقيد في مشهد مهيب وحزين
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 26-09-2018, 10:17 AM الصفحة الرئيسية

مكتبة جعفر بشير (Gafar Bashir & Abo Amna)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
19-03-2009, 00:32 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: Abdulgadir Dongos)

    استاذ عبد القادر ..
    تحياتي ..
    ساحاول ان ازيل لبس النقاط التي ذكرتها و اناقش اعتراضك عليها :

    1.

    Quote: اضافة الى ذلك ان منع التوريث يدل على احقية تركيا في السودان و
    ان تبعيتها لمصر كان من المفترض ان تكون تبعية مؤقته.

    دي كانت معلومة عرضية و ليست هي الاساسية في الاستدلال لكن ما كان يمكن تجاوزها دون ذكر و الا يكون في خلل في كلامي.
    المعلومة دي معناها انو دولة الخلافة لا ترى لحكام مصر الحق في توارث الحكم على اقاليم السودان في ذلك الوقت ..
    فالولاية على السودان حق لمحمد علي باشا لا يورثه احد كملكه لمصر.
    بمعنى ان تركيا كانت تعتبر اقاليم السودان - رغم انها لم تغزوها بنفسها - تابعه لها و لا حق لمحمد علي فيها الا بمقدار ما تسمح لها هي به.



    2.
    Quote: أختلف معك فيما ذهبت الية لأن الباشا التركي لم يغز
    السودان لتوسيع دولة الخلافة الراشدة بل العكس تماما.
    محمد علي باشا غزا السودان بأيعاز من الأنجليز أنفسهم
    وبمساعدتهم. فقد وعد بملك مصر والسودان منفصلين تماما
    عن دولة الخلافة الأسلامية بتركيا.المعروف أن دولة الخلافة
    بتركيا وصلت قمتها التوسعية بالمماليك أي العبيد المملوكين
    للدولة. المعروف أن التنافس عظيم بين هؤلاء المماليك لأجل
    السلطة وتسيير أمور الدولة. محمد علي باشا الألباني الأصل
    كانت طموحاته الشخصية أكبر من دولة الأسلام لذا حشد أقاربه
    في أمرة الجيش وتآمر مع الأنجليز ليقطع أوصال الدولة الأسلامية،
    وهذا ما حدث بالفعل.


    هل في هذا تعارض مع ان الهوية في الدولة التركية العثمانية كانت هوية الاسلام ؟
    الوثائق العثمانية كانت تتحدث عن رعاياها في كل الدول باسم المسلمين .
    ما هو التناقض بين هذا و بين ما نقلته انت من كلامي ؟


    3.
    Quote: Quote: في وثيقة صادرة بتاريخ 9 شوال سنة 971 هـ
    ( ارجو تحويلها للميلادي فقد اعجزني الحساب ) الى لواء بالجيش
    التركي تقول الوثيقة : " أن عرب الفونج الذين هم من عصاة الاعراب
    في اطراف بندر سواكن يمنعون خروج المياة من سواكن و قاموا بقتل
    العديد من المسلمين ".



    حقيقة لا أدري من أي الكتب تنقل لنا هذه الحقائق، أتمني
    أن نكون عقلانيين بعض الشئ لأن هناك من يكتب لأغراض وكما
    تعلم الغرض مرض. هذه الوثيقة تعلمنا عن "عرب الفنج"
    ولا أدري كيف رضت بها فطنتك؟ المعروف أن العرب عرب وبلغتهم،
    والفنج فنج وبلغتهم. هذه الوثيقة وغيرها وثائق كثر سبب
    عظيم في أزمة الواقع الراهن.


