في ندوة بالجامعة الامريكية بالقاهرة : القبض علي البشير لن يؤدي لفراغ دستوري

في ندوة بالجامعة الامريكية بالقاهرة تحدث السيد علي محمود حسنين وقال ان الاحصاء
السكاني مهم جدا بالنسبة للانتخابات وعدم الدقة في الاحصاء يسبب خللا في الانتخابات
والاحصاء الاخير به خلل في التوقيت ورئبس الاحصاء من المؤتمر الوطني مما يضع الشكوك
حول النزاهة التامة المطلوبة . والدليل ان الاحصاء اوضح ان عدد الجنوبيين في العاصمة
مئتان وخمسوم الف والحقيقة انهم اكثر من مليونين .. لذا قوبلت النتائج بالرفض
من كل القوي السياسية .. وايضا الاحصاء اغفل المغتربين واللاجئين بالمعسكرات رغم
ان عدد هؤلاء يفوق العشرة مليون ..
وعن المحكمة الجنائية قال السيد علي محمود قال ان المحكمة الجنائية لم تنشألمحاكمة
الرئبس السوداني ولم يكن البشير هو اول رئيس يحاكم وهو علي راس الحكم بل قبله رئيس
يوغسلافيا ملوزوفتش والرئبس الليبيري . والحديث عن رئيس الدولة والحصانة قال انه في
الاسلام لاتوجد حصانة جنائية حتي للرسول عليه السلام .
وقال ان السلام لن يتعطل بالقبض علي رئيس الدولة ولايمكن الحديث عن العدالة بمعزل عن
السلام .
ومايقال عن غزة واسرائيل ولماذا تكيل المحكمة الجنائية بمكيالين قال السيد علي محمود
ان مشكلة دارفور التي افرزت قرار المحكمة ضد السودان استمرن اربعة اعوام حتي تم جمع
الادلة الجنائية اللازمة لاصدار القرار .. والحرب في غزة لم تمضي عليها عام والادلة
تجمع الان وان الفرق بين غزة ودارفور ان الحرب في غزة مع عدو ودارفور القتل للشعب
وهذا فرق كبير .
وقال في حديثه ان القبض علي البشير لن يؤدي لفراغ دسنوري لان الدستور واضخ .

علي محمود حسنين وعبده حماد (عضو المنبرومدير الندوة) وسليمان صندل

السيد محمد عبد الله الدومة - مجموعة التغيير بحزب الامة - تحدث قائلا ان خطورة
الوضع تغلغل المؤتمر الوطني في كل شيء وان انهيار المؤتمر الوطني سيؤدي الي
انهيار البلد .. وان المؤتمر الوطني وضع مليار دولار لكل دائرة انتخابية ..؟
وان الاحزاب في السودان تعاني من مشكل هيكلية وقيادية ومالية مما يعني ام90%
من الدوائر بالبلاد للمؤتمر الوطني .. وان القانون والامن مع المؤتمر الوطني
وان 52% من لجنة الانتخابات للمؤتمر الوطني ..
وحكي عن ملف قضية كوشيب المطلوب للعدالة حيث كان من المفترض ان يحاكم في
محكمة بالغرب .. قال انه سال القاضي المسئول عن المحاكمة عن الملف للاطلاخ
عليه بصفته محاميا . . فقال له القاضي هل يوجد ملف اصر .. واحضر له ملف به
ورقة واحدة كتبه وكيل عريف ؟

محمد عبد الله الدومة

حضور كبير

وتحدث الفريق سليمان صندل المسئول الامني بحركة العدل والمساواة ان الاتفاقيات مع
المؤتمر الوطني هي تكتيكية وليست استراتيجية ولايوجد ضمان لتلك الاتفاقات لانهم في
المؤتمر الوطني ينقضون الاتفاق سريعا .. والضمان في هذه الحالة هو الاحتفاظ بالقوة
العسكرية بعد الاتفاق لضمان التنفيذ كما فعل د. جون قرنق ..
وقال نحن مضطرون لحمل السلاح وليس فينا احدا يحب الحرب وبالتالي عرض شعبه واهله
للقتل والتشريد ..
وطالب بحاكم من الجنوب او الغرب لان الشمال حكم اكثر من خمسين عام والبلاد مازالت
تعاني من التخلف والاقتتال القبلي .. وقال ان كل اقاليم البلاد مهمشة ماعدا الوسط
وقال ان الحكومة ستفقد شرعيتها في 9/7 وان الدستور الحالي هو دستور نيفاشا وليس
دستور البلاد ولسنا طرفا فيه .
وقال ان اتفاق حزب الامة والحركة محاولة في اطار جمع القوي السياسية .
وقال صندل ان القوة هي التي تحكم البلاد وليست الديمقراطية وان الجيش هو الحاكم
الفعلي للبلاد ..
وتحدث السيد نصر الدين كوشيب رئبس مكتب الحركة الشعبية بالقاهرة قائلا ان مشــروع
(السودان الجديد) مؤجل ولكنه سوف ياتي باليات مختلفة . وقال ان اتفاقية نيفاشا
مختلف عن كل الاتفاقات .. وان الجيش الشعبي مستعد لاي شيء في اي وقت .

