النصرانية ( تجاوزاً المسيحية ) ما لها وما عليها - دعوة للنقاش -- الجزء الأول

هي الرسالة التي أُنزلت على عيسى عليه الصلاة والسلام - وتعتبر امتدادا لليهودية؛ لأن عيسى عليه السلام أرسل إلى بني إسرائيل مجددا في شريعة موسى عليه السلام - ومتممة لما جاء في التوراة من تعاليم، موجهة إلى بني إسرائيل، ومصححاً للتحريف الذي أدخله اليهود - وداعية إلى التوحيد والفضيلة والتسامح - ثم نسخت بالإسلام .

من هو المسيح - يوضحه لنا القرآن الكريم في قوله تعالى: " إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِىءُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ إِنَّ اللّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِ آمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ رَبَّنَا آمَنَّا بِما أنزَلَتْ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ فَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُواْ فَأُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ وَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الظَّالِمِينَ ذَلِكَ نَتْلُوهُ عَلَيْكَ مِنَ الآيَاتِ وَالذِّكْرِ الْحَكِيمِ إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُن مِّن الْمُمْتَرِين [آل عمران: 45-60].

المسيح عليه السلام بشر خلقه الله بكلمته ، وهي حكمة الله في خلقه من أنثى بدون ذكر - كما خلق من قبله آدم عليه السلام بكلمته - وخلقه من دون أنثى ولا ذكر - وخلق حواء من ذكر دون أنثى - وخلقه باقي البشر من ذكر وأنثى.

احمدونا سلام متابعين النقاش



--------
ده بوست مهم جداً ولدي طلب في حالة عدم
حضور عبدة الثالوث واتباعهم عليك المواصلة
حتي تعم الفائدة

ذكرت الأناجيل بأن المسيح ولد من مريم، وأنه طرأ عليه ما يطرأ على البشر من الوجود بعد العدم، والأكل والشرب والتعب والنوم والموت، وسائر الخصال البشرية - وذلك إقرارا بأنه بشر....

- المسيح رسول الله كما ورد في الأناجيل :
إنجيل متى (10/40): "من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي أرسلني".

وفي إنجيل لوقا (4/43):
" فقال لهم: إنه ينبغي لي أن أبشِّر المدن الأخر أيضاً بملكوت الله؛ لأني لهذا أرسلت. فكان يكرز في مجامع الجليل"

أنجيل لوقا(10/16): "الذي يسمع منكم يسمع مني، والذي يرذلكم يرذلني. والذي يرذلني يرذل الذي أرسلني".

أنجيل يوحنا (4/34) : "قال لهم يسوع: طعامي أن أعمل مشيئة الذي أرسلني، وأتمم عمله".

أنجيل يوحنا (17/3) : "وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك، ويسوع المسيح الذي أرسلته".

***المسيح رسول خاص لبني إسرائيل وليس لجميع البشرية ....
- إنجيل متى (15/24) : " أن المسيح عليه السلام لحقته امرأة كنعانية تطلب منه شفاء ابنتها المجنونة، فقال المسيح: " لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة ".

- إنجيل متى (10/5) : "أن المسيح أرسل تلاميذه إلى القرى اليهودية، وقال لهم: (إلى طريق أمم لا تمضوا وإلى مدينة للسامريين لا تدخلوا، بل اذهبوا بالحرى إلى خراف بيت إسرائيل الضالة".

*** دعوة المسيح لعبادة الله وحده لا شريك له كما وضحتها الأناجيل :
- إنجيله (4/10) عن المسيح أنه قال: " للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد".

- إنجيل مرقص (12/29)" أن المسيح أجاب من سأله عن أول الوصايا والواجبات بقوله: " إن أول كل الوصايا هي: اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا رب واحد. وتحب الرب إلهك من كل قلبك ".

- إنجيل لوقا (4/8) أن المسيح قال :" للشيطان لمـا طلب منه أن يسجد له: اذهب يا شيطان، إنه مكتوب: للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد ".

- إنجيل يوحنا (17/3): أن المسيح قال: "وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك، ويسوع المسيح الذي أرسلته ".

-إنجيل يوحنا (20/17): قال لها يسوع:" لا تلمسيني؛ لأني لم أصعد بعد إلى أبي، ولكن اذهبي إلى إخوتي وقولي لهم: إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم ". وهو قوله للمرأة التي رأته بعد القيامه

*** المسيح عليه السلام متبع ومكمل ومصحح لشريعة موسى عليه السلام لما حصل عليها من تحريف من قبل اليهود كما ورد في الأنجيل متى :

- إنجيل متى (5/17) عن المسيح أنه قال: " لا تظنوا أني جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء ما جئت لأنقض بل لأكمل".

**** المسيح دعا اليهود للتوبة والأخذ بشريعة موسى عليه السلام - كما ورد في الأناجيل :

- أنجيل متى (9/13): "لأني لم آت لأدعو أبراراً بل خطاة إلى التوبة".

- إنجيل مرقص (1/14): " وبعدما أُسلم يوحنا جاء يسوع إلى الجليل يكرز ببشارة ملكوت الله، ويقول: قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله فتوبوا وآمنوا بالإنجيل".

سلام احمدونا ...تسجيل حضور ومتابعه .. واثني اقتراح المسلمي

شكراً لكم أصدقائي محمد المسلمي --- وحسن مهدي .....

لابد من وضع النقاط على الحروف - لفهم المعتقدات التي حولنا .....

أحمدونا سلام،
وسلام لجميع المتداخلين.

Quote: لابد من وضع النقاط على الحروف - لفهم المعتقدات التي حولنا .....

أتوقع أن تقصد:
لابد من تتبع النقاط والحروف - لفهم المعتقدات التي حولنا .....
المهم:
لا مصداقية خبرية حول الأديان السابقة أكثر من كتابنا الله العزيز وكلام سيد الأولين والآخرين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم،
ففيهما فقط الخبر اليقين .
لي عودة بمشيئة الله

الاخ احمدونا لدي اقتراح بخصوص هذا البوست
1- عدم الرد علي اصحاب المهاترات
2- تحويله الي كم ربع قادم

ينسب المسيح وفقاً لرؤية النصارى الى داود عليه السلام، ويعتقدون أنه لا أب له من البشر- لأن الله أرسل إلى مريم الملك جبريل عليه السلام فكان الحمل به عليه السلام، ثم إنها وضعته بعد ذلك في بيت لحم في فلسطين - وذهبت به أمه مريم من فلسطين إلى مصر خوفاً من هيرودس حاكم اليهودية، الذي عزم على قتل جميع الأطفال الذين ولدوا في ذلك العام؛ لأن منجمين مجوس أخبروه بولادة ملك اليهود.

إبتدأ المسيح دعوته بعد بلوغه الثلاثين من عمره ولم يؤسس ديانة جديدة البتة، بل كان يلتزم بشريعة موسى عليه السلام، ويدعو إلى الالتزام بها، ويحرم الخروج عليها، وبذلك كان يوصي تلاميذه الذين أرسلهم إلى الدعوة في القرى.

حدثت فتنة عظيمة واشتد الإيذاء والتنكيل بأتباعه وحوارييه بعد رفع المسيح وأول من قُتل من الحواريين يعقوب بن زبدي أخو يوحنا - وتم سجن بطرس - في تلك الفترة أعلن شاول- الذي كان يُذيق أتباع المسيح سوءَ العذاب- إيمانه بالمسيح بعد زعمه رؤيته عند عودته من دمشق، مؤنِّباً له على اضطهاده لأتباعه، آمراً له بنشر تعاليمه بين الأمم ، فاستخفَّ الطرب النصارى، في الوقت الذي لم يصدِّقه بعضهم، إلا أن برنابا الحواري دافع عنه وقدَّمه إلى الحواريين فقبلوه، وتسمَّى بـ بولس.
- انطلق الحواريون للتبشير مرة أخرى .
- ذهب متَّى إلى الحبشة - وقُتل هناك بعد أن أسس فيها كنيسة ورسَّم - عيَّن- لهم أسقفها.
- اقام مرقس في الإسكندرية بعد أن أسس أول مدرسة لاهوتية .
- ذهب بولس إلى روما وأفسس وأثينا وأنطاكية، وأسَّس فيها كنائس نصرانية نظير كنيسة أورشليم، ورسَّم لهم أساقفة - وقتل في عهد نيرون عام (62) م.

للعلم بعد رفع المسيح لم يكن بين يدي تلاميذه سوى سفر (أعمال الرسل) - كما قال بطرس " إن يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم، كما أنتم أيضاً تعلمون".

بعد نصف قرن من رفع المسيح عليه السلام - عقد أول مجمع للحواريين بالقدس بقيادة يعقوب بن يوسف النجار - وتقرر فيه " استثناء غير اليهود من الالتزام بشريعة التوراة "- كخطوة أولى لتخليهم عن الوثنية التي بدأت تدخل النصرانية .

بعد فترة أعلن بولس نسخ احكام التوراة وقال : " كانت لعنة تخلَّصنا منها إلى الأبد". " أن المسيح جاء ليبدل عهداً قديماً بعهد جديد" - وبدأت الفلسفة اليونانية تدخل في تعاليم النصارى بفكرة اتصال الإله بالأرض عن طريق الكلمة - أو الروح القدس، وترتيبه على ذلك القول بعقيدة الصلب والفداء، وقيامة المسيح وصعوده إلى السماء؛ ليجلس على يمين الرب؛ ليحاسب الناس في يوم الحشر .

وكرَّر بولس نفس الأمر مع بطرس الذي هاجمه وانفصل عنه، مما أثار الناس ضده، لذا كتب بولس رسالة إلى أهل غلاطية ضمَّنها عقيدته ومبادئه ، ومن ثم واصل جولاته بصحبة تلاميذه إلى أوروبا وآسيا الصغرى؛ ليلقى حتفه أخيراً في روما في عهد نيرون سنة (65) م. وللأسف تم قتل باقي الحواريين على يد الوثنيين في البلاد التي ذهبوا للتبشير فيها..
- في القرون الثلاثة الأولى تصدى النصارى لأفكار بولس منهم هيولتس، وإيبيي فايتس، وأوريجين لها، وأنكروا أن بولس كان رسولاً.... ولكن تمكن الوثنيون من إدخال الفلسفة اليونانية في التعاليم النصرانية ونسخوا التوراة ...

وفقاً للمصادر التاريخية - عانى النصارى سلسلة الاضطهادات والتنكيل والتعذيب والقتل على أيدي اليهود الذين كانت لهم السيطرة الدينية، ومن الرومان الذين كانت لهم السيطرة والحكم.....
- من أعنف الاضطهادات وأشدها:
1- قتل بطرس وبولس من قبل نيرون .
2- واضطهاد دمتيانوس سنة (90) م، وفيه كتب يوحنا إنجيله في أفسس باللغة اليونانية.
3- واضطهاد تراجان سنة (106) م, وفيه أمر الإمبراطور بإبادة النصارى وحرق كتبهم، فحدثت مذابح مُروِّعة، قُتل فيها يعقوب البار أسقف أورشليم.
4- ومن أشدها قسوة وأعنفها اضطهادُ الإمبراطور دقلديانوس (284) م, الذي قتل النصارى - وهدم الكنائس - وأحرق الكتب - وعذب النصارى مما دفع النصارى من أقباط مصر إلى اتخاذ يوم (29) أغسطس (284) م, بداية لتقويمهم تخليداً لذكرى ضحاياهم.
- تصاعد الإضطهاد حتى عهد الإمبراطور جالير لفكرة التسامح مع النصارى لكنه مات بعدها، ليعتلي قسطنطين عرش الإمبراطورية.
- إستماله الأمبراطور قسطنطين النصارى بما لأبيه من علاقات حسنة مع النصارى - لفتح الجزء الشرقي من الإمبراطورية حيث يكثر عددُهُم، فأعلن مرسوم ميلان الذي يقضي بمنحهم الحرية في الدعوة، والترخيص لديانتهم، ومساواتها بغيرها من ديانات الإمبراطورية الرومانية، وشيَّد لهم الكنائس - وبذلك انتهت أسوأ مراحل التاريخ النصراني قسوة، التي ضاع فيها إنجيل عيسى عليه الصلاة والسلام، وقُتل الحواريون والرسل، وبدأ الانحراف والانسلاخ عن شريعة التوراة ، ليبدأ ا لنصارى عهداً جديداً من تأليه المسيح عليه الصلاة والسلام وظهور اسم المسيحية .

وخلقه من دون أنثى ولا ذكر - وخلق حواء من ذكر دون أنثى
احمدونا,
انت لا تعرف شئ عن المسيحية.
كدى اشرح لى شنو الحكمة من ولادة المسيح بدون اب علما بان الحكمة من خلق ادم و حواء بدون انثى و اب لانهم كانا اول انثى و زكر.

الشيخ احمدونا,
المعضلة فى الاسلام انكم تدعون الايمان بانبياء الله و بكتبهم و لكنكم لا تعرفون كتبهم و لا تعاليمهم و النتيجة فهم غير سليم لوحى الالهى. نحن لمن نقول اننا نؤمن بموسى, فنعنى ذلك و لدينا ما يثبته و هى كتب موسى الخمسة او التوراة. و حين نقول سيلمان, فلدينا كتبه و كذلك داؤد و اشيعياء النبى... الخ.
لم يحدث ان تجرى اى نبئ فى تاريخ النبوة كله على نسخ تعاليم من سبقه او نسبها لنفسه, بل ان اى نبى تخالف تعاليمه من سبقه يعتبر مهرطق و كذاب.

***المسيح رسول خاص لبني إسرائيل وليس لجميع البشرية ....

و يقول السيد المسيح:

إذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الأب والأبن وروح القدس" مت 19:28

كتب الشيخ احمدونا مفسرا دون ان يرجع الى تفسير اهل الكتاب لكتابهم: أن المسيح عليه السلام لحقته امرأة كنعانية تطلب منه شفاء ابنتها المجنونة، فقال المسيح: " لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة ".
و يقول قرانك مخاطبا نبئك: ( فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا تكونن من الممترين
و يقول الشيخ الطبرى, ضمن تاويلاته:
حدثنا القاسم قال : حدثنا الحسين قال : حدثني حجاج عن ابن جريج عن مجاهد قوله : ( فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك ) قال : هم أهل الكتاب .
اها نفهمك بقصة المراة الكنعانية, و هى تثبت عكس ما ذهبت اليه و تثبت بؤسكم لايجاد اى شئ فى كتبنا تثبت صدق ديانتكم.
هذه هى الاية فى سياقها كاملة:

وإذا امرأة كنعانية خارجة من تلك التخوم صرخت إليه قائلة ارحمني يا سيد يا ابن داود. ابنتي مجنونة جدا. فلم يجبها بكلمة. فتقدم تلاميذه وطلبوا إليه قائلين اصرفها لأنها تصيح وراءنا. فأجاب وقال لم أُرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة. فأتت وسجدت له قائلة يا سيد أعنّي. فأجاب وقال ليس حسنا أن يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب. فقالت نعم يا سيد. والكلاب أيضا تأكل من الفتات الذي يسقط من مائدة أربابها. حينئذ أجاب يسوع وقال لها يا امرأة عظيم إيمانك. ليكن لك كما تريدين. فشفيت ابنتها من تلك الساعة

يجيب القدّيس أغسطينوس: [إننا نفهم من هذا أنه لاق به أن يُعلن عن حضوره بالجسد وميلاده، وعمل معجزاته وقوّة قيامته وسط هذا الشعب، فإنه هكذا قد دبّر الأمر منذ البداية. ما سبق فبُشِّر به قد تحقّق بمجيء المسيح يسوع لأمّة اليهود كي يُقتل، لكنّه يربح منهم الذين سبق فعرفهم، فإنه لم يدن الشعب كلّه، إنّما فحصهم فوجد بينهم تبنًا كثيرًا، ووجد أيضًا حنطة مختفية. منهم ما هو يُحرق، ومنهم ما يملأ المخازن، فإنه من أين جاء الرسل؟!] كما يقول: [لأنه لم يذهب بنفسه للأمم، بل أرسل تلاميذه، فيتحقّق ما قاله النبي: "شعب لم أعرفه يتعبّد لي" (مز 18: 43). انظر كيف أوضحت النبوّة الأمر كيف تحقّق؟! تحدّثت بوضوح: "شعب لم أعرفه"؛ كيف؟ يكمّل قائلاً: "من سماع الأذن يسمعون لي" (مز 18: 44)، أي يؤمنون لا خلال النظر بل خلال السمع، لهذا نال الأمم مديحًا عظيمًا. فإن (اليهود) رأوه فقتلوه، الأمم سمعوا عنه وآمنوا به[7].]

إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِىءُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ إِنَّ اللّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِ آمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ رَبَّنَا آمَنَّا بِما أنزَلَتْ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ فَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُواْ فَأُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ وَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الظَّالِمِينَ ذَلِكَ نَتْلُوهُ عَلَيْكَ مِنَ الآيَاتِ وَالذِّكْرِ الْحَكِيمِ إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُن مِّن الْمُمْتَرِين [آل عمران: 45-60].

انت يا احمدونا لست موهلا للدفاع عن الاسلام و المصيبة انك لا تعرف شئ عن المسيحية و عقائدها. هذه القصة موجودة عندنا و هى تثبت بكل بساطة بان القرآن ليس وحى من عند الله. هذه القصة منقولة كما هى من انجيل توما المنحول و كذلك من انجيل الطفولة المزور.
http://www.alqosh.net/article_000/nesin_youhana/ny_24.htmhttp://www.alqosh.net/article_000/nesin_youhana/ny_24.htm

Quote: من انجيل توما المنحول و كذلك من انجيل الطفولة المزور

شكراً للتوضيح فعلاً هناك كم هائل من أناجيبل مزورة ومنحولة هل لك أن تزيد الأسماء

ولماذا تتبع هذه الأناجيل المنحولة والمزورة وكيف تم التحقيق بأنّها مزورة وما دونها غير مزور أو منحول؟؟؟؟

طيب هات لينا نص الأية هذه في الإنجيل المنحول أو المزور

أن صح وجود هذه الآية في أنجيل من الأناجيل فهو إنما دليل على صدق القرآن وأنّ هذه الأناجيل هي الأصل والموجود الآن هو المزور والمنحول

الحقيقة الواضحة والصريحة أنّ هناك كم هائل من رجال الدين المسيحي وطلاب اللاهوت يصابون بالإحباط من قصص الإنجيل وتزداد حيرتهم واترباهكم ولا يجدوا أجوبة صريحة لتساءلاتهم ولا حلاً لارتباكاتهم إلا في الإسلام والقرآن

منحولة ومزورة

وهذا ما يؤكده القرآن

شئ يدعو للاسف, كيف يثبت صدق القرآن و من كتبوا القرآن قاموا بسطوا على كتب اهل الكتاب دون ما يعرفوا ان كان هذا الكتاب وحى من عند الله او قصة ملفقة و لا اساس لها من الصحة. تفتكر ان كانت قصة خلق المسيح الطيور او كلامه فى المهد قصة حقيقية كنا هانتركها? هذه الكتابات اللاحقة, معظمها فى القرن السادس و بداية السابع و هى للهراطقة من النسطورين و هم لم يدعوا انها وحى من الله. نفس شئ ينطبق على القصص التلمودية فى القرآن و التلمود ليس وحى الهى, بل عبارة عن كتابات للاحبار اليهود و هم لم يدعوا انه وحى.
هذه الاناجيل موجودة فى النت.
انتو ضاعين ساى.

الحمد لله نحن كمسلمين ليس لدينا ادنى شك في أنّ قصة عيسى عليه السلام كما جاءت في القرآن هي الأصح والأصدق

نحن نريد هذه الأيات كما جاءت في القرآن في إنجيل من الأناجيل المزورة والمنحولة الكثيرة


هات النص هنا في هذا البوست وفوراً !!!!

نحن ليس لدينا مشكلة على الإطلاق أن يكون في كتب اليهود والنصارى من يوافقالقرآن فنحن نؤمن بالكتب السماوية كلها ولكن لا نعتمد علها في ديننا لأنّها دخلها الكثير من النحل والتزوير كما ذكرت أنت هنا

وأنّ ديننا هو دين تصحيح للتزوير والتلفيق والنحل الذي أصاب الكتب السماية السابقة فنحن نحب كل الأنباياء بأصل رسالاتهم وكتبهم ولا نتبع إلا الحق المبين الذي جاء به القرآن
المشكلة عند النصارى والحيارى بعضهم يقول للأخر أنّ هناك أناجيل مزورة ومنحولة

المشكلة الكبرى كيف للمجموعتين كشف نحل وتزوير الأناجيل ,أيهما أصح اليوم

نحن كمسلمين نؤمن أنّ الله تحدى العالم أجمع أن يجدوا في هذا القرآن اختلاف

بل أنّ الرسول الكريم حاور النصارى في عهده ودخل في دين الله منهم الكثير وما يزالون والحمد لله ربّ العالمين

ولا شك أنّ النصراني الصادق لربه المخلص في نيته بأن يبلغه الله الخلاص وتمام المحبة سيجد في الإسلام ضالته وإن طال الزمن فالحق يعلو ولا يعلى عليه والباطل زاهق ولو بعد حين

"الذين آتيناهم الكتاب من قبلهم هم به يؤمنون * وإذا يتلى عليهم قالوا آمنا به إنه الحق من ربنا إنا كنا من قبله مسلمين)"

كتب Zakaria Joseph.....

Quote: وخلقه من دون أنثى ولا ذكر - وخلق حواء من ذكر دون أنثى احمدونا, انت لا تعرف شئ عن المسيحية. كدى اشرح لى شنو الحكمة من ولادة المسيح بدون اب علما بان الحكمة من خلق ادم و حواء بدون انثى و اب لانهم كانا اول انثى و زكر.

سؤال وجيه يا زكريا ....

إقتضت حكمة الله أن تشهد الإنسانية هذه الولادة العجيبة كي تتفكر من خلالها إلى قدرة الله في الخلق - ولأن البشرية لم تشهد خلق آدم - وبني إسرائيل غرقوا في الماديات - لتكون هناك وقفة تأمل إعادة التوازن الروحي لهم ولإظهار مقدرة الخالق للخلق بشتى السبل- وأكدت الأناجيل أنه إبن إنسان ....

- إنجيل متى (8/20) " لطيور السماء أوكار وأما ابن الإنسان فليس له أن يسند رأسه" .

- إنجيل يوحنا (8/40) " أنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله" .

وماذا قالت الأناجيل في ولادة المسيح عليه السلام .....
أنجيل متى : كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ" 18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 19فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارًّا، وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا، أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرًّا. 20وَلكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هذِهِ الأُمُورِ، إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً:«يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ، لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ. لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 21فَسَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ. لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ». 22وَهذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ الْقَائِلِ: 23«هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللهُ مَعَنَا.
24فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ النَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ، وَأَخَذَ امْرَأَتَهُ. 25وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.".

أنجيل متى : وَلَمَّا وُلِدَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ لَحْمِ الْيَهُودِيَّةِ، فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ الْمَلِكِ .... 13وَبَعْدَمَا انْصَرَفُوا، إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لِيُوسُفَ فِي حُلْمٍ قَائِلاً:«قُمْ وَخُذِ الصَّبِيَّ وَأُمَّهُ وَاهْرُبْ إِلَى مِصْرَ، وَكُنْ هُنَاكَ حَتَّى أَقُولَ لَكَ. لأَنَّ هِيرُودُسَ مُزْمِعٌ أَنْ يَطْلُبَ الصَّبِيَّ لِيُهْلِكَهُ». 14فَقَامَ وَأَخَذَ الصَّبِيَّ وَأُمَّهُ لَيْلاً وَانْصَرَفَ إِلَى مِصْرَ. 15وَكَانَ هُنَاكَ إِلَى وَفَاةِ هِيرُودُسَ. لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ الْقَائِل:«مِنْ مِصْرَ دَعَوْتُ ابْني».

وماذا قال القرآن الكريم : قال تعالى في سورة مريم " وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا ، فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا ، قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا ، قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لأَهَبَ لَكِ غُلامًا زَكِيًّا ، قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا ، قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا ، فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَانًا قَصِيًّا، فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْيًا مَّنسِيًّا، فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلاّ تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا ، وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا ، فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْنًا فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَدًا فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمنِ صَوْمًا فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيًّا ، فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا ، يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا، فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا ، قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا ، وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا ، وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا ، وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا ، ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ ، مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ".

بارك الله فيك أخي أحمدونا وفي والديك وجميع من تحب

جعل الله هذا البوست سبباً في هداية الحيارى المسيحيين والنصارى للدين الحق والذي لا يقبل الله غيره دين

محبة للإنسانية يجب نشر فضائل الإسلام وسماحته فكثير من الناس لا يعلمون

والحمد لله ربّ العالمين المسيحية والنصرانية تندثر اليوم في الغرب وتتحول الكنائس الخاوية - جرّاء هروب الغربيين من الكنيسة وأفكارها ومنهاجها وفضائحها - إلى مساجد يذكر فيها اسم الله الواحد الأحد الفرد الصمد ليل صباح وذلك فضل من الله وتحقيق لوعده سبحانه وتعالى إنّ الله لا يخلف الميعاد

"وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ "[ سورة النور - الآية 55 ]

Quote: ده بوست مهم جداً ولدي طلب في حالة عدم حضور عبدة الثالوث واتباعهم عليك المواصلة حتي تعم الفائدة

الما بقدر على اوامر الله عز وجل لا يتدخل في الحوار

Quote: وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ

تنقلون قصص من كتب خرافية و من كتابات الاحبار و تظنونها وحى???
تهاجمون بولس و لكن رسولكم لم يجد حرجا فى نقل اقواله و تعاليمه للقران و السنة.

(1كو9:2)( بل كما هو مكتوب ما لم تر عين ولم تسمع اذن ولم يخطر على بال انسان ما اعده الله للذين يحبونه ) وهو نفس حديث ينسبه محمد لنفسه فى وصف الجنة
‏أعددت لعبادي الصالحين ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا‏

و شوف نبئكم عمل شنو فى حديث منسوب اليه:

البخارى كتاب بدء الخلق 3005 حَدَّثَنَا الْحُمَيْدِيُّ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ حَدَّثَنَا أَبُو الزِّنَادِ عَنِ الْأَعْرَجِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِي اللَّهم عَنْهم قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ اللَّهُ أَعْدَدْتُ لِعِبَادِي الصَّالِحِينَ مَا لَا عَيْنٌ رَأَتْ وَلَا أُذُنٌ سَمِعَتْ وَلَا خَطَرَ عَلَى قَلْبِ بَشَرٍ فَاقْرَءُوا إِنْ شِئْتُمْ ( فَلَا تَعْلَمُ نَفْسٌ مَا أُخْفِيَ لَهُمْ مِنْ قُرَّةِ أَعْيُنٍ ) *.. وتوجد مخطوطات عمرها قبل محمد بمئات السنين بها اقوال بولس هذة حتى لايقول المسلمون ان المحرفون اخذوها من محمد فلماذا ينطق محمد بنفس اقوال بولس هذا المحتقر فى نظرك؟

فى رسالة بولس الشهيرة الاولى الى كورنثوس اصحاح 12 ( 14 فان الجسد ايضا ليس عضوا واحدا بل اعضاء كثيرة15 ان قالت الرجل لاني لست يدا لست من الجسد افلم تكن لذلك من الجسد 16 و ان قالت الاذن لاني لست عينا لست من الجسد افلم تكن لذلك من الجسد 20 فالان اعضاء كثيرة و لكن جسد واحد26 فان كان عضو واحد يتالم فجميع الاعضاء تتالم معه و ان كان عضو واحد يكرم فجميع الاعضاء تفرح معه 27 و اما انتم فجسد المسيح و اعضاؤه افرادا )

و اصبح حديث صحيح لرسولكم:
فى صحيح مسلم 4685 حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ نُمَيْرٍ حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا زَكَرِيَّاءُ عَنِ الشَّعْبِيِّ عَنِ النُّعْمَانِ بْنِ بَشِيرٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَثَلُ الْمُؤْمِنِينَ فِي تَوَادِّهِمْ وَتَرَاحُمِهِمْ وَتَعَاطُفِهِمْ مَثَلُ الْجَسَدِ إِذَا اشْتَكَى مِنْهُ عُضْوٌ تَدَاعَى لَهُ سَائِرُ الْجَسَدِ بِالسَّهَرِ وَالْحُمَّى حَدَّثَنَا إِسْحَقُ الْحَنْظَلِيُّ أَخْبَرَنَا جَرِيرٌ عَنْ مُطَرِّفٍ عَنِ الشَّعْبِيِّ عَنِ النُّعْمَانِ بْنِ بَشِيرٍ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِنَحْوِهِ *

و من اين جاءت الفكرة المعروفة فى الاسلام بالمسيح الدجال?
لم يرد زكر هذه الفكرة فى العهد القديم, فقط بولس هو الوحيد الذى تنبا به:
لا يخدعنكم احد على طريقة ما لانه لا ياتي ان لم يات الارتداد اولا و يستعلن انسان الخطية ابن الهلاك 4 المقاوم و المرتفع على كل ما يدعى الها او معبودا حتى انه يجلس في هيكل الله كاله مظهرا نفسه انه اله 5 اما تذكرون اني و انا بعد عندكم كنت اقول لكم هذا6 و الان تعلمون ما يحجز حتى يستعلن في وقته7 لان سر الاثم الان يعمل فقط الى ان يرفع من الوسط الذي يحجز الان8 و حينئذ سيستعلن الاثيم الذي الرب يبيده بنفخة فمه و يبطله بظهور مجيئه 9 الذي مجيئه بعمل الشيطان بكل قوة و بايات و عجائب كاذبة10 و بكل خديعة الاثم في الهالكين لانهم لم يقبلوا محبة الحق حتى يخلصوا
و صارت هذه الفكرة عقيدة فى الاسلام:
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يمكث ‏ ‏الدجال ‏ ‏في الأرض أربعين سنة السنة كالشهر والشهر كالجمعة والجمعة كاليوم واليوم ‏ ‏كاضطرام ‏ ‏السعفة ‏ ‏في النار.

لا تقدر العين ان تقول لليد لا حاجة لي إليك او الرأس أيضاً للرجلين لا حاجة لي إليكما" (كورنثوس الأولى 12 : 21) 26 فان كان عضو واحد يتألم فجميع الأعضاء تتألم معه و ان كان عضو واحد يكرم فجميع الأعضاء تفرح معه
و قام رسولكم بصياغه:
المسلمون كرجل واحد إن اشتكى عينه اشتكى كله ، وإن اشتكى رأسه اشتكى كله ( مسلم 2586)



الخ... سناتى بمذيد.

لماذا ولد المسيح من العذراء يا احمدونا,
الاجابة عندنا و هى من صلب عقيدتنا و التى حرفتموها عن جهل احيانا و عن قصد فى غالب الاحيان.
المسيح كلمة من الله و بالتالى ازلى, اى مولود غير مخلوق, اى تجسد فى بطن العذراء و يشرح الوحى الالهى فى كتابنا المقدس:

"هكذا مكتوب ايضا . صار آدم الانسان الاول نفسا حية وآدم الآخير( اي المسيح ) روحا محييا... الانسان الاول من الارض ترابي . الانسان الثاني الرب من السماء . كما هو الترابي هكذا الترابيون ايضا . وكما هو السماوي هكذا
السماويون ايضا . وكما لبسنا صورة الترابي سنلبس ايضا صورة السماوي " ...( كورنثوس الاولى اصحاح 15 )

أنا شخصياً لا أرى أين المشكلة أن يكون في الكتب السابقة وإن دخلها التزوير والتلفيق كما ذكرت أنت هنا أن يكون شيء مشابه موجود في القرآن فالذي أرسل القرآن أرسل الكتب السماوية السابقة قبل أن يصلها التحريف والتلفيق والتزوير

المهم أن يجلس أهل الكتب السماوية ليحددوا منهج يخصهم هم بتوضيح الأناجيل المزورة والملفقة والمنحولة ويعيدوا دينهم للأصل إن وجد في عالم اليوم وهو حتماً ما سيوافق القرآن في كله إن لم يكن مجمله

كل جماعة كنسية تعتقد أن ما بيدها من الأناجيل هو الأصل والأخرون يتبعون أناجيل مزورة وملفقة ومنحولة

هذه مشكلتهم هم وحدهم

نحن في قرآننا هذا نقرأ نصوص وردت في الكتب السماوية السابقة ونقرأ أقوال الرسل السابقين للإسلام لأقوامهم

ليس لدينا مشكلة مطلقاً مع ذلك

الأهم هو أنّ القرآن جمع ذلك كله وصحح الخرافات في قصة عيسى وأمه وكذّب من قال بألوهية عيسى بن مريم وكذبت من يقول أن عزير ابن الله

"( وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بأفواههم يضاهئون قول الذين كفروا من قبل قاتلهم الله أنى يؤفكون ( 30 ) اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلها واحدا لا إله إلا هو سبحانه عما يشركون ( 31 ) )
"

لو وجد مثل هذا النص في أي كتاب سماوي أخر فهو حق يجب أن يتبع لأنّه ورد في القرآن

فالإسلام وإن كان يتوافق مع القاعدة العامّة من أرسال رسل وكتب سماوية إلا أنّه يؤكد أنها حرفت وأنّ أصل الدعوة لله هي توحيده وعدم الإشراك به وهذا هو منهج جميع الرسل قبل ان تطال رسالاتهم التحريف والكثير من التخاريف والأقوال الباطلة

"وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولًا أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ and#1750; فَمِنْهُمْ مَنْ هَدَى اللَّهُ وَمِنْهُمْ مَنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلَالَةُ and#1754; فَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ"

وهذا هو منهج الإسلام التصحيحي لرسالات رب العالمين لكافة الأمم والشعوب

لذلك كان هو الدين الجامع المصحح للمنهج الرباني الوحيد الصالح دعوة شاملة كاملة منهج حياة متكامل للعالمين جميعاً جمع فيه منهج الرسل المرسلين من ربهم بتوحيد الله وعدم الإشراك به وعمل الصالحات واتباع الحلال وترك الحرام وعمل المنكرات .

وأنه لدين عظيم

من تبعه فقد فاز

دنيا وأخرى

والحمد لله رب العالمين

كتب Zakaria Joseph

Quote: المعضلة فى الاسلام انكم تدعون الايمان بانبياء الله و بكتبهم و لكنكم لا تعرفون كتبهم و لا تعاليمهم و النتيجة فهم غير سليم لوحى الالهى.

