هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها

هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها


09-06-2004, 05:23 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=95&msg=1094444588&rn=19


Post: #1
Title: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: 7abib_alkul
Date: 09-06-2004, 05:23 AM
Parent: #0

يقصد بالتميز هنا معنى الكلمة الإنجليزية discrimination ويفسرها قاموس اكسفورد الوجيز بأنَّها تعني (unfavouable treatment based on prejudice, esp. regarding race أي: معاملة أدنى على أساس التحيز والإجحاف، وبخاصة فيما يتعلق بالعرق أو اللون أو الجنس. كما يفسر كلمة يميز أو يميز ضد discriminate بأنها تعني make adistinction esp. unjustly and on the basis of race, colour or أي التفريق في المعاملة بغير عدل على أساس العرق أو اللون أو الجنس.
ولا يعني العنوان بالضرورة المضمون الذي حددته اتفاقية الأمم المتحدة أو أي نصوص أخرى، وإنَّما يتعلق بهذا المضمون بطريق غير مباشر، أي من حيث التفريق بين التصور الإسلامي وتصور الثقافات الأخرى، فيما يعتبر التمييز ضد المرأة وما لا يعتبر كذلك.

والآن إلى السؤال: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟

Post: #2
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: 7abib_alkul
Date: 09-06-2004, 05:42 AM
Parent: #1

: (الرجال قوامون على النساء بما فضّل الله بعضهم على بعض، وبما أنفقوا من أموالهم)
مدخل اول لهذا الحوار
ولعل الاية الكريمه اعلاه احد الايات التي تدل علي تميز الاسلام للرجل علي المراة وذلك في ظاهر الاية ولاسيما لمن يتناول الاية بظاهرها فقط وليس بمدلولاتها وفقا لقواعد اصول الفقه فهل لرودا تعليق علي هذه الاية ولعلني اساعدها في ايجاد مداخل الحوار
وليكون موضوع القوامة اول الفقرات التي نتحاور فيها

Post: #3
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: 7abib_alkul
Date: 09-06-2004, 07:46 AM
Parent: #2

درج البعض هنا في المنبر او خارجه علي الربط بين تميزالاسلام للمراة وقوامة الرجل، ولعل خطا هذا الفهم لا يحتاج لعناء كبير اذما استخدمنا القياس العقلي والشرعي
وحيث أن قضية القوامة قضية تشريعية جاء بفرضها نص القرآن الكريم، نعود لآيات الله لاستبانة مدى صحة هذه التصورات.(( ربط القوامة بالتميز)) يقول تعالى: (الرجال قوامون على النساء بما فضّل الله بعضهم على بعض، وبما أنفقوا من أموالهم)، فالآية الكريمة تنص بالقوامة للرجل على المرأة لإعتبارين:
الأول: التكوين الطبيعي لكل من الرجل والمرأة (بما فضل الله بعضهم على بعض)، والثاني: التزام الرجل بالنفقة (وبما أنفقوا من أموالهم). فالاعتبار الأول يضع في حسابه أن سرعة إنفعال المرأة تجعلها أقل تحملاً من الرجل، وأسرع تصدعاً حينما تواجه الشدائد والمسؤوليات الكبيرة، كما أن طبيعتها العاطفية تسبب في الغالب افتقارها للموضوعية أكثر منه في المواقف من الأحداث والمشاكل. وأما هو من الناحية النفسية أشد بأساً منها في مواجهة الصعاب، وأقل إرتباكاً وتهيجاً، كما أنه أقل تعرّضاً للمؤثرات والضغوط العاطفية مما يوفر له الطابع العقلاني إلى حد كبير في معالجته للأمور وإتخاذه للمواقف. فنحن في الحديث إزاء فردين مختلفين يشكلان وحدة اجتماعية، يراد لها لكي تحقق أهدافها أن تكون وحدة منظمة وكاي وحدة من هذا النوع، وبمقتضى سنة الله في الحياة لابد وأن يختار منها مدير لينظم شؤونها، كما يختار للدولة رئيساً وللمدرسة ناظراً وللشركة مديراً. فأي منهما يختار للإدارة، هل الرجل الأقوى نفساً وجسداً أم المرأة الأقل منه قوة في الإثنين، هل الرجل الأكثر موضوعية تجاه القضايا والأمور أم المرأة العاطفية. إن العقل يقرّ ويؤمن بحكمة الله فيما قدر وقضى، فالرجل هو الأصلح والأكفأ لإدارة الأسرة. والأقوال التي تدعم التصور غير السليم للقوامة فتنادي برفعها عن المرأة لايصح أن يصل بها الحال إلى إيجاد قوامتين في الأسرة، واحدة للرجل وأخرى للمرأة، فالواقع يحكم بأن وجود مديرين للعمل الواحد مفسد له، فلا يمكن أن نتصور دولة برئيسين، أو مدرسة بناظرين، وهذا ما تبينه الآيات الكريمة: (لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا)، و(إذا لذهب كل إله بما خلق ولعلا بعضهم على بعض)، و)علم النفس يقرر أن الأطفال الذين يتربون في ظل أبوين ينتازعان على السيادة، تكون عواطفهم مختلة، وتكثر في نفوسهم العقد والاضطرابات).
والسبب الثاني للقوامة يبين إلتزام الرجل بالنفقة على أسرته إلتزاماً لايرفعه غنى الزوجة ولا اكتسابها المالي بعمل، فالرجل في جميع هذه الأحوال يجب عليه النفقة على زوجته وأولاده، وهي غير مطالبة أن تنفق على الأسرة أي شيء من مالها الشخصي قل أو كثر. وطبيعي أن يسهم التزام الرجل بالنفقة في إحقاق القوامة له، لأن من يتكلّف الإنفاق على مشروع ما أحق من غيره بالإشراف عليه.
وهكذا يتضح أن قوامة الرجل على المرأة قوامة ثابتة ثبوت الحياة، لايلغيها خروجها للعمل ولا أي تغير في أوضاعنا الحضارية.
وقوامة الرجل على المرأة لاتعني أنه أفضل منها في دين أو دنيا، ولا تعني أن المرأة ناقصة محتقرة، فقوله تعالى: (الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض) يعني أن الرجل هو المفضل ليكون إداري الأسرة بما وفر الله فيه من استعدادات طبيعية لهذا الدور لاتتوفر للمرأة، وكما أن الرجل في آية القوامة مفضل للإدارة فإن المرأة مفضلة لمهمة أخرى كوّنها الله وأعدّها لها أفضل الإعداد، فالمسألة ليست مسألة تفاضل في القيمة الإنسانية، ولكنها تنظيم حكيم وتوزيع للأدوار والمهام على أساس الصلاحية التكوينية، ومما يروى أن أم سلمة (رضي الله عنها) قالت ونسوة معها: ليت الله كتب علينا الجهاد كما كتبه على الرجال فيكون لنا من الأجر مثل ما لهم، فنزلت الآية (ولا تتمنوا ما فضل الله به وبعضكم على بعض للرجال نصيب مما اكتسبوا وللنساء نصيب مما اكتسبن وسئلوا الله من فضله إن الله كان بكل شيء عليماً). فلا يتمني الرجال والنساء كل منهم دور الآخر، بل ليعمل كل منهم في دوره مستعملاً كفاءاته الطبيعية التي خلقت لهذا الدور، وكل منهم مشكور على عمله بمقدار ما يبذل فيه من جهد وإخلاص (فاستجاب لهم ربهم أني لا أضيع عمل عامل منكم من ذكر أو أنثى بعضكم من بعض).
وإدارة الرجل للمرأة لاتعني أن يكون مستبداً بها، فإن أكرم الأزواج عند الله وخيرهم من يكرم زوجته ويتعامل معها بروح التفاهم والتعاطف والرحمة، كما يفيدنا الحديث الشريف (أكمل المؤمنين إيماناً أحسنهم خُلُقاً، وخياركم لنسائهم).
إن المفهوم الغربي للمساواة قد أغفل الإختلاف الواقعي بين الرجل والمرأة. وفي هذا يقول الدكتور الكسيس كاريل أستاذ الطب الحديث في كتابه (الإنسان ذلك المجهول): (في أوروبا غلطنا عندما اعتبرنا أن الرجل والمرأة من تركيب واحد، هما مختلفان ويجب أن تتوزع المسؤوليات)، و(الحقيقة أن المرأة تختلف اختلافاً كبيراً عن الرجل، فكان خلية من خلايا جسمها تحمل طابع جنسها والأمر نفسه صحيح بالنسبة لأعضائها، وفوق كل شيء بالنسبة لجهازها العصبي فالقوانين الفسيولوجية غير قابلة للين، مثل قوانين العالم الكوكبي، فليس في الإمكان إحلال الرغبات الإنسانية محلها. ومن ثم فنحن مضطرون إلى قبولها كما هي. فعلى النساء أن ينمين أهليتهن تبعاً لطبيعتهن من غير أن يحاولن تقليد الذكور، فإن دورهن في تقدم الحضارة أسمى من دور الرجال، فيجب عليهن ألا يتخلين عن وظائفهن المحدودة).
وفي الواقع أن ما تطلبه المساواة الغربية للمرة ليس بمساواة حقيقية، فالمساواة الحقيقية أن تختلف حقوقهما وواجباتهما بما يتفق مع التكوين الطبيعي لكل منهما. وهذا عين ما فعله الإسلام العادل حينما قسم المهام بين الرجل والمرأة قسمتين متساويتين في القيمة ومختلفتين في الشكل، واضعاً كل منهما في موضعه من بناء الأسرة. والإسلام حينما لم يجب على المرأة تربية أطفالها، ترك الأمر للتفاهم الودي بين الزوجين ولتطوع المرأة الإنساني إستجابة لغريزة الأمومة القوية، والتي لو خليّ لها السبيل لتعبر عن نفسها في أجواء إجتماعية سليمة وبلا ضغوط معاكسة لما تخلت أم عن احتضان أطفالها وتربيتهم متسامية في عطائها ونبلها فوق حدود الواجب.
لقد ظلمت الحضارة الغربية المرأة بالمشابهة التي أرادتها لها، وحملتها بها فوق وظيفتها الثقيلة أثقالاً من الإجهاد والإرهاق، وأخرجتها من مجالها الطبيعي، فسجلت بذلك على نفسها أكبر خسارة، إذ فقدت الأسرة الأوروبية تماسكها بفقدانها المرأة الأسروية، وفسدت نفوس الأبناء وأخلاقهم بحرمانهم من حنان الأمومة ورعايتها المخلصة، فأصبحوا فريسة سهلة للقلق القاسي واليأس والإنحراف. فالإسلام هو المنهج الوحيد الذي يضمن للمرأة المساواة الفعلية بالرجل آخذاً في اعتباره وعنايته فطرة كل منهما وقابلياته الأصيلة، وحيث أن الفطرة من صنع الله فهي ثابتة لاتتبدل كقوانينه الطبيعية الأخرى التي نعيشها ولا نملك تغييرها (فأقم وجهك للدين حنيفاً فطرة الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله). وخروجنا على قوانين فطرتنا لانجني منه إلا النتائج السلبية والأوضاع السيئة الشاذة.
وما زال الباب مفتوح للمناظره حول القوامه فقط

