اعتقد ان المشكلة اعمق من ذلك كثيرا ! ....

هل المصريون متدينون فعلاً ..؟!

على مدى سنوات، عملت طبيبا للأسنان فى هيئة حكومية كبرى تضم آلاف العاملين. وفى اليوم الأول بينما كنت أعالج أحد المرضى، انفتح باب العيادة وظهر شخص، قدم نفسه باسم الدكتور حسين الصيدلي، ثم دعاني لأداء صلاة الظهر جماعة، فاعتذرت حتى أنتهى من عملى ثم أؤدى الصلاة... ودخلنا فى مناقشة كادت تتحول إلى مشادة، لأنه أصر على أن أترك المريض لألحق بالصلاة، وأصررت على استئناف العمل.
اكتشفت بعد ذلك أن أفكار الدكتور حسين شائعة بين كل العاملين فى الهيئة. كانتحاله التدين على أشدها بينهم. العاملات كلهن محجبات، وقبل أذان الظهر بنصف ساعة على الأقل ينقطع العاملون جميعا تماما عن العمل، ويشرعون فى الوضوء وفرش الحصير فى الطرقات، استعدادا لأداء صلاة الجماعة. بالإضافة طبعا إلى اشتراكهم فى رحلات الحج والعمرة التى تنظمها الهيئة سنويا.كل هذا لم أكن لأعترض عليه، فما أجمل أن يكون الإنسان متدينا، على أننى سرعان ما اكتشفت أن كثيرا من العاملين بالرغم من التزامهم الصارم بأداء الفرائض،يرتكبون انحرافات جسيمة كثيرة بدءا من إساءة معاملة الناس والكذب والنفاق وظلم المرؤوسين وحتى الرشوة ونهب المال العام.
بل إن الدكتور حسين الصيدلى الذى ألح فى دعوتى للصلاة، تبين فيما بعد أنه يتلاعب فى الفواتير ويبيع أدوية لحسابه.. إن ما حدث فى تلك الهيئة يحدث الآن فى مصر كلها... مظاهر التدين تنتشر فى كل مكان، لدرجة جعلت معهد جالوب الأمريكى، فى دراسة حديثة له، يعتبر المصريين أكثر الشعوب تدينا على وجه الأرض.. وفى نفس الوقت، فإن مصر تحتل مركزا متقدما فى الفساد والرشوة والتحرش الجنسى والغش والنصب والتزوير..

لابد هنا أن نسأل: كيف يمكن أن نكون الأكثر تدينا والأكثر انحرافا فى نفس الوقت... فى عام 1664، كتب الكاتب الفرنسى الكبير موليير مسرحية اسمها تارتوف،رسم فيها شخصية رجل دين فاسد يسمى تارتوف، يسعى إلى إشباع شهواته الإنسان رخيصة وهو يتظاهر بالتقوى.. وقد ثارت الكنيسة الكاثوليكية آنذاك بشدة ضد موليير ومنعت المسرحية من العرض خمسة أعوام كاملة.. وبرغم المنع، فقد تحولت تارتوف إلى واحدة من كلاسيكيات المسرح، حتى صارت كلمة تارتوف فى اللغتين الإنجليزية والفرنسية،تستعمل للإشارة إلى رجل الدين المنافق. والسؤال هنا: هل تحول ملايين المصريين إلى نماذج من تارتوف.؟.

أعتقد أن المشكلة فى مصر أعمق من ذلك.. فالمصريون متدينون فعلا عن إيمان صادق..
لكن كثيرا منهم يمارسون انحرافات بغير أن يؤلمهم ضميرهم الدينى. لا يجب التعميم بالطبع، ففى مصر متدينون كثيرون يراقبون ضمائرهم فى كل ما يفعلونه:القضاة العظام الذين يخوضون معركة استقلال القضاء دفاعا عن كرامة المصريين وحريتهم، والمستشارة نهى الزينى التى فضحت تزوير الحكومة للانتخابات، والمهندس يحيى حسين الذى خاض معركة ضارية ليحمى المال العام من النهب فى صفقة عمر أفندى.وغيرهم كثيرون. كل هؤلاء متدينون بالمعنى الصحيح..

ولكن بالمقابل، فإن مئات الشبان الذين يتحرشون بالسيدات فى الشوارع صباح يوم العيد، قد صاموا وصلوا فى رمضان.. ضباط الشرطة الذين يعذبون الأبرياء، الأطباء والممرضات الذين يسيئون معاملة المرضى الفقراء فى المستشفيات العامة، والموظفون الذين يزورون بأيديهم نتائج الانتخابات لصالح الحكومة، والطلبة الذين يمارسون الغش الجماعي، معظم هؤلاء متدينون وحريصون على أداء الفرائض..
إن المجتمعات تمرض كما يمرض الإنسان.
ومجتمعنا يعانى الآن من انفصال العقيدة عن السلوك.. انفصال التدين عن الأخلاق
وهذا المرض له أسباب متعددة:
أولها النظام الاستبدادى الذى يؤدى بالضرورة إلى شيوع الكذب والغش والنفاق وثانيا إن قراءة الدين المنتشرة الآن فى مصر إجرائية أكثر منها سلوكية. بمعنى أنها لا تقدم الدين باعتباره مرادفا للأخلاق وإنما تختصره فى مجموعة إجراءات إذا ما أتمها الإنسان صار متدينا.
سيقول البعض إن الشكل والعبادات أركان مهمة فى الدين تماما مثل الأخلاق.. الحق أن الأديان جميعا قد وجدت أساسا للدفاع عن القيم الإنسانية: الحق والعدل
والحرية.. وكل ما عدا ذلك أقل أهمية ... المحزن أن التراث الإسلامى حافل بما
يؤكد أن الأخلاق أهم عناصر الدين. لكننا لا نفهم ذلك أو لا نريد أن نفهمه.
هناك قصة شهيرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما قابل رجلا ناسكا منقطعا للعبادة ليل نهار.. فسأله:من ينفق عليك.؟.
قال الرجل: أخى يعمل وينفق علىّ..
عندئذ قال صلى الله عليه وسلم:أخوك أعبد منك..
والمعنى هنا قاطع وعظيم .. فالذى يعمل وينفق على أهله أفضل عند الله من الناسك المنقطع للعبادة لكنه لا يعمل. إن الفهم القاصر للدين سبب رئيسى فى تردى الأوضاع فى مصر. على مدى عشرين عاما، امتلأت شوارع مصر ومساجدها بملايين الملصقات تدعو المسلمات إلى الحجاب ..
لو أننا تخيلنا أن هذه الملصقات كانت تدعو، بالإضافة للحجاب، إلى رفض الظلم الواقع على المصريين من الحاكم أو الدفاع عن حقوق المعتقلين أو منع تزوير الانتخابات..
لو حدث ذلك لكانت الديمقراطية تحققت فى مصر ولانتزع المصريون حقوقهم من الاستبداد..
إن الفضيلة تتحقق بطريقتين لا ثالث لهما: إما تدين حقيقي مرادف تماما للأخلاق.
وإما عن طريق الأخلاق وحدها حتى ولو لم تستند إلى الدين...
منذ أعوام مرضت والدتي رحمها الله بالسرطان..فاستدعينا لعلاجها واحدا من أهم أطباء الأورام فى العالم، الدكتور جارسيا جيرالت من معهد كورى فى باريس.. جاء هذا العالم الكبير إلى مصر عدة مرات لعلاج والدتى ثم رفض بشدة أن يتقاضى أى أتعاب ولما ألححت عليه قال:
ـ إن ضميرى المهنى لا يسمح بأن أتقاضى أتعابا مقابل علاج والدة طبيب زميلى.
هذا الرجل لم يكن يعتقد كثيرا فى الأديان، لكن تصرفه النبيل الشريف يضعه فى أعلى درجة من التدين الحقيقى.. وأتساءل: كم واحد من كبار أطبائنا المتدينين اليوم سيرد على ذهنه أصلا أن يمتنع عن تقاضى أجره من زميل له..؟.
مثال آخر، فى عام 2007.. بغرض تجميل وجه النظام الليبى أمام العالم.. تم تنظيم جائزة أدبية عالمية سنوية، بقيمة حوالى مليون جنيه مصرى، باسم جائزة القذافى لحقوق الإنسان.. وتم تشكيل لجنة من مثقفين عرب كبار لاختيار كل عام كاتبا عالميا لمنحه الجائزة.. هذا العام قررت اللجنة منح الجائزة للكاتب الإسبانى الكبير خوان جويتيسولو البالغ من العمر 78 عاما..

ثم كانت المفاجأة: فقد أرسل جويتيسولو خطابا إلى أعضاء اللجنة يشكرهم فيه على اختياره للفوز بالجائزة، لكنه أكد فى نفس الوقت أنه لا يستطيع، أخلاقيا، أن يتسلم جائزة لحقوق الإنسان من نظام القذافى الذى استولى على الحكم فى بلاده بانقلاب عسكرى ونكل، اعتقالا وتعذيبا، بالآلاف من معارضيه..
رفض الكاتب جويتيسولو جائزة بحوالى مليون جنيه مصرى، لأنها لا تتفق مع ضميره الأخلاقى.. هل نسأل هنا: كم مثقف أو حتى عالم دين فى مصر كان سيرفض الجائزة..؟
ومن هو الأقرب إلى ربنا سبحانه وتعالى..؟!..
هذا الكاتب الشريف الذى أثق فى أن الدين لم يخطر على باله وهو يتخذ موقفه الشجاع النبيل، أم عشرات المتدينين المصريين، مسلمين ومسيحيين، الذين يتعاملون مع الأنظمة الاستبدادية ويضعون أنفسهم فى خدمتها متجاهلين تماما الجرائم التى ترتكبها تلك الأنظمة فى حق شعوبها.
إن التدين الحقيقى يجب أن يتطابق مع الأخلاق..
وإلا.. فإن الأخلاق بلا تدين أفضل بكثير من التدين بلا أخلاق.....

الديمقراطية هى الحل


بقلم: علاء الأسواني















ـــــــــــــــــــــــــ
علاء كاتب مصرى يعجبنى اسلوبه البسيط فى رسم الاشياء
وابتعاده عن تعقيدات المثقفاتية ، كتب كتاب اثار ضجة فى العالم
العربى اسمه عمارة يعقوبيان وكتب الرواية الشهيرة ايضا
شيكاغو ،، بعدين الزول الحضر يعقوبيان فيلم يمشى يقرا الروايه
ويجى لانهم فرق كبير .. برفع شكلة العنصرية الوقعنا فيها فى
البوست التانى بتاع عرس الجعلية وبجيكم !! سمح ؟

بس عارف يا وليد .. مشكلتو ما متحضر بيدخن !!!!!!!

مش الجماعة شغالين فتن بى اسم الدين فى البورد دا























ـــــــــــــــــــــــــــ
كلللكم ارفعوا يدينكم معاى قولوا وجعلنا من بين ايديهم سدا ومن خلفهم
سدا ........... الخ للبوست دا من صبرى الشريف ..
و

Quote: إن المجتمعات تمرض كما يمرض الإنسان. ومجتمعنا يعانى الآن من انفصال العقيدة عن السلوك.. انفصال التدين عن الأخلاق

تلخيص جدير بالاسواني.










ـــــــــ
ازيك يا انتي.

