Post: #2 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-18-2017, 11:49 AM Parent: #1
Post: #3 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-18-2017, 01:45 PM Parent: #2
الفيديو يظهر رفض بعض الأوربين الإنتماء الي مجموعات عرقية أوربيه مثل أن يكره البريطاني الألمان ويكتشف أن بجيناته عرقا ألمانيا وكذلك م البنت الكرديه التي تكره تركيا وإكتشفت أن بجيناتها عرقا تركيا .. بينما تفاجآت البنت الأفريقيه من بورندي أن بجيناتها شيء من الكاميرون وشيء من بنين بينما لديها قناعة راسخة ب100% أنها من شرق أفريقيا ...
تم إجراء تحليل ماثل في السابق لبعض المجموعات العرقيه في السودان وأثارت النتائج جدلا كبير بين الباحين السودانين :
يعني اذا عملنا فحص زي دا أتوقع ستكون دهشتنا مماثله لما حدث في الفيديوهات الموضوع دا في السودان يحتاج الي إعادة كتابة من أول وجديد يعني التصنيفات القديمة في السودان تحتاج الي مراجعة تستصحب معها الوسائل العلمية المتطوره بعيدا عن الإرث الشفاهي المنقول الذي شابه كثير من التغيير ...
Post: #4 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-18-2017, 03:52 PM Parent: #3
ودي سودانية من شمال السودان عملت تحليل ال DNA وكانت النتيجة :-
Post: #5 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-18-2017, 04:00 PM Parent: #4
البت دي من قبيلة الجعلين من شمال السودان عملت التحليل ومستغربة جدا كيف مافي أي علاقة بين جيناتها وبين السعوديه " أهلها حكوا لهيا بأن هنالك رابطا جينيا بالسعوديه" يعني جدها العباس
Post: #6 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: زينب محمد عبدالله Date: 06-18-2017, 06:33 PM Parent: #5
تحياتى عبد العظيم عثمان تقصد الفديو هذا " target="_blank">http://
Post: #7 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-18-2017, 07:30 PM Parent: #6
سلامات زينب
ياهو زاتو بالله شوفي البت دي مخلوعة كيف وهي تشاهد توزيـع جيناتها وتبحث عن رابط يجمعها بالسعوديه جينيا ولم تجد ... هي في ورطة هل تصدق الرويات الشفاهية المتوارثه التي تقول بأن جدها العباس عم النبي أم تصدق الإختبار الجيني العلمي للDNA ؟
غايتو تطور العلوم وضع كثير المسلمات المرتبطة بالإنتماء والجذور علي المحك
تحياتي
Post: #8 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-18-2017, 07:54 PM Parent: #7
بعض الملاحظات من تحليل بنات السودان من الفيديوهات الفوق : دا تحليل هبة :- كما تقول هي قبائل الجعلين .46.4% شمال أفريقيا
43.5% شرق أفريقيا
فقط : 0.7% الشرق الأوسط
البت دي ذكرت أنها كانت تعتقد أنها مزيج بين (النوبيين والسعودين العرب) تفاجآت أنها لم تجد في تحليلها الجيني أي من هذه المجموعات ..
البنت الثانيه هي أمينة :- وكما تقول هي من قبيلة الدناقله
من جهة أمها تنتمي الي مجموعة يطلق عليها (LOa ) عمر هذه المجموعة هو 55ألف عام (علماء الجينات أدونا تفسير بالله) هذه المجموعة تتمد في في شرق ووسط وجنوب أفريقيا
نتيجة فحص الDNA 54.1% شرق أفريقيا 6% غرب أفريقيا 28% شمال أفريقيا
غايتو البنات ديل خضوا البخسة وفتحوا باب كبير لإعاة النظر في الخريطة الجينية للشعوب السودانيه المتواجة علي أرض السودان
Post: #9 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-18-2017, 08:18 PM Parent: #8
دي وجهة نظر أخري لشاب معترض علي نتيجة البنت هبة ويقول أن فحصها غير شامل وأنه أجري فحصا وهو عربي
صراحة لم يقنعني بحجته حيث لم يفصح عن نتائج فحص جيني بنسب مئوية كما فعلت كل من أمينة وهبه وحاول أن يشرح شفاهة الإرتباط بالقبائل العربيه في جزيرة العرب
ويستمر الجدل
Post: #10 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-18-2017, 08:36 PM Parent: #9
أمينة " الدنقلاوية" تقول أن الروية التي سمعتها عن أصل السوانيين أن العرب أتوا الي بلاد السودان قبل آلاف السنين وتزواجوا مع السكان الأصلييين وخرج السوداني الحالي (الذي وصفوه بأنه خليط عربي أفريقي) وصدمها التحليل بأنها تحمل جينات من الشرق الأوسط فق ب 0.3%
الملاحظ في نتائج فصح البنتين (الجعليه والدنقلاوية) بأن هبه (الجعلية) تحمل فقط 0.7% من جينات الشرق الأوسط بينما أمينة (الدينقلاوية) تحمل فقط 0.3% من جينات الشرق الأوسط
هل هذه الأرقام عبر الDNA ستربك النسابة السوانيين؟ وهل ستقتح أباب للبحث والدراسات في علم الإنثربولوجي
وهل اذا أكتشف العلم بأن ما يقوله النسابة السودانين غير صحيح ماذا سيتغير بعد أن أتي العلم بمعلومات تختلف عن الموروث الشفاهي المتوارث حول الأنساب في السودان ؟
ما هو مصير الإستعلاء علي أساس العرق الذي كان إحدي أدوات الفرز في الصراع الإجتماعي في السودان ؟