Post: #4
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: 7abib_alkul
Date: 09-07-2004, 00:48 AM
Parent: #3

وما زال في الحديث بقية ولكن اتمني ان تظهر رودا وتقول لنا ما عندعا هنا ولكن عليها ان تلتزم منهجية الحوار

Post: #5
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: HOPEFUL
Date: 09-07-2004, 01:34 AM
Parent: #4

الحبيب حبيب الكل

بداية البوست تبشر بنوعية حوار عالي ومفيد
فقط اتمنى ان تتقيد رودا ومن ثم زمرتها
بنوعية الحوار الراقي التي ابتدرت بها انت حوارك
وأن يبتعدوا عن الهتر والسباب والردود المعلبة.


وللنتظر ما سوف يجودون به


ولك التحية والاحترام

Post: #6
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: 7abib_alkul
Date: 09-07-2004, 02:18 AM
Parent: #5

العزيز جمال
ها نحن نتظر وكما قلت اتمني البعد عن ما هو غير مجدي في الحوار والاتزام منهجية الحوار المطروح

Post: #7
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: 7abib_alkul
Date: 09-08-2004, 02:37 AM
Parent: #6

عفوا للخطاء من فيصل

Post: #8
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: Tumadir
Date: 09-08-2004, 02:41 AM
Parent: #7

كل ما تجى سيرة المراة فى الاسلام الناس يلجاوا للنصوص الرصييييينة ويبدو يفسروها ويوضجوا معنيها

مافى زول بعاين للشارع ...او بطن البيت

المراة دى ما قاعدة جوة نص...المراة قاعدة فى البيت


شفت فيلم طالبانى اسمو اسامة يا حبيب الكل؟؟؟ اهى دى المراة


رايك فيها شنو؟؟؟

Post: #10
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: 7abib_alkul
Date: 09-08-2004, 03:08 AM
Parent: #8

الرائعة تماضر[ قلتي/B]
Quote: كل ما تجى سيرة المراة فى الاسلام الناس يلجاوا للنصوص الرصييييينة ويبدو يفسروها ويوضجوا معنيها

من رحمة الاسلام علينا ان جل نصوصه جاءت متعددة المعاني وذلك للتفق وفق لكل مجتمع
وما كتب هنا هو احد التفسير الشبه متفق عليه بين المسلمين فذا كان تفسير رودا لقران هو ما تعتقده هي وانا افسر بما اعتقده انا وهذا البوست للكل كل يطرح ما عنده ولكنه يبقي سجال بين ما اعتقده وبين ما تعتقده هي

Quote: مافى زول بعاين للشارع ...او بطن البيت


ثم فرق بين المعتقدات الاجتماعية المتوارثة لدينا كشرقين وما بين وضعية المراة في الاسلام وما اعنيه هنا هو احترام الاسلام للمراة وعدم التميز بينها وبين الرجل في الاسلام وانما هناك تفرقة في واجبات كل من الرجل والمراة تبعا لاختلاف الاتزام المادي لكليهما و الاختلاف الفايسلوجي بينهم ويجب التفرقه بين حقوق المراة في الاسلام وما ارتضته المراة عبر القرون السابقه لوضعها في الوطن العربي
Quote: شفت فيلم طالبانى اسمو اسامة يا حبيب الكل؟؟؟ اهى دى المراة



الرجاء توضيح ما تعنيه؟؟ حتي لا ارد دون ان اكون واثق من فهمي لمدلولات ما تعنيه

Post: #9
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: قرشـــو
Date: 09-08-2004, 03:04 AM
Parent: #1



الأخ الحبيب حبيب الكل

لك الشكر اخى على الموضوعية فى الطرح وعلى هدوء النفس حتى تفسح المجال لاولئك المشككين فى ان الاسلام ظلم المرأة وليأتوا للحوار بذات الهدوء ودون اللجوء لاستخدام الترهيب والتهم المعلبة الجاهزة التى مللنا من سماعها ...

انه اليوم الثالث سيدى

يبدو ان القوم قد زهدوا

لا عليك فقد أديت الامانة وبرأت ذمتك وليس عليك اكثر من ذلك إن ابوا..

لك تحياتى ..

Post: #11
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: Tumadir
Date: 09-08-2004, 03:40 AM
Parent: #9

فى فيلم اسمو اسامة...

افغانسانى اخرجو واحد ايرانى

اسامة دى بت ...من شدة ما المجتمع الطكالبانى بضيق على النساء الخناق باسم الاسلام وباسم النصوص ومفسريها

النساء عبارة عن خيم بها "رقراق" للشوف... ولو فى امراة فى الشارع يتم ضربها وملاحقتها بسياط الرجال الطالبان حتى تعود من حيث اتت

وهذه المراة وقد كانت تعمل طبيبة ...فى مستشفى قذر وفقير ...تحاول ان تداوى شيخا مريضا...لكنها كانت ترتجف من فكرة العودة الى بيتها...فهى ارملة قتل زوجها فى الحرب ولها طفلة تدسها تحت اسرة المستشفى عندما ياتى العساكر..وهى تطلب من رجل غريب ان يوصلها بيتها ...بعد العودة من العمل...