يا سلام على الكلام الدغرى و واضح و فاضح للواقع المفضوح اصلا.
وهذا المرض له أسباب متعددة:
اسباب كتيرة لا تحصي, مافي مجتمع اصلا "الله خلقو" كده, ظروف اقتصادية و اجتماعية و سياسية و ثقافية بتبقيهو كده, و جوه ده شرط مهم جدا العمل الواعى لمن هم في موقع اتخاذ القرار او قياداتو و رموزه ان تسوقه في اتجاه الاتساق بين القول و الممارسة او الانفصام بين القول و الممارسة . يعنى واحدة من مصائب الحال ده انو الانظمة الموجودة في البلدان دى - مصر و السودان و ما شابه - من مصلحتها و افضل ليها مليون مرة ان تفسد الاخلاق و يسود الانفصام ده وان يكون التدين شكلى من ان يحدث العكس, ده بيسهل مهمتها في البقاء و السيطرة على الناس , الشخص او المجموعات الغير متسقة سلوك و ممارسة و قيمها مهتزة و مختلة اسهل قيادها بكثير من المجموعات المتسقة اخلاقيا و متماسكة النسيج الاخلاقي حتى لو كان هذا النسيج الاخلاقي محافظ او متخلف. و في ذات الوقت فان اغلب المجموعات و المنظمات الدينية - في حالتنا هنا معظم التنظيمات الاسلامية - تقفز و تتعامى عن هذا الواقع, يهمها الكم و ليس النوع , يهمها حشد و تكبير كومها باى شكل: اسرق, انهب, ارتشي , ضايق النساء, عذب , اقتل .... المهم تكون عندك دقن او لابسة حجاب و تهتف: الاسلام هو الحل ... هى لله هى لله ... و مهم انو "جمهور العامه" ما يعرف انت بتسوى في شنو.
المضحك انو في عدد كبير يردد ببلاهة مدهشة "الغرب المنحل و الانهيار الاخلاقي في الغرب ...الخ" لأنو الناس في "الغرب" - خاصة النساء- بيلبسو قصير و بيعملو بويفريند و قيرلفريند و بينجنبو من غير زواج, و صورة "الغرب" المنحل و ما عندو اخلاق في ذهن كتير من الموهومين انو ناس "الغرب" ديل ماشين ام فكو في الشارع و مدورين مضاجعة من طرف كل اليوم!!!!! في حين انو لما تجى للقيم و الاخلاق الفعلا بتأثر على المستوى الجماعى و على المجتمع ككل - زى ما قال الاسوانى الحق والعدل والحرية - و التى بدونها لا تتحقق القيم الاخلاقية الاخرى , تلقي "الغرب" ده فايت مجتمعات الاخلاق البرانية و الشكلية بي قرون ...
مغايس



-------------------------
طيب ما انتى اهو كويسة, البوديك تتضهبي في جخانيب الكلام الوهم و الفارغ شنو ? جعلى و شايقي و ..... , ما تقولى لى هظار و خفة دم

تعرف يا عصام ..
في ظني - الذي قد لا يخيب - انو الجماعات الاسلامية (الدعوية - و السياسية ) مشكلتا انها بتركز على الاخلاق الفردية و العبادات الشخصية .. الحجاب .. الزكاة .. الصلاة .. الصيام ..الخ
و بتهمل الجانب الاهم في الدعوة المجتمعية مما يجعلك تشك في صدق الدعوة هل هي لله ام هي تمظهر ان الداعي هو صوت الله.
تهمل هذه الجماعات تماما الاخلاق و القيم المنظمة للسلوك المجتمعي ..
تبسمك في وجه اخيك صدقة ..
هلا جلس احدكم في بيت ابيه و امه فينظر أيهدى له أم لا ..
لا يؤمن احدكم حتى يحب لاخيه ما يحب لنفسه ..
ليس منا من بات شبعانا و جاره جائع ..
استوصوا بالنساء خيرا ..
هذا الفصل يؤسس اكثر للانفصام ..
في بورد اخر نقلت شابه شيوعية بوست الرابطة الشرعية للعلماء تسرق بيانها .. في اخ متحمس قال انو ما يهمو اليحكمو يكون رباطي عديل بس يحافظ ليو على دينو.
اتخيل ..
رباطي يسرق المال العام يحافظ على الدين .
شفت احساس التعالي ؟ هو ما ضعف .. هو تعالي.
يحافظ لي على ديني ما معناها عاوز حكومة تخليو يصلي و يصوم ..
معناها عاوز حكومة تخلي الناس تصلي و تصوم بالغصب عشان يحس بالرضا انو ما يفعله هو عن طيب خاطر اصبح منهجا للناس عنوة.

دايما بستغرب من المتدين البيرى حرمة الغناء و يشيل عكازو و يخش يفرتق حفلة.
اتوقع ان التدين يجعله يبكي و يقول ربي اغفر لقومي انهم لا يعلمون.
مش يدق القوم و يعوق الفنان و يكسر الساوند.



ـــــــــــــــ

Quote: ناس "الغرب" ديل ماشين ام فكو في الشارع و مدورين مضاجعة من طرف كل اليوم

يعني نجي وله ما نجي يا عمك ؟

العزيز حمور
انا كويسة ..
وانت شكلك صايم .. بقيت كلامك شوية كدا
اتصلح معانا ياخ !


جبر الله ..

Quote: طيب ما انتى اهو كويسة

ما دايرة اقول ليك تكوس الدرب .. عشان انت ما ناقص

Quote: يعنى واحدة من مصائب الحال ده انو الانظمة الموجودة في البلدان دى - مصر و السودان و ما شابه - من مصلحتها و افضل ليها مليون مرة ان تفسد الاخلاق و يسود الانفصام ده وان يكون التدين شكلى من ان يحدث العكس, ده بيسهل مهمتها في البقاء و السيطرة على الناس , الشخص او المجموعات الغير متسقة سلوك و ممارسة و قيمها مهتزة و مختلة اسهل قيادها بكثير من المجموعات المتسقة اخلاقيا و متماسكة النسيج الاخلاقي حتى لو كان هذا النسيج الاخلاقي محافظ او متخلف.

انا شخصيا بريدك لله كدا .. ومتاكده انك لو بطلت البتعمل فيهو دا بتكتب
احسن من مليون اسوانى .. بتضرب فى الحته ذاااتها !!

سلامات يا دينا..
شكرا للمقال الجميل..


حمور زيادة..
تعال ســــــــــــــــاي...انت اعمل الفيزا و الاقامة علي!

عصام جبر الله..
تعقيب صائب. واوفيتني تماما..






###
لي عودة

يعنى يا حمور انا الا اشحدك المداخلة شحده ؟؟

وفى ناس كدا ربنا يسخركم لى بوستاتهم ذى الما حصل حاجة
ولاااااااااااا بتدافعوا عننا ولا حاجة ؟

المهم

Quote: يحافظ لي على ديني ما معناها عاوز حكومة تخليو يصلي و يصوم .. معناها عاوز حكومة تخلي الناس تصلي و تصوم بالغصب عشان يحس بالرضا انو ما يفعله هو عن طيب خاطر اصبح منهجا للناس عنوة.

دا كلام سليم ،، لكن انت ما شايف انو المجتمع دا اصلا مكون من افراد
واذا ركزنا على تربية الافراد او الفردية اوتوماتيكلى بتصلح المجتمع ؟
انا سمعت قالوا انو محمود محمد طه كان بهتم فى التدين بالتربية الفردية
عشان هى اساس الاصلاح ..











ــــــــــــــــــ
سمعت سمع ساااااااى يا ناس صبرى ... وووووووووول ما متاكده

يا المطرطشة انا سويت مداخلتي الطويلة ديك قبل مداخلتك.
لكن انتي لما تدوري تلولوي الكلام ما بتغلبي.

Quote: دا كلام سليم ،، لكن انت ما شايف انو المجتمع دا اصلا مكون من افراد واذا ركزنا على تربية الافراد او الفردية اوتوماتيكلى بتصلح المجتمع ؟

ده كلام سليم ..
بس خلينا نفرق شوية ..
الدين كلو خطاب فردي و سلوك فردي و اخلاق فردية ..
يلا الدين ده فيو حق العبد تجاه نفسو و حق العبد تجاه ربو و حق العبد تجاه العباد.
الجماعات بتركز على نفسو و ربو دي .. و بيسقطو الاهم في العلاقة المجتمعية "تجاه العباد ".
يعني البيصلي لكن مسيخ .. بيصلي لربو و لفايدة رقبتو .. او ممكن تقولي له صلاته و لي مساختو ..
مش ؟
المساخة ما ذنب .. لكن السماحة في التعامل خلق ديني.
و شر الناس عند الله من تركه الناس اتقاء فحشه.
دي الجماعات الاسلامية ما بتتذكرا.
بتتذكر ليك انو الصلاة واجبة و انت ما صليت يا ابن الكلب .. ارفعو في البوكس ده .. طيب انت ما زاتك خليت الصلاة و حايم تفتش الما صلى منو.

سلام عليكم ..

أود أن أطرح أسئلة ..

1- هل هى مشكلة تنحصر فى الشعب المصرى ؟

2- أين نبدأ .. من ( تصليح ) الفرد أم المجتمع ..؟

3- الجيل القادم كيف نربيه و أمامه هذه القدوة؟

4- أيه أفضل ( متدين فاسد ) .. أم ( غير ملتزم .. ذو مثل و أخلاق)
( أستبعدت الكافر.. والكتابى عمدا)..




يستحق الموضوع وقفات ..



#94

يا حمور كلامك مهم و محفز جدا على التحاور و المفاهمة, وانو فعلا الامر اعمق من ذلك و ما عاوز اجابات خفيفه و متعجلة او نظر من زاوية و بعد واحد , ممكن تحجزو لى محلى لغاية بعد السبت ..

----------------

Quote: يعنى يا حمور انا الا اشحدك المداخلة شحده ؟؟

تحذير يا حمور ... البت دى خبيثة , ما تغشك و تعمل صاحبتك

يا دينا

Quote: انا شخصيا بريدك لله كدا .. ومتاكده انك لو بطلت البتعمل فيهو دا بتكتب احسن من مليون اسوانى .. بتضرب فى الحته ذاااتها !!

ريدتك لميها عليك, عطية مزين , ابطل البعمل فيهو ده و ابارى المنبر , هم البكتبو كلام كويس و مفيد شوية يعنى ? لكن لى منووينهم البقرو ? خلينى في عمايلي دى

Quote: لكن انت ما شايف انو المجتمع دا اصلا مكون من افراد واذا ركزنا على تربية الافراد او الفردية اوتوماتيكلى بتصلح المجتمع ؟

هذا هو مربط الفرس ( التربيه ) .. التربيه السليمه للافراد والتى تعتمد على عدة مؤسسات هي الاسره المدرسه الاعلام.. الخ , اعتقد ان الفراغ الناتج عن غياب دور معظم هذه المؤسسات هذا اذا لم تكن كلها , والانشغال الدائم بالسعى وراء المعيشه وغلائها والسلطات المهيمنه على رقاب الشعوب كلها اسباب ادت لظهور مجتمعات بهذه المفاهيم السطحيه .
في العام الماضي كان هناك بوست بعنوان هل نزل الاسلام لتغظيه شعر المرأه فقط ؟ فيه مقال مشابه للاسواني عن ظاهرة التدين البديل . احمد لهذا الرجل تطرقه لهذا الموضوع المهم وتوصيله للمشكله بصوره مبسطه وواضحه بالرغم من تحاشيه لوضع ولو حلول اعتباريه من وجهة نظره .. الى ان عرضه للمشكله في حد نفسه مساهمه كبيره في اتجاه الحل .

