نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودانية)

12:47 PM July, 25 2016 سودانيز اون لاين
حاتم الياس-أمدرمان



منذ فتره لدى رغبه قوية فى الأهتمام بعلم الأنساب ولكن تنقصنى المعرفة الكافية بهذا الضرب من المعرفة الشعبية التى برع فيها أناس عاديون من جهات السودان المختلفة , لكن بذهنية فى الأصل ذات طابع أستشراقي وبخطاب سياسي وأيدلوجي متوتر وعدائى تم محاصرة هذا العلم وتحجيم دوره وكان هذا العلم مبني على نوايا تميزية واستعلائية وهو أمر خاطئ حيث أن علم النسب ليس بالضرورة يحمل رغبة فى البحث عن اصل شريفي أو نبوي بقدر ماهو على له أبعاد أخرى فى تقوية روابط الجماعات والقبائل والعشائر, أذكر فى كتاب الجذور الشهير الذى حكى ماساة الرق فى الولايات المتحدة الأمريكية وفى خاتمته نجد أن البطل أتبع تسلسل النسب ليعود الى وطنه الأم هناك حيث ولد جده كونتا كتي.. هنا سنفرد مساحة لعلم الأنساب والنسابه

أبدأ بنفسي ..حاتم الياس موسى محمد على فرح الصقر ود رحمه ود حماد ود أدريس (الشهير بأدريس الأنقير) ود عبدالله جماع...

علاقتي بالباوقة من خلال حبوبتي لابي " زينب" والمعروفة ب "حاجه التومه" رحمها الله رحمة واسعة
وهي إبنة حاج القاسم الحاج محمد نور "شعديناب"
امها حسينة بت امحمد ود عوض ود علي ود عبدالرحمن ود حمزة ود احمد الكاسر ود الباقر ود عبدالله جماع *

ثم هناك جدة والدي لأبيه حاجة الشول وأمها آمنه بت عبدالقادر ود أمحمد ود الأمين ود الباقر ود عبدالله جماع (السعيداب)*

اعتقد أن الخالة "سكينة" وحبوباتنا دي ديل بنات عمومة يا حاتم ..
وكذلك نحن ..

* وجدنها مكتوبه هكذا يا حاتم...

المشرف حبوبتك تنتمي للكاسراب طبعاً وهم من البيوت الكبيرة فى الانقرياب والكاسراب منهم أمنه بت النور والدة السيد علي وجدتك هى ابنة خال السيد على الميرغني لزم ياشاب...:) ملحوظه كتبت هذه السيرة على مضض ماكنت داير أعلن أنو السيد على جدك ياعلماني ياشيوعي

سلام ياحاتم وضيوفه

كان كدة ود المشرف قريب اولادى لأنه جدتهم ام ابوهم بت عبدالرحمن النور خال سيدى لزم

تحياتى

نصيحتي يا مشرف ترجّع مداخلتك مكانها حتى تحفظ معنى المداخلات التالية لها

هلا بالأستاذ حاتم والنسب الشريف ..
قبال الفونج يقولو عليكم خربتو العادة ..
وقع لينا مرجعية ( انقير ) ؤ معناه وهل هو لفظ عربي أم لا؟

سلام حاتم و الشباب
زمان غايتو يا مولانا جدي قال لي انو جابوه في محكمة و بعد
توجيه التهمة قالوا ليهو لازم تقر اي تعترف فكان رده على المحكمة
في شكل تعجب: انا نقر؟ فسار عليه بعدها الاسم انا نقر و تغير الى الانقير!
بس يبدو انها قصة ضعيفة جدا و ملفقة.. ربما تكون كلمة ذات
جذور نوبية زي الككر و المانجل او المانجلك التي أطلقت على أخيه
عجيب و التي ايضا حرفت لتكون ما نجل الا إياك .

مولانا الملك سلامات ..

بحسب معرفتي للرواية الشفهية فالانقرياب هم عبدلاب ..
اطلق عليهم وصف انقرياب من عادة نقر/دق النحاس .. كانوا حينما تستبد بهم الروح القبلية يرددون تعبير (انقر النحاس) حتى اسماهم الناس انقرياب ..

هذه مجرد رواية متداولة تحتمل الخطأ بنسبة كبيرة .. الا انها مهمة عند استعراض الآراء

كنت مع أشرف الملك في خواتيم رمضان ..
وتحدثنا عنك كثيرا ..
وكنت اعلم صلة القرابة ولكني لم اكن اعلم انك خالو لزم ..

تعاملت كثيرا مع آل الملك ..
احد أصدقاء عمنا عمر المشرف المقربين كان د. وليد محمد طه الملك ..
والعم كمال محمد عثمان الزبير الملك (الضابط في القوات المسلحة) أحد آبائي لو جاز التعبير .. ولقد انعم الله على بآباء عددا, اصدقاء والدي, ومنهم عمنا عمر عبدالرحيم ابوبكر (ابن عم بكري ابوبكر) من حلفاية الملوك وهم كما اعتقد خوجلاب "جدنا المشترك الشيخ خوجلي" .. وعمنا عبدالرحمن سرالختم "شايقي" .. وهكذا تمتد "العلايق" بين اهل السودان ... في هذا البورد لو بحث انا شخصيا سأجد أقارب لي من الفاشر "الفور" ومن البطانة "الشكرية" ومن القضارف وكسلا وابوسليم والدامر وجبل ام علي وهكذا ...

هكذا هو السودان يا عزيزي .. طيف واسع ممتد ومن الممكن جدا أن يتماسك وكأجمل ما يكون ..

الأخوان دكتور سيف ودكتور المشرف ..
سعيد بردكما في محاولة البحث عن تاصيل لفظ ( انقرياب )..
الروايات الشعبية حتى لو ضعيفة أو بدت غير منطقية برضو مفروض ما نتجاهلا ..
واحده من مشكلاتنا الثقافية أهمال التوثيق حتى لو كان شفهي ..
يعني عندك مثلا مدينة (قري ) وهي عاصمة العبدلاب الأولى ..
بالنسبة لي كزول عندو معرفة باللغة النوبية ..
بكون عندها عندي معنيين ..
إذا أعتمدت أي المعنيين بلقى التفسير مقارب للصواب ..
مثلا إذا اعتبرت ( قري ) تصريف بلسان نوبي لكلمة ( قرأ ) ..
قد أرى صوابا إذا ما تمت المقايسة على فرضية أن الموقع كان مقر لتعليم القرآن ..
وإذا اعتمدت المعنى على ضوء معنى كلمة ( عصيدة ) بالنوبية وهي ( قرى ) ..
برضو التفسير لن يجافيه معقولية ..
بحكم الشائع المعلوم أن طعام ( العصيدة ) كان هو الشائع المعلوم في غذاء طلاب العلم في الخلاوي ..
:
كيف بالله ولدنا أشرف يا مشرف ؟
هو فعلا ود أختي والله مشتاق ليهو شديد ..
عساه وأنتم وأسركم في نعيم ..
عندنا اكبر شلة من الأسرة في قطر ..
بعدين أنا كنت فاكر أسرتكم عندها طرف مع أسرة المرحوم أحمد شرفي .

مهيرة سلامات وكيف الحال يا قريبتي ..
لي والله عظيم الشرف ...

انقطعت بنا الاسباب والاغتراب عن مواصلة الاهل ومعرفة الاهل .. المعلومة التي اوردها حاتم كانت قد مرت على مرة او مرتين .. وتعلمين تلك الونسات الممتدة عندما يلتقي الاهل وتتواتر عبارات ك ( يا الغبيان ديل ما لحمك ودمك!!) .. هي علاقة اتشرف بها ’ لو كانت بالفعل, الا انها بعيدة جدا من ناحية .. وغير حية من ناحية أخرى .. تعاقبت اجيال كثيرة ولا توجد علاقات حية بالمعنى المتعارف عليه ..

قد التقي الليلة بابن عمي لزم ولا اعرفه في زمن الغربة والارتحال ده يا مهيرة .. فتصورى الحال !!!!

مودتي يا صديقه ..

أها يا جماعة النيجيريين كيف ممكن يدخلوا معاك فى شدرة الانساب دي

كلمة اٍنقر التى لقب بها أدريس ود عبدالله جماع يقال أنها تعود بأصلها للغة النوبية تحديداً الدنقلاوية لأن مربيته النوبية كانت تقول له (اٍنقري) بمعنى الحلو أو الظريف واصبحت الكلمة لقباً الغريبة أن العسيلات وهم من قبائل رفاعه ينتمون لجدهم عسيل أو عسلي ووسط الاٍنقرياب هناك بيت شهير أسمه (العسوله) ينتسبون لجد أسمه عسيل بن حمد ودادريس ود عبدالله جماع , الرواية الأخرى المثبته فى الروايات الشفاهية للعبدلاب تقول أن لقب اٍنقر هو تصغير للقب النقر الذى كان يكنى به عبدالله جماع والده ,. لكننى أذهب للأصل النوبي للقب لأن رواية العبدلاب والاٍنقرياب تقول أن والدى أدريس ود عبدلله جماع وشقيقه ديومه الموجودين أحفاده فى منطقة حجر العسل أمهم هى بنت الملك أفاديج أخر ملوك دولة المقره ويقال له الفادج فى بعض الروايات تزوجها عبدالله جماع وأنجب منها أدريس وديومه . هذا الأمر يضعنا أمام حقيقة أخرى تشكك فى مسألة خراب سوبا وأنها تمت عبر حرب شرسه ضد هذه المملكة المسيحية ذلك لأن التقاليد النوبية القديمة كان ينتقل فيها الملك عن طريق أبناء البنات وليس الأولاد بالتالي ربما كان زواج عبدالله جماع من جدتنا بنت الملك أفاديج أخر ملوك المقره...

الأخت مهيره حبابك وكلنا أهل أولادك...د. سيف النصر وود المشرف وشخصي...

محمد على طه الملك سلامات..اللفظه نوبيه..لكن طالما الأمر هنا فى مضمار علم النسب لماذا يقال أنه أسرة الملك وأظنهم أجدادك ملوك دنقلا ينتمون لقبلية الجعليين ماصحة هذه القصة

Quote: الأخت مهيره حبابك وكلنا أهل أولادك...د. سيف النصر وود المشرف وشخصي...

ونعم الأهل ياحاتم

وفى النهاية كما قال الله تعالى: ( ( ياأيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير )

وكل السودانيين أهل واحباب

والنيل ابونا والجنس سودانى

تحياتى

ماف شك فى ذلك والأنسانية كلها كمان...من أرتولي لحجر العسل :)

ازيك يا حاتم وازى عمى وصديقي الياس موسى متعه الله بالصحة والعافية .
ود المشرف طلع هيلنا وانا كنت عارفو من زمان.
بس لفتت نظري دكتورة مهيرة انو جد اولادها عبد الرحمن النور
وهى جدنا باللفة طبعا المابعيدة لكن بقول ليك يادكتورة انو جد اولادى لوالدتهم هو عثمان محمد الحسن النور.
يعنى افصحى شوية اهو اولادنا طلعوا ناس اسرة واحدة.

حاتم طبعا ابن عمى والده ابن خال والدى .هذا غير علاقتهم الحزبية وخروجهم للعمل العام حيث كان الوالد رحمه الله عضو مجلس ريفي بربر( المنتخب) والعم الياس كان صحفيا وناشطا اتحاديا حيث كان يراسل عديد من تلصحف من مقر عمله بالجنينة.

النيجيري ياخ اهلك ناس ودعجول كنا في الدايرة ٤٢ بربر الوسطى دايما ندق بهم الواطة.
ماتقوم تهترش نشييلك بقجتك وتتطلب الله.

سلامات أستاذ حاتم ..
أولا مشكور على هذا البوست القيم ..
بالتأكيد تفسيرك لكلمة أنقر سواء بمعنى ( انقري ) حلو بالنوبية ..
أو حتى أنقر بالمعنى الثاني وهي بالمناسبة برضها نوبية ( راجع بوست نقد ونقو ) وسوالي عن معنى اسم الـ نقر..
في الحالتين المعنى يجد عندي القبول والاستحسان ..
أما رؤيتك فيما قيل تاريخيا عن خراب سوبا ..
أختلف معك حولها مع إقراري بوجود تصاهر تم بين القواسمة وملك المقرة كانت حصيلته الأمير عبد الله جماع ..
ذلك للأتي :
أولا مسألة مصاهرة القواسمة لملك المقرة لها ما يدعمها في مصادر التاريخ ..
بحكم أن القواسمة أصلا جهنية وقد فرضوا وجودهم على المقرة التي كان يحكمها الكنوز باديء الأمر ..
وتفيد المصادر حصول مصاهرة بين زعيم جهينة والأسرة الكنزية المالكة ..
( راجع هذه الجزئية في كتاب الدكتور عطية القوصي عن الكنوز ملوك دنقلا ) ..
ولكن رغم المصاهرة لم يستقر الجهنية في دنقلا لميلهم وتفضيلهم حياة البداوة كما ذكر ابن خلدون ..
فارتحلوا الي بوادي الوسط ( كردفان ) ..
ثانيا : مملكة سوبا بعد انتقال ملك المقرة لفرع مسلم ساءت العلاقات بينهما إلى حد التقاطع وإن لن تصل لمرحلة الحرب ..
لهذا فإن فكرة انتقال عرشها للعبد الله جماع بالوراثة بسبب المصارة فكرة غير صحيحة ..
برضو لسببين :
الأول المصارة كانت مع ملك المقرة وليس ملك سوبا ..
ومن باب المنطق ما كانت سوف تحدث مصاهرة مع ملك سوبا لكونه مسيحي ..
ثانيا : العداء القائم بين ملك المقرة وملك سوبا كما أسلفت يرجح كفة الحرب لاسقاط الحكم ..
أما عن سؤالك عن نسب أسرتنا ..
اتفق معك أن النسابة نسجو لنا نسبتين ..
إحداها نسبت الأسرة للمجموعة الجعلية وهي نسبة حديثة سطرها الشيخ الفحل ..
والثانية نسبة قديمة منسوبة للشيخ الصادق عيسي وهو من الكنوز ..
تنسب أسرتنا لكنز الدولة ..
وعلى وجه الدقة إبنه إدريس الأكبر ..
وهي النسبة التي اعتمدها الدكتور عطية القوصي في كتابه المشار إليه ..
أنا شخصيا كتبت عن تاريخ الأسرة ..
ووجدت أن النسبتين ليس بينهما تعارض ..
حيث وجدت في شجرة الشيخ الصادق عيسي أسماء جدود يشترك فيهم المنتسبون للكنوز والجعلين ..
مما يجعل منهما أصل انقسم لفرعين فيما بعد .

الملك سلامات

المعلومات أستقيتها من التراث الشفاهي للانقرياب والعبدلاب والمكتوب قطعاً فالعبدلاب هم أكثر المجموعات التى كتبت على مر تاريخها عن أنسابهم وحياتهم وحياة ملوكهم والأمر يعود الى أنهم كانو أهل ملك يستتبع ذلك عناصر مهمة تنشئها السلطة وهى التدوين والكتابة , ومن الكتب الحديثة كتاب البروفسير محمد صالح محي الدين وهو من عبدلاب دنقلا تحديداً منطقة حفير مشو حيث يقطن هناك أحفاد أدركوجه بن عبداله جماع وودت منك أن تدلني على معنى أدركوجه التى أعتقد أن أصلها نوبي بلغة أهل دنقلا كما أرجو أيضاُ أن تبحث لى عن أصل افاديج أو الفادج التى يقول الانقرياب أن هى أبنته ملك سوبا القديم والتى تزوجها عبدالله جماع..لا أدري لماذا أستبعدت رواية المصاهرة تلك بين عبدالله جماع والأسرة الحاكمة فى سوبا...من جهة أخرى ثمة من يقول ان الأسرة التى حكمت سوبا من اصول أكسومية وأكسوم هى مملكة التيجراي القديمة..أما حول بيتكم وبيوت كبيره فى الشايقية مثل الحنكاب فهناك روايات تذهب بهم نحو الفونج والعبدلاب...عموماً تاريخ السودان عبر شجرة النسب والنسابة يعكس تداخلات كبيره فى التكوين السوداني نحن تعاملنا مع خبرة النسابة وعلمهم بكثير من الشكوك ذلك يعود لأن دولة مابعد الأستعمار فرضت مناهجها لقرأة التاريخ ومنهج قرأة التاريخ نفسه يقع أسير هذه التبعية المدرسية الأستعمارية

يا حاتم نسبة الاسرة الذكرتها ليك دي النسبة القديمة قبل ظهور مملكة الفونج والعبدلاب ..
بعدين الفونج نفسهم اونساب أو ونساب منحدرين من الكنوز ..
فرع الونساب حسب النسبة الكنزية هو البجمع بين اسرتنا والفونج و السعداب والعدلاناب والحنكاب في الجعليين ..
دا حصل نتيجة مصاهرات قبيل أو بعد ظهور السلطنة الزرقا ..