ولكن الرجل الغريب يخبرها انه لن يستطيع تمثيل هذا الدور طويلا فله اشغال


البنت الصغيره ...بترتيب من امها ووالدتها ...تلبس لباس الصبيان وتحلق ضفيرتها الطويلة وتلبس ملابس ابيها الراحل وتبدا رحلتها فى العالم كصبى وليس بنت جميلة

تتتعرض هذه الفتاة لنظرات الشك وتقطيبة اولياء الامر من الرجل وملاحقة الصبية ...حتى ينكشف امرها فى معسكر التدريب العسكرى الخاص بشباب الطالبان...

وتعلق من يديها فى بئر...وتظل تصرخ وتطلب النجاة ...حتى يحين الوقت ...وتظهر نقاط من الدم متناثرة على ملابسها...وهى طريقة لجعل الحيض ياتى للفتاة اذا تاخر عليها...

هنا ياتون بها تحت انظار مئات الشيوخ والصبية وهى فى غاية الانكسار والاهانة ....ويزجزن بها فى سجن النساء

وعندما ياتى يوم محاكمتها ...ينبرى هذا الشيخ العمدة وهو فى الثمانين او اكثر من عمرة

ويتزوجها ...ليفديها من الدخول بين القضبان

ويزج بها فى سجن بيته الذى يضم نساء اخريات يقوم بزواجهمن وتطليقهن "حسب النص" القرانى ...

وكلهن فى غاية المذلة ...والكراهية له

فيضمها سجنه الى الابد...فتاة فى ربيعها الثانى عشر


والقصة حقيقية تم استلافها للسينما

ما اريد ان اقول ان النص القرانى ...برغم وضوحه البادى...الا ان تفسيره وتطبيقه على ارض الواقع ...يخضع لعوامل خارجية شتى

ليتك رايت ذلك الفيلم ...وجهل وفظاظة رجال ذلك المجتمع القاسى ..وهم يتلون القران ويقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة...

ماذا جنت امراة تعيش فيه غير خسران حياتها ...والتضحية بتحقيق ذاتها ...وسلبها لاهم ما خلقت من اجلة : انسانيتها


نساء كن قد تعلمن فى السابق ودرسن وتخرجن طبيبات ومهندسات وسياسيات ناشطات ...وكل ما يخطر على بال بشر من اهتمام الانسان...المتحضر بهموم الحياة ...كلهن فى داخل هذه الاثواب الموحده...يتبعن اوامر الطالبان ....وتكسر ارواحهن فى عرض الشارع ...ويعانين من الام المخاض غير المتبوعة بعناية طبية ....وتتم ملاحقتهن فى الفكر والتدبير ...بدعوى " قوامة الرجل على المراة" ونصوص اخرى تمنعها من الخروج لوحدها او الذهاب للعمل...

وكانهن مجموعة من الانعام ...تتم قيادتهن بسوط وسخط...رجل ...لمجرد انه رجل

ماذا تفهم من كل هذا؟؟؟

تعددت التاويلات والنص واحد...
فمن نلوم ؟؟؟؟ النص ام المفسر ...ام المطبق للتفسير؟؟؟ بالطبع لا نلقى اللوم على النص.


ولا نعلم ماذا تخبىء لنا عقول الرجال ..والمفسرين والمنفذين للتفسير فى بطون البيوت او مكان العمل.....فى الغد القريب؟؟؟؟

Post: #13
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: 7abib_alkul
Date: 09-08-2004, 04:03 AM
Parent: #11

تماضر قلتي
Quote: ما اريد ان اقول ان النص القرانى ...برغم وضوحه البادى...الا ان تفسيره وتطبيقه على ارض الواقع ...يخضع لعوامل خارجية شتى

تجديني اتفق معك تمام ان تاؤيل النص يخضع لعوامل خارجية من النص و ولعل هذا الامر هو جوهر سماحة الاسلام وقمه اعجاز القران الكريم في صلاحيته لكل زمان ومكان والا كان القران استاتيكا ثابت غير صالحة لجاري دينميكية الحياة
وهنا ااجد الاجابة علي سوالك في اين مكمن الغلط؟ فهو المجتمع المحيط بالمراة والذي يختار من النصوص ما يقيد به بالمراة وهذا حق اريد به باطل
اما ((اسامة)) فلا اظن ان الطالبان هم وجه الاسلام ولا باطنه حتي تقعي في حيرة من امرك فهؤلاء فئه لا تعبر عن الاسلام اطلاقا وانما تسي للاسلام فلا قياس علي الطالبان اطلاقا لانه شذو عن دين الله الحق الدين الوسط المعتدل
ويتناسى هؤلاء أو بالأحرى يغمضون أعينهم عن حقيقة ناصعة هي أن الإسلام بريء من كل تلك المعاني التي لا تتفق مع أهدافه السامية في شيء.
وقد وصنا النبي الكريم باحترام المراة وعدم الاساء الها في كثير من المواضع
والتي سوف اسردها لاحقا
ولك خالص احترامي

Post: #12
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 09-08-2004, 03:46 AM
Parent: #1

Salam
very good topic ya 7abib alkul....may Alah reward you for it.. but iwished that u didn't call for a debate..my advice to the brothers here.. pls when you talk about Islam don't start challenging... because if somebody said something bad about islam , you will have a share of its sin.. moreover, it will offend us all , pls don't confuse personal and political disagreements with Islam...islam is far broader than that.. As muslims we need only to to respond to such attacks as when it begins and with the wisdom and good advice ..
once again thank you..
SAAd...

Post: #14
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: Tumadir
Date: 09-08-2004, 04:23 AM
Parent: #12

Quote: فهؤلاء فئه لا تعبر عن الاسلام اطلاقا



وهذه المشكلة الثانية ايضا


كل الاعمال الخرقاء التى تقوم بها فئات المسلمين ..فى الحاضر والماشى ..دائما وابدا مشفوعة بهذا التعليق...

وعندما يهاجم الناس افعال ناس الجبهة مثلا...كتب من كتب انهم لا يعبرون عن الاسلام...

وقتلة الاطفال

واسامة بن لادن

وجرائم الفتوحات ...واسترقاق الانسان فى جنوب السودان ...واغتصاب النساء ...وكل كل كل "الشينة المنكورة" يقال انها لا تعبر عن الاسلام

فواضح ان هناك شى ء ما...


او قل سؤالا يطرح نفسه...كيف يمر الاسلام عبر هذه العقليات الاجرامية ...الى واقع الناس بدون ان يصير ..."شينة منكورة" ويضطر المناورين الى اطلاق مثل هذه العبارات "هؤلاء شوهوا الاسلام...هؤلاء لا يعبرون عن الاسلام...الخ العبارات المعروفه" ؟؟؟؟

انا من رايى ان قوى الطالبان اعتمدت على نصوص واضحة ...فصوت المراة عوره وجسدها عوره ...والى اخر هذه الاحكام والمسائل

ام ان الواقع الذى نزلت فيه هذه الايات هو واقع تاريخى وغير مستمر ...

ام ان موضوع الاختيار الشخصى. للمراة وتفسيراتها وعلاقتها بربها فموضوع مرفوض طبعا .. انما ولاية الوالى وهوى النفس هو ما سيسير المراة المسلمة "

"وكل صيده بى زولها"


يعنى لو ولى امر المراه طلع طالبان ....خلاص ما تفتح وشها...وكان وقع ليها مطوع من السعودية ...الله قال بى قولا...ولو دفاع شعبى ...او جنجويد ...فحدث ولا حرج ....والى اخر القائمة.




هل ترى معى اهمية هذا السؤال يا حبيب الكل...ام لك راى اخر ...لم يخطر على بالى .


صدقنى اريد ان اعرف وجهة نظرك.