توجد بعض الاعلانات في قناة mbc اعلانات دينيه تربويه .. بصراحه لمن اشوفها لمن شعر جلدي بكلمني .. بتوصل المفاهيم الحقيقيه للدين الاسلامي بمواقف تجعلك تفخر بانك مسلم .. ايضا هناك داعيه مصري شاب اعتقد انه موفق جدا في طرحه لسلوك المسلم القويم بعيدا عن الافتاء والتشريع .. اذا ربنا سهل ممكن اجيب رابط ليهو ان شاء الله .




جمعه موفقه يا دينا

يا معتصم الطاهر



دى ما اسئلة .. دى كتب عديييل كدا ..

كدى يدك معانا ..
نفرتك كلامك واحده واحده ونجاوب

يا حمور تصدق كلامك صاح كلو كلللللللو
شايفة الهضربة فكتك !! طيب ياخ ما تخليك صايم طوالى

عارف المشكلة فى الناس البيدعوا الدين دا اجلاف
وما جاذبين ولا بعملوا على خلق الدين جاذب ,,







ــــــــــــــــــــ

جبر الله !!

Quote: ممكن تحجزو لى محلى لغاية بعد السبت ..

بمناسبة محاربة الفساد والرزيلة وكدا ممكن تخلى الويك اند
بتاعك المرة دى ؟ و تضامن معانا وكدا ؟
لووووووووووول .

Quote: بس عارف يا وليد .. مشكلتو ما متحضر بيدخن !!!!!!!

يا معللللللللللللم

Quote: على أننى سرعان ما اكتشفت أن كثيرا من العاملين بالرغم من التزامهم الصارم بأداء الفرائض،يرتكبون انحرافات جسيمة كثيرة بدءا من إساءة معاملة الناس والكذب والنفاق وظلم المرؤوسين وحتى الرشوة ونهب المال العام.

Quote: فى دراسة حديثة له، يعتبر المصريين أكثر الشعوب تدينا على وجه الأرض.. وفى نفس الوقت، فإن مصر تحتل مركزا متقدما فى الفساد والرشوة والتحرش الجنسى والغش والنصب والتزوير..

وانت قايله الدين دا شنو
ماهو الفساد والرشوة والتحرش الجنسى والغش والنصب والتزوير..

وهل تفتكري الكيزان ديل متناقضين مع انفسهم او دينهم

ياهو دا الدين كان مسلم او مسيحي او بوذي

Amin

.

Quote: وانت قايله الدين دا شنو ماهو الفساد والرشوة والتحرش الجنسى والغش والنصب والتزوير..

دا شنو أسي دا ؟

سلام يا امين

Quote: وانت قايله الدين دا شنو ماهو الفساد والرشوة والتحرش الجنسى والغش والنصب والتزوير.. وهل تفتكري الكيزان ديل متناقضين مع انفسهم او دينهم ياهو دا الدين كان مسلم او مسيحي او بوذي

على شنو استندت في الحكم المطلق والخاطئ في نظرى ده على الاديان?
معليش الوقت ضيق , هل بتتحدث عن استخدام الاديان كغطاء لممارسات زى دى و لا بتعنى - حسب ماهو مفهوم من كلامك -انو الدين هو ذاتو كده ?
في مسألة استخدام الدين كوسيلة للفساد والرشوة والتحرش الجنسى والغش والنصب والتزوير ده ممكن , لكنه ينطبق كذلك على معظم الافكار و الايديولوجيات و غيرها , يعنى الاديان ليست استثناء.
اما اذا كنت تقصد المعنى الاخر فانت مفروض تقدم كيف وصلت للنتيجة دى و الا يكون كلام ساكت. فرق بين الموقف الفلسفي و المعرفي الواسع من الاديان و بين الموقف السياسي المربوط بلحظة او حقبة تاريخية معينة و دور الدين - سلبا او ايجابا - فيها.

شكرا على هذا المقال والذي يتلمس أماكن الداء المنتشر في كل بلدان العالم الإسلامي وينتشر أكثر عند الذين يدعون أنهم أحرص على الدين من غيرهم.

فالدين في مجمله هو قيم روحية وأخلاقية تربط الأولى منها الإنسان بالإله الذي يعتقد فيه والثانية تربط الفرد بالمجتمع وتحدد سلوكه تجاهه. وبالنسبة للإسلام تحديداً والذي يمكن تقسيمه الى إسلام شعبي وإسلام مدرسي (سكولاستيكي) إستطاع النمط الأول متمثل في الصوفية أن يعكس التزامه بالقيم الروحية على السلوك وهو ما فشلت فيه تيارات الاسلام المدرسي. ويرجع ذلك الى أن الطرق الصوفية كانت تسعى لتبيئة الدين داخل المجتمعات والثقافات المختلفة التي تصل اليها بعكس التيارات المدرسية التي حاولت أن تفرض نمط تدين مُحمل بأنماط سلوكية ذات مرجعية ثقافية واحدة ويظهر ذلك في هذه التيارات في السودان والتي تظل مفارقة لثقافة المجتمع وقيمه بل وحتى لهجته..

Quote: إن التدين الحقيقى يجب أن يتطابق مع الأخلاق.. وإلا.. فإن الأخلاق بلا تدين أفضل بكثير من التدين بلا أخلاق..... الديمقراطية هى الحل

إن التدين الظاهري الذي ينتج عن عقلية القهر وعدم الثقة بالنفس
لا ينتج في المجتمع سوى مجموعة منافقين
وهذا نتاج طبيعي للأنظمة الدكتاتورية القمعية

والديمقراطية هي الحل

Quote: سيقول البعض إن الشكل والعبادات أركان مهمة فى الدين تماما مثل الأخلاق.. الحق أن الأديان جميعا قد وجدت أساسا للدفاع عن القيم الإنسانية: الحق والعدلوالحرية.. وكل ما عدا ذلك أقل أهمية ... المحزن أن التراث الإسلامى حافل بمايؤكد أن الأخلاق أهم عناصر الدين. لكننا لا نفهم ذلك أو لا نريد أن نفهمه.

تحياتي دينا

Quote: وانت قايله الدين دا شنو ماهو الفساد والرشوة والتحرش الجنسى والغش والنصب والتزوير.. وهل تفتكري الكيزان ديل متناقضين مع انفسهم او دينهم ياهو دا الدين كان مسلم او مسيحي او بوذي Amin

Quote: دا شنو أسي دا ؟

ده يا ود البشرى ابلغ الناس.
في مداخلة واحدة حكم على الله و محمد و عيسى و ضم لهم بوذا. و اختصر اكثر من خمسة الاف سنة من التاريخ في اربعة سطور.

Quote: بتوصل المفاهيم الحقيقيه للدين الاسلامي

تعرفي يا دلال ..
احيانا اظن اننا بنعاني من مفاهيم ناقصة .. اكثر من انها مفاهيم غير حقيقية.

Quote: وكل تاريخ البشرية يوضح دور الاديان في المعاناة والحروب والقمع والقتل بلا استثناء

اعجبتني جدا هذه النقطة التي تحمل المنطق المقلوب.
بما ان الاديان قديمة قدم البشرية نفسها ( طبعا ما لم يأتي احد ليقول ان الاديان بدأ اختراعها سنة كذا ) فان القارئ سيحتار حين يرجع بافكاره الى تاريخ البشرية فيجد الحروب و المعاناة منذ ادم الى يومه هذا.
فقط يحتاج اثبات هذه الجملة الى اثبات باداة نفي .. الا و هي :
متى و اين كان البشر لا دين لهم فعاشوا في سعادة و سلام مع بعض بدون حرب و معاناة و قمع و قتل ؟

حتى اثبات هذه النقطة تظل الحرب و المعاناة و القمع و القتل طبيعة بشرية لا عرَض ديني.

Quote: احيانا اظن اننا بنعاني من مفاهيم ناقصة .. اكثر من انها مفاهيم غير حقيقية.

المعنيين صحيح .. فهمنا للدين ناقص وفي بعض الاحيان غلط

الحقيقه وراى الاديان وبشكل خاص الدين الاسلامي استهداف جوهر الانسان اولاً ومن ثم كيف ينعكس على سلوكه

في النيه السليمه وفي القلب الخالي من الامراض في التعامل بالرحمه .. ولاخره من اساسيات التدين

بعض الاشخاص للاسف بيعكسوا فهم خاطئ .. عن طريق التدين الخطأ موضوع البوست

اذاً في فهم غير حقيقي للدين بان اساسه هو العبادات الظاهره كالصلاه والصوم والحجاب .. وماهي غير تمرينات للوصول للمطلوب اعلاه

بالاضافه طبعاً بانها اقرار بالعبوديه لله .

Quote: الاديان كافكار ومقولات جاءت من صنع الانسان حسب بيئته وموقعه الجغرافي وتاريخ تواجده يعني ما حاجة لقها واقعة في الشارع ولانزلت مع المطره عشان يحسن او يسئ استعمالها كونها لمنحه قدسية لافعاله وطريقة تعامله مع الاخر حسب احتياجته وده بينطبق علي باقي الافكار الا انها لم تدثر بغلاف القدسية وكل تاريخ البشرية يوضح دور الاديان في المعاناة والحروب والقمع والقتل بلا استثناء وعشان ما نمشي بعيد وريني وجه مشرق واحد للدولة الاسلامية من "محمد" لاخر مفكر او حاكم باسم الاسلام

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: وكل تاريخ البشرية يوضح دور الاديان في المعاناة والحروب والقمع والقتل بلا استثناء وعشان ما نمشي بعيد وريني وجه مشرق واحد للدولة الاسلامية من "محمد" لاخر مفكر او حاكم باسم الاسلام Amin

اخي الفاضل .. رمضان كريم ..
ارجو ان تتاني في حديثك وياريت تراجع كلامك بعد ماتكتبه لانه دة كلام غريب
وماعنده اي اساس .. فلاديان ليست لها دور في معاناة البشر او الحروب ؟؟؟
بل هم البشر .. والوجه المشرق للاديان في تعاليمها التي لم تنفذها البشر؟

Quote: فالذى يعمل وينفق على أهله أفضل عند الله من الناسك المنقطع للعبادة لكنه لا يعمل.

لما قلنا هيئة علماء السودان عطالة مقنعة .. وبلاويهم مكلفة .. قلتوا أطلعوا من البلد ..

اذا نظرنا الي ما قاله الاخ بشري الطيب في هذا الجزء

Quote: فالدين في مجمله هو قيم روحية وأخلاقية تربط الأولى منها الإنسان بالإله الذي يعتقد فيه والثانية تربط الفرد بالمجتمع وتحدد سلوكه تجاهه

هنا مربط الفرس بالنسبة للعبادة اذا تركت للفرد لتقيمهالنفسه فلا غضاضة و هو المطلوب
حتي في الاسلام كمثال ان الايمان ما وقر في القلب وصدقة العمل فهي من خصوصيات البشر

اما ان تعلم المجتمع ككل من كل دين افضلة فدخلت نفسك في مجال المقارنه بين الاديان و
وورطت نفسك في ايهم افضل للمجتمع و نشيل شنو من الدين مابنفع مع هؤلاء و هؤلاء

داير اقول انوا التربيه علي الصدق و الحق مع صرامه القانون الذي يحفظ لي حقي و يخليك

تنتقد الخطاء و تحاسب علي الخطاء افضل من الف محاضرة دينيه ( لانو كل يوم واحد بجيك
بي تفسير ديني ولا شطحات اجتهاديه جديده )

فليس وجود الدين في المجتمع هو سبب فساده ولاكن ادخال الدين كمربي للمجتمع
فانا اعتقد ان المشكلة اعمق من ذلك كثيرا

نصرالدين

البوست يكون ماشي كويس و الواحد مستمتع و مستفيد من غير ما يتداخل.... يجي واحد زهجان ولا روحو محرقاهو زي أمين دا و يرمي ليهو كلمتين فارغات و يفسد البوست و يمشي...