Quote: من الكتب الحديثة كتاب البروفسير محمد صالح محي الدين وهو من عبدلاب دنقلا تحديداً منطقة حفير مشو حيث يقطن هناك أحفاد أدركوجه بن عبداله جماع وودت منك أن تدلني على معنى أدركوجه التى أعتقد أن أصلها نوبي بلغة أهل دنقلا

نعم لدي نسخة من كتاب البروف له التحية والتجلة والتقدير ..
أولا أسمح لي أقوّم نطق ( أدركوجة ) فالصحيح ( أدركنجي ) وتعني المنسوبين لفرع أدركي ..
وهم لا يقطنون الحفير فقط بل لديهم وجود في منطقة أرقو الكنج ..
وقد تزوج فيهم ملك أرقو الملك حمد الكبير ..
وأنجب إبنه محمد بن الملك حمد ..
الذي عاصر فترة الحكم التركي وخلف اخيه الملك طمبل في إدارة المنطقة ..
ومضي الحكم الأهلي في المنطقة بيد ابنائه وأحفاده آخرهم جدي لأمي الشيخ الزبير حمد محمد الملك حمد .

يا MOHAMMED ELSHEIKH اخوى

اولادى جدتهم المرحومة سكينة بت عبدالرحمن النور يعنى عمة ام اولادك مش كدة

وجدهم البدوى عمر محمد الامين

بس انا ماانقريابية , جعلية /شايقية

تحياتى

يامهيره ياخ أنت عندك الباشمهندس عبدالمنعم عبدالرحمن النور وبابكر حاج الحسن بحالهم ومعارفهم الكبيرة..أنا من دخلتى هنا عرفتك أو (اترتك) أخوال زوجك المرحوم محمد الحسن عبدالله وجعفر ومحمد عثمان موش كده

تمام ياحاتم

تحياتى

Quote: أرجو أيضاُ أن تبحث لى عن أصل افاديج أو الفادج التى يقول الانقرياب أن هى أبنته ملك سوبا القديم والتى تزوجها عبدالله جماع.

يوسفني لا أجد في ذهني معنى للفظ ( أفاديج أو الفادج ) في اللسان الدنقلاوي ..
ولا أعلم إن كان للإخوة العارفين بلالسن السودانية الأخرى كالتبداوية مثلا تفسير للكلمة ..
لكن أحس أن جرس اللفظ قريب من لفظ ( الفدّجة ) الفرع التوبي المعروف شمالي بلاد المقرة ..
زواج الأمير عبد الله جماع من ابنة ملك سوبا ليس لدي ما يدفعني لانكاره ..
غير أن المصاهرة بحد ذاتها لم تكن تعطي الحق في وراثة العرش لزوج بنت الملك حسب المثبت في المصادر التاريخية ..
بل الحق لإبن بنت الملك أو ابن أخت الملك ..
بمعنى أن الحق في وراثة عرش سوبا لو لم يتم اسقاطها حربا لكانت لأبنه من هذه الأميرة ..
أي جدكم أدريس ..
بالمناسبة هذه النقطة قد تفتح الباب لبحوث وتقصي وقراءة أخرى ..
لأنه على حد علمي البسيط لم يتولى جدكم إدريس السلطة بعد أبيه ..
والسوال لماذا ؟ على الرغم من أنه حفيد ملك سوبا ؟
وهل لهذه النقطة دور فيما حدث من نزاع بين الفونج والعبدلاب في عهد الشيخ عجيب ..
انتهى بمقتل الشيخ عجيب على يد الملك عدلان ولد آيه؟
بالتاكيد إعادة فراءة التاريخ على ضوء المعلومات الشفهية المجمع عليها يفسر ويصحح الكثير من المعارف.

أستاذي حاتم الياس
تحياتي
وبعد يعني شنو الاحراج دا خليك ظريف يعني الامو نصرانية وأبوهو من كمبو كديس يعمل معكم شنو
لك كل الود

يعنى ود المدير طلع قريبكم
دى مصيبة
من يوم الليلة ده حيطلع لينا فوق راسنا
عايتو كان حاول يعملا معاى
بنفّسو طوالى و اقوليهو
ود الباوقة برضو قريبكم

شعب العنج كانوا هم سكان السودان القدامى وبقي حاضراً حتى نشوء السلطنة الزرقاء ثم انزوى هذا الشعب وتبخر وأصبح أثراً بعد عين أغلب الظن أنه يمثل قاعدة النسب السوداني وأنه موجود في دمائنا وتم (إنكار) النسبة إليه

أحمد الشايقي

يازهير نحن هنا بنحاول نعيد أحياء علم أندثر وبالمناسبة أعتقد أن واحده من أسباب اندثاره هى القطيعة التى قام بها الأستعمار وتكريسه لمعرفة بالتاريخ تخصه وعلم الأنساب كما حفظته الذاكرة الشعبية كان بأمكانه أن يكون مهماً فى تعزيز الوحده الوطنية وتقريب مكونات الشعب اٍذا وضع فى المجرى السليم لذلك...

__يامولانا الملك...أفتكر أنا كنت أتناقشت مع الصديق كمال الزين حول هذه الجزئية أى لماذا اُبعد أدريس بن عبدالله جماع عن تولى الحكم فى المشيخة يبدو لى أن السبب هو أن أُم عجيب المانجلك تنتمى لنسب عربي حيث أن والدها هو الشريف ابودنانه ويقال أن عجيب المانجلك هو ابن خالة الشيخ أدريس الأرباب والشيخ حامد ابو عصا جد العمراب يبدو أن عجيب المانجلك بجهة أمه كان مسنوداً بسلطة دينية ذات نسب عربي عكس أدريس الأنقير واٍن كان أمه من بيت ملك لكنه ملك آفل على أزاء نهوض جديد لسلطة تستند شرعيتها على عناصر عربية اسلامية

يامولانا محمد طه الملك يبدو أننا سنجعلك من أسرى البوست , يقال أن الصديق الشخصى الوحيد للسيد على الميرغنى هو جدكم الذى درس معه بالأزهر..هل هذا الكلام صحيح

لالا يا حاتم العلاقة الأسرية أقدم من كدا ..
ربما من عهد السيد محمد عثمان الختم الكبير..
حسب الرواية التي سمعتها على أثر سؤالي عن سبب زواج السيد المحجوب الميرغني باحدى حبوباتنا من بنات الملك طمبل حمد ..
وقد رأيتها وكنت أزورها بمنزلها بحوش السيد المحجوب في بيت المال ..
توفيت تقريبا في اواخر السبعينات وكان قد توفى زوجها قبلها بكثير دون أن تنجب ..
علمت أن في رحلات السيد الختم المتعددة إلي مصر قادما من ارتيريا أو شرق السودان ..
كانت تتم ضيافته ذهابا وأيابا من قبّل ملك أرقو ..
ويقال أنه في احدي رحلاته كان يصطحب أسرته وعند بلوغهم أرقو وضعت زوجته الحبلى إبنه سر الختم كما يقال .

عايزين تبوظولنا إحترافنا في الهلآل مالكُم ؟،
أصلكُم لخباتين يا اللِنقرياب .
أكان لقاك الدابي واللِنقريابي اكُتل اللِنقريابي ؤ خلّيِ الدابي ...

الناس تمشي للجامعة تاني ترجع لسنة اولي مين نال جائزة نوبل في علم النسب بيل غيتس بنسب مع منو فيكم ميسي قريب منو فيكم احمد زويل نسبو بنتهي وين ياخوانا النسب دة اكبر وهم يلاحق الشعب السوداني كلكم اشراف وكلكم من بطون قريش ومافي زول قريب ابولهب لاعربي بعترف بعروبتنا لا افريقي بعترف باننا افارقة لايصين ساي يكفي اننا سودانين وكفي واحسن الناس تقفل باب الوهم دة

يازول كلامك ماصاح...ميسي ده تحديداً حساني من شبشه

__

Quote: يا اخوانا النسب دة اكبر وهم يلاحق الشعب السوداني كلكم اشراف وكلكم من بطون قريش ومافي زول قريب ابولهب لاعربي بتعرف بعروبتنا لا افريقي بتعرف بان افارقة لايصين ساي يكفي اننا سودانين وكفي واحسن الناس تقفل باب الوهم دة

والله يا محمد الأمين ما اظنك قريت البوست ده كويس .. ما عنده علاقه بعقده الانتساب لى اشراف او عرب
ديل ناس ببحثوا في علاقات اسرهم ومصاهراتها .. وفى وسط الكلام في معلومات جميله عن فترات تاريخية في السودان .

فدراسة التاريخ ما اظن مهدده للوحده السودانية
وبتلقى في وسط الكلام كيف كانت مجتمعات السودان النيلي (على الأقل) متداخله نوبه (بى مختلف مكوناتهم .. مع فونج مع عرب



بوست ممتع جدا يديكم العافية

تشكر ياوضاح على المتابعة وحسن الظن الجميل...ان شاء الله لقدام حين ينضم لنا أخرون من أهل المعرفة يزداد هذا البوست ثراءاً

اي ياابقدوم اتصلح معانا كده عشان نديك شدرة العيلة طبعا ناسنا قاعدين من زمن موسى والحبال
وعودنا راكب معاك تصدق انا من شدة فخاري بنوبيتي لقيت ليك ميدوب وفور ونوبة رطانتوم واحدة معانا وعلاقات في توتي والعيلفون والحلفاية بس للاسف كلو سرد شفوي
وكمان عندنا نسب مع الفلاتي الفوق ده

البوست اعلاه محتاج زيارة من دكتور ابو بكر عباس ..

تحياتي اخي حاتم الياسبوست جميل .. معرفة الانساب وصلات القربى مهمة لتدعيم وتمتين اواصر القربى ومعرفة الاهل للقيام بواجبهم من اكرام وتبجيل ..السودانيين ديل علاقاتهم مشربكة جدا واظن ان معظمهم اهل بصورة او باخرى ..مثلا : الشريف حمد ابودنانة المشهور جاء لمنطقة الزيداب غرب شندي وتزوج زيدابية واسس مسجده وانجب سبعة بنات وولد واحد ..تزوجهن سبع رجال قامات واولياء فانجبن سبع قامات سودانية :

السيدة امنة : والدة الشيخ محمد سوار الذهب جد السواراب البديريةالسيدة حليمة : والدة الشيخ عبد الله الاغبش جد الغبش في بربرالسيدة هدية : والدة الشيخ عمر ود بلال والد الشيخ حامد اب عصا جد العمراب جد العمراب بجبل ام عليالسيدة رابعة : والدة الشريف شرف الدين جد الاشراف المشايخة بالزيدابالسيدة عائشة : والدة الشيخ عجيب المنجلك جد العبدلاب في قريالسيدة صبحة : والدة الشيخ ادريس ود الارباب المحسي بالعليفون السيده مكة : والدة الشريف ود عبد الصادق ساكن المندرة بشرق الجزيرة جد الصادقاب وله ولد واحد هو الشريف حسن البيـتي وهم اهل والدة عمر البشير واهل قطبي المهدي و الطيب مصطفى المساعيد وذريتهم في حوش بانقا وسقادي غرب شندي وغيرها..اها القبائل دي كلها اولاد خالات لزم ..

والشريف ابودنانة قبره بمنطقة ابودليق الان .. وذريته من احفاده في مناطق البطانة والجزيرة والكلاكلة وغيرها ..دا نموذج لتداخل الناس بالسودان مع بعضها في النسب .ز. يا ريت تسلطوا عليه الاضواء ..

Quote: أكان لقاك الدابي واللِنقريابي اكُتل اللِنقريابي ؤ خلّيِ الدابي ...

ههههاي .. أنا أفتكرت المجاكرة دي بين الشوايقة والجعليين فقط!

بريمة

بوست جميل ، ويمكن أن يكون توثيقيا لمعرفة أنساب بعض الأهل وصلة الأرحام

ووجدت البوست خالياً من التفاخر والتعالي بالأنساب ، إنما للمعرفة وصلة الأرحام

وما أجمل أن نتواصل مع صلة الأرحام ، وفي إعتقادي الشخصي إن الذين يبحثون

ويعرفون عن صلة ارحامهم ، ليسوا بأناس ساهلين تجد فيهم الفراسة والنباهه والكرم

وحب الآخرين وهذه صفات طيبة ، والمهم أنا زولا رطاني ما في صلة رحم يجمعنا بكم

إلا الحب في الله ولله وكلنا سواء في الأنسانية . دمتم أيها السودانيون .....

Quote: بوست جميل ، ويمكن أن يكون توثيقيا لمعرفة أنساب بعض الأهل وصلة الأرحام ووجدت البوست خالياً من التفاخر والتعالي بالأنساب ، إنما للمعرفة وصلة الأرحام وما أجمل أن نتواصل مع صلة الأرحام ، وفي إعتقادي الشخصي إن الذين يبحثون ويعرفون عن صلة ارحامهم ، ليسوا بأناس ساهلين تجد فيهم الفراسة والنباهه والكرم وحب الآخرين وهذه صفات طيبة ، والمهم أنا زولا رطاني ما في صلة رحم يجمعنا بكم إلا الحب في الله ولله وكلنا سواء في الأنسانية . دمتم أيها السودانيون .....

مين قال ليك يا ولياب ؟
جدي عم الوالدة الأستاذ احمد المصطفى الطاهر حنين زوجته سيدة عبد الوهاب شقيقة الشاعر مبارك عبد الوهاب(حياتي حياتي) من اهلنا الجعليين ووالدته محسية لم تسمع يوما ما بان هناك ناس اسمهم" العرب"

أحييك يا باشمهندس ود الشيخ صديق زمن الـ (SDB)

ما قصدته بحديثي أن هذا البوست ليس بقصد الجهوية والقبلية

وكذلك لم أعني تماما أنه ليس هناك صلة أرحام بين العموم

بل أن لنا أنساب مع كثير من القبائل الغير نوبية ، ففي منزلي

شقيقتي زوجها من عيال الشكرية الذين يقطنون معنا في حلفا

الجديدة ، أو نحن الذين نقطن معهم لأنهم أهل البطانة ، وكلنا

أهل السودان .

تشكر استاذنا عادل ابراهيم حمد وشكراً على المعلومات حول الشريف حمد ابودنانه , فهو أحد الشخصيات المركزية فى تاريخ السودان وأعتقد ان تأثيره استمر حتى فى الملامح التى وضعها فى نشر الصوفية عن طريق المدرسة القادريه فى التصوف..كما تعلم ورغم التحولات الكبيرة فى المفاهيم وتشكل خطابات أسلام سياسيى متنوعه تنحو نحو التطرف اٍلا وضع الدين كحالة أعتدال داخل الشخصية السودانية هو بسبب ذلك العالم الصالح..

مشكور ولياب على المشاركة نحن فى السودان نسكن فى جغرافية نوبية بأمتياز فى أسماء الأعلام والمدن والقرى والكثير من مفردات العامية السودانية تعرف تحتوى على ألفاظ ومفردات نوبية..النوبا حانمش منهم وين هذا هو أمتدادنا فى التاريخ..الصديق الباحث فكري ابوالقاسم لديه رأى دائماً مايصدع به بأن الحديث عن نوبية فى اقليم بعينه أمر مخالف لمنطق التاريخ ويعتقد ان كلمة نوبي يجب ان تشمل أجزاء واسعة من السودان

لك الشكر

Quote: تعاملت كثيرا مع آل الملك ..

سلامات يا صاحب البوست وضيوف

إن كان آل الملك المذكورين، هم ملوك منطقة أرقو

فحسب علمي أنهم وآل البنا أبنا عمومة.. وجميعهم من فرع يسمى الحاكماب، يمتدون بين مصر والسودان

وهم على ما يذكر كبارهم: من نسل حاكم بن سلمة بن سعد الفريد، من الجعليين

أدناه اقتباس من هنا bani-alabbas.com/articles.php؟action=showandid=112

Quote: 1- مملكة أرقو: جزيرة أرقو شمال مدينة دنقلة الحالية على مقربة من ديار المَحَس في أقصى شمال السودان، و هي جزيرة كبيرة في النيل كانت مقراً لحكم أسرة الحاكماب، بها قرى عديدة مثل مجرب و الترعة و الخلاصاب و الحفيرة و العباسية، بالإضافة لمدينة أرقو، و أغلب سكانها من الدناقلة، و المَحَس، و عدد من الأسر العربية. و الحاكماب هم من ذرية حاكم بن سلمة بن سعد الفريد بن الأمير مسمار بن الأمير سرار بن السلطان حسن كردم بن الأمير أبو الديس بن الأمير قضاعة بن الأمير عبد الله بن الأمير مسروق بن الأمير أحمد بن الأمير إبراهيم جعل –جد قبائل الجعليين-. و انتقل حاكم بن سلمة الجعلي من جبال العرشكول بغرب النيل الأبيض إلى مناطق النوبة السفلى و قيل فاتحاً و استقر بجزيرة أرقو، و أنشأ سلالة الحاكماب، و كان ذلك في حوالي الثلث الأخير من القرن الخامس عشر الميلادي (1470-1500م). و من أشهر ملوكهم الملك حمد و هو ابن الملك محمد بن الملك حمد بن الملك عبد الدائم بن الملك طه بن الملك الزبير بن الملك الحاج محمد بن الملك طمبل بن الملك محمد بن الملك إدريس شرشر بن الملك حاكم بن الملك أرحم بن الملك اشاب بن الملك عثمان بن الملك حاكم بن الملك سلطان بن الملك جميل بن الملك حاكم بن سلمة بن سعد الفريد بن الأمير مسمار بن الأمير سرار بن السلطان حسن كردم الجعلي، ولد في سنة 1845م، قد عينه الأتراك كاشفاً على أرقو في الفترة 1871 – 1873م أيام حسين باشا خليفة، و بعد اندلاع الثورة المهدية و سيطرتها على السودان، عينه خليفة المهدي، عبد الله التعايشي أميراً، و عند الاحتلال الإنجليزي 1896م عين عمدة على أرقو، و خلفه ابنه محمد ثم حفيده حمد بن محمد بن حمد الملك الذي أصبح عمدة على أرقو. و توفي الملك حمد في سنة 1908م.