    لم انقل من شخص يكتب لأغراض .. نقلت عن كتاب : السودان في الوثائق العثمانية .
    و هو كتاب وثائق فقط تماما كمنشورات المهدية لابو سليم و به مع النسخة المطبوعة نسخ مصورة للوثائق.
    فأنا نقلت هذا الكلام بنصه من وثيقة عثمانية.
    ثم ماهي لغة الفونج ؟ السلطنة الزرقاء كانت تتحدث اللغة العربية. و الفونج ادعوا لأنفسهم النسب العربي الأموي و لهم في ذلك كتاب مشهور يبين نسبهم رغم ان عددا من المؤرخين لم يوافقهم في هذا و نسبهم الى الشلك و غيرها من القبائل.
    يمكنك مراجعة طبقات ود ضيف الله و تاريخ شقير و عدد من كتابات بروفيسور يوسف فضل و كتاب الفونج و الارض لابو سليم رغم انه كتاب وثائق تلميك فقط لكن به لمحات جيدة عن حياة الفونج و لغتهم و ما يدعونه من نسب.


    4.
    Quote: هنا اظن ان لي الحق بان ادعي ان النظرة لهذه المقاطعات كانت
    حسب الهوية الاسلامية بحساب السكان و بحساب الدولة التي هم تبع
    لها ( الدولة التركية )
    و تأكد مفهوم الثقافة الاسلامية في الدولة المهدية فلم يكن هناك كلام
    حول الثقافة العربية بقدر ما كانت الهوية المهدوية الاسلامية هي الانتماء.

    اعترضت على كلامي هذا بما لم افهم علاقته به !!!!
    هل كانت الهوية في الدولة التركية هوية اسلامية ام شئ اخر ؟
    وضع دارفور و امبريالية محمد علي باشا امر لا افهم علاقته بهذه النقطة
    انا قلت ان الهوية لم تكن عرقية في نظر الدولة التركية بل كانت هوية اسلامية.
    ثم جاءت دولة المهدية فأكدت هذا الاتجاه و اصبحت الهوية اسلامية مهدوية.
    لم ينشأ مفهوم الهوية الجامعة لوطن سوداني يضم كل تلك الاطراف الا بعد ذلك بسنوات.
    ما هو الخطأ او الغير مفترض ان اقوله او المبني على معلومة مغلوطة ( و ما هي المعلومة المغلوطة من اساسه ؟ )








    ـــــــــــــــــــــ
    * الدولة التركية مقصود بها دولة الخلافة العثمانية في كل كلامي .. ربما سهل هذا عليك .
    ** قصدت من الرد على دينق ضحد نقطة تبني ثقافة اسلامية عروبية من قبل الاستقلال دمرت الوحدة المنشودة .
    فرجعت للتاريخ لأقول أنه لم يوجد شئ اسمه السودان حين كان هناك تبني للرؤية العربية الاسلامية .
    تبني الرؤية و الهوية العربية و الاسلامية قديم جدا .. لا احكم انه صواب ام خطأ .. فقط اقول انه اقدم من تكون الدولة ..
    حين تكونت الدولة كانت هذه الهوية حاضرة من زمن لذلك اصبحت حقيقة لا شك فيها لدى من عايش فترة الحركة الوطنية و الاستقلال. فتبنيها كان طبيعا لأنه امتداد لما سبق وجود الدولة نفسها.
    و لم يكن هناك حتى الاستقلال وحدة منشودة بشكل حرفي .. كان هناك وطن مقسوم لجزئين.
    لذلك قلت ان المشكلة في تقديري بدأت بعد الاستقلال بسبب السياسيين لا المثقفين.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