سليمان صندل

Quote: وتحدث الفريق سليمان صندل المسئول الامني بحركة العدل والمساواة ان الاتفاقيات مع المؤتمر الوطني هي تكتيكية وليست استراتيجية ولايوجد ضمان لتلك الاتفاقات لانهم في المؤتمر الوطني ينقضون الاتفاق سريعا .. والضمان في هذه الحالة هو الاحتفاظ بالقوة العسكرية بعد الاتفاق لضمان التنفيذ كما فعل د. جون قرنق ..

انت يا صندل حاتشرح لينا
اهدافكم ...الطفل الذى يبلغ السابع من عمره..يعلم انكم لستم دعاة سلام..ومااصراركم على
اطلاق المحكومين فى مسيرة التفاوض الا دليل ساطع على المراوغة والاحتيال..وان الهدف
الرئيسى من هذه المسرحية هو اطلاق (عشر) بحكم ان هذه الحركة ..حركة عائلية وعشائرية
ولا علاقة لاهل دارفور وهمومهم وتطلعاتهم باهدافها..واجندتها... هذا من جهة ومن ناحية
اخرى ...تضحكون على انفسكم ان اعتقدتم بان الحكومة قد تسمح لكم بالاحتفاظ بقواتكم
ان تحقق السلام..كما كان الشان للحركة الشعبية ..لان الحركة الشعبية كانت الرؤية لها
تحكمها معايير اخرى..

Quote: وطالب بحاكم من الجنوب او الغرب لان الشمال حكم اكثر من خمسين عام والبلاد مازالت تعاني من التخلف والاقتتال القبلي

وطبعا هذه هى العقدة التى توجه كل تصرفاتهم
حسنا...يحكم السودان جنوبى او غرابى....ولكن لم توضح لنا هذه الطريقة التى يحكم بها
هولاء...بمنطق القوة ام بمنطق التفويض ؟؟؟ولا الامر برمته يخضع للمزاج؟؟؟

الزول اب فنيلة مخطته دا مالو بيغطى وشو وبعاين بي قعر عينو
اوعى يكون واحد مدسي

Quote: والاحصاء الاخير به خلل في التوقيت ورئبس الاحصاء من المؤتمر الوطني مما يضع الشكوك حول النزاهة التامة المطلوبة

هذا الرجل لا يخجل ولا يستحى ..الاحصاء كان برقابة
دولية واقرو بنزاهته...فماذنب المؤتمر ..ان كنت رجل عديم الذمة والضمير...اخجل
انت فى العقد الثامن من عمرك وعلى حافة القبر ..ولم تضيف شئ لتاريخك حتى
يذكرك الاجيال....ماذا تريد انت والترابى من هذا الوطن بعد كل هذه المسيرة
الفاشلة؟؟؟اتريدون اخذ السودان معكم الى القبر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: وقال في حديثه ان القبض علي البشير لن يؤدي لفراغ دسنوري لان الدستور واضخ

اه ياكاذب...الم تقرا علينا المواد 65 ,و79
117 من الدستور الانتقالى ..وتقول بعد التاسع من يوليو تدخل البلاد فى فراغ دستورى ان لم
تجر الانتخابات؟؟ على من تضحك انت؟؟