الاخ حاتم الياس
بوست مريح وفيه توارد معلومات جديدة
فاول مره اعرف وجود اصيل للعبدلاب في منطقة دنقلا
ومتأكد من خلال مشاركات الناس في البوست ح نكتشف
تداخلات عجيبة بين مختلف اهل السودان
ومعرفة الانساب لييس للفخر وانما لصلة الارحام
( وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا )
وفي البوست دا اكتشفت مهيرة علاقة ود المشرف بابنائها
وكذلك محمد الشيخ
وما شاء الله جاك في البوست النسابة عماد حسين والذي اتمنى ان يواصل في البوست
فهو له اهتمام كبير ومعلومات وافرة عن الانساب السودانية
ما عاوز اقطع تسلسل المعلومات عن العبدلاب
ولكن ساعود ان شاء الله

تشكر على المداخلة الأخ على محمد الفكي وياريت عماد حسين يجى يدينا مساهماته هنا...اصلاً انا فتحت هذا البوست حتى أستفيد من علوم النسابه وطرق تتبع الأنساب

الاخ العزيز عماد حسين حمد لله على السلامة
عماد عاوزة اسال شنو علاقة اهلنا العالياب والعمراب والمسلماب والسعداب بي الشريف الهندى ؟
لانوا من كلام والدى انوا اهلنا عندهم عقيدة فيه و لما يموتوا بوصوا بدفنوهم فى بري الشريف ؟
والسؤال الثانى : اولاد القراي ديل اصولن جعليين وهل بقربوا لى العمراب ؟

يا باشمهندس ود الشيخ،
ياخي قبل ما ندخل فى موضوع الانساب ما تشوفوا لينا طريقة تغيير بيها اسم ود الباوقة دا. الباوقة اجمل بقاع الارض كيف يرتبط اسمها بأسم هذا الزغلابان الدرويش. الباوقة أجمل كده. ممكن نحاول ندفع ليهو خلو رجل، ان شاء الله نديهو كشكش سندوشات فى القنصلية حقت جدة و نخلي بكري يعمل ليهو حساب جديد بأسم: شارب البلحين.

Quote: وفي البوست دا اكتشفت مهيرة علاقة ود المشرف بابنائها وكذلك محمد الشيخ

بالنسبة لهذه النقطة ..
سأورد, باذن الله, للاخ العزيز أحمد الشيخ تفاصيل كثيرة غير الواردة أعلاه عن علاقتنا بالدامر وابوسليم والاستاذ أحمد المصطفى الطاهر ومحمد الشيخ والى آخر ذلك العقد ..

Quote: وما شاء الله جاك في البوست النسابة عماد حسين والذي اتمنى ان يواصل في البوست فهو له اهتمام كبير ومعلومات وافرة عن الانساب السودانية

Quote: تشكر على المداخلة الأخ على محمد الفكي وياريت عماد حسين يجى يدينا مساهماته هنا...اصلاً انا فتحت هذا البوست حتى أستفيد من علوم النسابه وطرق تتبع الأنساب

جزيل الشكر علي الفكي وحاتم

أتمنى أكون خفيف على البوست

Quote: علاقتي بالباوقة من خلال حبوبتي لابي " زينب" والمعروفة ب "حاجه التومه" رحمها الله رحمة واسعة وهي إبنة حاج القاسم الحاج محمد نور "شعديناب" امها حسينة بت امحمد ود عوض ود علي ود عبدالرحمن ود حمزة ود احمد الكاسر ود الباقر ود عبدالله جماع * ثم هناك جدة والدي لأبيه حاجة الشول وأمها آمنه بت عبدالقادر ود أمحمد ود الأمين ود الباقر ود عبدالله جماع (السعيداب)* اعتقد أن الخالة "سكينة" وحبوباتنا دي ديل بنات عمومة يا حاتم .. وكذلك نحن .. * وجدنها مكتوبه هكذا يا حاتم...

يا زول دا كلام شنو يا المشرف

عمر محمد عبد القادر محمد عبد الله ادريس الانقريابي

ووالدة الوالد هي نفسية بت ادريس مصطفى ود بشير ود عقيد

ام الطيور المتمة

ضرستني كلمة نسب شريف دي..كنت عايز ابوظ البوست لكن غيرت رائي....
لمن اتكلمت عن القبائل في السودان نطو لي حلقي..ناس المشرف
وهسة حايمين بين الفروع...معتمدين على الاسماء العربية فقط...
فعلا كما قالت الكوشية الجدة الحرم (الما ببقي نفسه زول مافي زول ببقيه)
استمروا فكرة جيدة برضه....
طيب انتو انصار ولى ختمية ودي برضه جزء من الهوية السودانية الشاملة

شكرا ابن العم

حاتم الياس

براميل من الود

Quote: بالنسبة لهذه النقطة .. سأورد, باذن الله, للاخ العزيز أحمد الشيخ تفاصيل كثيرة غير الواردة أعلاه عن علاقتنا بالدامر وابوسليم والاستاذ أحمد المصطفى الطاهر ومحمد الشيخ والى آخر ذلك العقد ..

ود المشرف جيتني في اللحم الحي
واعرف عندك علاقة بالشعديناب(بلد الوالدة) لكن ماني قايلوا قدر دا
طيب محمد الشيخ الطاهر هو جدى ابو امي(انا مسمى عليهو) واحمد المصطفى شقيقه والاتنين عملوا في سلك التعليم الاول في الأولية والثاني في الثانوي رحمهما الله

Quote: الاخ العزيز عماد حسين حمد لله على السلامة عماد عاوزة اسال شنو علاقة اهلنا العالياب والعمراب والمسلماب والسعداب بي الشريف الهندى ؟ لانوا من كلام والدى انوا اهلنا عندهم عقيدة فيه و لما يموتوا بوصوا بدفنوهم فى بري الشريف ؟ والسؤال الثانى : اولاد القراي ديل اصولن جعليين وهل بقربوا لى العمراب ؟

الأخت وضاحة.. ليس لي علم على وجه الدقة

لكن طبيعة التصوف عند العمراب بالذاتن ربما يكون لها أثر في وجود تزاوج وعقيدة

بشأن اولاد القراي.. لهم تزاوج مع العمراب بصورة كبيرة

وكلا البيتين من بيوت التصوف في مناطق الجعليين

واما أصول آل القرأي، فهم ينسبون أنفسهم غلى بني أمية

وقد اشتهر جدهم القراي باسم "عجمي التاكا" لنزوحه من منطقة شرق السودان...

والوقائع التاريخية تشهد أن هناك 4000 من بين أمية دخل شرق السوداتن وما حولها..

وهذا نسب الأخ نزارن من اعضاء البوردن بحسب ما كتبه نفسه في موضوع سابق هنا

Quote: نزار ابراهيم الشيخ الخواض بن الشيخ عبدالرحمن بن الشيخ محمدعشرة بن الخليفة ابراهيم الخواض بن الشيخ الفكي احمد بن الخليفة ابراهيم الخواض(الصغير)، بن الشيخ عبدالسلام ابو إيدا صاقته، بن الشيخ القراي سمساعه*(امه مدينه بنت الشيخ عمر بن البلال، اخت الشيخ حامد اب عصاة لأبيه) بن الخليفة الخواض(الكبير) بن الاستاذ العالم العامل التقي الورع الزاهد الشيخ محمد المشهور بالقراي العجمي، الشاذلي طريقة، المالكي مذهبا، الاشعري عقيدة، المتوفى فى اواخر القرن العاشر الهجري و المدفون بقوز الفقرا(الفقهاء)بالقرب من الجبلاب ، شمال طيبة الخواض(مركز الخلافة)غرب مدينة شندي – بن البركة الشيخ اسماعيل المتوفى فى بغداد، بن الشيخ سليمان بن الشيخ عيسى بن الشيخ عمر بن ابراهيم بن موسى بن سليمان بن محمد بن الخضر بن داود بن سالم بن ابي بكر بن عمر بن سالم بن ابراهيم بن شعيب بن علي بن محمد بن العباس بن عبد الله الدمشقي بن احمد بن محمود بن الحسن المدني بن جعفر بن عثمان بن عمر بن محمد المذهب بن عبد الله العرجي بن عمرو بن ذي النورين عثمان بن عفان بن ابي العاص بن امية بن عبد شمس بن عبد مناف الاموي القرشي العربي .....آدم. *النسب الوارد بمخطوطة وجدت بالمكتبة الخاصة للشيخ محمد خلف الله يرحمه الله حيث ذكر ان هذا النسب وجد على مصحف خطي للشيخ القراي سمساعه ، يرجع تاريخ تحريره للقرن الحادي عشر الهجري ،،،

ومن باب الفائدة

من العوائل التي تنسب نفسها إلى الأمويين في السودان:

(1) عائلة الأصم وأبّارو، في السيال كريم الدين غرب شندي (الأبّوراب)

(2) ملوك الفونج الأمويين، سلالة السلطان عمارة دونقس بن عدلان... ولهم نتيجة في الحمض النووي وافقت قبائل الجزيرة العربية

(3) قبيلة الماريا في مناطق شرق السودان

Quote: ووالدة الوالد هي نفيسة بت ادريس مصطفى ود بشير ود عقيدام الطيور المتمة

الاخ ود الباوقة

بشير ود عقيد، من فرع الجعليين المسلماب (أبناء مسلم بن عرمان)...

يا باشمهندس ود الشيخ،
ياخي قبل ما ندخل فى موضوع الانساب ما تشوفوا لينا طريقة تغيير بيها اسم ود الباوقة دا. الباوقة اجمل بقاع الارض كيف يرتبط اسمها بأسم هذا الزغلابان الدرويش. الباوقة أجمل كده. ممكن نحاول ندفع ليهو خلو رجل، ان شاء الله نديهو كشكش سندوشات فى القنصلية حقت جدة و نخلي بكري يعمل ليهو حساب جديد بأسم: شارب البلحين.

...............................................................................

يا زول بطل بطبطة

وكب نسبك هنا سريع

Quote: الاخ ود الباوقة بشير ود عقيد، من فرع الجعليين المسلماب (أبناء مسلم بن عرمان)...

صحيح اخي عماد

بارك الله فيك

واكثر الاخوان لي قرابة في البوست من هذه الناحية

الاخ ياسر منصور

براميل من الود

Quote: يا باشمهندس ود الشيخ، ياخي قبل ما ندخل فى موضوع الانساب ما تشوفوا لينا طريقة تغيير بيها اسم ود الباوقة دا. الباوقة اجمل بقاع الارض كيف يرتبط اسمها بأسم هذا الزغلابان الدرويش. الباوقة أجمل كده. ممكن نحاول ندفع ليهو خلو رجل، ان شاء الله نديهو كشكش سندوشات فى القنصلية حقت جدة و نخلي بكري يعمل ليهو حساب جديد بأسم: شارب البلحين.

النيجيري مرحى بك

دحين ماعندكم عيدان في الساقية 1 القروناب؟

كفاية عليهو اسماء بربار وانت عارف في النسابة ما بنقدر نقول شيء

Quote: ماف شك فى ذلك والأنسانية كلها كمان...من أرتولي لحجر العسل :)

مولانا الملك هل أرتولي كلمه نوبيه ؟؟؟


حجر العسل منطقه في الجعليين
لماذا أهلها شايقيه كما أظن ؟؟؟

Quote: عماد عاوزة اسال شنو علاقة اهلنا العالياب والعمراب والمسلماب والسعداب بي الشريف الهندى الأخت وضاحة.. ليس لي علم على وجه الدقة

الاخت وضاحة
استفسرت من بعض الكبار عن العلاقه بين ال الهندي والعمراب
ولم يشير اي منهم لوجود علاقه
وتوجد علاقة محبة وصداقه بين الاسرة الصغيرة ( اجدادنا ) واسرة الشريف يوسف الهندي
وخاصة الشريف حسين يوسف الهندي وايام النضال ضد مايو وكذلك شقيقه الشريف زين العابدين
وقد كانت بيوت الاسرة ملاذ امن له
اخونا عماد
والدة الشريف يوسف من السروراب غرب ام درمان
وارتحل معه مجموعة من السروراب الى شرق الجزيرة
واسسوا مجموعة من القرى على نهر الرهد واستقروا بها منها قرية الحريز

الأخ / عمر عثمان

مع التحية ، أسمح لي بمداخلة :-

آرت أو آرتي في النوبية هي الجزيزة

وردت كلمة آرت كبادئة أو لاحقة (prefix or suffix) لأسماء جزر عديدة في السودان

وآرتولي ربما المقصود منه جزيرة الرجل الصالح ، لأننا في كثير من مناطقنا النوبية نسمي الصالحون بـ (ولي) فهنا أتت كلمة أرت كبادئة

وهناك أرتقاشا ، قاشا يعني في النوبية الدلع أو الدلال وتأتي هنا المعني الجزيزة المدللة فهنا أتت كلمة أرت كبادئة

وأيضا هناك آرتموقا وموقا يعني الترويض أو التهيئة ، والأقرب للمعني أنها الجزيزة المهيئة للعيش ، فهنا أتت كلمة أرت كبادئة .

وتأتي كلاحقة كمسمى جزيرة مقرات وكلمة مُق لها معنيين في النوبية 1/ أترك 2/ كلب

ولست أجزم أن يكون المسمى بمعنى الجزيرة المتروكة أو المهجورة عند التسمية أم كانت أصلا بها كلاب .

وهناك جابرنارتي وهنا أتت لاحقة أيضا ،،، ومن خلال هذا الأجتهاد الشخصي يظهر أن المسميات البادئة تخص الصفة ،

والمسميات اللاحقة تخص أسماء علم في الغالب

أقول هذا والعلم عند الله ، ونأمل من مولانا الملك أن يدلو بدلوه .

كتب قريبي ود الملك

Quote: يعني عندك مثلا مدينة (قري ) وهي عاصمة العبدلاب الأولى .. بالنسبة لي كزول عندو معرفة باللغة النوبية ..

قرّي معناها بلغتة حلفا سكوت المحس

المنحوس

الأخوة فيصل خليل ومولانا طه الملك وولياب...شكراً للمداخلات...عندى سؤال هل النسب وتتبع سلسلة الجدود أمراً كان له صله فقط بالتأثير الثقافي العربي ولا داخل الثقافة النوبية هناك أيضاُ أهتمام بهذا الأمر, يعنى وجود النسابه ده ود فلان ودفلان الخ اخر تتبع سلسلة الأجداد موضوع خاص فقط بالمكونات التى تنتسب للثقافة العربية ولا برضو فى نسابه داخل الدناقله والمحس والسكوت..

