ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!

ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!


01-29-2005, 12:01 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=6&msg=1106996506&rn=31


Post: #1
Title: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 01-29-2005, 12:01 PM
Parent: #0

الاخوة و الاخوات عضوية البورد و زواره و زائراته الاعزاء/العزيزات

سلام و احترام

مما لا شك فيه ان هنالك (مصطلحات)!! سياسية و ثقافية (متفق) عليها من قبل العديد من الناس في داخل السودان و خارجة, و منا من وجد هذه (الاكليشهات السياسية/الثقافية) جاهزة!! و معبأة في (جركانات)!! سياسية!! و لم يتعب نفسه بسؤال من هو/هي اول من قال بهذه (المصطلحات)!! و في اي زمن و لماذا؟ اهو بضاعة موجودة و مفروشة في سوق (الله اكبر) السياسي - الثقافي... و من هذه البضائع الجاهزة... و علي سبيل المثال و ليس الحصر الاتي ديمقراطي/ ظلامي/ تقدمي/ طائفي/ رجعي/ ماسوني/ ناصري/ (قومي عربي)/جبهجي/اليمين/اليسار ....الخ الي ان وصلنا الي سودان جديد!! وهو (قطع شك)!! اخطر سلاح شهده السودان في الفترة الاخيرة, لانه ايضا حمال وجوه!!

بعد هذه المقدمة المقتضبة لانني اردت بها فقط طرق هذه الابواب الكثيرة عددا و المتوحدة سلوكا و عملا علها, تنطق بما لم تنطق به من قبل ,لذا اريد الان ان طرح عليكم/ن سؤال اعتقد بانه مفصلي وهو الاتي: هل هنالك (حد فاصل)!! بين هذه التسميات المطروحة الان (في سوق الله اكبر السياسي/الثقافي السوداني)؟ ام ان القضية لا تتجاوز مرحلة طرح الشعار او الخيار اذا جاز هذا التعبير, دون تحمل تبعات هذا الشعار او ذلك الخيار؟ و هل هنالك (فرقا واضحا)!! من حيث السلوك السياسي اليومي في حده الادني, و علي مستوي العضوية التي تنسب نفسها كان بالصح او بغيره الي احد هذه اللافتات السياسية الثقافية السودانية, او علي مستوي السلوك السياسي اليومي و الاستراتيجي لاعلي قمة هرمية في قيادة تلك اللافتات السياسية السودانية؟!! هذا اذا كانت (لاحزابنا/لافتاتنا السياسية) رؤي استراتيجية للعمل السياسي و لم تكن تعمل بسياسة رزق اليوم باليوم!! او منهج اكسب اليوم لنفسك و باي ثمن و لا يهمك ماذا يحدث للناس حتي في مساء نفس اليوم!! ناهيك عن بعد نصف قرن من الزمان!!

ما اريد ان اقوله هنا يا جماعة هو اننا امام (بضائع) سياسية متشابهة في كل شيء, و لا يفرق بينها الا الاسم او الخيار المطروح (نظريا)!! و حتي نظريا هذه فيها قولان!! لذلك ظللنا نراوح مكاننا منذ ايام ادم عليه السلام!! و اذا كنا صادقين مع انفسنا لاعترفنا بحقيقة كوننا نقول الشيء و نعمل ضده في نفس الوقت, فلا (اليميني يميني و لا اليساري يساري و الا الجبهجي جبهجي و لا الديمقراطي ديمقراطي و لا الرجعي رجعي و لا التقدمي تقدمي و لا و لا و لا ...الخ) و لا يقول لي احد من الناس, ان المسألة نسبية و ان السياسة فن الممكن, لان الذي امامنا لا اذن سمعت و لا عين رأت و لا خطر علي قلب (بشر)!!

و الان دعونانحي موات بعض محطاتنا السياسية السودانية, اذا لم تكن هي حية تفرفر امامنا الان, علما باننا لا زلنا ننكر هذا الواقع متبعين في ذلك مثلنا البسيط عنز و طارت... و كأن في الاعتراف بالخطأ منقصة للبشر و ليس فضيلة يقاتل الناس من اجلها بالكلمة لانها كانت في البدء...

فقد حدثنا تاريخنا و بالرغم من الانكار الفظيع الذي يمارسه ساستنا الميامين!! بأن انقلاباتناالعسكرية لم تكن عسكرية صرفة!! اي بمعني اخر ان المؤسسة العسكرية وحدها و بدون اي موجهات خارجية حزبية قامت بما قامت به من عمل فظيع... و هنا يتساوي (اهل اليمين المسكين مع اهل اليسار المغلوب علي امرهم) !! بمعني اخر ان لا وجود لكبش فداء سياسي سوداني فالكل ذئاب و منقلبين علي ما اتفقوا عليه بالرغم من علله الكثيرة بمقاييس زمنهم و زمننا الحالي!! و لكن عنز و طارت!!

من الذي يدافع او ينكر الان تلك الاحداث؟: اهل اليمين ينكرون اي صلة لهم بالانقلاب الذي شاركوا في صناعته و اهل اليسار يعركون يدهم في الارض و يقولون لم نسمع به الا في المذياع و المدهش في الامر هو ان عضوية (الطرفين) اذا كان هنالك طرفان حقيقة لا مجاز ينبروا مدافعين عن عدم علم قيادتهم الرشيدة!! بهكذا انقلاب... و يستوي في ذلك العضو الجديد و العضو التليد... بل منهم من يفرد كتابا كاملا لانكار الواقعة مستخدما علمه و معرفته بدقمسة الحقائق و خداع الرأي العام السوداني حتي ينجو حزبه العزيز !! من المحاسبة و المساءلة التاريخية!! فلم يسمح الساسة للتاريخ بان يحاسبهم علي ما فعلت ايديهم و ارجلهم بالناس!! و هنا يستوي اهل اليمين و اهل اليسار في الحذلقة و الفهلوة السياسيين!! و لا ندري لماذا كل هذا, بعد كل الذي جري و ما زال يجري للناس؟

الانتهازية و البراجماتية:

لا استثني احد من ذلك, فالكل يسعي و بالطرق الملتوية لتحقيق مكاسب حزبية ضيقة, دون مراعاة ان الوطن ربما يكون في مهب الريح, لو ان حزبه العزيز حقق كل ما يريد بهذه الالاعيب السياسية الرخيصة, فهل بامكان اي شخص ان يأتي لنا بحزب سياسي سوداني واحد فقط لا غير, عمل بكل ما في وسعه من اجل القضايا الوطنية العليا, خالعا بذلك جلابية الحزب المزركشة او الخالية من الالوان!! عن نفسي لا اعرف حزب بهذه المواصفات (العالمية)!! و هنا تنبري عضوية هذه الاحزاب للدفاع عن احزابها العزيزة دفاع المستميت من اجل دفن الحقيقة و مواراتها الثري !! هذا اذا لم تكن تدافع عن قياداتها الميمونة... لان الفارق بين الحزب و زعيمه في السودان ... يكاد يكون غير موجود... و ان تعلقت هذه العضوية التي تجيد اساليب الدفاع عن احزابها... دون اجادة وضع البرامج التي تعرف بها احزابها, و ان تعلقت هذه العضوية بقباب القادة داخل او خارج السودان, لان هنالك شيوخ يسار خارج السودان, يزارون و يحجون اليهم... لنيل البركة... و هنا يتساوي الطرفان اذا هنالك طرفان بحق و حقيقة!!

عدم المجاهرة بالرأي:

فعضوية هذه الاحزاب لا تجاهر برأيها الناقد لتجربة احزابها العزيزة ... لا امام قياداتها و لا امام الرأي العام... ففي الحالة الاولي السبب هو بطش الزعيم بالعضو و انزاله الدرجات الدنيا , هذا اذا لم يفصله من الحزب بخطاب و احيانا من غير خطاب... فقد سجل لنا التاريخ خطاب من نوع الي من يهمه الامر سلام ... فقد قررنا فصل ....الخ, فنحن امام عضوية تعيش في بيئة ديكتاتورية متشابهة تماما مع البيئة العامة التي يعيش فيها العضو/ة من المنزل الصغير و الي المنزل الكبير و من الشارع الصغير و الي الشارع الكبير...الخ... و قد سجل لنا التاريخ الحالي طرد احد الزعماء لعضو حزبه في التجمع الوطني الديمقراطي الذي ينشد الديمقراطية!! و اما الثانية لان هذه العضوية تريد تجميل وجه حزبها القبيح امام الناس ... متبعة في ذلك اساليب الخداع و الغش المكرب حتي يصدق الناس هذا الكذب ... و لكن سرعان ما يسقط هذا البنيان الكحيان تارة بالانشقاقات و تارة اخري بتكوين احزاب جديدة ... الخ... فعلي سبيل المثال لا الحصر, اذا سمع عضو (سمع) بان زعيمه الملهم قد فعل كذا و كذا... في حق الناس... فاول ما يفعله هذا العضو هو محاولة تبرير ما فعله الزعيم دون ان يتعب نفسه في مسألة البحث عن حقيقة ما جري... و هنا لا استثني احد... فالكل يجيد منهج التبرير... اليسار -اليمين- قوي الظلام- قوي الاستنارة- احمد- حاج احمد- دينق- ...الخ ...!!

العمل السياسي و تقاطعه مع العلاقات الاجتماعية:

لا فرق بين كل التيارات التي ذكرتها (ظلامية/استنارة), بل ان اخطرها علي الاطلاق هو (تيار الاستنارة), و يكفي هذا التيار عنوانه (الاستناري الكاذب), فكلام مثل انا (مستنير)!! مقابل وجود مجموعة او شريحة (ظلامية) لا معني له!! لان العقل يقول لا وجود لشخص( مستنير) بشكل مطلق و لا وجود لشخص (ظلامي) بشكل مطلق... فاذا كنت انت مستنير فهذا يعني بانك لست في حاجة الي نور زيادة و انما انت تمشي بين (العامة) لاضاءة الطريق لهم... و هذا ما لا يقبله عقل بشر... لان الكل في سعي دائم الي المعرفة و الي يوم الدين ... اي يوم ان يتوفي هذا الشخص (المستنير)!! لذلك هذه دعوة لاعادة النظر مرات و مرات في هذه المصطلحات التي تملأ السوق الان... يعني يا جماعة اتباع سياسة (البختانا ما بلقا نا) في عملية التثاقف لم نسمع بها من قبل الا عند (مستنيري/ات السودان) الذين لم يفارق نورهم المزعوم هذا تحت ارجلهم/ن!! و اشهد الله... بان اكثر الناس عديمي منفعة في السودان هم (المستنيرون/ات)!! و لننظر الان ماذا يجري في السودان!! هنالك تداخل و تقاطع كبير بين العمل العام و بين العلاقات الاجتماعية السودانية, حتي وصلنا الي مرحلة اما علاقتي الاجتماعية او اما لا بيني و لا بينك!! و هنا يتساوي (ناس تيار الاستنارة مع تيار الظلام)!! يعني التياران في لقاء سرمدي الي يوم يبعثون!! و لذلك نتساءل عن اي ظلام يتحدث المستنيرون و عن اي نور يتحدث (الظلاميون) !! لان من محاسن الصدف هو ان للظلاميين نورهم و لكنه قطع شك ليس بنور المستنيرين!! اذن و الحمد لله نحن امام نوران يلتقيان دائما و بحكمة قادر في الاعمال المضرة و التي لا تنفع احدا من الناس.