هذا الرجل يا على تاج الدين على الاقل اشرف منك ومتماسك فى معارضة الانقاذ منذ


استيلاءها على السلطة بالقوة

وقد حاول الانقاذين استدراجه و ترغيبه وفشلوا


اما انت فاخر من يتحدث عن الوطنية والنضال وحمى الوطن لانك

ادعيت كذبا حوجتك للحماية من الانقاذ ونلتها من السفارة الهولندية

حيث هبرت وسفسفت اموال اللاجئين بالباطل وانت لا تستحق ذلك

اثبتت الايام انك كنت غواصة انقاذية والموضوع كلة غبركة امنية

لازلت قابع بهولندا على حساب دافع الضرائب الهولندى زورا وبهتانا

لا تستحى لانك انقاذى وتعيش على اعانة هولندا وشيكات

السفارة السودانية مقابل الخدمة الاعلامية القذرة التى تقدمها لهم

اصبحت تمتهن هذا النوع من البيزنس

ولو كانت اخلاقك مستقيمة لخلعت رداء اللجوء وعدت للخرطوم مناضلا انقاذيا

وفقا لقناعاتك وحينها سنعتبرك من جوقة الهتيفة النفعين المستفيدين

اما تايدك النظام وانت لاجى سياسى

فهذا هو عين الانتهازية والسقوط الاخلاقى وبئس المصير

Quote: هذا الرجل يا على تاج الدين على الاقل اشرف منك ومتماسك فى معارضة الانقاذ منذ

شرف شنو البتتكلم عنه انت يامنحط ...انت منو يامجهول الاصل ...انا لااعرف لك تاريخ

Quote: اما انت فاخر من يتحدث عن الوطنية والنضال وحمى الوطن لانك ادعيت كذبا حوجتك للحماية من الانقاذ ونلتها من السفارة الهولندية حيث هبرت وسفسفت اموال اللاجئين بالباطل وانت لا تستحق ذلك اثبتت الايام انك كنت غواصة انقاذية والموضوع كلة غبركة امنية لازلت قابع بهولندا على حساب دافع الضرائب الهولندى زورا وبهتانا لا تستحى لانك انقاذى وتعيش على اعانة هولندا وشيكات السفارة السودانية مقابل الخدمة الاعلامية القذرة التى تقدمها لهم اصبحت تمتهن هذا النوع من البيزنس

انا اذا كنت بهذا الانحطاط والنفعية...لتواريت خجلا ..لاننى اقتات على اموال
دافع الضرائب كما زعمت بحكم اننى لاجئ...واذا كنت شخصا معوجا وملفقا..ومفبركا..لانتحلت
اسم اخر ...ولماذا ازج بنفسى فى هذه المتاهة التى تحرمنى من اعانة هولندا..
ولطالما اعمل مخبرا واتلقى الدعم من السفارة ...فلماذا هذا الظهور العلنى
باسم الحقيقى واين اقيم وتلفونى موجود...ابحث عن شخص منحط مثلك تماما.واضيف
طووووز فيك وفى السفارة وفى الموتمر الوطنى وفى كائن من كان ...من يتصدق على بشئ
او يدعى اننى اتلقى اعانة من الحكومة الهولندية....وقع ليك الكلام ده ياسافل
ولا تحتاج لتوضيح اكثر.

الاخوان زؤوف وعلي .. .. السلام عليكم :

هذه ليست طريقة مناقشة طرح بهذه الاهمية والخطورة ؟ فنحن نتحدث في مستقبل
البلد الذي نحمل جواز الانتماء لترابه ..والكل يدافع فليكن الحوار والاقناع
هو المسيطر علي حديثكما .. لان التعصب والالفاظ الغير لائقة لاتوصل الا الـــي
مزيد منه .. وصدقوني اننا اذا كتبنا بترو وبمنطق لاقناع الجميع فاننا اولا
نكسب احترام الجميع ولن ينتقص من الاخر الكلمات الجارحة بل ترتد الينا وتضعنا
في خانة غير جميلة .. فلنترفع عن هذه المهاترات .. فلكل منطقه فلنحترمها
اتمني ذلك .. ولكما التقدير

Quote: هذه ليست طريقة مناقشة طرح بهذه الاهمية والخطورة ؟ فنحن نتحدث في مستقبل البلد الذي نحمل جواز الانتماء لترابه ..والكل يدافع فليكن الحوار والاقناع هو المسيطر علي حديثكما .. لان التعصب والالفاظ الغير لائقة لاتوصل الا الـــي مزيد منه .. وصدقوني اننا اذا كتبنا بترو وبمنطق لاقناع الجميع فاننا اولا نكسب احترام الجميع ولن ينتقص من الاخر الكلمات الجارحة بل ترتد الينا وتضعنا في خانة غير جميلة .. فلنترفع عن هذه المهاترات .. فلكل منطقه فلنحترمها اتمني ذلك .. ولكما التقدير