ود الباوقة طلع عندو قرابة مع ياسر عرمان هههههه

.. الأمة السودانية المترابطة كيف نجعل من لحظات الحزن والآسى لحظات مراجعة وتدبر في أمر عوائلنا وأصولنا بدلاً عن النعي التقليدي؟ هذه محاولة على أية حال. في صباح (الثلاثاء) ثالث أيام عيد الأضحي المبارك إنتقلت إلى جوار ربها شقيقتي أمنة. ثاني ذرية والدي في ترتيبها. جاءت بعد أختي نفيسة التي لبت نداء ربها عام 1987م إثر ذبحة صدرية غادرة. وجاءت قبل مولد أختي الزهو التي خسرت معركتها مع ثعبان الوشاشة اللعين الذي لدغها في الأبيض فسبب لها فشلاً كلوياً لم تفلح جهود البروفيسور عمر بليل عليه رحمة الله ولا بروفيسور عمر عبود في إحتواء آثاره ففاضت روحها إلي بارئها في الثالث من سبتمبر عام 1982م. وسبقت أخي عثمان الذي توفي وهو في التاسعة من عمره – قبل أن أولد أنا- بعد أن فتك به مرض الإلتهاب السحائي. تقول لي رابعة أختي وقد إنهمرت الدموع من عينيها: - خلاص يا الخليفة (هكذا يسمونني لأنني كان من المفروض أن أكون خليفة أبي في التسلسل الخلافي الختمي) عيال عبدالله ودالريح كملوا.. بقينا شوية .. أنا وإنت بس. قلت لها : فليرحمنا الله يا رابعة.. نحمد الله على الذرية. شوفي أمنة إتدفنت في مقابر السروراب مع أبوها وجدودها وأعمامها وجميع أفراد الأسرة .. فليرحمهم الله جميعاً. البركة في الذرية. أمنة تنتمي إلى دوحة وارفة من ذرية الأولياء والصالحين في الريف الشمالي. والدها عبدالله ودالريح ود دفع الله ود أنس عم الشيخ العارف بالله الشيخ الطيب ودالبشير (راجل أم مرحي). وقد درس على عمه ودأنس في مسيده في الجزيرة اسلانج. وكلهم من نسل الشيخ بقدوش الذي كان قاضياً في السلطنة الزرقاء ومن بنات إبنه صغيرون الثلاثة ولد جدنا ودأنس والبشير ود مالك ود محمد ود سرور والد الشيخ الطيب وتاج الدين جد السروراب. وهؤلاء كلهم جدهم حمد النجيض العوضابي الجموعي ساكن الجزيرة اسلانج الذي تحالف مع العبدلاب ودخل في معاركهم ضد الفونج وقتل في إحدي المعارك ودفن بأربجي. أما آمنة بت الولي بت تاج الدين هي والدة بنات احمد نور الستة وأخوهم عبدالرحمن وخالد. و تفرعت معظم الأسرة من بنات احمد نور كالأتي: أم انعام بت احمد نور أنجبت شيوخ السجادة التسعينية.. الشيخ عثمان ودمنير ونسلهم. والسندس : أنجبت أولاد الفكي مصطفى والفكي الأمين واحمد ودناصر جد النايلاب بالجزيرة إسلانج. والزهو بت احمد نور: أنجبت الخليفة الحسن ود أب عركي والد المرحوم محجوب الخليفة زوج أختي آمنة. العازة بت احمد نور أنجبت آل البدري في السروراب وهم أخوال الشريف يوسف ودالهندي. وأم النصر بت احمد نور التي من ذريتها عبدالله ودالريح والخليفة سيد احمد الخليفة الحسن أبوعركي. وعلاقة عمنا الخليفة العمدة احمد إسيد مع عبدالقادر ود مضوي من العيلفون أبناء خالات وهم من نسل بنات مضوي ومنهن والدة الشيخ العارف بالله الفاتح قريب الله. وآل المكاوي (ومنصور المفتاح يمكن ان يدلي بدلوه في هذا الموضوع وهو أعلمنا بالأنساب). الشيخ أبوشامة الكبير وهو شنقيطي أخذ الطريق على الشيخ الطيب ود البشير وتزوج من أمنة بت احمد ود الولي التي أنجبت شموم وعبدالمحمود الذي أنجب ذريته من الشاماب. وجدنا الخليفة الحسن أبو عركي أنجب حليمة التي أنجبت فاطمة خليل والدة احمد اسماعيل السيد وإخوانه وأخواته وشامة والدة الصحفي عكاشة السيد وأنجبت ست البنات التي تزوجها أبوبكر إدريس من أل شرفي. وهذا الجزء من العائلة منذ المهدية بقي بعضهم على الإسلام وبعضهم بقي على دينه وهم أبناء عمومة لجورج مشرقي وأولاده الذين تجدهم في الأفراح والأتراح وما انقطعت صلتهم بالعائلة إلى هذا اليوم.. ومن ناحية أخرى جاء جدي لأمي حسن رمضان الأصولّي من أصولية أسوان وتزوج أم النصر بت رحمة الله من العجيجة وأنجب منها جدي علي والد والدتي. وقد تزوج جدي علي من زينب احمد صبير من العوامرة من قرية (أفطس) وأنجب منها والدتي فاطمة وخالي بكر علي حسن وخالتي سليمة التي تزوجت من صالح موسى من جعافرة أم جر وإمتد عرق متين مع الجعافرة حيث تزوجت أختي رابعة من المرحوم محمد حامد موسى. ثم تزوج المرحوم محمد الفكي عبدالكريم من جعليي المتمة من خالتي عنزالعفا وأنجب منها ذرية تزوج منها أبناء أخته آل جكاك. وتزوجت بنتي سوسن من الشاب عادل احمد محمد علي الجعلي وهو أخ عبدالوهاب الجعلي والدكتور محمد عثمان الجعلي وإخوانهم وهم شايقية من القرير ويلتقي نسبهم مع الكتياب. والآن فقد خطب بنتي سارة الشاب حسن كامل نور الدين من الكنوز. جدي علي صحب خاله الأمين ود رحمة الله وذهبا مع إبن عمهما الزبير باشا لغرب السودان وبقي جدي علي هناك حيث حالف القبائل الكردفانية وتزوج منهم وصاهرهم وأنجب منهم احمد وإدريس ورحمة الله وسليمان وعدد من البنات والأولاد. المرحوم حسن عزالدين أخ السيد الحريكة عزالدين زعيم قبيلة المسيرية تزوج فائزة اخت زوجتي. اختي المرحومة نفيسة تزوجها المرحوم إبراهيم ناصر محمد الشيخ إبن عم المرحوم منعم منصور محمد الشيخ زعيم قبيلة حمر. وهكذا إمتد عرق متين مع هذه العائلة العريقة. أما خالي المرحوم بكر علي حسن فقد تزوج فاطمة العمدة العوض الجعلية الشعدنابية كما تزوج من بنت أخيه إبن عمه بدوي العمدة إبراهيم رمضان ووالدتها حرم يوسف شقيقة حكم الكرة السابق المرحوم عابدين يوسف ووالدتها المرحومة اسماء حسن أغا.. وإمتد عرق طويل إلى اسطنبول. آل إبراهيم رمضان وآل غريب وآل هيبة وآل أبورفاد هم أبناء عمومة خالي. عمي دفع الله الريح إستقر به المقام في قرية بانت بالقرب من رفاعة ووالدته من النوفلاب من آل المليك وشملت مصاهرته عوائل عديدة. اما جدي حمد النيل ود دفع الله ود أنس فقد إستقر به المقام في عبود في المناقل فأنجب أبناءه اعمامنا الطريفي ويوسف ومحمد وذريتهم. وفي هذا السرد فاتني الكثير واختلط عليّ الكثير الذي يحتاج إلى مراجعة. وعائلتي ليست إستثناءً ولكنها مثال لمعظم عوائل السودانيين. فلو أن أياً منا نقب في إصول عائلته لوجد مثل هذا التشابك وهذه العلاقات الممتدة عبر القبائل ويصبح من واجبنا إن نطلع أبناءنا على جذورهم وجذور أجدادهم وستجد أن السودانيين قد طبقوا قول الله سبحانه وتعالى (وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا) وليس هناك وشيجة من وشائج التعارف أعمق من المصاهرة وعبور الحواجز القبلية والآثنية. وهذا هو نسيج أمتي السودانية التي يجد أفرادها أكثر من ألف رابط يجمعهم لا ما يفرقهم. وإن المشاحنة والبغضاء والخلاف على أمور الدنيا والسياسة قد طغت على الروابط الأسرية وقد تؤدي إلى تفكك هذا النسيج البديع الذي خطه أجدادنا. وقد طلبت من طلابي الذين درستهم مادة (الدراسات السودانية) وهي مادة أقرها المجلس الأعلى للتعليم العالي كمطلوبات جامعة أن يسجل كل منهم شريطاً مدته ساعة لأكبر شخص في عائلته وأن يسأله عن تاريخ العائلة ومن أين جاءوا ومن صاهروا من القبائل والعوائل. وكانت النتيجة باهرة. إذا تسلمت أكثر من مائة شريط كلها تحكي عن تراكيب إجتماعية وتشعبات بين العوائل وروابط عظيمة. وفي تخطيطي إنني كل عام سأحصل على ألف شريط تسجيل تصلح معلوماته مراجع للنسيج الإجتماعي السوداني. وعليه فإني أرجو من الناس أن يتدبروا أمرهم فيما يخص تاريخ اسرهم حتى يتبينوا الروابط الأجتماعية التي تربطهم ببعضهم وألا يتركوا هذه الأجيال في ضبابية وغشاوة. وخاصة في هذه الأيام التي يتزوج فيها الأبناء والبنات من عوائل بعيدة. ويقيني إنها مهما بعدت فلا بد أن يجد الناس روابط تجمعهم وتوحد بينهم شعوباً وقبائل. وإن الشحناء البغيضة والسباب والإتهامات والخلافات التي نمر بها هذه الأيام فى منعطف السياسة السودانية الحاد يجب أن ينتهي ليحل مكانه وئام وقبول للآخر فالناس كلهم لآدم وآدم من تراب. إن قبول الآخر هو الذي أعطى لهذه الأمة السودانية هويتها ولو تنكرنا لهذه القيمة الإجتماعية الأخلاقية لإندثرنا وبقينا أطلال أمة لن تجد من يبكي عليها.



أ.د. محمد عبدالله الريّح

سلام ود الياس وصحبه الكرام، غبت عن المنبر سنين عددا وحلمني اليه هذا البوست الهام المحضور.
من خلال متابعتي وجدت انه يجمعني بود المشرف الشيخ خوجلي ابو الجاز، فأنا جدي رقم خمسة، الفقيه احمد بن الفقيه الشيخ بن الفقيه عبد الدافع القنديل،
والدته هي الجدة هِدى ابنة الشيخ خوجلي ابو الجاز، اما والده الفقيه الشيخ، فوالدته هي ست النفور بنت الشيخ ابو زيد ود الشيخ عبد القادر الحبر ود الشيخ ادريس محمد الارباب.
وتربطني كثير من الوشائج القبلية بالعديد من القبائل في مختلف مناطق السودان. في انتظار ظهورهم لادلي بدلوي مع اهلي الفونج والكواهلة والمحس، والجموعية بفروعهم المجتلفة.
اما ابنائي فهم من جهة ابيهم احفاد الشيخ حامد اب عصا (عمراب الموردة). يا منصور المفتاح، عجبني سرد العلامة ود الريح لشجرة نسبه، وتذكرت كيف انها في امتدادها وتشابكها، شديدة التشابك بشجرتي
، واتمنى ان نستفيد من معرفتك بمختلف القبائل وافخاذهم وامتداداتهم الاسرية

اعتقد ان اسم والد الشيخ عمر ود بلال، جد الشيخ حامد اب عصا، هو وديدة وليس هدى. وينشر هذا الاسم وسط العمراب احفاد الشيخ حامد اب عصا.

Quote: مع التحية ، أسمح لي بمداخلة :- آرت أو آرتي في النوبية هي الجزيزة وردت كلمة آرت كبادئة أو لاحقة (prefix or suffix) لأسماء جزر عديدة في السودان

(ولياب)

تحية لصاحب البوست الجميل
من مداخلة الاخ ولياب اتضح ان مناطق حسنارتى ومنصوركتى وفقرنكتى (جذور عائلتنا) تحمل اسماء نوبية
بالرغم من الاغلبية البديرية مما يؤكد انها سابقا كانت ارض للنوبيين حسب استنتاجى..

حليمه سلامات وياخى بركه الجبدك لهنا هذا الحبل الممدود..كنت تكتبين هنا كتابات مهمة وعامره فى محتواها أرجو أن تكوني محافظةً عليها فى مكان مكين, تعرفي صلتك الأخرى بكمال الزين لأنو كمال الزين من المريوماب وأعتقد أنهم أحفاد خولجلي أبو الجاز لاأدري ماالصله بين جدهم حمد ود أًم مريوم بخوجلي ابوالجاز عموماً كمال قادم لامحاله لهنا.. أما عمراب المورده أكثر مايعجبني فبهم هو تواصلهم المستمر مع مناطقهم بجبل اًم على والمكنية وهم أهل ثقافة وشعر ورواد فى الحركه الوطنية والرياضية كما تعلمين العمراب أنتشروا من الأبيض ونيالا غرباً حتى الكوه وبحر ابيض وهم على ما أعتقد اٍن لم يصححنى أمدرماني قح وليس مهاجراً مثلى جاء أليها اهله فى منتصف الستينات هم من أسسوا سوق العيش بأمدرمان وغالبيتهم من المنتمين للطريقة الختمية والحزب الأتحادي الديمقراطي بجهة المورده صديق والدي وعمنا عبدالمحمود الحاج صالح رئيس نادي المورده السابقم

منصور المفتاح (حليمه فيرست) فى الردلكن حضورك قطعاً هو اضافه كبيره لهذا البوست , أظنني سألتك من قبل عن أشاره كتبتها فى أحدى كتاباتك القديمة هنا عن وادي أسمه أبومريخ جهة السروراب وقلت لك أن أبو مريخ تلك منطقة قرب العبيدية والباوقة تقطنها قبيلة البشاريين ولهم عمودية فيها..

سلامات حاتم والمعاك ..
ما شاء الله تبارك الله ..
بأولا خليني أشكر الأخ عماد حسين على إنزال شجرة العائلة بعدين أجي لسؤالك..
صحيح الشجرة دي يا عماد هي النسبة التي حققها الشيخ الفحل وأدرجها في كتابه ..
وهي تحدثت في خاتمتها عن محمد بن الملك حمد الذي أشرت إليه من قبل في معرض ردي على الأخ حاتم حول لفظ ( ادروكي ) ..
دراسة الشيخ الفحل مع أكيد تقديري لها حديثة قياسا بالشجرة التي كتبها الشيخ الصادق عيسي..
و حققها كل من ماكمايكل وعطية القوصي في كتابة تاريخ دولة الكنوز * .
هنا ص 138 وما بعدها والملحق (1)
https://archive.org/stream/tarikh_dawlat_al-kounouz#page/n139/mode/2uphttps://archive.org/stream/tarikh_dawlat_al-kounouz#page/n139/mode/2up
حيث جاء فيهما نسبة الأسرة لإدريس الأكبر بن الأمير محمد ونس..
الذي تنتسب إليه مجموعة الونساب في قائمة فروع الكنوز في السودان ..
أنا نفسي كما ذكرت عملت بحث ومقارنة بين النسبتين ..
وتكشف لي وجود أسماء مشتركة في النسبتين ..
مما يعني أن تماذجا قد تم بين الفرعين إن لم يكن على مستوى أصول المجموعة فعلى الأقل بالنسبة للفروع في فترة ما ..
مثلما حدث لاحقا عندما تزوج الملك حمد بعبدلابية من فرع أدروكي بن الشيخ عبد الله جماع ..
فأصبح لنسلها علاقة خؤولة بالعبدلاب ..
ولعل هذه الفرضية أي امتذاج الجعلين بالكنوز أو وحدة الأصل ..
هي التي دفعت الدكتور عبد المجيد عابدين ليطلق على المجموعة مسمى ( المجموعة الجعلية الدنقلاوية )..
إن لم تخني الذاكرة اسم الكتاب قبائل من السودان الأوسط والغربي ..
بالمناسبة هسه مين كان بعرف أولاد عمران في كردفان والعدلاناب في مروي دناقلة كنوز؟
عموما مع تبجيلي لشجرة النسب الجعلية لكن أنا بميل أكثر لتصديق النسبة الكنزية للأسباب واقعية وتاريحية هي :
1ـ شجرة النسبة الكنزية للشيخ الصادق عيسي نشرت في العام 1914م ..
ووجدت فرصه أفضل لدراستها وتحقيقها من متخصصين هما ماكمايكل وأستاذ التاريخ الدكتور عطية القوصي ..
2 ـ الكنوز كانوا هم ورثة عرش ممكة المقرة وعاصمتها دنقلا القديمة ( بلدة الغدار حاليا)..
3 ـ أسرتنا مقيمة بدنقلا ولازالت ولم تغادر أو تهاجر لأي بقة أخرى في السودان ..
4 ـ ظلت إدارة الحكم في المنطقة بيدهم خلال سائر نظم الحكم التي مرت وطنية أو استعمارية ..
5 ـ حتى بعد إلغاء الإدارات الأهلية في سبعينات القرن الماضي ..
بقيت جل رئاسات المحاكم الشعبية بيد أفراد من الأسرة متعلمين كانوا أو حتى أميين..
6 ـ لفظان متداولان باللغة الدنقلاوية في المنطقة للتعريف بالأسرة ..
( أوروي ) وترجمتها الملوك ..
و
( إدريس نسي ) وترجمتها أحفاد إدريس .
:
* دكتور عطية القوصي / مصري / عمل محاضرا بكلية التربية جامعة الخرطوم لردح من الزمان..

Quote: هل النسب وتتبع سلسلة الجدود أمراً كان له صله فقط بالتأثير الثقافي العربي ولا داخل الثقافة النوبية هناك أيضاُ أهتمام بهذا الأمر

أبدا الثقافة النوبية يا حاتم لا تهتم بالنسبة الابوية لأن الأسرة النوبية أسرة أمومية ..
تصدق حتى النبي صلى الله عليه وسلم بعرفو بأمه ( مهمد آمننتود أو نبي آمننتود) ..
ؤ دي تلقاها متواترة لما يمدحو بالدنقلاوية..
الاهتمام بالنسب الأبوي ثقافة عربية دخلت مع إنتشار الاسلام وسقوط الممالك المسيحية ..
عندي ورقة كتبتها قبل كدا في هذا الشأن للأسف بعيدة عن متناول يدي الآن ..
فكرتها قامت على أساس ان أشجار النسب كانت المدخل للاستعراب وبناء السلطة الدينية ..
قبل أن تترجم لسلطة زمنية بعد سقوط سوبا .