أسئلة كثيرة فرض نفسها علي ضوء نتائج تحليل الDNA
Post: #11 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-18-2017, 08:45 PM Parent: #10
قبل فترة كتبت بوست عن العمق الأفريقي للعادات السودانية ( إختفي مع الهكر الله لا كسبه)
بدأت بالبطان (الجلد بالسوط في مناسبات الزواج)... وكيف أن هذه العادة متواجدة ضمن عادات قبائل الفولاني , وكذلك وجدتها في فيديو عن تجارة الرقيق في الحجاز وأن الضرب بالسوط كانت من ضمن الإحتبارات التي تجري علي الرقيق
وكذلك عادات الزواج قطع الرحط ورش الحليب عادات قريبة منها عند قبائل المساي
كتبت بوست أخر تحت عنوان : أي زول شعره قرقدي وأنفه أفطس وشلاليفه كبار يرفع يده الشكل الظاهري للسودانين أيضا يشابه الجسم الأفريقي (رجال ونساء)
Post: #13 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: منتصر عبد الباسط Date: 06-18-2017, 08:53 PM Parent: #9
Quote: تعتقد أنها مزيج بين (النوبيين والسعودين العرب)
لعلك تقصد الحجازيين أو سكان الجزيرة العربية فكلمة (السعوديين) لا تعطي المعنى لأن (السعوديين) يمكن أن يكون المقصود بهم (آل سعود) فقط الأسرة الحاكمة للسعودية... ويمكن أن يكون المقصود بهم السكان التابعين ويحملون تابعية لتلك الدولة السعودية ...وهؤلاء السعوديين بهذا المعنى بعضهم عرب وبعضهم ذو أصول أسيوية.. أفغانية أو جاوية أو باكستانية أو هندية ونحوذلك أو السعوديين من أصول أفريقية وبعضهم اتراك أو شوام أو فلسطينيون والشوام والفلسطينويون الأصليين ليسوا عرب كذلك فكلمة( سعوديين) كلمة لا تعطيك المعنى الذي تقصده مطلقاً
Post: #14 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-18-2017, 08:58 PM Parent: #13
لعلك تقصد الحجازيين أو سكان الجزيرة العربية فكلمة (السعوديين) لا تعطي المعنى لأن (السعوديين) يمكن أن يكون المقصود بهم (آل سعود) فقط الأسرة الحاكمة للسعودية...
Quote: لعلك تقصد الحجازيين أو سكان الجزيرة العربية فكلمة (السعوديين) لا تعطي المعنى لأن (السعوديين) يمكن أن يكون المقصود بهم (آل سعود) فقط الأسرة الحاكمة للسعودية...
سلامات منتصر دا كلام البنت هبة صاحبة التحليل في الفيديو أشارت الي أنها كانت تعتقد أن جذورها المنطقة المعروفة حاليا بالسعوديه , وتفاجأت بأنها لا تحمل جينات تعود الي المنطقة المذكوره وأن ما تحمله من ينات لعموم منطقة الشرق الأوسط هو فقط 0.7%
تحياتي
Post: #15 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-18-2017, 09:02 PM Parent: #14
Quote: حد يصحي اسماعيل عبد الله وعبد الله الشم وبشاشا وعز الدين الفحل وعيييييييييييك ... غايتو حا يكون في دشمان شديد في البوست دا ... رابط ذي صلة ...
سلامات قسم الفضيل
الموضوع للنقاش ومرحب بالجميع (من غير دشمان) هي محاولة لنقد وفلفلة المسلمات في السودان
تحياتي
Post: #16 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: منتصر عبد الباسط Date: 06-18-2017, 09:19 PM Parent: #13
وسكان الجزيرة العربية من قبائل عربية شتى ثم هل العنصر العباسي هو مثال للعنصر العربي الصرف ؟؟!!! بغض النظر عن صحة نسب الجعليين من عدمه فإن العنصر العباسي أكثر العناصر التي امتزجت وانصهرت بالأعراق الأخرى منذ 1300 عام وكان ذلك في العراق ... وحتى أن ابراهيم بن المنصور العباسي كان أسود اللون حتى العباس بن محمد الذي ينسب له العباسيين كانت أمه جارية غير عربية وقبيلة الجعليين أكثر قبيلة اختلطت بالعناصر الأفريقية منذ كان الجعليون يسكنون بكردفان وقبل استقرارهم بمناطق النيل الأبيض بجبل أولياء ثم استقرارهم بالنيل شمال الخرطوم وإلى قريب من دنقلا شمالاً.....
Post: #17 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: منتصر عبد الباسط Date: 06-18-2017, 09:24 PM Parent: #16
و السلام عليكم ورحمة الله يا صاحب البوست الأخ عبد العظيم
Post: #18 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-18-2017, 09:30 PM Parent: #16
Quote: حتى العباس بن محمد الذي ينسب له العباسيين كانت أمه جارية غير عربية وقبيلة الجعليين أكثر قبيلة اختلطت بالعناصر الأفريقية منذ كان الجعليون يسكنون بكردفان وقبل استقرارهم بمناطق النيل الأبيض بجبل أولياء ثم استقرارهم بالنيل شمال الخرطوم وإلى قريب من دنقلا شمالاً.....
من وجهة ظري بأن ما وصل الينا من تاريخ السودان الإجتماعي وطريقة التكوين الأولي للقبائل يحتاج الي إعادة دراسة
علم الأجناس مع فحص الDNA سيسقط كثير من المعلومات التي إرتكز عليها النسابين السودانين بشأن التكوين الجيني لإنسان السودان الحالي نتيجة الفحص الجيني هي أصدق من الشفاهه المتوارثه بشأن الأصول...