أخي زكريا --- نحن المسلمين نؤمن بالمسيح عليه السلام ونؤمن بموسى عليه وجميع الرسل عليهم السلام - ولنا منطلقات مشتركه كما في النص أدناه ...
راجع قاموس الكتاب المقدس صفحة (1020و1021):
" الوحي: هو إبلاغ الحق الإلهي للبشر بواسطة بشر. فالروح القدس يعمل في أفكار الأنبياء وفي قلوبهم، ... مستخدما في ذلك اختباراتهم وطاقاتهم العقلية، ... فهو يرشدهم إلى الكتابة دون أن يمحو شخصياتهم فكَتَبَ كل واحد منهم بأسلوبه ".

ولو عدنا للواقع نجد أن هناك ثلاث نسخ مختلفه متداولة من التوراة (العبرانية والسامرية والسبعينية) ولا يعلم أحد النسخة الأصلية ؟؟

وثلاث نسخ مختلفه من العهد الجديد باللغة اليونانية:
1) 1881 Westcott-Hort New Testament
2) 1550 Stephanus New Testament
3) 1894 sthash.toVMbaOa.dpuf

ولا يدرى أحد النسخة الأصلية ؟؟؟

لو تأملت في الطوائف المسيحية تجد أن البروتستانت تؤمن بـ 66 سفر والكاثوليك تؤمن بـ 73 سفر !!!!!

لماذا الإختلاف في أصل أصول الديانة المسيحية إذن ؟؟؟

الارهابى فرانكلى,
انجيل توما كتبت بعد موت اخر رسل المسيح "الحواريون" بمائة و خمسين سنة و تم كتابته سنة 450 م. الاسفار القانونية المعتمدة هى تلك التى قام الرسل بتسليمها للكنيسة انفسهم و هذا موثق فى كتابات الكنيسة. انجيل توما عبارة عن خليط من الاغنوسة "gnosis" و الهرطقة المسيحية و التى تسمى بالايبونية "بحيرة الراهب" و الاخيرة كانت تؤمن بالوهية المسيح و رفضت ان تكون المسيح فد صلب لان جسمه كان هلاميا و لذا قالوا لم يصلب بل شبهه لهم. و هذه العبارة وجدت طريقها للقرآن دون صياغ, فحدث هرج فى التاويل, اغرب هذه التاويلات هو ما اتى به مرزا غلام احمد, فقد قال ان المسيح نحاه الله من الصليب و هربه للهند و دفن فى غاديان.
انجيل توما كتاب خرافات بالامتياز, فحمير, و الثيران, و لاسود, و التنانين تسجد للطفل يسوع المسيح و قد كان " بلا ميلاد بلا جسد وبدون شكل ويُرى افتراضا وعندما كان يسير لم يكن يترك أثرا لقدميه وعندما كان يوحنا يحاول الإمساك به كانت يد يوحنا تخترق جسده بلا أي مقاومة إذ لم يكن له جسد حقيقي وكانت طبيعة جسده متغيرة عند الملمس فمرة يكون جامدا وتارة لينا وأخرى خاليا تماما كما أن آلامه وصلبه وموته كانت مجرد مظاهر وهمية فبينما كان معلقا على الصليب والجموع محتشدة حوله كان هو نفسه في نفس الوقت يتقابل مع يوحنا على جبل الزيتون لقد كان مجرد شبح وحياته على الأرض لم تكنٍ إلا خيالا وكان يظهر بأشكال متعددة ويغير شكله كيفما يشاء ووقتما يشاء" و يعتقدون ان ام المسيح هو الملاك مخائيل. و قد نقل القران حرفيا احدى هذه الخرافات:

– يسوع يخلق من الطين كهيئة الطير وينفخ فيه فيتحول إلى طير مغرد:
ناقلينو من هذا الانجيل المنحول و هذا النص:

وصنع يسوع من طين الصلصال، أثني عشر عصفورًا. وكان ذلك يوم سبت. فجرى صبي وأخبر يوسف قائلًا: "هوذا أبنك يلعب عند غدير المياه وصنع من طين الصلصال أثني عشر عصفورًا، الذي لا يحل “. فلما سمع ذلك ذهب وقال ليسوع "لماذا فعلت ذلك ودنست السبت؟". لكن يسوع لم يجاوبه، بل نظر للعصافير وقال: "انطلق، طيري، وعيشي واذكريني". وعند قوله هذا طارت وصعدت في الهواء، فلما رأى يوسف ذلك تعجب.

ترفعاً عن الإساءات وتجاوزاً للشخصي نسأل سؤال واضح وصريح

من هم كتبة الاناجيل ومتى كتبت?? وما هي الآلية في معرفة الأناجيل المحرفة ؟؟؟

لم يكتب الإنجيل إلى بعد وفاة عيسى

Quote: من هم كتبة الأناجيل الحقيقيون ?? في النسخة العالمية الجديدة من الانجيل ( New International Virgin NIV) نجد في مقدمة كل انجيل أو كتاب بعض الصفحات تشرح تاريخ ذلك الكتاب أو الانجيل وهذه الشروحات هي ما سوف نستشهد به في بعض الأماكن من هذه الدراسة. انجيل مرقس : "على الرغم من عدم وجود أي تأكيد داخلي يشير الى الكاتب شهادات الكنيسة الاولى تجمع على ان هذا الانجيل قد كتبه يوحنا مرقس (النسخة العالمية الجديدة)" لذلك فاننا في الحقيقة لا نعلم هل كان مرقس هو الكاتب الوحيد لهذا الانجيل ام لا. وحيث ان العهد الجديد لم يكتب على الورق قبل حتى 150-300 سنة بعد المسيح فكيف لنا ان نعلم ان "انجيل مرقس" هو في الحقيقة لم يكتب من قبل أحد تلاميذ مرقس. اضافة الى ذلك فأننا تقرأ في حاشية النسخة العالمية الجديدة (NIV) عن مرقس "16 :9-20 " وَبَعْدَمَا قَامَ بَاكِراً فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ ظَهَرَ أَوَّلاً لِمَرْيَمَ الْمَجْدَلِيَّةِ الَّتِي كَانَ قَدْ أَخْرَجَ مِنْهَا سَبْعَةَ شَيَاطِينَ. فَذَهَبَتْ هَذِهِ وَأَخْبَرَتِ الَّذِينَ كَانُوا مَعَهُ وَهُمْ يَنُوحُونَ وَيَبْكُونَ. فَلَمَّا سَمِعَ أُولَئِكَ أَنَّهُ حَيٌّ وَقَدْ نَظَرَتْهُ لَمْ يُصَدِّقُوا. وَبَعْدَ ذَلِكَ ظَهَرَ بِهَيْئَةٍ أُخْرَى لاِثْنَيْنِ مِنْهُمْ وَهُمَا يَمْشِيَانِ مُنْطَلِقَيْنِ إِلَى الْبَرِّيَّةِ. وَذَهَبَ هَذَانِ وَأَخْبَرَا الْبَاقِينَ فَلَمْ يُصَدِّقُوا وَلاَ هَذَيْنِ. أَخِيراً ظَهَرَ لِلأَحَدَ عَشَرَ وَهُمْ مُتَّكِئُونَ وَوَبَّخَ عَدَمَ إِيمَانِهِمْ وَقَسَاوَةَ قُلُوبِهِمْ لأَنَّهُمْ لَمْ يُصَدِّقُوا الَّذِينَ نَظَرُوهُ قَدْ قَامَ. وَقَالَ لَهُمُ: «اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا. مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ. وَهَذِهِ الآيَاتُ تَتْبَعُ الْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِي وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ. يَحْمِلُونَ حَيَّاتٍ وَإِنْ شَرِبُوا شَيْئاً مُمِيتاً لاَ يَضُرُّهُمْ وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى الْمَرْضَى فَيَبْرَأُونَ». ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ اللَّهِ. وَأَمَّا هُمْ فَخَرَجُوا وَكَرَزُوا فِي كُلِّ مَكَانٍ وَالرَّبُّ يَعْمَلُ مَعَهُمْ وَيُثَبِّتُ الْكَلاَمَ بِالآيَاتِ التَّابِعَةِ. آمِينَ." "هنالك شك كبير في ان هذه الفقرات التي تعود الى انجيل مرقس، هذه الفقرات لم تكن موجودة في النسخ المخطوطة الاولى وهي تظهر مفردات غريبة ومضامين لاهوتية غريبة بمقارنتها بما تبقى من انجيل مرقس، في الغالب فأن انجيل مرقس قد انتهى بالاصحاح السادس عشر الفقرة الثامنة او ان نهايته الأصلية قد فقدت (NIV)"، ان هذا الاقتباس يطرح تساؤلا جديا هنا، اولا، كما نرى في الاقتباس الأول سابقا، لا يوجد لدينا أي دليل على أن يوحنا مرقس وحده هو من كتب الانجيل المسمى باسمه، ثانيا نرى بأن الشكوك تحيط بهذا الانجيل كما أن به بعض المشاكل المهمة، ان قضية الاصحاح السادس عشر من الفقرة التاسعة وحتى الفقرة العشرون، هي قضية مخيفة لأن كثير من الطوائف المسيحية هذه الأيام تستعمل أفاعي سامة في عبادتهم تؤدي الة موتهم. قد يكون من المفضل ازالة هذه الفقرات حتى لا يتكرر موت أشخاص كثيرون بسبب عضة أفعى سامة، وفي أي حال فان قضية تحريف الكتاب المقدس من قبل البشر لا زالت موجودة. بالتأكيد ليس لدينا شك في أن الفقرات المقتبسة أعلاه من ملاحظات (NIV) تؤكد وبدون شك بأن الانجيل هو كتاب مشكوك في صحته "أو أن نهايته الاصلية قد فقدت" كما تؤكد بأن ما نسميه اليوم "أناجيل" لم تتم كتابتها من قبل كتابها الأصليين أمثال متى، يوحنا، مرقس ولوقا، انها تثبت بأن الانجيل قد تم العبث بها من قبل أناس آخرين. لو اعتبرنا ذلك بأنه كلمة الله الحقيقية الخالدة، فان لم يكن مرقس هو من كتب الاصحاح السادس عشر من الفقرة التاسعة حتى الفقرة العشرين، فمن الذي كتبه؟ وكيف نثبت بأن الكاتب الآخر هو صاحب هذه الفقرات؟ لنعتبر ذلك بأنه كان وحيا من الله تعالى وكما رأينا في الفقرة الأولى من استشهادنا لسنا نعلم هل كان مرقس هو في الحقيقة من كتب هذا الانجيل المسمى باسمه. وفي هذه الحالة نستطيع القول بأنه لدينا الدليل الكافي على استثناء انجيل مرقس من الكتاب المقدس، لأننا لا نستطيع ان نأخذ بعضا منها وننسبها اليه وأن البعض الآخر ليست له، لو اعتبرنا أن الانجيل المحرف بكامله هو كلمة الله الحقيقية الخالدة، فان ذلك تجديفا على الله تعالى نستغفر الله منه.

المزيد هنا

http://www.ebnmaryam.com/ktabah.htmhttp://www.ebnmaryam.com/ktabah.htm

والحمد لله ربّ العالمين

اليوم تعرفنا على أناجيل محرفة وهذا ما ظل القرآن يؤكده

لو تأملت في الطوائف المسيحية تجد أن البروتستانت تؤمن بـ 66 سفر والكاثوليك تؤمن بـ 73 سفر !!!!!

لماذا الإختلاف في أصل أصول الديانة المسيحية إذن ؟؟؟

ما قلت لك انك زول الله و ما بتعرف شئ عن الكتاب المقدس:
هناك جدل حول الكتب السبعة ,و هى من العهد القديم, ان كانت اسفار قانونينة ام لا. بعض الطوائف اليهودية تقبلها و البعض لا تضمنها و تعتبرها غير موحى بها و لكنها من كتابات الاحبار و ينضم البهم مارتن لوثر, مؤسسة الحركة البروتستانية. الكنيسة الكاثوليكية تقبلها كاسفار قانونية. شوفت كيف, و لكن اهو نفس الكتاب المقدس عند الكاثوليك و البروتستان.

سنتحدث عن هذه الخرافة:
القران

هل هو من الله?
من هو إله المسلمين?
سترون العجب.

رقم الحديث: 112
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ سُلَيْمَانَ ، قَالَ : حَدَّثَنِي ابْنُ وَهْبٍ ، قَالَ : أَخْبَرَنِي يُونُسُ ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، قَالَ : " لَمَّا اشْتَدَّ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَجَعُهُ ، قَالَ : ائْتُونِي بِكِتَابٍ أَكْتُبْ لَكُمْ كِتَابًا لَا تَضِلُّوا بَعْدَهُ ، قَالَ عُمَرُ : إِنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ غَلَبَهُ الْوَجَعُ وَعِنْدَنَا كِتَابُ اللَّهِ حَسْبُنَا ، فَاخْتَلَفُوا وَكَثُرَ اللَّغَطُ ، قَالَ : قُومُوا عَنِّي وَلَا يَنْبَغِي عِنْدِي التَّنَازُعُ ، فَخَرَجَ ابْنُ عَبَّاسٍ ، يَقُولُ : إِنَّ الرَّزِيَّةَ كُلَّ الرَّزِيَّةِ مَا حَالَ بَيْنَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَبَيْنَ كِتَابِهِ " .
من صحيح الشيخ البخارى رضى الله عنه باب كتابة العلم.
معظم المسلمون يظنون ان نبيهم ترك لهم قرانهم الحالى كما هو.
لا. كانت هناك قرائن.

نحن لا يهمنا كثيراً وجود هذه الخلافات بين الكنيسة والكنيسة فنحن عندنا علم اليقين بتحريف هذه الكتب

والكنائس أيضاً تعلم بهذا التحريف
\
والتحريف والتلفيق لم يكتفي بالتوراة أو العهد القديم بل طال الإنجيل أو ما يسمى بالعهد الجديد

Quote: معروف ان فرق النصارى الكبرى هي الكاثوليكية والأرثوذكسية و البروتستانتية ، ومنها يتفرع عشرات الفرق الأخرى. لذلك كان لكل فرقة رئيسية كتابها المقدس الخاص بها الذي يتفق في مواضع ولكن يختلف في أخرى بين فرقة وأخرى ، بل مع كتاب اليهود المقدس أيضا. وسوف نبين هنا الفرق في المحتوى العام بين هذه الفرق من ناحية كتاب العهد القديم . الاصل ان كتاب اليهود هو التوراه (اسفار موسى الخمسة أو التناخ أو المقراه) وكتب الانبياء (نبيئيم) و أسفار الكتابات (كيتوفيم) ، وبما ان السيد المسيح كان ينسب له الاستشهاد بآيات من التوراة ، أدى ذلك لقبول جماهير النصارى هذه الكتب ، بل واعتبارها الجزء الاول لكتابهم المقدس والدفاع عنها بقوة. ولكن العجيب ان النصارى الكاثوليك والأرثوذكس أدخلوا كتبا اضافية لا يعترف بها البروتستانت واليهود ، بل وأدخل الأرثوذكس كتبا لا يعترف بها الكاثوليك ، فضلا عن اليهود طبعا . والجدول التالي يقارن بين كتب كل فرقة من حيث المحتوى : http://www.bible.ca/b-canon-orthodox...ible-books.htmhttp://www.bible.ca/b-canon-orthodox...ible-books.htmhttp://www.bible.ca/b-canon-orthodox...ible-books.htmhttp://...dox...ible-books.htm كتاب البروتستانت يحتوي على 39 كتاب ، ومحتواه يماثل عامة كتاب اليهود مع الخلاف في الترتيب واندماج بعض الاسفار مع بعضها عند اليهود مثل صموئيل (كتاب واحد عند اليهود) ، و اخبار الملوك و اخبار الايام . كتاب الكاثوليك يزيد عن ذلك اسفارا أخرى اعتبروها قانونية وهي ( طوبيا ، يهوديت ، تتمة استير ، الحكمة ، يشوع بن سيراخ ، باروخ ، تتمة دانيال) وتسمى هذه الكتب بالاسفار القانونية الثانية (deuterocanonical ) فرقة الأرثوذكس تضيف اسدراس والمكابيين الثالث والرابع ومزمور 151 . http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...Maccabees.htmlhttp://st-takla.org/pub_Bible-Interp...Maccabees.htmlhttp://st-takla.org/pub_Bible-Interp...Maccabees.htmlhttp://...erp...Maccabees.html العهد الجديد: كتاب العهد الجديد ايضا يعاني من ظاهرة الكتب القانونية الثانية (deuterocanonical ) ، وهي المختلف في قانونيتها بين الكنائس أو بين العصور الكنسية ( تختلف قانونيتها بين عصر و آخر) ، مثل الرسالة الى العبرانيين ، رسالة يعقوب ، رسالة بطرس الثانية ، رسالة يوحنا الثانية والثالثة رسالة يهوذا ، و رؤيا يوحنا . هناك ايضا الخلاف على بعض اجزاء الكتب او بعض الآيات مثل: خاتمة انجيل مرقص ، (مر 16-20:9) ، لوقا 22 - 44:43 ، و يوحنا 53:7 - 11:8 (قصة المرأة الزانية).

لقراءة البحث كاملاً راجع هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/t184685.htmlhttp://www.ebnmaryam.com/vb/t184685.htmlhttp://www.ebnmaryam.com/vb/t184685.htmlhttp://www.ebnmaryam.com/vb/t184685.html

نحن الآن في حيرة من أمرك

أنت تقول هناك أناجيل محرفة ومزورة ومنحولة وتأتي وتقول القرآن لم يقل أنّ الأناجيل محرفة ومزورة ومنحولة

هل تعترف بما جاء في القرآن لتثبت به عدم تزوير الكتاب المقدس لديك أم ترى أنّ القرآن صادق وهناك أناجيل مزورة ومنحولة ومحرفة؟؟؟؟؟

القرآن قال بصريح العبارة أنّ هذه الكتب المودودة اليوم محرفة وملفقة ومكذوبة وكبهم صراحة بأنّ ما يتلى فيها كفر صراح

(يحرفون الكلم عن مواضعه) (النساء: 46)،

(ولما جاءهم رسول من عند الله مصدق لما معهم نبذ فريق من الذين أوتوا الكتاب كتاب الله وراء ظهورهم كأنهم لا يعلمون) (101) (البقرة)

فهل تعترف بما جاء في القرآن عن الإنجيل أم تعترف بأنّ هناك أناجيل محرفة ومزورة كما قلت وأن القرآن حكم بتحريف الإنجيل وكذب ما يتلوه الناس اليوم على أنّه من عند الله


"( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يابني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار ( 72 ) لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم ( 73 ) أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم ( 74 ) ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الآيات ثم انظر أنى يؤفكون ( 75 ) )
"

وكانت هذه رسالة رسول السلام والمحبة للناس لنصارى نجران:

" ((بِاسْمِ إلَهِ إبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ, أَمّا بَعْدُ فَإِنّي أَدْعُوكُمْ إلَى عِبَادَةِ اللّهِ مِنْ عِبَادَةِ الْعِبَادِ وَأَدْعُوكُمْ إلَى وِلَايَةِ اللّهِ مِنْ وِلَايَةِ الْعِبَادِ فَإِنْ أَبَيْتُمْ فَالْجِزْيَةُ فَإِنْ أبيتم فقد آذنتكم بحرب، والسلام))."

نعم قد يكون فيه صحيح وكما أن فيه تحريف ولأننا لا نعلم الصحيح من التحريف أنزل الله القرآن هداية للناس ولأنّها خاتمة الرسالات للبشرية جمعاء حماه الله من التحريف والتزييف

"فى كتاب المتخصص الساجستانى المتوفى سنة 313 هـ يذكر فى كتابه وهو حوالى 2224 صفحة منه تقريباً كل مصحف موجود
ذكر ستة وعشرون مصحف كان محمد صلم يمليهم على الكتبة بنفسه وكانوا موجودين عندما تولى أبى بكر الخلافة وكانوا موجودين حتى موت الخليقة عمر بن الخطاب وما أن تولى عثمان بن عفان الخلافة حتى قام بحرق هذه المصاحف منهم مصحف 1-مصحف عمر ابن الخطاب 2- مصحف على ابن أبى طالب 3- مصحف أبى ابن ابى كعب 4- سالم مولى حزيفه 5- مصحف عبد الله ابن مسعود 6- مصحف أبو موسى الأشعرى 7- مصحف عبد الله ابن عمر 8- مصحف أبو زيد 9- مصحف معاذ ابن جبل 10- مصحف عبد الله ابن عباس 11- مصحف عبد الله ابن الزبير 12- مصحف عائشة 13- مصحف أم سالمة زوجة النبى 14- مصحف عبيد ابن عمير الليثى 15- مصحف عطاء ابن أبى رياح ، 16- مصحف عكرمة 17- مصحف مجاهد ،18- مصحف سعيد ابن جبير 19- مصحف الأسود ابن زيد 20- مصحف علقمة بن قيس 21- مصحف محمد أبى موسى 22- مصحف حصال ابن عبد الله الرقاشى 23- مصحف صالح ابن كيسان 24- مصحف طلحة ابن مصرف 25- مصحف الأعمـش .
الغريب فى هذا الأمر والسؤال هل كل هذه المصاحف نسخ لمصحف واحد ؟ بالطبع لا بدليل كلام السنجستانى ص 5 يقول إن عبد الله ابن مسعود هذا الذى حفظ من الرسول سبعين سورة قال إن هناك بين هذه المصاحف أكثر من ألف وسبعمائة أختلاف !!! "

اين هذه المصاحف?
و شن اللا عرف الخليفة بما كان فى لوح المحفوظ.

"و السؤال الذى يطرح نفسه اين تلك المصاحف؟؟؟؟؟؟
إنها ليست موجودة الآن . والدليل على الأخطاء الموجودة فى المصاحف الموجودة فى هذا الوقت أعطى لها أمثلة كثيرة جداً . مثلاً : هناك كتاب صادر بالكويت أسمه معجم القراءات القرآنية وكتبه علماء مسلمين هما د. عبد العال سالم مكرم ، ود. أحمد مختار عمر . نشرت هذا الكتاب دار السلاسل بالكويت والطبعة الأولى 1982 وصدر فى ستة أجزاء وجامعة الكويت نفسها هى التى نشرت هذا الكتاب يقولون إن عدد كبير من المصاحف كتبت حتى عهد عثمان ابن عفان الذى أمر بإحراق كل المصاحف المخالفة لمصحفه الرسمى مثل مصحف على ابن أبى طالب ، مصحف ابن مسعود ، مصحف أبُى ابن أبى كعب .
وهناك طرق لقراءة القرآن :
سبعة طرق تسمى بالسبعة المثالى .
وثلاث طرق أخرى تسمى بالمكتمل .and#8301;
وأربعة أخرى تسمى بالشاذة .
والقراءات السبعة وأتبعهم نافع وقولون إلى أخره .

وتختلف القراءات فيما بينها كما يلى :
1) اختلافات فى الإملاء . 2) اختلافات فى الحركات
3) اختلافات فى الإعراب 4) الاستبدال بكلمات مشابهة
5) تغيير مواضع كلمات 6) إضافة أو حذف كلمات

عن الخليفة عمربن الخطاب انه قال : القرآن الف الف حرف وسبعة وعشرون الف حرف. فمن قرأه محتسباً ، كان له بكل حرف زوجة من الحور العين .( الاتقان ج1 ص 198+ مجمع الزوائدج7ص163+ كنز العمال ج 1 ص460) .
بينما حروف القرآن لايتجاوز عددها ثلث هذا المقدار ."

قيل انه اشرف الخلق و سيد المرسلين...
سوف نرى ما يقوله التراث الاسلامى عن حياته الشخصية و لن نعلق, بل سنترككم تستعملون ذكاءكم

كما زكرت اخى زكريا ان هنالك اناجيل محرفة وهذا ما قاله القران الكريم قبل 14 قرنا.
وفى عام 1830 يأتى جوزف اسميث بكتاب المرمون ويذكر ان كل الاناجيل الحالية محرفة
وقال بالحرف الواحد (ان العقيدة المسيحية تغيرت بعد مقتل رسل المسيح الاثنا عشر)
والان اتباعه اكثر من 18 مليون.
انفض معظم الاوربيون الان عن المسيحة منهم من اصبح ملحدا ومنهم من اسلم وجهه لله رب العالمين.

نسأل الله لك الهداية

كتب Zakaria Joseph

Quote: المسيح كلمة من الله و بالتالى ازلى, اى مولود غير مخلوق, اى تجسد فى بطن العذراء و يشرح الوحى الالهى فى كتابنا المقدس: "هكذا مكتوب ايضا . صار آدم الانسان الاول نفسا حية وآدم الآخير( اي المسيح ) روحا محييا... الانسان الاول من الارض ترابي . الانسان الثاني الرب من السماء . كما هو الترابي هكذا الترابيون ايضا . وكما هو السماوي هكذا السماويون ايضا . وكما لبسنا صورة الترابي سنلبس ايضا صورة السماوي " ...( كورنثوس الاولى اصحاح 15 )

طيب أخ / زكريا جوزيف --- دعنا نرى تناقض الأناجيل في مولد المسيح وإنسانيته !!!!

- أنجيل متى: " 1كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ 18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 19فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارًّا، وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا، أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرًّا. 20وَلكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هذِهِ الأُمُورِ، إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً:«يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ، لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ. لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 21فَسَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ. لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ». 22وَهذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ الْقَائِلِ: 23«هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللهُ مَعَنَا. 24فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ النَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ، وَأَخَذَ امْرَأَتَهُ. 25وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.

- إنجيل متى : " 1وَلَمَّا وُلِدَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ لَحْمِ الْيَهُودِيَّةِ، فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ الْمَلِكِ .... 13وَبَعْدَمَا انْصَرَفُوا، إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لِيُوسُفَ فِي حُلْمٍ قَائِلاً:«قُمْ وَخُذِ الصَّبِيَّ وَأُمَّهُ وَاهْرُبْ إِلَى مِصْرَ، وَكُنْ هُنَاكَ حَتَّى أَقُولَ لَكَ. لأَنَّ هِيرُودُسَ مُزْمِعٌ أَنْ يَطْلُبَ الصَّبِيَّ لِيُهْلِكَهُ». 14فَقَامَ وَأَخَذَ الصَّبِيَّ وَأُمَّهُ لَيْلاً وَانْصَرَفَ إِلَى مِصْرَ. 15وَكَانَ هُنَاكَ إِلَى وَفَاةِ هِيرُودُسَ. لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ الْقَائِل:«مِنْ مِصْرَ دَعَوْتُ ابْني»".
- أنجيل انجيل لوقا : " 26وَفِي الشَّهْرِ السَّادِسِ أُرْسِلَ جِبْرَائِيلُ الْمَلاَكُ مِنَ اللهِ إِلَى مَدِينَةٍ مِنَ الْجَلِيلِ اسْمُهَا نَاصِرَةُ، 27إِلَى عَذْرَاءَ مَخْطُوبَةٍ لِرَجُل مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ اسْمُهُ يُوسُفُ. وَاسْمُ الْعَذْرَاءِ مَرْيَمُ. 28فَدَخَلَ إِلَيْهَا الْمَلاَكُ وَقَالَ ........ 31وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْنًا وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ .....34فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلاَكِ:«كَيْفَ يَكُونُ هذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلاً؟» 35فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لَها: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ.......39فَقَامَتْ مَرْيَمُ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ وَذَهَبَتْ بِسُرْعَةٍ إِلَى الْجِبَالِ إِلَى مَدِينَةِ يَهُوذَا، 40وَدَخَلَتْ بَيْتَ زَكَرِيَّا وَسَلَّمَتْ عَلَى أَلِيصَابَاتَ ....56فَمَكَثَتْ مَرْيَمُ عِنْدَهَا نَحْوَ ثَلاَثَةِ أَشْهُرٍ، ثُمَّ رَجَعَتْ إِلَى بَيْتِهَا ...

- أنجيل لوقا : " 1وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ صَدَرَ أَمْرٌ مِنْ أُوغُسْطُسَ قَيْصَرَ بِأَنْ يُكْتَتَبَ كُلُّ الْمَسْكُونَةِ. 2وَهذَا الاكْتِتَابُ الأَوَّلُ جَرَى إِذْ كَانَ كِيرِينِيُوسُ وَالِيَ سُورِيَّةَ ....4فَصَعِدَ يُوسُفُ أَيْضًا مِنَ الْجَلِيلِ مِنْ مَدِينَةِ النَّاصِرَةِ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ، إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ الَّتِي تُدْعَى بَيْتَ لَحْمٍ، لِكَوْنِهِ مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ وَعَشِيرَتِهِ، 5لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى. 6وَبَيْنَمَا هُمَا هُنَاكَ تَمَّتْ أَيَّامُهَا لِتَلِدَ. 7فَوَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ وَقَمَّطَتْهُ وَأَضْجَعَتْهُ فِي الْمِذْوَدِ، إِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَوْضِعٌ فِي الْمَنْزِلِ.
39وَلَمَّا أَكْمَلُوا كُلَّ شَيْءٍ حَسَبَ نَامُوسِ الرَّبِّ، رَجَعُوا إِلَى الْجَلِيلِ إِلَى مَدِينَتِهِمُ النَّاصِرَةِ. 40وَكَانَ الصَّبِيُّ يَنْمُو وَيَتَقَوَّى بِالرُّوحِ، مُمْتَلِئًا حِكْمَةً، وَكَانَتْ نِعْمَةُ اللهِ عَلَيْهِ.
41وَكَانَ أَبَوَاهُ يَذْهَبَانِ كُلَّ سَنَةٍ إِلَى أُورُشَلِيمَ فِي عِيدِ الْفِصْحِ. 42وَلَمَّا كَانَتْ لَهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ سَنَةً صَعِدُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ كَعَادَةِ الْعِيدِ. 43وَبَعْدَمَا أَكْمَلُوا الأَيَّامَ بَقِيَ عِنْدَ رُجُوعِهِمَا الصَّبِيُّ يَسُوعُ فِي أُورُشَلِيمَ، وَيُوسُفُ وَأُمُّهُ لَمْ يَعْلَمَا".

- أنجيل يوحنا : " 1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ، 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ. ... 14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا. 15يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ".

***أما آدمية وبشرية اليسوع فهي مثبته في الأناجيل ....
- إنجيل متى (8/20) " لطيور السماء أوكار وأما ابن الإنسان فليس له أن يسند رأسه " .
- إنجيل يوحنا (8/40) " أنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله " .
- إنجيل متى (21/18) " وفي الصبح إذ كان راجعاً إلى المدينة جاع "
- إنجيل يوحنا ( 17/3 ) " أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته " .
- إنجيل لوقا (24/19) " يسوع الناصري الذي كان إنساناً نبياً " .
- إنجيل برنابا(21)(36/6) : " قد جاء الأنبياء كلهم إلا رسول الله الذي سيأتي بعدي ، لأن الله يريد ذلك حتى أهيئ طريقه ".
- أنجيل برنابا (44/19) : " إن رسول الله مزدان بروح الفهم والمشورة ، روح الحكمة والقوة ، روح الخوف والمحبة ، روح التبصّر والاعتدال ، ما أسعد الزمن الذي سيأتي فيه إلى العالم " .
- القديس (آريوس ) فيقول : " بما أن الرب واحد وغير مولود كالمسيح فهو الإله الوحيد ".

اولا, القرآن لم يقر بتحريف الكتاب المقدس, بل تحدث عن التاويل.
الكتب المنحولة التى سميت اناجيل, هى لم تكن مقدسة يوما, و لكن كاتب القران لطش الخرافات الموجودة و نسبها لله.
جوزيف اسميث, إدعى النبوة و كتابه فضحية لانه سرقة ادبية فاضحة.
اما الغرب, فقد يترك المسيحية لا من اجل عيون الاسلام, بل من اجل المادة.
انت فاكر انو المسيحية او الهنا الذى نعبده فى حاجة لمن يعبده.
المسيحية ما زالت اكبر ديانة على الرغم من الحرية التى توفرها للافراد.
فليست هناك وراثة فى المسيحية او رقاب تقطع ان تركها احد.

اتابع

ياريت النفس يبرد ولا يرد على السؤال بسؤال
ليكون نقاش مؤسس لمعرفة ,,

Quote: سنتحدث عن هذه الخرافة: القران

لاحول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم .
أخونا زكريا جوزف
القرءآن الكريم ليس خرافه بل كلام الله نحن مؤمنون بذلك
كونك لا تؤمن به فهذا شأنك .
رجاءاً أحصر نقاشك مع من يجادلونك هنا مع العلم أننا كصوفيه
نختلف معهم كذلك .

دعنا نرى تناقض الأناجيل في مولد المسيح وإنسانيته !!!!

بلا تناقض بلا بطيخ.
كدى اشرح لى قصة ولادة نبئكم محمد...
كتب السيرة تقول انه مكث فى بطن امه اربعة سنوات...


كيف:
السيرة الحلبية باب تزويج عبد الله أبي النبي صلعم آمنة أمه صلعم وحفر زمزم) و(الاستيعاب في تمييز الأصحاب لأبن عبد البر باب محمد رسول الله صلعم) تقول:
"كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله وخطب له آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله"
"وخطب عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب فزوجه إياها"
"فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد".
سيرة أبن هشام باب ذكر المرأة المتعرضة لنكاح عبد الله بن عبد المطلب) قال: "خرج عبد المطلب بابنه عبد الله حتى أتى وهب بن عبد مناف فزوجه ابنته آمنة فدخل عليها حين أمتلكها مكانه فوقع عليها فحملت برسول الله".

ولكن والد محمد مات بعد فترة قليلة:
الطبقات الكبرى لأبن سعد باب ذكر وفاة عبد الله بن عبد المطلب: أن عبد الله بن عبد المطلب أبو محمد مات وعنده خمس وعشرون سنة وكانت أم محمد حامل به؛ قيل شهرين وقيل أكثر أو أقل.
"ولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب"
شنو المشكلة?
يفترض ان يكون فى نفس عمر بن عمه او اصغر بشهر او الاثنين و لكن كان حمزة يكبره باربعة سنوات لمن مات:
الإصابة في تمييز الصحابة لأبن حجر العسقلاني باب حمزة): "ولد حمزة قبل النبي صلعم بسنتين وقيل بأربع"
الطبقات الكبرى لابن سعد باب الطبقة الأولى) قال: "قتل حمزة يوم أحد وهو ابن تسع وخمسين سنة وكان اكبر من رسول الله بأربع سنين قتله وحشي بن حرب وشق بطنه ..
إذا والد رسولك تزوج امه فى نفس يوم زواج عبدالمطلب فكيف يكبره حمزه باربع سنوات, علما ان والده ايتمه و هو فى بطن امه.

مولانا عبدالله عبدالله,
اقدم لك اعتذارى و لكل مسلم محترم متسامح.
I did not start this, Sir, they did.
I could not standby though and let them do this over and over again. It is gonna be painful lesson to these two. I'm just getting started and they 're gonna whine like little babies.

قيل انه اشرف الخلق و سيد المرسلين????