العنوان الكاتب Date
من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir16-03-09, 00:33 AM
  Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir16-03-09, 01:33 AM
    Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Deng16-03-09, 05:40 AM
      Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ حمور زيادة16-03-09, 06:35 AM
        Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ حمور زيادة16-03-09, 06:39 AM
          Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ حمور زيادة16-03-09, 07:06 AM
            Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir16-03-09, 10:19 AM
            Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir16-03-09, 10:43 AM
        Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Abdulgadir Dongos18-03-09, 10:32 PM
      Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir16-03-09, 10:41 AM
        Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir16-03-09, 11:31 AM
          Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ حمور زيادة16-03-09, 02:09 PM
            Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir16-03-09, 09:54 PM
              Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ عبدالغفار محمد سعيد17-03-09, 03:41 AM
                Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ صلاح شعيب17-03-09, 04:00 AM
                  Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ تبارك شيخ الدين جبريل17-03-09, 08:03 AM
                    Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir17-03-09, 03:29 PM
                  Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir17-03-09, 10:29 AM
                Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir17-03-09, 10:25 AM
                  Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ نجوان17-03-09, 10:41 AM
                    Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ وليد محمد المبارك17-03-09, 11:01 AM
                      Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir17-03-09, 03:18 PM
                    Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir17-03-09, 03:15 PM
                      Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ وليد محمد المبارك17-03-09, 03:39 PM
                        Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir17-03-09, 03:59 PM
                      Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ تبارك شيخ الدين جبريل17-03-09, 04:07 PM
                        Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ وليد محمد المبارك17-03-09, 04:32 PM
                          Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ تبارك شيخ الدين جبريل17-03-09, 04:57 PM
                            Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ وليد محمد المبارك17-03-09, 05:11 PM
                              Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ تبارك شيخ الدين جبريل17-03-09, 05:24 PM
                                Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ عبدالغفار محمد سعيد18-03-09, 03:46 PM
                                  Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ تبارك شيخ الدين جبريل18-03-09, 04:28 PM
                                    Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Muhib18-03-09, 10:47 PM
                                      Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ محمد حيدر المشرف18-03-09, 11:16 PM
                                    Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Abdulgadir Dongos18-03-09, 11:51 PM
                                      Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ حمور زيادة19-03-09, 00:32 AM
                                        Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir19-03-09, 02:34 PM
                                          Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir19-03-09, 02:38 PM
                                            Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ تبارك شيخ الدين جبريل19-03-09, 06:43 PM
                                              Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Muhib19-03-09, 06:57 PM
                                                Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir20-03-09, 04:31 AM
                                                  Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir20-03-09, 04:42 AM
                                                  Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir20-03-09, 04:44 AM
                                                    Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ تبارك شيخ الدين جبريل20-03-09, 05:33 AM
                                                      Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Deng20-03-09, 07:24 AM
                                                        Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Deng20-03-09, 07:41 AM
                                                        Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ حمور زيادة20-03-09, 07:45 AM
                                                          Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ ترهاقا20-03-09, 07:52 AM
                                                          Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ حمور زيادة20-03-09, 08:06 AM
                                                            Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir20-03-09, 09:13 PM
                                                            Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir20-03-09, 09:19 PM
                                                            Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir20-03-09, 09:25 PM
                                                              Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Abdulgadir Dongos20-03-09, 10:44 PM
                                                            Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ محمد على طه الملك20-03-09, 09:39 PM