هل من تفسيير كيف أن نسبة جينات الشرق الأوسط (بما في ذلك الحجاز) لم تصصل الي ال1% لشعوب توارثت منذ مئات السنين نسبا يعود الي الجزيرة العربيه؟ هل معقول فقط أن يكون نسبة الجين 0.3% في فحص أمينة وفقط 0.7% في فحص هبة ؟
من وجهة نظري أن هذا سيفتح باب إعادة قراءة ورتيب الخارطة الجنينية للشعوب السوانية التي تقطن أرض السوداني بالجغرافيا الحاليه ...
فحص الDNA سيسقط كل الروايات الشفاهية المتوارثه إذا إختلف معها
تحياتي
Post: #19 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-18-2017, 10:17 PM Parent: #18
حسب نتائج فحص الDNA هذا الشريط الأفريقي سيظهر كثيرا في نتائج الفحص .. طبيعي أن يكون هذا الإمتداد الأفريقي مترابط
Post: #20 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 06-18-2017, 11:19 PM Parent: #18
اسعد الله اوقاتكم وتقبل الله الصيام هل نتيجة الفحص بتعطي مؤشر لكل افراد المجموعة ام للشخص المحدد فقط و واصوله ,,
منكم نتعلم
Post: #21 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: أحمد محمد عمر Date: 06-18-2017, 11:32 PM Parent: #20
سلامات عبد العظيم معليش اخوك ما عندو علاقة بالطب والعلوم وشغل المختبرات دة كلو كلو .. فأخدني على قدر عقلي أنا بلوني الاسمر وشعري القرقدي لو عملت الفحص بتاعكم دة وقام طلع فيني جينات إيطالية دة معناهو شنو ؟ واتصرف كيف مع عيوني الما زرق وشعري الما أشقر وما مسدل دة !
سؤال تاني ليه كل الدول المتقدمة حريصة على التنوع العرقي وفاتحة الهجرات لكل الأجناس وبتديهم جنسيتها ويتم معاملتهم كمواطنين اصليين ليهم كافة حقوق أهل البلد بما فيها حكم الدولة ذاتو .. بينما الدول المتخلفة ثقافياً واجتماعياً بتقعد تساكك في الأنساب والإنتماء العرقي ؟
Post: #22 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبد الله شم Date: 06-19-2017, 06:55 AM Parent: #21
رغم ان التنوع الجيني في السودان موجود وضبابي بنفس الوقت الا انه ايضا يعطي قراءة جيدة للوضع فمثلا الجين A وهو يعتبر الجين ال>ي لم يغادر صاحبه افريقيا اطلاقا ويوجد في المجموعات المنغلقة بصورة عاليه هدا الجيت يتواجد عند الجعليين القبيلة التي تدعي النسب العربي بنسبة العى من القبائل الغير عربية مثل النوبيين والبجا الفلكلور والثقافة والعادات والسحنات والاشكال والتصاوير تقود للاصل الافريقي للكثير من القبائل دات النسب العربي وبالطبع على راسها قومية الجعليين
تحياتي
Post: #23 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: Osama Mohammed Date: 06-19-2017, 08:04 AM Parent: #22
الاخوة الكرام كل عام وانتم بخير. اخي الاصغر ولانه دايما ما يشار له (المغربي ) قبل عامين عمل التحليل وطلع كلاتي ( القبيلة البننتمي ليها نحنا من الوالد من القبائل النوبية شمال السودان وجنوب مصر مع شوية نسب من الجعليين على حسب ما نعلم ومن جهة الام قبيلة نوبية شمال السودان ) المهم النتيجة جات تحت هنا ( طلب اخي اخفاء اسمه )
الخريطة كلاتي
لم يحدث ان ادعينا اننا عرب واخي كان ( متيقنا ) انو ح يطلع اقل شيئ %70 افريقي (صر ) المهم صبرتو بانو ممكن يكون موضوع الشرق الاوسط وشمال افريقيا بس شمال افريقيا واهو مع باقي النسب التانية بعمل قريب 80% .
الموضوع جايط بس نحنا ما عرب دي متاكد منها .
لكم الود اسامة
Post: #29 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-19-2017, 10:40 AM Parent: #23
Quote: الموضوع جايط بس نحنا ما عرب دي متاكد منها .