البورد و ما ادراك ما البورد:

و لناخذ هذا البورد كعينة صغيرة و نحاول ان ندرسها و بدون (علاقات اجتماعية)!! و بعيدا عن تياري (الاستنارة ) و (الظلام), بمعني اخر دعونا نخلق موقف ثالث سموه ما شئتم!! لكن قطع شك... ليس بالتيار الذي يدعي تنوير الطريق للناس لاننا نملك حتي بطارية بحجرين... و لا حتي حبوبة ونسيني... و انما نحن ناس قريعتي راحت و سنظل كذلك الي يوم الفصل, لاننا في حاجة ماسة الي المعرفة و نجهل العديد من المعارف... بل اميين في بعضها... فلا نعرف مثلا علوم الارض و لا الفضاء و لا الطب الا من متابعتنا لمجلة طبيبك الخاص و لا و لا و لا و لا ... حتي نكاد نكون معدمين لو لا اننا نعرف لينا حرف او حرفين لرد السلام و ارساله الي الناس, حتي نتعلم منهم ما نجهله وهو الكثير الكثير كما ذكرت, و لا نقول سرا اذا قلنا بأننا قد تعلمنا الكثير من هذا البورد... و لكن في نفس الوقت كانت فجعيتنا فيه اي البوردكبيرة في كثير من الامور , لاننا كنا واهمين او شغالين بمنهج المؤمن صديق!! و بصراحة شديدة ... لم يساورني ادني شك بان معظم ان لم يكن كل ساستنا كذبة و غشاشين لجملة من المعطيات التي تمكنا من معرفتها و عن طريق الصدفة!! و محاولة التحصيل!! لاننا لا نملك مناهج تربوية نعرف بها الحقائق منذ وقت مبكر!!, بل في مناهجنا الكل ابطال, و الكل شجعان و الكل لا يأكلون مال السحت و الكل وطني مخلص و الكل ديمقراطي و الكل بطل قومي و ان قام بتصفية قومه, و ها نحن نشهد الان بطل السلام ... الذي كان حتي قبل كم شهر... بطل الحرب... يعني يا جماعة حكايتنا مقلوبة !!

كنت اعلم بان الساسة كذبة و لكن و الله لم اكن اعلم بان من اهل الفن بمفهومه العريض من يكذب علي الناس و يقوم بتدليس الحقائق و عركها عركا حتي لا يعرفها الناس, هذه المعلومة و الله جديدة علي العبد لله, فقد اجد (عذر)!! للساسة لان رسالتهم في السودان, رسالة ختف وهمبتة و ملء بطون و كروش, بل منهم من يروج بان السياسة (لعبة قذرة)!! حتي يبرر ما يقوم به من اعمال فظيعة!! و لكن ما لم اكن اعرفه هو ان بعض اهل الفن يمارس نفس منهج ناس السياسة و هذه هي الفجيعة التي حصلت لي في هذا المنبر العظيم.

دعونا نتحدث عن منهجية الحوار في هذا البور:

(الحوار): !! في هذا المنبر و كما اعتقد يقوم علي الاتي: من هو/هي الذي/التي فتح/ت البوست الفلاني ؟ و وما هي علاقته بفلان و فلانة؟ فهل هو زميل او زميلة دراسة لعلان العلاني ام انه/ها يسكن/تسكن في الحي العلاني؟ وهل خالتي فلانه تعرف امه ام لا؟ و هل نسابتنا في المدينة الفلانية يعرفونه ام لا؟ و ما هي وظيفة امه؟ فهل هي فلانة ام هنالك تشابه اسماء...الخ من الاسئلة التي لا علاقة لها بالموضوع المطروح للنقاش لا من قريب و لا من بعيد... لذلك كان المردود في هذا المنبر ليس في مستوي طموح بعض الناس... و اصبحنا كأنما نبحث عن بقرة كبيرة وهي ظاهرة لكل الناس و لكن الناس لا يريدون رؤيتها حتي يواصلوا في هذا المسلسل الطويل... و يا لتعاسة من يقول هذا الكلام غير صحيح!! و يا لتعاسة من يمس (رمز) من رموز بعض الناس بكلمة و حتي و ان كانت في مكانها!! لان (رموز) بعض الناس, يجب ان تكون رموزا لكل الناس الذين في البورد و الذين خارجه!! و يا لشقاوة من يقول ان دكتور علان قد اخطأ التقدير ... فقد تنهشه اقلام الحرس الجمهوري المنبري... و لن يتحركوا قيد انملة الا بعد القضاء علي حياته المنبرية و ان وجدوا فرصة لا يتأخرون من عملية القضاء علي حياته التعيسة خارج المنبر و لكن الحمد لله... الفرصة غير متاحة لهذا الحرس الجمهوري المنبري!! بان يفعل لك...

و نريد الان ان يسأل كل واحد منا نفسه/ها... هذا السؤال البسيط و يجاوب/تجاوب عليه بصدق و في لحظة صدق!! متي دخل/ت احدكم/ن الي اي موضوع مفتوح للحوار دون ان يضع /تضع في حسابه/ها العلاقة الاجتماعية بينه و بين من كتب /كتبت الموضوع؟ و هل تجردنا من هذه العلاقات الاجتماعية في عملية مناقشة المواضيع؟ بمعني اخر ان نضع العلاقات الاجتماعية بعيدا و ندخل الي الموضوع و بذهن خال من هكذا مؤثرات قد تضرنا في عملية تناولنا لاي موضوع!! هل هنالك (حد فاصل) بين هذه العلاقات الاجتماعية و بين المواضيع المطروحة للحوار؟ و هل تطرح المواضيع هنا للحوار ام انها تطرح من نوع المكاواة السياسية و غيرها من الاغراض التي لا علاقة لها بالحوار من قريب او من بعيد؟

يا جماعة دعونا نعترف بواقعنا الشللي الاليم, حتي نخطو خطوة و لو واحدة الي الامام... لان ما نراه هنا سيقعدنا كثيرا و سيضر بنا ضررا لا اخر له... فهل من مجيب/ة؟

يا جماعة دعونا نعترف بواقعناالشللي في كثير من منابرنا التي نعتقد بانها منابرا للحوار...

يا جماعة دعونا نعترف بان ما حدث (لتجمعنا) من كوارث اقعدته عن مواصلة المسيرة نحو اهدافه المعلنة هو الشلليات الحزبية و العلاقات الاجتماعية المميتة.

يا جماعة دعونا نعترف بان الواحد/ة فينا يفكر او تفكر مليون مرة لكي يقول او تقول رأيه او رأيها و بشفافية و بصراحة بعيدا عن الحسابات الحزبية الضيقة و بعيدا عن الحسابات الاجتماعية الاضيق.

يا جماعة دعونا نعترف باننا نقول لبعضنا البعض كشلليات ما لم نقله هنا في منبر الحوار وهو حقا كان سيفيدنا لو قلناه هنا في المنبر.

يا جماعة دعونا نعترف بعبادة (الزعماء) السياسيين يسارا و يمينا, فلا فرق بين احمد و حاج احمد الا في كتابة حجا مبرورا و ذنبا مغفورا علي الباب.

يا جماعة دعونا نتصافي و نبدأ صفحة جديدة خالية تماما من هذه الامراض التي ذكرناها و الامراض التي لم نذكرها... لان من الناس من يعرف اكثر منا .

يا جماعة دعونا الا نتجمل و نعكس الواقع كما هو حتي نستطيع مع بعضنا محاولة ايجاد بعض من الحلول لامراضنا.

يا جماعة دعونا لا نكذب علي الناس و ان نقول (الحقيقة ) كما هي دون ان نجامل بعضنا البعض.

يا جماعة دعونا نخلع عباءة هذه الاحزاب المقعدة في تناولنا للقضايا لان سقف هذا المنبر يجب الا يكون له حدود... الا قول الحقيقة كما هي.

يا جماعة دعونا نخاف الله في هذا الوطن و شعبه... فكفاية كذب و مجاملات و خداع .

يا جماعة دعونا لا نكتب الا ما نعتقد بانه الصحيح و اذا قال لنا الاخرون/ات ان هذا الكلام غير صحيح... نتقبل وجهة النظر هذه دون تلكؤ او تأتأة او مضمضة في الكلام... فليس بعيب ان نتقبل وجهات نظر الناس, فلماذا نحن هنا اذن يا جماعة.

يا جماعة دعونا نتخلص من مسألة تصنيف الناس ووضعهم في هذه القوالب الجاهزة من ظلامي و الي يساري و دون حتي تعب.

يا جماعة هذه هي وجهة نظري في هذا الواقع المؤلم الذي ملأناه بالكذب و الغش و الخداع... و من حق الناس القبول بها او رفضها لانني اتوقع ذلك من الناس... فالقاعدة هي ان تجد من يرفض وجهة نظرك و الاستثناء هو القبول بها.

و الود موصول للجميع لان بالجميع قد نكون.

Post: #2
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 01-29-2005, 12:47 PM
Parent: #1

***

Post: #3
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 01-29-2005, 02:39 PM
Parent: #2

***

Post: #4
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 01-29-2005, 06:21 PM
Parent: #3

فوق

Post: #5
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: ABUKHALID
Date: 01-29-2005, 07:31 PM
Parent: #4

الاخ برير
السلام عليكم
كلام جيد يلمس الكثير من أوجاعنا اتفق معك في اشياء واختلف مع ايضا ولكن اكبر روحك الصادق في التناول واحييك
سأعود لأعقب لاحقا
ربيع السماني

Post: #6
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: bayan
Date: 01-29-2005, 07:48 PM
Parent: #5

الكريم برير

سلام

اتفق معك فى كل ما أتيت به هنا.. وهو واقع ماثل...

كومى وكومك ...مثلا انا اقوم بمراقبة عداد الدخول ولا اهتم بعدد المداخلات
لان الذى يهمنى ان تصل رسالتى..

هناك مشاكل كثيرة هى الصمت الذى يصمته الناس هنا عندما يحدث ما لا يحسن
فيه الصمت...

كنت قد كتبت هذا البوست فى قصة الكيمان...قد يوضح لك هذه الظاهرة المقيتة
كومى... وكومو.... وكومك


ولا يفوتنى ان احى طرحك "المستنير"
ودى

Post: #8
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: bayan
Date: 01-29-2005, 10:11 PM
Parent: #5

الكريم برير

سلام

اتفق معك فى كل ما أتيت به هنا.. وهو واقع ماثل...

كومى وكومك ...مثلا انا اقوم بمراقبة عداد الدخول ولا اهتم بعدد المداخلات
لان الذى يهمنى ان تصل رسالتى..

هناك مشاكل كثيرة هى الصمت الذى يصمته الناس هنا عندما يحدث ما لا يحسن
فيه الصمت...

كنت قد كتبت هذا البوست فى قصة الكيمان...قد يوضح لك هذه الظاهرة المقيتة
كومى... وكومو.... وكومك


ولا يفوتنى ان احى طرحك "المستنير"
ودى

Post: #11
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 01-30-2005, 04:41 AM
Parent: #8

Quote: ولا يفوتنى ان احى طرحك "المستنير"
ودى


العزيزة/بيان

لك الشكر و التقدير و لكن يا بيان يا اختي عليك الله ابعديني من ناس (قوي الاستنارة ديل لانهم خطرين و انا زول بسيط). و لك الود.

Post: #10
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 01-30-2005, 04:37 AM
Parent: #5

الاخ الفاضل/ ربيع السماني

تشكر يا عزيز علي المرور السريع و نعشم في عودتك يا حبيب.