صحيح البخاري ج5 ص2012) "عن أبي أُسَيْدٍ رضي الله عنه قال خَرَجْنَا مع النبي صلى الله عليه وسلم .. فَدَخَلَ بَيْتِ أُمَيْمَةَ بِنْتِ النُّعْمَانِ .. وقال لها: هَبِي نَفْسَكِ لي. قالت: وَهَلْ تَهَبُ الْمَلِكَةُ نَفْسَهَا لِلسُّوقَةِ؟ فَأَهْوَى بيده عليها، ثم خرج علينا فقال يا أبا أسيْد ألحقها بأهلها"


(الدر المنثور لجلال الدين السيوطي ج6/ص395) "ان رسول الله قال لخديجة: أما علمت أن الله قد زوجني معك في الجنة مريم بنت عمران وكلثوم أخت موسى وآسية امرأة فرعون قالت وقد فعل الله ذلك يا رسول الله قال نعم، قالت بالرفاء والبنين"
تاملوا فى كلام السيدة خديجة ان كنتم تعقلون. حتى السيدة العذراء سينكحها رسولكم فى الجنة????

والله ما أرى ربك إلاَّ يسارع لك في هواك"
كلام يدعو لتامل.
السيرة الحلبية ج2/ص434) "قوله صلى الله عليه وسلم فضلت على الناس بأربع، وعدَّ منها كثرة الجماع"

و يقول السيد المسيح:
من ينظر لامرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه .

Thank you brother, Zakaria
Really it became very hard to me when I see close
friends like you to write such bad words about what
I beleive in most
Any how take it easy

الاخ المولانا عبدالله,
يؤلمنى ان ان تكون مداخلاتى قد اساءت الى مشاعرك او مشاعر معظم المسلمين المحترمين فى هذا البورد. انا طلبت من احمدونا فى اكثر من مداخلة فى خيوط مختلفة الا يذج المسيحية و يذدرئ اليها بدون مناسبة. نحن كمان لدينا مشاعر و قد سكت سنوات فى هذا البورد قبل ان نجيب لهذه الاستفزازات.
اسف و اعتذر مرة اخرى و لن اعود الا اذا عادوا.

شكرا زكريا
اقوم بتجهيز رد مطول ل احمدونا وبقية العقد الفريد

سؤالي له
هل نقل مواد البوست والصقها هنا ام درس المسيحيه بنفسه وخرج بنتائج

احمدونا
قال

Quote: هي الرسالة التي أُنزلت على عيسى عليه الصلاة والسلام - وتعتبر امتدادا لليهودية؛ لأن عيسى عليه السلام أرسل إلى بني إسرائيل مجددا في شريعة موسى عليه السلام - ومتممة لما جاء في التوراة من تعاليم، موجهة إلى بني إسرائيل، ومصححاً للتحريف الذي أدخله اليهود - وداعية إلى التوحيد والفضيلة والتسامح - ثم نسخت بالإسلام .

الكتاب المقدس يناقض حديثكم اعلاه لان المسيحيه ليست نقض لرساله قبلها
وانما شئ اخر
يسوع المسيح لم يقل بان التوراه محرفه بل علي العكس هو نفسه مؤمن بها وجاء لكي يتم الوعود المكتوبه فيها عن نفسه
يسوع كان تحت شريعه التوراه وهذا لفظ لاهوتي بيعني بانه في ناسوته جاء لكي يطيع الشريعه مثل ائ يهودي وقد فعل ولم يخطئ
4وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُوداً مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُوداً تَحْتَ النَّامُوسِ، 5لِيَفْتَدِيَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، لِنَنَالَ التَّبَنِّيَ.

كلمه التوراه يعني بها كثير من المسلمين العهد القديم ولكن في الحقيقه هي كتب موسي الخمسه
المسيحي مؤمن بكل الكتاب المقدس والمسيحي واليهودي متفقين علي صحه العهد القديم ولا اختلاف بينهم
او نزاع لان المسيحيه فهمها مبني علي كلية الكتاب المقدس وليس جزء منه
مشكله اليهود مع المسيح ليس في النص ولكنها مشكله اعتراف منهم به كمسيح
........
يقول احمدونا ..

Quote: ذكرت الأناجيل بأن المسيح ولد من مريم، وأنه طرأ عليه ما يطرأ على البشر من الوجود بعد العدم، والأكل والشرب والتعب والنوم والموت، وسائر الخصال البشرية - وذلك إقرارا بأنه بشر....

ليسوع طبيعتان
ناسوت ولاهوت
في ناسوته له ثلاث صفات او مكاتب
رسول ملك وكاهن
في نصوص كثيره لتعضيض ماقلته ومن العهدين

بعض النصوص توضح ناسوت يسوع وهذا امر معروف وبعضها الاخر بيوضح لاهوته ولكن بعض الدارسين للانجيل ليس لديهم الصدق الاكاديمي للاعتراف بان الكتاب المقدس بيوضح هذا الاشياء عن يسوع
وهي ونكرر

ليسوع طبيعتان
ناسوت ولاهوت
في ناسوته له ثلاث صفات او مكاتب
رسول ملك وكاهن
المسيحيه تفهم هكذا وقد نشاءت اديان وهطرقات بعدها تحاول تحريف الفكر المسيحي الصحيح عن المسيح ولكن لدينا الكتاب المقدس لنستمد منه الفكر الصحيح عن المسيح ولديهم لاشئ سوي حريه المحاوله وفشلها

..
يقول احمدونا ..

Quote: تقول ***المسيح رسول خاص لبني إسرائيل وليس لجميع البشرية .... - إنجيل متى (15/24) : " أن المسيح عليه السلام لحقته امرأة كنعانية تطلب منه شفاء ابنتها المجنونة، فقال المسيح: " لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة

ونقول
في البدء يسوع قد عالج هذه البنت فمن غيره يعالج ويقيم الموتي
ونقول لك
هنالك اشياء فاتت عليك
وانا هنا لكي اذكرك بها
اخر كلمات الرب يسوع لتلاميذه في انجيل متي الذي نقلت منه النص اعلاه تقول التالي

19. فاذهبوا إذن، وتلمذوا جميع الأمم، وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس؛
20. وعلموهم أن يعملوا بكل ما أوصيتكم به. وها أنا معكم كل الأيام إلى انتهاء الزمان! ».
المسيحيه لجميع الامم ولكن هنالك وحي ممرحل وفي لفظ لاهوتي نسميه الازمنه
يسوع المسيح في ناسوته وبصفه نبي بالطبع جاء لاسرائيل التي مارست الرده عن طريق الرب وهنا لا نعني جميع اسرائيل ولكن الغالبيه
في العهد القديم النبي مهمته ليس فقط اخبار الشعب عن المستقبل ولكن وعظ الشعب للعوده للرب وهذا ما قام به يسوع كنبي
يسوع ولد تحت الشريعه وقد جاء بالفعل لبني اسرائيل ولكن هذه ليست النهايه فهو ايضا جاء للجميع كمخلص وقد اشار يسوع لهذه الحقيقه ولكنك لم تري نص مثل
16. لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد، لكي لا يهلك كل من يؤمن به، بل تكون له الحياة الأبدية.
وثم ثانيا يسوع مشي برجليه لمناطق الامميين وقد عالج منهم المرضي
ولو قرات القصه كامله من انجيل متي لتثني لك رؤيه الامر ..
هنالك مبداء في العهد القديم ويسوع حاول استخدامه لكي يثير غيرة اليهود نحو الله لكي يعودوا للرب الذي تركوه

وقد اشار الرسول بولس لنفس المبداء الذي استخدمه هوشع واشعياء في العهد القديم
من روميه نقراء
24. فينا نحن الذين دعاهم لا من بين اليهود فقط بل من بين الأمم أيضا؟
25. وذلك على حد ما يقول أيضا في نبوءة هوشع: «من لم يكونوا شعبي سأدعوهم شعبي، ومن لم تكن محبوبة سأدعوها محبوبة.
26. ويكون أنه حيث قيل لهم: لستم شعبي، فهناك يدعون أبناء الله الحي».
27. أما إشعياء، فيهتف متكلما على إسرائيل: «ولو كان بنو إسرائيل كرمل البحر عددا، فإن بقية منهم ستخلص.
28. فإن الرب سيحسم الأمر وينجز كلمته سريعا على الأرض».
29. وكما كان إشعياء قد قال سابقا: «لو لم يبق لنا رب الجنود نسلا، لصرنا مثل سدوم وشابهنا عمورة!»
30. فما هي خلاصة القول؟ إن الأمم الذين لم يكونوا يسعون وراء البر، قد بلغوا البر، ولكنه البر القائم على أساس الإيمان.
31. أما إسرائيل، وقد كانوا يسعون وراء شريعة تهدف إلى البر، فقد فشلوا حتى في بلوغ الشريعة.
لاحظ عدد 25 جيدا
وانا لو محلك لدرست النص من كتاب هوشع ايضا
المراءه الكنعانيه امنت بيسوع وهذا ايمان تمني يسوع ان يراه في اسرائيل وفي حادثه اخري اشار يسوع ان ايمان الامم لم يراه يسوع في اسرائيل
المراءه الكنعانيه طلبت من يسوع معالجة بنتها لان هذه السيده امنت بمقدره يسوع علي المعالجه وفي النهايه قد فعل يسوع
والاشاره لبني اسرائيل بسبب اثارتهم نحو الرب وهذا اسلوب نبوي قديم اعاد استخدامه يسوع ومن قبل يسوع استخدم الاسلوب هوشع واشعياء
هذا باختصار ماحدث
هل المسيحيه للجميع
الاجابه نعم

...

Quote: تقول .. ** دعوة المسيح لعبادة الله وحده لا شريك له كما وضحتها الأناجيل : - إنجيله (4/10) عن المسيح أنه قال: " للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد". - إنجيل مرقص (12/29)" أن المسيح أجاب من سأله عن أول الوصايا والواجبات بقوله: " إن أول كل الوصايا هي: اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا رب واحد. وتحب الرب إلهك من كل قلبك ". - إنجيل لوقا (4/8) أن المسيح قال :" للشيطان لمـا طلب منه أن يسجد له: اذهب يا شيطان، إنه مكتوب: للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد ". - إنجيل يوحنا (17/3): أن المسيح قال: "وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك، ويسوع المسيح الذي أرسلته ". -إنجيل يوحنا (20/17): قال لها يسوع:" لا تلمسيني؛ لأني لم أصعد بعد إلى أبي، ولكن اذهبي إلى إخوتي وقولي لهم: إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم ". وهو قوله للمرأة التي رأته بعد القيامه

بالطبع يسوع قال هذه النصوص ولديها معني في ثياق شخص يسوع فهو اكثر من مجرد نبي فهو الابن الازلي . المسيحيه لا تقول بان يسوع المسيح ليس نبي ولكن نفس المسيحيه تقول لك بان يسوع هو ابن الله المتجسد لانه كذلك والكتاب المقدس درس هذا الامر .. اذن المشكله ليست مشكله المسيحي عندما تقتطع انت النصوص لتخدم غرض معين لديك وتتهم بقيه النصوص بالتحريف ..

جيد جداً

Quote: يسوع المسيح لم يقل بان التوراه محرفه بل علي العكس هو نفسه مؤمن بها وجاء لكي يتم الوعود المكتوبه فيها عن نفسه يسوع كان تحت شريعه التوراه وهذا لفظ لاهوتي بيعني بانه في ناسوته جاء لكي يطيع الشريعه مثل ائ يهودي وقد فعل ولم يخطئ 4وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُوداً مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُوداً تَحْتَ النَّامُوسِ، 5لِيَفْتَدِيَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، لِنَنَالَ التَّبَنِّيَ.

ما هي الشرائع التوراتية التي عمل بها موسى عليه السلام وعمل بها عيسى عليه السلام من بعد ويعمل بها المسيحيون اليوم؟؟؟؟

قد جاء في القرآن عن موسى "وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الْأَلْوَاحِ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْعِظَةً وَتَفْصِيلًا لِكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُوا بِأَحْسَنِهَا ( الأعراف: 145 )،وفي شأن عيسى عليه السلام "إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُون" إلى قوله-: وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ سورة المائدة الآية 47 وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ "
فهل يحكم أهل الإنجيل بشرائع موسى وما أوتي عيسى من بعد؟؟؟
10 وَإِذَا زَنَى رَجُلٌ مَعَ امْرَأَةٍ، فَإِذَا زَنَى مَعَ امْرَأَةِ قَرِيبِهِ، فَإِنَّهُ يُقْتَلُ الزَّانِي وَالزَّانِيَةُ.

11 وَإِذَا اضْطَجَعَ رَجُلٌ مَعَ امْرَأَةِ أَبِيهِ، فَقَدْ كَشَفَ عَوْرَةَ أَبِيهِ. إِنَّهُمَا يُقْتَلاَنِ كِلاَهُمَا. دَمُهُمَا عَلَيْهِمَا.

12 وَإِذَا اضْطَجَعَ رَجُلٌ مَعَ كَنَّتِهِ، فَإِنَّهُمَا يُقْتَلاَنِ كِلاَهُمَا. قَدْ فَعَلاَ فَاحِشَةً. دَمُهُمَا عَلَيْهِمَا.

التثنية 22 : 21 يخرجون الفتاة إلى باب بيت أبيها، ويرجمها رجال مدينتها بالحجارة حتى تموت، لأنها عملت قباحة في إسرائيل بزناها في بيت أبيها. فتنزع الشر من وسطك

{احرقوا جميع مدنهم بمساكنهم وجميع حصونهم بالنار} (عد 31: 10)

{اقتلوا كل ذكر من الأطفال وكل امرأة} (عد 31: 17)

{احرقوا حتى بنيهم وبناتهم بالنار} (تث 12: 31)

Quote: يقول " دكتور مصطفى محمود عن شرائع التوراة ": "وجعلوا من الرب طاغوتًا دمويًا يستبيح لهم جميع الأمم"(2). ويقول " دكتور محمد عمارة: "وجدنا الأوامر الإلهيَّة أن تدعوهم إلى تدمير كل الأغيار من البشر إلى الشجر إلى الحجر، ومن الحيوان إلى الطبيعة، ومن الكبار إلى الأطفال، ومن الرجال إلى النساء".

{فضربًا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرّمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف. تجمع كل أمتعتها إلى وسط ساحتها وتحرق بالنار المدينة وكل أمتعتها كاملة للرب إلهك} (تث 13: 15، 16)

أين هذه الشرائع ولماذا تعدل وتغير كل يوم وحين على أيدي الكهنة ورجال الكنيسة؟؟ هل هي كلام الله أم كلام البشر ما يعني أنّها محرفة ومبدلة وأن النصرانية لا تلتزم بها وجاءت بشريعة مغارية وأين هي هذه الشريعة؟

والرسل كما في القرآن يأتي كل يصدق برسالة من قبله ولكن بأصل الرسالة لا ما حرف وبدل ونحل " مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ" ( المائدة: 46 )، "وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ" وعن القرآن قال سبحانه وتعالى "مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ" ( المائدة: 48 ).
ولكن مع ذلك يكون هناك نسخ لبعض الشرائع للرسالة السابقة "فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تختلفون "

بعد كل هذا ما هية الشرائع التي يعتمدها المسيحيون من اليهودية؟؟؟؟؟

Quote: .تحريف وتبديل الكتاب المقدس من أقوال علماء الغرب أنفسهم, إن تقديم الأدلة على تحريف التوراة والإنجيل ويجمعهما كتاب واحد اسمه "الكتاب المقدس" الجزء الأول يطلق عليه العهد القديم (التوراة)، والجزء الثاني يطلق عليه العهد الجديد (الإنجيل) نشير إلى أن مجلة (لايف): (الحياة) أصدرت عددًا خاصًا عن الكتاب المقدس[2] بدأته بمقدمة عامة تلخص فيها تاريخ هذا الكتاب وتطوراته وترجماته، وقد جاء فيها ما يدل على التحريف، وأن الألواح الأولى التي نزلت على موسى وعلى عيسى - عليهما السلام- ليست واردة بنصها وأغلب الظن إنها ضاعت، من ذلك قول المجلة في مقدمة المجلد الأول: "الكتاب المقدس الذي نحن بصدده أوسع الكتب انتشارًا وأكثرها أثرًا في تاريخ البشر، ولكنه مع ذلك كتاب كتبه الإنسان، إن مؤلفيه يحملون أسماء ذائعة الصيت مثل: القديس بولس ولكن أغلب كلماته كتبها أشخاص آخرون لا يعرف أحد من هم، لقد ظل الوحي الإلهي يتنقل من الأب إلى الابن ألف سنة تقريبًا بعد إبراهيم من غير أن يكتب، وبعد ذلك بدأ اليهود فقط في تدوينه قبل ميلاد المسيح بنحو ألف سنة، فأخذوا يسجلون القصص والقصائد وأضافوا إليها قصصًا وقصائد أخرى جديدة، واستدعى الأمر أن تعاد كتابة لفائفهم عدة مرات وأن تنقل وتنسخ مما أوجد فرصًا عديدة لا تحصى لتغييرات كثيرة لا حد لها بعضها مقصود وبعضها غير مقصود... لذلك فإنه لا يوجد اليوم أي نص أصلي لأي جزء من الكتاب المقدس.. وربما حوى العد الجديد تغييرات أكثر وأبلغ من العهد القديم، ثم جاءت الحركة المعاصرة لتحقيق ما يف الكتاب المقدس تحقيقًا علميًا وتاريخيًا بالرجوع إلى الآثار القديمة واللفائف والحفريات مما أدى إلى إعادة النظر في شروح الكتاب المقدس وتهذيب التفسيرات القديمة... فقد كانت كل الترجمات ناقصة وقاصرة، مما حدا بهم إلى إصدارات للكتاب المقدس منقحة ومعدلة! ويؤكد ذلك موريس بوكاي فيقول: "كان الكتاب المقدس قبل أن يكون مجموعة أسفار تراثاً شعبياً لا سند له إلا الذاكرة، وهي العامل الوحيد الذي اعتمد عليه لنقل الأفكار، وكان هذا التراث يغني"[3]. " ويتكون العهد القديم من مجموعة أسفار لا تتساوى في الطول وتختلف في النوع، كتبت هذه الأسفار على مدى يربو على تسعة قرون وبلغات مختلفة واعتمادًا على التراث المنقول شفويًا، وقد صححت وأكملت أكثرية هذه الأسفار بسبب أحداث حدثت أو ضرورات خاصة، وفي عصور متباعدة أحيانًا... والتوراة أو أسفار موسى الخمسة ليست كلام الرب إلى موسى وقد أشار كارلتشاد في القرن السادس عشر إلى استحالة أن يكون موسى قد كتب بنفسه كيف مات. (انظر سفر التثنية الإصحاح 34 من 5-12)[4]. " في العهد القديم روايات مختلفة عن موضوع واحد وأخطاء تاريخية وأمور متناقضة وأخرى غير معقولة أو يستحيل أن تتفق مع المعطيات العلمية الثابتة"[5]. ويضيف "إن المجمع المسكوني للفاتيكان الثاني (1962-1965م) قد خفف بشدة من هذا التصلب وذلك بإدخال تحفظ على "أسفار العهد القديم" التي تحتوي على بعض الشوائب وشيء من البطلان". ويتساءل بوكاي فيقول: "ترى هل يبقى هذا التحفظ مجرد تعبير عن نية طيبة أو سيتبعه تغير في الموقف إزاء ما لم يعد القرن العشرين يقبله في نصوص كانت تهدف أن تكون "شهادات عن تعليم إلهي حقيقي" وذلك خارج أي تعديل بشري[6].

Quote: . المسيحيه لا تقول بان يسوع المسيح ليس نبي ولكن نفس المسيحيه تقول لك بان يسوع هو ابن الله المتجسد

إذا قبلت بأنّ عيسى نبي من الله لا يمكن أن تقبل بأنّه ابن الله تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً

طبعاً نحن نؤمن بأنّه نبي الله ورسوله إلى بني إسرائيل وأنه جاءهم مصدقاً لشريعة موسى عليه السلام

أمت وضح لنا كيف يكون لله ابن؟؟؟ (تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً)

وضح لنا إذا كان عيسى نبي وولد من السيدة الطاهرة مريم عليها وعلى ابنها السلام فكيف يكون عيسى ابن الله ومن هو زوج مريم عليها السلام؟؟؟

وأين دليل نلك في الكتاب المرسلة من الله لبني إسرائيل؟؟

عصر إزدهار النصرانية ....

كانت ذلك بعد إستلام الإمبراطور قسطنطين عرش الأمبراطورية الرمانية عام (312)م - حيث تم تمكين النصاري في كل مافصل الدولة الرومانية - في تلك الفترة ظهر عدد(50) إنجيل - وتعددت الطوائف النصرانية - وكل طائفه تدعي أنها إنجيلها هو الإنجيل الصحيح - في تلك الفترة أعلن أحد قساوسة كنيسة الإسكندرية إسمه آريوس تصريح بأن المسيح عليه السلام ليس أزليَّا، وإنما هو مخلوق من الأب ، وأن الابن ليس مساوياً للأب في الجوهر - وإنتشرت أفكاره بالمشرق - مما أدي الى طرده من الكنيسه.

في العام (3259) عقد إجتماع في نيقيه بدعوى من الإمبراطور قسطنطين للإتفاق على عقيدة واحده يجتمع الناس حولها - وحضر ذلك المجمع (2048) أسقفاً من بينهم عدد(338) أسفقاً يثرون بألوهية المسيح - وخرج بالقرارات التي أثرت على الكنيسه حتى اليوم :
1- وضع قانون الإيمان النيقاوي (الأثناسيوسي) الذي يقّر بألوهية المسيح .
2- لعن الأسقف آريوس وحرق كتبه لإقراره بالتوحيد .
3- الاعتراف بأربعة أناجيل فقط: (متى، لوقا، مرقس، يوحنا) وبعض رسائل العهد الجديد والقديم، وحرق باقي الأناجيل لخلافها عقيدة المجمع.
4- وضع قانون لتنظيم عمل الكنيسه والأحكام الخاصه بالأكليريوس.

مقررات مجمع نيقيه أحدثت شرخاً في الأمبراطورية الرومانية - حيث كان أهل المشرق من مؤيدي لآريوس وعقيدته - وبدأت تفكك الأمبراطورية الرومانية - إلا أن الأمبراطور قسطنطين ومن منطلق سياسي - أنشأ مدينة روما الجديدة عام (324) م, في بيزنطة وأنشأ بها كنيسة كبيرة (أجياصوفيا)،وعين لها بطريركاً مساوياً لبطاركة الإسكندرية وأنطاكية في المرتبة، على أن الإمبراطور هو الرئيس الأعلى للكنيسة. وعُرفت فيما بعد بالقسطنطينية، ولذلك أطلق عليها بلاد الروم، وعلى كنيستها كنيسة الروم الشرقية أو كنيسة الروم الأرثوذكس.

- ومن اجل استرضاء سكان القسم الشرقي لإمبراطورة الرومانية أعلن قسطنطين موافقته لآريوس على عقيدته، وعقد مجمع صور سنة (334) م, ليعلي من عقيدة آريوس، ويلغي قرارات مجمع نيقية، ويقرر العفو عن آريوس وأتباعه، ولعن أثناسيوس ونفيه، وهكذا انتشرت تعاليم آريوس أكثر بمساندة الإمبراطور قسطنطين .

قسَّم قسطنطين الإمبراطورية قبل وفاته عام (337) م, على أبنائه الثلاثة وعمد كل منهم إلى تأييد المذهب السائد في بلاده؛ لترسيخ حكمهم :

- فأخذ قسطنطين الثاني الغرب - ناصرالمذهب الأثناسيوسي

- وقسطنطيوس الشرق - ناصر المذهب الآريوسي.

- وأخذ قنسطانس الجزء الأوسط من شمال أفريقيا.

- بعد وفاة قسطنطين الثاني، ومقتل قنسطانس - توحَّدت الإمبراطورية تحت حكم قسطنطيوس عام ( 353– 361) م - وفرض المذهب الآريوسي الأمبراطورية.

- وفي عهد الأمبراطور فلؤديوس الذي إعتلى العرش بعد وفاة قسطنطيوس الغى المذهب الآريوسي ونكل بأتباعه - وناصر المذهب الأثناسيوسي.

في ذلك العهد بدأ تظهر دعواة تنكر الأقانيم الثلاثة ولاهوت الروح القدس ، فقرَّر عقد مجمع القسطنطينية الأول (382) م وتقرر فيه :
1- فرض الإمبراطور العقوبات المشددة على أتباع المذهب الآريوسي .

2- تقرر فيه أن روح القدس هو روح الله وحياته ، وأنه من اللاهوت الإلهي، وتم زيادته في قانون الإيمان النيقاوي.

3- لعن من أنكره مثل مكدنيوس،

4- إضافة عدة قوانين تنظيمية وإدارية تتعلق بنظام الكنيسة وسياستها .

كتب الاخ محب

Quote: المسيحي مؤمن بكل الكتاب المقدس والمسيحي واليهودي متفقين علي صحه العهد القديم ولا اختلاف بينهم

انت متأكد انه اليهود والمسيحين متفقين على العهد القديم (التوراه) ,,,,,,,,,,,,,,,

ارجو تدقق في الموضوع شوي ,,,

Quote: انت متأكد انه اليهود والمسيحين متفقين على العهد القديم (التوراه) ,,,,,,,,,,,,,,, ارجو تدقق في الموضوع شوي ,,,

مرحب عمار
لو لديك معلومه شاركنا بها
الاجابه القصيره لك
نعم انا متاكد
والاجابه المطوله كالاتي
التوراة ليست العهد القديم ولكن جزء منه
التوراه كتب موسي الخمسه ونعم متفقين عليها المسيحيين واليهود الغير مؤمنين بيسوع
هنالك مايسمي بالتوراه الشفهيه لو جاز لي الترجمه وهذه ليست وحي وانما شرح اليهود لمحتوي الكتب الخمس
وهذه يمكنك ان تضعها في مرتبه واحده مع التلمود وهذه شروحات للتوراه

بقيه العهد القديم ايضا متفقين عليه المسيحيين واليهود
بعض اليهود لديهم تحفظات من ترجمات المسيحيين للتوراه وهذا كل ما في الامر
شئ مهم اخر
اليهود لديهم ترتيب مختلف لنفس اسفار العهد القديم ولكنها نفس الاسفار الموجوده في العهد القديم في الكتاب المقدس
ومع الترتيب المختلف اليهود دامجين كتب او اسفار مع بعض ولكن في الكتاب المقدس المسيحي في فصل حتي يتثني الفهم
وتسهل القراءه
مثلا اسفار الملوك تم تقسيمه لملوك اول وثاني ولكن في الكتاب المقدس اليهودي فهو كتاب واحد
لهذا عدد اسفار الكتاب المقدس اليهودي تختلف عن عدد اسفار العهد القديم في الكتاب المقدس المسيحي ولكنهم نفس الكتب

Quote: ما هي الشرائع التوراتية التي عمل بها موسى عليه السلام وعمل بها عيسى عليه السلام من بعد ويعمل بها المسيحيون اليوم؟؟؟؟

المسيح عمل كل الوصايا واتمها وحرر المسيحيين من الالتزام بشريعه موسي
اعد قراءه النص من غلاطيه
موجود في المقتبس
ونعيده لك هنا
4. ولكن لما جاء تمام الزمان، أرسل الله ابنه، وقد ولد من امرأة وكان خاضعا للشريعة،
5. ليحرر بالفداء أولئك الخاضعين للشريعة، فننال جميعا مقام أبناء الله.

المسيح جاء لكي يتم ماعجز الانسان عن اتمامه
وقد تمه
وجاء لكي يحرر من الشريعه ليس لانها سيئه
ولكن
اقراء هنا

1. أيخفى عليكم أيها الإخوة وأنا أخاطب أناسا يعرفون قوانين الشريعة أن للشريعة سيادة على الإنسان مادام حيا؟
2. فالمرأة المتزوجة تربطها الشريعة بزوجها مادام حيا. ولكن، إن مات الزوج، فالشريعة تحلها من الارتباط به.
3. ولذلك، فمادام الزوج حيا، تعتبر زانية إن صارت إلى رجل آخر. ولكن إن مات الزوج تتحرر من الشريعة، حتى إنها لا تكون زانية إن صارت إلى رجل آخر.
4. وهكذا أنتم أيضا ياإخوتي، فإنكم بجسد المسيح الذي مات، قد صرتم أمواتا بالنسبة للشريعة، لكي تصيروا لآخر، إلى المسيح نفسه الذي أقيم من بين الأموات، من أجل أن نثمر لله.
5. فعندما كنا في الجسد، كانت أهواء الخطايا المعلنة في الشريعة عاملة في أعضائنا لكي نثمر للموت.
6. أما الآن، فنحن قد تحررنا من الشريعة، إذ متنا بالنِّسبة لما كان يقيدنا، حتى نكون عبيدا يخدمون وفقا للنظام الروحي الجديد، لا للنظام الحرفي العتيق.
7. إذن، ماذا نقول؟ هل الشريعة خطيئة؟ حاشا! ولكني ما عرفت الخطيئة إلا بالشريعة. فما كنت لأعرف الشهوة لولا قول الشريعة: «لا تشته!»
8. ولكن الخطيئة استغلت هذه الوصية فأثارت في كل شهوة. فإن الخطيئة، لولا الشريعة، ميتة.
9. أما أنا فكنت من قبل عائشا بمعزل عن الشريعة؛ ولكن لما جاءت الشريعة عاشت الخطيئة،
10. فمت أنا. والوصية الهادفة إلى الحياة، صارت لي مؤدية إلى الموت.
11. فإن الخطيئة، إذ استغلت الوصية، خدعتني وقتلتني بها

Quote: المسيح عمل كل الوصايا واتمها وحرر المسيحيين من الالتزام بشريعه موسي

ما يعني أنّ الرسول عيسى عليه السلام نقض شريعة التوراة وأبدله بلا شيء في الإنجيل عندكم وأنّ التوراة لم تعد صالحة وشريعته مرفوضة
أنت تقول

Quote: الكتاب المقدس يناقض حديثكم اعلاه لان المسيحيه ليست نقض لرساله قبلها

فما هي القيمة التي يضعها المسيحييون للتوراة إذا لم يلتزموا بما فيها؟؟؟

وما هي الشريعة الجديدة لعيسى في الزواج والزنا والتجارة والبيع والسرقة والصلاة والزكاة هل هي من شريعة عيسى أم شريعة موسى؟

هل حرر عيسى عليه السلام النصارى من تلك الشرائع وجعلهم بلا شريعة يعيشون حياة الغاب؟؟؟

ما هي عاقبة زنا الزوج في الشريعة النصرانية؟؟ وهل تعمل بها الكنيسة اليوم أم غيرّت رأيها وعارضت وصية الله بفكر البشر؟

من الذي غيرّ الشريعة وكيف ولماذا؟؟؟

إذا كانت المسيحية اليوم بدون شريعة ويعيش الفرد منهم كما تعيش الوحوش في الغاب فما هي أهمية دينهم للإنسان؟؟؟


لذلك ليس بمستغرب أن يهرب الناس من المسيحية جماعات وفرادى لأنّه دين بمزاج البشر يفتقر لتوجيهات الله بعمل الصالحات واجتناب المنكرات

نحن كمسلمين لنا منهج حياة متكامل في كل أمور حياتنا وديننا نعيشه لحظة بلحظة وساعة بساعة ننام ونصحو باسم الله نأكل باسم الله ووفق حلال الله وحرامه نتزوج وفق شرع الله نطلق وفق شرع الله ننفق من أموالنا بقدر معلوم وفق شرع الله ونتصدق وفق شرع الله ونصلي ونصوم ونحج وفق شريعة محكمة

الإنسان المسلم يعيش حياة مهذبة بتعاليم الإسلام ويسمو بذلك عن شريعة الغاب ومزاج البشر كما المسحية اليوم كما تقول هنا أنهم أناس بلا شريعة

فهل راجعت نفسك وعدت للدين الحق

إذا كانت لليهودية شريعة وللإسلام شريعة فأين ذهبت شريعة عيسى بعد رفض المسيحييون شريعة موسى عليه السلام؟؟

هذا هو ما ذكره شخص آخر في هذا البوست من أنّ هناك أناجيل منحولة ومزورة وهي كثيرة جداً

النصارى اليوم يقولون أنّهم يتبعون توراة موسى ويرفضون ما جاءت به توارة موسى فأي تناقض هذا وأي اضطراب

المعلوم أن الأنبياء الصادقين في العهد القديم كانت نبوءاتهم تتحقق كما قالوا وفي الوقت المحدد لها, في حين ان كل نبوءات كتبة العهد الجديد لم تتحقق سواء في ذاتها أو في الوقت المحدد لها - لهذا كتبة العهد الجديد لا يدعون الى الالتزام بهذه الوصايا والتحرر منها - كما قال بولس" ان شرائع العهد القديم لا تبرر أحداً.".... كما هي موجوده بالغلاطية :

*(غلاطية2/16) " اذ نعلم ان الإنسان لا يتبرر بأعمال الناموس بل بإيمان يسوع المسيح, آمنا نحن أيضاً بيسوع المسيح لنتبرر بإيمان يسوع لا بأعمال الناموس, لأنه بأعمال الناموس لا يتبرر جسد ما".

* (غلاطية2/21): " لأنه إن كان بالناموس برّ فالمسيح إذاً مات بلا سبب".

Quote: المسيح عمل كل الوصايا واتمها وحرر المسيحيين من الالتزام بشريعه موسي

- ما يقصده محب بالتحديد --- مخرج تبريري لكتبة الأناجيل للخروج من مآذق عدم تحقيق نبؤات نصوص الأناجيل على الواقع حتى الآن - والتي تقول ان يسوع سوف يأتي بمملكته قبل موت جميع التلاميذ, ونحن الآن بعد موت التلاميذ بأكثر من (2000) عام ونحن ننتظر.

* أنجيل لوقا (9/27) : " وحقاً أقول لكم ان من القيام ههنا قوماً لا يذوقون الموت حتى يروا مملكة الإله".

* أنجيل متى (16/28):" الحق أقول لكم ان من القيام ههنا قوماً لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الإنسان آتياً في مملكته".

* أنجيل (مرقس 9/1 ): " وقال لهم الحق أقول لكم ان من القيام ههنا قوماً لا يذوقون الموت حتى يروا مملكة الإله قد أتت بقوة".