Quote: في مسألة استخدام الدين كوسيلة للفساد والرشوة والتحرش الجنسى والغش والنصب والتزوير ده ممكن , لكنه ينطبق كذلك على معظم الافكار و الايديولوجيات و غيرها , يعنى الاديان ليست استثناء.

دا كلام مهم جدا يا عصام... يعني في فظائع برضو ارتكبت باسم الاشتراكية و الحرية و الوطنية و سمعنا شعارات زي لا صوت يعلو فوق صوت المعركة و تحت ستارها عذبت شعوب و سالت دماء.

يعنى كدا نعتبر البوست دا فسد ؟؟؟

والله انا شايفة انو من المفيد مناقشة الناس فى افكارها
لانو مرات او كتير بجيب نتيجة

شكرا حمور لاثرائك للبوست
شكرا لكل من تداخل ونطمح فى المواصلة قبل ما يجينا عصام

والله يا دينا

شائف الايام ديل لياقتك عالية

فاطرة زي الجماعة وللا شنو

Quote: إن الفضيلة تتحقق بطريقتين لا ثالث لهما: إما تدين حقيقي مرادف تماما للأخلاق. وإما عن طريق الأخلاق وحدها حتى ولو لم تستند إلى الدين...

إن الفضيلة تتحقق بطريقتين لا ثالث لهما: إما تدين حقيقي مرادف تماما للأخلاق.
وإما عن طريق الأخلاق وحدها حتى ولو لم تستند إلى الدين...



إن الفضيلة تتحقق بطريقتين لا ثالث لهما: إما تدين حقيقي مرادف تماما للأخلاق.
وإما عن طريق الأخلاق وحدها حتى ولو لم تستند إلى الدين...



إن الفضيلة تتحقق بطريقتين لا ثالث لهما: إما تدين حقيقي مرادف تماما للأخلاق.
وإما عن طريق الأخلاق وحدها حتى ولو لم تستند إلى الدين...














ــــــــــــــــــــــــــــ
ما رايكم؟؟؟

Quote: وانت قايله الدين دا شنو ماهو الفساد والرشوة والتحرش الجنسى والغش والنصب والتزوير.. وهل تفتكري الكيزان ديل متناقضين مع انفسهم او دينهم ياهو دا الدين كان مسلم او مسيحي او بوذي Amin

.. عاينو زي النوعية دي ..
طارح نفسو شيوعي .. وعايز يسقط الكيزان .. وقبل فترة جايب صورنـا وقال جيبو الصور بتاعت كلاب الأمن هنـا
وزمااان .. قال افصلوا عمل الأمن .. العميد محمد حامد جمعـة ..

يا عصام جبر الله .. عليك الله دي شيوعيتكم .. وال لاشيوعية الجيران ؟؟





ــــــــــــــــــــ
دينـا .. تاني الواحد لما يعمل مداخله لي صبري الشريف واستيف يعمل ليك (Cc) .. كويس معاك؟

Quote: وانت قايله الدين دا شنو ماهو الفساد والرشوة والتحرش الجنسى والغش والنصب والتزوير.. وهل تفتكري الكيزان ديل متناقضين مع انفسهم او دينهم ياهو دا الدين كان مسلم او مسيحي او بوذي Amin

على الاقل احترم قوانين المنبر ده
لو ما عاوز تحترم نفسك

Quote: 3- لا يجوز سبّ الأديان وكريم المعتقدات، أو إساءة الأنبياء والرسل، وذلك دون الإخلال بحرية الاعتقاد والرأي ودون مصادرة لحرية البحث العلمي وحق الاجتهاد......

يحترم شنو يا وليد ..
زي نوعية ناس امين ديل مفكوكين كتـار هنا دا .. فاكيهم بكري .. والغريبة انو زي نوعيتم دي .. الواحد تلقاهو عندو تلاتة اسماء ..
والاغرب من كدا لما تسالو ياخ إنت دا شنو الكلام الكاتبو دا ..
يقول ليك انـا شيوعي
تقوليهو ياخ الشيوعيين ديل صوفيه بالاستنساخ
يقوليك ياخ أنا ملحد

حسع صاحبك دا كاتب "محمد" ومدخله بين قوسين .. يعني خلاص قفل الطبلون ..



ــــــــ
يا دينا الفكرة وصلت .. تبيعي ؟؟

انتو يا اخوانا

علاء اسواني

مش صاحبة رواية عمارة يعقوبيان بتاعة الراجل الهناي


لا لا كان كدي خلااااس

ما خلاس

كان كده يا تامبا
كلنا ننبذ

نبداها من لينين لحدي نقد

يعني هي صعبة

وبالطريقة دي الواحد ممكن يقول
الزول تاع التكفير داك الاعلن الجهاد على الشيوعين عندو حق


هو غير جنس الارعن ده
الجايب الجلا للشيوعين في البلد شنو ؟

هسع كلامه ده يقراه واحد زيه كده في الطباع عكسه في الافكار
يشيل سيفوا ويمشي يجاهد في الشيوعين


عالم بيض

Quote: هو غير جنس الارعن ده الجايب الجلا للشيوعين في البلد شنو ؟

اسالني دبل يا شفــت ..
في البلد شنو؟؟
ياخ إنت ماشي بعيد ليه ؟؟ البورد دا زاتو غير النوعية دي الجايب ليهو الجلاء شنو؟؟

Quote: اسالني دبل يا شفــت .. في البلد شنو؟؟ ياخ إنت ماشي بعيد ليه ؟؟ البورد دا زاتو غير النوعية دي الجايب ليهو الجلاء شنو؟؟

صدقت والله

الجاهل ده ما عارف انه سيدنا عيسى وكت جا كانت الدنيا ترزح تحت حكم اقطاعي وهو كسر الحاجة دي
الجاهل ده ما عارف ان سيدنا محمد وكت جا كانو البنات بدل يلبسن حجاب من قماش - المعترضين عليه ده - كانن يلبسن حجاب من تراب في قبور وادهن وهن لسع ما بغلن زاتو
الجاهل ده ما عارف انه سيدنا موسى حارب دكتاتورية الفرعون واستبداد الحاكم الظالم قبلي القرشي - ده لو القرشي حارب زاتو -


غايتو جنس عباطة

Quote: حتى اثبات هذه النقطة تظل الحرب و المعاناة و القمع و القتل طبيعة بشرية لا عرَض ديني.

والله يا حمـور .. بالغته .. دي شغلة واحد + واحد = اتنين ..
عليك الله خليهو .. أميـن دا .. اصلـو بعيد عنك .. (عامل) فيها عندو مشكلة مع الديانات من (روز) لحدت (فير)
طيلة مسيرتي البوردية ما قاعد ادخل لي في موضوع دين .. لانو الدين الفيني مكفيني ..
استمتع جدا لمداخلات امثال امين العامل فيها ملحد دا .. وصبري الشريف المفتي .. وزمانك رودا مردا .. لانو ديل بيدوك الاستاندرد الحقيقي للجهــل والعداوة والخوف .. النوعية البتجيك متشنجة دي ,, معناته ما عندها حاجة تستند ليها ..
يعني اراهنك زي امين السيد دا .. تلقاهـو .. اتدق من الكيزان بالطوق لمن الله غفر ليهو .. ما عشان موضوع نضال .. بعد الشر عليهو .. لكن في التحشر الزي تحشرو دا ..
يعني بي صورة أوضح .. دراويش ولاقو مداح .. كيزان ماسكين الدين من حتة عجيبة جدا .. وزي نوعية زولك دا جا قال عايز يمسك معاهم ..
يا وليد .. والله الجهل في احيان كتيرة بيكون مهنــة .. لما سيده يجوده .. لكن زولك دا من النوعية اللافـة ساكت .. لقى ناس قاعده تكتب قال:
يا جماعة الباص دا ماشي وين..؟



ـــــــــــــــ
دينـا لو ما عايزه تبيعي .. (اوهبي) لي واحد من الشيوعين ديل وأنا بعمل لي (بارتيشن) عشان ما تجي تشبكينا انتو فاطرين .. وعطشتو لي البوست بتاعي دا ..

Quote: وانت قايله الدين دا شنو ماهو الفساد والرشوة والتحرش الجنسى والغش والنصب والتزوير.. وهل تفتكري الكيزان ديل متناقضين مع انفسهم او دينهم ياهو دا الدين كان مسلم او مسيحي او بوذي

المشكلة أنو الظاهر دائماَ بيختلف مع الباطن
وده البيخلق الكم الهائل من التناقض خصوصاً فيما يتعلق
بالجانب العقدى.. وتبقى المشكلة فى الدين أم المتدين ..!!
حيث يكون هذا بداية لتنظير طويل ..؟؟
كل الود
محمد كابيلا

Quote: إن الفضيلة تتحقق بطريقتين لا ثالث لهما: إما تدين حقيقي مرادف تماما للأخلاق. وإما عن طريق الأخلاق وحدها حتى ولو لم تستند إلى الدين...

دينا ..
ماهي الفضيلة؟
معيار الفضيلة نسبي ... و كذلك الخير و الشر في نطاقهما العريض...


لأنطون سعادة جهد مقدر في المقاربة ما بين العلمانية و (الدين)
سأحاول البحث عن محاضراته العشر التي تناول فيها فلسفته الاجتماعية
و التي أذكر اني قد خلصت بعد قرائتها لتفضيل خيار علماني (أخلاقي)
أجده أرحب من خيار (تناول محدود) للدين يسقط في أول اختبار ..

Quote: لأنطون سعادة جهد مقدر في المقاربة ما بين العلمانية و (الدين) سأحاول البحث عن محاضراته العشر التي تناول فيها فلسفته الاجتماعية و التي أذكر اني قد خلصت بعد قرائتها لتفضيل خيار علماني (أخلاقي) أجده أرحب من خيار (تناول محدود) للدين يسقط في أول اختبار ..

ابدا يا عزاز
التي تسقط هي زواية النظر للاخلاق
اما الدين فلا يسقط ابدا
بل يسقط من يمارسه او من يقيمه

كان يمكن لهذا البوست أن يكون من أكثر البوستات إفادة وإثراءاً للحوار حول الدين/ التدين، السلوك/المفاهيم لولا دخول أخانا ذاك والذي فتل البوست 180 درجة. وكل حيلته في ذلك عقيدة ظنية بأن كل البلاوي نتاج الدين وهو بذلك يتبني دين آخر لا غير.

يازول براحتك لمن تلقى اكسس عربي تعال قول لينا الكلام دا جبتو من وين وبنيتو على اي اساس ؟

Quote: وانت قايله الدين دا شنو ماهو الفساد والرشوة والتحرش الجنسى والغش والنصب والتزوير.. وهل تفتكري الكيزان ديل متناقضين مع انفسهم او دينهم ياهو دا الدين كان مسلم او مسيحي او بوذي

ودا برضو موضوع كبير يتخيل لي

Quote: الاديان كافكار ومقولات جاءت من صنع الانسان حسب بيئته وموقعه الجغرافي وتاريخ تواجده

اما قصة انك ما شيوعي دي ما بيناتنا

Quote: I am not a communist

عافين ليك

مرحب يا امين ..