Post: #14
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 01-30-2005, 08:33 AM
Parent: #5

***

Post: #27
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 01-31-2005, 02:03 PM
Parent: #5

***

Post: #29
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 02-01-2005, 04:49 PM
Parent: #5

فوق

Post: #30
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 02-02-2005, 03:51 AM
Parent: #5

فوق

Post: #48
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 02-07-2005, 05:39 PM
Parent: #5

فوق

Post: #37
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 02-06-2005, 08:44 AM
Parent: #4

فوق

Post: #7
Title: فوق
Author: هشام هباني
Date: 01-29-2005, 08:21 PM
Parent: #1

*****

Post: #9
Title: Re: فوق
Author: abuguta
Date: 01-29-2005, 11:45 PM
Parent: #7

الاخ برير
تحياتى
اولا:- احب اشكرك على كل مداخلاتك الناضجة التى توافقى المذاق والمزاج
وان كنت لم اعلق عليها يوما لقصر قامتى وتفلت الكلمات المنمقة من ريشة يراعى
ثانيا:-
كثيرا اتسال فى نفسى عن احزب اريد ان انتمى اليها .لكن .حينها اجد نفسى فى مفترق الطرق
جدى امة..ابوى اتحادى...وامى ما عارفها كيف لكن فى اخر انتخابات صوتت للجبهة
عشان المرشح ابن خالتها...سافرت الهند للدراسة بهذا الفهم لقيت نفسى معارضة
ضد الكيزان...وصل اسمى لعمى ذو المنصب الكبير فى الانقاذ..ويوم كنت صغير
هو كان من ضمن الطلاب الدارسين فى الاتحاد السوفيتى...ومعروف بحمرته التى فاقت
حمرة الضهرة عندنا فى الجزيرة...خرج مناهضا لثورة 19 يوليو..وحين رجع سجنه
نميرى فى كوبر...ووقتها زرته بصحبة ابى كم مرة...بعدها اشتغل مدير شركة ومنها
واخيرا سمعت به وانا فى الهند احد كوادر الانقاذ ..فهددنى باخبار ابى..وابى هددنى
بقطع المصاريف...لكن انا قلت لابوى انا مش معارض ولا حاجة...لكنى كنت اكره الكيزان..وبههالكراهية صنفت معارضة ...كان يسكن معى فى الغرفة رئيس الاتحاد العام ورئيس الرابطة يعنى بلغة اهلنا ناس البورد شيوعى وانقاذى وانا وسطهم...حين يرانى الطلاب القدامى
مع الشيوعى فيطلقون على نعوتهم المناسبة فى مخيلتهم...وحين يرونى مع الانقاذى يطلقون
على نعوت اخرى...الى ان صرت مشكوك فى امرى...وكنا نسعى للوحدة وتوحيد صف الطلاب فى مدينتنا
الى ان برقت شمسها..ومن يومها عرفنا بشاب الاخوة الصادقة ..والوطنية الحقة...واطلقو ايضا علينا المستقليييين..وصرنا حزب....بدون جذور ولا تاريخ ولا قامات..
وكنت اقول للشباب فى احدى خربشاتى التى اسميها زورا قصائد..,كانت تبسط اناس وتزعل اناس
لكنى كنت اراها هى الحقيقة

وطنى عشقت من غير فلسى
مهما بعدت تشتاق نفسى
فان عدت اليك فانت مامنى
وان طالت غربتى ففوق
العين والراسى
احن اليك حنين فؤادى
اذا ذكر اهلى وايام انسى
عجبت من شباب للحكم مؤيد
ولا يملكون مثلى مليما ولا فلس
وهم يدعون ليل نهار
لاناس جاؤا للسلطة رفس
تراهم تربعوا على مقالد حكم
وقسمو المناصب علانا وهمس
وعامة الشعب اراهم سكوت
وهنالك ايتام عيدهم رمس
وحاول اخرون قولة الحق
فصفدوا جورا فى السجن والحبس

فدعونى من قول فى سياسة تمرض
فكلها كذب وفعل اخص
اين ثقافة كنت لها واهلوها
اين دارا كنا نجلس فيها بالامس
اين نشيدا كنا للنيل ننشده
حتى نخاله يجرى من الجنوب للمحس
اين عبد اللطيف وصحبه الثائر
فلا نواة لهم فيكم ولا شخصى
فلا كررى عادت عن رجال تحدث
اسود ضراغمة ومخلب شرس
فذاك تاريخ اليوم نذكره
ومجد غابر كدولة الفرس
فلا تحدثونى عن اباء واجداد
بل حدثونى عن العلم والنفس
نريد بكم حاضر ومستقبل حى
ولا نريد كان ولا اختها ليس
نريد شباب الدين خصلته
والوطن غايته ويفهم الدرس
كفانا شتات من احزاب نهايتها
داء وبيل يحطم الملس
كفانا خلاف من افكار خلاصتها
مراء وجدل يجلب النحس
ففقوا من رقاد طالت لياليه
واطردوا النوم من اعين نعس
فالعالم الكلى عانق ثريته
ووطن لنا يمشى منتكسى
فمعزرة اخوتى انى مخبول
عقلى وفكرى وطنى وجنسى
فان تحزبت فلا تحزب يجدى
وان ايدت فلا يسمع صوتى وحسى
لكنى سادعو الى منهج حسن
فعسى يوما ان تشرق الشمس

ابقوتة
الهند-ناغبور
1993

Post: #12
Title: Re: فوق
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 01-30-2005, 04:43 AM
Parent: #7

عزيزنا /هشام هباني

لك الود يا زول.

Post: #13
Title: Re: فوق
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 01-30-2005, 04:57 AM
Parent: #12

Quote: الاخ برير
تحياتى
اولا:- احب اشكرك على كل مداخلاتك الناضجة التى توافقى المذاق والمزاج
وان كنت لم اعلق عليها يوما لقصر قامتى وتفلت الكلمات المنمقة من ريشة يراعى.


الاخ/ أبقوتة( قنبلة)!! التواصل غير الموقوتة.

تحياتي لك ردم ردم او كيمان كيمان


أولا : يا عزيزي انا لا استحق هذا الكلام, و قطع شك مداخلاتي ليست ناضجة كلها, اذ احاول جاهدا ان اقول كلمتي بدون استخدام علم البديع و بدون تجميل الواقع غير جميل... لذلك اخطيء و اصيب و عدد الاخطاء كثر مقارنة بعدد غير الاخطاء.

ثانيا:
هذه هي الصراحة التي نفتقدها, فاصبحت ضالتنا ننشدها و نبحث عنها, لذلك و الله العظيم, اعجبتني كلماتك التي شعرت فيها بالصدق, فلماذا يكذب القوم؟ كبيرهم و صغيرهم!! لماذا؟ و لك الود يا عزيز.

Post: #15
Title: Re: فوق
Author: Shinteer
Date: 01-30-2005, 09:16 AM
Parent: #13

لا فركة كعب ولا حاجة.

They are the same face of the same coin

حتى مش لا حقين يكونوا وجهين لعملة واحدة .. ديل وجه واحد لعملة واحدة. خروف الدين أظرط من أخيه. مستنيرين قال. دي الاستنارة بتاعة ناس القطاطي؟.

طز فيهم. طز دي أحسن من البول. عندما تعمّنا موجة الاستنارة .. فسوف نتبوّل .. وأمرنا لله.

Post: #16
Title: Re: فوق
Author: khider
Date: 01-30-2005, 09:23 AM
Parent: #15

هكذا برير دائما
ثاقب النظره
ناقدها
مذيدا من تحليل الازمه

Post: #17
Title: Re: فوق
Author: عبداللطيف خليل محمد على
Date: 01-30-2005, 09:36 AM
Parent: #16

مررنا من هنا .. فتحية لبرير

Post: #18
Title: Re: فوق
Author: علاء الدين يوسف علي محمد
Date: 01-30-2005, 10:25 AM
Parent: #17

الأخ برير
تحياتي
حقيقة جهد مقدر و بوست شكلو متعوب عليهو
بديت أقرأ في بدايتو المبشرة بتحليل جميل و عميق و محايد لكن دقت ساعة إنتهاءالدوام و أعد بالعودة غداً برد يناسب الجهد المبذول.

Post: #19
Title: Re: فوق
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 01-30-2005, 04:27 PM
Parent: #18

Quote: لا فركة كعب ولا حاجة.

They are the same face of the same coin

حتى مش لا حقين يكونوا وجهين لعملة واحدة .. ديل وجه واحد لعملة واحدة. خروف الدين أظرط من أخيه. مستنيرين قال. دي الاستنارة بتاعة ناس القطاطي؟.

طز فيهم. طز دي أحسن من البول. عندما تعمّنا موجة الاستنارة .. فسوف نتبوّل .. وأمرنا لله.


الأخ/ شنتير

تشكر يا زول و اعمل ما يحلو لك اذا كان ذلك سيحقق لك بعض من حتي.

Post: #20
Title: Re: فوق
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 01-30-2005, 04:32 PM
Parent: #19

Quote: هكذا برير دائما
ثاقب النظره
ناقدها
مذيدا من تحليل الازمه


--------------------------------------------------------------------------------
الكــــلام عليً الأخــــلاق


الاخ/خدر

تشكر يا يا زول و لكن انا ليس بثاقب نظرة لا دائما و لا احيانا و انما اسعي لكي اتعلم من كل الناس... و سنترك تحليل الازمة للناس الذين يملكون منهج , فنحن لا منهج لنا... و انما نداقش مداقشة ساي !! فالبركة في الاخرين و الاخريات.

Post: #21
Title: Re: فوق
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 01-30-2005, 04:49 PM
Parent: #20

الاخ/ العزيز علاء الدين يوسف

تحية طيبة و تشكر علي المرور السريع, لان المعائش جبارة... و كتر خيرك يا زول... و ما تقوم نفسك في البورد يا علاء ... و لا تتعامل بردود الافعال... فانت غير مسئول يا علاء علي ما فعلته (قيادات الشمال)!! من عمل قبيح و مشين!! و لا ما فعلته (القيادات العربية خارج السودان)!! و انما مسئول علي ما فعلته أنت شخصيا, فلماذا تتبني الدفاع عن اخطاء الغير يا عزيزي؟ انا اقول لك هذا الكلام من باب المعزة و المحبة, لاني اراك تطرح خطابا غير مقبول من كل الجوانب, فارجو ان تتبني خطابا يحترم شخصك و يحترم الاخرين و الاخريات, و لك اكرر الود و التقدير, فانا لست بناصح لك لاني غير مؤهل لنصح احد, و لكن احترمك كانسان ... لذلك قلت لك هذا الكلام... و من حقك ان ترفضه او تقبله و سيظل حبل الود موصول... و انا سعيد جدا بهذه الزيارة ... و اتمني ان تتكرر الزيارات و سنزورك في دارك ان شاء الله.

Post: #22
Title: Re: فوق
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 01-30-2005, 04:51 PM
Parent: #21

العزيز/عبد اللطيف خليل

تشكر علي المرور الذي كان علي الطائر ... و الجايات اكثر من الرايحات.