                                                              Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ محمد على طه الملك20-03-09, 10:17 PM
                                                                Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ محمد على طه الملك20-03-09, 11:51 PM
                                                                  Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ محمد على طه الملك21-03-09, 12:28 PM
  . طلحة عبدالله20-03-09, 10:14 PM
    Re: . Abdulgadir Dongos20-03-09, 11:53 PM
      Re: . Gafar Bashir22-03-09, 08:45 PM
        Re: . محمد على طه الملك22-03-09, 10:19 PM
          Re: . Gafar Bashir22-03-09, 11:31 PM
            Re: . Gafar Bashir25-03-09, 02:10 AM
              Re: . تبارك شيخ الدين جبريل25-03-09, 02:56 AM
                Re: . Bakry Eljack25-03-09, 06:31 AM
                Re: . mohamed elshiekh25-03-09, 07:00 AM
                Re: . Gafar Bashir25-03-09, 08:35 AM
  . طلحة عبدالله25-03-09, 06:26 AM
  . طلحة عبدالله25-03-09, 06:47 AM
    Re: . وليد محمد المبارك25-03-09, 07:34 AM
      Re: . Gafar Bashir25-03-09, 08:38 AM
      Re: . Gafar Bashir25-03-09, 08:43 AM
        Re: . وليد محمد المبارك25-03-09, 09:46 AM
          Re: . Gafar Bashir26-03-09, 05:33 AM
            Re: . Gafar Bashir26-03-09, 01:00 PM
              Re: . Khalid Kodi26-03-09, 01:47 PM
                Re: . Gafar Bashir27-03-09, 12:11 PM
                  Re: . Gafar Bashir27-03-09, 01:19 PM
                    Re: . Gafar Bashir27-03-09, 06:39 PM
                      Re: . محمد على طه الملك27-03-09, 10:10 PM
                        Re: . محمد على طه الملك28-03-09, 11:52 AM
  . طلحة عبدالله28-03-09, 02:35 PM
  . طلحة عبدالله28-03-09, 05:25 PM
    Re: . Muhib28-03-09, 06:52 PM
      Re: . Gafar Bashir28-03-09, 08:24 PM
        Re: . Tumadir28-03-09, 08:35 PM
          Re: . Gafar Bashir29-03-09, 00:19 AM
            Re: . Gafar Bashir29-03-09, 12:31 PM
              Re: . محمد على طه الملك29-03-09, 05:23 PM
                Re: . Gafar Bashir29-03-09, 05:51 PM
                  Re: . Gafar Bashir29-03-09, 06:08 PM
                Re: . محمد على طه الملك29-03-09, 10:29 PM
                  Re: . Gafar Bashir31-03-09, 00:03 AM
                    Re: . محمد على طه الملك31-03-09, 12:54 PM
                      Re: . Gafar Bashir04-04-09, 01:23 PM
                        Re: . Gafar Bashir04-04-09, 01:45 PM
                          Re: . صلاح شعيب07-04-09, 08:41 AM
                            Re: . Gafar Bashir07-04-09, 12:46 PM
                              Re: . طلحة عبدالله07-04-09, 12:54 PM
                                Re: . Gafar Bashir07-04-09, 01:05 PM
                                  Re: . Gafar Bashir08-04-09, 07:19 PM
  Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ محمد قور حامد08-04-09, 07:52 PM
    Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ awad abugdeiri09-04-09, 02:55 AM
      Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir09-04-09, 02:26 PM
        Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ محمد على طه الملك10-04-09, 00:41 AM
          Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Bakry Eljack10-04-09, 05:32 AM
            Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir10-04-09, 01:31 PM
              Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ awad abugdeiri10-04-09, 10:07 PM
                Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ محمد على طه الملك11-04-09, 00:05 AM
            Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir11-04-09, 03:51 PM
              Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ صلاح شعيب11-04-09, 05:27 PM
                Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ صلاح شعيب11-04-09, 05:33 PM
                  Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ صلاح شعيب11-04-09, 05:34 PM
                    Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir11-04-09, 11:07 PM
                      Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ awad abugdeiri12-04-09, 09:25 PM
                        Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ صلاح شعيب12-04-09, 10:18 PM
                          Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ awad abugdeiri13-04-09, 00:37 AM
                            Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir13-04-09, 01:21 AM
                              Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir13-04-09, 01:28 AM
                                Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ صلاح شعيب13-04-09, 03:17 AM
                                Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ عاطف مكاوى13-04-09, 03:35 AM
                                  Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ الجيلى أحمد13-04-09, 03:44 AM
                                    Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir13-04-09, 11:16 AM
                                      Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ awad abugdeiri14-04-09, 03:53 AM
                                        Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir14-04-09, 05:24 PM
                                          Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir15-04-09, 00:26 AM
                                            Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir15-04-09, 05:59 PM
                                              Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ محمد على طه الملك15-04-09, 10:25 PM
                                                Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir16-04-09, 08:26 AM
                                                  Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir18-04-09, 05:39 PM
                                                    Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir19-04-09, 00:36 AM
                                                      Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ Gafar Bashir22-04-09, 06:49 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de