يا اخوانا انا آسف على التداخل و لكن كلام زكريا جوزيف حول نسب الرسول صلى الله عليه و سلم لا يجوز السكوت عنه و إن ظهر و بان كذبه
زكريا جوزيف يأخذ من سميه القسيس زكريا بطرس الذي إجتهد ليجد مطعنا في نسب نبينا الكريم صلى الله عليه و سلم و لم يجد سوى روايات متضاربة في كتب تاريخ
ناقلوها مضعفون و متروكون.
و لتعم الفائدة و نقطع هذا الطريق على زكريا جوزيف و أمثاله انقل هذا البحث الذي يرد على هذا الإفتراء

الرد على شبهة ان النبى محمد صلى الله وعليه وسلم ولد بعد موت ابيه بأربعة سنين
واثبات طهارة ام النبى امنة بنت وهب بالادلة والبراهين

نص الشبهة :
يشكك النصارى وغيرهم بنسب النبى صلى الله وعليه وسلم وسوف نعرض هنا الرد على هذا الموضوع
يقول قائل الشبهة
جاء فى كتاب تاريخى اسمه الطبقات الكبرى لابن سعد فى المجلد الأول الاتى :
ذكر تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أم رسول الله صلى الله عليه وسلم : قال حدثنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي قال حدثني عبد الله بن جعفر الزهري عن عمته أم بكر بنت المسور بن مخرمة عن أبيها قال وحدثني عمر بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب عن يحيى بن شبل عن أبي جعفر محمد بن علي بن الحسين قالا كانت آمنة بنت وهب بن عبد مناف بن زهرة بن كلاب في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى اليه عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بابنه عبد الله بن عبد المطلب أبي رسول الله صلى الله عليه وسلم فخطب عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله بن عبد المطلب وخطب اليه عبد المطلب بن هاشم في مجلسه ذلك ابنته هالة بنت وهيب على نفسه فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب بن هاشم وتزوج عبد الله بن عبد المطلب في مجلس واحد فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب فكان حمزة عم رسول الله صلى الله عليه .
انظر الى التناقض فى نفس الكتاب
تناقض نفس الكتاب الجزء الثالث باب في البدريين طبقات البدريين من المهاجرين .
أخبرنا محمد بن عمر قال حدثني موسى بن محمد بن إبراهيم عن أبيه قال كان حمزة معلما يوم بدر بريشة نعامة قال محمد بن عمر وحمل حمزة لواء رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزوة بني قينقاع ولم يكن الرايات يومئذ وقتل رحمه الله يوم أحد على رأس اثنين وثلاثين شهرا من الهجرة وهو يومئذ بن تسع وخمسين سنة كان أسن من رسول الله صلى الله عليه وسلم بأربع سنين ، وشبهه النصرانى هنا ان هذا التناقض يثبت ان ام الرسول قد انجبت النبى صلى الله عليه وسلم من رجل آخر غير عبد الله بن عبد المطلب بعد 4 سنوات من زواجها .
الرد على الشبهة :
اولا قبل طرح الرد على الشبهة انظر الى هذا الكلام الجميل
ادلة قاصمة :
1- ويكفي الرد عليهم بشأن هذه التهمة ...التي ليس لها أساس
بان من قام بتربية الرسول صلى الله هم أهل أبيه
جده عبد المطلب .......ثم عمه أبو طالب
ولو هناك شك في نسب الرسول صلى الله عليه وسلم ولو 1 في المليون
لرفضه أهل أبيه وتركوه لأخواله
لكن من حكمة الله ......ان الذي ربى الرسول صلى الله عليه وسلم هم أهل أبيه ....ليقطع الطريق على هؤلاء المشككين في نسبه الطاهر صلى الله عليه وسلم
ثم نجد اشد أعداء الرسول صلى الله عليه وسلم هو عمه .....أبو لهب
والذي رفض الأيمان به كرسول من عند الله
والذي حاول قتل الرسول أكثر من مرة
وقد نزل فيه قران هو وزوجته يتوعدهم الله ..... بالعذاب الشديد بنار جهنم
ومع ذلك .....لم يثبت عن أبو لهب او زوجته انه طعن في نسب الرسول صلى الله عليه وسلم
ولو يعلم ان محمد صلى الله عليه وسلم به شبهة في نسبه الي أخيه عبد الله .....لفضح أمره
يا نصارى .......لن تنالوا من اشرف خلق الله ولا من نسبه الشريف
شىء اخر مهم :
هو ان عدد المسلميين فى عهد النبى صلى الله وعليه وسلم فى حجة الوداع اكثر من 100000 مسلم
هل يعقل ان يسلم هذا العدد الكبير برجل مطعون فى نسبه!!الجواب طبعا لا

الرد المفصل على الشبهة :
أولاً: قال النبى صلى الله عليه وسلم ( ولدت من نكاح وليس من سفاح ) صحيح البخارى
ثانياً: هذا كتاب تاريخ ونحن لا نأخذ ديننا من كتب تاريخيه , بل من القرأن والسنه الصحيحه لان كتب التاريخ بها الصحيح والضعيف .
ثالثاً: الروايتين قالهما محمد بن عمر بن واقد الواقدي الأسلمي
فمن هو هذا الرجل ؟ بكل تأكيد لا يعرفه من قال هذه الشبهة لانه لو عرفه لم يستدل بكلامه اصلا , ولذلك اليكم تعريف بهذا الرجل وأقوال علماء الاسلام قبل ان يولد من قال هذه الشبهة حتى تعرف عزيزى القارىء انها شبهة ليس لها اساس من الصحة :
الرجل هو :
محمد بن عمر بن واقد الواقدي الأسلمي ابو عبد الله المدني قاضي بغداد مولى عبد الله بن بريدة الأسلمي
قال البخاري : الواقدي مديني سكن بغداد متروك الحديث تركه أحمد وابن نمير وابن المبارك وإسماعيل بن زكريا ( تهذيب الكمال مجلد 26)
هذا في ص 185-186 وفي نفس الصفحة قال أحمد هو كذاب وقال يحيى ضعيف وفي موضع آخر ليس بشيء وقال أبو داود : أخبرني من سمع من علي بن المديني يقول روى الواقدي ثلاثين ألف حديث غريب وقال أبو بكر بن خيثمة سمعت يحيى بن معين يقول لا يكتب حديث الواقدي ليس بشيء وقال عبد الرحمن بن أبي حاتم سألت عنه علي بن المديني فقال : متروك الحديث هنا علة جميلة أيضا في سند الحديث وهي روايته عن عبد الله بن جعفر الزهري قال إسحاق بن منصور قال أحمد بن حنبل كان الواقدي يقلب الأحاديث يلقي حديث ابن أخي الزهري على معمر ذا قال إسحاق بن راهويه كما وصف وأشد لأنه عندي ممن يضع الحديث الجرح والتعديل 8/الترجمة 92 وقال علي بن المديني سمعت أحمد بن حنبل يقول الواقدي يركب الأسانيد تاريخ بغداد 3/13-16 وقال الإمام مسلم متروك الحديث وقال النسائي ليس بثقة وقال الحاكم ذاهب الحديث قال الذهبي رحمه الله مجمع على تركه وذكر هذا في مغني الضعفاء 2/ الترجمة 5861
قال النسائي: في " الضعفاء والمتروكين " المعروفون بالكذب على رسول الله أربعة الواقدي بالمدينة ومقاتل بخراسان ومحمد بن سعيد بالشا000
ويتضح لنا مما سبق ان الرجل كاذب ( نأسف يا سادة نحن لا نصدق الكاذبيين ولا نأخذ منهم ديننا)
وبالتالى اخوانى الكرام ويا باحثين عن الحقيقه من النصارى تكون الروايتين بهما ضعف لان الراوى متروك الحديث .
لكن هناك طرق اخرى تؤكد الروايه الثانيه ان حمزه كان اكبر من الرسول بعامين او 4 سنوات وهى صحيحه , و ان زواج جد النبى كان قبل ابنه عبد الله والد الرسول بأعوام كثيره و لو كان ميلاد حمزه تم قبل ميلاد الرسول بعامين او بأربع سنوات . والدليل هو [ كان أسن من رسول الله صلى الله عليه وسلم بأربع سنين وهذا لا يصح عندي لأن الحديث الثابت أن حمزة وعبد الله بن الأسد أرضعتها ثويبة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا أن تكون أرضعتهما في زمانين‏.‏
وذكر البكائي عن ابن إسحاق قال كان حمزة أسن من رسول الله صلى الله عليه وسلم بسنتين ] ، كتاب الاستيعاب في تمييز الأصحاب .
كما انه معروف ان الاخوه فى الرضاعه لا تعنى ولا تستلزم فى نفس الوقت بل قد يكون امراه ارضعت طفل وبعد 20 سنه ترضع طفل اخر فيكونوا اخوه فى الرضاعه والفرق بينهم 20 سنه
رد اخر :
هناك حدثين هامين يميزان أن التاريخ يثبت أن حمزة أكبر من النبي وأن حمزة ولد قبل زواج عبد الله
1- حدث النذر لما تم أبناء عبد المطلب عشرة ومنهم حمزة
أي أن عبد المطلب قد نذر أن يذبح أحد أبناءه إذا أعطاه الله عشرة أبناء
فأعطاه الله عشرة أبناء وكان منهم حمزة بن عبد المطلب وهذه هي الأدلة
*** قال أخبرنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي أخبرنا محمد بن عبد الله عن الزهري عن قبيصة بن ذؤيب عن بن عباس قال الواقدي وحدثنا أبو بكر بن أبي سبرة عن شيبة بن نصاح عن الأعرج عن محمد بن ربيعة بن الحارث وغيرهم قالوا لما رأى عبد المطلب قلة أعوانه في حفر زمزم وانما كان يحفر وحده وابنه الحارث هو بكره نذر لئن أكمل الله له عشرة ذكور حتى يراهم أن يذبح أحدهم فلما تكاملوا عشرة فهم الحارث والزبير وأبو طالب وعبد الله وحمزة وأبو لهب والغيداق والمقوم وضرار والعباس جمعهم ثم أخبرهم بنذره ودعاهم إلى الوفاء لله به فما أختلف عليه منهم أحد وقالوا أوف بنذرك وأفعل ما شئت
الكتاب : الطبقات الكبرى
المؤلف : أبو عبد الله محمد بن سعد بن منيع
الموقع :الجزء الأول ذكر نذر عبد المطلب أن ينحر ابنه
-----------------------------------------------------------------
*** قال ابن إسحاق : وكان عبد المطلب ، فيما يزعمون ، نذر حين لقى من قريش مالقى عند حفر زمزم ، لئن ولد له عشرة نفر ثم بلغوا معه حتى يمنعوه ليذبحن أحدهم لله عند الكعبة . فلما تكامل بنوه عشرة . وعرف أنهم سيمنعونه ، وهم : الحارث ، والزبير ،وحجل ، وضرار ، والمقوم ، وأبولهب ، والعباس ، وحمزة ، وأبوطالب ، وعبد الله ، وجمعهم ثم أخبرهم بنذره ودعاهم إلى الوفاء لله عزوجل بذلك . فأطاعوه
الكتاب : السيرة النبوية
المؤلف : للامام أبى الفداء إسماعيل بن كثير
الموقع : الجزء الاول ذكر نذر عبد المطلب ذبح أحد ولده
-----------------------------------------------------------------
*** ولما بدت بئر زمزم نازعت قريش عبد المطلب، وقالوا له ‏:‏ أشركنا‏.‏قال‏:‏ ما أنا بفاعل، هذا أمر خصصت به، فلم يتركوه حتى خرجوا به للمحاكمة إلى كاهنة بني سعد هُذَيْم، وكانت بأشراف الشام، فلما كانوا في الطريق، ونفد الماء سقى الله عبد المطلب مطرًا، م ينزل عطرة، فعرفوا تخصيص عبد المطلب بزمزم ورجعـوا، وحينئذ نذر عبد المطلب لئن آتاه الله عشرة أبناء، وبلغوا أن يمنعوه لينحرن أحدهم عند الكعبة‏.‏
وكان لعبد المطلب عشرة بنين، وهم‏:‏ الحارث، والزبير، وأبو طالب، وعبد الله، وحمزة، وأبو لهب، والغَيْدَاق، والمُقَوِّم، وضِرَار، والعباس‏.‏ وقيل‏:‏ كانوا أحد عشر، فزادوا ولدًا اسمه‏:‏ قُثَم، وقيل ‏:‏ كانوا ثلاثة عشر، فزادوا‏:‏ عبد الكعبة وحَجْلً عبد الكعبة هو المقوم، وحجلا هو الغيداق، ولم يكن من أولاده رجل اسمه قثم، وأما البنات فست وهن ‏:‏ أم الحكيم ـ وهي البيضاء ـ وبَرَّة، وعاتكة، وصفية، وأرْوَى، وأميمة‏.‏
الكتاب : الرحيق المختوم
المؤلف : صفي الرحمن المباركفوري
الموقع : الأسرة النبوية 2 ـ عبـد المطلب
-----------------------------------------------------------------
2-انصرف عبد المطلب بابنه عبد الله ليزوجه وكانت حادثة النذر قد تمت والدليل قول المرأة التي كانت تريده ليقع عليه
تزويج عبد المطلب ابنه عبد الله من آمنة بنت وهب الزهرية
قال ابن إسحاق‏:‏ ثم انصرف عبد المطلب آخذاً بيد ابنه عبد الله، فمر به فيما يزعمون على امرأة من بني أسد بن عبد العزى بن قصي وهي أم قنال أخت ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى بن قصي، وهي عند الكعبة، فنظرت إلى وجهه فقالت‏:‏ أين تذهب يا عبد الله‏؟‏ قال‏:‏ مع أبي‏.‏ قالت‏:‏ لك مثل الإبل التي نحرت عنك وقع علي الآن‏.‏
قال‏:‏ أنا مع أبي ولا أستطيع خلافه ولا فراقه، فخرج به عبد المطلب حتى أتى وهب بن عبد مناف بن زهرة بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر، وهو يومئذ سيد بني زهرة سناً وشرفاً، فزوجه ابنته آمنة بنت وهب وهي يومئذ سيدة نساء قومها، فزعموا أنه دخل عليها حين أملكها مكانه، فوقع عليها فحملت منه برسول الله صلى الله عليه وسلم،
الكتاب : البداية والنهاية
المؤلف : عماد الدين أبي الفداء إسماعيل ابن كثير
الموقع : الجزء الثاني تزويج عبد المطلب ابنه عبد الله من آمنة بنت وهب الزهرية
-----------------------------------------------------------------

تزويج عبد الله بن عبد المطلب امنة بنت وهب
ابن عبد مناف بن زهرة بن كلاب وكانت في حجر عمها وهيب بن عبد مناف قال الزبير‏:‏ وكان عبد الله احسن رجل رؤي في قريش قط وكان ابوه عبد المطلب قد مر به فيما يزعمون على امراة من بني اسد بن عبد العزى وهي اخت ورقة بن نوفل وهي عند الكعبة فقالت له اين تذهب يا عبد الله قال مع ابي قالت لك مثل الابل التي نحرت عنك وكانت مائة وقع علي الان قال انا مع ابي ولا استطيع خلافه ولا فراقه
الكتاب : عيون الأثر في المغازي والسير
المؤلف : ابن سيد الناس
الموقع : تزويج عبد الله بن عبد المطلب امنة بنت وهب
-----------------------------------------------------------------
ذكر المرأة المتعرضة لنكاح عبدالله بن عبدالمطلب
عبدالله يرفضها
قال ابن إسحاق ‏‏‏:‏‏‏ ثم انصرف عبدالمطلب آخذا بيد عبدالله ، فمر به - فيما يزعمون - على امرأة من بني أسد بن عبدالعزى بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر ، وهي أخت ورقة بن نوفل بن أسد بن عبدالعزى ، وهي عند الكعبة ؛ فقالت له حين نظرت إلى وجهه ‏‏‏:‏‏‏ أين تذهب يا عبدالله ‏‏‏؟‏‏‏ قال ‏‏‏:‏‏‏ مع أبي ، قالت ‏‏‏:‏‏‏ لك مثل الإبل التي نحرت عنك ، وقع علي الآن ، قال ‏‏‏:‏‏‏ أنا مع أبي ، ولا أستطيع خلافه ، ولا فراقه ‏‏‏.‏‏‏
عبدالله يتزوج آمنة بنت وهب
فخرج به عبدالمطلب حتى أتى به وهب بن عبد مناف بن زهرة بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر ، وهو يومئذ سيد بني زهرة نسبا وشرفا ، فزوجه ابنته آمنة بنت وهب ، وهي يومئذ أفضل امرأة في قريش نسبا وموضعا ‏‏‏.
الكتاب : السيرة النبوية
المؤلف : عبد الملك بن هشام المعافري
الموقع :المجلد الأول ذكر المرأة المتعرضة لنكاح عبدالله بن عبدالمطلب
-----------------------------------------------------------------
ثم انصرف عبد المطلب بابنه فمرَّ على امرأة من بني أسد يقال لها‏:‏ أم قتال بنت نوفل بن أسد بن عبد العزّى وهي أخت وَرَقَة‏.‏
فقالت‏:‏ يا عبد الله أين تذهب‏.‏
قال‏:‏ مع أبي فقالت‏:‏ لك عندي مثل الإبل التي نُحِرتْ عنك وَقعْ عليَّ‏.‏
فقال إني مع أبي لا أستطيع فراقه‏.‏
فخرج به عبد المطلب حتى أتى وهبَ بن عبد مناف بن زُهْرة وهو يومئذ سيِّد بني زْهْرة نسبًا فزوّجه آمنة وهي يومئذ أفضلُ امرأة في قُريش نسبًا‏.‏
الكتاب : المنتظم في التاريخ
المؤلف : أبو الفرج عبد الرحمن بن علي بن الجوزي
الموقع :الجزء الثاني فصل بين مولد نبينا محمد و آدم عليهما السلام
-----------------------------------------------------------------
وبهذا يثبت حدوث أمرين
الأول : أن حمزة كان من العشرة الذين تم بهم نذر عبد المطلب وكان هذا قبل زواج عبد الله والد النبي
الثاني: أن عبد الله تزوج من آمنة بنت وهب بعد ولادة حمزة بزمن بدليل قول المرأة (لك مثل الإبل التي نحرت عنك) مما يثبت براءة وطهارة آمنة بنت وهب
ويؤكد أن الشبهة قد انتهت
ولم تنتهي فقط بل انتهت إلى الأبد

ادلة اخرى تدل على طهارة أمنة بنت وهب ام النبى صلى الله وعليه وسلم :
فمن كتاب الله سبحانه سبحانه :

(إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آَدَمَ وَنُوحًا وَآَلَ إِبْرَاهِيمَ وَآَلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ)
(ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِنْ بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ)
(آل عمران)( 33 -34 )
فهؤلاء اصفاهم الله جلّ جلاله نسبا وعقلا وعلما وعملا
(قُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ وَسَلامٌ عَلَى عِبَادِهِ الَّذِينَ اصْطَفَى آَللَّهُ خَيْرٌ أَمَّا يُشْرِكُونَ)
(النمل)( 59 )

ومن السنة النبوية :
لما سَألَ هرقلُ عظيمُ الروم أبا سفيان رضي الله عنه عن نسب نبيّنا محمد صلى الله عليه وسلم وقال له كيف نسبه فيكم ؟
فقال أبو سفيان هو فينا ذو نسب 0 ( وابو سفيان كان فى هذا الوقت كافر )
قال هرقلُ وكذلك الرسل تبعث في نسب قومها0 أهـ
نعم الرسل تبعث في نسب في قومها فلا يجد قومُ نبي من الإنبياء في نسبه ما يقدحون به في نبوته
ولما سأل النجاشيُ أصحابَ رسولِنا صلى الله عليه وسلم عنه
فَكَانَ الَّذِي كَلَّمَهُ جَعْفَرُ بْنُ أَبِي طَالِبٍ فَقَالَ لَهُ أَيُّهَا الْمَلِكُ كُنَّا قَوْمًا أَهْلَ جَاهِلِيَّةٍ نَعْبُدُ الْأَصْنَامَ وَنَأْكُلُ الْمَيْتَةَ وَنَأْتِي الْفَوَاحِشَ وَنَقْطَعُ الأَرْحَامَ وَنُسِيءُ الْجِوَارَ يَأْكُلُ الْقَوِيُّ مِنَّا الضَّعِيفَ فَكُنَّا عَلَى ذَلِكَ حَتَّى بَعَثَ اللَّهُ إِلَيْنَا رَسُولا مِنَّا نَعْرِفُ نَسَبَهُ وَصِدْقَهُ وَأَمَانَتَهُ وَعَفَافَهُ فَدَعَانَا إِلَى اللَّهِ لِنُوَحِّدَهُ وَنَعْبُدَهُ وَنَخْلَعَ مَا كُنَّا نَعْبُدُ نَحْنُ وَآبَاؤُنَا مِنْ دُونِهِ مِنْ الْحِجَارَةِ وَالأَوْثَانِ وَأَمَرَنَا بِصِدْقِ الْحَدِيثِ وَأَدَاءِ الأَمَانَةِ وَصِلَةِ الرَّحِمِ وَحُسْنِ الْجِوَارِ وَالْكَفِّ عَنْ الْمَحَارِمِ وَالدِّمَاءِ وَنَهَانَا عَنْ الْفَوَاحِشِ وَقَوْلِ الزُّورِ وَأَكْلِ مَالَ الْيَتِيمِ وَقَذْفِ الْمُحْصَنَةِ وَأَمَرَنَا أَنْ نَعْبُدَ اللَّهَ وَحْدَهُ لا نُشْرِكُ بِهِ شَيْئًا وَأَمَرَنَا بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ وَالصِّيَامِ قَالَ فَعَدَّدَ عَلَيْهِ أُمُورَ الإِسْلامِ فَصَدَّقْنَاهُ وَآمَنَّا بِهِ وَاتَّبَعْنَاهُ عَلَى مَا جَاءَ بِهِ فَعَبَدْنَا اللَّهَ وَحْدَهُ فَلَمْ نُشْرِكْ بِهِ شَيْئًا وَحَرَّمْنَا مَا حَرَّمَ عَلَيْنَا وَأَحْلَلْنَا مَا أَحَلَّ لَنَا فَعَدَا عَلَيْنَا قَوْمُنَا فَعَذَّبُونَا وَفَتَنُونَا عَنْ دِينِنَا لِيَرُدُّونَا إِلَى عِبَادَةِ الأَوْثَانِ مِنْ عِبَادَةِ اللَّهِ وَأَنْ نَسْتَحِلَّ مَا كُنَّا نَسْتَحِلُّ مِنْ الْخَبَائِثِ فَلَمَّا قَهَرُونَا وَظَلَمُونَا وَشَقُّوا عَلَيْنَا وَحَالُوا بَيْنَنَا وَبَيْنَ دِينِنَا خَرَجْنَا إِلَى بَلَدِكَ وَاخْتَرْنَاكَ عَلَى مَنْ سِوَاكَ وَرَغِبْنَا فِي جِوَارِكَ وَرَجَوْنَا أَنْ لَا نُظْلَمَ عِنْدَكَ أَيُّهَا الْمَلِكُ
المصدر
مُسند أحمد

إذا الجميع شهد له بطهر حسبه وعلو مكانته وأصالة نسبه صلى الله عليه وسلم حتى الكفار
حتى سهيل بن عمرو والمشركون معه في صلح الحديبية شهدوا له أنه محمد بن عبد الله


عَنْ الْبَرَاءِ بْنِ عَازِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ
اعْتَمَرَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي ذِي الْقَعْدَةِ فَأَبَى أَهْلُ مَكَّةَ أَنْ يَدَعُوهُ يَدْخُلُ مَكَّةَ حَتَّى قَاضَاهُمْ عَلَى أَنْ يُقِيمَ بِهَا ثَلَاثَةَ أَيَّامٍ فَلَمَّا كَتَبُوا الْكِتَابَ كَتَبُوا هَذَا مَا قَاضَى عَلَيْهِ مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ فَقَالُوا لَا نُقِرُّ بِهَا فَلَوْ نَعْلَمُ أَنَّكَ رَسُولُ اللَّهِ مَا مَنَعْنَاكَ لَكِنْ أَنْتَ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ أَنَا رَسُولُ اللَّهِ وَأَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ ثُمَّ قَالَ لِعَلِيٍّ امْحُ رَسُولُ اللَّهِ قَالَ لَا وَاللَّهِ لَا أَمْحُوكَ أَبَدًا
صحيح البخاري

Quote: يا اخوانا انا آسف على التداخل و لكن كلام زكريا جوزيف حول نسب الرسول صلى الله عليه و سلم لا يجوز السكوت عنه و إن ظهر و بان كذبه

أخ / عثمان مكي --- تحياتي ...

دعنا نتعامل بعقلانية دون الولوج للفعل ورد الفعل .....

ومداخلتك أعلاها تحدث خلل في البوست لأن القراء يهجروا البوست عندما تكون مشاركاته طويلة --- وتسبب خلل في هدف البوست....

ارجو تقسيم مداخلتك أعلاها -- أو سحبها ..... لأن الهدف من مثل تلك الشبهات هي ضياع موضوع البوست الرئيسي في ترهات ....

الأخ أحمدونا تحياتي

لا أرى أي داع أو مسوغ لكي يسحب الأخ عثمان مكي مداخلته أو يعدلها ولا أراها تسبب أي خلل في البوست أو تكون سبباً في هجرة البعض للبوست

المداخلة موضوعية كونك تراها جاءت كردة فعل لفعل لا يعني أنها غير مناسبة وخارج نطاق البوست فكل مداخلاتك يمكن اعتبارها كذلك

كن موضوعياً وواصل حديثك بالطريقة التي تراها أنت مناسبة دون فرض أي وصايا على أحد المتداخلين وعلى الطريقة التي يرونها هم مناسبة

هذا منبر عام

تحياتي وتقديري

كمال

أخ / السماني --- تحياتي .

مداخلة الأخ / عثمان مكي - جيده ولا إعتراض عليها ---

بيد أن المداخلات الطويله تتوه لبّ الموضوع - وتنفر القراء ....

وتفتح المجال لإغراق البوست بالمداخلات الطويله....

وتحدث حالة توهان حقيقة ...

مبدأ القيصرية البابوية...
تفيد المصادر التأريخية بأن الأمبراطور قسطنطين رسخ مبدأ القيصرية البابوية وزادت سلطات أسقف روما، وتحوَّل كرسيه إلى بابوية لها السيادة العليا على الكنيسة في بلدان العالم المسيحي الغربي... وفي تلك الحقبة ساهم البابا داماسوس الأول في رفع السيادة البابوية ومكانة أسقف روما ترجمه الإنجيل إلى اللغة اللاتينية في الفترة ما بين عامي ( 366– 384) م .
وحين عقد مجمع أفسس الأول العام (431) ميلادية - طالب نسطور أسقف القسطنطينية بانفصال طبيعة اللاهوت عن الناسوت في السيد المسيح عليه السلام، وبالتالي فإن اللاهوت لم يولد ولم يصلب، ولم يقم مع الناسوت، وأن المسيح يحمل الطبيعتين منفصلتين: اللاهوتية والناسوتية، وأنه ليس إلهاً، وأمه لا يجوز تسميتها بوالدة الإله، وقد حضر المجمع مائتان من الأساقفة بدعوة من الإمبراطور ثاؤديوس الصغير، الذي انتهى بلعن نسطور ونفيه، والنص في قانون الإيمان بأن مريم العذراء والدة الإله. وبذلك بدأ الصراع والتنافس بين كنيسة روما - وكنيسة القسطنطنية .

ونتيجة لطلب أرطاخي باتحاد الطبيعتين في السيد المسيح عقد له أسقف القسطنطينية فلافيانوس مجمعاً محليًّا، وقرر فيه قطعه من الكنيسة ولعنه؛ لكن الإمبراطور ثاؤديوس الصغير قبل التماس أرطاخي، وقرر إعادة محاكمته، ودعا لانعقاد مجمع أفسس الثاني عام (449) م, برئاسة بطريرك الإسكندرية ديسقورس لينتهي بقرار براءته مما نسب إليه .

لم يعترف أسقف روما ليو الأول بقرارات مجمع أفسس الثاني - وسعى الإمبراطور مركيانوس لعقد مجمع آخر للنظر في قرارات ذلك المجمع، فوافق الإمبراطور على عقد المجمع في القسطنطينية، ثم في كلدونية (451) م, لمناقشة مقالة بابا الإسكندرية ديسقورس: من أن للمسيح طبيعتين في طبيعة واحدة (المذهب الطبيعي – المونوفيزتية)، ليتقرر لعن ديسقورس وكل من شايعه ونفيه، وتقرير أن للمسيح طبيعتين منفصلتين.

وكذلك لم تعترف الكنيسة المصرية بهذا المجمع، ولا بالذي يليه من المجامع - وانفصلت في كنيسة مستقلة تحت اسم الكنيسة المرقسية – الكنيسة الأرثوذكسية – أو القبطية تحت رئاسة بطريرك ومعها كنيسة الحبشة - بينما اعترفت كنيسة أورشليم الأرثوذكسية بقرارات مجمع كلدونية، وصارت بطريركية مستقلة تحت رئاسة البطريرك يوفيناليوس .

الأناجيل .....
- إنجيل مرقص (1/14):" وبعدما أُسلم يوحنا جاء يسوع إلى الجليل يكرز ببشارة ملكوت الله، ويقول: قد كمل الزمان، واقترب ملكوت الله، فتوبوا وآمنوا بالإنجيل".

- سفر (أعمال الرسل) (8/25) عن بطرس ويوحنا في دعوتهما للسامريين من اليهود: " وكما شهدا وتكلما بكلمة الرب رجعا إلى أورشليم، وبشَّرا بالإنجيل في قرى كثيرة للسامريين".

- بولس فيرسالته الأولى إلى أهل تسالونيكي (2/2): " جاهرنا في إلهنا أن نكلمكم بإنجيل الله في جهاد كثير؛ لأن وعظنا ليس عن ضلال ولا عن دنس ولا بمكر، بل كما استحسنا من الله أن نؤتمن على الإنجيل هكذا نتكلم... ثم يقول:... فإنكم أيها الإخوة تذكرون تعبنا وكدنا إذ كنا نكرز لكم بإنجيل الله..".

إنجيل المسيح كان إنجيلاً معروفاً لدى أوائل النصارى ولا وجود له اليوم ..... والأناجيل المعترف بها أربعة اناجيل منسوبه الى متى ومرقص ولوقا ويوحنا - اثنين منهم من الحواريين وهما متى ويوحنا، والآخران أحدهما مرقص تلميذ بطرس، والآخر لوقا تلميذ بولس.

هذه الأناجيل تأخذ شكل السيرة - من حيث إحتوائها تاريخ عيسى عليه السلام ولادته، ثم تنقلاته في الدعوة، ثم نهايته بصلبه وقيامته في زعمهم، ثم صعوده إلى السماء - مواعظ منسوبة إليه وخطب، ومجادلات مع اليهود، ومعجزات كان يظهرها للناس دليلاً على صدقه في أنه مرسل من الله.

وتلك الأناجيل تدعو الى الدعوة إلى التوبة والعمل بما جاء في الشريعة التي أنزلت على موسى عليه السلام - والتبشير بقرب قيام مملكة الله التي يتحقق فيها العدل والمساواة .

كمال
انا في هذا البوست قلت من قبل

Quote: يسوع المسيح لم يقل بان التوراه محرفه بل علي العكس هو نفسه مؤمن بها وجاء لكي يتم الوعود المكتوبه فيها عن نفسه يسوع كان تحت شريعه التوراه وهذا لفظ لاهوتي بيعني بانه في ناسوته جاء لكي يطيع الشريعه مثل ائ يهودي وقد فعل ولم يخطئ 4وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُوداً مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُوداً تَحْتَ النَّامُوسِ، 5لِيَفْتَدِيَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، لِنَنَالَ التَّبَنِّيَ.

اهمية التوراه تاتي من الوعود والعهود الموجوده في جنباتها وهذه اشياء ونبؤات مختصه بيسوع ولهذا التوراه مهمه ووحي
وهذه التوراة اتمها يسوع وقد اتم النبؤات المكتوبه عنه فيها وهنالك اشياء لم تتم بعد ولكن سوف تتم لانها مستقبليه ومتعلقه بعودة المسيح الثانيه ..
هل المسيحي تحت شريعه موسي .. الاجابه لا لان المسيحي في المسيح والمسيح اتم الشريعه اذن المسيحي ايضا اتم الشريعه ... ما اعني ..
الاجابه هنا ..

من روميه ..

1. أيخفى عليكم أيها الإخوة وأنا أخاطب أناسا يعرفون قوانين الشريعة أن للشريعة سيادة على الإنسان مادام حيا؟
2. فالمرأة المتزوجة تربطها الشريعة بزوجها مادام حيا. ولكن، إن مات الزوج، فالشريعة تحلها من الارتباط به.
3. ولذلك، فمادام الزوج حيا، تعتبر زانية إن صارت إلى رجل آخر. ولكن إن مات الزوج تتحرر من الشريعة، حتى إنها لا تكون زانية إن صارت إلى رجل آخر.
4. وهكذا أنتم أيضا ياإخوتي، فإنكم بجسد المسيح الذي مات، قد صرتم أمواتا بالنسبة للشريعة، لكي تصيروا لآخر، إلى المسيح نفسه الذي أقيم من بين الأموات، من أجل أن نثمر لله.

نحن اليوم كمسيحيين ..يهود او امم .. للمسيح وفي المسيح ..وهذا المسيح اعطانا في الحقيقه ناموس جديد .. وهذا الناموس ليس شريعه (افعل ..لا تفعل ..) ولكن ناموس الحريه وناموس اكتشاف النفس علي ضؤ المسيح
.
الله في المسيجيه هدفه ليس تعليم المتزوج كيفيه ان يضاجع زوجته لان هذه اشياء الانسان عارفا لها بدون وحي
المسيحيه علاقه روحيه بين الانسان وربه ولكن المسيحيه مبنيه علي قصه حقيقيه واحداث تاريخيه (حادثه الصلب) او القيامه
او خروج الاسرائيليين من مصر اذن المسييحيه ليست مجرد قصص ولكن مبني علي احداث وتدخل من الله في التاريخ وتعاطي معه ....هنالك اسفار تاريخيه وهنالك اسفار حكمه والوحي متنوع ..
لاتحاول الاقتراب من المسيحيه بالطريقه او
Islamic mindset
الاسلام من خلال الشريعه بيتحكم فيك من السرير والي القصر الجمهوري ولكن المسيحيه هدفها تحريرك والوحي المسيحي متقدم جدا لان الله في بدايه الكتاب المقدس اعطي الشريعه الموسويه لشعب معين وكان غرضه التحكم فيهم ولاسباب منطقيه في ذلك الزمن ومع تطور الزمن وتمرحل الوحي بداء الانسان يكتشف جمال وعمق الله في المسيح ..هدف المسيح اعطائك هويه جديد ه وانت من خلال معرفتك لهذه الهويه سوف تحب ان تكون مثل المسيح
نعم يمكن للمسيحي العيش كما يحب ولكن هذه المسيحي لو فعل هذا الامر فهو صاحب نظر قصير ولم يعرف مقاصد الرب له ..
في نص جميل حول الموضوع ..