Post: #28
Title: Re: فوق
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 02-01-2005, 04:21 AM
Parent: #15

***

Post: #23
Title: الاوراق المخلوطة
Author: هشام هباني
Date: 01-30-2005, 07:51 PM
Parent: #1

عزيزي برير
نعم انها سمة الواقع الراهن في بلادنا(طشاش غبش) كل الاشياء اختلطت فيه كل الاوراق صالحها بطالحهاوما عادت هذه الاكليشيهات التي ذكرتها تميز الغث من السمين اواليسار من اليمين ويبدو ان خلخلة المفاهيم والقوالب وهي سمة هذا العصر تجتاح كل العالم وهي ( تسونامي) او طوفان عارم يجتاح كل المسلمات وحارقا كل القداسات والتابوهات العتيدة ولكن نصيب بلادنامن هذا (التسونامي )هو نصيب الاسد حيث لم تشرق الشمس بعد هنا بتوقيت ام درمان ونحن تلاحقنا لعنة الظلام والهوام واللئام اي بلادنا بمختصر القول ( مسكونة) او مسحورة وقد سلم بذلك كل القانطين من اجيال الردة وهم اليوم في ( ساساقة الدرب) بين اسمراء والقاهرة رغم نزيف الوطن في الشرق الحبيب وغربه الكليم مهرولين يرفعون الرايات البيضاء باحثين عن حسن الخاتمة ويودون منا ان نتنكب ذات الطريق العليل بعد ان فشلوا في منتصف المسير وما عادوا قادرين على تحمل ( دقداق) المرحلة وهم مقتنعون بأن سيئة الذكر (الانقاذ) قدر مقدر وابتلاء من رب العالمين ساقه الينا رب العزة لنقص في الانفس والمبادىء والاخلاق . وقوى الظلام تحاول ان تصنع لنا من( فسيخها شربات) اسمه السلام وقد شربه الاغبياء والهوام وعماة البصيرة وشربه الجميع ديمقراطيون يمينيون طائفيون يساريون تقدميون ( حاجة تجنن مش معقول؟؟؟).

Post: #24
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: Agab Alfaya
Date: 01-30-2005, 09:16 PM
Parent: #1

كتابة جميلة وجريئة يا برير ،
ولي عودة

Post: #25
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: علاء الدين يوسف علي محمد
Date: 01-30-2005, 11:37 PM
Parent: #24

Quote: فانت غير مسئول يا علاء علي ما فعلته (قيادات الشمال)!!

الأخ العزيز برير
تحياتي
شفتة كدة شغلتني عن الرد على الموضوع الأساسي كان تخليني أجي أقرأ و أرد بعدين تعقب بس يا سيدي ما مشكلة.
بالنسبة للإقتباس أعلاه
يا برير يا عزيزي هذه نقطة الخلاف مع كثيريين أرجو أن أتعداها معك إلى أن يأتي دور البقية الباقية في إصلاح سوء الفهم.
المسألة تعدت قيادات الشمال لأهل الشمال قاطبة و من فئات بعينها تنظمت و خططت و فجرت و جعلتنا ننفجر ، بالأمس في واحد كاتب بسوت ما متذكرو بيتحدث عن على عثمان طه و يقرن كلمة "شقي" في كل مرة يكتب إسمه و جاء بإسم القبيلة الشايقية وهو يشتم علي.
هل تعلم ماذا يقصد ذلكم الجاهل حينما يأتي بإسم القبيلة دون حس منه و أحسبه متبلد الحس منه.
وهل يعقل أنه يظن بنفسه الذكءا و الحصافة في أن يموهنا بكلمة "الشقي"

Post: #26
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 01-31-2005, 04:02 AM
Parent: #25

الاعزاء/هباني و عجب الفيا و علاء يوسف

لكم التحية و شكرا علي مروركم من هنا.

Post: #31
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: Khatim
Date: 02-04-2005, 00:24 AM
Parent: #1





الأخ العزيز برير
المشغوليات هي التي منعتني من التعليق على هذه القضية الهامة التي أثرتها هنا، مثلما تمنعني دائما من التعليق على كثير من القضايا التي ترد في محاورات الكثيرين، رجالا ونساء. وربما يكون في ذلك عذر لكثيرين يمنعهم ضيق الوقت من التعليق على قضايا يودون أن يعلقوا عليها. كما فيه مدخل كذلك لأستبانة أسباب لا علاقة لها بالتحزب، الإجتماعي أو السياسي، رغم أهميتهما، تحول بين الناس والكتابة في هذه القضية أو تلك.
وأستفيد من مدخلي هذا كذلك، في التنبيه إلى أهمية تفادي التورط في إطلاق النسبي.
أثرت في بوستك هذا قضايا كثيرة، لا أستطيع أن أعلق عليها جميعا. ولكني سأعرض إلى ما أعتبره جوهرها، وربما أكون مخطئا في تحليلي.
أنت تقول أن كل شيئ مختلط، الرايات لا تعبر عن منطوقها، الأحزاب لا تطبق برامجها، الأشخاص لا يعيشون ما يبشرون به. وتتوصل إلى كذب هذه الرايات كلها: فلا اليسار يسار، ولا اليمين يمين، ولا المستنير مستنير ولا الظلامي ظلامي.
أي أنك توصلت إلى نفس الإستنتاج الذي توصلت إليه الساحرات في مسرحية ماكبث لشكسبير :
Fair is foul and foul is fair.
كما دعوت، بعد أن بينت أننا جميعا متورطون في الشرور، إلى التخلص من كل ذلك، وبداية صفحة جديدة.
دعني اختلف معك في التحليل وفي النتيجة. ودعني أقول لك ذلك منذ البداية، لأنك لم تفتح ذلك البوست، بحثا عن المدح، ولا القدح بطبيعة الحال. بل كانت بغيتك الصدق والأمانة والصراحة، وها أنذا أناقشك من هذه الأرضية نفسها، مع الإحترام الموفور والإستعداد للإستماع.
قلت أن اليمين في السودان، ودعنا نحصر أنفسنا هنا، ليس يمينا واليسار ليس يسارا.
وأقول: اليمين في السودان يمين، راسخ في يمينيته. بل إن اليمين السوداني، يجلس على قاعدة وطيدة من الهيمنة الفكرية، الأيديولوجية، السياسية والإجتماعية. اليمين في السلطة، اليمين في المعارضة، في الحياة الإقتصادية، في المؤسسات التعليمية، في المناهج، في وسائل الإعلام، في القيم السائدة، في نمط الشخصية. ثمة هيمنة متعددة الجوانب والوجوه لليمين في السودان، لا تخطئها العين. هيمنة اليمين ليست ناتجة من تفوقه الفكري أو الأيديولوجي، بل هي ناتجة عن صلاح تربة السودان، الحالية، لنمو تصوراته وسيادتها. ثمة شخصية يمينية واضحة المعالم، غير متذبذبة ولا خفية. القول إذن بأن اليمين ليس يمينا، بمعنى أنه يمكن أن يكون يسارا، أو بين بين، قول غير صحيح، من وجهة نظري المتواضعة.
يمكن أن تكون هناك أصوات يسارية، نسبيا، في صفوف اليمين، المعارض خاصة، ولكنها ليست مؤثرة، بل إن تأثيرها آخذ في الإضمحلال وليس العكس.
ظاهرة الهيمنة ظاهرة مهمة جدا، ويجب أن تكون هي خلفيتنا لتحليل كثير من الظواهر. ونسبة لهيمنة اليمين، بل إن واحدة من أشكال تمظهر هذه الهيمنة، هي إمتداده في اليسار. وهنا مصدر الإختلاط الذي أشرت إليه بصورة موفقة. أي أنني بينما أختلف معك في الجزء الأول من مقولتك حول اليمين، فإنني أتفق معك، على الأقل جزئيا، حول الجزء الثاني منها حول اليسار، وافسرها في إطار الهيمنة المشار إليها. ثمة تاثيرات يمينية قوية على اليسار، وثمة أصداء لهذه التأثيرات. ثمة رايات كاذبة ترفعها هذه العناصر التي جاءت من معسكر اليمين، أو ألتحقت به بعد إنتماءاتها السابقة إلى اليسار، أو ضلت طريقها لهذا السبب أو ذاك.
الإنتماء إلى اليسار صعب، بكثير جدا، من الإنتماء إلى اليمين، فالواقع كله يدفعك بأيد غليظة نحو تبني التوجهات السائدة، والخضوع للعلاقات القديمة، والعمل في إطارها، والعائد الشخصي، ماديا أو أدبيا أو إجتماعيا، كبير جدا في هذه الحالة. وهناك بالطبع الأبعاد الفكرية البحتة التي تجعل بعض الناس يفكرون بطريقة، وتجعل آخرين يفكرون بطريقة نقيضة. كما هناك الأبعاد النفسية التي لم تجد تحليلا كافيا، في نظري، في تحديد الإنتماءات.
المهم أن درجة الإنتماء اليساري، لهذه الأسباب كلها، أضعف بصورة واضحة، من درجة الإنتماء اليميني. ولذلك بينما يسهل عليك أن تجد الشخصية اليمينية القياسية، وربما بكثرة مزعجة، فإنه يصعب عليك إيجاد الشخصية اليسارية القياسية. كما أن درجة صراحة (بالمعنى الكلاسيكي للكلمة) الإنتماء تقل هنا عما هي عليه هناك.
لهذا السبب نفسه فإن وجود شخصيات يمينية في اليسار، شائع أكثر من وجود شخصيات يسارية في اليمين. ولذلك فإن درجة الزيف في الإنتماء، أكبر هنا أيضا مما هي عليه هناك. وهذا ما لاحظته أنت، من ان مظهر اليسار مخالف لجوهره، وما يترتب على ذلك من شيوع الرايات الكاذبة، ومخالفة القول والعمل.
وجود ميول يمينية في الشخصية اليسارية، يمكن أن يكون واعيا أو غير واع. وإذا كان واعيا، ونسبة لمعرفته أنه صار يمثل نقيضه، فإنه يتميز بكثير من الإلتواء والمكر، لأنه يعلم أن موقفه الجديد لا يمكن التمسك به إلا في جو من التعتيم والإلتواء شديد. خاصة وأن مهمته حينها، لن تكون الدعوة الصريحة لبرنامج اليمين، وربما يفعل ذلك، ولكن الدعوة المبطنة، والملتوية، والقابلة للتفلت من الكشف. وهو يعي أكثر من جميع الآخرين أن الجو المثالي الذي يلائمه، هو نشر التشويش في صفوف معسكر يوجد فيه دون أن يكون منه، وشل إرادته، وإختلاط الحابل فيه بالنابل. ويشعر اليمين نحو هؤلاء بتعاطف غير عادي، لا يقلل من إظهاره سوى ضرورة حمايتهم في مواقعهم، وعدم فضحهم حتى لا يسهل إخراجهم من ملتهم القديمة، إذ أنهم يؤدون رسالة يعجز عنها اليمين نفسه، رغم كل أسلحته. فالوضوح حول الأهداف، ومحاربة الغباش والتشويش في الرؤية، هو أمضى أسلحة اليسار.
من هنا أيضا مركزية التنوير بالنسبة لليسار. والتنوير حركة عالمية، وتاريخية، لم أكن أتوقع منك التبرؤ منها بهذه السهولة، خاصة وأنت تمارسها، في أكثر من موضع.
أوافقك إذن أنه بالنسبة لليسار فليس كل ما يلمع ذهبا. وأوافقك على ما توصلت إليه من أكذوبة الإنتماء لدى الكثيرين من أدعياء اليسارية، وما يصاحب ذلك من إلتواءات وحيل ومكر.
ودعني أقول في نفس الوقت أن هذه الظاهرة ليست مطلقة، بمعنى أنه يقابل الشخصية الزائفة في اليسار، شخصية يسارية حقيقية وصادقة وعميقة الإنتماء. التمييز بين هذا وذلك ليس عملية سهلة. بل هي عملية محفوفة باحتمالات الضلال. وهذا هو حالنا حتى الآن.
التنوير مرة أخرى، هو المهمة المركزية هنا. ربط القول بالعمل، ورسوخ الرؤية المنسجمة، والخلو من التناقضات المميتة، والوضوح في الأهداف، يمكن أن تعيننا على التمييز. كما الشطارة الشخصية والعين الفاحصة والتدقيق والمضاهاة، أي البحث بكل تعقيداته، تلعب أدوارا لا يستعاض عنها باية وصايا أو نصائح.
اليمين يمين. ليس اليسار كله يسارا. اليمين مهيمن. اليسار مهيمن عليه. اليمين يمتد في اليسار، اليسار لا يستطيع ذلك الآن.
لا يمكننا أن ننسى كل إنتماءاتنا ونبدأ صفحة جديدة. إسمح لي: هذه دعوة تصب في مصلحة اليمين، الذي لا تنتمي أنت إليه. فنسيان كل شيئ والتخلي عن إنتماءاتنا وأحزابنا وراياتنا، لا يحدث إلا لصالح اليمين الذي استولى حاليا على كل الفضاء السياسي والإجتماعي، ويريد لخصومه أن يصبحوا " فكة" لا تظهر في الصفقات الكبيرة أو الصغيرة. كما أنها دعوة غير واقعية: لأنها تتجاهل المصالح وأهمية المؤسسات في خدمتها. وعلى كل حال فإن تخلي اليسار عن راياته، مهما كانت مختلطة ومشوشة حاليا، يعادل خلع أبو موسى الأشعري لصاحبه، فالأمر الواقع يخدم معاوية.
عندما يهيمن اليسار، فإن رايات الإنتماء الكاذب ستتحول إلى اليمين، وسيبرز حينها من ينبهه إلى أن عدوه يعيش في صفوفة لابسا جلده. وهو يوم ربما لا يكون قريبا. فنحن لا نخدع أنفسنا ولا الناس.
التنوير، مرة أخرى، ولا شيئ غيره هو ما يعيننا على أستبانة الطريق.
وما يزال في الأمر شيء من حتى. وإذا كان في هذا فتح لأبواب الحوار، فإن ذلك يكفيني حاليا.