كنت قلت :

Quote: وانت قايله الدين دا شنو ماهو الفساد والرشوة والتحرش الجنسى والغش والنصب والتزوير.. وهل تفتكري الكيزان ديل متناقضين مع انفسهم او دينهم ياهو دا الدين كان مسلم او مسيحي او بوذي

و شرحت لاحقا قولك اعلاه بالانجليزية و بررته أنه :

Quote: the democratic states in Europe after they placed the religions away from their social and political life They have a peace and human values of life with full human dignity and rights

طبعا اتفق معك ان الامم الاوروبية ابعدت الدين عن السياسة حقا ..لكن مسألة انهم ابعدوا الدين عن حياتهم الاجتماعية هذه يمكن ان يفتي فيها احد الاخوة المقيمين في الخارج ( عصام كان قد بدأ مشاهدات كهذه) .. لأن ما اعرفه عن بعد و من زيارات قصيرة ان اوروبا لم تبعد الدين عن حياتها الاجتماعية قط ..
هذا اولا ..

ثانيا ان الدول الاوروربية و قد ابعدت الدين عن حياتها السياسية خاضت الحرب العالمية الثانية .. و فعلت فيها النازية ( التي لم يكن حافزها مسيحيا ) ما فعلت باوروبا .. و فعلت امريكا باليابان ما فعلت .. و لم تتوقف الحروب التوسعية و الابادة رغم اقصاء الدين عن الحياة السياسية. فمثالك لا يقدم الصورة التي تتحدث عنها.او انك لا ترى ان الجرائم التي اتركبت بعد ابعاد الدين عن الحياة السياسية جرائم.

ثالثا كان مناط حديثنا هنا عن الاخلاق الفردية .. و هي شئ يختلف عن الحياة السياسية او الحياة الاجتماعية .. اقرأ مقال الاسواني بدقة و مداخلاتنا لتلاحظ اننا نتكلم عن تدين الفرد لا تدين المجتمع و سلوكه و لا دول دينية .. اخلاق الفرد .. و هذه الاخلاق في الدول الاوروبية نفسها فيها الفساد و الرشوة و الاغتصاب و التحرش الجنسي و التزوير الذي قلت انه من خصائص الدين .
فكيف تقول ان الامم الاوروبية تخلصت من الدين الذي هو ينادي بكل ما قلت و في نفس الوقت نجد الواقع ان العلل نفسها لازالت موجودة في المجتمعات الاوروربية ؟
إما أنها لم تتخلص من الدين كما ادعيت لهذا مازالت فاسدة. او ان الديموقراطية تدعوهم لهذا الفساد. او ان الفساد طبيعة بشرية لا علاقة لها بالديموقراطية او الاديان. اختر واحدة من الثلاثة.

رابعا و هو الاهم ..
كنت قد قلت :

Quote: الاديان كافكار ومقولات جاءت من صنع الانسان حسب بيئته وموقعه الجغرافي وتاريخ تواجده يعني ما حاجة لقها واقعة في الشارع ولانزلت مع المطره عشان يحسن او يسئ استعمالها كونها لمنحه قدسية لافعاله وطريقة تعامله مع الاخر حسب احتياجته

مادامت الاديان من وضع الانسان فكل قبيح فيها وضعه الانسان. فالدين الذي ينادي بالتحرش الجنسي انما هو من وضع البشرية التي تنادي بالتحرش الجنسي. نفس هذه البشرية وضعت النظام الديموقراطي. اذن العيب مازال موجودا.
عليه تصبح كل العيوب التي وسمت بها الاديان هي عيوب بشر ستلحق باي نظام يقيمونه. ديني .. وثني .. ديموقراطي .. شمولي .. الخ.
فعليه يصبح من واجبك لا ان تهاجم الاديان كما اكتفيت في مداخلتك و تحمد الديموقراطية .. بل ان تهاجم البشر انفسهم فهم اس البلاء.

Quote: وانت قايله الدين دا شنو ماهو الفساد والرشوة والتحرش الجنسى والغش والنصب والتزوير.. وهل تفتكري الكيزان ديل متناقضين مع انفسهم او دينهم ياهو دا الدين كان مسلم او مسيحي او بوذي

ظهرتها عاملة ياعمك

Quote: وانت قايله الدين دا شنو ماهو الفساد والرشوة والتحرش الجنسى والغش والنصب والتزوير..

ومن هنا نعلم أنّ للتطرف وجهين! وجه ديني وآخر لا ديني!
وكما يوجد في المتديّنين متخلفون،
كذلك يوجد في العلمانيين وأضرابهم!
وهذا القائل قد نجده في بوست آخر، يحكي عن انحيازه إلى جماهير الشعب وقضاياها!
بينما هو يتطاول ويتقوّل على عقيدتها وعواطفها ومشاعرها!
العقلاء يعرفون أنّ المشكلة ليست في الدين، ولكن في استغلاله لخدمة مآرب وضيعة لا تليق به!

Quote: كان يمكن لهذا البوست أن يكون من أكثر البوستات إفادة وإثراءاً للحوار حول الدين/ التدين، السلوك/المفاهيم لولا دخول أخانا ذاك والذي فتل البوست 180 درجة. وكل حيلته في ذلك عقيدة ظنية بأن كل البلاوي نتاج الدين وهو بذلك يتبني دين آخر لا غير.

أو لو كان صاحب البوست شخص آخر أكثر قدرة على ضبطه وتوجيهه.

بشرى الطيب
أو لو كان صاحب البوست شخص آخر أكثر قدرة على ضبطه وتوجيهه.

اها يا تمبس بعنا .. غصبا عننا
بوستك تبيع ؟؟



شباب كلامكم حلو لو ركزتو لينا على دحض الحجج ..

والله اول مره اقرا ليكم كلام مفيد

عزاز كلامك ح يكون جميل اكيد
بقصد بالفضيلة اظنو قيم الخير والعدل والجمال ياقول ناس
مواثيق الامم المتحده ..
اظنو يا عزاز الصدق ما نسبى مش كده ؟؟
عفة اليد من السرقة ما نسبية مش كدا ؟؟
عفة اللسان عن ما يؤذى الناس كل حسب معتقداته دى ما نسبيه مش كدا ؟؟
العدل فى نسبيته قيمة صاح ؟؟

الفضيلة فى مجموع القيم اعلاه ..







ــــــــــــــــــــــ
بالمناسبة يا قول السر قدور :: دايرين لينا تعريف لمصطلح الاخلاق قبل ما نمشى !!

عبد الوهاب الحاج

العامرى

صلاح فقير

خليل


نصر الدين

العوض

رافت ميلاد
بهاء عيسى

بمناسبة الاخلاق السمحة وكدا
ما تسلمو على ياخ انعل يوم اخلاقكم !!!













ــــــــــــــــــــ
ا ابو جهينه ياراقى سلام عليكم والله انت اللفيهم ,,

اها ازيك يادينا
قصرت معاك

رمضان كريم دندون

Quote: بشرى الطيب أو لو كان صاحب البوست شخص آخر أكثر قدرة على ضبطه وتوجيهه. اها يا تمبس بعنا .. غصبا عننا بوستك تبيع ؟؟

أحسن تبيعي فعلا ولو أنه قرار متأخر ..

Quote: شباب كلامكم حلو لو ركزتو لينا على دحض الحجج .. والله اول مره اقرا ليكم كلام مفيد

كلامكم حلو !!! كستر هو؟؟

وجنس الكلام ده هو البخلينا نقولك بيعي مافي كلام حلو وكلام مر حينما يتعلق الأمر بالأفكار بل صواب وخطأ وما بينهما يتحاور الناس وصولا للأصح.

الإحترام والسلام ورمضان كريم


واحد قال الكلام معناه: إن الدين -المعاملة- هو عند الكيزان كذا وكذا

فسموه شيوعي وبدأ الدق على وتر التكفير


فللمعلومية يا باشمهندس أمين أشرح لينا وليهم وجهة نظر تنظيمك القديم "جبهة كفاح الطلبة" في مسألة
طبيعة الفصم بين العدالتين : العدالة العامة في نظام المعيشة، والعدالة في تصرفات الأفراد؟ 


ولك التقدير

وللعراق الإنتصار

ودا رأي الملحدين العرب في الأخلاق والدين:

http://www.ladeenyon.net/joomla/index.php/2009-08-20-13...-2009-08-03-18-45-16

سلام دينا وكل الحضور
يوست دسم جدا
حضور ومتابعه لحدى ما نفطر

وهبه يا اخو البنات يا دراج المحن

خليل ،، الاتنين اعد اعد ...


التريكى وين انت ياخ ... معقول ؟؟


جعفر المنصور
سلام واحترام
مجرد وجودك هنا اثراء للبوست شكرا


بشرى الطيب
قلت لى كان زمان ؟؟ لووووووول
تمبس ما دفع قروشو شوية ..
معناها سيك سيك معلق فيك

الراجل دا قال كلام مفيد خلاصتو انو تدين الروح و السلوك
اوقع واجدى للمجتمعات من التدين بممارسة العبادات !!

Ahla Hamour

Quote: طبعا اتفق معك ان الامم الاوروبية ابعدت الدين عن السياسة حقا ..لكن مسألة انهم ابعدوا الدين عن حياتهم الاجتماعية هذه يمكن ان يفتي فيها احد الاخوة المقيمين في الخارج ( عصام كان قد بدأ مشاهدات كهذه) .. لأن ما اعرفه عن بعد و من زيارات قصيرة ان اوروبا لم تبعد الدين عن حياتها الاجتماعية قط .. هذا اولا ..

Yes in the democratic states in west Europe have removed the religion from their social life
(..Wedding, Gender equality, Inheritance, right of death, etc)
The church and her power is placed in the history museum

Quote: ثانيا ان الدول الاوروربية و قد ابعدت الدين عن حياتها السياسية خاضت الحرب العالمية الثانية .. و فعلت فيها النازية ( التي لم يكن حافزها مسيحيا ) ما فعلت باوروبا .. و فعلت امريكا باليابان ما فعلت .. و لم تتوقف الحروب التوسعية و الابادة رغم اقصاء الدين عن الحياة السياسية. فمثالك لا يقدم الصورة التي تتحدث عنها.او انك لا ترى ان الجرائم التي اتركبت بعد ابعاد الدين عن الحياة السياسية جرائم.

The religion is not only reason causing wars, normally there are other reasons
(Political, Economical, Race)
and the religion is one of them
however the religion is covered by divine and NO one allow to negotiate or critical it
In the WWII, the church in Germany was declared the war against their own Jews people
They brought texts from the bible, given the Nazi allowance to kill and burn them in concentration camps
Also in the WWII, the Japanese Emperor surrounding by Buddhist monks(colonise, raped, killed) most of the Asian people

Quote: ثالثا كان مناط حديثنا هنا عن الاخلاق الفردية .. و هي شئ يختلف عن الحياة السياسية او الحياة الاجتماعية .. اقرأ مقال الاسواني بدقة و مداخلاتنا لتلاحظ اننا نتكلم عن تدين الفرد لا تدين المجتمع و سلوكه و لا دول دينية .. اخلاق الفرد .. و هذه الاخلاق في الدول الاوروبية نفسها فيها الفساد و الرشوة و الاغتصاب و التحرش الجنسي و التزوير الذي قلت انه من خصائص الدين . فكيف تقول ان الامم الاوروبية تخلصت من الدين الذي هو ينادي بكل ما قلت و في نفس الوقت نجد الواقع ان العلل نفسها لازالت موجودة في المجتمعات الاوروربية ؟ إما أنها لم تتخلص من الدين كما ادعيت لهذا مازالت فاسدة. او ان الديموقراطية تدعوهم لهذا الفساد. او ان الفساد طبيعة بشرية لا علاقة لها بالديموقراطية او الاديان. اختر واحدة من الثلاثة.