الاخ...بهاء...سلام
انا انتقد شخصيات عامة تتصدى للشان العام ..وادين سلوكها بالاسلوب الذى اقدره
انا..اما ان يتجرا شخص مجهول بالنسبة لى...ولا اعرف عنه شئ ...ويكيل السباب
والتلفيق والاكاذيب من غير علم ولا كتاب منير ...فلن اصمت له وساضعه فى حجمه
الطبيعى ...لتعلم يا سيد بهاء .. ليست هذه المرة الاولى التى يتجرا فيها
فيها هذا الشخص ويتطاول على...وقد حاولت ان اشرح له موقفى ..وكنت صادقا
فيما اقول ...فتوهم هذا الشخص ...اننى انتهازى منح اللجوء كذبا
ويقتات على اعانة الحكومة الهولندية...لو كنت اخشى شيئا وكاذبا كما يتوهم
لهربت من هذا البورد...مفضلا حياة الدعة والترف...وذكرت مرارا وتكرارا اننى
اصدح برائ هذا فى الفضائيات وبعلم السلطات الهولندية..فانا انافح عن
قضايا وطنى المشروعة وفقا لرؤيتى انا ...ولست منقادا لاحد ..ولا اتبع لاحد
وتحديته بالطووووز فى اية جهة كانت ..تتصدق على بشئ او تمسك على ذلة.

Quote: ..فانا انافح عن قضايا وطنى المشروعة وفقا لرؤيتى انا

اخي علي .. نصدقك القول ونتمني الاستمرار في هذا النهج بالاسلوب الذي
ترضاه لنفسك .. ولاتخرج عن طورك .. ودافع عن موقفك بالاسلوب الذي لايجرح
احدا حتي لو تعدي عليك .. لان هذا الاسلوب يجرح القاريء؟؟

Quote: ...فلن اصمت له وساضعه فى حجمه الطبيعى

وتاكد ان هذا يتم في اطار اللياقة اللفظية الغير جارحة ..

الاخ بهاء شكرا ليك
خطورة الموقف حسب تقديري تكمن في الاتي :
تقول مصادر الحكومة ان عدد سكات دارفور حسب التعداد الاخير بلغ حوالي 8 مليون نسمة توزيعهم كالاتي :
1- ولاية شمال دارفور 2.113.626
2- ولاية غرب دارفور 1.308.225
3- ولاية جنوب دارفور 4.5 مليون نسمة ، مقارنة بتعداد93 الذي بلغ 2.2 مليون نسمة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الإجمالي : حوالي 8 مليون نسمة
من غير المواطنين اللاجئن والنازحين ، والمهاجرين الذين يبلغ عددهم حسب مصادر غير رسمية حوالي 4 مليون نسمة.
التحليل : التعداد الذي أثار الجدل والإستغراب - جنوب دارفور نموذجا.
حسب البيانات أعلاه التي تسرب جزء منها والجزء الآخر صرح به بعض المسئولين الحكوميين:
- نسبة النمو السكاني في دارفور بلغت 90.22 % مقارنة بإحصاء 1993
- عدد الرحل من العرب في جنوب دارفور عام 1993 كان 695 ألف نسمة
- اصبح عددهم في هذا التعداد 2.950 إ ثنان مليون وتسعمائة وخمسون ألف نسمة أي بنسبة زيادة بلغت 300% في الوقت الذي تشير فيه الإتجاهات العامة إلي أن هنالك تناقصا في أعداد الرحل.
- أيضا تقول المصادر الحكومية في تصريحات لصحيفة الشرق الأوسط أن التغطية (المناطق التي شملها التعداد) في ج دارفور بلغت 90 %.
- وقد أتت كثافة السكان في المحافظات والمحليات في ولاية ج دارفور بالترتيب التالي :