Post: #32
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 02-04-2005, 04:03 AM

الأخ/ العزيز الخاتم عدلان

تحية خالصة لك

انا سعيد جدا بهذه المداخلة القيمة و بهذه الزيارة الكبيرة و السعيدة و سنواصل معك الحوار لكي نتعلم من تجارب الاخرين , و انت انسان صاحب تجربة كبيرة , جديرة بالوقوف عندها كثيرا. و الي ذلك الوقت, فتك بعافية.

Post: #33
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 02-04-2005, 07:03 PM
Parent: #32

الأخ/ العزيز الخاتم عدلان

زارتنا البركة و الله ... و طبعا دي بركة ليست ككل البركات

بعد قراءتي لمداخلتك الثرة اكثر من مرة, دعني الان اخي خاتم ان اعلق علي بعض ما تفضلت أنت بذكره و علي حسب قدرتي , لان قدرتي صغيرة مقارنة بقدرة اهل الخبرة امثالك, مع اني اؤمن بتجربة اي شخص مهما كانت متواضعة... فللناس تجارب ربما لا تكون موثقة في بلد مثل السودان بدأ فيه التوثيق مؤخرا... و انا هنا اتحدث بصورة عامة و لا ادعي بان لي تجربة غير موثقة... و لكني اعلم بان الكثير جدا من تجارب الناس في السودان ذهبت ادراج الرياح او خطفها كلب التاريخ كما يقول بعض الناس... لذلك ضاعت هباءا .

اخي خاتم ربما لم اكن دقيقا عندما قلت ان اليمين في السودان ليس يمينا... و كان الافضل كما اعتقد ان اقول ان اليمين في السودان يمين و زيادة... بمعني انه يمين وصولي و من مبادئه الراسخة ان الغايات التي يقول عنها اليمين السوداني( نبيلة) يمكن الوصول اليها بوسائل غير نبيلة, منها تقتيل الناس و فقع مراراتهم و تمزيق اوصالهم الاجتماعية من اجل اهداف هذا الاخطبوط اليميني السوداني و لنا في التاريخ السياسي السوداني القديم و الجديد الدروس غير المستفادة لان التاريخ في السودان اعاد نفسه اكثر من مرة حتي اصبحنا مسخرة, فالتاريخ ان اعاد نفسه اكثر من مرة فتلك هي المسخرة بشحمها و لحمها وهو ما حدث لنا في السودان, فلا فرق بين قديمنا و جديدنا, فقديمنا هو جديدنا و جديدنا هو قديمنا مع حدوث بعض المحطات المضيئة و لكنها تكاد تكون غير موجودة من كثرة اللكمات و الضربات التي تعرضنا لها الناس في السودان.

و لكن اخي الخاتم لعلك تتفق معي بضرورة التفريق بين اليمين السوداني المتمثل في القاعدة الاجتماعية و اليمين السوداني المتمثل في القيادات التي تعمل بوعي تام و بكامل قواها العقلية !! من اجل الوصول الي تلك الاهداف الجهنمية ... فلا يمكن مثلا ان نقارن بين الصادق المهدي و بين احد الانصار في الجزيرة ابا فهذا يميني و هذا يميني ... و قس علي ذلك كبيرهم الذي علمهم الثعلبة حتي انقلبت عليه صغار الثعالب و اقصد به حسن الترابي و كذلك الصوفي الغني الشبعان التريان محمد عثمان الميرغني. هنالك فرق كبير بين هؤلاء و قواعدهم الاجتماعية المستغلة... بفتح الغين من قبل هذه القيادات .

اذن و باختصار شديد اخي خاتم اردت القول ان اليمين في السودان غير صادق مع دعواه فالذي ينادي بالجمهورية الاسلامية يتخلي عن ذلك في اول منعطف حتي يكون علي سدة الحكم و الذي ينادي بتطبيق (الحدود)!! يقوم بسرقة المال العام جهارا نهارا و الذي ينادي بخطاب نأكل مما نزرع يجوب دول الكفار جاعلا يده سفلي حتي يمنحوه ما سيأكله هو و ليس شعبه الذي شحذ باسمه ... و الذي يقول روسيا امريكا قد دنا عذابهما... يركع للامريكان في الثلث الاخير من الليل... و الذي يعلن الجهاد من اجل الدولة المسلمة ينكمش الي دولة الخرطوم الاسلامية التي يسأل النائب الاول فيها الاتحاد الاوربي اعطوه او منعوه... هذا اللامعقول هو الذي جعلني اقول ما قلت... فمثلا اسامة بن لادن و مع اختلافي الكبير مع منهجه في التفكير و لكني احترمه لانه صادق مع ما يؤمن به ... فهل اليمين السوداني بهذه المواصفات يا خاتم؟ هذا ما اردت قوله... فنحن امام اكثر من يمين... اللهم الا اذا كان فهمي لليمين غير صحيح... فانا بالنسبة لي اسمامة بن لادن من اليمين و الميرغني من اليمين!!

اليسار في السودان:

لا يفتي و مالك في المدينة ... فانت اعلم بغيرك بيسار السودان... و لكن من خلال ملاحظاتي البسيطة و في السنوات العشر الاخيرة اتضح لي ان اليسار السوداني اصبح بمثابة الموضة التي تجتاح الاسواق... فلا وجود لكوادر يسارية ضاربة في عمق التجربة اليسارية من حيث الافكار و الرؤي و البرامج و نفس الحوار الطويل و القدرة علي الابداع و التخلق و التفرد ... زد علي ذلك المقدرة علي توجيه حلقات النقاش دون اسفاف و القبول بالاخر ...الخ باختصار شديد يا خاتم اعتقد بان يسار السودان قد فقد العديد من الاوراق و لم يتبق له غير الذكريات العطرة و غير العطرة ... التي يعترف بها تارة و ينفيها تارة اخري وهي كثيرة .

و اذا ما القينا نظرة حتي عابرة علي عضوية اليسار السوداني لوجدنا فيها اصحاب الياقات البيضاء و المرتاحين و المريشين و اصحاب الملايين و العمارات السكنية و احيانا اكثر من زوجة تحت تحت... فما علاقة هذه الصورة الدراماتيكية باليسار سوداني او روسي حتي؟

بل منهم من يدافع عن دولة الخلافة الراشدة مع احتفاظه بيساريته و لا يري في ذلك تناقض...

و هنالك نقطة جديرة بالملاحظة وهي بعد ان وقعت الواقعة في السودان في الثلاثين من يونيو 1989 (هاجرت) كوادر اليسار الي الغرب الرأسمالي بدلا من الهجرة الي الاتحاد السوفيتي سابقا او الي دول المعسكر الاشتراكي سابقا... اليست في هذه الهجرة الغربية ليسار السودان دروس و عبر؟ و لماذا ينادي البعض منا بكذا و كذا و عندما تحين ساعة الجد ... يترك كل ذلك و يقول نفسي نفسي... زملوني ... زملوني؟ دثروني... دثروني... و الي الغرب وجهوني!!

اخي خاتم اسمح لي القول ان هذا هو الجزء من الصورة الذي استطعت قراءته و ربما اكون مخطئا و لا يستطيع اي شخص مهما كان ان يقرأ الصورة كاملة... و نظرا لما رأيته فقد توصلت الي نتيجة مرة مفادها ان اليسار في السودان ما هو الا قشور .... لحلم لما يتحقق بعد ... مع احترامي الكبير لبعض الاسهامات الجادة من بعض اليساريين و اليساريات ... في السودان.


مركزية التنوير بالنسبة لليسار:

اتفق معك تماما في هذه النقطة اذ لا بديل عنها حتي الان... و لكن هذه النقطة كوم و يسار السودان كوم اخر.

التبرؤ من حركة التنوير العالمية:

اخي الخاتم انا لم اتبرأ من حركة التنوير العالمية و لكني حزين حزن كبير لما لحق بيسار السودان من يباس فكري و من قعود عن قيادة مشاعل التنوير في السودان... فاليسار في السودان الان يعاني من توهان و من فقدان لزمام المبادرة في ام القضايا الوطنية , بل نجد منهم من رهن حياته و مماته لشيخ احدي الطرق الصوفية في السودان, مع احترامنا الكبير للاسلام الصوفي المتسامح في السودان... و لكن عندما يمزج شخص ما الصوفية بالعمل السياسي فمن حقنا ان نقول له قف تأمل.

اخي خاتم لا اخفي عليك و الي وقت قريب كنت اعتقد بان يسار السودان جزء من حركة التنوير العالمية و لكني عدلت عن رأي بعد ان رأيت القعود و التوهان و الضياع... فنحن الان نعيش علي الماضي التليد... علما بان التاريخ في حراك مستمر... اذن يا خاتم انا كافر بهكذا يسار و لم اتبرأ من الحركة العالمية للتنوير.

نسيان الانتماءات:

اخي خاتم يبدو اني لم اكن موفقا في تناولي لهذه النقطة ... لاني عندما طلبت من الناس ان تبدأ صفحة جديدة لم اكن اقصد ان تبدأ الناس من الصفر او من تحت الصفر و لكني كنت اقصد ان تبدأ الناس من النقطة التي هي عليها الان ... بمعني اخر ان ينسجم القول مع العمل و ان يكون الشخص صادق مع طرحه و ان يتركه غير مأسوف عليه اذا اثبتت التجربة الانسانية فشله ... و بمعني اكثر وضوحا ان ينظم يسار السودان و براياته المختلفة مع تحفظي الشديد علي كثرة هذه الرايات لانها اصبحت متشابهة في كل شيء ... ان ينظم نفسه و يوحد كفاحه من اجل ان يكون السودان في مصاف الدول الكبري ليس مساحة و لا سكانا و انما قيما و اخلاقا و عدالة اجتماعية و دولة مؤسسات و ليست دولة افراد و احزاب مؤسسات و ليست احزاب افراد و شخوص...الخ.