انه السؤال

Post: #15
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: 7abib_alkul
Date: 09-08-2004, 05:00 AM
Parent: #14

زكرتي يا تماضر السوال التي
Quote:
او قل سؤالا يطرح نفسه...كيف يمر الاسلام عبر هذه العقليات الاجرامية ...الى واقع الناس بدون ان يصير ..."شينة منكورة" ويضطر المناورين الى اطلاق مثل هذه العبارات "هؤلاء شوهوا الاسلام...هؤلاء لا يعبرون عن الاسلام...الخ العبارات المعروفه" ؟؟؟؟


ان العقليات الاجرامية مرت عبر كل الايدلوجيات المختلفة في كثير من العصور السابقة والعصور الحالية وهي ليست حصر علي الاسلام وليس الاسلام هو الباب الوحيد الذي يودي او يصل لتلك الجرئم وخير شاهد علي ذلك
الرق مثلا هل كان نتيجه لظهور الاسلام في الجزيزة العربية؟ والاجابة قطعا بالنفي لان الرق موجود اصلا قبل ظهور الدين الاسلامي استرقاق الامريكين البيض للسود الافارقة هل مر عبر الاسلام؟ تدمير الشعب الفلسطيني باكمله هل مرة عبر بوبة الاسلام؟ وغيرها من الاحداث الاجرامية والتي مازلت تتواصل حتي اليوم ولكن قبل الرد عليك لماذا يتحدث العالم كله عن بن لادن؟؟ ولا يتحدث احد عن شارون؟؟ ولم اقصد الدفاع عن بن لادن ففي نظري يعد مجرم وكذلك شارون؟؟ هل لليهود قضية؟؟ ام ماذا في الامر وسوف ادعك تفكري للجابة علي هذا السوال
واسال نفسي سوال اخر هل الاسلام بطبعه ديني اراهابي؟؟ واعتقد تفكيرك ذهب الي هذا الامر والاجابة قطعا بالنفي لان لان الإسلام منهج كامل للحياة ، وهو دين الله الذي ارتضاه للبشرية كلها ، وهو دين جميع الأنبياء صلوات الله عليهم
و سلامه , دين إبراهيم و موسى وعيسى وداود وسليمان ومحمد خاتم الأنبياء والمرسلين ، وهو الدين الذي لا يقبل الله غيره من الناس ، يقول تعالى : ((ومن يبتغي غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين )) ، هذه حقيقة لا بد من قولها للناس كل الناس ، من غير مواربة و لا خجل ، و لكن بالتي هي أحسن كما أمر الله سبحانه وتعالى ،
حيث قال ( ولا تجادلوا أهل الكتب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم و قولوا ءامنا بالذي أنزل إلينا وإلهنا وإلهكم واحد و نحن له مسلمون)) صدق الله العظيم
إن المتفحص لنصوص القرآن ونصوص السنة المطهرة إذا كان صادقا و موضوعيا يدرك تماما أن هذا الدين لا يدعو أتباعه إلى العنف و لا إلى القتل أو التخريب بل يدعوهم إلى الخير و العدل بين الناس ، يقول تعالى : (( لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين أن تبروهم و تقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين)) صدق الله العظيم
و الإسلام ينهى أتباعه عن العدوان على غيرهم ، و يأمرهم فقط بقتال الذين يقاتلونهم ، يقول تعالى : (( وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم و لا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين)) صدق الله العظيم
والإسلام من مبادئه عدم إكراه أحد على اعتناقه بل الأمر اختيار و قناعة ، يقول تعالى : (( لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى لانفصام لها والله سميع عليم )) .
و الإسلام يدعو أتباعه إلى دعوة أهل الكتاب إلى كلمة سواء هي توحيد الله وعدم الشرك به وعبادته وحده ، يقول تعالى :
(( قل يا أهل الكتب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئا و لا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله فإن تولوا فقولوا اشهدوا بأنا مسلمون )) صدق الله العظيم)
وبعد كل ذلك من هو المستفيد هؤلا القتله الذين يقتلون ويشردون باسم المسلمين ومن هو الخاسر ؟؟
يدرك هؤلاء القتلة المجرمون ان الاسلام هو دين الرحمة ويدركون كذلك انه حرم قتل الابرياء والمستضعفين ومع ذلك يصرون على ربط عملياتهم الاجرامية بالاسلام فهم لا يتورعون عن ادراج الآيات القرآنية في بياناتهم التي ترافق عمليات الذبح والنحر على نحو لا يمكن للمشاهد, خاصة ذلك الذي لا يعرف سماحة الاسلام الا ان يربط بين ما يسمع ويرى وهذا من شأنه ان يكرس صورة خاطئة مفادها ان هذا الدين هو دين عنف وقتل وذبح.
واذا ما ادركنا ان الاسلام أصبح متهما بالارهاب وان القوى الكبرى التي تكرست لديها هذه الصورة تعمل على محاربته أمكن لنا ان ندرك ان هؤلاء الارهابيين القتلة يقدمون لهذه القوى أفضل مبرر لمحاربة الاسلام يستطيعون من خلاله ان يقنعوا شعوبهم انهم يشنون حربا عادلة تستهدف حمايتهم من هذا الدين وأصحابه الذين لا يترددون في قتل الابرياء والآمنين واذا ما نظرنا الى جنسيات الضحايا الذين ينتمون الى دول عدة سقطوا في المجازر السابقة وفي هذه المجزرة ادركنا كيف ان هؤلاء الارهابيين يحرصون على توسيع دائرة العداء بحيث يستجلبون سخط الشعوب التي ظلت على حياد في الصراع الدائر بين الشرق والغرب بحيث تكون محصلة أعمالهم تكالب جميع جهات الأرض ضد المسلمين.
وهم حينما يؤسسون لهذا العداء بين المسلمين وكافة شعوب الأرض فانهم يجعلون من الدين الاسلامي دينا عدائيا لا تأمن منه جهة ولا تنجو من شرره جماعة, واذا كنا ندرك ان الاسلام ليس كذلك فان الشعوب التي لا تعرف عن الاسلام الا القليل سوف تكون صورتها عنه من خلال من ذبح من ابنائها تحت شعارات مجرمين يدعون الانتماء اليه.
الخاسر هو الاسلام بلا شك فلذلك لا يمكن ان يكون في الاسلام الدين الذي ارتضاه الله لكل الانبياء دعوة للعنف والاضهاد يا تماضر يا بت شيخ الدين فلماذا الحيرة؟؟

Post: #16
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: قرشـــو
Date: 09-08-2004, 05:41 AM
Parent: #1


أخى حبيب الكل

اتابعك باهتمام شديد ... واصل


يقول الشاعر :

قد تنكر العين ضوء الشمس من رمد
وقد ينكر الفم طعم الماء من سقم

Post: #17
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: 7abib_alkul
Date: 09-09-2004, 07:34 AM
Parent: #16

العمده قرشو
اشكرك علي اهتمامك بالموضوع واتمني ان اجد كل العون منك في التصدي لتلك الحملة علي الاسلام من رودا

Post: #18
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: Tumadir
Date: 09-09-2004, 09:01 AM
Parent: #17

Quote: فلا اظن ان الطالبان هم وجه الاسلام ولا باطنه حتي تقعي في حيرة من امرك فهؤلاء فئه لا تعبر عن الاسلام اطلاقا وانما تسي للاسلام فلا قياس علي الطالبان اطلاقا لانه شذو عن دين الله الحق الدين الوسط المعتدل



.من عجائب ما يدور فى مثل هذه النقاشات ان كلمات مثل "وسط" و"معتدل" لا يجب ان ترد من شخص مثلى يوصف بانه "زمرة" و"تابع" لرودا فقد " لحسونى" كلامى قبل هذا عندما تناقشنا عن موضوع الحجاب وقالوا ان الدين ليس به هذه التعبيرات "وسط ومعتدل" انه النص ..الواحد الوحى الذى يوحى... ولك ان تراجع بوست الحجاب ومدى السخرية التى علق بها البعض على هذه المفردات...لكننى على الاقل سعيدة بانها اتت منك.

او كما تقول النكتة التى لا اذكرها..."بركة الجات منك يا بيت الله..."

اذن فهناك اعتدال ووسطية ...؟؟؟ جميل هذا يؤكد ان هناك ...تشدد وتطرف... او حتى ارهاب.

اعرف ان الطالبان يمثلون هذا التطرف بشأن المرأة ...