1. على أني، أيها الإخوة، لم أستطع أن أكلمكم باعتباركم روحيين، بل باعتباركم جسديين وأطفالا في المسيح.
2. قد أطعمتكم لبنا لا الطعام القوي، لأنكم لم تكونوا قادرين عليه، بل إنكم حتى الآن غير قادرين.
3. فإنكم مازلتم جسديين. فمادام بينكم حسد وخصام (وانقسام)، أفلا تكونون جسديين وتسلكون وفقا للبشر؟

المسيحي الجسدي هو المسيحي الذي يعيش في الخطيئه ولا يعترف بها للرب ولا يرغب في الحياه الروحيه الساميه ..
الموضوع عنده علاقه بعلم النفس .. المسيح يرغب في تغيير فكر الانسان عن نفسه من خلال اقناعه انو بالايمان يصير الانسان في المسيح ..فلقد مات المسيحي مع المسيح وقام من الموت معه والايمان بهذه الحقيقه سوف يغير الانسان ..وموت وقيامه المسيح حقيقه لا تساوم فيها لانها مركز المسيحيه والدليل علي محبة الله ليك انت كانسان وهذه المحبه سوف تغيير حياتك بمجرد ايمانك بها وبمجرد ان تؤمن سوف تغير افعالك لان افعالك هي نتيجة تفكيرك الواعي او الباطن .. هذه هي المسيحيه ولمحه من عمقها ..
لهذا الرسول بولس قال لكنيسه روميه وهو لم يزور روما بعد ...قال لهم تشجيعا ..

6. فاهتمام الجسد هو موت؛ وأما اهتمام الروح فهو حياة وسلام.
7. لأن اهتمام الجسد هو عداوة لله، إذ إنه لا يخضع لناموس الله، بل لا يستطيع ذلك.
8. فالذين هم تحت سلطة الجسد لا يستطيعون أن يرضوا الله .
9. وأما أنتم، فلستم تحت سلطة الجسد بل تحت سلطة الروح، إذا كان روح الله ساكنا في داخلكم حقا. ولكن، إن كان أحد ليس له روح المسيح، فهو ليس للمسيح.

كيف عرف بولس بان اهل الكنيسه تحت سلطه الروح وانهم ليسوا جسديين مثل كنيسه كورنث ؟
لان الرب قال ..
كل مسيحي في لحظه قبوله المسيح فهو في الروح ولكن الشخص المسيحي في لحظات ضعف يمكن ان يقع في الخطيئه ويصبح مسيحي جسدي الرسول بولس كان عارف تصرفات الكورنثيين ولهذا كتب لهم الرسال
...
الشريعه مهمه لانها توضح معضله الانسان عندما يحاول التمسك بها وهي معضله الخطيئه ( من منكم بلا خطيئه ) ..وكيف عرف الانسان ان الخطيئه خطيئه ؟ .. الرسول بولس مقاد بالروح اعطانا الجابات عميقه حول الشريعه ...

احمدونا ..
امسك ورقه وقلم وارسم خط طويل في منتصف الورقه ..في منتصف الخط في الورقه ارسم صليب ..
علي يدك اليسري ..اكتب ..
احداث ماقبل الصليب ..
علي يدك اليمني اكتب ..
احداث ما بعد الصليب ..
يسوع المسيح بالاضافه الي كل انبياء ورجال الله الصالحين ..قبل الصليب .. لديهم شئ مشترك .. او مجموعة من الاشياء المشتركه..
1 انهم يهود ومن سلاله جائت منها اليهود
2 لديهم كلمة الرب لليهود ومجموعات بشريه محدده في ازمنه محدده (اسفار الانبياء وليس التوراه )
3 تم اتضهادهم
4 بعضهم عضضتهم الله بالمعجزات
...
هنالك مجموع من الاشياء تميز بها يسوع عن البقيه .. علي يدك اليمني ..اكتب .
1 انه لاهوت وقد تجسد في الزمن واكتسب ناسوتا دون تغيير لان اكتساب الناسوت في الزمن كان نبؤه وقد تحققت
2 القيامه من الموت
3 الوعد بالعوده لاختطاف الكنيسه (المجموعه المؤمنه في الارض)
..
الان علي ضؤ ما كتبت ادرس ..ادرس الاناجيل الاربعه الني بالفعل تحتوي علي
ميلاد وخدمة وتعليم وموت وقيامه يسوع ..
قبل الصليب ومتجه نحوه منذ ميلاده ..

يسوع مشي علي الارض كمعلم ونبي ومسيح وصلب (الناسوت الذي صلب ) وقام من الموت ..
وانا من قبل نقلت هذا النص ..

. أقول أيضا مادام الوريث قاصرا، فليس بينه وبين العبد أي فرق، مع أنه صاحب الإرث كله،
2. بل يبقى خاضعا للأوصياء والوكلاء إلى أن تنقضي الفترة التي حددها أبوه.
3. وهذه حالنا نحن أيضا: فإذ كنا قاصرين، كنا في حالة العبودية لمبادىء العالم.
4. ولكن لما جاء تمام الزمان، أرسل الله ابنه، وقد ولد من امرأة وكان خاضعا للشريعة،
5. ليحرر بالفداء أولئك الخاضعين للشريعة، فننال جميعا مقام أبناء الله.

يسوع في الانجيل بعد ان يعالج الابرص اليهودي بيطلب منه الذهاب للهيكل لكي يقد تقدمه العلاج .. لان يسوع كان متلزم بالشريعه و متبع خطة الوحي وهي ان يعتمد يسوع في ناسوته علي الروح في اثناء خدمته علي الارض
فيسوع معتمدا علي الروح اطاع الشريعه واتمها ولهذا يسوع قال علي الصليب قبل موته ..

30. فلما ذاق يسوع الخل، قال: «قد أكمل!» ثم نكس رأسه وأسلم الروح.
كل شئ اكتمل ..تم يسوع النبؤات المتعلقه بمجيئه الاول وتم الشريعه لكل مسيحي مستقبلا ..ومات من اجل خطايا العالم ..المؤمن وغير المؤمن ..وغير المؤمن عليه الايمان حتي يستمتع بالهديه المجانيه ..ائ الخلاص ..

يسوع خاطب اليهود لانه يهودي واوضح ايمان الامم ( متمثليين في شخصيات قابلت يسوع وامنت به ) حتي يثير غيرة اليهود نحو الرب

.. تعرف ان يسوع بكي لان اليهود رفضوا الايمان به ..كم هو جميل ..

8. فيقولون: «مبارك الملك الآتي باسم الرب! سلام في السماء ومجد في الأعالي!»
39. ولكن بعض الفريسيين من الجمع قالوا له: «يامعلم، ازجر تلاميذك!»
40. فأجابهم قائلا: «أقول لكم: إن سكت هؤلاء، هتفت الحجارة!»
41. ولما اقترب، ورأى المدينة، بكى عليها،
42. قائلا: «ليتك أنت أيضا، في يومك هذا، عرفت ما فيه سلامك! ولكن ذلك محجوب الآن عن عينيك.

نفس هذا المسيح ..يسوع ..قال علي الصليب ..

2. وسيق إلى القتل مع يسوع أيضا اثنان من المجرمين.
33. ولما وصلوا إلى المكان الذي يدعى الجمجمة، صلبوه هناك مع المجرمين، أحدهما عن اليمين والآخر عن اليسار.
34. وقال يسوع: «ياأبي، اغفر لهم، لأنهم لا يدرون ما يفعلون!» واقتسموا ثيابه مقترعين عليها.

انا لم ادرس او اتطلع علي اعمق من المسيحيه وانا نشاءت مسلم .. المسيحيه ( الهيكل الفلسفي والوحي المكتوب ) جميل وعميق ..المسيحيه (ممارسه من بشر اصبحوا مماررسين لها ) بعض الممارسه ليست بجمال الهيكل الفلسفي
وهذا نقاش اخر .. المسيحيه بتعلم الشخص الصدق الاكاديمي والفلسفي وهذا امر مهم .. الاسلام بيحاول اعادة كتابة التاريخ من جديد وقد فشل .
ولهذا كلما حاول المسلم نقد المسيحيه ومستخدما نصوص قرانيه وفكره الاسلامي ..كلما ابتعد عن معرفة حقيقه المسيحيه وفهمها كما كما يفهمها المسيحيين ..

سلام
احمدونا زي ما بترضى تنتقد معتقدات الاخرين سواء بحق كما ترى
او بباطل كما يرون اكرب زندك انت وغيرك لانتقادات معتقداتك
بحق كما يرون وبباطل كما ترى. استمر كما قال لك فرانكلي
الهميم انه منبر عام فقد تعودنا منه استرخاص وبخس الناس وافكارهم
اذا تعارضت مع مصالحه الخاصه.

Quote: الاخ المولانا عبدالله, يؤلمنى ان ان تكون مداخلاتى قد اساءت الى مشاعرك او مشاعر معظم المسلمين المحترمين فى هذا البورد. انا طلبت من احمدونا فى اكثر من مداخلة فى خيوط مختلفة الا يذج المسيحية و يذدرئ اليها بدون مناسبة . نحن كمان لدينا مشاعر و قد سكت سنوات فى هذا البورد قبل ان نجيب لهذه الاستفزازات. اسف و اعتذر مرة اخرى و لن اعود الا اذا عادوا.

اخي جوزيف من يمس دينك رد له الصاع مليون والبادئ اظلم

عزيزي محب
هذا قولك

Quote: التوراه كتب موسي الخمسه ونعم متفقين عليها المسيحيين واليهود الغير مؤمنين بيسوع هنالك مايسمي بالتوراه الشفهيه لو جاز لي الترجمه وهذه ليست وحي وانما شرح اليهود لمحتوي الكتب الخمس

وده علي السريع من ويكبيدا
يتكون العهد القديم حسب الكنيسة الكاثوليكية والأرثوذكسية من 46 كتاباً يطلق عليها اسم أسفار. وأما الكنائس البروتستانتية فهي تتفق مع اليهود في قبول 39 سفراً فقط، وهي تلك التي دونت باللغة العبرية رافضة اعتبار الكتب المدونة باليونانية أسفاراً قانونية موحاة.


يعنى في فرق , اذا وجدت فرصة اخرى ساتيك بفروق اخرى ,,

عمار ..
اليهود (المدينين بالديانه اليهوديه والغير متاثرين بفكر مسيحي كاثلويكي او ارثوذكسي طارئ بسبب الجغرافيا ) والبروتستان متفقين علي اسفار العهد القديم لان هذا هو الموقف اللاهوتي الصحيح .. وبناء علي هذا اقول لك (المسيحيين والييهود متفقين علي محتوي هذه الكتب ) ..لو في مسيحي اضاف للكتاب المقدس اسفار في القرن الخامس عشر اذن هذا المسيحي علي خطاء ومهما كان هو ( المسيحيه اقدم من القرن الخامس عشر ) وهنالك نقاش سلمي لازال دائر وفي هدؤ مع هذه المجموعه . .. وشئ اخر ومهم الكاثوليك متفقين علي محتوي هذه الكتب التسع وثلاثين مع اليهود والبروتستان وهذا ما هو مهم في رائ
انا ناقشت اسفار الاوبكرافا وهي ليست وحي ولهذا رفضها اليهود وهي كتب متوفره يمكن قرائتها .. .. الكاثلويك اضافوا هذه الاسفار للعهد القديم في القرن الخامس عشر وهي سبعه . في المسيحيه في شفافيه وهذا امر اكاديمي ومؤرخ .راجع مداخلتي حول الموضوع .. الشئ الوحيد الذي رايته من خلال دراسه ان اليهود لديهم تخفظات من ترجمه المسيحيين للعهد القديم لان اليهود لديهم فخر بلغتهم وبيفتكروا ان تراجم المسيحيين غير دقيقه ..

.
انا جاني احساس انك عايز تثبت بان هنالك حلاف بين اليهود المسيحيين حول العهد القديم .. كل شئ متوفر والمعلومه متوفره وانا قلت ما لدي وقل ما لديك ..

Quote: - ما يقصده محب بالتحديد --- مخرج تبريري لكتبة الأناجيل للخروج من مآذق عدم تحقيق نبؤات نصوص الأناجيل على الواقع حتى الآن - والتي تقول ان يسوع سوف يأتي بمملكته قبل موت جميع التلاميذ, ونحن الآن بعد موت التلاميذ بأكثر من (2000) عام ونحن ننتظر.

احمدونا
المسيح بيتكلم عن (ابناء الاجيال) ابنائهم كاسره واحده او شعب روحي وليس جيل الرسل فقط . وحول هذه النقطه في رئيان و الموضوع لغوي ..

Quote: Outside of the Olivet Discourse, there are only two other places in the entire New Testament in which the exact phrase genea hautey, translated "this generation," is used. In one of them, genea may be understood as referring to Israel as a family, nation, or kind of men without any damage at all to the sensibility of the passage:

.

Quote: Quote: سلام احمدونا زي ما بترضى تنتقد معتقدات الاخرين سواء بحق كما ترى او بباطل كما يرون اكرب زندك انت وغيرك لانتقادات معتقداتك بحق كما يرون وبباطل كما ترى. استمر كما قال لك فرانكلي الهميم انه منبر عام فقد تعودنا منه استرخاص وبخس الناس وافكارهم اذا تعارضت مع مصالحه الخاصه. الاخ المولانا عبدالله, يؤلمنى ان ان تكون مداخلاتى قد اساءت الى مشاعرك او مشاعر معظم المسلمين المحترمين فى هذا البورد. انا طلبت من احمدونا فى اكثر من مداخلة فى خيوط مختلفة الا يذج المسيحية و يذدرئ اليها بدون مناسبة . نحن كمان لدينا مشاعر و قد سكت سنوات فى هذا البورد قبل ان نجيب لهذه الاستفزازات. اسف و اعتذر مرة اخرى و لن اعود الا اذا عادوا. Quote: اخي جوزيف من يمس دينك رد له الصاع مليون والبادئ اظلم

الأخ العزيز عمر نمله
مداخلتك هذه تجعلنى أكرر شكرى الجزيل للأخ العزيز زكريا جوزف على مشاعره
الطيبه النبيله .
بخصوص إنتقاد المعتقدات بالتأكيد نحن الصوفيه دائماً نتعرض لهجوم ونقد لا
يقل ضراوةً عن ما يواجهه الأخ جوزيف .
لنا جميعاً الحق فى أن ندافع عن ما نعتقد دون المساس بالكتب المقدسه .
عموماً فلنتابع التحاور بالحسنى مع الأخ محب .
تحياتى للجميع .

كتب زكريا جوزف وهو يحاول ان يطعن في نبينا الكريم:

Quote: صحيح البخاري ج5 ص2012) "عن أبي أُسَيْدٍ رضي الله عنه قال خَرَجْنَا مع النبي صلى الله عليه وسلم .. فَدَخَلَ بَيْتِ أُمَيْمَةَ بِنْتِ النُّعْمَانِ .. وقال لها: هَبِي نَفْسَكِ لي. قالت: وَهَلْ تَهَبُ الْمَلِكَةُ نَفْسَهَا لِلسُّوقَةِ؟ فَأَهْوَى بيده عليها، ثم خرج علينا فقال يا أبا أسيْد ألحقها بأهلها"

هذه ما نقله من القس الساقط زكريا بطرس طريد الكنيسة القبطية المصرية. و لكن هذا ليس نص البخاري. هكذا يلعب زكريا بطرس بروؤس العامة الجهلة من المسيحيين.
إليكم ما جاء في البخاري:

Quote: حدثنا أبو نعيم حدثنا عبد الرحمن بن غسيل عن حمزة بن أبي أسيد عن أبي أسيد رضي الله عنه قال خرجنا مع النبي صلى الله عليه وسلم حتى انطلقنا إلى حائط يقال له الشوط حتى انتهينا إلى حائطين فجلسنا بينهما فقال النبي صلى الله عليه وسلم اجلسوا ها هنا ودخل وقد أتي بالجونية فأنزلت في بيت في نخل في بيت أميمة بنت النعمان بن شراحيل ومعها دايتها حاضنة لها فلما دخل عليها النبي صلى الله عليه وسلم قال هبي نفسك لي قالت وهل تهب الملكة نفسها للسوقة قال فأهوى بيده يضع يده عليها لتسكن فقالت أعوذ بالله منك فقال قد عذت بمعاذ ثم خرج علينا فقال يا أبا أسيد اكسها رازقيتين وألحقها بأهلها

كتب محب:

Quote: ليسوع طبيعتان ناسوت ولاهوت في ناسوته له ثلاث صفات او مكاتب رسول ملك وكاهن في نصوص كثيره لتعضيض ماقلته ومن العهدين

ما نعرفه أن يسوع الإنجيلي قال صراحة " أنا إنسان" لا نعرف اي موضوع واحد تحدث عن الطبيعتين التي تتكلم أنت عنهما.
المطلوب منك أن تأتينا بكلام واضح صريح من كلامه هو لا أحد غيره تعضض به إدعائك هذا و إلا علينا بصريح ما قاله لا بما تفلسفه أنت أو غيرك.

عمار ..زمن منك وينك في الارض ..
يسوع له طبيعتان وهنالك نصوص توضح لاهوته ايضا ..

انا شخصيا احب النص ادناه ..

1ثُمَّ دَخَلَ كَفْرَنَاحُومَ أَيْضاً بَعْدَ أَيَّامٍ فَسُمِعَ أَنَّهُ فِي بَيْتٍ. 2وَلِلْوَقْتِ اجْتَمَعَ كَثِيرُونَ حَتَّى لَمْ يَعُدْ يَسَعُ وَلاَ مَا حَوْلَ الْبَابِ. فَكَانَ يُخَاطِبُهُمْ بِالْكَلِمَةِ. 3وَجَاءُوا إِلَيْهِ مُقَدِّمِينَ مَفْلُوجاً يَحْمِلُهُ أَرْبَعَةٌ. 4وَإِذْ لَمْ يَقْدِرُوا أَنْ يَقْتَرِبُوا إِلَيْهِ مِنْ أَجْلِ الْجَمْعِ كَشَفُوا السَّقْفَ حَيْثُ كَانَ. وَبَعْدَ مَا نَقَبُوهُ دَلَّوُا السَّرِيرَ الَّذِي كَانَ الْمَفْلُوجُ مُضْطَجِعاً عَلَيْهِ. 5فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ إِيمَانَهُمْ قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: "يَا بُنَيَّ مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ". 6وَكَانَ قَوْمٌ مِنَ الْكَتَبَةِ هُنَاكَ جَالِسِينَ يُفَكِّرُونَ فِي قُلُوبِهِمْ: 7"لِمَاذَا يَتَكَلَّمُ هَذَا هَكَذَا بِتَجَادِيفَ؟ مَنْ يَقْدِرُ أَنْ يَغْفِرَ خَطَايَا إلاَّ اللَّهُ وَحْدَهُ؟" 8فَلِلْوَقْتِ شَعَرَ يَسُوعُ بِرُوحِهِ أَنَّهُمْ يُفَكِّرُونَ هَكَذَا فِي أَنْفُسِهِمْ فَقَالَ لَهُمْ: "لِمَاذَا تُفَكِّرُونَ بِهَذَا فِي قُلُوبِكُمْ؟ 9أَيُّمَا أَيْسَرُ: أَنْ يُقَالَ لِلْمَفْلُوجِ مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ أَمْ أَنْ يُقَالَ: قُمْ وَاحْمِلْ سَرِيرَكَ وَامْشِ؟ 10وَلَكِنْ لِكَيْ تَعْلَمُوا أَنَّ لاِبْنِ الإِنْسَانِ سُلْطَاناً عَلَى الأَرْضِ أَنْ يَغْفِرَ الْخَطَايَا" - قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: 11"لَكَ أَقُولُ قُمْ وَاحْمِلْ سَرِيرَكَ وَاذْهَبْ إِلَى بَيْتِكَ". 12فَقَامَ لِلْوَقْتِ وَحَمَلَ السَّرِيرَ وَخَرَجَ قُدَّامَ الْكُلِّ حَتَّى بُهِتَ الْجَمِيعُ وَمَجَّدُوا اللَّهَ قَائِلِينَ: "مَا رَأَيْنَا مِثْلَ هَذَا قَطُّ!

الكتاب المقدس بيعلم بان يسوع لاهوت وناسوت ..

بالمناسبه .اين في القران قال محمد ( انا نبي ) ؟
يسالني المسلمين اين قال يسوع بانه الله (انا الله )
وانا بدوري اسال
اين قال محمد في القران بانه نبي ؟
سوف يجيبني المسلم ..القران بيدرس بان محمد نبي ..
وانا اجيبهم بان الكتاب المقدس بيدرس بان يسوع لاهوت وناسوت ..

1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ. 2هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.
و

14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً

و
5وَلَهُمُ الآبَاءُ وَمِنْهُمُ الْمَسِيحُ حَسَبَ الْجَسَدِ الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ إِلَهاً مُبَارَكاً إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ.

..
يسوع شار الي لاهوته وفي نصوص كثيره لكني اكتفي بالنص اعلاه ..

محب،

Quote: اين قال محمد في القران بانه نبي ؟

أنت تعلم أن القرآن ليس كلام محمد عليه أفضل السلام. مع ذلك قال الله تعالي بصريح العبارة أن محمد رسوله و خاتم النبيين. أما في الحديث وهو كلام محمد (ص) هنالك الكثير و الكثير جدا ما قاله عليه افضل الصلاة و التسليم صراحة أنه نبي الله و خاتم رسله.
الأن مطلوب منك أن تأتينا بكلام واضح على يسوع يقول فيه أنه لاهوت و ناسوت و ما أشرته إليه سالفا.

أنت أحضرت كلام كثير و ليس فيه أي كلام مباشر من يسوع الإنجيلي يجيب على سؤالي. أنت تعرف جيدا أنه لا يوجد ما طلبته منك. الذي يوجد ما قاله يسوع صراحة أنه إنسان.

Quote: ينسب المسيح وفقاً لرؤية النصارى الى داود عليه السلام، ويعتقدون أنه لا أب له من البشر- لأن الله أرسل إلى مريم الملك جبريل عليه السلام فكان الحمل به عليه السلام، ثم إنها وضعته بعد ذلك في بيت لحم في فلسطين - وذهبت به أمه مريم من فلسطين إلى مصر خوفاً من هيرودس حاكم اليهودية، الذي عزم على قتل جميع الأطفال الذين ولدوا في ذلك العام؛ لأن منجمين مجوس أخبروه بولادة ملك اليهود. إبتدأ المسيح دعوته بعد بلوغه الثلاثين من عمره ولم يؤسس ديانة جديدة البتة، بل كان يلتزم بشريعة موسى عليه السلام، ويدعو إلى الالتزام بها، ويحرم الخروج عليها، وبذلك كان يوصي تلاميذه الذين أرسلهم إلى الدعوة في القرى. حدثت فتنة عظيمة واشتد الإيذاء والتنكيل بأتباعه وحوارييه بعد رفع المسيح وأول من قُتل من الحواريين يعقوب بن زبدي أخو يوحنا - وتم سجن بطرس - في تلك الفترة أعلن شاول- الذي كان يُذيق أتباع المسيح سوءَ العذاب- إيمانه بالمسيح بعد زعمه رؤيته عند عودته من دمشق، مؤنِّباً له على اضطهاده لأتباعه، آمراً له بنشر تعاليمه بين الأمم ، فاستخفَّ الطرب النصارى، في الوقت الذي لم يصدِّقه بعضهم، إلا أن برنابا الحواري دافع عنه وقدَّمه إلى الحواريين فقبلوه، وتسمَّى بـ بولس. - انطلق الحواريون للتبشير مرة أخرى . - ذهب متَّى إلى الحبشة - وقُتل هناك بعد أن أسس فيها كنيسة ورسَّم - عيَّن- لهم أسقفها. - اقام مرقس في الإسكندرية بعد أن أسس أول مدرسة لاهوتية . - ذهب بولس إلى روما وأفسس وأثينا وأنطاكية، وأسَّس فيها كنائس نصرانية نظير كنيسة أورشليم، ورسَّم لهم أساقفة - وقتل في عهد نيرون عام (62) م. للعلم بعد رفع المسيح لم يكن بين يدي تلاميذه سوى سفر (أعمال الرسل) - كما قال بطرس " إن يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم، كما أنتم أيضاً تعلمون".

رغم اخطاء احمدونا في هذه المداخله
ولكنها مفيده ايضا
اولا
المسيح تمسك بشريعه موسي ولكن لكي يتمها وقد قال يسوع هذا الامر فالشريعه الغير منقوضه توضح الوعود بالرب والرب عندما جاء وااتمها قال بانه رب فوق السبت لانه لم يخطئ
... الكتاب المقدس وحيه ممرحل
جمال وعمق المسيحيه في الخطه المحكمه التي نفذتها الاقانيم الثلاث والمتحده في الجوهر في تناغم ليس فيه منافسه
وانما اتفاق مذهل
فالابن وافق علي ان يكون في الوحي وامتداد له ومنفذ للخطه
الروح ايضا في الوحي وممجد للابن وشارحا لجما تنفيذ الخطه ومحرك المسيحيين ومساند لهم ومعزي ويمكن جرحه
حساس جدا الروح القدس
في الكنائس يرنم المسيحيين تمجيدا للابن وليس للروح والامر ليس مصادفه لان المسيح قال بان الروح القدس سوف يمجده وهذا لايعني بان الروح اقل من الابن
ولكن هنا نجد الانسجام والاتفاق علي خطه ازليه مدهشه لو عرفها الانسان لسجد للرب يسوع ممجدا الابن والاب وشاكرا الروح علي جمال الايضاح والشرح
واخيرا
والاب هو المخطط
...
بعض الاخطاء
بولس لم يؤسس كنيسه روما
من ناحيه وحي مكتوب لم يكن بين تلاميذ يسوع وهم رسله ائ كتاب او سفر من اسفار العهد الجديد ولكن اسفار العهد القديم التي كانت في المجامع محفوظه بواسطة اليهود
سفر اعمال الرسل كتبه لوقا تسجيلا لما قام به الرسل فهم ابطال هذه الدراما الحقيقيه ولم يكن كتاب او سفر محمول بين الايادي
نعم تلاميذ الرسل فيما بعد ونحن اليوم لدينا نفس السفر وهو سفر تاريخي يحكي بدايه انتشار المسيحيه بالكلمه والمحبه فيسوع لم يرسل جيوش ولم يهدد احد
وانما ارسل رسل محبه وهنا نجد معلومات مفيده في مداخله احمدونا لان رسل المسيح ذهبوا للعالم وتلمذوا المؤمنين وعلموهم عن المسيح
ميلاد وحياه وخدمه وموت وقيامه
وهؤلاء الرسل ماتوا شهداء من اجل الشهاده وهي ان يسوع قام من الموت والقبر فارغ
والمجد له

غايتو انا جني وجن العجين البتخمج بدون عواسة
الفتنة نائمة لعن الله موغظها
انا هسي محتار لو في زول بني ادم ساكت مسلم ولا مسيحي على قدر حالوا
ودخل البوست ده
تصورا حيحصل لايمانه ومعتقده شنو ؟؟
اكرر زول بني ادم ساكت وبس ؟؟
من وجهة نظري مثل هكذا حوارات عندما تتحول لطعن في معتقد الاخر ومحاولة تسفيه
كل ما يخالف معتقده لا تخدم غرضاً بل تقود لمزيد من الفرقة والتشرذم والتمترس بمفهوم العقيدة
ما تعالوا نتفق على حاجة واحدة بتسعنا جمعياً
ادميتنا
والتي كرمها الله وكافة القيم والتقاليد والاعراف
ولا كيف يا زكريا ؟
بالمناسبة الكلام ده اخصك به انت دون سواك فلك في القلب مودة
رغم انك مسيحي شريرهه
نعيب عليك نزولك الي ما يرده الاخرين بمثل هكذا حدل
والشاهد انك اضطررت للاعتذار وكان بمقدورك التجاوز وليس هناك من يعتقد بانك عاجز عن الرد
ولك تحييييييييييية

عمار ..
يسوع اشار لطبيعة اللاهوت ..في نصوص كثيره .. انا اعطيتك نصوص كفايه واعطيتك مثال كيف يفكر المسلم بخصوص هذا الموضوع
الكتاب المقدس فيه نصوص توضح طبيعتي يسوع
انت سوف تنقل لي نصوص من القران تقول علي ان محمد نبي ولكنك ترفض نفس المنطق عندما استخدمه انا
يسوع اشار الي الطبيعتيين وفي نصوص كثيره والمسيحيه تفهم هكذا
انت مسلم ولا تود ان تقتنع ..
مثلا


35. وعرف يسوع بطرده خارجا، فقصد إليه وسأله: «أتؤمن بابن الله؟»
36. أجاب: «من هو ياسيد حتى أومن به؟»
37. فقال له يسوع: «الذي قد رأيته، والذي يكلمك، هو نفسه!»
38. فقال: «أنا أومن ياسيد!» وسجد له.
39. فقال يسوع: «لدينونة أتيت إلى هذا العالم: ليبصر العميان، ويعمى المبصرون!»
...


اليهود عرفوا تمام ان يسوع ادعي بانه لاهوت
في الحقيقه يسوع تم صلبه لان تهمته كانت التجديف
ائ الادعاء بانه لاهوت وهذا في فكرهم سب لله ولهذا ارادو رجم يسوع في اكثر من واقعه ولنفس السبب
..
نص اخر ..

30. أنا والآب واحد!»
31. فرفع اليهود، مرة ثانية، حجارة ليرجموه.
32. فقال لهم يسوع: «أريتكم أعمالا صالحة كثيرة من عند أبي، فبسبب أي عمل منها ترجمونني؟»
33. أجابوه: «لا نرجمك بسبب أي عمل صالح، بل بسبب تجديفك: لأنك تجعل نفسك الله ، وأنت إنسان!»

بالطبع يسوع تجسد وهو الكلمه المتجسده وهذا ما عجز عن فهمه اليهود ولكن قبل 700 سنه اشعياء فهمه

6. لأنه يولد لنا ولد ويعطى لنا ابن يحمل الرياسة على كتفه، ويدعى اسمه عجيبا، مشيرا، إلها قديرا، أبا أبديا، رئيس السلام.
7. ولا تكون نهاية لنمو رياسته وللسلام اللذين يسودان عرش داود ومملكته، ليثبتها ويعضدها بالحق والبر، من الآن وإلى الأبد. إن غيرة الرب القدير تتمم هذا.

انت عارف يسوع قال لليهود بانه سوف يكون علي يمين العلي
في اللغه اليونانيه معنا الكلام
الذي يجلس علي يمينك مساوي لك
في الفكر اليهودي
الجالس علي يمين الملك مساوي له
ودوما ملوك اسرائيل بيسمحوا لام الملك بالجلوس علي يمينه تعظيما من قدرها
وعندما قال يسوع هذا الامر
لاحظ ردة فعل اليهود

63. ولكن يسوع ظل صامتا. فعاد رئيس الكهنة يسأله: قال: «أستحلفك بالله الحي أن تقول لنا: هل أنت المسيح ابن الله؟»
64. فأجابه يسوع: «أنت قلت! وأقول لكم أيضا إنكم منذ الآن سوف ترون ابن الإنسان جالسا عن يمين القدرة ثم آتيا على سحب السماء!»
65. فشق رئيس الكهنة ثيابه وصرخ: «قد جدف! لا حاجة بنا بعد إلى شهود. وها أنتم قد سمعتم تجديفه.

يسوع ادعي بانه لاهوت وهو مشي بين الناس ناسوتا لانه اللاهوت المتجسد تحقيقا للنبؤه وتكميلا للاعمال والشريعه

كتب Muhib.....

Quote: بالمناسبه .اين في القران قال محمد ( انا نبي ) ؟

قال تعالى في القرآن الكريم : " ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين وكان الله بكل شيء عليما ".

وقال تعالى : " مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً".

دعنا يا محب نرى ماذا كتب في العهد القديم والعهد الجديد عن النبي محمد سلى الله عليه وسلم .....
- (التثنية 23 : 2) : "جاء الله من سيناء وأشرق لهم ! من سعير ! وتلألأ من جبل فاران ! وأتي من ربوات القدس، وعن يمينه نار شريعة لهم"
والمعروف أن فاران من جبال مكة...

- (التكوين 17 : 2)" وأما اسماعيل فقد سمعت لك فيه : ها أنا أباركه، وأثمره، وأكثره جداً، فيلد اثني عشر ولداً. وأجعله أمة كبيرة" .
التوراة تذكر لإسرائيل اثني عشر سبطاً، كذلك تذكر لإسماعيل اثني عشر ولداً.

- (سفر التثنية 18 : 15 و 18) : "يقيم لك الله، إلهك، نبياً من وسطك، من أخوتك، مثلي، له تسمعون ... أقيم لهم نبياً من وسط إخوتهم مثلك"
من إخوتك يعني عند اليهود من العرب، لأن ولد اسماعيل هم إخوة بني إسرائيل.

- (التكوين 49 : 10) :"لا يزول قضيب (صولجان) من يهوذا، ولا مشترع من بين رجليه، حتي يأتي شيلون، وله تخضع شعوب" .
في العبرية كلمة شيلونهو لقب لمحمد...

- (أشعياء 54 كله): "ترنمي أيتها العاقر التي لم تلد ! اندفعي بالترنيم واصرخي أيتها التي لم تتمخض، فإن بني المستوحشة أكثر من بني ذات البعل قول الرب" .
المقصود بالعاقر مكه لأنه لم يقم فيها نبي بعد إسماعيل، ولم ينزل فيها وحي..... بني المستوحشة - إشارة إلي أولاد هاجر أم إسماعيل....

نبينا محمد صلى الله عليه وسلم في العهد الجديد ....
- أنجيل متي (21 : 42 - 43) : قال المسيح لليهود : "أما قرأتم قط في الكتب : إن الحجر الذي زذله البناؤون صار رأساً للزاوية من قبل الرب كان ذلك، وهو عجيب في أعيننا ! من أجل هذا أقول لكم: إن ملكوت الله ينزع منكم، ويعطي لأمة تؤدي ثماره" .
- أنجيل يوحنا (14 : 16، 14 : 26، 15 : 26، 16 : 7 - 8، 12 – 14) : " النبؤة بالفارقليط".
الفارقليط الموعود هو أحمد كما ذكر بالقرآن الكريم : " وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرائيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ".

- أنجيل متى (13 : 31 - 32)"يشبه ملكوت السموات حبة خردل أخذها إنسان وزرعها في حقله ... فصارت شجرة تؤمها طيور السماء، وتعشش في أغصانها" .

- أنجيل متى (2 : 1 - 2)(متي 4 : 17) "وفي تلك الأيام جاء يوحنا المعمدان يكرز في برية اليهودية قائلاً : توبوا، لأنه قد اقترب ملكوت السموات" .
والمعلوم أن المسيح لم يؤسس دولة ...

- (الرؤيا 2 : 26 – 29):"من يغلب ويحفظ أعمالي إلي النهاية فسأعطيه سلطاناً علي الأمم" .

- أنجيل متى ( 20 : 1 – 16): "هكذا يكون الآخرون أولين، والأولون آخرين" .

كتب عمر نمله ...