هيمنة اليمين:

اتفق معك تماما اخي خاتم في مسألة هذه الهيمنة ... فيمين السودان السياسي و التقليدي المتمثل في كبار المزارعين و التجار ... الخ في سيطرة تامة علي عصب الحياة في السودان... و هذه السيطرة لم تكن بسبب شطارتهم و لكن بسبب ضعف الخصوم و لك الود اخي خاتم و اتمني ان اكون قد اصبت بعض الشيء في الرد علي مداخلتك القيمة.

Post: #34
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: فارس موسى
Date: 02-04-2005, 08:45 PM
Parent: #1

الاخ برير شكرا
هنالك منتوج خطير تجاوزه الاخ بريرفى الصراع اللولبى بين القوى المتصارعه منذ ما قبل الإستقلال .وهو بروز قوى جديده فى دائرة الصراع.. اعنى هنا تحديدا القوى الجهويه.كنت انوى إفراد بوست منفصل لمناقشة هذا المنتوج
لكنى استغل وجود استاذنا الخاتم فى هذا البوست إن كان لا يزال يتابعنا لاسال السؤال التالى:

هل ظهور القوى الجهويه على ارضية الفعل السياسىبهذه القوه يشكل دفعه إيجابيه لحلحلة إشكاليات متراكمه لم يستطع المركز إيجاد حلول ناجعه وواقيه (اعنى مفردة واقيه) ؟؟؟!!! ام إنها (إى القوى الجهويه)ترجع الصراع إلى مربع ما قبل سنار ؟؟؟

هذا السؤال فى رائى يؤرق كثيرين . اى بمعنى إننا يجب ان نرجع قبائل وجهويات
ونبدا من الصفر كشعوب لنصل إلى نقاط إلتقاء لنشكل امه؟؟؟
مع احتدام الصراع العالمى الدائر الان بين القوى الكبيره فى حدك اكبر عدد من مصادر الثروة البكر ؟؟!! وهل إذا رجعنا المربع الاول هل يمكن ان نعود لنتفق؟؟!!

Post: #35
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: Khatim
Date: 02-05-2005, 00:58 AM
Parent: #1

الأخوان برير وفارس
أرجو أن أتمكن من العودة إلى الحوار قريبا شكرا لكما

Post: #36
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 02-06-2005, 05:01 AM
Parent: #35

Quote: الاخ برير شكرا
هنالك منتوج خطير تجاوزه الاخ بريرفى الصراع اللولبى بين القوى المتصارعه منذ ما قبل الإستقلال .وهو بروز قوى جديده فى دائرة الصراع.. اعنى هنا تحديدا القوى الجهويه.كنت انوى إفراد بوست منفصل لمناقشة هذا المنتوج
لكنى استغل وجود استاذنا الخاتم فى هذا البوست إن كان لا يزال يتابعنا لاسال السؤال التالى:

هل ظهور القوى الجهويه على ارضية الفعل السياسىبهذه القوه يشكل دفعه إيجابيه لحلحلة إشكاليات متراكمه لم يستطع المركز إيجاد حلول ناجعه وواقيه (اعنى مفردة واقيه) ؟؟؟!!! ام إنها (إى القوى الجهويه)ترجع الصراع إلى مربع ما قبل سنار ؟؟؟

هذا السؤال فى رائى يؤرق كثيرين . اى بمعنى إننا يجب ان نرجع قبائل وجهويات
ونبدا من الصفر كشعوب لنصل إلى نقاط إلتقاء لنشكل امه؟؟؟
مع احتدام الصراع العالمى الدائر الان بين القوى الكبيره فى حدك اكبر عدد من مصادر الثروة البكر ؟؟!! وهل إذا رجعنا المربع الاول هل يمكن ان نعود لنتفق؟؟!!


الأخ/ العزيز فارس موسي

لك التحايا و السلام الكثير

أعتقد يا فارس ان النقطة التي اثرتها انت نقطة في غاية الاهمية و فعلا لم اتطرق لها في هذا المقال ... لان هذه القوي التي ذكرتها (معتدلة)!! بعض الشيء في خطابها السياسي... فهي لا تدعي الاستنارة و لا تنسب نفسها بالضرورة الي (قوي الظلام)!! و ربما اكون مخطئا في هذا التحليل... و قد اتفق معك اخي فارس بان هذه القوي التي ذكرتها تحتاج الي مقال منفصل و نتمني ان تكتب لنا أنت هذا المقال.

حديثك اخي فارس عن هذه (القوي الجديدة)!! أو (القوي الجهوية)!! كما تفضلت و ذكرت يقودنا الي العديد من التساؤلات التي اعتقد بانها مهمة.

وهي كالاتي:

هل فعلا هذه القوي التي اطلقتها عليها انت اسم (القوي الجديدة )... هي قوي جديدة ؟ و اذا كانت قوي جديدة فما هو الجديد الذي طرحته هذه القوي حتي يميزها عن القوي التي سبقتها ؟ ام ان مصطلح القوي الجديدة هنا المقصود به تاريخ ظهور هذه القوي علي مسرح العمل السياسي السوداني دون وجود برامج جديدة لهذه القوي المسماة تارة بالقوي الجديدة و تارة اخري بالقوي الجهوية و تارة بقوي الريف...الخ؟
و ما هي القاعدة الاجتماعية لهذه القوي ؟ هل هي القبيلة الصغيرة ام الكبيرة ام هي سكان الاقليم بأكمله ام ماذا؟و هل بامكان القوي الجديدة اوالجهوية اذا جاز هذا التعبير ان تمثل اقليما كاملا في السودان او حتي تمثيل قبيلة كاملة دون وجود تضارب في المصالح بانواعها المختلفة بين ابناء القبيلة الواحدة او حتي احيانا بين ابناء (الرجل الواحد)!! من نفس القبيلة التي تدعي هذه القوي تمثيلها؟...الخ ... فكل هذه التساؤلات و غيرها يا فارس غير محسومة وهي في حراك باستمرار... لذلك من الصعوبة بمكان تحديد مصطلح دقيق لهذه القوي الجديدة او الجهوية... علي حسب رأي.

و دعنا نتحدث بصراحة يا فارس و ما حدش حوش!! و لناخذ بعض النماذج لهذه القوي و علي سبيل المثال مؤتمر البجا وهو مؤتمر عريق و قديم و من الاسم نلاحظ ان الشغل الشاغل لهذا المؤتمر هو قضايا البجا و ان كنا عندما نقرأ ادبيات هذا المؤتمر نجدهم يقولون ان هذا المؤتمر لكل الناس و ليس للبجا وحدهم ... و لا ندري كيف سيعالج ناس مؤتمر البجا هذه الغلوتية... فما دام المؤتمر للجميع لماذا اذن اسمه مؤتمر البجا؟ و من رأي الشخصي اعتقد بانهم لا يريدون ان يعترفوا بجهوية المؤتمر و ان كان اسمه مؤتمر البجا لان هذا الخطاب في طريقه الي الانقراض بحكم عامل الزمن... و فك هذه الطلاسم يحتاج الي انسان خارق و انا زول هوين ساي و لا استطيع الابحار هنا... و لكن مما لا شك فيه و بدون حتي ذكر المقدمات نقول ان امة البجا امة مهمشة و مسحوقة في السودان اكثر من كثير من اقاليم السودان المختلفة... يعني يا فارس التهميش في السودان و علي حسب رأي خشم بيوت و يمكننا ان نستخدم في ذلك صيغ المبالغة لتقريب وجهة نظرنا حتي لا تفهم بغير ما نقصد... و لكن السؤال الذي يطرح نفسه هو الي اي مدي كان مؤتمر البجا اضافة نوعية للعمل السياسي في السودان؟ هذا السؤال تحتاج الاجابة عليه الي تروي و عدم استعجال لانه اجابته ليست بلا او نعم... فهنالك الكثير الذي يمكن ان يقال... و لكن كقراءة اولي و من رأي الشخصي و ربما اكون غير دقيق , يمكن ان اقول ان مؤتمر البجا كان خصما علي الولاء الختمي في شرق السودان ... حيث تحول الولاء الختمي الي الولاء القبلي نوعا ما ... و لا ادري ايهما افضل للناس في السودان و في هذه المرحلة الحرجة القبيلة ام الطريقة الختمية او غيرها من الولاءات الضيقة؟ و هل بامكان القبيلة ان تمزق اوصال الطائفة ام العكس؟ و من هو الذي يجب ان يتلاشي لمصلحة السودان و اهله الطائفة ام القبيلة ام الاثنين معا؟ و لكن من حيث التدريج ايهما سيقضي نحبه اولا؟ لان هنالك من يظن ان الطائفة ستمزق اوصال القبيلة و لكن التجربة في السودان اثبتت لنا ان القبائل في حصون منيعة لا يمكن ان تتلاشي الا بريح فكرية صرصر عاتية, فنحن نحلم بان تتلاشي الولاءات القبلية علي ان يبقي لنا تراث هذه القبائل دون عصبية فهو معين لابد منه في خدمة التراث السوداني الكبير!! اذن يا فارس يا عزيزي لعلك تتفق معي في ان نتيجة محصلة مؤتمر البجا النهائية لم تكن علي كل حال في صالح الولاء الختمي, هذه نتيجة في رأي لا بأس بها من النظرة الاولي و مع اني كنت امني النفس الاماني الا تكون في مصلحة البجا فقط و علي المستوي البعيد... و لكن.

اعتقد يا اخي فارس بان مؤتمر البجا لا يمثل كل شرق السودان و الا لما ظهر (تنظيم) الاسود الحرة... الذي يحتاج ايضا لقراءة... وهو قطع شك خصما علي اهل الانقاذ و لكن الي اين سيتجه بعد ذلك؟ هذا هو التحدي الكبير... الذي يواجه الاسود الحرة.

تجربة اخري وهي تجربة جديدة : حركة تحرير السودان/جيش تحرير السودان

لقد احدثت هذه الحركة دويا هائلا في السودان بصورة عامة و في دارفور بصورة خاصة... حتي احتار في امر صعودها الي سلم الاحداث في السودان العديد من الناس... و قد قيل عنها اكثر مما قاله مالك في الخمر... و كعادة معظم الناس في السودان... لم يتجه معظمهم الي جذور الازمة في السودان... بل هرب الناس خارج السودان بحثا عن ضحية يضعون عليها اللوم... فسمعنا بدور اسرائيل و دور الليبيين و دور ارتريا و دور الامريكان ...الخ فالاتهامات توجهت الي بقاع الدنيا المختلفة ما عدي قلة قليلة جدا هي التي نظرت الي الازمة من الداخل و حددت ان الداعم الاساسي لحركة تحرير السودان ... هو مشروع الانقاذ الاقصائي دون غيره من دول الواق الواق التي اتجهت اليها عيون معظم الناس ... اي عيون من لهم مصلحة في بقاء الاوضاع في السودان علي ما هي عليه الان... وهم نظام الانقاذ و قاعدته الاجتماعية ... فضلا عن بعض القوي التي تعارض الانقاذيين و لكن ليس من مصلحتها في شيء بروز قوي جديدة في السودان منطلقة من غرب السودان تحديدا... لان في ذلك خصما لقواعدها الاجتماعية و انصارها الكثر و ان تظاهرت هذه القوي بقبول الوضع الحالي او الامر الواقع لان لا خيار اخر لديها... و اذا كانت هذه القوي في السلطة ستضرب بيد من حديد و بالمنجنيق و الراجمات هذه الحركة حتي تحافظ علي الوضع هنالك اما الان ففي النفس حرقةمن نوع حي علي ظهور هؤلاء و في هذا الوقت تحديدا!!