لكم الود اسامة
سلامات أسامة تعرف زمان ممكن تجد مبرر لي زوول خايف من تجار الرقيق خايف من سلطة المجتمع , خايف أي نوع من أنواع الخوف جعله يحتمي بشجرة نسب قد تكون غير صحيحه
الغير مقبول أن يستمر هذا الوهم حتي اليوم ويتسبب في تمزيق البل وفرزها علي أسس وهمية
عشان كدا موضوع فحص الحمض النووي دا حيغير كثير من المفاهيم التي صعب علي الناس تغييرها سابقا عن طريق المنطق , مؤكد أن العلم قادر علي فعل ذلك
تحياتي
Post: #24 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: أبوبكر بشير الخليفة Date: 06-19-2017, 08:13 AM Parent: #22
السلام عليكم
معلومة ثابتة علميا هى ان كل البشر العايشين حاليا ينتمون الى رجل واحد خرج من شرق افريقيا، ويمكنكم البحث فى قوبل عن يوتيوب اسمه scientific Adam
معلومة تانية حاليا مذكورة فى كتب الدراسات الاجتماعية فى المدارس الابتدائية فى أمريكا وتقول بان اول مجتمع بشرى منظم نشا فى منطقة منحنى النيل فى شمال السودان
حسب اعتقادى ان عرب الجزيرة العربية هم فرع من سكان شمال السودان وليس العكس
عندما تطورت المجتمعات فى شمال السودان وقامت فيها الحضارات كان ذلك قبل الآلاف من السنين من ظهور سيدنا ابراهيم جد العرب الموجودين فى الحجاز
كان قبلهم قبائل فى جنوب الجزيرة العربية فى منطقة اليمن وهولاء كانوا يعتمدون فى كل حياتهم على التواصل مع حضارات وأدى النيل
مسالة ان سكان شمال السودان هم أبناء سكان الحجاز ليست الا فكرة ساذجة وسطحية
Post: #25 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: أبوبكر بشير الخليفة Date: 06-19-2017, 08:38 AM Parent: #22
السلام عليكم
معلومة ثابتة علميا هى ان كل البشر العايشين حاليا ينتمون الى رجل واحد خرج من شرق افريقيا، ويمكنكم البحث فى قوبل عن يوتيوب اسمه scientific Adam
معلومة تانية حاليا مذكورة فى كتب الدراسات الاجتماعية فى المدارس الابتدائية فى أمريكا وتقول بان اول مجتمع بشرى منظم نشا فى منطقة منحنى النيل فى شمال السودان
حسب اعتقادى ان عرب الجزيرة العربية هم فرع من سكان شمال السودان وليس العكس
عندما تطورت المجتمعات فى شمال السودان وقامت فيها الحضارات كان ذلك قبل الآلاف من السنين من ظهور سيدنا ابراهيم جد العرب الموجودين فى الحجاز
كان قبلهم قبائل فى جنوب الجزيرة العربية فى منطقة اليمن وهولاء كانوا يعتمدون فى كل حياتهم على التواصل مع حضارات وأدى النيل
مسالة ان سكان شمال السودان هم أبناء سكان الحجاز ليست الا فكرة ساذجة وسطحية
Post: #28 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-19-2017, 10:34 AM Parent: #22
Quote: رغم ان التنوع الجيني في السودان موجود وضبابي بنفس الوقت الا انه ايضا يعطي قراءة جيدة للوضع فمثلا الجين A وهو يعتبر الجين ال>ي لم يغادر صاحبه افريقيا اطلاقا ويوجد في المجموعات المنغلقة بصورة عاليه هدا الجيت يتواجد عند الجعليين القبيلة التي تدعي النسب العربي بنسبة العى من القبائل الغير عربية مثل النوبيين والبجا الفلكلور والثقافة والعادات والسحنات والاشكال والتصاوير تقود للاصل الافريقي للكثير من القبائل دات النسب العربي وبالطبع على راسها قومية الجعليين
تحياتي
سلامات عبدالله شم شوف من الصعب مناقشة زول مقتنع في أنه عربي قرشي علي الرغم من أن شكله ليس بعيدا عن وارغو أو كلتشي .. بس مع نتائج فحص الحمض النووي أي زوول متوهم نسبا خالصا البنج حيفك طوالي ..
تحياتي
Post: #27 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-19-2017, 10:29 AM Parent: #21
Quote: سؤال تاني ليه كل الدول المتقدمة حريصة على التنوع العرقي وفاتحة الهجرات لكل الأجناس وبتديهم جنسيتها ويتم معاملتهم كمواطنين اصليين ليهم كافة حقوق أهل البلد بما فيها حكم الدولة ذاتو .. بينما الدول المتخلفة ثقافياً واجتماعياً بتقعد تساكك في الأنساب والإنتماء العرقي ؟
سلامات أحمد محمد عمر
موضوع الهوية في السوان تسبب في حروب أهليه ما تزال مستمره في الحرابة دي التعبية علي أساس الهوية موضوع واضح عشان كدا العلم قادر أن يقطع دابر الخزعبلات التي إعتمد عليها العنصريون في السودان وفرزوا المجتمع عرقيا علي أساسها تحياتي
Post: #26 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-19-2017, 10:23 AM Parent: #20
Quote: اسعد الله اوقاتكم وتقبل الله الصيام هل نتيجة الفحص بتعطي مؤشر لكل افراد المجموعة ام للشخص المحدد فقط و واصوله ,,
سلامات يا عمار من وجهة نظري أن الحالات الفرديه تعطي مؤشرات والبحوث تعتمد علي عينات " مش كل الناس" عشان كا ليني أطرح معاك نفس السؤال لعلماء الإنثبولوجي وعلماء غحص الحمض النووي عن المعايير المعتمدة لقياس النتائج لمجموعه من الناس
تحياتي
Post: #30 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA لإكتشاف الجذور (فيديو) Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-19-2017, 10:51 AM Parent: #26
Quote: معلومة تانية حاليا مذكورة فى كتب الدراسات الاجتماعية فى المدارس الابتدائية فى أمريكا وتقول بان اول مجتمع بشرى منظم نشا فى منطقة منحنى النيل فى شمال السودان
حسب اعتقادى ان عرب الجزيرة العربية هم فرع من سكان شمال السودان وليس العكس
عندما تطورت المجتمعات فى شمال السودان وقامت فيها الحضارات كان ذلك قبل الآلاف من السنين من ظهور سيدنا ابراهيم جد العرب الموجودين فى الحجاز
كان قبلهم قبائل فى جنوب الجزيرة العربية فى منطقة اليمن وهولاء كانوا يعتمدون فى كل حياتهم على التواصل مع حضارات وأدى النيل
مسالة ان سكان شمال السودان هم أبناء سكان الحجاز ليست الا فكرة ساذجة وسطحية
أبوبكر بشير سلامات
تعرف ما دي المغسة , تاريخنا وحضارتنا غايب عن مدارس أطفال السودان معقول الموضوع دا بكون صدفة أو سقط سهوا ؟
معقول أن يكون إثبات الإنتماء في أورنيك الجنسية السودانيه بدخول العرب للسودان ... السودان فيه دغمسة ما معروف سببها شنو تاريخه تم طمسه , وحضارته تم تغيبها حتي عن عقول أبناء السودان
تحياتي
Post: #31 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA توجد نتائج فحص لسوداني Author: حاتم إبراهيم Date: 06-19-2017, 11:16 AM Parent: #1
استمرت تجارة الرقيق من أفريقيا باتجاه الحجاز وشمال أفريقيا فترة ثمانية قرون ولخبطة الجينات تورث من وطأة واحدة والطريق البيودي بيجيب.