Quote: المنحوس

والله يا فيسل اخوي لغتكم صعبة شديد ..
قري كانت إداريا تتبع سلطة حاكم الأبواب وهو نائب ملك سوبا ..
بالمناسبة يا حاتم حقو تتاكدو من معلومة زواج الشيخ عبد الله جماع ..
هل كان زواجه من ابنة ملك سوبا أم من ابنة نائب ملك سوبا حاكم الابواب..
بعدين مين ( عجوبه ) ؟ حقو تسرد لينا حكايتا لو سامع عنها .
:

Quote: ضرستني كلمة نسب شريف دي

هههههه ليك الحق يا عادل كان أنا ختيتا بفهمك ليها ..
راجع السياق .

الأخوان عمر وولياب ..
لكما التحية ..
بداية استسمح صاحب البوست لخروج إجابتي عن سياق البوست ..

Quote: آرتولي ربما المقصود منه جزيرة الرجل الصالح

نعم تفسيرك بكون صحيح أخي ولياب إذا كان اللفظ أو الاسم يعني ( آرتي ولي ) وتغير المنطوق لـ (ارتولي ) ..
لكن الملاحظ في اللغة الدنقلاوية أن النسبة إذا تعلقت باسم شخص ..
تغيرت التركيبة بحيت يأتي الاسم أولا ثم الشيء النسوب إليه ..
الأمثلة على ذلك :
جزيرة موسى / موسى نارتي ..
جزيرة مرو / مروآرتي ..
هضبة منصور / منصور كوتي ..
هضبة الفقرا / فقيرن كوتي ..
والعكس عندما يكون الشيء منسوب لصفة أو غيرها مثلما بينت في اسم جزيرة آرتي قاشا ..
على ذلك لو كانت النسبة ( لولي) لجاء رسمها ( ولي نارتي ) ..
لدينا حي في البلد يطلق عليه اسم ( ولين داء) ..
الطريف إنك لوفهمت شقي الاسم باللغة الدنقلاوية البحتة ..
ؤ ترجمتو للعربي بطلع المعنى ( حي الكلاب ) لإنو ( ولي ) بالدنقلاوية جمع ( ول) أي الكلب..
بينما الصحيح هو ( حي الأولياء ) ..
طبعا يا ولياب انا مقدر إنو الدفعك للتفسير دا الخطأ العام في كتابة الاسم بهذا الرسم ( ارتولي ) ..
وهو خطأ شائع تجده في رسم أسماء أخرى مثل (ارتوشي / ارصد / أر طنبل / أرباب ) وغيرهم ..
بينما الرسم الصحيح لهذه الاسماء يكون كما يلي ( أور تولي / أور توشي / أور سد أو صد / أور طنبل / أور باب ) ..
لكي يخرج نطق لفظ ( أور ) مشابها لنطق كلمة OR الانجليزية ..
أيضا من الاسماء التي تعرضت للتحريف نطقا ورسما عند تعريبها اسم ( دولة ) ..
والصحيح ( دولا بضم الدال ) وتعنى الكبير أو كبيرنا ..
على ذلك يصبح أور تولي هو الملك تولي ..
وربما كان هذا الاسم لأحد الذين حكموا هذه المقاطعة التي كانت تعرف باقليم الأبواب ..
وهي كانت من الأقاليم التابعة لملك سوبا .
مودتي.

التحية للاخ حاتم وضيفه

اتوقع لهذا البوست ان يستمر طويلا وان يأتي بكثير من المفاجآت الجميلة

Quote: اعتقد ان اسم والد الشيخ عمر ود بلال، جد الشيخ حامد اب عصا، هو وديدة وليس هدى. وينشر هذا الاسم وسط العمراب احفاد الشيخ حامد اب عصا.


ارحب بعودتك اولا استاذة حليمة .... اظن ان اعتقادك صحيح ...ا سم وديدة ينتشر عندنا ايضا نحن عمراب الدويم ( آل السباعي ) ومثله اسم عمر وسليمان و حامد

جد ابنائي لامهم عبدالمطلب حدباي أرو (الشاعر) ولهم علاقة من جهة الام بآل الشيخ خوجلي و الشيخ ادريس بالعيلفون

الأخ محمد على طه الملك والناطقين باللسان النوبى أو الراطن ألاحظكم تقولون فى حواراتكم اللغه الدنقلاويه علما بأنها اللغه الكنزيه التى يتحدث بها إنسان الشلال الأول حتى تخوم حلفا لتقفز لظرف تاريخى محدد لتسود فى منطقة دنقلا كلغة حاكم وهى لغة خلاسيه مثلها والمحسيه أصل أهلها عرب تنوبو فهم آل كنز الدوله كما المحس أولئك الخزرج الذين تنوبو كذلك خلافاَ للجعليين والشايقيه الذين حقيقة أصلهم نوبه ثم تعربو أفتونا فى ذلك ووسعوا دائرة الحوار نصركم الله أم الحلفاويه فهى لسان يختلف عند أهل اللغويات من الكنزيه والمحسيه وقد تختلف سلالتهم كذلك وهنا نسأل بلا عاطفه ولكن بعقل يقينى يطلب المعرفه فنحن من منطقة الشهيناب والسروراب أى علوه والشهيناب أقدم من علوه ولغتنا اللغه العربيه ولكن الأسماء كإسلانج والجيلى وأم كتى وواستى نوبيه ومفردات الزراعه كلها والأبواب والسباليق وبعض الأدوات نوبى من قسيب والسويب وغيرها نود شرحاَ يا ملك حتى نكون على بينه وللكل السلام. منصور

سلامات أخي منصور ..

Quote: ألاحظكم تقولون فى حواراتكم اللغه الدنقلاويه علما بأنها اللغه الكنزيه التى يتحدث بها إنسان الشلال الأول حتى تخوم حلفا

صحيح البعض يطلق عليها اللغة الكنزية وهي كما تفضلت لسان مشترك بين الدناقلة والكنزيين بأرض المريس ..
لكن الصحيح تسميتها باللغة الدنقلاوية وذلك لأنها كانت اللغة الرسمية للمملكة التي رئاستها في دنقلة ..
تكلمها الكنوز وهم مستعربون تنوبوا بحكم التمازج ووراثة العرش ..
كثيرا ما تساءل الناس عن سبب التطابق اللغوي بين الكنوز في أقصي الشمال والدناقلة في أقصى الجنوب ..
بينما اللسان النوبي يفقد هذا التطابق في الوسط أي بلاد المحس والسكوت وحلفا ..
الإجابة عندي بسيطة ..
كان نظام الحكم الملكي في المقرة نظام اتحادي يقسم الحكم في المملكة لإدارتين ..
إحداها تحت تاح الملك الكبير في دنقلا ..
والقسم الثاني تحت تاج نائب الملك في إقليم المريس ( اسوان ) وهو من نفس الأسرة المالكة ..
لذا من الطبيعي أن تسود اللغة الرسمية في بلاط نائب الملك كما الحال في العاصمة ..
الكنوز أصلا ينتسبون لقبيلة ربيعة ..
وقد تمازجوا أول الأمر بالبجا وكونوا أولى أماراتهم هناك ثم انتقلوا لاسوان ومازجوا النوبة ..
تمت أولى مصاهراتهم بالبيت الحاكم النوبي عندما صاهروا حاكم المريس ..
وبذلك آل إليهم حكم المريس عن طريق الوراثة ..
ويقال أن الملك في دنقلا حاول عرقلة أنتقال الحكم في ذلك الجزء للفرع الكنزي بادئ الامر ..
غير أنه فشل تحت ضغط ضرورة التمسك بتقاليد وراثة العرش فضلا عن خوفه من انفصال الاقليم ....
وحسب المصادر العربية القديمة كان يعرف حاكم المريس بصاحب الجبل ..
عندما حلت الدولة الفاطمية خضع لها حاكم المريس وهم الذين أضفوا عليه لقب كنز الدولة ..
في تاريخ لاحق صاهر ابناء صاحب الجبل الملك الكبير في دنقلا فورث الكنزيون الحكم في القسمين ..
تماما كما تفضلت الشهيناب من المواقع الاثرية الغائرة في القدم ..
وهي من زمن بدايات التكوينات الأسرية في تاريخ هذه البقعة قبل الميلاد ..
نعم المسميات التي ذكرتها قطعا نوبية ..
في الحقيقة الاسم ( جيلي كذلك جلي ) كثيرا ما تفكرت حولهما قبل سؤالك ..
ولدي تقدير قد يكون صائب أو لا ولكن لا يخلو من معقولية ..
معروف أن هذه البقاع أول مجموعة عربية عمرتها هم أهلك الجموعية ..
وهم حسب ما أفهم أبناء حميدان أحد الأصول في المجموعة الجعلية ..
فهل في أي احتمال لأن بكون لفظ الجعليين مشتق من جيلي أو جلي ؟
لإنو حكاية (جعلناكم منا دي ) ما ظابطة لأنها تترك شبهة حول صحة الانتساب ..
جالى / بالدنقلاوية الكلام بصوت غاضب مرتفع يعني الهرج ..
فهل يمكن اأن يكون هذا اللفظ هو ما اطلقه النوبيون على زعيم المجموعة بسبب طباع حادة كانت تبدو منه مثلا ؟
الله أعلم .

حليمه كيفك
حمد وخوجلي امهاتهم اخوات وهم مشرفيه
أمي من السواراب والمورده نصها كده أهل ومعارف
وانا معرفتي بالأنساب يأها دي، الحمدلله ال عارفه اسمي 😆😅😂

طالما الموضوع موضوع نسابة وشجرة نسب بعيدا عن الجهوية والقبلية انا لا افهم كثير في ذلك لكن اهللي جعليين وناظر الجعليين محمد ابراهيم فرح ود البيه ابن خال للوالد عليه الرحمة ومقال عنه قد يبين الكثير ورد باخر لحظه اقتطف منه ما يلي:

حاج محمد هو ناظر عموم قبيلة الجعليين وقد تولي النظارة بعد والده المرحوم(إبراهيم بك فرح) في العام 1933م . وقد عرفت أسرته في منطقة الجعلين بأسرة (البي) وهي إختصار ل (بك) وهو اللقب الذي أنعم به الحاكم علي الناظر.قبيلة الجعلين واحدة من أكبر قبائل السودان وقد إنتشر اهلها في ربوع البلاد كمعلمين نشروا العلم في كل إنحاء السودان وكتجار مارسوا التجارة بأخلاق وقيم قبيلة الجعلين الرفيعة فكسبوا ثقة الأهالي حيثما حلوا. وقد صاهروا القبائل هذه وكان لذلك دور كبير في نشأة السودان الموحد الذي ذابت فيه القبائل والأثنيات المختلفة . تنسب قبيلة الجعلين للأمير ضواب بن غانم بن حميدان بن صبح ابو مرخه بن مسمار بن سرار بن حسن كردم بن أبو الديس بن قضاعة بن عبد الله حرقان بن مسروق بن أحمد اليمني بن الأمير إبراهيم جعل، وينتهي نسبهم لسيدنا العباس بن عبد المطلب عم رسول الله صلي الله عليه وسلم . وقد أسست مملكة الجعلين علي يد الأمير ضواب(ضمن 14 مملكة في السودان ) وأتخذ من مدينة شندي عاصمة له وبني فيها مسجداً ذا منارة ولما كان أهل المنطقة في ذاك الحين(بدو) فكانوا عندما يشاهدون المنارة يقولو (شِن دي) وبهذا سميت (شندي) وتعاقب علي حكم المملكة سبعة عشر أميراً عباسياً الي أن قضي عليها محمد علي باشا خلال فتحه للسودان 1823م.

من جهة الوالد فهو ايضاً له علاقة بالسواراب : عبد الرحمن سوار الدهب/ بابكر النور سوار الدهب وصالح عيسي سوا ر الدهب والدد كل من المرحوم عمر صالح عيسي وزير الرياضة ايام نميري وكذلك عبد السلام صالح عيسي قائد السلاح الطبي وفيما بعد وزير الصحة برضه ع ايام نميري وكذلك لنا علاقة نسب بالتعايشة اهل صلاح عبد السلام الخليفة والعمراب بكل ضروبهم اهل لنا ونسابة

لخبطة شديدة

سلام حاتم الياس
بوست خفيف وجمع الناس.
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13)
غايتو لقينا اقارب لينا في البورد دة

حامد أب عصا جدنا. أنا من عمراب المتمة (عمراب الجبل -جبل أم علي) من ال عمر كروم وهي أسرة معروفة.
عمراب الموردة هم أولاد عمومة للوالد عليه الرحمة. ومن عمراب الموردة المشهورين الراحل خلف الله حاج خالد وهو أول وزير دفاع في الحكومة السيادية بعد خرود الاستعمار.
وسبب تسميتي خلف الله ترجع أن يوم ولادتي كانت وفاة خلف الله حاج خالد فتمت تسميتي بخلف الله. هنالك ال كروم في القطينة أيضا. ومن محبتهم لابناء عمومتهم في المتمة كانوا يسمون نفس التسمية.
وزمان قبل ظهور وسائل الاتصالات كان الاهل يسمعون خبر وفاة في الاذاعة مثلا عباس عمر كروم فيهرعون الى منزله فيجدونه نائما ويندهش وفي النهاية يكتشفوا ان المتوفي هو عباس عمر كروم الفي القطينة.
يعني هسع الواحد لو داير ينفخ نفسه من زمان كان كتب اسمه في الموقع Dr. Khalafalla Karoum وليس Ombadda

يا ombadda انتي قريبي ياخ شفته البوست ده جمع الناس كيف بدل يشتتم

ايو يا عمر الفاروق عبد الله الشيخ..

مجرد قرائتي لاسم "البيه" في نسبك عرفت أن هناك قرابة.

عمر الفاروق عبدالله الشيخ وOmbdda انتو اهلي
حاج خالد والدردبري محمد عثمان أهل جدي لامي بابكر صالح سوارالذهب
الحمد لله البورد جاب اهلي
وبعدين اهلي ديل متداخلين كتبر

والله بوست جميل مفيد وممتع
مشكور أستاذ حاتم الياس على الافتراع ( فينك أنت يا راجل من زمان)
ومولانا الملك على هذا السرد الواثق والموثق ..
لكن من الطرائف مداخلة منصور المفتاح التي تقول أن النوبيين أصلا هم عرب أكتسبوا اللغة النوبية وأصبحت لغتهم ..
والجعليين والشايقية هم العكس تماما يعني نوبة أستعربوا .
لو ثبتت هذا ( الاستتمنت ) معناها الصراع الأهوج في السودان أنقلب رأسا على عقب .
أول شئ بصفتي شايقي نقول لصديقي فيصل خليل تاني ما عندك علاقة ببوست وادي حلفا قبل السد .. أرفع يدك بلاش لبط بتاع عرب معاك .. خلينا نشوف حضارتنا الانغمرت دي برانا..ههههههههه ..
ومن الطرائف أيضا ملاحظة دكتور سيف علاقة القرابة بين ود الباوقة وياسر عرمان ...
بمعنى أنه مشاكل السودان كلها ممكن تحل من هذا الباب . لو ترك الأمر كما كان في السابق .. عندما كان العمدة وشيخ القبيلة له اليد والأمر المطاع على الكل .
وثالثا هذا التصاهر الضخم يثبت أنه من المستحيل أن تنسب أي قبيلة في السودان لأصل خارج حدو السودان الحالية .
وطيب الصراع في شنو ؟

يا عمر الفاروق جدي بشير ودعقيد

اتزوج من برة بت المك نمر

وحاليا عقابنا كلو في المتمة

ناس ود البية اهلنا

وكذلك الامين الشيخ مصطفى الامين ولد خالة ناس ابوي

حبوبته السرة بت المك نمر

والله كلام

Quote: يا عمر الفاروق جدي بشير ودعقيد اتزوج من برة بت المك نمر وحاليا عقابنا كلو في المتمة ناس ود البية اهلنا وكذلك الامين الشيخ مصطفى الامين ولد خالة ناس ابوي حبوبته السرة بت المك نمر والله كلام

نعم يا ود الباوقة برضه بالبقية المذكورة تجمعنا بهم القرابة والنسابة

شفته يا ود الباوقة سودانيتنا توحدنا اكبر من ساس يسوس والسيادة لله من قبل ومن بعد

Quote: عمر الفاروق عبدالله الشيخ وOmbdda انتو اهلي حاج خالد والدردبري محمد عثمان أهل جدي لامي بابكر صالح سوارالذهب الحمد لله البورد جاب اهلي وبعدين اهلي ديل متداخلين كتبر

بالحيل يا اخلاص اهلك بعدين عمي محجوب الشيخ متزوج ست النفر بت خالد اهل الدرديري محمد عثمان الله يرحمهم جميعا

التحية لحفيد عبد الله جماع الاستاذ حاتم الياس (الانقريابي)
علي الرغم من عدم اهتمامي بموضوع النسب الا اني محب للتاريخ ومن خلال هذا السرد ذكر الاخوة المتداخلين معلومات مفيدة عن تاريخ السودان فلهم التحية

سلامات عمر عبد الله الشيخ ..
طبعا الموطن الأول للشيخ سوار الدهب هو دنقلا القديمة ( الغدار ) ..
منها توزعوا كعلما وفقهاء لبقية أنحاء السودان ..
تربطنا بهم أيضا علاقات مصاهرة منذ القدم ..
ملاحظة ختها عنك وابحث بموجبا ..
أي اسم للآباء والجدود يبدأ أو ينتهي بـواحد من الخمسة اسماء دي 80% بتلقاها منتسبة لسوار الذهب ..
عشان كدا بسمو عندنا جد المية ..
الأسماء : عبد الرحمن / عيسى / زيادة / ساتي / النور.