The issue written by Alaswani explain not individual Muslims moral but the moral and behaviour of collective group of Muslims in a hospital where he worked. This will include as social aspects which need to be looked as phenomena.
All Islamic political groups using these methods to pass their ideas, generating environment around them to feed their cells.
This is very clear to you as activist in Sudan; all Mosques are use by these groups for these purposes.

Quote: مادامت الاديان من وضع الانسان فكل قبيح فيها وضعه الانسان. فالدين الذي ينادي بالتحرش الجنسي انما هو من وضع البشرية التي تنادي بالتحرش الجنسي. نفس هذه البشرية وضعت النظام الديموقراطي. اذن العيب مازال موجودا. عليه تصبح كل العيوب التي وسمت بها الاديان هي عيوب بشر ستلحق باي نظام يقيمونه. ديني .. وثني .. ديموقراطي .. شمولي .. الخ. فعليه يصبح من واجبك لا ان تهاجم الاديان كما اكتفيت في مداخلتك و تحمد الديموقراطية .. بل ان تهاجم البشر انفسهم فهم اس البلاء.

Yes, that what I want to point, the religions were created by the human for their own purposes and I want to remove the divine from it and allow anyone to discuss it away from any frighten

Amin

.

.

الأخت دينا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عفواً للدخول العشوائيّ وعدم الاستئناس بأهل الدار!
ولكن كلام الأخ أمين السيد أثار انفعالي!
وأعتذر إليه كذلك إن كانت مداخلتي تجاوزت دائرة الموضوعي إلى الشخصي!
إن كانت فذلك شيءٌ لم أقصده، فعفواً!
وخواتيم رمضانية مباركة بإذن الله!

امين السيد .. بتاع كــلاب الأمن ..
عندك (ازيد) من نقطـتك البائسة دي واللا يفتح الله ؟؟

Quote: صلاح عباس فقير ومن هنا نعلم أنّ للتطرف وجهين! وجه ديني وآخر لا ديني! وكما يوجد في المتديّنين متخلفون، كذلك يوجد في العلمانيين وأضرابهم! وهذا القائل قد نجده في بوست آخر، يحكي عن انحيازه إلى جماهير الشعب وقضاياها! بينما هو يتطاول ويتقوّل على عقيدتها وعواطفها ومشاعرها! العقلاء يعرفون أنّ المشكلة ليست في الدين، ولكن في استغلاله لخدمة مآرب وضيعة لا تليق به! الأخت دينا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته عفواً للدخول العشوائيّ وعدم الاستئناس بأهل الدار! ولكن كلام الأخ أمين السيد أثار انفعالي! وأعتذر إليه كذلك إن كانت مداخلتي تجاوزت دائرة الموضوعي إلى الشخصي! إن كانت فذلك شيءٌ لم أقصده، فعفواً! وخواتيم رمضانية مباركة بإذن الله

Dear Salah
No, I am not finding your comments are personally offensive
This is your mind and I accept it as a different view to the religions in social and political agenda

Amin

.

Quote: عاينو زي النوعية دي .. طارح نفسو شيوعي .. وعايز يسقط الكيزان .. وقبل فترة جايب صورنـا وقال جيبو الصور بتاعت كلاب الأمن هنـا وزمااان .. قال افصلوا عمل الأمن .. العميد محمد حامد جمعـة .. يا عصام جبر الله .. عليك الله دي شيوعيتكم .. وال لاشيوعية الجيران ؟؟ يقول ليك انـا شيوعي تقوليهو ياخ الشيوعيين ديل صوفيه بالاستنساخ يقوليك ياخ أنا ملحد وبالطريقة دي الواحد ممكن يقول الزول تاع التكفير داك الاعلن الجهاد على الشيوعين عندو حق هو غير جنس الارعن ده الجايب الجلا للشيوعين في البلد شنو ؟

يا أمين السيد ياخى من باب صد الاذى عن الناس التانيين ياخى كان تقول لى الناس ديل انا كنت او لا زلت بعثي و لم أكن يوما ما شيوعى , ياخى انحنا الشتيمة ما بناباها لكن بس تكون بي سبب مننا,المهم ننشتم بي حقنا.
و انتو جوز الرباطه ديل تمبس و الشفت خلاص اى زول سب الدين معناها شيوعى ؟ ياخى بلاوينا العندنا مكفيانا فما تلصقو لينا من طرف ... انعل ........ ذاتو
واحد قال للتانى: داك شيوعى ,التانى قال ليهو عرفتو كيف ؟
الأول: شفتو

دينا (اسمك زاتو لافق مع موضوع البوست ) لسه في البال شئ من حتى بجى ليها راجع

Quote: تقول لى الناس ديل انا كنت او لا زلت بعثي و لم أكن يوما ما شيوعى , ياخى انحنا الشتيمة ما بناباها لكن بس تكون بي سبب مننا,المهم ننشتم بي حقنا. و انتو جوز الرباطه ديل تمبس و الشفت خلاص اى زول سب الدين معناها شيوعى ؟ ياخى بلاوينا العندنا مكفيانا فما تلصقو لينا من طرف ... انعل ........ ذاتو

..
ياخ سبان الدين دا ساهـل جدا .. كان بقت على سبان الدين عادي جدا .. الواحد ياخد خمسة وستين جلدتو دي .. ويتململ ويفوت حسب قانون سبتمبر ..
لكن المشكلة ما في سبان الدين .. المشكلة في الفلهمة الساكت .. او ما تسمى (بالفلهمة العورة)
مفلهمين وانصاف مثقفاتية .. والواحد كان ما زنقتو .. بقوم بيشتمك ويقصيك ويحرقك وما يخلي ليك جمبه تتقلب عليها ... ويجي في اماكن أخرى .. يدعي الديمقراطية .. والوعي والنقد الذاتي ..
والله انا ما مسخن معاي إلا ثورة انصاف المثقفين دي ..
المضحك انو مصطفى محمود بتاع التجاهل فاتح ليهو بوست توقيعات ... اتردم ليك لي حدو شيوعيين ..

والله يا عصام إنتو ما ناقصين زي الاسمو امين السيد دا .. لانو كلكم كدا كان نفضوكم ما بتجيبو ليكم واحد كوز ..
واحد بس كوز شفت كيف ؟؟
بعدين امين دا نافضنو ليييه ؟؟ ما نصف مثقف ما شايفو واضح كيفن ؟؟ منو القاليك إلا يشوفوهو ..؟
كلم جماعتك الفي الحزب ديل .. وخليهم ينزلو لينا منشور في الميدان .. قوليهم العندو مشكلة مع الله يخلص مباشرة معاهو .. دي حاجة ما لينا فيها دخـل .. لكن ما يجي كمان يعمل لينا ارهــاب هنا دا ..
نحن ناس قلبنا خفيف .. وبدق بسرعة ..

Quote: والله يا عصام إنتو ما ناقصين زي الاسمو امين السيد دا .. لانو كلكم كدا كان نفضوكم ما بتجيبو ليكم واحد كوز ..

ما فاهم حاجة ..!!
لأنو مافى علاقة بين عصام وأمين تنظيمياَ
كما ذكر عصام وأكده أمين ...........!

تمبس ..سلامات ورمضان كريم
كل الود
محمد كابيلا

Quote: و انتو جوز الرباطه ديل تمبس و الشفت خلاص اى زول سب الدين معناها شيوعى ؟

عصام والله انا متأسف

كمان بعثى !!!

انت قاعد تسوي شنو ما تمشي تجاهد في العراق

Quote: و انتو جوز الرباطه ديل تمبس و الشفت خلاص اى زول سب الدين معناها شيوعى ؟

عصام والله انا متأسف

كمان بعثى !!!

انت قاعد تسوي شنو ما تمشي تجاهد في العراق

Salam Ya Isam
I wrote here before

Quote: “I want to explain here a fact that I am not a communist and not represent their religion and political views

But it disappeared from the thread
You can see these dogs blackmailing me and all who don’t agree with them
You can see in the screenshots below






Also I am not with Albaath any more
They exclude me with other friends in 1987 when we spoke out against Saddam dictatorship


Amin

.

Quote: esam gabralla و انتو جوز الرباطه ديل

Don't worry I know their role on this board



Amin


.

Quote: Don't worry I know their role on this board

لا يا شيخ ...

والله من ابتسامتك الصفرا دي ظاهر عليك زول سمج

salam Amin
sorry, it seems I haven't read the posting carefully
thanks for clarifying the issue

tmbis and waleed have no role other than contributing like other members, my opinion

ya rabatta I will be back later

Quote: tmbis and waleed have no role other than contributing like other members, my opinion

معليش يا عصام انا امتاسف حقيقي

لكن ما بقدر افوت دي
( بين قوسين كبيرة )

Quote: tmbis and waleed have no role other than contributing like other members, my opinion

Forget the last one
But the first one attacking any member who discovers
Alkizan security issues or security staff
Please go through all his posts and comments and have a look

Amin

.

معليش يا دينا السلام عليكم و رمضان كريم.

Quote: Forget the last one But the first one attacking any member who discovers Alkizan security issues or security staff Please go through all his posts and comments and have a look

بسحروك

يعني اسع نحن الامنجي بالتالي انت المناضح

هاهاهاهاهاها

سجم ام نضال انت بتمثلوا
نضال يا بيض

هسع انت مصدق روحك مناضل

ومناضل ضد شنو ضد الله؟

ولا ضد شنو

ونحن امنجية منو
امنجية الله

يا زول انا امنجي عديل كده لو النضال زي البتسوي فيه بضحكتك العبيطة دي

Quote: But the first one attacking any member who discovers Alkizan

هم الكيزان ديل دايرين ليهم ديسكفرنق
ياجماعة خلوا بالكم عشان تعرفو بلادة الزول دا كماهو موضح بالصورة ادناه

الزول دا جاء هنا قال كلام عجيب وغريب

Quote: وانت قايله الدين دا شنو ماهو الفساد والرشوة والتحرش الجنسى والغش والنصب والتزوير.. وهل تفتكري الكيزان ديل متناقضين مع انفسهم او دينهم ياهو دا الدين كان مسلم او مسيحي او بوذي

قلنا ليهو ورينا الكلام دا جبتو من وين عشان نتناقش مش كل زول يجي يرمي ليهو كلام هنا ويمشي ساي
رد قال انا ما شيوعي
قلنا ليهو ما بيناتنا جيب الاكسس العربي بتاعك وتعال لينا مواضيع زي دي يصعب نقاشها بالانجليزي هسه يا اخوي ما تتزاوغ ارجع لينا بعربي الله والرسول دا يا قومي يا عربي انت .
وخلينا نبدا من هنا من كلام حمور دا

Quote: مادامت الاديان من وضع الانسان فكل قبيح فيها وضعه الانسان. فالدين الذي ينادي بالتحرش الجنسي انما هو من وضع البشرية التي تنادي بالتحرش الجنسي. نفس هذه البشرية وضعت النظام الديموقراطي. اذن العيب مازال موجودا. عليه تصبح كل العيوب التي وسمت بها الاديان هي عيوب بشر ستلحق باي نظام يقيمونه. ديني .. وثني .. ديموقراطي .. شمولي .. الخ. فعليه يصبح من واجبك لا ان تهاجم الاديان كما اكتفيت في مداخلتك و تحمد الديموقراطية .. بل ان تهاجم البشر انفسهم فهم اس البلاء.