Post: #32 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA توجد نتائج فحص لسوداني Author: أحمد محمد عمر Date: 06-19-2017, 12:32 PM Parent: #31
Quote: عشان كدا العلم قادر أن يقطع دابر الخزعبلات التي إعتمد عليها العنصريون في السودان وفرزوا المجتمع عرقيا علي أساسها
أنا قلت ليك أخدني على قدر عقلي عشان كدة حأضطر المرة دي أسأل معاك كل المهتمين بالانتماء العرقي عن طريق الجينات داخل هذا البوست كيف التركيز على الانتماء العرقي وتأكيده بالفحوصات يساهم في حل المشكلة العرقية في السودان ؟
بفهمي البسيط القلتو ليك فوق دة أنا شايف الحل إنه تتلغي أي حاجة عندها علاقة بالقبيلة في الاوراق الرسمية والمقررات ونخلي الانتماء العرقي الوحيد للسودانوية يتساوى في ذلك نوبة الشمال مع الاريتريين والنيجيريين المجنسين
Post: #35 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA توجد نتائج فحص لسوداني Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-19-2017, 01:36 PM Parent: #32
Quote: أنا قلت ليك أخدني على قدر عقلي عشان كدة حأضطر المرة دي أسأل معاك كل المهتمين بالانتماء العرقي عن طريق الجينات داخل هذا البوست كيف التركيز على الانتماء العرقي وتأكيده بالفحوصات يساهم في حل المشكلة العرقية في السودان ؟
سلامات محمد أحمد عمر يا ريت لو شلت عبارة (أخذني علي قدر عقلي) من النقاش سؤالك مهم وبفتح باب كبير علي دراسة أسباب الصراع في السودان
نأخذ أزمة دارفور الحاليه مثال : خلال ال40 سنة الماضيه الصراع موجود حول الموارد بين المزارعين أصحاب الأرض " الحواكير" وبين الرعاة الرحاله .. صراع طبيعي يحدث في أي مكان في الدنيا به هذه الخصائص المجتمعيه ... كيف تحول هذا الصراع الي صراع بين العرب والزرقه ؟ بين لا توج فروقات كبيرة بين المزراعين والرعاة , الفرز والإصطفاف الذي حدث في هذا الصراع تمت عبر تقسيمات الهوية المتوهمة وأن العربي سليل الدوحة القرشيه هو أفضل من الأفريقي صاحب الأرض ... عنما يأتي العلم الآن وعبر فحص الDNA ويفضح الإنتماءات الوهمية وأن الجميع علي أرض السودان هم مجموعات من شرق أفريقيا ولا يوجد رابط جيني بينهم وبين جزيره العرب عبر نتائج فحص الحمض النووي , من وجهة نظري سيقفل هذا الباب الي الأبد مع إزدياد وعي المجتمع بعدم وجود أي فوارق عرقيه أو جينية بين السودانين وبالتالي يتم نزع هذا الفتيل من قنبله الهوية الموقوتة ...
تحياتي
Post: #34 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA توجد نتائج فحص لسوداني Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-19-2017, 01:25 PM Parent: #31
Quote: استمرت تجارة الرقيق من أفريقيا باتجاه الحجاز وشمال أفريقيا فترة ثمانية قرون ولخبطة الجينات تورث من وطأة واحدة والطريق البيودي بيجيب.