Quote: طبعا الموطن الأول للشيخ سوار الدهب هو دنقلا القديمة ( الغدار ) .. منها توزعوا كعلما وفقهاء لبقية أنحاء السودان .. تربطنا بهم أيضا علاقات مصاهرة منذ القدم .. ملاحظة ختها عنك وابحث بموجبا .. أي اسم للآباء والجدود يبدأ أو ينتهي بـواحد من الخمسة اسماء دي 80% بتلقاها منتسبة لسوار الذهب .. عشان كدا بسمو عندنا جد المية .. الأسماء : عبد الرحمن / عيسى / زيادة / ساتي / النور.

محمد علي طه المك لك التحية هذا البوست جمع اكثر مما كان يظن البعض بانه جهوي وقبلي شوف كام واحد وواحدة بقوا اهل بعض وما عارفين

تكملة من نفس موضوع ود البيه الوارد بجريدة اخر لحظة وهو يوضح النسب والعلاقات الاسرية الناشئة التي تربط الكثير من اهل السودان ببعضهمشأ الناظر حاج محمد بين أخوانه عبد الرحمن(لم ينجب) وحاج علي (والد البروفسير مامون حاج علي واخوانه) وحاج عمر( والد المهندس إبراهيم و علي عمر إبراهيم مدير عام بنك فيصل الإسلامي وأخوانهم) والسيد (والد البروفسير عثمان السيد وإخوانه) والشيخ المجذوب شيخ الخط (أنجب بنت واحده ) وأخواته (فاطمة لم تنجب) و(باعوها- والدة مولانا القاضي إبراهيم أحمد جاد الله) و (كم تلبس والدة إبراهيم عامر) (ست النفر والدة المرحوم البروفسير الحاج الطيب الطاهر وجده وزير الإرشاد والأوقاف السيد الفاتح تاج السر عبد الله) و (عائشة والدة السيد محمد الأرزق وإخوانه) و(السيده والدة حمزة و التجاني محمد صالح) و(ستنا والدة أحمد الشيخ جاد الله وإخوانه) و(كلتوم والدة متوكل عمر كروم وإخوانه) و فاطمة (الثانية) (زوجة زعيم البطاحين صديق طلحة لم تنجب وعندما توفيت عوضوه بإختها آمنة). عاش الناظر وترعرع في كنف هذه الأسرة الكريمة الكبيرة متشبعاً بقيمها وأخلاقها المستمدة من القبيلة وانجب الناظر حاج محمد ( إبراهيم- {تولي النظارة بعدهوفاروق وكمال متعهم الله بالصحة والعافية ) و(حسن ضابط بالجيش وإستشهد برتبة الصاغ بياى بجنوب السودان عام 1963م) وله من البنات (حاجة حنينة والدة المرحوم محمد سيد أحمد كردمان وجدة أولاد عامر جمال الدين وأولاد عبد الله علي جاد الله) و(النعمه زوجه الفريق الخواض محمد أحمد القائد العام الأسبق للقوات المسلحة ) و(عائشة زوجة مولانا الريح الأمين الحاج رئيس القضاء الأسبق وشقيق اللواء المقبول الأمين الحاج عضو المجلس العسكري في حكومة عبود) و(ستنا زوجة الكابتن طيار حسن عباس عبد العاطي وهو إبن أخت خالد حسن حسين). كانت نظارة الجعليين تضم عدداً من شيوخ الخط أشهرهم ( الشيخ المجذوب) شقيق الناظر وتولي شياخة خط المتمة و(الشيخ علي جاد الله) وتولي شياخة خط ود حامد (والد الوزير عبد الله علي جاد الله وشيخ العرب مبارك وإخوانهم ) و(الشيخ محمد أحمد الخواض) شيخ خط كبوشيه (والد جعفر الخواض والذي تولي الشياخة بعده ) و (الشيخ طيفور محمد شريف) شيخ خط العالياب و ( الشيخ أبو القاسم التهامي ) شيخ خط الزيداب . وتضم عددأ من العموديات أشهرها عمودية النافعاب العمدة عثمان محمد احمد والد سعد العمدة وخال الدكتور نافع علي نافع ) وعمودية الجوير(العمدة ود ضبعة وقد غني له فناني المنطقة مين متل الحسن ) وعمودية كلي (العمدة أبو جديري الذي غني له الفنان علي إبراهيم اللحو يا عمدة كلي فرقك علينا صعيب) وعمودية شندي وحوش بانقا (العمدة محمد النور جمال الدين والد صلاح النور) وعمودية البسابير (العمدة ود الزيات) وعمودية الفادنيه (العمدة حاج الطاهر) وعمودية حجر العسل (العمدة ود بليلو). وعمودية الحسانية غرب (العمدة ود الفزاري) والحسانية شرق(العمدة ود كاسر) وعمودية العبابدة (العمدة ود نوره) وعمودية نهر عطبرة (العمدة ود جيب الله) .

الناظر ابراهيم حاج محمد تزوج باكثر من واحدة منهم عمتي آمنه الشيخ الجلال عليها الرحمة والدة فاروق حاج محمد

سلام عليكم جميعا..
نجي من الاخر بعدين نصعد الى صاحب البوست ورفاقه الكرام.
اولا دكتور امبدة، انت عم اولادي عديييل كان كدي، انا زوجي حفيد خلف الله خالد(المهندس مصدق الصاوي خلف خلف الله خالد حمد كروم)
عمر الفاروق وبت المشرف اخلاص،ازيكم يا اعمام الاولاد؟ هههههههههه. البوست ده عجيب
حسبما اعلم من حكاوي الحاجة بتمينة عليها الرحمة، ان الخنساء زوجة بابكر النور جدها حاج خالد.
ندي الغداء طلة ونجيكم راجعين.

Quote: اولا دكتور امبدة، انت عم اولادي عديييل كان كدي، انا زوجي حفيد خلف الله خالد(المهندس مصدق الصاوي خلف خلف الله خالد حمد كروم) عمر الفاروق وبت المشرف اخلاص،ازيكم يا اعمام الاولاد؟ هههههههههه. البوست ده عجيب حسبما اعلم من حكاوي الحاجة بتمينة عليها الرحمة، ان الخنساء زوجة بابكر النور جدها حاج خالد. ندي الغداء طلة ونجيكم راجعين.

حليمة محمد عبد الرحمن ازيك يا بت اهلي والله بوست عجيب يخيل لي من اجمل ومن افضل البوستات اللي رفعت اخيرا يكفيه بانه لمانا في اهلاً ما كنا بنعرفهم اتشرفنا بيك وامبده واخلاص وناس تانيين جاين في السكة

Quote: سلام حاتم الياس بوست خفيف وجمع الناس. يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13) غايتو لقينا اقارب لينا في البورد دحامد أب عصا جدنا. أنا من عمراب المتمة (عمراب الجبل -جبل أم علي) من ال عمر كروم وهي أسرة معروفة. عمراب الموردة هم أولاد عمومة للوالد عليه الرحمة. ومن عمراب الموردة المشهورين الراحل خلف الله حاج خالد وهو أول وزير دفاع في الحكومة السيادية بعد خرود الاستعمار.وسبب تسميتي خلف الله ترجع أن يوم ولادتي كانت وفاة خلف الله حاج خالد فتمت تسميتي بخلف الله. هنالك ال كروم في القطينة أيضا. ومن محبتهم لابناء عمومتهم في المتمة كانوا يسمون نفس التسمية. وزمان قبل ظهور وسائل الاتصالات كان الاهل يسمعون خبر وفاة في الاذاعة مثلا عباس عمر كروم فيهرعون الى منزله فيجدونه نائما ويندهش وفي النهاية يكتشفوا ان المتوفي هو عباس عمر كروم الفي القطينة. يعني هسع الواحد لو داير ينفخ نفسه من زمان كان كتب اسمه في الموقع Dr. Khalafalla Karoum وليس Ombadda

تحية د. امبدة
عائلة الكروماب فى الكوة وليس القطينة .. وهم ماشاء الله عائلة كبيرة وربما لهم فرع فى القطينة لا ادرى ولهم ايضا فرع فى الدويم
وهم كما ذكرت من جبل على.. ومنهم استاذى الجليل عباس عمر كروم رحمه الله رحمة واسعة . تشمل الاسرة ال الماحى وال السباعى
منهم العالم المعروف د التيحانى الماحى ومصطفى الماحى . والمحامى غازى سليمان واخيه بدر الدين سليمان والعائلة كبيرة
لى نسب مع ال كروم من ناحية والدة ابى. كما ان ابناء عمى كروماب وابناء عمتى ايضا

سلامات Salah Habib
وتشكر على تصحيح امعلومة. الكوة وليس القطينة.
عندنا عباس عمر كروم عليه رحمة الله وهو شقيق الوالد مباشرة مصطفى عمر كروم. ويوم توفي عباس عمر كروم ( الكوة) اعتقد اخوانه والجميع أن المتوفي هو عباس عمر كروم (المتمة) رجل الاعمال المعروف في السوق العربي.

وكلامك صحيح كل من د. التيجاني الماحي وغازي سليمان كلهم عمراب وكمان منصور خالد.

حليمة محمد عبد الرحمن
سلامات
الواحد فخور أنه اكون عم لاولادك. اسمي بالكامل خلف الله مصطفى عمر كروم.
وكذلك التحية لود اهلنا عمر الفاروق عبد الله الشيخ ناس ود البيه وهم أهل عمنا متوكل عمر كروم - امد الله في عمره- ويقطن اللاماب بحر ابيضز

والتحية كمان لبت اهلنا اخلاص المشرف..

ااحتلينا البوست هههههه معليش حاتم الياس بس لقينا الاهل معانا في المنبر

أنا سعيد بهذا الدرب الذى أنفتح فى جهة النسب والأنساب وكما توقعت جاء الي بجهابذه كبار

مولانا محمد طه الملك بالرغم من صلتنا الطويلة فى هذا البورد الى أننى لم أعرف بأنك كنت فى سلك القضاء اٍلا من الصديق الصحفي حسن بركيه وحسن بركيه من منطقة بركيه كماتعرف والراحل فتحي شيلا خاله..

سألتنى مستفسراً عن حقيقة زواج عبدالله جماع من بنت ملك سوبا هذا الأمر ورد فى التراث الشفاهي للعبدلاب وكتاب تاريخ ملوك العبدلاب للحسن شاور وهو كتاب قديم جداً , لكن هنالك أمر يثير حيرتي حيث أن بيتنا فى الاٍنقرياب يسمى بالصقوره نسبه لجدهم صقر بن أدريس الاٍنقير أبن عبدالله جماع فى الروايات المعروفة جداً أن والدة صقر هى علويه بنت حسب الله العنجاوي وويقال أن والدها هو حسب الله العنجاوي كان رجل دين ببربر هذه الرواية عندى ضعيفه لأن حسب الله العنجاوي هذا يذكر فى مراجع شفاهية أخرى بأنه صاحب حصن وقلعه بجبل قري بمعنى أنه كان قائداً عسكرياً فى دولة المقره , الغريب فى الأمر أن روايات قبيلة الكلاكله الذين ينسبون أنفسهم لفرع الجعليين العوضيه يقولون بأن أسمهم جاء من جدتهم (كُلكله) وهى أيضاً بنت حسب الله العنجاوي ..حسب علمي فأن حسب الله العنجاوي هذا هو من قلائل العنج الذين أحتفظت بهم الذاكرة بعد أندثار تاريخ العنج وهم وديانتهم المسيحية حسب ماورد فى التاريخ ربما كانت زوجة عبدالله جماع هى ابنة ذلك القائد وقد يكون أنشق واعتنق الأسلام ذلك لأن سيرته تشهد بعض التناقض بين أنه رجل دين كان ببربر حسب روايات الانقرياب عن اًم أهلنا الصقوره لكن يبدو لى أن مسألة أنه رجل دين أقحمت هنا فى مرحله تاريخية ذذلك لأن العنج تاريخ غامض لم يسبر غوره والأنتقال من زمن العنج لزمن القبائل من شايقية ورباطاب وعبدلاب الخ يشوبه كثير من الغموض والبحث هنا قد يلقى أضاءه كبيره على تاريخ السودان .
أعتقد أن معظم قبائل نهر النيل والبيوتات هناك تحمل أنتماءاً لجده عنجاويه وربما يكون الجد أيضاً من العنج لكن تم دمج سيرته فى سياق الأستعراب ومنحه هوية الثقافة العربية الأسلامية

من الأشياء الغريبة أن العتمن فى شرق السودان وهم ينتمون للعبدلاب وجدهم عجيب المانجلك بل أن المانجل الثاني الذى حكم المشيخة هو عثمان ود عجيب المانجلك وأمه بنت ملك الأمرأر لهم علاقات واسعه مع اهلنا الاٍنقرياب حتى أن خصومات أفراد من العتمن فى نطاق عمودية الانقرياب بالباوقه تحل هناك أمام عمدة الاٍنقرياب نفس الأمر اٍن حدث هنالك خلاف بين أفراد من الاٍنقرياب فهو يحل أمام ناظر العتمن ببورتسودان

ووددت أن تفصح لى أكثر عن أستنتاجاتك أو اسئلتك بخصوص مصاهرة عبدالله جماع بملك سوبا..

الشيخ حمد ابودنانة صهر الشيخ عبدالله بن محمد الجزولي الشاذلي صاحب دلائل الخيرات
وهو حمد بن محمد بن احمد بن بكري بن عبدالسلام بن داوود بن سليمان بن كمال الدين بن جلال الدين
بن علي الهادي بن الحسن العسكري بن محمدالجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق
بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن الامام علي كرم الله وجهه .
حضر الشيخ حمد من مراكش (المغرب) سنة 870 هجرية واستقر بدنقلا
وقيل انه استقر بسقادي قرب المحمية سنة 1445 ميلادية
واختلف كذلك في مكان وفاته قيل بابودليق وهو الارجح وقيل بتنقسي سنة 960 هجرية .

وللشيخ حمد ابودنانة ولد واحد وسبع بنات . ولده الشريف حسن البيتي وذريته بأبي تياب وسقادي .والبنات هم :
1- وديدة ام الشيخ حامد ابو عصا وقيل أم الشيخ عمر جد العمراب
2- آمنة ام الشيخ محمد عيسى سوار الذهب
3- عائشة ام الشيخ عجيب المانجلوك
4- رابعة ام الشيخ شرف الدين جد المشايخة
5- فاطمة المرضية الملقبة بصلحة لصلاحها ام الشيخ إدريس بن الأرباب
6- عاتكة ام الشيخ محمد الهميم ود عبدالصادق
7- حليمة ام الشيخ عبدالله الأغبش


تزوج عبد الله جماع من عائشة بنت حمد أبو دنانة وأنجبت له عجيب المانجلك.