Quote: دا يا قومي يا عربي انت .

وهبة انتو عيدتوا خلاس ولاّ كيف؟

Quote: وهبة انتو عيدتوا خلاس ولاّ كيف؟

هاههاهاهاهاهاها
ماعربي حقتكم ياخ
صحبك دا يهبشو بهنا يقول انا ما شيوعي
يهبشو بهناك يقول انا بعثي ومرة يقول انا ما عارف ايه
تعرف النوع الزي دا في النهاية بطلع موردابي واحتمال يكون قريب تمبس
لانو فرزو من وليد الشفت وسمى تمبس the first one تتخيل !!!!

Quote: ماعربي حقتكم ياخ

آآآآآ .... دي العادية يعني
لا كان كدا آسفين

Quote: و انتو جوز الرباطه ديل تمبس و الشفت خلاص اى زول سب الدين معناها شيوعى ؟

Quote: واحد قال للتانى: داك شيوعى ,التانى قال ليهو عرفتو كيف ؟ الأول: شفتو

كلام فى الصميم
يا ود جبرالله ...!!!!

دينا .. سلام وما نسيت الاجابات على الاسئلة،
بس وحاتك النفس بين حجرين ... بجيك راجعة
بالمهلة كان الله مد في الآجال ...

لقيت المقالة دي لـ علاء الاسواني و ذكرتني
حال كثيرين يسيرون بيننا ...

دينٌ كقميص عثمان ...ّّّ!!

Quote: نقاب كامل وتدين ناقص!! علاء الأسوانى الأسبوع الماضى، كتبت مقالا عن ظاهرة النقاب التى تنتشر فى مصر الآن.. بعد أن تحررت منه المرأة المصرية منذ 90 عاما. ذكرت أن الإسلام لم يأمر المرأة بتغطية وجهها إطلاقا.. واستندت فى ذلك إلى رأى مجموعة من علماء الأزهر الذين وضعوا كتابا بعنوان «النقاب عادة وليس عبادة» قامت بتوزيعه وزارة الأوقاف المصرية. وقد أكد نفس الرأى فقهاء مصريون كثيرون من أهمهم الإمام محمد عبده (1849ــ1905).. والشيخ محمد الغزالى (1917ــ1996) العالم العظيم الشجاع الذى خاض معركة عنيفة ضد الفقه البدوى، كما سماه، الذى يريد عزل المرأة خلف النقاب.. حاولت شرح التأثير السلبى للنقاب على المرأة والمجتمع. وضربت المثلا بالمجتمع السعودى حيث يفرض النقاب هناك على النساء جميعا بالقوة.. ودللت بالإحصاءات الرسمية السعودية أن المجتمع السعودى، من حيث الانحرافات والاعتداءات الجنسية، ليس أفضل من المجتمعات الأخرى بل ربما يكون أسوأ.. وبالتالى فان حبس المرأة خلف النقاب لم يمنع الرذيلة. وبعد نشر المقال فتحت موقع الشروق الإلكترونى.. فوجدت مفاجأة.. فقد تدفقت على الموقع عشرات الرسائل من أنصار النقاب، لكنها بكل أسف لم تحمل حجة واحدة يمكن مناقشتها، إنما اجتهدت كلها فى توجيه أكبر قدر من الإهانات والشتائم لشخصى.. دون الالتفات إطلاقا إلى رأيى أو آراء الفقهاء الذين استشهدت بهم.. وأمام ضراوة الهجوم وبذاءته انبرى للدفاع عنى مجموعة كبيرة من القراء، وأنا هنا أشكرهم من قلبى وأفخر بثقتهم وتقديرهم. والحق أن هذه الشتائم لم تزعجنى لأننى قد تعلمت فى الجراحة أن عملية فتح الخراج بالمشرط، على ضرورتها لشفاء المريض، لابد أن يصحبها خروج الصديد برائحته الكريهة.. على أننا هنا أمام ظاهرة تستحق التأمل فعلا.. فهؤلاء الذين تنافسوا على إهانتى، يفترض أنهم متدينون، بل إنهم يعتبرون أنفسهم أكثر التزاما بالدين من سواهم. الأمر الذى يقدم فرصة جيدة لدراسة أنماط التفكير التى يتبعونها. وقد لاحظت ما يلى: أولا: أنهم يعتقدون، باطمئنان كامل، أن الإسلام طبعة واحدة وقول واحد ورؤية واحدة للعالم.. كل ما يخالف رأيهم ليس من الإسلام فى شىء. وكل من يخالف رأيهم إما جاهل أو منحل أو متآمر على الإسلام لحساب جهات أجنبية.. وبالتالى فهم يعتبرون أن واجبهم، ليس مناقشة المختلفين معهم وإنما ردعهم وإهانتهم والتنكيل بهم إن أمكن.. لأنهم أعداء أو متآمرون وليسوا أصحاب وجهات نظر مختلفة.. وللحق أنه ليس هناك ما هو أبعد عن الإسلام الحقيقى من هذه الرؤية الأحادية المتطرفة.. فالإسلام هو الدين الوحيد الذى يشترط لاعتناقه الإيمان بالأديان الأخرى.. وقد أذهل المسلمون العالم، على مدى سبعة قرون، بقدرتهم على استيعاب الثقافات الأخرى وإعادة إنتاجها فى الحضارة الإسلامية العظيمة.. ثانيا: أنهم يتوقعون منك أن توافق على حبسهم للمرأة خلف النقاب، أو على الأقل تمتنع عن الاعتراض، أما إذا اعترضت فسوف يتهمونك فورا بالترويج للعرى والإباحية.. إنهم يعتبرون النقاب المقابل الوحيد للانحلال.. ولنا أن نتخيل كيف ينظر هؤلاء إلى السيدة غير المحجبة وكيف يتعاملون معها.. بل وكيف ينظرون إلى الأقباط.وأى صورة يقدمونها للإسلام أمام الأجانب إذا كانوا يعيشون فى دولة غربية. ثالثا: إنهم يمارسون نوعا من التدين لا يعتمد على تجربة روحية ذاتية بقدر ما يعتمد على المقارنة والتميز.. فالطريق إلى الفضيلة الدينية عندهم لا يمر بتدريب النفس على الإحسان وكبت الشهوات وإنما يتحقق أكثر بإبراز تفوقهم الدينى على الآخرين، وهم يكتسبون من اختلافهم قوة نفسية تؤدى بهم إلى الاستعلاء والغطرسة.. فهم وحدهم المتدينون الحقيقيون العارفون بأحكام الدين وحكمته، وأمام الآخرين اختياران: إما أن يتبعوا أفكارهم دون مناقشة أو يبوءوا بلعناتهم وشتائمهم. وهم يعيشون فى عالم متوهم يريحهم من التفكير فى مشكلاتهم الحقيقية.. العالم عندهم يتكون من معسكر المسلمين الذين يجب أن يشاركوهم آراءهم بحذافيرها.. ومعسكر أعداء الإسلام من العلمانيين والكفار والمنحلين. ولا ثالث بينهما. وهذه الرؤية الثنائية، على سذاجتها وتطرفها، تدفعهم بسهولة إلى الكراهية والعداء ب لا من المحبة والتسامح وتقبل الاختلاف.. وهى القيم التى يدعو إليها صحيح الدين. رابعا: لاحظت أن معظم رسائلهم تحفل بأخطاء شنيعة فى النحو واللغة.. واستنتجت من ذلك أن ثقافتهم الدينية سمعية وليست مقروءة، يستمدونها غالبا من القنوات الفضائية، المدعومة بأموال النفط، التى تعمل على نشر الأفكار السلفية الوهابية. بالأمس، فتحت إحدى هذه القنوات، فوجدت الداعية الشهير يحكى الواقعة التالية: «إن رسول الله عليه الصلاة والسلام دعى إلى بيت أحد الناس فأكل كل ما قدم إليه من طعام ماعدا البصل ولما سأله صاحب الدعوة عن سبب ذلك.. أجاب رسول الله (صلى الله عليه وسلم) بأنه لا يأكل البصل النيئ حتى لا تنفر الملائكة من رائحة فمه أثناء نقل الوحى..». هذا هو مستوى المادة الدينية التى تبثها تلك القنوات فى عقول البسطاء.. ولا أظنه يحتاج إلى تعليق.. خامسا: لاحظت أن الدين عندهم عملية إجرائية، لها خطوات محددة، لا تتعدى أبدا الشكل والعبادات. وبالتالى فإن هؤلاء المتدينين لا يجدوأى تناقض بين إهانة الناس ونقائهم الدينى. هذا التدي الناقص، الذى يفصل العقيدة عن السلوك، ينتشر فى بلادنا كالوباء.. فكم شخصا نلقاه اليوم فنجده حريصا للغاية على شعائر الدين ولكن ما أن نتعامل معه فى الأمور المادية حتى نكتشف أن سلوكه يناقض مظهره.. لقد أصبحنا فى مصر، للأسف، أكثر حرصا على مظاهر الدين وأقل تدينا.. وكنا قبل انتشار الأفكار الوهابية، أقل اهتماما بمظاهر الدين وأكثر تدينا بالمعنى الحقيقى، أكثر عدلا وأمانة وتسامحا.. أخيرا، فان أخطر ما فى هذا التدين الناقص فصله التام للخاص عن العام.. فالذين تنادوا واجتمعوا ليمطروا موقع الشروق بالشتائم، متخيلين بذلك أنهم يدافعون عن الإسلام.. يعيشون فى مصر حيث يعانى ملايين الناس من الفقر والبطالة والجهل والمرض، حيث يموت الناس فى طوابير الخبز أو تصارعا علي مياه شرب نظيفة.. لكن التدين الناقص يجعلهم عاجزين عن التحليل الموضوعى لأى ظاهرة.. فالفقر فى اعتقادهم، إما عقاب أو اختبار من الله. لا يستطيعون أبدا أن يروه كنتيجة طبيعية للفساد أو الاستبداد.. يبقى أن هذا التدين الناقص منزوع السياسة تماما. فقد تعلم هؤلاء من شيوخ الوهابية أن طاعة الحاكم المسلم واجبة حتى لو كان ظالما وفاسد .. مما يجعلهم فعلا قابلين للاستبداد. وهم يخرجون فى مظاهرات غاضبة احتجاجا على قرار الحكومة الفرنسية بمنع الحجاب فى مدراسها بينما، فى بلادهم ذاتها، تزور الانتخابات بانتظام ويقضى عشرات الآلاف من المعتقلين (معظمهم إسلاميون) زهرة شبابهم فى السجون دون محاكمة.. ويهان الإنسان المصرى ويعذب بوحشية وقد ينتهك عرض زوجته أمام عينيه فى مقار الشرطة وأمن الدولة.. على أن كل ذلك لا يثير غضبتهم لدينية أبدا.. لأن الدين الذى تعلموه لا يشمل الدفاع عن القيم الإنسانية العامة.. الحرية والمساواة العدالة وإنما يقتصر فقط على الشكل والعبادات.. كما أن مقاومة الظلم والاستبداد فى مصر.. مسألة مكلفة يفقد فيها الإنسان حريته وكرامته وربما حياته.. أما الاختباء خلف اسم مستعار وسب الناس عبر الإنترنت فهو نضال سهل لا يكلف شيئا. لقد أكدت لى هذه التجربة، مرة أخرى، أن هناك معركتين فى مصر: معركة من أجل الإصلاح الديمقراطى ومنع توريث بلادنا من الرئيس مبارك إلى ولده وكأننا مزرعة دواجن.. ومن أجل انتزاع حق المصريين فى الحرية والعدالة.. ومعركة أخرى موازية لا تقل أهمية.، تدافع فيها مصر عن قراءتها المنفتحة المتحضرة للإسلام.. أمام غزو الأفكار الوهابية الرجعية المتخلفة الكفيلة بإلغاء تراثنا الحضارى وتحويل بلادنا العظ مة إلى واحدة من إمارات طالبان.. .. الديمقراطية هى الحل

المصدر: http://rudem.elaphblog.com/posts.aspx?U=349&A=25685

الدين من وجهة نظر العلوم الإجتماعية د. أبكر آدم إسماعيل

Quote: الدين من وجهة نظر العلوم الإجتماعية تلخيص لمنتدى إيهاب طه الثقافي بتاريخ 10-9-2009 تقديم د. أبكر آدم اسماعيل مقدمة: للدين أهمية كبرى في المجتمعات البطرياركية ومجتمعات ما قبل الرأسمالية أو التي لم تتطور بعد لمجتمعات حديثة ومنها مجتمعاتنا السودانية،

Source

الدين من وجهة نظر العلوم الإجتماعية د. أبكر آدم إسماعيل


Amin


.