Quote: زي ما بترضى تنتقد معتقدات الاخرين سواء بحق كما ترى او بباطل كما يرون اكرب زندك انت وغيرك لانتقادات معتقداتك بحق كما يرون وبباطل كما ترى.

أخونا / عمر نمله --- حياك الله -- دوماًَ مستعدين لأي حوار فكري --- ومن يحمل فكر يتحمل عبئ الحوار ومآلاته....

منتظرين منك مساهمة فكرية .....

المستنير وهبه ....

Quote: احمدونا للأسف انت غير مؤهل لكتابة هذا البوست ... الجنوبي دا يشيل وينقل ليك في الاحاديث الموضوعة والاسرائيليات وانت شابكو الاخ ... يا زول من انت ؟ هل انت مسلم فعلا؟ والله ستؤثم على هذا البوست ... انت ما عارف ان المنبر دا صنيعة الكنائس ومن ادراك ان من يكاتبك الآن زكريا ديل عصابة ... احذف البوست دا قبحك الله وزادك قبحا

أخ / وهبه -- هدف البوست التعريف بالنصرانية - وترك الحكم للقاري .....

- آمل أن نرى منك مساهمه فاعله منك - بدلاً من النقد اللاذع الغير مبرر....

- والرؤية الإسلامية لمناقشة أهل الكتاب المجادله بالتي هي أحسن كمال قال تعالى :" ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ"---
ومن يسئ إنما يسئ لنفسه - والإساءة أسلوب العاجز .

الاخ احمدونا
الاخ زكريا
وبقية المتداخلون
اتمنى تفهموا كلامى دا دون اعتباره حجرا على حقوقكم فى نقاش ما تريدون والتعبير كيفما تشاءون
النقاش فى مثل هذه الامور وفى مكان كالمتنديات التى تجمع كل الاطياف مسألة بتجر مشاكل اسوء بكثير من المراد
لانه ببساطة احمدونا كرجل مسلم سيتناول المسيحية والمسيح عليه السلام من وجهة نظرنا نحن المسلمين وهذا ما يطعن مباشرة فيما يعتقده المسيحيين عن المسيحية والمسيح
والاخ زكريا كرجل مسيحى سيتناول الاسلام وفق فهمه هو وسيتناول نبى الاسلام حسب اعتقادهم فى انه ليس نبيا انما مدعى وسيتطرق الى اشياء مثل نسبه كما حدث فى مداخلة سابقة .
كما ان المسلمين لا يقبلون مجرد كلمة فى الاسلام ونبى الاسلام فلا يتوقع احد ان المسيحى سيقف مكتوفا امام الحديث عن دينهم ونبيهم والعكس صحيح
عندما تقول لمسيحى ان الانجيل محرف فلا تعتقد انه سيقبل القرآن بل سيقول لك ان القرآن ليس وحيا من الاساس
وعندما تتحدث عن مفهوم المسيح سيتحدثون عن اصل محمد
والامر فى النهاية سيجر غضبا وشتما وسبا وربما تتطور فى مكان كهذا

ليس هناك أي مشكلة من أن يطرح المسيحي وجهة نظره عن الإسلام والقرآن ووحي الله لرسوله محمد

المهم أن يتم بصورة موضوعية

القرآن نفسه يتكلم عن الطعونات التي قالها ويقولها أهل الشرك والكفر في القرآن والرسالة المحمدية

هذا شيء طبيعي وهناك ردود جاهزة ومنطقية لكل الشبهات والحمد لله ربّ العالمين

الحوار مهم ومطلوب لأنّه يشجع على التفكر والتدبر في أمر الدين

عندما لا يكون هناك حواراً يستشري الجهل والجهل وقود نار للعنف والإقصاء

البديل من عدم الحوار بالحسنى يعني ترك الباطل يتمدد ورفع اليد عن المنكرات وتجاهلها والإنكفاء على الذات وترك الناس تتخبط في ظلمات الجهالة والكفر والضياع

المسلم بيده نور متجدد يقود الإنسانية لما فيه خيرهم في الدنيا والأخرة

فكيف يكون الحال لو وضع المسلم هذا النور في غرفة وقفل عليه بالمفتاح

لابد من فاعل خير يحب البشرية أن ينشر هذا النور للعالمين

وهذا هو أمر الله

وهذه هي خلافة الله في الأرض

كتب الأخ / هشام عباس...

Quote: لانه ببساطة احمدونا كرجل مسلم سيتناول المسيحية والمسيح عليه السلام من وجهة نظرنا نحن المسلمين وهذا ما يطعن مباشرة فيما يعتقده المسيحيين عن المسيحية والمسيح

أخ / هشام عباس -- أرجو منك مراجعة معظم مداخلاتي في هذا البوست --- ما أطرحه من مناقشة النصارى من نصوص التوراة الأناجيل وليس من القرآن .....

وآمل المساهمة معنا....

الأخ الكريم / جوزيف
تحية طيبة..
يا زكريا ..
تعجبني ثقتك بي نفسك، وتعجبني الاسئلة التي تطرحها.. ومن ضمنها سؤالك ده..

Quote: قيل انه اشرف الخلق و سيد المرسلين... سوف نرى ما يقوله التراث الاسلامى عن حياته الشخصية و لن نعلق, بل سنترككم تستعملون ذكاءكم

Quote: كتب السيرة تقول انه ...

ده كلام زين و100%..
وعلي فكرة ده موضوع بسيط جدا جدا ، وما بيستاهل قومة النفس دي كلها ..
تعال نشوفها بسيطة كيف ؟
وانها ما مستاهلة ذكاء ولا حاجة-
تعال نشوف العقل بقول شنو؟
المنطق يا زكريا بيقول :
انو العقل زينة، ومن زيناتو وحسناتوانو يكون عندو معيار واحد يقيس بيهو الاشياء ويزنها، عشان كده بيقول اذا كان مقبول عقلا:
(ولادة طفل من غير اب ولا ممارسة جنسية ) وده فعل غير طبيعي.
ليه ما يقبل انو يكون في طفل (مكث فى بطن امه اربعة سنوات ) وده فعل غير طبيعي ؟؟..
كدي عاين للحادثتين ديلكويس .. ممكن توريني الفرق وين بالضبط؟
مع وافر شكري وتقديري

Quote: الاخ احمدونا الاخ زكريا وبقية المتداخلون اتمنى تفهموا كلامى دا دون اعتباره حجرا على حقوقكم فى نقاش ما تريدون والتعبير كيفما تشاءون النقاش فى مثل هذه الامور وفى مكان كالمتنديات التى تجمع كل الاطياف مسألة بتجر مشاكل اسوء بكثير من المراد

أتفق معك تماماً أخى هشام عباس بأن التحاور فى المسائل العقائديه وبهذه
الكيفيه لا يؤدى إلا إلى مزيدٍ من الضغائن والأحقاد والعداء .

من الفيس بوك ....

Quote: Yohann Gad · الأكثر تعليقا · University of Phoenix ما عندكم موضوع - خليكم في رضاعة الكبير ونكاح الصغير وشرب بول البعير والغزو والنهب والسلب و القتل حتي تستحقوا بيت الدعارة السماؤئ وال 72 ############ - دائما يحاول عباد الحجر الاسود اثارة مواضيع حتي يغطي علي قذارة افكار دينهم - انا برائ عدم الرد عليهم

يوحنا جاد --- يمكنك التعبير عن معتقداتك دون إساءة ....

موضوع إرضاع الكبير موجود في الكتب المقدسة - ويبدو أنك لم تطلع عليه .....

**** رضاعة الكبير لدى النصارى -- في الكتب المقدسة ***

Quote: إشعياء49 عدد22: "هكذا قال السيد الرب ها اني ارفع إلى الامم يدي والى الشعوب اقيم رايتي.فيأتون بأولادك في الاحضان وبناتك على الاكتاف يحملن (23) ويكون الملوك حاضنيك وسيداتهم مرضعاتك.بالوجوه إلى الارض يسجدون لك ويلحسون غبار رجليك فتعلمين اني انا الرب الذي لا يخزي منتظروه ".

Quote: إشعياء60 عدد16: "وترضعين لبن الامم وترضعين ثدي ملوك وتعرفين اني انا الرب مخلصك ووليك عزيز يعقوب".

سؤال : مكتوب ، ثدي ملوك !!!
هل للملوك ثدي في دينكم ؟؟؟!!!!

Quote: إشعياء66 عدد12: "لأنه هكذا قال الرب.هاأنذا ادير عليها سلاما كنهر ومجد الامم كسيل جارف فترضعون وعلى الايدي تحملون وعلى الركبتين تدللوننشيد:1 عدد13: صرة المرّ حبيبي لي.بين ثديي يبيت.

سؤال : كيف يبيت الحبيب بين الثديين ؟!

Quote: سفر الأمثال 5:15 " الظَّبْيَةِ الْمَحْبُوبَةِ وَالْوَعْلَةِ الزَّهِيَّةِ. لِيُرْوِكَ ثَدْيَاهَا فِي كُلِّ وَقْتٍ وَبِمَحَبَّتِهَا اسْكَرْ دَائِماً".

هل سمعتم عن إله يرضع من ثدي أمه ؟؟؟

Quote: لوقا 11: 27 "طوبى للبطن الذي حملك و الثديين اللذين رضعتهما".

فمن الذي رضع ! هل الناسوت ؟ أم اللاهوت ؟وهل الناسوت رضع من ثدي واللاهوت رضع من الآخر ؟ أم أن اللاهوت لم ينفصل عن الناسوت طرفة عين والاثنين رضعا معاً في حال واحد؟

المنطق يا زكريا بيقول :
انو العقل زينة، ومن زيناتو وحسناتوانو يكون عندو معيار واحد يقيس بيهو الاشياء ويزنها، عشان كده بيقول اذا كان مقبول عقلا:
(ولادة طفل من غير اب ولا ممارسة جنسية ) وده فعل غير طبيعي.
ليه ما يقبل انو يكون في طفل (مكث فى بطن امه اربعة سنوات ) وده فعل غير طبيعي ؟؟..
كدي عاين للحادثتين ديلكويس .. ممكن توريني الفرق وين بالضبط؟
مع وافر شكري وتقديري
سلام استاذ المنصورى,
اصلا لم اتطرق الى هذه المسالة الا بعد آطل علينا احمدونا بسؤال عن تاقضات مزعومة فى ولادة المسيح و بما انكم تعتبرون ولادته معجزة و نعتبرها معجزة بفهم لاهوتى مختلفة, اى ان كلمة تجسد "ت" فى بطن العذراء مريم بهدف الخلاص البشرية-هكذا نؤمن, كنت اريد ان افهم الحكمة من معجزة بقاء رسول الاسلام فى بطن امه اربع سنوات و لكن بدل الاجابة, و انت الوحيد القادر على الحوار بالمناسبة, فذهبوا ينقلون من القوقل و يسالون اسئلة فى غاية الغرابة عن المسيحية. طالما الحوار ليس هدفهم, بل الاتيان بما يعتقدونه شبهات, فسوف نعود و نعتذر لك و للكل مقدما.

كتب Zakaria Joseph

Quote: اصلا لم اتطرق الى هذه المسالة الا بعد آطل علينا احمدونا بسؤال عن تاقضات مزعومة فى ولادة المسيح و بما انكم تعتبرون ولادته معجزة و نعتبرها معجزة بفهم لاهوتى مختلفة, اى ان كلمة تجسد "ت" فى بطن العذراء مريم بهدف الخلاص البشرية-هكذا نؤمن

يا زكريا --- أنا أناقشك من نصوص مباشرة من الأناجيل - وليس من روايات أو قصص أو ما شابه ذلك من شبهات ....

الاخ محب, احمدونا و الارهابى فرانكلى هدفهم ليس حوار و ليس بمقدورهم الدفاع عن الاسلام. الشخص الوحيد القادر على إدارة حوار لاهوتى فى هذا البوست هو جمال المنصورى و لسبب بسيط: يفهم ما يكتبه.
هدفهم نقل الشبهات و لن يردوا عليك و لن يقراوا ما تكتبه و ليس لديهم الصبر على ذلك. تعرف ماذا فعل فرنكى مرة, قام قاعد ينقل من قوقل متهكما على سفر إشيعاء النبى و لمن ذكرته ان ما ينقله اعتبره الاحمدى احمد ديدات نبوات عن رسول الاسلام, تؤووووش قام بنقل نفس السفر الذى كان يستهزئ به مهللا و مكبرا بان اشيعاء تنبا بمحمد و دون ان يشطب ما كتبه. الزول جلدو تخين تخنة!!!!!

أنا أناقشك من نصوص مباشرة من الأناجيل - وليس من روايات أو قصص أو ما شابه ذلك من شبهات ....

دى ما نقاش, دى فوضى.
انت تسالت فى مستهل هذا البوست عن من هو المسيح و قمت بايراد رؤية القران و جاوبتك على تساؤلاتك وفق رؤيتنا لاننا لا نعتبر القران وحى من الله او من الكتب المقدسة او محمد رسولا و لا نعبد نفس الاله بكل بساطة. و لكنك استمريت كوبى اند بيست و قعدت تقفز من نقطة لنقطة. دى موش نقاش, اما ناقل و لا تعرف ما تنقله او لا تعرف شنو النقاش اصلا.

قصة ولادة المسيح من القرآن تم نسفها لانها ماخوذة من كتاب مزور و عرف انه كتاب مزور بقرون قبل الاسلام. لو كنت بتقرآ و متابع جيدا لما تجرآت على الاتيان بهذه القصة. انجيل توما و انجيل الطفولة و الالام موجود للان و لم تكتب اصلا كوحى, بل كتبها بعض الاغنوطين و الايبيونيون معتمدون على الخرافات الشعبية قرونا بعد موت المسيح. شوفت كيف, دى لا جدال تاريخى فى كونها كتب شعبية فقط مثل الف ليلة و ليلة و لان كاتب القرآن لم يكن يفهم اللاهوت المسيحى و اليهودى الا من القصص الشفوية, فجاء كل شئ عن انبياء الله و عن اللاهوت مشوها.
فاختلط كل شئ فى القرآن و حتى مفسرين لم يتقوا على اى شئ تقريبا عن المسيح فى موضوع الصلب. شنو معنى رفعه الله اليه? شنو انى متوفيك? شنو شبهه لهم? كل دى لان من كتبوا القرآن لم يفهموا معنى شبهه لهم عند بعض الهراطقة المسيحية. فقد كان هولاء يعتبرون جسد المسيح هلاميا لانهم كانوا يؤمنون بانه الله الكامل و كانوا يرفضون ناسوته و عدم الايمان بانسانية المسيح يعتبر هرطقة فى المسيحية. هذا هو الخيط المفقود حين ترددون آسئلة فى غاية السذاجة مثل تفعل انت و فرانكى.

كتب Zakaria Joseph

Quote: قصة ولادة المسيح من القرآن تم نسفها لانها ماخوذة من كتاب مزور و عرف انه كتاب مزور بقرون قبل الاسلام. لو كنت بتقرآ و متابع جيدا لما تجرآت على الاتيان بهذه القصة. انجيل توما و انجيل الطفولة و الالام موجود للان و لم تكتب اصلا كوحى, بل كتبها بعض الاغنوطين و الايبيونيون معتمدون على الخرافات الشعبية قرونا بعد موت المسيح. شوفت كيف, دى لا جدال تاريخى فى كونها كتب شعبية فقط مثل الف ليلة و ليلة و لان كاتب القرآن لم يكن يفهم اللاهوت المسيحى و اليهودى الا من القصص الشفوية, فجاء كل شئ عن انبياء الله و عن اللاهوت مشوها. فاختلط كل شئ فى القرآن و حتى مفسرين لم يتقوا على اى شئ تقريبا عن المسيح فى موضوع الصلب. شنو معنى رفعه الله اليه? شنو انى متوفيك? شنو شبهه لهم? كل دى لان من كتبوا القرآن لم يفهموا معنى شبهه لهم عند بعض الهراطقة المسيحية. فقد كان هولاء يعتبرون جسد المسيح هلاميا لانهم كانوا يؤمنون بانه الله الكامل و كانوا يرفضون ناسوته و عدم الايمان بانسانية المسيح يعتبر هرطقة فى المسيحية. هذا هو الخيط المفقود حين ترددون آسئلة فى غاية السذاجة مثل تفعل انت و فرانكى.

كويس أنك بدأت تناقش ....

كتب Zakaria Joseph

Quote: قصة ولادة المسيح من القرآن تم نسفها لانها ماخوذة من كتاب مزور و عرف انه كتاب مزور بقرون قبل الاسلام. لو كنت بتقرآ و متابع جيدا لما تجرآت على الاتيان بهذه القصة. انجيل توما و انجيل الطفولة و الالام موجود للان و لم تكتب اصلا كوحى

زكريا جوزيف --- كم عدد الأناجيل المزورة لديكم --- وما هي منهجية رفض تلك الأناجيل كوحي ؟؟؟

Quote: قصة ولادة المسيح من القرآن تم نسفها لانها ماخوذة من كتاب مزور و عرف انه كتاب مزور بقرون قبل الاسلام. لو كنت بتقرآ و متابع جيدا لما تجرآت على الاتيان بهذه القصة. انجيل توما و انجيل الطفولة و الالام موجود للان و لم تكتب اصلا كوحى, بل كتبها بعض الاغنوطين و الايبيونيون معتمدون على الخرافات الشعبية قرونا بعد موت المسيح. شوفت كيف, دى لا جدال تاريخى فى كونها كتب شعبية فقط مثل الف ليلة و ليلة و لان كاتب القرآن لم يكن يفهم اللاهوت المسيحى و اليهودى الا من القصص الشفوية, فجاء كل شئ عن انبياء الله و عن اللاهوت مشوها. فاختلط كل شئ فى القرآن و حتى مفسرين لم يتقوا على اى شئ تقريبا عن المسيح فى موضوع الصلب. شنو معنى رفعه الله اليه? شنو انى متوفيك? شنو شبهه لهم? كل دى لان من كتبوا القرآن لم يفهموا معنى شبهه لهم عند بعض الهراطقة المسيحية. فقد كان هولاء يعتبرون جسد المسيح هلاميا لانهم كانوا يؤمنون بانه الله الكامل و كانوا يرفضون ناسوته و عدم الايمان بانسانية المسيح يعتبر هرطقة فى المسيحية. هذا هو الخيط المفقود حين ترددون آسئلة فى غاية السذاجة مثل تفعل انت و فرانكى.

الشيء الوحيد الذي نسفته هو أنّ الإناجيل ليس كلها صحيحة وأنّ هناك أناجيل منحولة ومزورة

القرآن يثبت بدون أي شك أو مراء أو مداهنة حقائق عن المسيح

1- أنّه ولد من مريم العذراء

2- أنّه رسول الله وكلمته

3- أنّه عبد الله

4- أنّ من يقول بأنّه إله فقد كفر

5- أنّ لم يصلب.


هذه ثوابت في القرآن كما يثبت القرآن أنّ هناك أناجيل منحولة أو مكذوبة ومزورة وهو ما أبته أنت هنا أيضاً

القرآن لم ينزل على الرسول صلى الله عليه وسلم والأرض خالية من المسيحيين بل كانو يجاورونه ويعايشونه فقد ناقش الرسول الكريم المسيحيين في ذلك الزمان في الجظيرة العربية وخارج الجزيرة العربية وإفريقيا وكاتبوه ولو كان في القرآن أي ممسك لما سكتوا عليه ولكن الواقع أنّ الكهنة والرهبان ورجالات الكنيسة على مرّ الدهور يدخلون في دين الله أفواجاً

مشكلة تزوير الأناجيل هذه أنت معني بها وكل مسيحي أما نحن فقرآننا يؤكد كل يوم وحين هذه الحقائق عن المسيح

حل مشكلة الأناجيل المزورة وعندها يمكننا أن نناقش الهرطقة المسيحية كما تريد

السؤال الذي تتجاهله كل مرة وحين

لماذا يسلم الكهنة والرهبان والقساوسة ورجال الكنيسة ونساؤها وطلاب اللاهوت ويتركوا النصرانية ؟؟؟
هذا السؤال موجه لكل نصراني عاقل

لماذ يتكر هؤلاء الكنيسة ويجدوا كل الإجابات والراحة النفسية والطمأنينة في الإسلام وتعاليمه ومنهجه الرباني المحكم؟؟؟؟؟

زكريا
لك المحبه
بالفعل وانا سالت احمدونا هل درس بنفسه ام ينقل لنا من النت
علي الاقل فرانكلي بينقل ومعترف
وحتي اللخظه لم يجبني احمدونا
انا الي الان لم اتحدث عن الاسلام وليس في نيتي مهاجمة معتقد احد
انا اعرف اشياء ومقتنع تماما بان الكتاب المقدس وحي الله الوحيد


ويا احمدونا انا سالت هذا السؤال لكي اشرح لك ولعمار منطق السؤال
وكيف بيفكر المسلم
اين قال المسيح بانه الله فاعبدوني
او انا الله
وانا سالت
هل في القران نص يقول
انا محمد رسول او نبي
انا محمد النبي
لن تجد
ولكن سوف تجد بان القران يدرسك كمسلم بان محمد نبي
وبنفس القدر الكتاب المقدس بيدرس وبيظهر بان يسوع
لاهوت وناسوت
ومتجسد
ومات علي الصليب
وقام
وسوف يعود
انت وبعض المسلمين لاتودون ان تفهموا المسيحيه بالطريقه الصحيحه وهذه معضلتكم
وبالمناسبه
الكتاب المقدس لا يتحدث عن محمد من بعيد او قريب
الدارس للكتاب المقدس لن يجده ولكن سوف يجد لاهوت يسوع وموته وقبامته واشياء اخري
محاولاتك في استخدام نصوص الكتاب المقدس لكي تثبت لي الغير موجود فيه محاوله مضحكه

Quote: بالفعل وانا سالت احمدونا هل درس بنفسه ام ينقل لنا من النت

دعك من ترهات الأسئلة التعسفية يا محب ---

علاقتي بكتب النصاري - منذ أكثر من (15) عاماً ....

بواسطة راهبه إيطالية عجوز إسمها كارميلا -- خدمت الفاتيكان مدة (35) عاماً - وإكتشفت أن عمرها ضاع سداً .... وأسلمت بحمد لله ....

بالطبع يازكريا
فكاتب القران سمع عن الهطرقات المسيحيه ولم يعرف اللاهوت الصحيح وناقض التاريخ المدون حول حادثه الصلب
مسلم مثل احمدونا هدفه ليس المعرفه ولكن المحاوله الفاشله في اثبات صحه المغالطات التاريخيه
انا لم اري دين في حياتي يهاجم الغير ومعتقداتهم مثل الاسلام
دين كامل مبني علي ادعائات غير صحيحه وتصديق لشخص واحد فقط
مثلا حادثه الاسراء والمعراج
كم شخص رائ محمد صاعدا للسماء
وفي ائ سنه
وائ روايه نصدق ولماذا
وكيف نصدق شخص واحد قال انه صعد للسماء بدون شهود
هذه القصه لوحدها كافيه لاثبات ان الاسلام من صنع محمد
وانا لا اصدقه
ولكن

في المقابل حادثة القيامه من الموت
كم شهود المسيح
وكم منهم مات من اجل هذه الشهاده ان المسيح قام من الموت
ولماذا اراد الله اثبات القيامه من خلال اظهار المسيح المقام من الموت لشهود عيان وعددهم اكثر من 500 شخص
لسبب وحيد
ترك بصمه في التاريخ الانساني وهذه البصمه لن تتغير
ولكن ياتي لنا محمد بعد قرون وهو البعيد
جغرافيا
ومعرفيا
ولغويا
ولاهوتا
وفلسفيا
ليقول لنا
لم يصلبوه
تصور
الناس كتبت كتب لاهوتيه عن عمق الصليب والقيامه وعن موت رسل المسيح في سبيل الشهاده قبل ميلاد الاسلام

كم عدد الأناجيل المزورة لديكم --- وما هي منهجية رفض تلك الأناجيل كوحي ؟؟؟


إسئلة كهذه تجعلنى اتحسر على الدخول فى نقاش مع امثالك...
تعرف شنو معنى الانجيل? هو تحريف للكلمة اليونانية euangeliou و معنى الكلمة البشار او البشير و من هو البشير? المسيح نفسه. هذا هو سبب تسمية الكتاب المقدس بالانجيل لان كل موضوعه يتمحور حول الخلاص. يمكنك ان تذهب للمصادر المسيحية لمعرفة المعيار الذى اتخذ لاعتماد البشائر الاربعة و لكن اهم هذه المعايير ان يكون الرسول و كاتب الوحى هو من سلم النسخة للكنيسة و يشهد عليه معاصريه بعد موته.
اما البشائر المزيفة, فهى كثيرة و ما زالت تكتب ليومنا هذا. و بالمناسبة, القرآن نفسه اعتبرته الكنيسة انجيل مزييف و الاسلام هرطقة مسيحية. هل سمعت بيوحنا الدمشقى من قبل?

كتب Zakaria Joseph...

Quote: يمكنك ان تذهب للمصادر المسيحية لمعرفة المعيار الذى اتخذ لاعتماد البشائر الاربعة و لكن اهم هذه المعايير ان يكون الرسول و كاتب الوحى هو من سلم النسخة للكنيسة و يشهد عليه معاصريه بعد موته.

زكريا جوزيف -- تواضع وجواب بدلاً من أن تحيلني للمصادر التاريخية --- متى كتبت الأناجيل ؟؟؟؟ وما هي أسانيدها ؟؟؟؟

علاقتي بكتب النصاري - منذ أكثر من (15) عاماً ....


إما انك تكذب و لا تعرف راسك من قعرك او
من النوعية التى تعيش فى متاهة الايمان و تشك فى الاسلام
نفسه و ايمانها غير كامل و يبحث عن اجوبة غير موجودة فى قرانه
و يتوق لمعرفة الوصلة المفقودة من كتب اهل الكتاب.
هذه هى المعضلة فى الاسلام فقد اشار نبئكم الى اللجؤ لاهل الكتاب
ان كنتم فى شك و إدعى بان اسمه فى كتبنا و هكذا تعيشون فى دوامة و كذبة كبيرة لا تعرفون ان كان نبئكم صادق ام لا.
تريد منى الجواب و انت الذى إدعى بانك ملم بكتبنا منذا 15 سنة?
شنو انت دايرو بالضبط?
المسيحية باطلة?
نعم قرانكم و نبئكم قال نسخها..
طيب لييه ضميركم موش مرتاح?

اقولها وبكل صراحة من الصعب جدا ان يقتنع المتعصب.
المتعصب لا قلب ولا عقل مفتوح له.
المتعصب يرى من زاوية واحدة يعطل كل مقدراته ان كانت له مقدرات وكل عقله ان كان له عقل.
المتعصب لا يرى ابعد من ارنبة انفه ويرى كل الدنيا من خلال فهمه هو لا غير.
المتعصب يظن دائما انه على حق وكل الاخرين على باطل.
المتعصب دائما يدور فى حلقة مفرغة ولا يستطيع الخروج منها اطلاقا.
المتعصب يستند على اى شى يسند منطقه وان كان اوهى من خيوط العنكبوت ويريد الاخرين ان يقتنعوا به.
المتعصب سهل الاستفزاز يحاول بقدر الامكان ان يقلل من شأن الاخرين عندما يفقد المنطق وتغلبه الحجة.
المتعصب سيظن بالتأكيد ان هذا الكلمات مقصود بها هو ولم تأتى فى صياغ العموم.

أخ / وهبه -- هدف البوست التعريف بالنصرانية - وترك الحكم للقاري .....

اى ان هذا احمدونا لا يريد حوار بل تعريف بما سمها بالنصرانية و يقصد الايمان المسيحى, و لذا لم نستغرب فى انه تجاهل ما اتينا به, حيث نسفنا قصة القرآن عن من هو المسيح و ولادته من اساسها و اثبتنا بانها منقولة حرفيا من قصص شعبية خرافية سابقة للاسلام بقرن او قرنين , و التى لم تعتبر واحيا يوما من قبل اى طائفة مسيحية و لا يوجد مؤرخ لاهوتى يجهل هذه القصص الخرافية القديمة. هذ القصص موجودة على النت.

يقول القرآن ان الله " لا مبدل لكلماته" و هذا ما يسمى فى الصميم لاهوتيا و لا يستطيع اى مسيحيا الاعتراض على ذلك يا محب. و يدعى القرآن بان انجيلا انزل على عيسى و نتسال هل كان هذا الانجيل فى متناول نبى الاسلام حين كتبت هذه الاية? اين هو هذا الانجيل? حرف, بدل, ضاع????
البينة على من إدعى...
اين هذا الكتاب? من الذى قام بحرفه? متى? اين و كيف?
هذه هى المشكلة يا محب. هم مصدقين ما انسب لنبيئهم من وحى و كيفية نزوله و يظنون ان الحكاية هى هى مع انبياء الكتاب المقدس. يعتقدون ان انجيلا انزل على السيد المسيح "عيسى" و طبعا لم و لن يجدو نبيئهم فى كتابنا ,فاصابهم الوسوسة, فاصبحوا يستشهدون به تارة و ذلك بالتحريف المباشر للكتاب المقدس او الاستهزء به و نسخ ايات من سياقها و لكنهم ياتون كل مرة بحثا عن شئ.

( ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين وكان الله بكل شيء عليما ( 40 ) )

يقول - تعالى ذكره - : ما كان أيها الناس محمد أبا زيد بن حارثة ، ولا أبا أحد من رجالكم الذين لم يلده محمد ؛ فيحرم عليه نكاح زوجته بعد فراقه إياها ، ولكنه رسول الله وخاتم النبيين ، الذي ختم النبوة فطبع عليها ، فلا تفتح لأحد بعده إلى قيام الساعة ، وكان الله بكل شيء من أعمالكم ومقالكم وغير ذلك ذا علم لا يخفى عليه شيء .
الشيخ احمدونا اورد هذه الاية فى رده على محب فى الصفحة الثانية.
اها جيبت الاية مع شرح الطبرى و هذا هو تاويله الاول لسبب "نزول" الاية.
تعرف يا احمدونا قصة زيد بن حارثة?
انت بتحاول استدراجى للاتيان بقصص مسيئة لنبى الاسلام و لا شنو?
يا زول, انت جد مسلم و لا مهاتر ساى????
اسمع كلام العجوز العواطلجى من الفيسبوك و get lost.

يقول احمدونا بغير دقه .. من غير دقه .. هل حقا انت درست المسيحيه لمده 15 عام ؟

Quote: عصر إزدهار النصرانية .... كانت ذلك بعد إستلام الإمبراطور قسطنطين عرش الأمبراطورية الرمانية عام (312)م - حيث تم تمكين النصاري في كل مافصل الدولة الرومانية - في تلك الفترة ظهر عدد(50) إنجيل - وتعددت الطوائف النصرانية - وكل طائفه تدعي أنها إنجيلها هو الإنجيل الصحيح - في تلك الفترة أعلن أحد قساوسة كنيسة الإسكندرية إسمه آريوس تصريح بأن المسيح عليه السلام ليس أزليَّا، وإنما هو مخلوق من الأب ، وأن الابن ليس مساوياً للأب في الجوهر - وإنتشرت أفكاره بالمشرق - مما أدي الى طرده من الكنيسه.

معني كلمه انجيل اوضحه لك زكريا ..ولكن نعيد لك ..
الانجيل او الاخبار الساره او البشاره ..الاناجيل المعتمده اربعه وهي ليست ملك ظائفه او مجموعه ..هنالك من كتب اناجيل اعجابا بالمسيح ولكن هذه ليست وحي او كتابات غير معتمده وهذه كثيره وموجوده في النت .. كل مسيحي بيعلم التعليم الصحيح بيعتمد علي الكتاب المقدس واسفاره ال 66 والكتاب المقدس ليس ملك طائفه معينه ..معظم المهطرقيين بالاضافه للكتاب المقدس بيحاولوا الاتيان بكتب اخري واعطائها صفه القداسه وهي ليست كذلك .. ولهذا نطبق علي الاسلام (هطرقه مسيحيه ) لانه مثل الهطرقات في محاوله مستميته لتغيير الافكار المسيحيه اللاهوتيه .. لو جاء الاسلام بجديد لاعطيناه الاحترام كفلسفه مضمون ولكن الاسلام جاء لكي يثبت ان المسيحيه خطاء وكمان بيناقض نفسه احيانا وينصحك كمسلم بسؤال اهل الكتاب ؟
نواصل ..
كلمه عن المجامع ..
في المسيحيه عندما يدرس شخص مسيحي تعاليم لاهوتيه غير صحيحه تتم مناقشته وهذا النقاشات تتم في مجامع مفتوحه للكنيسه
والنقاش يتم علي ضؤ الكلمه المكتوبه في الكتاب المقدس والتعاليم المتفق عليها علي ضؤ الكتاب المقدس .. في اول المجامع لم يكن هنالك عهد جديد مكتمل ومكتوب لان او مجمع مذكور لك في سفر اعمال الرسل
وقد عقده رسل المسيح لان بعض اليهود ابتدؤا في نشر فكر مسيحي غير صحيح حول الخلاص ..
هنا
1. وجاء بعض اليهود (الذين كانوا قد آمنوا بالمسيح) من منطقة اليهودية إلى أنطاكية، وأخذوا يعلمون الإخوة قائلين: «لا يمكنكم أن تخلصوا ما لم تختنوا حسب شريعة موسى»
2. فجادلهم بولس وبرنابا جدالا عنيفا. وبعد المناقشة قرر مؤمنو أنطاكية أن يذهب بولس وبرنابا مع بعض المؤمنين ليقابلوا الرسل والشيوخ في أورشليم، ويبحثوا معهم في هذه القضية
الرسول يوحنا كتب رسائله ردا علي القنوصيين والمهطرقيين الذين درسوا القنوصيه ..

بعد هذا المجمع انتشرت المجامع لان الهطرقات ظهرت وكان لابد للكنيسه الرد والرد الكتابي ولهذا كتب اللاهوتييين الكتب وقانون الايمان ردا علي المهطرقين واحدهم كان يدعي
آريوس
والان الطائفه الاريوسيه مندثره

Quote: 3- الاعتراف بأربعة أناجيل فقط: (متى، لوقا، مرقس، يوحنا) وبعض رسائل العهد الجديد والقديم، وحرق باقي الأناجيل لخلافها عقيدة المجمع.

احمدونا ..
تتحدث كانك دارس .. دعني اساعدك .. انا من اهل الكتاب ودارس ..
الاناجيل اربعه في الكتاب المقدس .. مادونها اعمال انسانيه وكثير منها متوفره في النت .. من الذي حرق ؟ يحرق سنو ؟
اكاديميا انت انسان غير صادق للاسف وناقل غير دقيق .. انا نصحتك بالدراسه بنفسك ..
اولا هذا المجمع ليس لتحديد الاسفار القانونيه ..يعني الاجتماع ليس لهذا الغرض جتي يقرر المجتمعين حرق كتب والخ ..
لم يقرر المجتمعين حرق ائ كتاب مخالف للمسيحيه الصحيحه

نواصل لاحقا ..