لكن يا حبيب الكل الاعتدال نفسة او التطرف كلاهما يخضعان لقاوانين خارجية . تماما بعيدة كل البعد عن ظرف النص القرانى المغدس...ولا احد ينكر ولا اجد مناصا من وصفها بانها عوامل نفسية وثقافية واجتماعية تاريخيةو سياسيةو اقتصادية ولا اجد مانعا من اضافة العوامل الجغرافية و تضاريس الارض والطقس...واخرى لم ادركها بعد ... كلها عوامل تؤثر فى اعتدال وتطرف التأويل للنص القرانى

لاحظ بموجب هذه العوامل المحيطة بتأويل النص تتراوح مكانة المراة فى المجتمع الاسلامى من حالة كونها انسان الى حالة كونها "انعام" يضربن ضربا غير مبرح ليجبرن على ان يقرن فى بيوتهن كما صورها ذاك الفيلم التسجيلى...او يحرمن منا يستحققن من ميراث او من ممارسة العمل السياسى او الاعلامى او المهن الاخرى ...و حالات اخرى تنقلها و نقلتها كاميرات الاخبار او الافلام او الصحف ... او سجلها واقع معاش فى السعودية او فى الجزائر او فى ايران او السودان...الخ.

الحكاية اصلها انه ما المانع من ان يتطرف اى " وال" فى العالم الاسلامى ويشكل طتقما من المفسرين يساعدونه على تطويق المراة بالقوانين بقدر ما يتيح لهم النص من التحايل على التطويق ان كان التابع هو المراة او اهل الكتاب او الانسان العادى وما حادثة قوانين سبتمبر وتطبيق الحدود ببعيدة عن الذاكرة ؟؟؟ فكلها نصوص ربانتية لها تاويلاتها الصريحة ... او "لعلكم تتفكرون"؟؟؟ كما تفعل الجماعت " المعتدلة"

يا حبيب الكل ليس هناك حائل او مانع لان يصدر اى والى _ غدا او مساء اليوم_ قانونا بمنع النساء من الاشتغال بالاذاعة مثلا كمذيعات ..لان صوت المرأة عورة الا " لعلكم تعقلون" ...صحيح؟؟؟

اوان تحرم الطالبات الاناث من الذهاب الى الجامعه مثلا لتلقى العلم ان لم تكن الجامعه نسائية...او ان تذهب المرأة الى الطبيب الذكر ...الخ القائمة التى التزم بها حكام الطالبان بموجب الحاكمية الالهية التى منهجا وفكرا. او جارتها التى تحكم عقل البشرية الذى سياتى فى زمن ما بعد الوحى بايات كلها تلزم الوالى او التابع باعمال العقل ...واللجوء الى حاكيته بعد النص.


ما اردت ان اوضحه هو ...وانا مسلمة طبعا ...ان الاسلام لا يميز المرأة الا بالقدر الذى يميزها به المفسر والمطبق للاحكام وولاة الامور

لاحظ ان " الحاكمية" تستمد شرعيتها هذه- كما فى السودان- من لانقلابات العسكرية وتجارة الاسلحة وتخضع برمتها لما يتيحه الواقع السياسى والتجارى الدولى...ولا تتم بناء على نص قرانى...يعنى بوضوح اكثر بوسائل " الديكتاتور" يعتلى احدهم الحكم ...ثم يبدأ بعد ذلك مشرعا وملتزما بنصوص القران...الا ترى معى هذا الخلل البادى على التحكم فى مصير المراة وغيرها كانسان كامل الاهلية ؟؟؟

لذا انا لا الوم الطالبان على الالتزام المتطرف بالنص القرانى تجاه المراة...ولا اعتبرهم لا يمثلون الاسلام فى شىء او لا يعبرون عنه...

لكن الخيار الدينى -السياسى هذا يجب ان يكتمل نصابه لكل الاطراف ...قبل ان ينفذ على فئة معينة...

وقد يقودنا هذا الى سؤال اكثر حيرة _ واراك محتار من حيرتى_ وانا احتار من عدم حيرتك

كيف لا نقوم اولياء الامور المسلمين قبل ان نقوم وضع المراة فى الاسلام؟؟؟

كيف ياتون الى السلطة عارين من النصوص ...المقدسة ...ثم يلبسونها بكاملها للمرأة؟؟؟


واذا كانت الخيارات الدينية -السياسية هذه مستحيلة فى زماننا هذا؟؟؟ فلماذا لا يترك الدين ليكون خيارا معتقديا شخصيا ...والله يهدى من يشاء؟؟





اما قولك:
Quote: روضة والتي فضح امرها با وشيكا هنا


فقد احزننى جدا...وشعرت معه بعدم جدوى النقاش...

وماذا هو فضح الامر هذا الذى تدعو له يا حبيب الكل؟؟؟
رودا رجل ؟؟ رودا هى فلان رودا هى فلتكان ؟؟؟؟ ماجدوى كل هذا مع اراء رودا؟؟؟

رودا لها راى...قد لا تتفق معه ...قارعها حجة بحجة او قل ان كلامها صلب ومتماسك اراه منطقيا ولكنه يلومنى مع ابناء ملتى او قل كلامها لا يعجبنى تماما... ولو اعتبرناها غير مسلمة فعلا لكنها على غير السياق المتعارف عليه ...تتلمس لاهلنا فى الجنوب وفى دارفور الذين ظلمهم " المسلمون" طريقا مشفوع بالحجج والحوار ...ارقى ما نادى به القران ...وارقى الممارسات الانسانية على الاطلاق.


ارجو الا تحتار من حيرتى... فانا احتار من عدم حيرتك - بنات العالم المسلم تم تمييزهن ...ويبحثن عن حريتهن الموؤودة ....على يد "الرجال والنساء" الذين يظنون انهم يفعلون بهم خيرا بسلطة الخطاب الدينى. وهذا لا يعتبر تجريحا فى النص القرانى ولكنه الف تجريح فى مستخدمية لحل مشكلاتهم اوخيباتهم الرجعية.

اما قولك:

Quote: روضة والتي فضح امرها با وشيكا هنا


فهذا امر ليس باللائق ...واسألنى انا من مغبة اللجوء الى اساليب التجريح ...عندما يتوقف قطار الحوار فى محطة نائية لا تتمدد فيها سكك الوصول

ساواصل اذا التزم كل الاطراف بالهدوء ...والنزاهة وعدم الطعن واللعن...اختاروها

Post: #20
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: تاج السر حسن
Date: 09-09-2004, 09:37 AM
Parent: #18

هذا السؤال فيه شئ خطأ، فالصحيح : هل الشريعة الأسلاميه تميز الرجال عن النساء؟؟؟
والأجابه نعم ، مالم تطور ويعاد تحكيم الأيات الأحسن التى نسخت بالأيات الحسنه النى كانت مناسبه وملائمه لمجتع القرن السابع.
حيث سمح للمرأة وقتها أن تعيش بدلا من أن تواد حيه.
ومن يرد تحكيم تلك الشريعه الان اما لا يعرف ماتقوله تلك الشريعه ، أو هو شخص كاذب ينتظر الوقت المناسب للأنقضاض على حقوق المراة وعى حريتها.