هنالك العديد من الاسئلة التي يمكن ان نطرحها علي حركة تحرير السودان و هي تكاد تكون مشابهة تماما للاسئلة التي طرحناها علي مؤتمر البجا... اولها ما هو الجديد النظري لهذه الحركة ؟ و هل هي حركة قبيلة/قبائل ام هي حركة صاحبة رؤي جديدة علي حسب الخطاب الاعلامي لها ... علي لسان الناطق الرسمي باسمها الاخ محجوب حسين ام ان ذلك الخطاب ما هو الا قمة جبل الجليد؟ و علي حسب الادبيات التي تحصل عليها الناس حتي الان, فان تلك الادبيات تقول انها حركة ذات طرح جديد.. و لكن ما هو سر الصراعات التي يسمع عنها الناس هنا و هناك؟ هل هي صراعات اكثر من عادية في حركة ما زلت بكرا ام ماذا؟ و هنالك يا اخي العزيز فارس العديد من الاسئلة التي تحتاج الي وقت للاجابة عليها... فليس من المنطق في شيء قراءة واقع حركة عمرها لم يتجاوز الثلاث سنين... و نتمني ان تكون حركة جديدة في كل شيء و لتفكيك الولاءات الطائفية لصالح مشروع الدولة السودانية الحديثة... بحق و حقيقة و ليس لاعادة انتاج نفس الازمة عن طريق الولاء القبلي .

حركة تحرير السودان لا تمثل قضايا دارفور لوحدها و الا لما ظهرت العديد من الحركات ... التي تنادي بنفس خطاب حركة تحرير السودان مع وجود فوارق نوعية اهمها ان قيادات حركة تحرير السودان ... لم تعمل من قبل مع الانقاذ كما في حالة خليل ابراهيم و بعض رفاقه... و لكن الايام وحدها ستخبرنا بمصير كل هذه الحركات ... هل ستصمد و تطور من خطابها السياسي ام انها ستبلعها الاحزاب القديمة ... اذا نجت بجلدها من ابتلاع القبائل لها... هذا هو التحدي الذي سيواجه هذه الحركات... فالانقاذ زائلة لا محالة لانها ضد التاريخ و ضد الزمن و ضد الانسان.

التجمع الوطني الديمقراطي و علاقته بهذه القوي الجديدة :

هنالك سؤال يطرح نفسه وهو ما هي نوعية العلاقة بين فصائل التجمع (العريقة/القديمة) و بين هذه القوي؟ هل حقا هي علاقة اعتراف بالاخر و بدوره في العمل السياسي في السودان؟ ام علاقة تربص بالاخر و ان هنالك ظرف تأريخي بعينه قد اجبر هذه القوي القديمة للتعامل مع هذه القوي الجديدة؟ و هل اذا لم تأت الانقاذ الي السلطة عبر اسنة الرماح كانت ستتعامل قوي التجمع القديمة مع هذه القوي الجديدة؟! لان الازمات و القضايا التي طرحتها هذه القوي الجديدة لم تكن جديدة بل ان الكثير منها كان موجودا منذ القدم...اعتقد ان الاجابة علي هذه التساؤلات كانت واضحة في هرولة التجمع الاخيرة في القاهرة و محاولاته المستميتة لكلفتة الاتفاقيات مع اهل الانقاذ حتي تقطع فصائل التجمع القديمة الطريق اما الفصائل الجديدة متمثلة في القوي التي ذكرتها انت يا فارس... فليس من مصلحة بعض الفصائل القديمة في التجمع فكفكة نظام الانقاذ و القائه ارضا لصالح قوي جديدة ... و هذا هو سر توتر العلاقات بين هذه القوي العاملة في التجمع قديمها و جديدها... فلا يمكن يا فارس يا عزيزي ان يرفض التجمع عضوية (حق) و يقبل في الوقت نفسه قوي اخري جديدة ... لا اعتقد بان (حق) اقل منها في العديد من الجوانب هذا اذا لم تكن تتفوق عليها في جوانب كثيرة ... و اعتقد يا فارس يا عزيزي ان احد اسباب موت التجمع السريري منذ سنوات هو اتباع قياداته القديمة و بعض الجديدة لمنهج الضر السياسي ... فهنالك ضر ما بعده ضر في هذه اللمة الجهنمية المسماة بالتجمع الوطني الديمقراطي... هذا مع تقديرنا التام لبعض التضحيات الكثيرة التي قدمتها بعض القيادات و لكن هذا لا ينفي بان بعض ناس التجمع مضرين و حاسدين... لهذا منعوا هذا من العضوية و تربصوا بهذا وهو عضو بينهم.

هل بامكاننا ان نرجع الي قبائل و جهويات لكي نبدأ من الصفر؟:

اعتقد يا فارس يا اخوي باننا لم نخرج من دائرة القبائل قط حتي نعود اليها... فما زلنا قبليين حتي النخاع ... الا اننا لا ننكر بان هنالك تحسن نسبي في هذه القضية الشائكة التعقيد... و نتمني ان يتخلص الناس تماما من المشروع القبلي لصالح الدولة السودانية الحديثة و القوية في كل شيء... و لكن الي الان ما زلنا نلف و ندور في نفس المربع ... هذا من حيث الجوهر... و لكن نظريا هنالك بعض التحسنات!! هذه هي وجهة نظري اخي فارس في القضية الهامة التي طرحتها... و نتمني ان يعود الاخ خاتم عدلان ... لتسليط الضوء اكثر... فهو افضل مني بحكم التجربة الكبيرة... فدعنا نتعلم منه ... فهو ليس بالشخص المضر... و لك الود مجددا يا فارس.

Post: #38
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: فارس موسى
Date: 02-06-2005, 09:24 AM
Parent: #1

برير والقراء الكرام والمتابعين مشوار صغير وبجى صاد

Post: #39
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: حسن النور محمد
Date: 02-06-2005, 09:26 AM
Parent: #1

اخى العزيز برير
تحياتى الحارة
انت طرحت كل هموم السودان فى كلامك
عايز اقول ليك الامر مختلف
وماطرحت مشروع ولكن هل كل المواقف السياسية السودانية واحدة ومتطابقة تماما؟قطعا هناك اختلاف لكنك اوصدت الباب امام اى محاولة للتوضيح
بمعنى انك اكدت مسبقا انه اى كلام حيكون تبرير
اعتقد انه كلامك يصلح ان يكون دعوة لحوار موضوعى وهادف واى سودانى مطالب باعادة النظر فى موقفه مما يدور ولكن ذلك لاينسف كل الايجابيات التى سعى البعض لتحقيقها
يحول بينى والاستطراد (ضيف ) اواصل غدا
ولك حبى

Post: #40
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: حسن النور محمد
Date: 02-06-2005, 11:14 AM
Parent: #1

الاخ برير
لك الود والتحايا
اطلعت على كلام الاستاذ الخاتم عدلان
جسد ما كنت اود ان قول و قدراته على التحليل متمكنة اكثر منى اتفق مع ما اورد
والموضوع الذى طرقت يحتاج لتفكير عميق ودراسة موضوعية لان الاطلاق كان غالب غلية ولكن الامر نختلف
والعشائرية حكمت كثير من المواقف التى اشرت اليها
راجع كلام استاذنا الخاتم بل ادعوة لتقديم ورقة متكاملة حول الموضوع لتعم الفائدة
ولكم ودى

Post: #41
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 02-06-2005, 07:04 PM
Parent: #40

العزيزان حسن النور و فارس موسي

لكما عاطر التحايا و نعشم في العودة.

اخي حسن النور لا يستطيع اي شخص مهما كان ان يغلق الابواب امام الناس... فحتي رب العزة لا يفعل ذلك ... فما بال ناس زعيط و معيط من امثالي... لقد كتبت ما رأيته امامي و من خلفي و علي جانبي ... و ربما اكون مخطئا تماما فيما رأيت ... لذا الباب سيظل مفتوحا الي يوم الدين ... و يوم الدين هنا هو اليوم الذي تقوم فيه لانسان السودان قائمة... و هذا هو الحلم و العشم... و لن تقوم لنا قائمة اذا ما اغلقنا الابواب في وجه بعضنا البعض... و لك العتبي اذا ما كانت كلماتي تحمل هذا المعني... اي معني اغلاق باب التوبة !! و باب الاجتهاد في العمل العام... و نريد ان نسمع منك... لاني اعلم بان لديك الكثير الذي يقال... و بامكانك ان تكسر الابواب الحديدية!! ان وجدت لتقول كلمتك ... اللهم الا ان تكون قد سردبت في بداية الطريق ... و لا اظنك بفاعل لذلك... فقد تعلمنا منك المصادمة في احلك الظروف ... و ما الشرارة الاولي بغائبة عن ذهني... شرارة الشهيد الجيلي و عمر التيجاني و يحيي فتح الرحمن و حمور العجيب ... و كل الجمع الجميل... و لك الود المقيم يا ابي النور و تحياتي الكثر للاسرة الصغيرة فردا فردا.

Post: #42
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: فارس موسى
Date: 02-06-2005, 09:47 PM
Parent: #1

الخ برير والمتابعين
جئت هنا لطرح مثل هذه الاسئله..لاجد الإجابات من خلال الحوار الثر والكثيف والقيم
العزيز برير انت طرحت اغلب الاسئله.وهى اسئله جد صعبه وشائكه ومعقده تعقيد إشكالياتنا المتعدده، كل واحد من هذه الاسئله يحتاج لمجهود حوارى كثيف جدا.

تساؤلاتك يا برير التى طرحتها حيال النموذجين (تحرير دار فور_ومؤتمر البجه) تقلل كثيرا إن لم يخنى التعبير من كميات تفاؤلك الذى دلقته بفطريتنا كسودانيين!!!
فى قناعاتى من خلال متابعاتى المتواضعه لمجمل منتوج عمل التنظيمات الجهويه احس بانها اى التنظيمات تحمل عوامل تاكل بداخلها رغما عن انها تمارس اقوى الافعال تجاه رفض الراهن وهو المكاتله والدواس.وحتى لا ا فهم خطا انا مع ممارسة الحقوق
لدرجة الدواس لقلعها عنوة ..لكنى هنا اعنى تحديدا سبك الفكره وطرح القضيه على كل من يهمهم الامر وجمع اكبر عدد من المعنيين بالقضيه وبالتالى البحث كجموع بجه او دار فوريون عن الحقوق بكل الوسائل.

سؤال هل ايا من التنظيمين يمثل اغلب قاطنى الجهتين ؟؟!!
سؤال ثان هل شكل الحل الفطير بتاع نيفاشا (دخل يدك فى جيبك واغمت لى وما بكلم زول !!وبقرض على كده بالطلقه والديدبان) هو الذى تهرول له كل الجهويات

Post: #43
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: فارس موسى
Date: 02-06-2005, 09:55 PM
Parent: #1

الخ برير
الموضوع (قوى الإستناره)و(قوى الظلام)
شكلى ترترت بره شويه لكن لقناعه انو نحن بصدد طرح اسئله ومحاولة مقاربة الإجابات
الواحد حاسى إنو السودان دا طلقو حلوف وكلابو!!!
لو استاذ فضيلى قريب منك هاتفو بشرحها ليك دى يا صدييقى يا برير

Post: #44
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: فارس موسى
Date: 02-06-2005, 09:57 PM
Parent: #1

فوق

Post: #45
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 02-07-2005, 04:37 AM
Parent: #44

الاخ/ العزيز فارس موسي

تحية طيبة

عزيزي فارس ... اتفق معك تماما بان الخطر الحادق بهذه (القوي الجديدة/الحركات الجديدة/ الجهوية/...الخ) يكمن في داخل تركيبتها في الكثير من الاحايين... و دعنا نأخذ حركة تحرير السودان كمثال... فهذه الحركة يمكن لها ان تطور من خطابها السياسي و ان تحشد العديد من المؤيدين و المؤيدات اذا ما عالجت قضية الصراع القبلي الذي يظهر الي السطح بين الفينة و الاخري... و اذا ما خاطبت بخاطبها كل اهل السودان ... بحق و حقيقة و اذا ما تنازلت القيادات فيها عن المطامع الشخصية ... و اذا ما اوقفت القيادات فيها اكل بعضها البعض... و اذا ما وحدت منبرها التفاوضي... بعيدا عن الامور التي تصب في مصلحة الانقاذيين و شرائحهم الاجتماعية المستفيدة من الوضع الحالي و من الاوضاع الذي سبقته... و اذا ما عملت هذه الحركة لتفادي تربص البعض بها و من قوي المعارضة!! و هنالك العديد من الامور التي يجب ان تعملها هذه الحركة اذا ما ارادت ان تمضي الي الامام... و لكن اخشي ما اخشي ان يتم اختزالها من قبل المضرين في جزء من دارفور ناهيك عن دارفور كلها او السودان بصورة عامة... فلا خوف من رأي علي حركة تحرير السودان الا من نفسها... و قس علي ذلك البقية الباقية من الحركات.