سلامات يا حاتم تعرف إنت ختيت يدك في مكان صعب خلاص فترة ال8 قرون من تجارة الرقيق مؤكد أن يكون السودان تعرض لآثار هذه التجارة , وكتب محمد أبراهيم نقد كتاب (علاقات الرق في المجتمع السوداني) وقليل من كتابات منصور خالد بعض من قصاصات شوقي بدري ... هذا ما متوفر في المكتبة السودانية عن هذه الحقبة ... هنالك حاجة لكثير من الدراسات لهذه الفتره
تحياتي
Post: #33 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA توجد نتائج فحص لسوداني Author: Hassan Farah Date: 06-19-2017, 01:02 PM Parent: #1
Post: #36 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA توجد نتائج فحص لسوداني Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-19-2017, 01:46 PM Parent: #33
Quote: استاذ عبدالعظيم عجيب هذا التطابق فى الافكار بيننا؟
سلامات حسان فرح تعرف البوست بتاعك دا ما شفته كله كله الموضوع دا مخمر لي من فتره , بس تسارع الأحداث الخليجيةوموضوع طه الدلاهه خلت الموضوع يتأخر شوية معذرة يا الحبيب
تحياتي
Post: #37 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA توجد نتائج فحص لسوداني Author: عبد الله شم Date: 06-19-2017, 08:39 PM Parent: #36
من ورقة للبروفيسور منتصر الطيب الورقة التي قيل انها مثيرة للجدل
Post: #38 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA توجد نتائج فحص لسوداني Author: عبد الله شم Date: 06-19-2017, 08:39 PM Parent: #36
Post: #39 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA توجد نتائج فحص لسوداني Author: عبد الله شم Date: 06-19-2017, 08:49 PM Parent: #36
الجين A يسمى جين سيدنا ادم عليه السلام مع الجين B يعتبر الجين الاقدم في العالم وبالطبع في افريقيا تركيزه دلالة على افريقيى هذه المجموعة وقلة تمازجها مع مجموعات اخرى الجين J والذي يعتبر جين العرب وجد بتركيز عالي في الحبشة ايضا الجين R وهو مخصص للاوربيين وجد بتركيز عالي في الهوسا (لذلك قيل ان الهوسا اوربيين) والمفارقة ان هذه الجين هو نفسه جين توت عنخ امون الملك الشهير والمفارقة التانية هذه الجين يتواجد عند السودانيين بنسبة ايضا في عام ٢٠١٢م، تم تحليل جيني لمومياء رمسيس الثالث وإبنه وتم التوصل إلى أن سلاله الجين الذكوري لهم هو الهابلوقروب E1b1a (ينتقل الجين الذكوري من الأب للأبناء الذكور فقط). وهذه المجموعه تنتمي لمنطقة ال Sub-Saharan ويملك السودانيين نسبة 20% من هذا الجين كتركيز
Post: #40 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA توجد نتائج فحص لسوداني Author: محمد على طه الملك Date: 06-20-2017, 01:31 AM Parent: #39
ههههه الدنقلاوية طلعت اصلية من أجدادنا القدماء .. شكرا عبد العظيم.
Post: #41 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA توجد نتائج فحص لسوداني Author: أحمد محمد عمر Date: 06-20-2017, 02:49 AM Parent: #40
يا عبد العظيم الصراع في دارفور ما عرقي وبس الرزيقات والمسيرية .. الحمر والكبابيش وغيرها دي كلها قبائل مصنفة نفسها عربية وبناتم كتال ودموم فكرة إلغاء العنصر العروبي من انسان السودان هي في حد ذاتها عنصرية أنا قاعد اقول ليك أخدني على قدر عقلي لأنه حاسي بيكم انتو في وادي وانا في وادي قدر ما حكيت راسي ما فهمت كيف إنه الإغراق في التناول العرقي يحل مشكلة التميز العرقي! العاوز يلغي التميز العرقي مفروض يلغي الاهتمام العرقي في الأول عمري ما سمعت لي بمصري بقول أنا من القبيلة الفلانية إلا ناس الصعيد لأنهم الأقل تعليماً وفهماً .. انفتاح مصر على الآخر هو الخلاها بحجمها الإقليمي الحالي .. هسة الملك فؤاد دة لو عاش في السودان وحكمو كان بنعتبرو سوداني ؟ علي الحلال لحدي جنا جناهو نقول ليه ود الألبانية
الداير اقوله انكم ممكن تبرروا اهتمامكم بالإنتماء العرقي بسبب اهتمامكم بالتقسيمات البشرية في السودان كوسيلة تميزوا بيها قبيلة عن التانية ودراسة طبائع المجموعات العرقية بتسموها انثربولوجي ولا حاجة بالشكل دة .. لكن ما ممكن تقول لي انت بتفتش في جينات الناس عشان توحدهم وانت شغال تسمي أي واحد بقبيلته ! الوحدة بتتم بالإلغاء الكامل للقبيلة موش ترصني في جدول مع قبيلتي وتحدد جيناتي وتفرزني من اخواني السودانيين من القبائل التانية
Post: #42 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA توجد نتائج فحص لسوداني Author: حاتم إبراهيم Date: 06-20-2017, 07:05 AM Parent: #1
Quote: حالتنا معقدة، ومن الواضح أن الناس هنا يجدون أنفسهم بين طرفي رحى التصديق والالتزام والبعد ما أمكن عن شبهة التصنيف المتدنية لما ورد نصاً في الكتاب والسنة، فمظاهر التشبث بالعروبة تأتي استجابة فورية لهذا التصنيف، بينما تأتي دلالات الاجتهاد العظيم في التشبث بنقاطي العشرة أعلاه (إضافة للمثال الحي) نتيجة مباشرة لهذه الاستجابة فيما يبدو لي علاقة براغماتية واضحة نموذجها هو الاستلزام المتبادل (two way entailment).
مبدأ افتراض أن العروبة ركن من أركان الدين (لا تنفصل عنه) كما ورد أعلاه علاقة استلزام متبادل مفصل على بيئتنا المحلية (اعتقاداً) وتأخذ في السودان وربما دول أخرى نموذج الكسيح الذي يتوهم حاجته لعكازتين للحركة بينما هو في الواقع يحتاج لواحدة، أو ربما يستطيع المشي دون حاجة لأيهما.