Post: #21
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: 7abib_alkul
Date: 09-09-2004, 09:59 AM
Parent: #18

الاستاذه تماضر ابتداءا اعتزر عن ما زكرته عن فضح رودا ولكل مقام مقال وسوف افرد بوست خاص لهذا الامر ولكن اتمني ان تطرح ما عندها هنا

زكرتي
Quote: لكن يا حبيب الكل الاعتدال نفسة او التطرف كلاهما يخضعان لقاوانين خارجية . تماما بعيدة كل البعد عن ظرف النص القرانى المغدس...ولا احد ينكر ولا اجد مناصا من وصفها بانها عوامل نفسية وثقافية واجتماعية تاريخيةو سياسيةو اقتصادية ولا اجد مانعا من اضافة العوامل الجغرافية و تضاريس الارض والطقس...واخرى لم ادركها بعد ... كلها عوامل تؤثر فى اعتدال وتطرف التأويل للنص القرانى

عزيزتي اذا رجعتي مرة اخري وقرات اعلاه اجدك متفقه معي في مقدمه الامر وان اختلفنا في اخره والاختلاف يكمن في انني اتحدث عن الاسلام كفكرة انساني وانت تتحديثي عن الطالبان او الانقاذ و اتفقك معك تمام في ان كل النظامين لم يسعي لتاسيس لفكر اسلامي بقدر ما سعي لاسلمة اوضاع معين وهنا الامر مختلفا تمام
اما الاعتدال في الاسلام فانا من اكثر من تحدثت عنه ولكن ثم فرق بين الاعتدال والانحلال فانا لم انادي يوما بفرضية الحجاب بقدر ما اقول فيه انه من الحريات الشخصية للانسان والتي لا تفرض علي احد علي رغم من انه لبس الحجاب يعد من الامور المفروضه علي المسلمة ولكن يترك الامر لقناعة المراة ولا اعني الحجاب البقفل الهواء كمان

Quote: لاحظ بموجب هذه العوامل المحيطة بتأويل النص تتراوح مكانة المراة فى المجتمع الاسلامى من حالة كونها انسان الى حالة كونها "انعام" يضربن ضربا غير مبرح ليجبرن على ان يقرن فى بيوتهن كما صورها ذاك الفيلم التسجيلى...او يحرمن منا يستحققن من ميراث او من ممارسة العمل السياسى او الاعلامى او المهن الاخرى ...و حالات اخرى تنقلها و نقلتها كاميرات الاخبار او الافلام او الصحف ... او سجلها واقع معاش فى السعودية او فى الجزائر او فى ايران او السودان...الخ.

ثم فرق بين المعتقد الاجتماعي و الاسلام كدين وسبق ان كتبت ذلك اعلاه واتفق معك ايضا
واصدقك القول اني انظر للاسلام علي طاقة روحية محركه للانسان وليس عبارة عن نصوص جامده تكبله
ولكن اختلف مع رودا تحديدا في طعنها في الاسلام دون توضح لنا ما هو البديل الذي اعتنقته فصدقيني اذا قلت لك كنت اتمني من رودا ان تاتي هنا وتقول لنا ما هو البديل للاسلام والذي اقتعنت به هي واي وضع اقضل للمراة وجدته في الدين المسيحي الذي تبشر له وان كانت غير مصرحة بذلك ولكن يمكن ان تجده بين السطور
Quote:
ما اردت ان اوضحه هو ...وانا مسلمة طبعا ...ان الاسلام لا يميز المرأة الا بالقدر الذى يميزها به المفسر والمطبق للاحكام وولاة الامور


وهذا ما قصدته وعنيته هنا ابتداء ففي مقدمه البورد اشرت الي ان الاسلام اطلاقا لا يميز بين الرجل والمراة الي بطبيعتها الانثوية وبالاعباء المالية الواقعه علي الرجل
وهنا ايضا متفقين تمام انا وانت مع ملاحظه انني حتي الان تتطرقت لموضوع واحد فقط هو((القوامة)) واعدك عندما نتهي منها هناك جونب اخري يدعي البعض بان الاسلام ميز بها ا بين الرجل والمراة مثل الميراث مثلا سوف يكون النقطه التالية لهذ الحوار
Quote:

وقد يقودنا هذا الى سؤال اكثر حيرة _ واراك محتار من حيرتى_ وانا احتار من عدم حيرتك

كيف لا نقوم اولياء الامور المسلمين قبل ان نقوم وضع المراة فى الاسلام؟؟؟


عزيزتي
لا مكان للحيرة اذاما فرقت بين الاسلام وبين الانظمه المتاسلمة
وانا جل خلافى مع بعض المثقفين هنا انهم يعبوا علي الاسلام الذي تتستر تحته الانظمة الديكتاتورية والصحيح ان يعيبوا علي هذا الانظمه تسترها بالدين وهذا جوهر خلافي مع البعض
ونواصل

Post: #19
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: Roada
Date: 09-09-2004, 09:32 AM
Parent: #1





الرجل السوداني و فقة الحيض و النفاس:

Post: #22
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: 7abib_alkul
Date: 09-11-2004, 01:32 AM

رودا
البوست المربوط باللينك طويل جدا ودون تركيز في شي محدد فهو مجموعه من المقالات التي تجمع بين انتقاد وضعية المراة في المجتمع السوداني والاسلام
واشك في انك قرأتي ما كتبته جيد اي نعم عنزان البوست يعني بتميز المارة ووضعها في الاسلام ولكن النقطه الاولي المطروحه مني متعلقة بقوامة الرجل علي المراة فقط
فرجاء وحتي نكون موضعين عليك قراء البوست جيد والدخول في الحوار من خلال النقطة المطروحة فقط ومن بعد ذلك نتجاوز الي النقاط الاخري
فلا يمكن اصلا نقد وضع المراة في الاسلام مجملا والا نكون نستخف بعقول البشر
واختاري ما شئتي من بوستك تعتقدي ان له علاقة بالموضوع وانسخيه الي هنا
وانا في انتظارك

Post: #25
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: Roada
Date: 09-11-2004, 03:40 AM
Parent: #22

بوست الرجل السودانى وفقه الحيض والنفاس تجد رابطه فى مداخله سابقه فى هذا البوست به ردودى عليك، فلا داعى للتكرار.

فأن شعرت ان هنالك ثمة جديد فى أفكارك ولم أرد عليها فى البوست المزكور لعلقت عليك.

Post: #23
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: حمزاوي
Date: 09-11-2004, 02:25 AM
Parent: #1

اخي حبيب الكل
السلام عليكم
وينك انت يا راجل
مشتاقين
انا انتبهت للبوست دا متأخر معليش ولكن وجدت حوار راقي ومتزن واصل اخي نريد حوار مثل هذا في هذا المنبر واكثر ما ارتحت له ادب الحوار .
اخوي حبيب
كيف ناس البوستة

Post: #24
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: عزيز
Date: 09-11-2004, 02:40 AM
Parent: #23

ونحن معك منتظرون أخى حبيب الكل
لقد تعود المفكره رودا أن تناظر (بكسر الظاء) ولا تناظر ( بفتح الظاء)
لك التحية فى طرحك المميز
عبدالعزيز خطاب

Post: #26
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: Deng
Date: 09-11-2004, 05:59 AM
Parent: #1

لا تأذن المرأة في بيت زوجها لأحد إلا بإذنه النكاح صحيح البخاري



‏ ‏حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسماعيل ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عثمان ‏ ‏عن ‏ ‏أسامة ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏قمت على باب الجنة فكان عامة من دخلها المساكين وأصحاب الجد محبوسون غير أن أصحاب النار قد أمر بهم إلى النار وقمت على باب النار فإذا عامة من دخلها النساء ‏




فتح الباري بشرح صحيح البخاري
قوله ( باب ) كذا لهم بغير ترجمة , ‏
‏وأورد فيه حديث أسامة لقوله فيه " وقفت على باب النار فإذا عامة من دخلها النساء " ‏
‏وسقط للنسفي لفظ " باب " فصار الحديث الذي فيه من جملة الباب الذي قبله , ومناسبته له من جهة


_______________________________
المصدر:http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=7751

Deng

Post: #27
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: 7abib_alkul
Date: 09-13-2004, 02:20 AM
Parent: #26

قال دينق او بالاصح انه نقل
Quote: لا تأذن المرأة في بيت زوجها لأحد إلا بإذنه النكاح صحيح البخاري


ولجهله دينق بالاسلام فقد خلط بين الحديث ومصدره فالصحيح ان يقول
لا تأذن المراة في بيت زوجها لاحد الا باذنه)) من كتاب النكاح في صحيح البخاري
اولا هذا الحديث هو تطبيق لقاعدة شرعية اخري لا تميز بين الرجل والمراة وهي قول صلي الله عليه وسلم لا يدخل احد بيت اخيه الا باذنا منه)) وهذه واضحة لا تحتاج الي شرح
وبالرجوع لحقوق الزوجه علي زوجها نجد من اهما توفير بيت الزوجية حيث انه في الاصل اذن مملوك لزوج وبالتالي لا يصح لاحد ان يدخله الا باذن الزوج
ومن نعم الاسلام علي المراة وتكريمه لها انه جعل توفير المسكن علي الرجل وحده