Quote: أخ / وهبه -- هدف البوست التعريف بالنصرانية - وترك الحكم للقاري .....

احمدونا ..
انت غير مؤهل لشرح المسيحيه لانك غير مسيحي وحديثك عن المسيحيه والتاريخ المحيط بها ليس صحيح ... انا لم انتهي من الرد عليك ولكن حبيت اذكرك والقارئ الذي يصدقك ..

Quote: بعد نصف قرن من رفع المسيح عليه السلام - عقد أول مجمع للحواريين بالقدس بقيادة يعقوب بن يوسف النجار - وتقرر فيه " استثناء غير اليهود من الالتزام بشريعة التوراة "- كخطوة أولى لتخليهم عن الوثنية التي بدأت تدخل النصرانية .

لماذا الكذب علي القارئ لو حقيقي عايز تشرح المسيحيه للقارئ ؟
انت تتحدث عن مجمع الرسل في سفر اعمال الرسل الاصحاح 15 ..
انت تلي في الحقائق للاسف ..
اولا الاجتماع كان هدفه الرد علي بعض اليهود المسيحيين الذي حاولوا تشويش عقيده الخلاص من خلال قولهم بان الخلاص يجب ان يكون بالايمان بيسوع بالاضافه لتمتسك بشريعه موسي
هذا تعليم غير صحيح .. لان الخلاص بالنعمه لليهودي او غيره ولم يقرر الرسل يلتزم اليهود بالشريعه واستثناء اهل الامم .. قرر الرسل ان لا يلتزم اهل الامم واليوهد بشريعه موسي
لان الخلاص بالنعمه
.. ادرس الاصحاح 15 في اعمال الرسل

تقول ..

Quote: بعد فترة أعلن بولس نسخ احكام التوراة وقال : " كانت لعنة تخلَّصنا منها إلى الأبد". " أن المسيح جاء ليبدل عهداً قديماً بعهد جديد" - وبدأت الفلسفة اليونانية تدخل في تعاليم النصارى بفكرة اتصال الإله بالأرض عن طريق الكلمة - أو الروح القدس، وترتيبه على ذلك القول بعقيدة الصلب والفداء، وقيامة المسيح وصعوده إلى السماء؛ ليجلس على يمين الرب؛ ليحاسب الناس في يوم الحشر .

لماذا هذا الكذب وقطع النصوص بهذه الطريقه ؟
اولا الرسول بولس لم يقل ان التوراه او احكامها لعنه ولكن هنالك خلفيه للنص في غلاطيه ..

0. أما جميع الذين على مبدأ أعمال الشريعة، فإنهم تحت اللعنة، لأنه قد كتب: «ملعون كل من لا يثبت على العمل بكل ما هو مكتوب في كتاب الشريعة!»
11. أما أن أحدا لا يتبر ر عند الله بفضل الشريعة، فذلك واضح، لأن «من تبرر بالإيمان فبالإيمان يحيا».
12. ولكن الشريعة لا تراعي مبدأ الإيمان، بل «من عمل بهذه الوصايا، يحيا بها».
13. إن المسيح حررنا بالفداء من لعنة الشريعة، إذ صار لعنة عوضا عنا، لأنه قد كتب: «ملعون كل من علق على خشبة»،

النص الذي استدل به بولس علي وقوع اللعنه علي من تعدي وفشل بالالتزام بالشريعه وهذا النص منقول من سفر التثنيه في العهد القديم حيث وقف اليهود بين جبلين وتمت قراءه عهد علي الملاء وفي العهد الذي عقده اليهود مع الله
بركات ولعنات وواحده من العنات النص الذي نقله بولس من سفر التثنيه وبولس لا يقول ان التوراه نفسها (لعنه ) .. اليهود في ذلك الزمن وافقوا علي بنود هذا العهد .. ومن التاريخ نجد ان اليهود فشلوا بالتمسك بهذا العهد وصاروا تحت لعنه الفشل علي الالتزام بالعهد وكنتيجه تم سبيهم .. المسيح جاء (كمسيح) ومحرر لليهود من لعنه (العهد) الذي وافقوا عليه في سفر التثنيه وهو حبا لهم (كم هو جميل) صار (لعنه) ائ اختار ان يضع خطيئه الشعب (علي كتفيه ) ومات من اجل اليهود ومن اجلنا ..
انت في دراستك ما درست من اشعياء هذا النص ..

3. محتقر ومنبوذ من الناس، رجل آلام ومختبر الحزن، مخذول كمن حجب الناس عنه وجوههم فلم نأبه له.
4. لكنه حمل أحزاننا وتحمل أوجاعنا، ونحن حسبنا أن الرب قد عاقبه وأذله،
5. إلا أنه كان مجروحا من أجل آثامنا ومسحوقا من أجل معاصينا، حل به تأديب سلامنا، وبجراحه برئنا.
6. كلنا كغنم شردنا ملنا كل واحد إلى سبيله، فأثقل الرب كاهله بإثم جميعنا.

هذه نقطه والنقطه الثانيه ..المسيح لم ياتئ لاغيا عهدا وباديا عهد اخرا وبولس لم يدرس هذا الامر ..اولم تدرس من ارميا ( من العهد القديم) هذا النص ..

14. «ها أيام مقبلة»، يقول الرب، «أتمم فيها الوعد الذي تعهدت به لذرية يهوذا ولذرية إسرائيل.
15. في تلك الأيام أنبت من نسل داود غصن بر يجري عدلا وبرا في الأرض.
16. في تلك الأيام يخلص يهوذا، وتسكن أورشليم آمنة، وهذا هو الاسم الذي تدعى به: الرب برنا.
17. لأن هذا ما يعلنه الرب: لن ينقرض من نسل داود رجل يجلس على عرش بيت إسرائيل.
18. ولن ينقرض من أمامي رجل من الكهنة واللاويين يصعد محرقة، ويقدم تقدمة حنطة، ويقرب ذبيحة مدى الدهر».
19. ثم أوحى الرب إلى إرميا بهذه النبوءة:
20. «هذا ما يقوله الرب: إن استطعتم أن تنقضوا عهدي مع النهار، ومع الليل، بحيث لا يحل النهار والليل في أوانهما،
21. يمكن أن تنقضوا عهدي مع عبدي داود، فلا يكون من ذريته ابن يملك على عرشه، ومع الكهنة واللاويين خدامي.
22. وأكثر ذرية داود عبدي وذر اري اللاويين خدامي، وأجعلها في كثرة نجوم السماء التي لا تحصى، وكرمل البحر الذي لا يعد».
23. ثم أوحى الرب إلى إرميا بهذه النبوءة.

هذا الكلام من العهد القديم وسوف يتحقق في يوم ماء .. في فرع في اللاهوت المسيحي اسمه
eschatology
النص اعلاه من العهد القديم فيه اسكتالجي عميقه ويطول شرحها الان . في المملكه الالفيه سوف تتحق هذه النبؤه وهذي فتره ما بعد عودة يسوع الثانيه . ولكن باختصار ..لا تقم بكتابه اشياء من عندك (تاليف ) ..
العهد القديم مهم جدا وليس ملغي ويسوع لم يلغيه ..كيف يلغيه وفي العهد القديم ( العهد الجديد نفسه كنبؤات وتحققت ) ومابعده ايضا من نبؤات ..
انا ممكن عادي اقضي ساعات في دراسه شئ بسيط في الكتاب المقدس وانت تحضر هنا بكتابه فطيره وتقول ان يسوع علي لسان بولس لغي العهد الفديم

Quote: سلام استاذ المنصورى, اصلا لم اتطرق الى هذه المسالة الا بعد آطل علينا احمدونا بسؤال عن تاقضات مزعومة فى ولادة المسيح و بما انكم تعتبرون ولادته معجزة و نعتبرها معجزة بفهم لاهوتى مختلفة, اى ان كلمة تجسد "ت" فى بطن العذراء مريم بهدف الخلاص البشرية-هكذا نؤمن, كنت اريد ان افهم الحكمة من معجزة بقاء رسول الاسلام فى بطن امه اربع سنوات و لكن بدل الاجابة, و انت الوحيد القادر على الحوار بالمناسبة, فذهبوا ينقلون من القوقل و يسالون اسئلة فى غاية الغرابة عن المسيحية. طالما الحوار ليس هدفهم, بل الاتيان بما يعتقدونه شبهات, فسوف نعود و نعتذر لك و للكل مقدما.

العزيز جدا / زكريا جوزيف
تحية طيبة
اعتقادي الذي لا يخالجه شك هو ان الفكر السلفي عموما في (ازمة) وازمته ازمة فكرية ووجودية في نفس التوقيت،الفكرية تتمثل في تغييب عقولهم وتعطيلها طيلة 14 قرنا باعتبار انهم مجرد وسيلة مواصلات (الدين نقل وليس عقل) ليس لهم في الفكر درهم ولا دينار وازمتهم الوجودية بحسبان انهم كوسيلة (نقل) اصبحت غير صالحه لهذا الزمان من حيث التحديث والمواكبة .. بسبب من هذين الازمتين باتت الفرصة الوحيدة امامهم للأستمرار في الوجود علي الارض هي افتعال الصراعات الدموية والفكرية الغير مجدية، مع الأخر والتي تساهم فقط في تأجيل مصيرهم المحتوم اذا لم يطوروا من افكارهم ووسائلهم...

بعد اربعة عشر قرنا من الزمان اناخت وسيلة نقلهم عن احمال ثقيلة اكثرها طالحا غير صالح، فلاهم قادرين علي التخلص من كثير مما حملوا بحكم النقل، ولا يقدرون علي نقدها واصلاحها لأنتفاء العقل، ويعلمون علم اليقين ان مجرد السماح بنقدها سيفتح عليهم ابواب جهنم ولن تقفل الا بعد انتفاء وجودهم، وهو المصير الذي اتجهت كل جهودهم الي تلافيه ما استطاعوا اليه سبيلا،، ولعدم قدرتهم علي مواجهة الذات، او الاجابة علي الاسئلة الوجودية الكبري التي فرضها التطور في جميع مناحي الحياة ، لذلك يلجأون الي استحداث عدو خارجي يستطيعون ان يشغلوا به انفسهم واتباعهم ومن ورائهم بقية الذين اسلموا بناءا علي ما وجدوا فيه اباءهم، بعيدا عن ملكهم العريان، وبحكم الاستعداد النفسي لكثير من طوائف المسلمين لتقبل فكرة العداء التاريخي مع اليهود والنصاري، فمن الطبيعي جدا ان توجه طاقاتهم الي هاتين الفئتين، اليهود بالقتال المباشر، والنصاري باستفزازهم مباشرة بالطعن في عقائدهم، واخيرا اتجهو اتجاها اخر، وهو نقل الصراع الي الفئات المسلمة التي تخالفهم في العقل والنقل ..
تجي هنا مسألة مهمة جدا، وهم يعلمونها جيدا، وهي ان استجابة الطرف المسيحي لهذا الاستفزاز تجعله يوجه طعنه الي النبي الكريم (محمد) صلي الله عليه وسلم، وهذا بالظبط ما يريده السلفيين، لأثارة عواطف بقية المسلمين، ويخرج الطرفان عن ما يسمي (الطور) من الملاسنة الي المخاشنة، وتموت القضية الاصلية، وهي : ازمة (السلفيون) العقلية والنقلية والوجودية.
ويبقي اتراث ابن هشام وسيرته (علي لسان ابن اسحق ) وغيره مما حوته اثارهم من غرائب الحكي مثار اعجاب وموضع تهليل، دون ادني اعتبار او انتباه لما حوي من اساطير لا يقبلها العقل، خصوصا قصة ذلك (الشق) الذي استطاع تفسير رؤية (الملك) التي لم يرويها لأحد، وعما بأن الاسم قد اشتق له اشتقاقا من نصفه الانسان، و اختفاء نصفه الذي من (جان) وفيما يروي علي ذات اللسان ان عموم الناس لا يرس سوي نصفه (شقه) فقط .. هل تعلم ان ابن اسحق الذي تروي علي لسانه هذه السيرة، من كبار الروتة المعتمدين عند الامام البخاري؟..

كتب Muhib

Quote: ..هنالك من كتب اناجيل اعجابا بالمسيح ولكن هذه ليست وحي او كتابات غير معتمده وهذه كثيره وموجوده في النت .. كل مسيحي بيعلم التعليم الصحيح بيعتمد علي الكتاب المقدس واسفاره ال 66 والكتاب المقدس ليس ملك طائفه معينه

الغريبه أنك يا محب بتقرّ أن هناك من كتب الأناجيل إعجاباً بالمسيح --- وزكريا يقول تلك الأناجيل مزوره -- أليس ذلك تناقض تزويراً وإعجاباً؟؟؟
ما هي معايير قبول الأناجيل كوحي طالما الأناجيل كتبت بواسطة بشر؟؟؟؟

كتب جمال المنصوري ...

Quote: بعد اربعة عشر قرنا من الزمان اناخت وسيلة نقلهم عن احمال ثقيلة اكثرها طالحا غير صالح، فلاهم قادرين علي التخلص من كثير مما حملوا بحكم النقل، ولا يقدرون علي نقدها واصلاحها لأنتفاء العقل، ويعلمون علم اليقين ان مجرد السماح بنقدها سيفتح عليهم ابواب جهنم ولن تقفل الا بعد انتفاء وجودهم، وهو المصير الذي اتجهت كل جهودهم الي تلافيه ما استطاعوا اليه سبيلا،، ولعدم قدرتهم علي مواجهة الذات

كلام إنشائي ليس إلا .....

النصارى وعقيدة التثليث:
توحيد الله سبحانه وتعالى في العهد القديم ......
- إشعيا (44/ 24) :"أنا الرب صانع كل شيء، ناشر السماوات وحدي باسط الأرض، من معي؟!" .
- التثنية (5/6): " أنا هو الرب إلهك الذي أخرجك من أرض مصر من بيت العبودية. لا يكن لك آلهة أخرى أمامي" .
- الخروج (20/2-4) وصية الله لموسى وبني إسرائيل: " أنا الرب إلهك الذي أخرجك من أرض مصر من بيت العبودية. لا يكن لك إلهة أخرى أمامي. لا تصنع لك تمثالاً منحوتاً، ولا صورة ما، مّما في السماء من فوق وما في الأرض من تحت وما في الماء من تحت الأرض".
- إشعيا (45/5)"أنا الرب وليس آخر، لا إله سواي" .
- مزمور ( 9/86-10) : "كل الأمم الذين صنعتهم يأتون ويسجدون أمامك يا رب ويمجدون اسمك، لأنك عظيم أنت، وصانع العجائب. أنت الله وحدك" هو وحده الله، وليس يشاركه في اسمه أو ألوهيته أحد، بما في ذلك المسيح عليه السلام.
- إشعيا (37/20):"وأيها الرب إلهنا خلصنا من يده، فتعلم ممالك الأرض كلها أنك أنت الرب وحدك" .
- تث( 4:6) : " الرب إلهنا واحد".

* أما توحيد الله في العهد الجديد....
- أنجيل يوحنا (8/41-42): "أنتم تعملون أعمال أبيكم.فقالوا له: إننا لم نولد من زنا. لنا أب واحد، وهو الله. فقال لهم يسوع: لو كان الله أباكم لكنتم تحبونني، لأني خرجت من قبل الله وأتيت، لأني لم آت من نفسي، بل ذاك أرسلني" .
- أنجيل يوحنا (3/17) :"الحياة الأبدية أن يعرفونك، أنت الإله الحقيقي وحدك، ويسوع المسيح الذي أرسلته" .
- أنجيل متى (4/10)- أنجيل لوقا (4/8) : " أعطيك هذه جميعها إن خررت وسجدت لي. حينئذ قال له يسوع: اذهب يا شيطان. لأنه مكتوب: للرب إلهك تسجد، وإياه وحده تعبد".
- تيموثاوس (1) (6/15-16)" المبارك العزيز الوحيد ملك الملوك ورب الأرباب، الذي وحده له عدم الموت، ساكناً في نور، لا يدنى منه، الذي لم يره أحد من الناس، ولا يُقدر أن يراه، الذي له الكرامة والقدرة الأبدية.".
- يعقوب (2/19):"أنت تؤمن أن الله واحد. حسناً تفعل" .
- يعقوب (4/12):"واحد هو واضع الناموس القادر أن يخلص ويهلك".
- تيموثاوس(1)(2/5) "يوجد إله واحد ووسيط بين الله والناس: الإنسان يسوع المسيح" .

ترك النصارى جميع نصوص العهد القديم والعهد الجديد التي تدعوا لوحدانية الله سبحانه ونبنوا النصين أدناه في إنجيلي متى من الفهم الظاهري للنص وبني عليها النصارى عقيدة التثليث أن الله ثلاثه - وثلاثه في واحد ....
- أنجيل متى (28/19) : في موضوع التعميد " عمدوا باسم الآب والابن والروح القدوس".
- إنجيل متى (3/16) " فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء، وإذا السماوات قد انفتحت له، فرأى روح الله نازلاً مثل حمامة، وآتياً عليه، وصوت من السماوات قائلاً: هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت".

Quote: الغريبه أنك يا محب بتقرّ أن هناك من كتب الأناجيل إعجاباً بالمسيح --- وزكريا يقول تلك الأناجيل مزوره -- أليس ذلك تناقض تزويراً وإعجاباً؟؟؟ ما هي معايير قبول الأناجيل كوحي طالما الأناجيل كتبت بواسطة بشر؟؟؟؟

نعم بعضهم كتب اعجابا بالمسيح وهذا لا يعني ان كتابتهم وحي ..في الحقيقه بعض الناس كتبت بعض الاناجيل اعجاب برسل المسيح نفسهم ولكن في النهايه هذه الكتابات ليست وحي .في الكنيسه المسيحيه هذا امر معروف
وفي اناجيل كتبت بواسطه مهطرقين (اناجيل القنوصيين كمثال ) ..انت عارف في دراسه اللاهوت في اختصاص لدراسه (الهطرقات ) وكيف نشاءت واسبابها وكيف الكنيسه ردت من خلال الكلمه المكتوبه ..

.. معيار قبول الانجيل كوحي .. .
زكريا كتب ليك المعيار في البوست .. ارجع واقراء وهنا اضافتي ..

الاناجيل الاربعه نفسها قسمان ..
القسم الاول اسمها سنابتيك
Synoptic Gospels
متي ومرقس ولوقا
وهذه كتبت قبل سنه 70
يعني قبل دمار اورشيليم
والقسم الثاني
او انجيل يوحنا وهذا كتب قبل سنه 100 ..
المعيار هو مجموعه من الاسئله والاجابه عليها (نعم ) ..

هل كتب الانجيل او ائ كتاب في العهد الجديد كتبت بواسطه الرسل او تلاميذ الرسل الذين عاشوا في نفس الفتره ؟
هل الكتاب بيوافق مع تعاليم المسيحيه وفي توافق مع الكتب الاخري ؟
هل الكتاب مقبول تاريخيا من قبل الكنيسه ؟ الكنيسه التي عاشت في نفس فتره الكتابه ( بعض الكتب رساائل لبعض الكنائس )
هل الكتب بتعكس عمل الروح القدس ؟
...
ولماذا اربعه اناجيل اصلا ؟
اربعه اناجيل لعكس اربعه وجهات نظر لنفس الشخص اعتمادا علي نصوص من حزقبال ( من العهد القديم ) يعني ما صدفه (العدد اربعه ) وهنالك ( خلفيه لاهوتيه )
...
وطالما الحديث عن الكتابه والكتابات ..
.قبل نشؤ الاسلام وولاده محمد تم قبول كتب العهد الجديد السبع وعشرين وبقرون عديده .. في الحقيقه في لاهوتيين مسييحين كتبوا كتابات عن المسيح (تعليم لكنائسهم ) وفي هذه الكتب استخدوما نصوص من ( كتب من العهد الجديد ) وزكروها بالاسم وبداءت هذه الكتابات تظهر من سنه 95 ... في واحد اسمه
Saint Clement of Rome
هل درسته في اثناء 15 سنه او سمعت عنه .. في سنه 95 الراجل دا كتب كتابات لاهوتيه واستخدم نصوص من العهد الجديد في شروحه وذكر ثمانيه كتب من ال 27 .
بالاسم .. سنه كم ؟ 95 يعني حوالي اكثر من 400 سنه قبل الاسلام .. ونحن كيف عرفنا ان هذا اللاهوتي ومن قبله عاشوا وكتبوا ؟ ادرس ...
انت عارف انو المسيحيه كانت متعمقه في عقول اللاهوتيين والدفاعيين والهمت الكثيرين للكتابه ..في واحد اسمه
Irenaeus وهو يعتبر من اباء الكنيسه وفي كتاباته اللاهوتيه استخدم نصوص من 21 سفر من العهد الجديد وزكرهم بالاسم ... سنه 185 ..
ما يميزه انه كان لاهوتي و
apologist
وكتب ضد المهطرقين ولديه كتاب اسمه
Against Heresies
وانت اليوم ممكن تقراء الكتاب بالمجان علي النت ..الكتاب مكتوب بواسطه هذا الرجل مدافعا عن الايمان المسيحي الصحيح قبل ميلاد الاسلام وميلاد ام و اب محمد واحتمال جده واب الجد نفسه
يعني كان في عراك فلسفي جميل بين اللاهوتيين المسيحيين الذين استخدموا نصوص العهد الجديد والقديم (الكتاب المقدس ) ضد اصحاب الهطرقات القنوصيين وكتابات والمسيحين اعطت العقول اشتغال جميل
ولاحقا في التاريخ ولد العملاق الفكري المسيحي (اوغسطين ) الذي اصبح مسيحي لان قسيس وعظ الوعظ الصحيح .. كل هذا قبل الاسلام .. وهنالك الكثيرين . انا قلت ليك ..الاسلام قد حاول اعادة كتابة التاريخ وفشل لانه اعتمد علي مصدر واحد والمصدر الواحد شخص محدود .. التاريخ مكتوب بواسطه الله عن طريق وسيط وهو الانسان .. لوقا (الطبيب) محركا بالروح كتب انجيله وبحث وتاكد ورائ ثم كتب ولو ملاحظ كتبه الاناجيل لا يتكلمون عن انفسهم في الاناجيل لان (الدهشه من المسيح) كبيره ...الله بيحرك الناس بالروح لكي يروا الوحي متحرك في التاريخ ومتفاعل ومنظور وتارك بصمه ثم يكتب الوحي ..موسي كتب عن الخروج من مصر بعد الحدث وليس قبله ..الرسل كتبوا عن قيامه المسيح بعد الحدث الذي اثر عليهم تاثير مبالغ وليس قبله ..لو درست الاناجيل بحرص سوف تجد ان الرسل لم يفهموا يسوع بصوره كامله .. ولكن بعد القيامه وبدايه خدمه الروح القدس فيهم اصبحت الاشياء واضحه لهم ..

أخونا أحمدونا،

Quote: لماذا الإختلاف في أصل أصول الديانة المسيحية إذن ؟؟؟

أصل أصول الديانة المسيحية ليس الكتاب المقدس، بل المسيح ذات نفسه !
دا الموضوع العامل دربكة.
القرآن لا يقابل الكتاب المقدس بل يقابل المسيح بما هو كلمة الله المتجسدة في انسان
الاناجيل سيرة المسيح علي الأرض او بشارة الخلاص وهذا أقرب الي السيرة النبوية
في الاسلام منه الي القرآن.
يبقي في الاسلام بنتحدث عن مسيحية لا تطابق مسيحية اليوم أو لا توجد.
ومن غير المفهوم ايضاً تحت هذا الأساس ان يتعصب مسيحي في الدفاع عن موثوقية الكتاب المقدس
وكأن نقضها ينقض الإيمان المسيحي.

كتب Muhib.....

Quote: بعض النصوص توضح ناسوت يسوع وهذا امر معروف وبعضها الاخر بيوضح لاهوته ولكن بعض الدارسين للانجيل ليس لديهم الصدق الاكاديمي للاعتراف بان الكتاب المقدس بيوضح هذا الاشياء عن يسوع وهي ونكرر --- ليسوع طبيعتان -- ناسوت ولاهوت --- في ناسوته له ثلاث صفات او مكاتب -- رسول ملك وكاهن

شاهد كيف وضح الشيخ / أحمد ديدات رحمه الله --- في عقيدة التثليث ....

كتب يوحنا جاد .... من الفيس بوك .

Quote: Yohann Gad · الأكثر تعليقا · University of Phoenix ما عندكم موضوع - خليكم في رضاعة الكبير ونكاح الصغير وشرب بول البعير والغزو والنهب والسلب و القتل حتي تستحقوا بيت الدعارة السماؤئ وال 72 ############ - دائما يحاول عباد الحجر الاسود اثارة مواضيع حتي يغطي علي قذارة افكار دينهم - انا برائ عدم الرد عليهم

يوحنا جاد --- الكتب المقدسه وزنا المحارم .......
- سفر التكوين الإصحاح (19) الأعداد (30) : "وَحَدَثَ لَمَّا اخْرَبَ اللهُ مُدُنَ الدَّائِرَةِ انَّ اللهَ ذَكَرَ ابْرَاهِيمَ وَارْسَلَ لُوطا مِنْ وَسَطِ الِانْقِلابِ. حِينَ قَلَبَ الْمُدُنَ الَّتِي سَكَنَ فِيهَا لُوطٌ. 30. وَصَعِدَ لُوطٌ مِنْ صُوغَرَ وَسَكَنَ فِي الْجَبَلِ وَابْنَتَاهُ مَعَهُ لانَّهُ خَافَ انْ يَسْكُنَ فِي صُوغَرَ. فَسَكَنَ فِي الْمَغَارَةِ هُوَ وَابْنَتَاهُ. 31. وَقَالَتِ الْبِكْرُ لِلصَّغِيرَةِ: «ا بُونَا قَدْ شَاخَ وَلَيْسَ فِي الارْضِ رَجُلٌ لِيَدْخُلَ عَلَيْنَا كَعَادَةِ كُلِّ الارْضِ . 32. هَلُمَّ نَسْقِي ابَانَا خَمْرا وَنَضْطَجِعُ مَعَهُ فَنُحْيِي مِنْ ابِينَا نَسْلا ». 33. فَسَقَتَا ابَاهُمَا خَمْرا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ وَدَخَلَتِ الْبِكْرُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَ ابِيهَا وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلا بِقِيَامِهَا. 34. وَحَدَثَ فِي الْغَدِ انَّ الْبِكْرَ قَالَتْ لِلصَّغِيرَةِ: « انِّي قَدِ اضْطَجَعْتُ الْبَارِحَةَ مَعَ ابِي. نَسْقِيهِ خَمْرا اللَّيْلَةَ ايْضا فَادْخُلِي اضْطَجِعِي مَعَهُ فَنُحْيِيَ مِنْ ابِينَا نَسْلا». 35. فَسَقَتَا ابَاهُمَا خَمْرا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ ايْضا وَقَامَتِ الصَّغِيرَةُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَهُ وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلا بِقِيَامِهَا 36. فَحَبِلَتِ ابْنَتَا لُوطٍ مِنْ ابِيهِمَا. 37. فَوَلَدَتِ الْبِكْرُ ابْنا وَدَعَتِ اسْمَهُ «مُوابَ» - وَهُوَ ابُو الْمُوابِيِّينَ الَى الْيَوْمِ.38. وَالصَّغِيرَةُ ايْضا وَلَدَتِ ابْنا وَدَعَتِ اسْمَهُ «بِنْ عَمِّي» - وَهُوَ ابُو بَنِي عَمُّونَ الَى الْيَوْمِ. ".

- سفر التكوين الإصحاح (35) العدد ( 21، 22):
" 21 ثم رحل إسرائيل ونصب خيمته وراء مجدل عدر 22 وحدث إذ كان إسرائيل ساكنا في تلك الأرض أن راوبين ذهب واضطجع مع بلهة سرية أبيه وسمع إسرائيل وكان بنو يعقوب اثني عشر "

يا محب,
هناك غموض مريب حول من هو رسول الاسلام و الاسلام نفسه لو قمت بدراسة الفترة التى قام المسلمين فيها بغزو جيرانهم, مستخدما مصادر غير اسلامية.الغريب فى الامر ان اغلب المصادر لا تزكر الديانة الاسلامية و الغزاة العرب من امثال المرتد ابن ابى سرح, كان همهم الغنائم فى شكل العبيد"البقط" و نلاحظ ان الفيلسوف و القديس يوحنا الدمشقى, و اسمه عند الولادة منصور بن سرجون, و هو حفيد منصور بن سرجون و الذى كان واليا لبيت المال فى خلافة معاوية, يكاد يجهل هذا الدين و هو اول من اطلق عليه هرطقة مسيحية و يصف اتباع الاسلام "بالوثنين" و (اسماعيلين) . و هنا نتسال متى بالضبط اختلق الاسلام و و هل كان رسول الاسلام حقا من اتى بالقران....

هناك أيضا معتقد الإسماعيليين والذي يسود حتى اليوم ويبقي الناس في الخطأ، وهو السابق على المسيح الدجال ("Antichrist"). هم منحدرون من إسماعيل، (الذي) ولد لإبراهيم من هاجر، ولهذا السبب يقال عنهم أنهم الإسماعيليون أو الهاجريون. ويطلق عليهم كذلك السراسينيون، وهي مشتقة من Sarras kenoi، أو (فقراء سارا)، لأن هاجر قالت للملاك (لقد أبعدتني سارا فقيره). لقد كان هؤلاء وثنيون، يعبدون نجمة الصباح وأفرودايت، وهي التي يدعونها بلغتهم ("Khabar" أي كبير أو كبار أو خبار أو أكبر) والتي تعني كبير أو عظيم. حتى وقت هرقل (Heraclius)، كانوا وثنيون جدا. ومن ذلك الوقت وحتى الوقت الحاضر ظهر بينهم نبي مزيف يدعى محمد. وهذا الرجل، بعد أن صادف أن إطلع على العهد القديم والعهد الجديد وما شابه، وبعد أن تحدث (أو تبادل الآراء) مع راهب آريوسي، قام بإخترع هرطقته الخاصة. وبعد أن تسلل إلى النوايا الطيبه للناس، بإظهار تقوى مزعومه، قام بإدعاء أن كتابا معينا قد أرسل إلية من السماء، وقد قام بوضع بعض المؤلفات السخيفه في كتابه هذا، وأعطاهم إياه كشئ مقدس.

هو يقول أن هناك إله واحد، خالق كل الأشياء، وهو لم يلد ولم يولد. هو يقول أن المسيح هو كلمة الله وروحه، ولكنه مخلوق وعبد، وهو مولود بدون بذر من مريم أخت موسى وهارون. لأنه يقول أن الكلمة والله والروح دخلوا إلى مريم وهي أحضرت المسيح، وهو كان نبيا وعبدا لله. وهو يقول أن اليهود أرادوا صلبه، في خرق القانون، وأنهم قبضوا على شبيه له (أو ظل له) وصلبوه. ولكنه يقول ان المسيح لم يصلب ولم يمت، لأن الله، من محبته له، أخذه إلية في السماء. وهو يقول انه عندما صعد المسيح إلى السماء، قال له الله "يا يسوع (المترجم: أو يا عيسى..)، هل قلت للناس أنك إبن الله أو أنك الله؟". ويقول ان يسوع أجاب "كن رحيما بي يا إلهي، أنت تعلم أنني لم أقل هذا، وأنني لم أرفض أن أكون عبدك، ولكن رجالا مخطئين كتبوا أنني قلت هذا، وهم قد كذبوا عني، وقد وقعوا في الخطيئه". وأجاب الله وقال له "أنا أعلم أنك لم تقل هذا الكلام". وهناك أشياء أخرى كثيرة غير عادية ######يفة جدا في هذا الكتاب وهو يزعم بأنها نزلت علية من السماء. ولكن عندما نسأل "ومن هناك ليشهد أن الله أعطاه كتاب؟" و "من من النبيين تنبأ أن نبيا كهذا سيظهر؟" ـــ يقعون عندها في حيرة. وعندما نلفت النظر إلى أن موسى تلقى الشريعة على جبل سيناء وأن الله ظهر لجميع الناس وفي السحاب وفي النار وفي الظلام وفي الرياح، ونقول أن كل الأنبياء، من موسى ومن بعده، قد تنبأوا بمجئ المسيح، وكيف أن المسيح الإله (أو صورة إبن الإله) وأنه كان سيجئ وسيصلب ويموت ويقوم مرة أخرى، وكيف أنه سيكون القاضي للأحياء والأموات. وبعدها عندما نقول "كيف أن نبيكم لم يأت بنفس الطريقة، مع آخرين شهودا له؟، وكيف ان الله، وفي وجودكم، أعطى هذا الرجل الكتاب الذي تشيرون إليه، مع أنه أعطى الشريعة لموسى والناس ينظرون، والجبل يصدر الدخان، لذا يمكن أيضا ان يكون لديكم يقين؟". ويجيبون بأن الله يفعل ما يريد. ونقول "نحن نعلم هذا، ولكننا نسأل كيف نزل الكتاب على نبيكم؟". ثم يجيبون بأن "الكتاب نزل عليه عندما كان نائم". عندها نقول لهم مازحين، بما أنه أستلم الكتاب في نومه، ولم يكن في وعية بالعملية، فسينطبق عليه المثل الشهير (الذي يقول: أنت تقص علي الأحلام).

وعندما نسأل مرة ثانية (كيف أنه في حين يلزمنا هو في كتابكم هذا بأن لا نفعل شيئا وأن لا نأخذ شيئا بدون شهود، لم تقوموا أنتم بسؤاله "إثبت لنا أنت عن طريق الشهود بأنك نبي وقد أتيت من عند الله") ــــ عندها يصيبهم الخجل ويلزمون الصمت. وبعدها نستمر "على الرغم أنكم لا تستطيعون الزواج بدون شهود، أو الشراء، أو إقتناء الممتلكات، على الرغم من أنكم لا تستطيعون أخذ حمار أو دواب بدون شهود، ولكنكم تأخذون معتقداتكم وكتبكم بدون أن تكون مدعمة بشهود، والذي أعطاكم هذا لا يوجد لدية ضمانه من أي مصدر، ولا يوجد شهادة من أي أحد معروف عنه من قبل أن يأتي، وعلى العكس، هو إستلمها أثناء نومه".