1. محافظة نيالا في المرتبة الاولي تليها
2. محافظة عد الفرسان.
3. محافظة برام.
4. تلس.
5. عديلة.
6. بحر العرب.
7. الضعين.
8. شعيرية.
9. رهيد البردي.
10. كاس.
11. السلام.
12. شرقالجبل.
- نلاحظ أن الثمانية محافظات الأولي شهدت في الشهور القليلة السابقة إقتتال قبلي تقف من ورائه الحكومة السودانية بتسليح القبائل وتحريضها لخلق نوع من الفوضي الشاملة وتتدخل جهات أخري مثل قوات إستخبارات حرس الحدود وتقيم في هذه المناطق لتغيير الطبيعة الديمغرافية لهذه المناطق (وهو مايفسر رغبة الحكومة لإستخدامهم لهذا الغرض سابق الذكر)
- أما بقية المحافظات فتشهد نزاع بين الحكومة والحركات المسلحة في دارفور.
- معسكر كلمة يقع في شرق نيالا ويبلغ عدد سكانه حسب تقديرات غير رسمية حوالي 700 الف نسمة لم يشملهم التعداد وهم خارج حسابات الحكومة في الإنتخابات القادمة.
- بالمناسبة حسب هذا التعداد فإن سكان دارفور أكثر من السودانيين من جنوب السودان.
- وقال مختار الأصم رئس لجنة السجل في تصريحات صحفية للشرق الاوسط أنه بناءا علي نتيجة الاحصاء السكاني قد أصبح عدد دائرة التمثيل النسبي الحزبي (دوائر القوائم الحزبية) حوالي 575 ألف نسمة وصار حجم دائرة المرأة حوالي 350 ألف نسمة وحجم الدائرة الجغرافية حوالي 145 ألف نسمة واردف قائلا ( سيتم تحديد عدد الدوائر لكل ولاية بقسمة عدد سكانها علي الأرقام السابقة أعلاه لمعرفة حجم الدوائر حسب تمثيلها)
- علي سبيل المثال يقول الاستاذ جبريل عبد الله البرلماني الحكومي في تصريحات صحفية لاجراس الحرية أن الدائرة التي يبلغ عدد سكانها المليون ستعامل بواقع 9 دوائر إنتخابية.
فلنطبق هذا المنطق الحكومي علي دارفور :

ولاية شمال دارفور والتي عاصمتها الفاشر السلطان عدد الدوائر (بيطلع لها) حوالي 20 دائرة ، غير بقية الفئات.
ولاية غرب دارفور عدد الدوائر حوالي 11 دائرة غير بقية الفئات.
ولاية جنوب دارفور وحدها عدد الدوائر حوالي 41 دائرة. غير بقية الفئات.
إذن لو فاز المؤتمر الوطني في ولاية ج دارفور لوحدها يحصد حوالي 40 دائرة في المجلس الوطني ، وسوف يعطي ولاية شمال وغرب دارفور لحزب الأمة والاتحادي والحركات والمؤتمر الشعبي ، وليتصارعون كما شاءوا.
أظننا أدركنا لماذا المؤتمر الوطني حريص علي تغيير التركيبة الديمغرافية لولاية جنوب دارفور.
نرجو أن يتنبه كل المعنيين بالأمر إلي خطورة هذا المخطط والسعي للعمل علي محاصرته وفضحه وعزله.

شكرا اخي محمد ادم للتوضيح الوافي ..

الاخوين بهاء...ومحمد ادم الحسن

سلاااااااامات...مع الاعتزار

حقيقة الاستاذ علي محمود حسنين تحدث في قضايا كثيرة وهي قضايا محتاجة ان تجد خظها من النقاش...
منها علي سبيل المثال:--

1- تعدد الاتفاقيات والمنابر...اثبت عدم جدواه في معالجة الازمة السودانية ...وتسبب في ترهل الدولة
2- تحدث عن مساهمات المجتمع الدولي في هذا الخطا
3- تحدث عن وحدة الازمة السودانية...وينبغي عدم تجزيئها
4- تحدث عن قضية ابيي وترسيم الحدود..والتعداد السكاني والجنجويد الجنوبي
5-تحدث عن تقول المفوضية في تاجيل الانتخابات..وهي ليست لديها الحق في ذلك
6- تحدث عن عدم شرعية الحكومة الحالية بعد 9 يوليو2009م
7- ثم تحدث عن المحكمة الدولية.
8- ثم ختم حديثة بالدعوة الي تكوين جبهة عريضة تضم كافة الفعاليات السياسية ومنظمات المجتمع المدني للعبور
الي مرحلة جديدة من تاريخ السودان...

في تقديري الشخصي ما اثاره الاستاذ من نقاط يحتاج منا لنقاش هادئ لابراز الجوانب المشرقة فيه لصالح السودان كوطن
وليس لصالح حزب او تيار.