التوكؤ على مظاهر ثقافية مثل الدين "بالتفقه الشديد" وهوس الدفاع عن اللغة وأعراضها "البنائية والدلالية" وشعر وغيره يستلزم العروبة في هذه العلاقة، والعروبة بدورها تستلزم الحاجة الأولى في دوامة لا تنتهي، هذا ملخص الفكر لدى الكثيرين في عالمنا، مضاف إليها للأسف التربية الصوفية التي تهيء الشخص لهذه البرمجة. Re: لا لسنا عربا يكفى كذبا وتزويرا وممالقه وRe: لا لسنا عربا يكفى كذبا وتزويرا وممالقه و
Quote: على مستوى تجربتي الشخصية فإن الخلاسيين هم الأشد إنكاراً لأحد طرفين من أصلهم البيولوجي، والملاحظ لخارطة التجاهل العالمية فإنها دائماً تكون بين الجيران من أصل واحد وقد تتطور إلى قطيعة ومشاحنات وحروبات (السعودية واليمن، الصين واليابان، المغرب والجزائر، السودان مع جيرانه الغربيين). وبالعودة إلى الاقتصاد فإن النظر الدائم شرقاً حدث حتى أثناء فترات كان فيها الوضع الاقتصادي في السودان أفضل نسبياً فظل السودان ينظر إلى جيرانه جهة الشرق في السبعينات والثمانينات (إثيوبيا والصومال) في وقت كان جيرانه من الغرب (شاد، النيجر، أفريقيا الوسطى، نيجيريا) يشكلون نسبة كبيرة جداً من السكان.
السلوك الفردي هنا أيضاً له ارتباط وثيق بالمستوى الاقتصادي، وهذا في اعتقادي مرده إلى الحاجة إلى التميز والتي يحددها أبراهام مازلو في مرتبة تأتي بعد الاكتفاء وتأمين الحاجات الأساسية وما يليها في الهرم، المثير في الأمر أن الناس هنا يعكسون الهرم ويبدأون بها، فمسائل التشبث بسلالات يعتقد في "شرفها" عادة تأتي بعد الوصول لمرحة اكتفاء ذاتي على الأقل من الأمور الانسانية الدنيا، والمسألة تبدو للمراقب أن الشخص هنا في السودان وربما دول أفريقية أخرى يستعين عليها بقوتين أولاهما الشد إلى أعلى بمظاهر ثقافية مثل الدين "بالتفقه الشديد" واللغة وأعراضها "البنائية والدلالية" وشعر وغيره، والقوة الثانية هي الدفع إلى أسفل بالارتقاء فوق قطاعات عريضة من المجتمع بزعم إنكار صلاحية تلك القطاعات والمجموعات للاعتزاز أو افتراض أنها دون "الطموحات الاثنية المرغوبة".
الحاجة للتميز استعانت عليها المجتمعات في أوروبا باختلاق الدرجات العلمية الحديثة (دبلوم، ماجستير..إلخ) لسد فراغ كانت توعبه الرتب الطبقية الأخرى المبنية على العرق والمستوى الاقطاعي (دوك، أرشدوك، سير، إلخ) والمستوى الديني (بابا، أسقف، إلخ) فحولت الصراع والتنافس إلى أسس علمية أكاديمية يستوى فيها الغني والكادح بينما أبعدت الدين تماماً عن المسألة وأبقت على شيء يسير من الطبقية التي كان سائدة وترجمتها إلى رتب عسكرية وأرضت الطبقات التي كانت تملك بخلق وتسمية طبقة الموظفين (bureaucrats) على أسس خدمة مدنية محكومة بقوانين واضحة لحفظ الحقوق.
في الشرق، الوضع معروف، لم يتطور أبداً زيادة على تدهوره بالنظر للخلف دائماً، لا تزال الهيمنة الدينية واسعة، فلذلك من الطبيعي أن يظل معيار التنافس الباقي هو العرقي والعنصري، لا تشذ عن ذلك دولة في أفريقيا أو الشرق الأوسط بما في ذلك السودان والدول العربية التي تشترك "ظاهريا" في الهم حيث لم يبلغ الوعي العلمي والأكاديمي إلا بمقدار الاحتفاء بساعة أحمد أو تكديس الشهادات الكرتونية، لكنها تتنافس "عرقيا" بسنوات ضوئية من مستويات "الشرف" الذي لم ينفعها أو غيرها بشيء. هنا أيضاً ربما يصل التطرف أن يعمد البعض من أطراف المركز "الشريف" للمناكرة وأن يصف كل الآخر بعدم "النقاء" والطرح هنا بالطبع غير مقصود في موضوعه بل هو نوع من تقسيم "جريمة عدم النقاء" على أكبر كمية من المتهمين للشعور بالارتياح النسبي. Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب�Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب�
Quote: عندما أشرت إلى عاملي الفكر والاقتصاد، الاثنان في عالم اليوم يعوزهم الوعي والإدراك بحاجة الفرد للمجموعة، هذا الفهم الأولي أدركته أمم النمل والنحل قبلنا للأسف.
الوعي القبلي والعنصري للأسف لا يهتم سوى بمثل مواضيع الهوية هذه، كأن حل مسألة الهوية وتحديدها سيتبعه تبادل الأنخاب ثم الرخاء الاقتصادي، هذا لم نره حتى في أصغر دولة متجانسة في الشرق الأوسط، عليه من الواجب النظر في اتجاه آخر قديم، لذلك أشرت إلى أن الهرم لدينا معكوس، الناس هنا تبحث عن التمايز العرقي سعياً ببطون خاوية، ولهذا تنشأ الحروب والنزاعات والتأخر في قارتنا.