وقال دينق
Quote:

‏ ‏حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسماعيل ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عثمان ‏ ‏عن ‏ ‏أسامة ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏قمت على باب الجنة فكان عامة من دخلها المساكين وأصحاب الجد محبوسون غير أن أصحاب النار قد أمر بهم إلى النار وقمت على باب النار فإذا عامة من دخلها النساء ‏
فتح الباري بشرح صحيح البخاري
قوله ( باب ) كذا لهم بغير ترجمة , ‏
‏وأورد فيه حديث أسامة لقوله فيه " وقفت على باب النار فإذا عامة من دخلها النساء " ‏
‏وسقط للنسفي لفظ " باب " فصار الحديث الذي فيه من جملة الباب الذي قبله , ومناسبته له من جهة


شرح هذا الحديث يكون في عباره‏ ((وسقط للنسفي لفظ " باب " فصار الحديث الذي فيه من جملة الباب الذي قبله , ومناسبته له من جهة))
ان للنار اكثر من تسعين باب وكل باب من هذا الابواب يدخل منه صاحب صفة معينه
فالباب الذي وقف عليه الرسول الكريم كان اغلبه من يدخل به النساء وليس المعني
ان كل اهل النار اغلبهم نساء وانما في ذلك الباب
اما كلمة (( سقط)) فهذه احدي مشكلاته الاحاديث الشريفة فاحيانا يتواتر الحديث تواتر لفظي الي ان يصلنا ولكن لا تتواتر الينا المناسبة في هذا الحديث وهذا ما يعرف (( بضياع القرائن في النقل))

Post: #28
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: Hozy
Date: 09-13-2004, 11:37 PM
Parent: #1

up

Post: #29
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: 7abib_alkul
Date: 09-15-2004, 09:00 AM
Parent: #28

شكرا العزيزه هوزي
وتحياتي موصولة لزيكووووووووو

Post: #30
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: 7abib_alkul
Date: 11-12-2004, 12:45 PM
Parent: #29

الاعزاء تاسف للنقطاع بسبب السفر واوعود اليكم نكمل ما انقطع من حديث

Post: #31
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: AnwarKing
Date: 11-12-2004, 01:28 PM
Parent: #1

حمد لله على سلامتك يا حبيب الكل ورمضان كريم وكل عام وانت بخير والاسرة الكريمة...

طبعاً تبني وجهة نظر مخالفة لرأيك معناها مبايعة لرودا طوالي...دي أول مأخذ عليك يا صديقي.

ثانياً: سؤالك هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ فى أعتقادي ان جوهر النقاش كما قالت الأخت تماضر دعنا نناقش الواقع الجاسم أمامنا والأمثلة من الدول (الإسلامية) بدلاً من مناقشة النصوص يا حبيب الكل.

ففعلاً الهروب بالشينة منكورة هي عادتنا فى كل التجارب الإسلامية فى الدول وأخص (طالبان الذين كنا نقف معهم بقلوبنا "أضعف الإيمان" أيام الحرب...وأكتشفنا فظاعات معاملتهم للنساء وبأسم الإسلام بعد الحرب).

2- السودان ولا أعتقد ان هذا يتطلب حكي أيضاً.

لا أهتم برضى رودا أو عدمه ما دمنا نعيش تحت سقف دولة واحدة وكل له حقوقه وواجباته لا ينقص منها شيئا كون فلان مسلم وفلان لا دين له, أعتقد ان جوهر كتابات رودا تصب فى هذا الإتجاه.

ورد فى سياق حديثك أكثر من مرة ان طالبان والحكومة السودانية قدمتا نموذج هو ليس بالاسلام, أذن لماذا يغيب النموذج الأنسب لحفظ حقوق المرأة الآن وغير المسلمين فى السودان.

بمعنى اننا كمسلمين مطالبين بقراءة وإستنباط مقاصد الشريعة التى تحفظ للجميع حقوقهم وهذا ليس مسئولية رودا يا حبيب الكل...انما مسئولية المسلمين وحدهم.
حتى لا تتكرر تجارب الدول (الأسلامية) المنكورة من تجاهنا الآن.

لك الودّ وكل عام وانت بخير مرة أخري.

أنور

Post: #32
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: معتز تروتسكى
Date: 11-13-2004, 01:00 AM
Parent: #1

صرخه00
جميعنا نقف على حنين وذكرى00
و
عندما نقف على الاطلال يشتعل فينا الحنين بلهب الذكرى 00
*المشوار والاختيار كثيرا مايبدو صدفه وحقيقه عندما يتسع الافق تضيق العبارة فالموقف اكبر من ان تحصره كلمات00
كل عام وانتم بخير والسنه دى قبل الجايه تتحق امانيكم00 7abib_alkul
00


Post: #33
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: 7abib_alkul
Date: 11-17-2004, 12:06 PM
Parent: #32

العزيز انور كينج اشكرك علي مداخلتك الموضعية جدا وانا سعيد بهذا النهج في الطرح
وقد زكرت

Quote: ثانياً: سؤالك هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ فى أعتقادي ان جوهر النقاش كما قالت الأخت تماضر دعنا نناقش الواقع الجاسم أمامنا والأمثلة من الدول (الإسلامية) بدلاً من مناقشة النصوص يا حبيب الكل.


اذا اعدتنا لزات النقطة التي تحدثت عنها تماضر وكان بامكاني ان احيلك لتعقيبي علي تماضر ولكن حضرتني في هذه اللحظه بعض سطور كتبها الدكتور منصور خالد في مؤلفه (( لا خير فينا ان لم نقولها)) وتلك سطور تحدث فيها الدكتور عن خطاء التيار اليساري في الستينات عندما تبني موقف حاد اتجاه الدين لمجرد ان الاسلامين ارتكزوا عليه في طرحهم وهنا صار الالتباس لدي العامه بان الشيوعية ضد الاسلام وهنا خلت الساحه السياسية من اي تيار اسلامي الا الجبهه الاسلامية واستطاعت بذلك ان تكسب عدد كبير من المثقفين
وما دعاني لزكر ذلك لتاكيد موقفي في عدم تحميل الدين الاسلامي اخطاه البعض الذين امتطوا جواد الدين لانه الاسرع ليس الا واذا رجعت لعنوان المقال تجده يتحدث عن الدين الاسلامي من واقع نصوصه واحكامه الشرعية مستدلين باصول الفقه ومصادر التشريع الاسلامي وليس بفهم الطالبان والجبهه الاسلامية ولعل من واجبنا كمسلمين الدفاع الاسلام من تشويه الطالبان والمتاسلمين بدلا من ان نتبني فكرتهم في الاسلام ومن بعد ذلك نصدر حكما علي الاسلام بانتهاك حقوق المراة
ودعني اسالك انت هل ينتهك الدين الاسلامي حقوق المراة؟؟
واتمني ان تكون اجابة واضحه ومحدده وبي قناعتك انت وليس بقناعه الطالبان؟؟

Quote:
لا أهتم برضى رودا أو عدمه ما دمنا نعيش تحت سقف دولة واحدة وكل له حقوقه وواجباته لا ينقص منها شيئا كون فلان مسلم وفلان لا دين له, أعتقد ان جوهر كتابات رودا تصب فى هذا الإتجاه.

اتنمني ان تراجع كتابات رودا جيدا التي لمم تتحدث في وم قط عن المساوة في الحقوق والواجبات بين كافة الطوئف الدينية بل كل كتاباتها واضحه وتسفر بشده عن عداها للاسلام ومحاولة الاساة للاسلام والنبي الكريم في اكثر من موضع ولا اظن الامر يحتاج لعناء البحث عن المقاصد مدام الالفاظ واضحه المعاني والمقاصد

Quote:
بمعنى اننا كمسلمين مطالبين بقراءة وإستنباط مقاصد الشريعة التى تحفظ للجميع حقوقهم وهذا ليس مسئولية رودا يا حبيب الكل...انما مسئولية المسلمين وحدهم.
حتى لا تتكرر تجارب الدول (الأسلامية) المنكورة من تجاهنا الآن.