تحياتي يا أمين .. يبدو أنك تعاني بعد من عدم توفر الكيبورد العربي .. و اعاني انا من عدم الحضور الدائم هنا لذلك فاتني انك تداخلت معقبا عليّ .. اعتذر عن تأخري .. أخي الكريم .. كل ما تتفضل به من شرح اظنه انا خارج نقطتي .. انا لا اناقشك هنا دفاعا عن أن الاديان جيدة او سيئة او لماذا وضعتها البشرية .. من بداية النقاش قبلت معك انها اديان ارضية الوضع و لم اخالفك في النقاش ( رغم اني اخالفك في المعتقد ) .. ما أريد ان استوضحه من نقاطك أنك دخلت في نقاش حول التدين لتؤكد أن الاديان سيئة كلها .. ثم بررت ذلك أن الاديان من وضع البشر .. لذلك سألتك من الكوارث الامبريالية بعد تبني اوروبا التي احتفيت ان بها ,, و اعذرني ان قلت لك ان كلامك عن النازية غير سليم البتة .. فكون ان الكنائس دعمت قتل اليهود فان هذا تبرير لاحق للفعل .. انا اسأل هل حين تحرك هتلر ليحتل بولندا و يجعلها معسكر اعتقال كبير هل كان يفعل ذلك بدافع ديني ؟ راجع كتابه كفاحي تجد ان الدين كان اخر ما يهتم به .. حين كان الدكتور يوسف منجيل يجري ابحاثه الرهيبة على الاسرى هل كان الدين يقف خلفه ام العلم ؟ كان يوسف منجيل يقطع عنق احد الاسرى و يقوم بخياطته على جسد اسير حي ليعرف هل يمكن ان يعيش الانساس برأسين ؟ جرب على الاسرى الامراض و لقاحاتها واهلك تحت يده اكثر من مليون اسير .. هل كان يفعل ذلك من أجل الدين ؟ و كنت في مداخلتك الاولى قد ذكرت ان التحرش الجنسي هو من الدين ثم عدت في مداخلتين تؤكد أن المجتمعات الغربية ابعدت الدين حتى من حياتها الاجتماعية .. حسنا فماهي اسباب التحرش الجنسي و حوادث الاغتصاب في امريكا اليوم ( سبع حالات كل دقيقة ) ان كان الدين بعيدا .. هذا يعود بنا مرة اخرى الى نقطة ان العيب ليس في الاديان بل في النفس البشرية من حيث هي. و لذلك كنت سألتك لماذا تهاجم الاديان هنا و لا تهاجم البشر ؟ فعيب الكيزان ليس انهم متدينين اذن .. بل عيبهم انهم بشر .. هم ليسوا مصتالحين من اديانهم بل هم متصالحين من انسانيتهم .. عليه لا لوم على الدين البتة فحتى لو كانوا ليبراليين لكانوا بهذا السوء ايضا .. لأن المفاسد هذه كلها يلزمك أن تعترف انها طبيعة بشرية. و العجب انك وافقتني الى انك تريد ان تصل الى ان الاديان وضعت بواسطة اشخاص لمصالحهم الخاصة .. و هذا غريب منك .. فان كنت تقر ان الاديان من وضع بشر لمصالحهم فلماذا تعيب على الاسواني و على دينا و علينا هنا اننا نحاول ان نعدل في هذه الاديان لمصالحنا الخاصة نحن اليوم ؟ مصالحنا تحتاج الى العدالة و المساواة و القيم .. و نحن نحاول ان نعثر على هذه الاشياء في الدين فان لم نجدها اختلقناها و عدلنا الاديان بما يوافق مصالحنا .. فعلام تدخل لتزري على الدين ؟ الدين عندك مجهود بشري .. ادعم معنا مجهودنا البشري هذا .

انا طبعا قالو لى اسكتى !!

لكن مستمتعه جدا بالنقاش











ــــــــــــــــــ
يا بشرى لو احتجتونى فى حاجه قولو عوووووك ..

.
Hamour I will come back to your comment

For the now please enjoy this

Quote: إمام مسجد يختلس مليون ريال من تبرعات “إفطار صائم” بجدة !! إمام مسجد يختلس مليون ريال من تبرعات “إفطار صائم” بجدة !! سعوديون - جدة : أحالت هيئة التحقيق والادعاء العام في محافظة جدة للمحكمة الكبرى امام مسجد في حي الصحيفة اختلس مليون ريال من تبرعات (افطار صائم) وحوّلها لحسابه بعد ان قام بتزوير كتيب التبرعات النظامية لجمعية البر ، التي يعمل مندوبا بها ، وجمع تبرعات تزيد عن مليون ريال وأودعها في حسابه الخاص في الأسبوع الاول من شهر رمضان ومن بين ضحاياه سيدة أعمال أودعت في حسابه مبلغ 700 ألف ريال لحساب التبرعات . وجاء في تقرير صحفي أن أحد المواطنين قد شك في المندوب بعد أن قدم له شيكا بمبلغ مالي يتجاوز 200ألف ريال لدفعها في صدقة إفطار صائم بعد أداء فريضة الصلاة بالمسجد الذي يعمل فيه المندوب كإمام مسجد لإيداعها في حساب جمعية البر حيث رفض الامام قبول الشيك وطلب من المواطن تحويل المبلغ على الحساب ما جعله يقوم بتقديم شكوى لفرع جمعية البر للتأكد من المندوب كفراسة وخشيته من ذهاب التبرعات في غير محلها وخاصة بعد التحذيرات الأخيرة من قبل وزارة الداخلية التي تؤكد أن الفئة الضالة تموّل أعمالها من قبل أشخاص يستغلون الأعمال الخيرية لتكون أولى خيوط كشف التلاعب في جمع التبرعات ليتم القبض عليه وإحالته لهيئة التحقيق والادعاء العام . وقال على العقلا محامي سيدة الاعمال التي تبرعت بـ 700 ألف ريال حسب جريدة "المدينة": إن زوج الضحية تقدم إلى مكتبي بدعوى للترافع ضد إمام مسجد ، يدّعي فيها أنه حصل على مبلغ 700 ألف ريال تبرعت به زوجته بعد أن أوهمها أنه يودع المبلغ في الحساب المعتمد في الجمعية إلّا أن الإمام قام بإيداع المبلغ في حسابه الشخصي!!. وأشار الى أن الإمام تم ضبطه من قبل رجال الأمن وإحالته لهيئة الادعاء للتحقيق معه وتم تسجيل دعوى في المحكمة للنظر فيها لإعادة المبلغ . ونقلت الجريدة تأكيد محمود باقيس مدير جمعية البر بجدة أن إمام المسجد تقدم للجمعية لرغبته في التطوع في جمع تبرعات في صدقة إفطار صائم خلال شهر رمضان من قبل المواطنين في الحي الذي يقطنه وتم تسجيله في الجمعية في بداية شهر رمضان بعد أن وثقت الجمعية فيه وفي عمله كإمام مسجد إلا انه خان الامانة حيث قام بتزوير كتيب التبرعات ووضع فيه حسابه الشخصي بدلا من حساب الجمعية وجمع أموالا وتبرعات نقدية وعينية. وأضاف أن المندوب قام بعملية التزوير لعدم قدرته على الحصول على مبالغ نقدية بكتيبات الجمعية لوجود محاسبين قانونيين والتعهد بمراجعة الجمعية بشكل أسبوعي لتفقد سندات كتيب التبرعات . كما أكد أن المندوب كان نشطا في البداية ولكن في التبرعات العينية فقط وليس النقدية حيث كان يقوم بجلب الملابس والغذاء فقط لمستودع الجمعية لتسليمها للمسجلين بالجمعية. وعن كيفية القبض على الامام قال باقيس : إن الشك في نزاهة المندوب من قبل احد المواطنين كان هو السبب الاول في كشف تلاعبه حيث رفض المندوب أخذ شيك بمبلغ مالي تبرع فيه أحد المواطنين لتسجيله بحساب الجمعية إلا أن المندوب رفض وطلب مبلغا ماليا بحجة أن الحساب لا يقبل الشيكات وان يتم التبرع عن طريق التحويل في الحساب المصرفي وهو ما رفضه المواطن كفراسة وخشيته من ذهاب التبرعات في غير محلها من أعمال تخريبية أو عمليات نصب وقام بزيارة الفرع الرئيسي للجمعية للاستفسار عن رفض قبول الشيك وتم التحقيق في ذلك وتبيّن أن المندوب يرفض فعلا الشيكات ويطلب التحويل في الحساب ولكن في حسابه الخاص . وأضاف باقيس أن جمعية البر رفعت قضية ، أسوة بالمواطنين الضحايا للمطالب في المبالغ المستردة وذلك من قبل المحامي المعتمد للجمعية وستنظر فيها المحكمة الكبرى بعد عيد الفطر المبارك . وحذر المواطنين المتبرعين بضرورة التأكد من البيانات المعتمدة في الكتيبات للمندوبين كالحساب الجاري للجمعية والاطلاع على بطاقة المندوب واسمه ويمكن للمتبرع التأكد من تبرعه بزيارة للجمعية أو الاتصال على أرقام الجمعية.

إمام مسجد يختلس مليون ريال من تبرعات “إفطار صائم” بجدة !!!!!


Amin


.

ما عارف ده دلالتو شنو يا امين طبعالكن قريتو في بوستو الام.
يعني ممكن ادلك على حوالي 3000000 امام جامع ما بيختلسوا .. و ممكن ادلك كمان هسه من قوقل على مديري شركات في دالاس و بانكوك بيختلسوا.

نحن يا عزيزي نقطتناواحدة ..
انت ادعيت ان الفساد اصيل في الدين.
و زعمت ان الدين من صنع البشر.
انا بس كايس الزمك انو يبقى العيب في البشر. و عاوزك تبدأ عملتك الشعواء ضد الانسان.
هل ده طلب كبير ؟