ضمن الثلاثي القديم (الجهل والفقر والمرض) أميل إلى أن احصر مشكلتنا في الجهل وغالبه مفتعل وفيه الجهل الطوعي الممتاز بإرادة "معتقديه" وهو قديم متجدد، اضمن القضاء على الجهل فتحصل على وعي مناسب، بعدها لن تكون مسألة الهوية مثار اهتمام احد إن كانت لا تؤثر في أوضاع الجماعات داخل الوطن سلباً أو ايجاباً، هذا ما توصلت إليه أمم أخرى، تستورد البشر على اختلاف ألوانهم دون أن تفاضل بين هذا وذاك (أمريكا، استراليا، كندا)، وأمم أخرى سعت إليه ففارقت تصنيفنا العالمي (ماليزيا، سنغافورة، الهند). Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب�Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب�
Post: #43 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA توجد نتائج فحص لسوداني Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-20-2017, 01:00 PM Parent: #42
سلامات يا محمد ومرحب بيك
شوف السودان بلد العجائب , يعني يجي زوول يقول جدة الرسول وهو من العترة الشريفه ويحتكر الثروة والسلطة والموارد البشرية باقي ليك اذا كان فحص DNA كان في زوول حيصدق الكلام دا مطلوق ساكت من غير أي دلائل علمية ...
البلد دي إتفرزت عرقيا وتم تقسيم الطبقات الإجتماعية عرقيا ونتج عن ذلك تميز قاد الي حروب وصراع لا يزال مستمر
Quote: فكرة إلغاء العنصر العروبي من انسان السودان هي في حد ذاتها عنصرية
إذا العلم وفحض الحمض النووي الDNA قال مافي عرب في السودان أها نخلي العلم ونمسك في الخرافات والنجر من الرأس ...
Quote: عمري ما سمعت لي بمصري بقول أنا من القبيلة الفلانية إلا ناس الصعيد لأنهم الأقل تعليماً وفهماً .. انفتاح مصر على الآخر هو الخلاها بحجمها الإقليمي الحالي .. هسة الملك فؤاد دة لو عاش في السودان وحكمو كان بنعتبرو سوداني ؟ علي الحلال لحدي جنا جناهو نقول ليه ود الألبانية
مصر مستقرة إجتماعيا الي حد ما مقارنة بالسودان وليس بها حرب أهليه وقتل علي أساس الهوية العرقية وما عنهم صراع هوية زي الحاصل في السودان ... إذا المجتمع السوداني متعايش من غير إستعلاء وفرز عرقي إنت قايل كان في زول بفتش ولا يناقش موضوع الهوية ..
Post: #44 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA توجد نتائج فحص لسوداني Author: Osman Dongos Date: 06-21-2017, 10:54 PM Parent: #43
المكرمون الأخ عبد العظيم عثمان و الضيوف، السلام عليكم،
جدل الهوية و السجال في الأعراق فرضه واقعنا السوداني المرير. و الأسباب واضحة لكل ذو و ذات سمع و بصر و بصيرة. فمجتمعنا السوداني لا يزال يتمرغ في القبلية و الجهوية بدرجات متفاوتة. فللبعض القبيلة لا تعني أكثر من أداة تعريف بنفسه للآخر مع قبول و احترام تامين للآخر. و البعض يستخدم الإنتماء القبلي للإستعلاء على الآخر و إقصاءه، هنا تكمن العلِّة. الإستعلاء العرقي في السودان له جذوره في الإرث العبودي الطويل تحديداً في شمال السودان، فاتفاقية البقط و ما لازمها من حملات عسكرية تأديبية متكررة، صاحبها كثير من الإستعباد و السبي، إستمرت لمدة سبعة قرون (من عهد عمر بن الخطاب إلى العهود الأخيرة للمماليك قبل عهد محمد علي باشا بقليل) فالكل يريد الهروب من أفريقيته. مليون فحص DNA لن يغير شيئا عند البعض (لو طارت عنزة)
لكم ودّي و احترامي، عثمان دُنقس
Post: #45 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA توجد نتائج فحص لسوداني Author: Osman Dongos Date: 06-28-2017, 02:19 PM Parent: #44
up
Post: #46 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA توجد نتائج فحص لسوداني Author: عبدالعظيم عثمان Date: 06-28-2017, 02:26 PM Parent: #45
Quote: مليون فحص DNA لن يغير شيئا عند البعض (لو طارت عنزة)
سلامات يا عثمان دنقس عيدك مبارك
أتوقع فييوهات عرض تتائج فحص الDNA البيثبت أفريقيانية أهل السودان سيكون له تأثير كبير مقارنة مع المنشورات المكتوبه يعني عنما تعرض فتاة نتيجة فحصها وتتسائل أين جذور الجزيرة العربيه التي يتبناها مجتمعها مؤكد تأثيره أكبــر من أن يأتي شخص ويتكب حبر علي ورق
صدقني مثل هذه الفييوهات ستغير كثير من التصورات الخاطئة بشأن الإنتماء العروبي للسودانين قد يرفضها البعض وسيقبلها كثير من الناس ...
شكرا علي رفع الموضوع كنت أخطط إعادة النقاش بعد العيد
تحياتي
Post: #47 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA توجد نتائج فحص لسوداني Author: عبدالعظيم عثمان Date: 07-02-2017, 02:09 PM Parent: #46
سوف أعود لجميـع المداخلات وإستمرار النقاش
الي حيـن ميسرة
Post: #48 Title: Re: رحلة عبر تحليل الDNA توجد نتائج فحص لسوداني Author: عبدالعظيم عثمان Date: 07-04-2017, 01:50 PM Parent: #47
الحساب دا @Sudan_Voices علي تويتر مخصص الإسبوع دا لمناقشة موضوع ال DNA (لا علاقة لي بهذا الحساب )
المهتمين بالموضوع يمكنهم متابعة النقاشات بخصوص فحص الحمض النووي