عزيزي انور
انا لم اطالب رودا بذلك قط ولكن قصدت ان رودا تكتب ما تكتب دون فهم صحيح لمقاصد الشريعة ولكن اذا ارادت التحدث عن الاسلام من خلال فهمها الضيق لمقاصد الشريعه الاسلامية يجب علينا كمسلمين ان نطرح ما عندنا ايضا حتي يستبين الحق لديها وانا متاكد لو انني اتبعت نهج رودا وتحدثت عن الدين المسيحي لوصفت بانني انتهك حرية الاعتقاد وانني اسئ لمسيحية رغم تحفظي عليها كثير لم احب قط ان اخوض فيها
والمهم في الامر لدينا ان نطرح مقاصد الشريعة الاسلامية واصولها بروية غير روية الطالبان والكيزان
اما اذا كنت تصدق بان ما يفعله الطالبان والكيزان هو الاسلام فهذا امرا اخر
ودعني اسالك مرة اخري هل ما يفعله الطالبان يعبر عن الاسلام واذا كانت اجباتك بنعم فلماذا ارتضيته ديننا؟؟؟
واذا كانت اجابتك بلا فما هو موقفك اتجاه ذلك؟؟

واشكرك ثانيا علي المداخلة واتمني ان تستمر حتي نتفق

Post: #34
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: اسامة الخاتم
Date: 11-17-2004, 12:53 PM
Parent: #1

التحية للمشاركين و المشاركات

أن الدين حسب معتنقيه ما هو إلا نواه وأوامر إلهية، ليس للبشر الحق في محاورتها أو نقدها. وفي حالة انتصار الحزب الديني بثورة أو تحشيد البسطاء باسم الدين لا يمكنه تجاوز تلك الحدود


تذكرت بقوة سؤال السائل وأنا أرى منقبة دخلت خلف رجل ملتحي إلى مطعم، متجهم الوجه وكأنه قادم من مقبرة، تسير خلفه بلا ملامح، أخذني الفضول إلى معرفة كيف ستتناول طعامها وهي محجوبة الوجه والفم واليدين، وكيف ستتختار طعامها؟ لم يستشرها الملتحي ذو الجلباب الأفغاني فقد طلب الطعام والشراب. وضعت الصحن تحت برقعها وأخذت تتناول منه بوجل، تمد يدها إلى بقية الطعام مع الحذر من حدوث خلل في حجابها، تأكل وهي مطأطأة الرأس وكأنها تسرق شيئاً ما، مختفية تماماً وراء حجابها.
العديد من النصوص بخصوص النساء وغيرها قد لبت مقتضيات مرحلة معينة. نعم اعترف القرآن للرجل بالقوامة وفضْله بالإرث والشهادة على المرأة تمشياً مع سطوة المجتمع .فما مثلاً فضل الذي يعيش بأوروبا على المساعدة الاجتماعية ولزوجته مثلما له فهل تصح له عليها قوامة؟ أو المرأة العاملة، التي تأتي بدخل وتنفق على البيت ما قوامة الرجل عليها؟
ضرب النساء!!!
إن الضرب بكل درجاته يعد إهانة للبشر، فإذا كانت تحرمه أُصول التربية الحديث في الأطفال لأنه يترك جرحاً قد لا يدمله الزمن، وأن المتصدين للدفاع عن الحيوان يعتبرونه جريمة بحق الحياة، يا ترى كيف بالنساء، وهنَّ زوجات وأمهات؟
يوهم نفسه مَنْ يقول: إن ما يمارس على النساء منسجم مع طبيعتهنَّ أو خلقتهنَّ، بقدر أن الممارسة الطويلة غير السوية معهنَّ اعتقدنَّ هنَّ بوجوب قيودهنَّ، فمحاولة التحرر منها يعد خروجاً عن الدين والعرف الاجتماعي.
هذه بعض الملامح السائدة الآن.. فهل هناك من حوجة الى السؤال الوارد كعنوان للبوست!!

لكم الياسمين

Post: #35
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: 7abib_alkul
Date: 11-17-2004, 01:18 PM
Parent: #34

العزيز اسامة ابتداءا قلت
Quote: أن الدين حسب معتنقيه ما هو إلا نواه وأوامر إلهية، ليس للبشر الحق في محاورتها أو نقدها. وفي حالة انتصار الحزب الديني بثورة أو تحشيد البسطاء باسم الدين لا يمكنه تجاوز تلك الحدود

ابتدا لقد اثرت حوار جانبي حول الدين نفسه ولا باس من الولوج في الامر حيث ان الاجابة عليه تحدد مداخل الحوار معك
لعل تفسير لمجمل الدين جانبه الكثير من الخطاء في عدم محاور الدين نفسه و حيث ان الفقهاء قسموا تعاليم الدين وعندما اقول الدين اعني الاسلام فهذا ما يعنني الي قسمين وهما المعاملات والعبادات فا الاولي الاصل فيها المعقولية اي تعقل الحكمه منها ومن هنا جاءات بعض المصادر الفقهية مثل الاستحسان والقياس وسد الزرائع والمصالح المرسلة والاجتهاد و ولعل هذه المصادر الاصل فيها حكمة التشريع نفسها وذلك لا يتم الا بمحاورة الدين وليس لانقاده انما لمعرفه المقصد التشريعي ومن امثله ذلك تعطيل حد السرقه في عام المجاعه واجازه بيع السلم اسثناءا من قاعده لا تبع ما ليس عندك وعقد تضمين الصناع وتوريث الجده ومخالفه توزيع الفي و وتحريم النبيز قياسا علي الخمر والامثله كثيره لا تحصي من هذا الباب
اما القسم الثاني فهو ما يتعلق بالعبادات مثل الحج والصوم والصلاه وهذه يمكن القول فيها بما قلت من عدم المحاورة لا الحكمه منها هي اصلا صلة العبد بربه وفي الاساس تعني خضوع العبد للرب
ولعل هذا الامر يكون واضح في الدين الاسلامي اكثر من غيره من الاديان
فاذا كنت تعتنق الاسلام سيظهر لك ذلك جليا اما اذا كنت تعتنق دينا اخر فقد يختلط عليك الامر لتقول ان الدين هو مجرد اوامر الهية لا يحق للبشر محاورتها او مناقشتها
ولك التحية ونواصل

Post: #36
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: jini
Date: 11-17-2004, 01:44 PM
Parent: #1

حبيب الكل
أترى لواعطت الشريعة في الميراث للأنثى ضعف الذكر لضعف قدرتها الجسمانية عن الكسب هل يقبل االذكرأم هي الإنتهازية بعينها!
قل لي كيف تساوي شهادةإمرأة قاضية نصف شهادة رجل جاهل!!
جني

Post: #37
Title: Re: هل يميز الإسلام ضد المرأة؟ دعوة للمناظر لرودا ومن بايعها
Author: اسامة الخاتم
Date: 11-17-2004, 01:50 PM
Parent: #1

سلام يا حبيب
Quote: فاذا كنت تعتنق الاسلام سيظهر لك ذلك جليا اما اذا كنت تعتنق دينا اخر فقد يختلط عليك الامر لتقول ان الدين هو مجرد اوامر الهية لا يحق للبشر محاورتها او مناقشتها


لاشأن بما ادين به هنا.. بالحوار أعنى اليس كذلك. انه موضوع للنقاش يحق للكل ابداء الرأى فيه كما طلبت انت تحديدا

ماقصدته بقولى اعلاه هو ان الناس جعلت الدين هكذا لا يناقش و عليه فالاساءة للمراة موجودة بنص الدين المقدس و الذى لا يجوز مناقشته على حد زعم منظريه و شيوخه.
و لكن اذا حق للآخرين مناقشته مثل ما نويت انا و ما انوى.. يجب عندها اما ان تنفى الامر برمته طالما انه مسئ او تبرر بتفسيرات جديدة تلائم هذا العصر كما تحاول ان تفعل انت
انا لحد الآن اوردت شواهد فقط
و أعدك بمواصلة الغوص فى الداخل ان شئت اواذا شاء لى المتطرفون
لى قدام و اشكرك