شربكة شديدة
---
منقول

Quote: روايات قبيلة الكلاكله الذين ينسبون أنفسهم لفرع الجعليين العوضيه يقولون بأن أسمهم جاء من جدتهم (كُلكله) وهى أيضاً بنت حسب الله العنجاوي ..حسب علمي فأن حسب الله العنجاوي هذا هو من قلائل العنج الذين أحتفظت بهم الذاكرة بعد أندثار تاريخ العنج

والله جبتها يا حاتم ..
أولا لفظ ( انج بتسكين النون ) هو أيقونة الحياة عن القدماء ويرمز لها بالمفتاح الذي تراه في تصاوير الفراعنة ....
وإليها ينسب أسم الفرعون ( توتعنخ امن ) والصحيح ( تود أنج أمن ) وترجمتها ابن ماء الحياة ..
على ذلك الصحيح أنج وليس عنج كما جرت به الألسن العربية..
ذكرت أن حسب الله الأنجاوي هو صاحب قلعة قري ..
تصدق دي الحتة الكنت بفتش ليها لإني كنت شاكي في مصاهرة الشيخ عبد الله جماع لملك سوبا الكبير ..
لإنو العرب كانو بقربو النسبة أولا بالتزاوج مع زعماء محليين ..
ثم ينتقل أولادهم بعد ذلك لمصاهرة البيت الكبير بعد تشبعهم بالثقافة النوبية ..
هذه هي السياسة التي تبعها شيوخ قبيلة ربيعة مع البجا والنوبة ..
حيث ابتدروا المصاهرة ببيوت الزعامات الطرفية (نائب ملك دنقلا في اسوان )..
قبل انتقال أولادهم لمصاهرة البيت الكبير ..
أعتقد الشيخ عبد الله بدأ بنفس السياسة أي مصاهرة بيت الحكم في قري..
وهو البيت الذي كان يمثل نيابة الملك الكبير ..
غير أن الظروف واتته ليسقط سوبا حربا دون أن ينتظر طريق الوراثة الطويل ..
نقطة مهمة أخرى ذكرتها عن قبيلة الكلاكله وعلاقتها بحسب الله الأنجاوي ..
هل عرفت معنى (كل كلو ) التي كتبت رسمها هكذا ( كلكله) ؟
أكيد المعنى بكون مفاجأة ليك خاصة عندما تربطه بوظيفة حسب الله العسكرية ..
( كل كلو) عبارة من مقطعين ..
( كل ) ومعناه الجيش .. ( كلو ) ومعناه المقر أو المعسكر ..
فيكون المعني معسكر الجيش ..
مفاجأة مش ؟
عشان كدا بنقول ليكم الروايات والحكاوى الشعبية في غاية الأهمية ..
خاصة لو حاولنا نعرف معاني الألفاظ والمسميات الغير عربية التي ترد فيها ..
الأسم شاور ذكرني باسم مؤتمن الخلافة الفاطمية وهو نوبي كنزي ..
قاد ثورة عنيفة عرفت بثورة الزنج أو السودان ضد ولاية السلطان صلاح الدين الأيوبي ..
لو كتب لتك الثورة النجاح لكنا حكاما لمصر إلى الآن ..
للأسف إنتصر جند صلاح الدين بعد حرب عنيفة دارت لثلاثة أيام بلياليها في شوارع القاهرة وقصورها ..
وهي الثورة التي جعلت الايوبين يلاحقون بني الكنز إلى أن أزاحوهم عن حكم بلاد المريس..
:
تحياتي القلبية للأخ الأصغر حسن بركية .

Quote: صحيح الشجرة دي يا عماد هي النسبة التي حققها الشيخ الفحل وأدرجها في كتابه ..وهي تحدثت في خاتمتها عن محمد بن الملك حمد الذي أشرت إليه من قبل في معرض ردي على الأخ حاتم حول لفظ ( ادروكي ) ..دراسة الشيخ الفحل مع أكيد تقديري لها حديثة قياسا بالشجرة التي كتبها الشيخ الصادق عيسي..و حققها كل من ماكمايكل وعطية القوصي في كتابة تاريخ دولة الكنوز * .هنا ص 138 وما بعدها والملحق (1) https://archive.org/stream/tarikh_dawlat_al-kounouz#page/n139/mode/2uphttps://archive.org/stream/tarikh_dawlat_al-kounouz#page/n139/mode/2uphttps://archive.org/stream/tarikh_dawlat_al-kounouz#page/n139/mode/2uphttps://archive.org/stream/tarikh_dawlat_al-kounouz#page/n139/mode/2upحيثhttps://archive.org/stream/tarikh_dawlat_al-kounouz#page/n139/mode/2uphttps://archive.org/stream/tarikh_dawlat_al-kounouz#page/n139/mode/2up.../n139/mode/2upحيث جاء فيهما نسبة الأسرة لإدريس الأكبر بن الأمير محمد ونس..الذي تنتسب إليه مجموعة الونساب في قائمة فروع الكنوز في السودان ..

حياك الله يا ود الملك.

نعم.. عشيرة الونساب، مثل آل الملك، لهم عمود نسب يربطهم بالجعليين

وبالمناسبة.. أظن معانا اتنين من الونساب في المنبر.. بس هسع ما قادر أركز واتذكر

بشأن قضية النسب الجعلي لآل الملك، فيبدو أنها من المسلمات عند كبارهم

وهذا من مدة ليست باليسيرة حتى أن بعض الاسرة كانوا ينتسبون للنسب العباسي مباشرة..

وهذا ظاهر من خلال هذه الوثيقة

ستجد في حقل الجنسية او القبيلة: عباسي

تحياتي

Quote: تحية د. امبدة عائلة الكروماب فى الكوة وليس القطينة .. وهم ماشاء الله عائلة كبيرة وربما لهم فرع فى القطينة لا ادرى ولهم ايضا فرع فى الدويم وهم كما ذكرت من جبل على.. ومنهم استاذى الجليل عباس عمر كروم رحمه الله رحمة واسعة . تشمل الاسرة ال الماحى وال السباعى منهم العالم المعروف د التيحانى الماحى ومصطفى الماحى . والمحامى غازى سليمان واخيه بدر الدين سليمان والعائلة كبيرة لى نسب مع ال كروم من ناحية والدة ابى. كما ان ابناء عمى كروماب وابناء عمتى ايضا

وهل هي نفس الاسرة التي ينتمي اليها صديقي العزيز
المهندس بدر الدين حسن عمر كروم؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

آل كروم عائلة كبيرة وممتدة
اكبر فروعهم في المتمة
ومنهم الدكتور العالم حداد عمر كروم
استشاري امراض النساء والولادة الشهير

مع ودي

مشكور مرة أخى أخي عماد ..

Quote: نعم.. عشيرة الونساب، مثل آل الملك، لهم عمود نسب يربطهم بالجعليين

جميل إننا اتفقنا على النقطة دي ..
شهادة الميلاد لإبن عم أبي المربي الفاضل الأستاذ أحمد المصطفي متعه الله بالصحة ..
وهو حفيد محمد بن الملك حمد المذكور بالعالية .

Quote: لاأدري ماالصله بين جدهم حمد ود أًم مريوم بخوجلي ابوالجاز

الاخ حاتم
لك التحية
الشيخ حمد والشيخ خوجلي اولاد خالات
حمد ود مريم بنت موسى ودكشيب الجعلي المسلمابي العرماني
وخوجلي ود ضوة بنت موسى ودكشيب الجعلي المسلمابي العرماني
وجدتهما من امهاتهم اخت الشيخ ادريس الارباب

بمناسبة سيرة السواراب.. آل سوار الذهب، البديرية

قد لا يعلم كثير من المهتمين الأنساب أن الرئيس عمر البشير
من هذا الفرع.. فهو: عمر بن حسن بن احمد البشير بن
عوض الله بن السندي بن محمد سوار الذهب

وعند مقارنة نسبه بالسيد عبدالرحمن سوار الذهب،
يتضح أنهما من طبقة واحدة، مما يعني أنهما ابناء عمومة.

سلمت يا ود الملك

Quote: وهل هي نفس الاسرة التي ينتمي اليها صديقي العزيز المهندس بدر الدين حسن عمر كروم؟؟

تحية
نعم يا اخ محمد الشيخ
ود. تجانى الماحى يكون خاله

هوى يا حاتم الياس أرعى مقيد الحسانية اسع مالك ومال الحسانية ومد كراعك قدر لحافك

العزيزة حليمة عبدالرحمن والعزيزان عمر ودالباوقة ومحمد الشيخ ..
لكم كل الود والتقدير ..

هذا السودان مدهش جدا بانسانه وأرضه وكل تلك المعاني التي تدور فوقنا فيه كسماء رحيمه جدا وكم كم قريبه, تكاد تلمسها ..لا تحتاج نحو ذلك الا أن تمد يديك نحوها فتلتقيك فيها الايادي السمراء من غير سوء , أياديكم أنتم وغيركم على امتداد الطيف السوداني الرحيم .. وشكرا لحاتم الياس.

كنت على سفر يا عزيزي أحمد الشيح .. سأوافيك الليلة باذن الله

يا sawan sawan تحياتي...قلت من نافذة الفيس بوك..

صحيح تسمية ارتولي مشتقة من كلمتين ولكن كوصف لوضعيتها في شكل حنية في شكل ذراع اليد وسميت ( ذراع الرب ) فهي في الأصل لم تكن جزيرة وتم حفر الخندق الأمامي للدفاع عنها فهي كانت مملكة محاربين أشداء من العنج تابعة للملكة علوة ( راجع موقع جزيرة ارتولي على الفيسبوك ) أما زواج إدريس عبد الله جماع من بنت ملك ارتولي كان لمصادفة مروره يوم مسابقة اختيار زوج لبنت الملك وكان التحدي الذي قامت به بنت الملك أن خلعت شجرة كبيرة من جزورها من ضفة النهر وجرتها أعلى الضفة وطلبت من الفرسان من يستطيع جر الشجرة وإنزالها إلى أسفل الضفة هو الزوج ، وفشل الفرسان في ذلك وصادف مرور الشيخ إدريس الذي قام بجر الشجرة وأصبح هو العريس طبقاً للمسابقة ، وأما اللقب إنقر ألصق بالشيخ إدريس إشارة إلى عجمية زوجته التي كانوا عندما يسألونها أين إدريس فتقول لهم ( إدريس إنقر ) أي أنه موجود بالخلوة يقرأ القرآن فألصقوا اللقب به نكاية لزوجته العجمية التي كانت من المقاتلين الأشداء وما كان أحد يستطيع منازلتها بالسيف وكانوا يخافون منها، ونظراً لصعوبة العيش وسط أسرة إدريس في قري أخذت أولادها وركبوا خيلهم ورجعت بهم إلى أرتولي لأن الحكم في الأصل كان في يد الشيخ عجيب وحاشيته بصفته قائد الجيش وأستأذن الشيخ إدريس والده باللحاق بزوجته فأوصى حكام المناطق بمراعاة وضعه

--
هذه المعلومات لم ترد فى روايات الاٍنقرياب الشفاهية بجانب أن عجيب المانجلك هو الشقيق الأصغر لأدريس الذى تولى الملك ولم يكن والده وواقع الأمر أن والدة ديومه وأدريس عادت بهم من أرتولي للجزيرة مرنات بحجر العسل كما تقول الروايات..من المفيد أن نعلم بأن الجزر كانت بمثابة قلاع يستخدمها العنج كما ورد فى كتاب د. معتصم عبدالرحيم..ارجو أن تفيدني عن مصدر المعلومة الشفاهية التى أوردتها لمقارنتها بأخريات

___
البوست حافل ومفيد وأرجو من جميع المتداخيلين أن يثروا ساحته بالنقاش

الأخ العزيز محمد الشيخ
تحية طيبة يا عزيزي ..

Quote: جدي عم الوالدة الأستاذ احمد المصطفى الطاهر

جد والدي لأمه هو الحاج القاسم الحاج محمد نور ود رحمة الله ود ابراهيم الكاسر شاع الدين (شاعدينابي)
ووالدته هي عشة بت محمد على ود حمد ود حَصية ..

وبحسب ما وردني ان جدنا محمد نور ود رحمة الله هو خال لمحمد الشيخ واحمد مصطفى الطاهر

حدثني والدي عن علاقتنا بالدامر وعن الاستاذ احمد المصطفى الطاهر ود حنين (رجل الدين المعروف) .. وعن أخيه الأكبر محمد الشيخ وابناءه الدرديري وسراج الخ ..

منزل جدنا القاسم وجدنا الفاضل ود على كان منزلا للاستاذ العلامة ومعلم الأجيال احمد المصطفى الطاهر .. وكذلك هو خال الخليفة عبدالوهاب رضوان (شاعر الميرغني والازهري) .. .. والخليفة عبدالوهاب رضوان يكون ابن عمة جدنا الحاج محمد نور ود رحمة الله .. ومن ابناءه كما تفضلت مبارك والرشيد ومحمد عبدالوهاب (أمد الله في عمره) .. وأختهم المرحومة فاطمة عبدالوهاب والتي كانت تدرس في كلية المعلمات بامدرمان وكانت معها زبيدة محمد الشيخ رحمها الله وكان منزلهم في نهاية الاسبوع منزل جدنا القاسم وجدنا الفاضل ود علي .. وكذلك كان الأستاذ الدرديري محمد الشيخ الذي درس الوسطى في أمدرمان وقد عاصر والدي في المدرسة حيث كان يسبقه بعامين ..

قال لي والدي أن زوجة عبدالوهاب رضوان هي المرحومة خديجة (دنقلاوية) ..

تمتد علاقتنا كذلك لاهلنا الحسبلاب في نواحي ابوسليم من خلال حبوبتنا عشة بت محمد على ود حمد ود حَصية ( عَشًة الرَزًه) .. وأقربهم الينا رحما ومودة هم آل أبوشورة) .. ومنهم جدي ومعلمي وملهمي في كثير من أمور الدنيا المرحوم محمد بابكر ابوشورة, ذلك التاجر البسيط بسوق العناقريب والعظيم جدا في انسانيته وحكمته ولطفه الانساني .. وكان شديد الولع بالسياسة وأخبار الدول وكذلك الانساب

غايتو بوست عجيب ..
اهو في الباوقة لمينا في طرف خيط لسيدي علي والدوحة الميرغنية
ومن الدامر تواصلت اسبابنا باهل العلم والصلاح والقرآن ..
ويبقى لو أتيحت الفرصة أن أتحدث عن اهلي الكرام ببري .. وأن يمتد الحديث نحو مختار الشكيري بركات والد جدي المشرف وهو ابن أخ الشيخ خوجلي عبدالرحمن ..




* المعلومات قابلة للتصحيح .. تسقط الذاكرة اشياء وتثبت أخرى .. بيد ان الصورة العامة صحيحة على ما أعتقد !!

Quote: وهل هي نفس الاسرة التي ينتمي اليها صديقي العزيز المهندس بدر الدين حسن عمر كروم؟؟

بدر الدين حسن عمر كروم أكيد فرع الكوة لأن حسن عمر كروم فرع المتمة له ثلاثة ابناء هم عمر وحسن وخالد.

بالله شوف محنة وريدة ناس زمان. الاب مجرد ما يسمع ود عمه ولدوا ليه ولد وسماهو فلان.. طوالي هو يمشي يسمي نفس الاسم لمولوده القادم
----
حسن عمر كروم عمي مباشرة وهو تاجر تجري التجارة في عروقه كما هو الحال مع اخوته. توفي في منتصف التسعينيات له الرحمة والمغفرة.

(ومنهم جدي ومعلمي وملهمي في كثير من أمور الدنيا المرحوم محمد بابكر ابوشورة, ذلك التاجر البسيط بسوق العناقريب والعظيم جدا في انسانيته وحكمته ولطفه الانساني ..
وكان شديد الولع بالسياسة وأخبار الدول وكذلك الانساب)

عمنا محمد بابكر ابوشورة
كان نعم الجار والصديق للكبير والصغير
وله ود خاص مع والدنا عليهما رحمة الله

هيجت الذكريات يا ود المشرف

مع ودي

يا سلاااام يا ياسر ..
جدنا محمد بابكر وعم منصور وعم الزين عيسى وعمنا محمد ابرهيم كبج وعمنا خليل بائع التسالي الاشهر في أمدرمان لو تذكرت الاسم بصورة صحيحة (تبا لهذه الذاكرة) وجميعهم .. كانوا وكأنهم من كوكب آخر .. رجالا يوزنون بالذهب حكمة وعقلا وتجارب حياتية ثرة ومتنوعة حتما أثرت فينا وفي تكويننا الاجتماعي والسياسي (خلطة الاتحاديين واليسار ديك يا ياسر) !!

حاتم الياس ، ود المشرف ود الشيخ وبقية الضيوف الكرام ،

Quote: جد والدي لأمه هو الحاج القاسم الحاج محمد نور ود رحمة الله ود ابراهيم الكاسر شاع الدين (شاعدينابي)

ابراهيم الكاسر مشهور ومعروف لدى الانقرياب ولم اسمع به في أنساب الشاعديناب ربما اختلط عليك الأمر دكتور المشرف .

أنا جدي لأمي ، سيد أحمد حمزة الحاج الحسين .......... ، .............، ينتهي نسبه بإبراهيم الكاسر وتربطنا صلات قربى باالمهندس محمد الشيخ ، وآل حنين ، وآل النور

ويا ريت يا ود الشيخ توضح لنا العلاقة بين ، النوراب ، والحاجاب ، والهمزياب فأنت أعلم وأعرف مني بذلك.

Quote: بمناسبة سيرة السواراب.. آل سوار الذهب، البديرية قد لا يعلم كثير من المهتمين الأنساب أن الرئيس عمر البشير من هذا الفرع.. فهو: عمر بن حسن بن احمد البشير بن عوض الله بن السندي بن محمد سوار الذهب وعند مقارنة نسبه بالسيد عبدالرحمن سوار الذهب، يتضح أنهما من طبقة واحدة، مما يعني أنهما ابناء عمومة.