اتفق معك اخي فارس بان اي من الحركات التي ذكرتها لا تستطيع ان تمثل اقليم باكمله و ان كان بامكانها ان تطرح برنامجها لكل اهل السودان... لكن مسألة احتكار اقليم كامل هذه في غاية الصعوبة كما اعتقد... و الواقع الحالي اثبت لنا هذا... فهنالك اكثر من حركة في الشرق و اكثر من حركة في الغرب و اكثر من حركة في الجنوب ...الخ.

اخي فارس اسمح لي ان اقول لك بانني متفاءل و متشائم ... متفاءل لان في ذلك الامل و لا حياة بلا امل... و متشائم لان الصورة التي امامي مظلمة بعض الشيء.

اخي فارس سوف اتصل بالعزيز فضيلي لشرح الكلام الذي ذكرته و لكن و لمصلحة القراء و القارئات لا اري اي سبب يمنعك من شرحه و ما حدش حوش يا زول... فلن نخسر اكثر من الذي خسرناه حتي الان.

Post: #46
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: فارس موسى
Date: 02-07-2005, 11:00 AM
Parent: #1

الاخ العزيز برير
حلوف وكلابو يعنى ما حدش بحوش منو .وبتعبير ادق ترك لينهش إن فلت محظوظ
يعنى بتعبير اخر ياكل نارو براهو !!
عزيزى اذكر فى النصف الاول من1989 كان هناك حراك كثيف جداومركز ومورست ضغوط واضحه على السيد رئيسالوزراء انذاك السيد الصادق المهدى بدا من مذكرة القوات المسلحه وإتفاقية قيون والمؤتمر الدستورى وتعديل قانون الإنتخابات .واسفر ذلك الحراك عن حكومة الجبهه الوطنيه باجنده محدده هى التى ذكرتها اعلاه, إيرادى لهذه الخلفيه التاريخيه القريبه القصد منها ان حق حرية الصراع هو الذى يقود إلى طرح الاولويات على السلطه الموجوده وفرض الحلول للقضايا الكبيره ك الدستور ،
السلطه السلام وللشارع وجود حى وضاغط .
اما فى ظل الإختناقات الداخليه (الإنقاذ) والإختناقات الخارجيه(التجمع) واحتكار مواعين إتخاذ القرار فى ظل الازمه المتفق عليها هو ما افرز بروز القوى الجهويه وبهذا الشكل المتعجل والفطير رغم طول عمر مؤتمر البجه!!وبالتالى اتفق معك فى ان الفرق بين الإستنوار والضلمه فركة كعب .افرزت الحلول الانصاف والاكل الكعب والقسمه الضيزى ورسخت مفهوم القسمه بغتاته لا يحسد عليها مبتكريهاالافذاذ


(ومابين الإستنوار والضلمه تنبت ثقافة القسمه الما إختارت بروز!!!)

ويبقى الوطن إن وجد رهين الجيوب الخلفيه المزرره بالطلقه والديدبان

وارجع اقول تانى طلقو حلوف و....

Post: #47
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 02-07-2005, 01:08 PM
Parent: #46

Quote: (ومابين الإستنوار والضلمه تنبت ثقافة القسمه الما إختارت بروز!!!)

ويبقى الوطن إن وجد رهين الجيوب الخلفيه المزرره بالطلقه والديدبان

وارجع اقول تانى طلقو حلوف و....




الاخ/ العزيز فارس موسي

لك التحايا

و الله يا فارس موسي... يشهد الله ... انك لمبدع و فنان... ما هذا الابداع يا عزيزي... و ما هذه اللغة السلسة البسيطة... من باب السهل الممتنع... فحقيقة لقد اعجبتني هذه التحليلات العميقة و المبسطة في الوقت نفسه... و مزيدا من التألق و الابداع ... في سماء هذا الوطن المغلوب علي امره... فقد ضيعانه و اصبحنا نبكيه ليل نهار... و رد الله غربته علي حد تعبير الرائع خضر عطا المنان... الذي اتمني ان يكون قد عاد الي ابداعه و الي جمهوره.

Post: #49
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: فارس موسى
Date: 02-07-2005, 08:35 PM
Parent: #1

الاخ العزيز الاستاذ برير.. تحياتى

الغى لخروجى عن الموضوع (موضوع البوست )
مع كل تقديرى وحبى







Post: #50
Title: فوق
Author: هشام هباني
Date: 02-10-2005, 03:15 PM
Parent: #1

فوق فوق

Post: #51
Title: Re: فوق
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 02-11-2005, 04:43 AM
Parent: #50

شكرا جزيلا العزيز هباني و لك الود المقيم... يا عظيم .

Post: #52
Title: Re: فوق
Author: تاج السر حسن
Date: 02-11-2005, 06:07 AM
Parent: #51

أخى برير تحياتى
قد أكون من أكثر الناس استخداما لهذا المصطلح (ظلامى أو مستنير).
وما أعنيهم بتلك العبارات هو كل من لا يؤمن بالحوار والديمقراطيه تحت أى ذريعه مهما كان أتجاهه يسارا أو يمين وبغض النظر عما يعتنقه من دين او فكر.
بالطبع الأتهام بالظلاميه يتجه بالضرورة بصورة أكبر نحو اهل (الأسلام السياسى) أو (الأتجاه الأسلامى)أو (الحركة الأسلاميه) كما يسمون انفسهم أو (الأسلامويين) كما يجب أن تكن تسميتهم الصحيحه، لأنهم يطالبون بتطبيق الشريعه فى هذا العصر، صادقين او كاذبين، بوعى أو لا وعى، ملتزمين أو خائفين، والشريعه الأسلاميه لا ديمقراطيه فيها ولا مسااوة الا بين المسلم والمسلم والرجل والرجل.

Post: #53
Title: فوق
Author: هشام هباني
Date: 02-12-2005, 01:48 AM
Parent: #1

فوق

Post: #54
Title: Re: فوق
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 02-12-2005, 05:11 AM
Parent: #53

Quote: قد أكون من أكثر الناس استخداما لهذا المصطلح (ظلامى أو مستنير).
وما أعنيهم بتلك العبارات هو كل من لا يؤمن بالحوار والديمقراطيه تحت أى ذريعه مهما كان أتجاهه يسارا أو يمين وبغض النظر عما يعتنقه من دين او فكر.
بالطبع الأتهام بالظلاميه يتجه بالضرورة بصورة أكبر نحو اهل (الأسلام السياسى) أو (الأتجاه الأسلامى)أو (الحركة الأسلاميه) كما يسمون انفسهم أو (الأسلامويين) كما يجب أن تكن تسميتهم الصحيحه، لأنهم يطالبون بتطبيق الشريعه فى هذا العصر، صادقين او كاذبين، بوعى أو لا وعى، ملتزمين أو خائفين، والشريعه الأسلاميه لا ديمقراطيه فيها ولا مسااوة الا بين المسلم والمسلم والرجل والرجل.


الاخ/الفاضل/تاج السر حسن

نعم يا تاج السر لعلك تكون قد اصبت الي حد ما في تعريف من هو الظلامي / او من هي الظلامية... اذا كان فعلا المقصود بالظلام عند الناس هو اقصاء الاخر و دفنه حيا اذا دعت الضرورة الظلامية!! الي ذلك... و هنا قد حدثنا التاريخان اليساري و اليميني عن الاغتيالات و عن المشانق التي علق عليها الناس ... و عن خصي الرجال ... و عن بتر اعضاء الخصوم السياسيين و عن و عن و عن ... و من كان منهما اي اليسار و اليمين (مجازا) السودانيين بلا ضحايا فليرمي الناس بحجر.

اخي العزيز تاج السر

والشريعه الأسلاميه لا ديمقراطيه فيها ولا مسااوة الا بين المسلم والمسلم والرجل والرجل.


ان الشريعة الاسلامية التي نعرفها لا ديمقراطية فيها حتي بين المسلم و المسلم و بين الرجل و الرجل و بين المرأة و المرأة... لان المسلمين فيها خشوم بيوت... فمنهم من يحل و يربط و منهم من لا يسمح له بتحريك ساكن... و منهم (المسلم الحر) و (المسلم العبد)!! و منهم (المسلمة الحرة) و (المسلمة الامة)... و من المفارقات العجيبة هو ان دية الحر تختلف عن دية العبد و دية الحرة تختلف عن دية غير الحرة اي الامة!! و اذا قال قائل لماذا لم يتم تحريم الرق كتحريم أكل لحم الخنزير مثلا ... تكون الاجابة نظرا لان الرق كان عاملا اقتصاديا مهما في ذلكم الزمان و المكان!! لذا كان لا يمكن تحريمه و بنص قرآني كما حدث في حالات كثيرة منها اكل لحم الخنزير و الميتة و الدم مثلا ... و لك الود المقيم اخي تاج السر حسن.

Post: #55
Title: ****
Author: هشام هباني
Date: 02-13-2005, 07:46 AM
Parent: #1

***********

Post: #56
Title: Re: ****
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 02-13-2005, 07:30 PM
Parent: #55

فوق

Post: #57
Title: **
Author: هشام هباني
Date: 02-14-2005, 07:57 AM
Parent: #1

**

Post: #58
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: Bashasha
Date: 02-14-2005, 09:44 AM
Parent: #1

تقصد مابين الباشا او رامبو "كان' فردة كعب؟

ماقلت لينا، الباشا بساهر وين الايام دي في دولة الشريعة؟

ولا هو ذي الترابي راجي هلال قرنق يهل؟

ثم انت مثلا مصنف روحك من قوي الاستنارة مثلا؟

ماعشان كده مافرق مابين جلابي مستنير، واخر ظلامي!

احمد او حاج احمد!

Post: #59
Title: Re: ما بين (قوي الاستنارة) و (قوي الظلام) فركة كعب نظريا !!
Author: Elkalakla_sanga3at
Date: 02-14-2005, 02:06 PM
Parent: #58

فووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووق

Post: #60
Title: +++
Author: هشام هباني
Date: 02-15-2005, 03:11 PM
Parent: #1

+++

Post: #61
Title: Re: +++
Author: برير اسماعيل يوسف
Date: 02-15-2005, 03:21 PM
Parent: #60

الجميلان الكلاكلة صنقعت و هباني لكما وافر المحبة و الاحترام.

Post: #62
Title: **
Author: هشام هباني
Date: 02-16-2005, 07:29 AM
Parent: #1

**