لفت انتباه.. نسب الرئيس عمر البشير إلى السواراب البديرية

المصدر: ابن عمة البشير.. عبدالله صالح النيل


----

Quote: الأخ العزيز محمد الشيخ تحية طيبة يا عزيزي .. Quote: جدي عم الوالدة الأستاذ احمد المصطفى الطاهر جد والدي لأمه هو الحاج القاسم الحاج محمد نور ود رحمة الله ود ابراهيم الكاسر شاع الدين (شاعدينابي) ووالدته هي عشة بت محمد على ود حمد ود حَصية .. وبحسب ما وردني ان جدنا محمد نور ود رحمة الله هو خال لمحمد الشيخ واحمد مصطفى الطاهر حدثني والدي عن علاقتنا بالدامر وعن الاستاذ احمد المصطفى الطاهر ود حنين (رجل الدين المعروف) .. وعن أخيه الأكبر محمد الشيخ وابناءه الدرديري وسراج الخ .. منزل جدنا القاسم وجدنا الفاضل ود على كان منزلا للاستاذ العلامة ومعلم الأجيال احمد المصطفى الطاهر .. وكذلك هو خال الخليفة عبدالوهاب رضوان (شاعر الميرغني والازهري) .. . . والخليفة عبدالوهاب رضوان يكون ابن عمة جدنا الحاج محمد نور ود رحمة الله .. ومن ابناءه كما تفضلت مبارك والرشيد ومحمد عبدالوهاب (أمد الله في عمره) .. وأختهم المرحومة فاطمة عبدالوهاب والتي كانت تدرس في كلية المعلمات بامدرمان وكانت معها زبيدة محمد الشيخ رحمها الله وكان منزلهم في نهاية الاسبوع منزل جدنا القاسم وجدنا الفاضل ود علي .. وكذلك كان الأستاذ الدرديري محمد الشيخ الذي درس الوسطى في أمدرمان وقد عاصر والدي في المدرسة حيث كان يسبقه بعامين .. قال لي والدي أن زوجة عبدالوهاب رضوان هي المرحومة خديجة (دنقلاوية) .. تمتد علاقتنا كذلك لاهلنا الحسبلاب في نواحي ابوسليم من خلال حبوبتنا عشة بت محمد على ود حمد ود حَصية ( عَشًة الرَزًه) .. وأقربهم الينا رحما ومودة هم آل أبوشورة) .. ومنهم جدي ومعلمي وملهمي في كثير من أمور الدنيا المرحوم محمد بابكر ابوشورة, ذلك التاجر البسيط بسوق العناقريب والعظيم جدا في انسانيته وحكمته ولطفه الانساني .. وكان شديد الولع بالسياسة وأخبار الدول وكذلك الانساب غايتو بوست عجيب .. اهو في الباوقة لمينا في طرف خيط لسيدي علي والدوحة الميرغنية ومن الدامر تواصلت اسبابنا باهل العلم والصلاح والقرآن .. ويبقى لو أتيحت الفرصة أن أتحدث عن اهلي الكرام ببري .. وأن يمتد الحديث نحو مختار الشكيري بركات والد جدي المشرف وهو ابن أخ الشيخ خوجلي عبدالرحمن ..

يا سلام يا دكتور
ياخي معلوماتك مليون في اليومية والله العظيم التفاصيل الذكرتها دي
ممكن ناس من داخل الأسرة مايعرفوها.
كما ذكرت سابقا والدتي هي زليخا محمد الشيخ الطاهر ود حنين وانا مسمى على جدى.
خالتنا الأستاذة زبيدة محمد الشيخ رحمها الله توفيت في بداية السبعينات ولها حكاية طريفة.
بعد ان اكملت الوسطى وقبلت بكلية المعلمات بامدرمان رفض اجدادي (محمد الشيخ+ احمد المصطفى) وبالرغم من انهم الأثنين معلمين رفضوا دراستها في ام درمان لبعد المسافة والظروف الاجتماعية حينها.
تبرعت حبوبتي حبصة بت ابوشورة انها تسافر وتجلس معها بالداخلية حتى اكملت سنتي الكلية وقد كان . تنزل اجازات زي بنتها وكمان أعياد هههه .
عبد الوهاب رضوان طبعا جدنا وبقى من ةابنائه الخال محمد ومازلنا متواصلين معه حيث يسكن حلة خوجلي
لك تحياتي

ماعارف يامحمد المشرف كيف نسبت الكاسر للشيعديناب , لأنو حسب علمي أن لك صله قويه يالطيباب وآل اب سعيده..

Quote: ماعارف يامحمد المشرف كيف نسبت الكاسر للشيعديناب

فعلاً يا حاتم

الكاسراب ليسوا من الشعديناب

احتمال.. الشعديناب يكونوا اخوال لجد الأخ محمد المشرف، ويكون اتربى عندهم

وفي العادة.. يحصل الخلط من التداخل بهذه الطريقة

ودونكم.. نسب الشيخ خوجلي أبو الجاز.. فيه خلاف عميق: هل هو بديري، أم محسي

والمعلوم أن (محس الجنوب) يزعمون ان والدته محسية، خلافا لما ذكره الأخ علي الفكي

وانه تربى عندهم فاشتهر أنه محسي..

Quote: ابراهيم الكاسر مشهور ومعروف لدى الانقرياب ولم اسمع به في أنساب الشاعديناب ربما اختلط عليك الأمر دكتور المشرف . أنا جدي لأمي ، سيد أحمد حمزة الحاج الحسين .......... ، .............، ينتهي نسبه بإبراهيم الكاسر وتربطنا صلات قربى باالمهندس محمد الشيخ ، وآل حنين ، وآل النور ويا ريت يا ود الشيخ توضح لنا العلاقة بين ، النوراب ، والحاجاب ، والهمزياب فأنت أعلم وأعرف مني بذلك.

الأخ ابن العمة حسين ديقول
لك تحية والود

الحاجاب والنوراب والهمزياب طبعا كلهم انقرياب
جدهم الحاج الحسين
جدكم هو همزة ود محمد الحاج الحسين
وشقيقتة هي زينب جدتنا لابونا
والحاج الحسين حسب معلومتى هو ابن عم اولاد النور وبنته المعروفة امنة بت النور و الدة السيد على

Quote: الحاجاب والنوراب والهمزياب طبعا كلهم انقرياب جدهم الحاج الحسين جدكم هو همزة ود محمد الحاج الحسين وشقيقتة هي زينب جدتنا لابونا والحاج الحسين حسب معلومتى هو ابن عم اولاد النور وبنته المعروفة امنة بت النور و الدة السيد على

صحيح وحبوبتنا ام النصر بت محمد حمزة هي الرابط لكل الهمزياب

بالباوقة

شكرا ود عمي

شكرا ابن العمة ديقول

جزء من شجرة أنساب الشعديناب الجعليين







-

يا سلااااااااااااااااام يا ود المشرف

فعلاً كانوا متفردين في كل شيء ..

وخلطة اتحادية يسارية كاملة الدسم..

الاسم صحيح ...عمنا خليل عليه رحمة الله...

غايتو انا اكتر زول بقرب لي في المنبر ده هو:

الزعيم

ود الباوقة

Quote: صحيح وحبوبتنا ام النصر بت محمد حمزة هي الرابط لكل الهمزياب بالباوقة

تسلم ود الباوقة

كنت أظن أن الهمزياب محصورين في أجدادي أولاد حمزة الحاج وهم ( أحمد ، حسن ، البشير، المغيرة ، سيد أحمد ، علي )

لكن وضح أن الهمزياب يلتقون في ( حمزة ابراهيم الكاسر )

الاخ العزيز حسين ديقول
تحية طيبة

نعم يا عزيزي ..

Quote: ابراهيم الكاسر مشهور ومعروف لدى الانقرياب ولم اسمع به في أنساب الشاعديناب ربما اختلط عليك الأمر دكتور المشرف .

لاحظت ذلك البارحة وانا أتحدث مع العم محجوب الحاج القاسم (وهو مصدر معتمد لدينا) أن اسم الكاسر مكرر في فرعينا من الشاعديناب والانقرياب .. ولقد راجعت في ذلك فأصر على روايته ولعله مخطئا في ذلك.

Quote: حسينة بت امحمد ود عوض ود علي ود عبدالرحمن ود حمزة ود احمد الكاسر ود الباقر ود عبدالله جماع *

...

Quote: الحاج القاسم الحاج محمد نور ود رحمة الله ود ابراهيم الكاسر شاع الدين (شاعدينابي)

سأراجعه مرة أخرى, فلقد كان شبه نايم عندما هاتفته

عماد حسين سلامات ..

نسب الشيخ خوجلي عبدالرحمن فيه روايتين كما أذكرهما من كتاب عون الشريف قاسم ..
الاولي تنسبه للبديرية ..
والثانية للجعلين ..
وتجمع الروايات على أن علاقته بالمحس المشيرفاب هي المصاهرة ..

مداخلة الأخ عبدالمحسن أسماعيل أبو من نافذة الفيس بوك..

لسلام عليكم...مستمتع بتعليقاتكم...و مداخلاتكم...و هذه كلها تصب في خانة و جعلناكم شعوباً و قبائل لتعارفوا...كم تمنيتُ لو كنتُ ضمن من لهم User names في سوادانيز أون لاين، حتى أتمكن من التواصُل مع الآخرين بطريقة أكثر فاعلية....المهم..أنقِرْ ..و التي منها نسب أنقِرْيَاب...أنقر بنفس نبرتها التي تُنطقُ بها الآن دون أي تحريف هي كلمة فوراوية...و تعني الفيل...و كان أنقِر هذا أي الفيل قائداً في حملة التوسعة الخاصة بالسلطان تيراب...تزوج من من قرى شندى و عاش فيها و قد كان مزواجاً فأنجب العديد من الأولاد، فصار النسب كما هو الآن، أنقرياب...أي أبناء أنقر....و هذه أرجح رواية و يمكنكم التثبُت منها.


--
تحن نتحدث عن تاريخ فيه كثير من المناطق المجهولة ولايمكن أن نحسم أى مقاربه حتى الأن حول التاريخ , أنت الأن تجئ الينا من جهة أخرى وهى الأصل الفوراوي لعبارة اٍنقر ولكن الروايات السائده حتى الأن هى من ترجح مالدينا دون أغلاق الباب نهائياً..عموماً صلة قبائل دارفور بالسودان النيلي قديمة وكتب التاريخ تخبرنا بأن الزغاوه كانو مستقرين فى بادئ الأمر حول نهر النيل لكن هجروه لوجود الحشرات الكثيره يبدو أن المنطقة هناك كانت غابيه..بجانب أننى قرأت بأن سوبا قبل الأستيلاء عليها من الفونج والعبدلاب كانت اصلاً فى حالة ضعف بسبب غزوات الزغاوه عليها المتكرره . الأمر لايشمل دارفور فقط فالتاجر الأيطالي الذى كتب عن الخرطوم فى كتاب أحمد سيد أحمد تاريخ الخرطوم ..قال أن مدينة الخرطوم كانت قديمة وموجوده قبل أن يؤسسها الأتراك لكن فى العام 1719 تعرضت لهجمات الشلك الذين كانو يسكنون قريباً منها؟...

الأمر الثاني ولمن يسجل جيداً هو تاريخ الأوبئة والأمراض فقد كانت هنالك أمراض وأوبئه تفتك بالقبائل وتحل بالتوازن المطلوب داخلها بأن يغضي طاعون أو حصبه على عدد كبير من الرجال داخل القبيلة فتحتاج لبناء أستمراريتها لرجل من قبائل أخرى وجهات أخرى أو أن يكون العكس بأن تقل أعداد النساء الصالحات للزواج أى الأستمرار فى نمط الحياة فيلجأوا الى أدماج نساء من قبائل أخرى فى القبيلة...ليس هناك حدود لهذه العملية التى تشمل جميع بقاع السودان....لذا ياعبدالمحسن نتحتاج للغوص اكتر فى التاريخ ومراحله.

للمتابعه

فوق الي حين

نواصل

فروع الوالدة الله يديها الصحة والعافية ابوها يقرب للوالد جعليين يمتون بالصلة لآل البي بالمتمة وشندي .. من ناحية والدتها عليها الرحمة سعيدة الطيب فاهلها من حلفاية الملوك ابوها الطيب محمود ركابي اعماهمها ناس الفكي علي ود مكاوي
والخليفة مكي عربي من قبيلة الركابية .... الاسم جا من جدهم الركابي ... ام الجدة سعيدة شايقية من حلفاية الملوك

فووق ..
بوست مفيد جدا ..

سلام...نرجع للبوست

هل من يفيدنى بنسب قبيلة المحاميد بدارفور وأماكن سكناها

هاك دا نسب الركابية يا عمر الشيخ ..

Quote: نسب السادة الركابية جاء السيد غلام الله من اليمن ومعه ابنه محمد رباط وابنه ركاب وبنته فاطمة ولقبها (عايدة) تزوج محمد رباط من الصواردة بامراة اسمها فاطمة فولدت له احمد سليم وتزوج احمد سليم بنت ملك دنقلا فولدت له هزيل وتزوج بنت ملك الشايقية فولدت له محمد عون الله ثم تزوج جنيبة بنت عمه ركاب فولدت له فاطمة ورزين وعبد الرازق ومصباح ودهمش اما ركاب فتزوج بنت ملك دنقلا فولدت له زيد الفرج ثم تزوج بنت ملك البديرية فولدت له عبد الله وعبد النبي وحبيب وعجيب لذلك ابناء احمد سليم يقال لهم ستة سليم وابناء ركاب يقال لهم خمسة ركاب فهدا هو اصل الاحد عشر فرع لاجدادنا الركابية سواء كانو من محمد رباط او كانو من ركاب

منقول من هنا
http://sheikhrikab.ahlamontada.net/t29-topichttp://sheikhrikab.ahlamontada.net/t29-topic

Quote: هاك دا نسب الركابية يا عمر الشيخ .. Quote: نسب السادة الركابية جاء السيد غلام الله من اليمن ومعه ابنه محمد رباط وابنه ركاب وبنته فاطمة ولقبها (عايدة) تزوج محمد رباط من الصواردة بامراة اسمها فاطمة فولدت له احمد سليم وتزوج احمد سليم بنت ملك دنقلا فولدت له هزيل وتزوج بنت ملك الشايقية فولدت له محمد عون الله ثم تزوج جنيبة بنت عمه ركاب فولدت له فاطمة ورزين وعبد الرازق ومصباح ودهمش اما ركاب فتزوج بنت ملك دنقلا فولدت له زيد الفرج ثم تزوج بنت ملك البديرية فولدت له عبد الله وعبد النبي وحبيب وعجيب لذلك ابناء احمد سليم يقال لهم ستة سليم وابناء ركاب يقال لهم خمسة ركاب فهدا هو اصل الاحد عشر فرع لاجدادنا الركابية سواء كانو من محمد رباط او كانو من ركاب

بوركت حبيبنا محمد علي طه المك علي اثراءك البوست ورفدك له بتسلسل الانساب

الاخ حاتم الياس والمتداخلون الكرماء والمتداخلات
شكرا لهذا الربط الجميل الذي يشكل انسياب الاخر مع الاخر مدعاة للتعارف وتاكيدا للتصاهر.. بعيدا عن زوايا التعنصر والقبلية الموغلة ..أتابع هذا الخيط مع قلة مداخلاتي بالبورد ..فوجدت معلومة مهمة استفادت منها اسرتي وهي ما اورده الاخ علي الفكي
النص التالي:

الشيخ حمد والشيخ خوجلي اولاد خالات
حمد ود مريم بنت موسى ودكشيب الجعلي المسلمابي العرماني
وخوجلي ود ضوة بنت موسى ودكشيب الجعلي المسلمابي العرماني
وجدتهما من امهاتهم اخت الشيخ ادريس الارباب
موسي بن كشيب بن ابراهيم بن عرمان هو جدي السابع كنا نعلم بعلاقة مريوم وهي بنت كشيب ولم نكن نعلم بالعلاقتين جهة الشيخ خوجلي وادريس ود الارباب
اخي الاكبر عرمان علي دراية بهذه الانساب وليته يتداخل عبر الفيسبوك.. انا سعيد جدا بمعرفة هذة العلاقة التي اعتز بها..

الاخ حاتم الياس والمتداخلون الكرماء والمتداخلات
شكرا لهذا الربط الجميل الذي يشكل انسياب الاخر مع الاخر مدعاة للتعارف وتاكيدا للتصاهر.. بعيدا عن زوايا التعنصر والقبلية الموغلة ..أتابع هذا الخيط مع قلة مداخلاتي بالبورد ..فوجدت معلومة مهمة استفادت منها اسرتي وهي ما اورده الاخ علي الفكي
النص التالي:

الشيخ حمد والشيخ خوجلي اولاد خالات
حمد ود مريم بنت موسى ودكشيب الجعلي المسلمابي العرماني
وخوجلي ود ضوة بنت موسى ودكشيب الجعلي المسلمابي العرماني
وجدتهما من امهاتهم اخت الشيخ ادريس الارباب
موسي بن كشيب بن ابراهيم بن عرمان هو جدي السابع كنا نعلم بعلاقة مريوم وهي بنت كشيب ولم نكن نعلم بالعلاقتين جهة الشيخ خوجلي وادريس ود الارباب
اخي الاكبر عرمان علي دراية بهذه الانساب وليته يتداخل عبر الفيسبوك.. انا سعيد جدا بمعرفة هذة العلاقة التي اعتز بها..