وأكثر من ذلك، هم يقولون عنا مشركين، لأننا نعطي شريكا لله عندما نقر بأن المسيح هو إبن الله وهو الله. ونحن نقول لهم في المقابل "بأن الأنبياء والكتب قد جاءتنا بذلك، وأنتم، كما تقولون دائما، تقبلون الأنبياء، وعلى ذلك، إذا أقرينا بأن المسيح هو إبن الله عن طريق الخطأ، يكونون هم من علمونا ذلك". ولكن البعض منهم يقول أنه عن طريق الفهم الخاطئ، نكون قد تصورنا الأنبياء بأنهم قد قالوا أشياء كهذه. بينما يقول آخرون بأن اليهود قد كرهونا، وخدعونا عن طريق الكتابة بأسماء الأنبياء، وذلك حتى نقفد الطريق الصواب. ونقول لهم مرة أخرى "طالما أنتم تقولون أن المسيح هو كلمة الله وروحه، فلماذا تتهموننا بالشرك؟، لأن الكلمة والروح غير منفصلتان من أي شئ موجود بشكل طبيعي، لذلك إن كانت كلمة الله هي في الله، فمن الواضح أنه هو الله، وإذا، في المقابل، كان هو خارج الله، حسب ما تعتقدون، فيبقى الله بدون كلمة وبدون روح، ويترتب على ذلك، وبتجنب إعطاء شريك لله، أن تصبحوا أنتم مشوهون لله. سيكون أفضل لكم كثيرا أن تقولوا أنه له شريك من أن تشوهوه، كأنكم تتعاملون مع قطعة من الحجر أو الخشب أو جسم آخر غير حي، لذلك أنتم تتحدثون عنا بشكل غير صحيح عندما تقولون أننا مشركون، ونحن نرد عندها بوصفكم المشوهون لله".

وأكثر من ذلك أنهم يتهموننا بأننا وثنيون، لأننا نقدس الصليب الذي يكرهونه. ونجيب عليهم "كيف بكم إذا وأنتم تحكون أنفسكم بحجر في كعبتكم وتقبلونه وتعانقونه؟". فيقول البعض منهم بأن إبراهيم كان على علاقة بهاجر هناك، ولكن البعض يقول بأنه ربط ناقته بها عندما كان يريد التضحيه بإسحاق. ونحن نجيبهم "بما أن الكتب تقول بأن الجبل كان فيه خشب وأشجار ومنها أخذ إبراهيم الحطب للمحرقه ووضع إسحاق فوقها وبعدها ترك الدابتين مع إثنين من الصبيان، فلماذا تقولون هذا الهراء؟ لأن ذلك المكان ليس مليئا بالأشجار وليس فية ممر للدواب" وبعدها يعتريهم الخجل ولكنهم يبقون يؤكدون أن ذلك الحجر هو لإبراهيم. وبعدها نقول "ولتكن لإبراهيم كما تدعون بغباء، إذا، وفقط لأن إبراهيم كان على علاقة بإمرأه عليها أو لأنه ربط ناقته هناك، أنتم لا تخجلون من تقبيله، وتنكرون علينا أن نقدس صليب المسيح الذي به قد دمرت قوى الشياطين وخدعة إبليس؟". هذا الحجر الذين يتحدثون عنه هو رأس تلك الأفرودايت، التي كانوا يعبدونها والتي كانوا يسمونها (Khabar أي كبر أو كبير أو خبير أو خبار أو أكبر)، وحتى اليوم، لازالت بقايا النحت مرئية للمشاهد المدقق.

وكما سبق، محمد هذا قد كتب العديد من الكتب (أو السور) السخيفه، ووضع لكل منها عنوان. على سبيل المثال، هناك كتاب (أو سورة) النساء (أو في النساء) والذي يشرع فيه بوضوح إتخاذ أربع زوجات، وإذا كان بالإمكان، ألف خليله - حسب المقدره على الإحتفاظ - غير الأربع زوجات. وهو أيضا شرع طلاق أي واحدة تريد، وإذا رغب الشخص، يستطيع أن يأخذ واحدة أخرى بنفس الطريقة. محمد كان له صديق يدعى زيد، وهذا الرجل كانت لديه زوجة جميلة، وقد وقع محمد في حبها. وعندما كانوا يجلسون معا، قال محمد "أوه! بالمناسبه، لقد أمرني الله أن آخذ زوجتك". فأجابه الآخر "أنت رسول، إفعل كما قال لك الله وخذ زوجتي". أو - لنسرد القصة من البداية - قال له "لقد أمرني الله أن تطلق زوجتك"، وقد طلقها، وثم بعد عدة أيام قال "الآن أمرني الله أن آخذها". وبعد أن أخذها ومارس الزنا معها، وضع هذا التشريع "دع من يريد أن يطلق زوجته، وإذا بعد أن طلقها، أراد أن يعود إليها، فدع آخر يتزوجها، لأنه لن يكون شرعيا أن تآخذها بدون أن تتزوج من آخر، وأيضا، إذا طلق أخ زوجته، دع أخية يتزوجها إن أراد". وفي نفس الكتاب يعطي مفاهيم مثل "أحرثوا الأرض التي أعطاكم هي الله وقوموا بتجميلها، وقوموا بهذا وقوموا به بهذه الطريقه". ولن أقوم بتكرار الأشياء الأخرى الفاحشة التي قام بها.

ثم هناك كتاب ناقة الله. وعن هذه الناقة يقول أنه كان هناك ناقة من عند الله، وأنها قد شربت النهر كله، وأنها لم تستطع المرور بين جبلين لأنه لم يكن هناك مساحة كافية. وهو يقول أنه كان هناك قوم في ذلك المكان ممن إعتادوا على شرب الماء في يوم، بينما تشرب الناقه في اليوم التالي. وأكثر من هذا، فبشربها للماء، كانت تمدهم بالغذاء، لأنها كانت تعطيهم اللبن (الحليب) بدلا عن الماء. وبعد، هو يقول، لأن أولئك القوم كانوا أشرارا، فقد قاموا وقتلوا الناقه. ولكن كان لتلك الناقة نسل، ناقة صغيرة، وهو يقول، أنه عندما قتلت الأم، دعت الناقة الصغرى الله، وقام الله برفعها إليه. وبعدها نقول لهم "من أين أتت تلك الناقه؟" فيقولون "إنها من عند الله". فنقول "هل كان هناك جمل آخر متزوج من هذه الناقة؟" فيقولون "لا". فنقول لهم "ومن أين ولدت إذا؟ لأننا نرى أن تلك الناقة بدون أب وبدون أم وبدون أي نسب، وأن تلك الناقة التي ولدتها قد أصابها الشر، ومن غير المثبت من الذي ولدها، وكذلك، فقد رفعت تلك الناقة، لذلك، لماذا لم يبحث نبيكم - الذي تدعون أنه قد تحدث الله إليه - من أين كانت ترعى ومن الذى حلبها وأخذ لبنها؟ أم هل من المحتمل أن تكون - كأمها - قابلت قوم أشرار وقتلت؟ أم هل دخلت الجنة قبلكم، فلربما تعطيكم نهر اللبن (الحليب) الذي تتحدثون عنه بغباء؟ فأنتم تقولون أن هناك ثلاثة أنهار في الجنة - واحد من ماء، وواحد من خمر، وواحد من لبن. إن كانت تلك الناقة خارج الجنة، فمن الواضح أنها قد جفت من الجوع والعطش، أو أن الآخرين قد إنتفعوا من لبنها - ولذلك فإن كلام نبيكم عن حديثه مع الله هو بلا قيمة، لأن الله لم يكشف له لغز الناقة. ولكن إن هي في الجنة ، فهي لازالت تشرب الماء، وأنتم ستعطشون من قلة الماء في وسط نعيم الجنة. وإذا لم يكن هناك ماء نتيجة شرب الناقة للماء كله، فستعطشون إلى الخمر من نهر الخمر الذي يجري في الجوار، وستصبحون سكارى من شرب الخمر الخالص وستنهارون تحت تأثير المشروب القوي وستغطون في النوم، وبعدها ستعانون من الصداع بعد النوم، وبعد الإحساس بالعلة من الخمر ستضيع عليكم ملذات الجنة. وإذا كيف لم يخطر على بال نبيكم أن هذا قد يحدث لكم في نعيم الجنة؟ لم يكن لدية أية فكرة عن أين تكون الناقة الآن، وأنتم حتى لم تسألوه، عندما زعم بأحلامه في موضوع الثلاثة أنهر. نحن نؤكد لكم بوضوح أن هذه الناقة الرائعة قد سبقتكم إلى أنفس الدواب وهو ذات المكان المقدر لكم أن تذهبوا إليه مع الوحوش، وهنالك ظلام خارجي وعذاب أبدي، نار تزمجر، دوود لا ينام، وشياطين الجحيم."

أيضا، في كتاب (أو سورة) المائدة، يقول محمد أن المسيح طلب من الله مائدة وأن الله أعطاه إياها، وأن الله قال له "إني منزل عليك وعليهم مائدة مطهرة (المترجم: أو مباركة؟؟ حسب تعريف البركه )". وكذلك في كتاب (أو سورة) البقرة، هو يقول أشياء أخرى غبية ######يفة، ونظرا لكثرة عددها، أظن أنني سأتخطاها. لقد جعل الختان شريعة، وللنساء أيضا، وأمرهم أن لا يحفظوا السبت وأن لا يتعمدوا. وكذلك، بينما أمرهم بأكل أشياء محرمة في الشريعة، أمرهم بالإمتناع عن أشياء أخرى. وأكثر من ذلك، لقد حرم الخمر بشكل قاطع.

(القديس يوحنا الدمشقي، كتاب "الهراطقة"، الهرطقة رقم 100)

الكتب المقدسه وزنا المحارم


زنا المحارم....
الكتاب المقدس يسرد القصة كما هى و بسبب الخطيئة دمرت سدوم و عمورة.
و لكن ماذا فعل المسلمين بلوط... اصبح اسمه يطلق على كل شاذ جنسى و انتم تعتبرونه نبى و رسول...
انت يا احمدونا, لا تعرف شئ عن اليهودية او المسيحية و لست بقادر على فهم المعنى الروحى لقصة لوط و بناته.

كتب Zakaria Joseph.....

Quote: الكتاب المقدس يسرد القصة كما هى و بسبب الخطيئة دمرت سدوم و عمورة.

يا زكريا الكتب المقدس -- يفترض فيها العصمة -- وليس إتهام نبي بالزنى المحارم ..... بمدينة سدوم من أرض غور -- وسبب هلاكها هو إتيان الذكران ....

Quote: و لكن ماذا فعل المسلمين بلوط... اصبح اسمه يطلق على كل شاذ جنسى و انتم تعتبرونه نبى و رسول...

قوله تعالى بالقرآن الكريم : " وَلُوطاً إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُمْ بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِنْ الْعَالَمِينَ، إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِنْ دُونِ النِّسَاءِ بَلْ أَنْتُمْ قَوْمٌ مُسْرِفُونَ، وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلا أَنْ قَالُوا أَخْرِجُوهُمْ مِنْ قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ ، فَأَنجَيْنَاهُ وَأَهْلَهُ إِلا امْرَأَتَهُ كَانَتْ مِنْ الْغَابِرِينَ، وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ مَطَراً فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُجْرِمِينَ".
طهر الله لوط وأهله ( أي بناته ) من فوق سبع سموات --- إلا إمرته كانت من الغابرين --- سبحان الله والكتب المقدسة تتهمه بزنا المحارم !!!!
تابع تفاصيل قصة لوط من القرآن الكريم ....http://www.mekkaoui.net/MaktabaIslamya/Chagsiyat/AR/Rosol/07.htmhttp://www.mekkaoui.net/MaktabaIslamya/Chagsiyat/AR/Rosol/07.htm

(
" ‏and#1634;and#1641;وحدث لما أخرب الله مدن الدائرة أن الله ذكر إبراهيم، وأرسل لوطا من وسط الانقلاب. حين قلب المدن التي سكن فيها لوط.‏and#1635;and#1632;وصعد لوط من صوغر وسكن في الجبل، وابنتاه معه، لأنه خاف أن يسكن في صوغر. فسكن في المغارة هو وابنتاه.‏and#1635;and#1633;وقالت البكر للصغيرة: "أبونا قد شاخ، وليس في الأرض رجل ليدخل علينا كعادة كل الأرض.‏and#1635;and#1634;هلم نسقي أبانا خمرا ونضطجع معه، فنحيي من أبينا نسلا".‏and#1635;and#1635;فسقتا أباهما خمرا في تلك الليلة، ودخلت البكر واضطجعت مع أبيها، ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها.‏and#1635;and#1636;وحدث في الغد أن البكر قالت للصغيرة: "إني قد اضطجعت البارحة مع أبي. نسقيه خمرا الليلة أيضا فادخلي اضطجعي معه، فنحيي من أبينا نسلا".‏and#1635;and#1637;فسقتا أباهما خمرا في تلك الليلة أيضا، وقامت الصغيرة واضطجعت معه، ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها،‏and#1635;and#1638;فحبلت ابنتا لوط من أبيهما.‏and#1635;and#1639;فولدت البكر ابنا ودعت اسمه "موآب"، وهو أبو الموآبيين إلى اليوم.‏and#1635;and#1640;والصغيرة أيضا ولدت ابنا ودعت اسمه "بن عمي"، وهو أبو بني عمون إلى اليوم.‏ " التكوين and#1633;and#1641;

بنات لوط شربتا الكثير من شر سدوم وعموره والبعض قدم عذرا لهما إنهن تصورن خراب العالم كله بعد الحريق فأردن أن يحتفظن بالنسل المقدس ظنا منهما أن إبراهيم قد مات (( فيأتي من نسلهن المسيح )) ولكنه حل بشرى خاطئ مرفوض وما فعلوه كانت خطيه بشعة وكأن ابنيهما راسين لشعبين شريرين مؤاب (ابن الأب منسوب لأبى الام)) وبني عمون ((ابن شعبي أي الذي من جنسي )) ومؤاب صار أمه كبيره ثم اندمج مع بني عمون في الشعوب العربية . )و بالمناسبة, لوط لم يكن نبيئا او رسولا.
هذه واحدة من المغالطات فى القرآن. لقد كان رجلا بارا.

الكتاب المقدسه --- وزنا المحارم .
- سفر التكوين اصحاح (38): يهوذا والد العرق اليهودي .....
" وحدث في ذلك الزمان ان يهوذا نزل من عند اخوته ومال الى رجل عدلامي اسمه حيرة. 2 ونظر يهوذا هناك ابنة رجل كنعاني اسمه شوع.فاخذها ودخل عليها. 3 فحبلت وولدت ابنا ودعا اسمه عيرا. 4 ثم حبلت ايضا وولدت ابنا ودعت اسمه اونان. 5 ثم عادت فولدت ايضا ابنا ودعت اسمه شيلة.وكان في كزيب حين ولدته 6 واخذ يهوذا زوجة لعير بكره اسمها ثامار. 7 وكان عير بكر يهوذا شريرا في عيني الرب.فاماته الرب. 8 فقال يهوذا لاونان ادخل على امراة اخيك وتزوج بها واقم نسلا لاخيك. 9 فعلم اونان ان النسل لا يكون له.فكان اذ دخل على امراة اخيه انه افسد على الارض لكيلا يعطي نسلا لاخيه.10 فقبح في عيني الرب ما فعله.فاماته ايضا. 11 فقال يهوذا لثامار كنته اقعدي ارملة في بيت ابيك حتى يكبر شيلة ابني.لانه قال لعله يموت هو ايضا كاخويه.فمضت ثامار وقعدت في بيت ابيها 12 ولما طال الزمان ماتت ابنة شوع امراة يهوذا.ثم تعزى يهوذا فصعد الى جزاز غنمه الى تمنة هو وحيرة صاحبه العدلامي. 13 فاخبرت ثامار وقيل لها هوذا حموك صاعد الى تمنة ليجز غنمه. 14 فخلعت عنها ثياب ترملها وتغطت ببرقع وتلففت وجلست في مدخل عينايم التي على طريق تمنة.لانها رات ان شيلة قد كبر وهي لم تعط له زوجة. 15 فنظرها يهوذا وحسبها زانية.لانها كانت قد غطت وجهها. 16 فمال اليها على الطريق وقال هاتي ادخل عليك.لانه لم يعلم انها كنته.فقالت ماذا تعطيني لكي تدخل علي. 17 فقال اني ارسل جدي معزى من الغنم.فقالت هل تعطيني رهنا حتى ترسله. 18 فقال ما الرهن الذي اعطيك.فقالت خاتمك وعصابتك وعصاك التي في يدك.فاعطاها ودخل عليها.فحبلت منه. 19 ثم قامت ومضت وخلعت عنها برقعها ولبست ثياب ترملها 20 فارسل يهوذا جدي المعزى بيد صاحبه العدلامي لياخذ الرهن من يد المراة.فلم يجدها. 21 فسال اهل مكانها قائلا اين الزانية التي كانت في عينايم على الطريق.فقالوا لم تكن ههنا زانية. 22 فرجع الى يهوذا وقال لم اجدها.واهل المكان ايضا قالوا لم تكن ههنا زانية. 23 فقال يهوذا لتاخذ لنفسها لئلا نصير اهانة.اني قد ارسلت هذا الجدي وانت لم تجدها 24 ولما كان نحو ثلاثة اشهر اخبر يهوذا وقيل له قد زنت ثامار كنتك.وها هي حبلى ايضا من الزنى.فقال يهوذا اخرجوها فتحرق. 25 اما هي فلما اخرجت ارسلت الى حميها قائلة من الرجل الذي هذه له انا حبلى.وقالت حقق لمن الخاتم والعصابة والعصا هذه. 26 فتحققها يهوذا وقال هي ابر مني لاني لم اعطها لشيلة ابني.فلم يعد يعرفها ايضا 27 وفي وقت ولادتها اذا في بطنها توامان. 28 وكان في ولادتها ان احدهما اخرج يدا فاخذت القابلة وربطت على يده قرمزا قائلة هذا خرج اولا. 29 ولكن حين رد يده اذ اخوه قد خرج.فقالت لماذا اقتحمت.عليك اقتحام.فدعي اسمه فارص. 30 وبعد ذلك خرج اخوه الذي على يده القرمز.فدعي اسمه زارح".

*** الكتاب المقدس ماذا فعل الرب مع سارة زوجة نبي الله إبراهيم عليهم السلام ...
- سفر التكوين الإصحاح (21) العدد الأول : " 1 وافتقد الرب سارة كما قال وفعل الرب لسارة كما تكلم 2 فحبلت سارة وولدت لإبراهيم ابنا في شيخوخته في الوقت الذي تكلم الله عنه ".

مكرر

Quote: فكاتب القران سمع عن الهطرقات المسيحيه ولم يعرف اللاهوت الصحيح وناقض التاريخ المدون حول حادثه الصلب

الله سبحانه وتعالى منزل القرآن قالها بواضح العبارة

الإنجيل محرّف بل والتوراة محرّفة أيضاً وبكل ثقة

يقول الله سبحانه و تعالى في كتابه الكريم :
أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ [ البقرة الآية 75]

مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً [ النساء الآية 46]

فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ [ المائدة الآية 13]

يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَالَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْوَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ [ المائدة الآية 41]
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ [ آل عمران الآية 71]

وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَتَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ [ آل عمران الآية 187]

فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ [ البقرة الآية 79]


التحدي قائم

فالله سبحانه وتعالى يقول أنّ محمد صلى الله عليه وسلم مكتوباً في التوراة والإنجيل الأصليين
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْأِنْجِيل [الأعراف:157].

ويتحدى اليهود بقوله سبحانه وتعالى:قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ [آل عمران:93].
وتحدى العالم أن يجدوا في هذا القرآن إختلاف
أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ( 82 )

وقالها بصريح العبارة عيسى ليس إله وليس ثاثل ثلاث ولا ابن الله وأنّه لم يصلب
( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم قل فمن يملك من الله شيئا إن أراد أن يهلك المسيح ابن مريم وأمه ومن في الأرض جميعا ولله ملك السماوات والأرض وما بينهما يخلق ما يشاء والله على كل شيء قدير ) ( 17 )
هذا تحدي واضح للمسيحيين الذين يؤمنون بتلك الأمور


هل هناك تحدي أكبر من هذا وهل هناك ثقة أكبر من هذه؟؟؟؟؟
فهل يعقل أن يكون الله سبحانه وتعالى بهذا الوضوح ويكون القرآن غير دقيق أو حتى به مجرد شك من أنّ هذه حقائق

التاريخ الآن لا يغالط القرآن قيد أنملة بل هناك شكوك كبيرة حول حقيقة صلب عيسى عليه السلام رسول الله إلى بني إسرائيل

بل الرسول صلى الله عليه وسلم ينهانا أن نأخذ العلم من أهل الكتاب فهل يعقل أن يكون هو أخذ شيءاً من أهل الكتاب ؟

- يا معشر المسلمين ، كيف تسألون أهل الكتاب ، وكتابكم الذي أنزل على نبيه صلى اللهعليه وسلم أحدث الأخبار بالله ، تقرؤونه لم يشب ، وقد حدثكم الله أن أهل الكتاب بدلوا ما كتب الله وغيروا بأيديهم الكتاب، فقالوا : هو من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا ، أفلا ينهاكم ما جاءكم من العلم عن مساءلتهم، ولا والله ما رأينا منهم رجلا قط يسألكم عن الذي أنزل عليكم .
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصةالدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2685

التحدي القرآني واضح وصريح وهذا هو السبب الرئيس لإسلام الكثير من القساوسة والرهبان ورجال الكنيسة والكهنة وطلاب اللاهوت


لماذا يسلم هؤلاء؟؟؟؟؟

الاسلام دين ناقص و مصاب بعقدة النقص و اتباعه غير راضين به فيعودون الى كتابنا المقدس باحثين عن ما ينقصهم.
القران نفسه اقر بصحة كتابنا المقدس:

نَزَّلَ عَلَيْكَ الكِتابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِما بَيْنَ يَدَيْهِ وَأنْزَلَ التَّوراةَ وَالإنْجيلْ} (آل عمران، 3).
{وَمِنْ قَبْلِهِ كِتابُ موسى إماماً وَرَحْمَةً وَهذا كِتابٌ مُصَدِّقٌ لِساناً عَرَبيّا} (الأحقاف، 12).
{وَإذْ قيلَ لَهُمْ آمِنوا بِما أَنْزَلَ الله قالوا نُؤْمِنُ بِما أُنْزِلَ عَلَينا وَيَكْفُرونَ بِما وَراءَهُ وَهُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقاً لِما مَعَهُمْ} (البقرة، 91)
{وَلا تُجادِلوا أَهْلَ الْكِتابِ إِلا بِالَّتي هِيَ أَحْسَنْ إلاَّ الَّذينَ ظَلَموا مِنْهُمْ وَقولوا آمَنّا بِالَّذي أُنْزِلَ إِلَيْنا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنا وَإلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمونَ}(العنكبوت 46).
وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا} (فاطر، 31)
{وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَـئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ} (المائدة ، 43).
آيات أخرى: سبأ، 31؛ يونس، 37؛ يوسف، 111؛ الأنعام، 154-157؛ المؤمن، 69-70، الأحقاف، 12، 29-30؛ النساء، 162-163؛ التوبة، 111؛ المائدة، .51
حتى قرانكم ارتعب كاتبه من كتبنا المقدس و لم يجرؤ على قول شئ غير الاستشهاد بها و محاولة الالتصاق بها و لذا اعتبر الاسلام هرطقة مسيحية

الاسلام دين ناقص و مصاب بعقدة النقص و اتباعه غير راضين به فيعودون الى كتابنا المقدس باحثين عن ما ينقصهم.
القران نفسه اقر بصحة كتابنا المقدس:

نَزَّلَ عَلَيْكَ الكِتابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِما بَيْنَ يَدَيْهِ وَأنْزَلَ التَّوراةَ وَالإنْجيلْ} (آل عمران، 3).
{وَمِنْ قَبْلِهِ كِتابُ موسى إماماً وَرَحْمَةً وَهذا كِتابٌ مُصَدِّقٌ لِساناً عَرَبيّا} (الأحقاف، 12).
{وَإذْ قيلَ لَهُمْ آمِنوا بِما أَنْزَلَ الله قالوا نُؤْمِنُ بِما أُنْزِلَ عَلَينا وَيَكْفُرونَ بِما وَراءَهُ وَهُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقاً لِما مَعَهُمْ} (البقرة، 91)
{وَلا تُجادِلوا أَهْلَ الْكِتابِ إِلا بِالَّتي هِيَ أَحْسَنْ إلاَّ الَّذينَ ظَلَموا مِنْهُمْ وَقولوا آمَنّا بِالَّذي أُنْزِلَ إِلَيْنا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنا وَإلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمونَ}(العنكبوت 46).
وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا} (فاطر، 31)
{وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَـئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ} (المائدة ، 43).
آيات أخرى: سبأ، 31؛ يونس، 37؛ يوسف، 111؛ الأنعام، 154-157؛ المؤمن، 69-70، الأحقاف، 12، 29-30؛ النساء، 162-163؛ التوبة، 111؛ المائدة، .51
حتى قرانكم ارتعب كاتبه من كتبنا المقدس و لم يجرؤ على قول شئ غير الاستشهاد بها و محاولة الالتصاق بها و لذا اعتبر الاسلام هرطقة مسيحية

و نحن نعرف الان ان المهرطق ورقة بن نوفل شارك فى تاليف القرآن:


و من البخارى:

عن عائشة قالت ...ثم لم ينشب ورقة أن توفي وفتر الوحي فترة حتى حزن النبي صلى الله عليه وسلم فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رءوس شواهق الجبال فكلما أوفى بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه تبدى له جبريل فقال يا محمد إنك رسول الله حقا فيسكن لذلك جأشه وتقر نفسه فيرجع فإذا طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك فإذا أوفى بذروة جبل تبدى له جبريل فقال له مثل ذلك



شرح فتح الباري :

قوله : ( قال قد خشيت علي ) ... " على نفسي " .

حزن حزنا شديدا حتى كاد يغدو إلى ثبير مرة وإلى حراء أخرى يريد أن يلقي نفسه فبينا هو كذلك عامدا لبعض تلك الجبال إذ سمع صوتا فوقف فزعا ثم رفع رأسه فإذا جبريل على كرسي .

و يمكنكم ان تسالوا اطباء النفس لييه الناس تلجا للانتحار او تفكر فيه.
هذا الحديث لا يوهل نبئكم ليكون نبيئا حقيقيا, فالانبياء معصومين فقط فى التبليغ. لا اكتئاب و لا ايات شيطانية.

الم يتزوج محمد بزينب بنت جحش, زوجة ابنه?
الم يتزوج بطفلة ?
من منكم باستطاعته فعل ذلك?

و بامر قرانى يتزوج زوجة ولدو بتبنى??????


وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُ and#1750; فَلَمَّا قَضَىand#1648; زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا and#1754; وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولًا (37)
و يشرح الشيخ الطبرى الاية :

القول في تأويل قوله تعالى : وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولا (37)
يقول تعالى ذكره لنبيه صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم عتابا من الله له (و) اذكر يا محمد (إذْ تَقُولُ لِلَّذِي أنْعَمَ اللهُ عَلَيْهِ) بالهداية (وَأنْعَمْتَ عَلَيْهِ) بالعتق، يعني زيد بن حارثة مولى رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم (أمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ) وذلك أن زينب بنت جحش فيما ذكر رآها رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم فأعجبته، وهي في حبال مولاه، فألقِي في نفس زيد كراهتها لما علم الله مما وقع في نفس نبيه ما وقع، فأراد فراقها، فذكر ذلك لرسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم زيد، فقال له رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم: (أمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ) وهو صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم يحب أن تكون قد بانت منه لينكحها(وَاتَّقِ اللَّهَ) وخف الله في الواجب له عليك في زوجتك ( وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ ) يقول: وتخفي في نفسك محبة فراقه إياها لتتزوجها إن هو فارقها، والله مبد ما تخفي في نفسك من ذلك ( وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَاهُ ) يقول تعالى ذكره: وتخاف أن يقول الناس: أمر رجلا بطلاق امرأته ونكحها حين طلقها، والله أحق أن تخشاه من الناس.

و يشرح الطبرى كيف بدات الحكاية حتى يتدخل الله ليحل هذه المعضلة الاخلاقية:

حدثني يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد: كان النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم قد زوج زيد بن حارثة زينب بنت جحش، ابنة عمته، فخرج رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم يومًا يريده وعلى الباب ستر من شعر، فرفعت الريح الستر فانكشف، وهي في حجرتها حاسرة، فوقع إعجابها في قلب النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم، فلما وقع ذلك كرِّهت إلى الآخر، فجاء فقال: يا رسول الله إني أريد أن أفارق صاحبتي، قال: ما ذاك، أرابك منها شيء؟ " قال: لا والله ما رابني منها شيء يا رسول الله، ولا رأيت إلا خيرًا، فقال له رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم: أمسك عليك زوجك واتق الله، فذلك قول الله تعالى ( وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ ) تخفي في نفسك إن فارقها تزوجتها.

زَوَّجْنَاكَهَا) يقول: زوجناك زينب بعد ما طلقها زيد وبانت منه؛( لِكَيْ لا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ ) يعني: في نكاح نساء من تبنوا وليسوا ببنيهم ولا أولادهم على صحة إذا هم طلقوهن وبِنَّ منهم ( إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا ) يقول: إذا قضوا منهن حاجاتهم وآرابهم، وفارقوهن وحللن لغيرهم، ولم يكن ذلك نـزولا منهم لهم عنهن ( وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولا ) يقول: وكان ما قضى الله من قضاء مفعولا أي: كائنا كان لا محالة. وإنما يعني بذلك أن قضاء الله في زينب أن يتزوجها رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم كان ماضيا مفعولا كائنا.

طرحت سؤالاً أكثر من مرّة ولا أحد يجيب

وهو سؤال بسيط جداً

لماذا يسلم القساوسة والرهبان وطلاب التوراة والإنجيل واللاهوت؟؟؟؟

Quote: لماذا أسلم هؤلاء القساوسة والرهبان والعقلاء ، وتأخرت أنت ...؟ ** تأمل كتاب ( رحلة إيمانية مع رجال ونساء أسلموا ) ( ) تجد العجب بارك الله في جامعه تأمل قصص هؤلاء القساوسة والكهان وكبار القوم لماذا أسلموا وما من قس أو شماس أو كاهن أعلن إسلامه إلا وقد قص قصته قصة مؤثرة ممتعة وهنا سنذكر أسماء القليل منهم لتشويق ولفتح أبواب البحث ومن أراد المزيد فليبحث هنا وهناك وسوف يجد ما يسره وما يشرح صدره بإذن الله تعالى - رئيس لجان التنصير بأفريقيا القس المصري السابق إسحق هلال مسيحه - إبراهيم خليل فلوبوس أستاذ اللاهوت المصري السابق - يوسف استس القس الأمريكي السابق ويمكنك مشاهدة قصته بالصوت والصورة . يقول هذا المجاهد الكبير - حفظه الله تعالى - : ** وأعلنتُ شهادتي ،،، وأعلنتْ زوجتي إسلامها ** - وفي الحادية عشرة صباحًا وقفت بين شاهدين: القسيس السابق والذي كان يعرف سابقاً بالآب ( بيتر جاكوب ) ومحمد عبد الرحمن، وأعلنت شهادتي، وبعد لحظات قليلة أعلنت زوجتي إسلامها بعد ما سمعت بإسلامي . - كان أبي أكثر تحفظاً على الموضوع، وانتظر شهوراً قبل أن ينطق بالشهادتين.... يقول الشيخ : فأرى أن إسلامنا جميعاً كان بفضل الله ثم بالقدوة الحسنة في ذلك المسلم الذي كان حسن الدعوة وكان قبل ذلك حسن التعامل ، وكما يقال عندنا : لا تقل لي .. ولكن أرني . ** ثلاثة زعماء دينيين من ثلاث طوائف مختلفة أسلمنا دفعة واحدة ** - لقد دخلنا ثلاثة زعماء دينيين من ثلاث طوائف مختلفة، دخلنا الإسلام دفعة واحدة، وسلكنا طريقًا معاكسًا جدًا لما كنا نعتقد.... ** بل رأيت الكثير من الأساقفة والقساوسة يدخلون الإسلام ** ولم ينتهِ الأمر عند هذا الحد، بل في السنة نفسها دخل طالب معهد لاهوتي معمد من ( تينسي ) يدعى ( جو ) دخل في الإسلام بعد أن قرأ القرآن.... ولم يتوقف الأمر عند هذا الحد، بل رأيت كثيرًا من الأساقفة والقساوسة ، وأرباب الديانات الأخرى يدخلون الإسلام ويتركون معتقداتهم السابقة . أليس هذا أكبر دليل على صحة الإسلام، وكونه الدين الحق .....؟!! ** وممن أعن إسلامه من القساوسة والشمامسة والأساقفة : - الدكتور وديع أحمد الشماس المصري سابقاً وله موقع على شبكة الانترنت يدافع فيه ويوضح فيه الحق . أثابه الله تعالى . - كينيث جينكينز القسيس الأمريكي السابق - رئيس الأساقفة اللوثريِّ السابق التنزانيِّ أبو بكر موايبيو - الراهب السابق الفليبيني ماركو كوربس - عالم الرياضيات والمنصر السابق الدكتور الكندي جاري ميلر - القس المصري السابق فوزي صبحي سمعان - الشهيد القس السابق الأثيوبي ملقاه فقادو – رحمه الله تعالى - . - القس السابق الإندونيسي من أصل هولندي رحمة بورنومو - القمص السابق المصري عزت إسحاق معوض - القس السابق الفليبيني عيسي بياجو - القس السابق الفرنسي جان ماري دوشمان - معلمة اللاهوت السابقة الأمريكية ماري واتسون - معلم النصرانية السابق السريلانكي ألدو دمريس - معلم النصرانية السابق الهندي كرست راجا العالم النصراني الذي اعتنق الإسلام :قرأت القرآن بقصد الانتقاد ولكن الله هداني إلى الإسلام. عالم نصرانى فى ولاية ( تملنادو ) من أقصى جنوب الهند تعمق فى دراسة كتب اليهود والنصارى المسماة بالكتب المقدسة. وكان يعتقد أن القرآن مسروق من العهد القديم والجديد، فوجد فرصة لقراءة ترجمة معانى القرآن الكريم فى اللغة التاميلية فعرف أنه منزل من عند الله تعالى فنطق بكلمة التوحيد وسمى نفسه ( محمد ) . - العالم التشيكي الذي أعلن إسلامه في الكويت ( صوت وصورة ) يقول : إنه لما قرأ القرآن ظن أنه سيجد فيه تناقضات وأن بعضا منه وحي من الله والبعض كتبه محمد كبعض الكتب السماوية المحرفة ولكن وفي ذات مرة كان يقرأ في القرآن فقال لزوجته : لا بد ,أن محمدًا كان زكيًا للغاية فهذا الكتاب الذي جاء به سهل تمامًا ومنطقي في تسلسله ولا يجد أي إنسان صعوبة في التعامل معه وفي أثناء قرأته لفت نظره آية تتكلم عن مادة علمية لم يكتشف إلا في هذا القرن العشرين وهنا أدرك أن محمد ليس هو من كتب هذا ... - الشماس السابق المصري سيف الإسلام التهامي - المنصر السابق الألماني جي ميشيل - معلم اللاهوت الدكتور آرثر ميلاستنوس - معلم اللاهوت السابق عبد الأحد داود ( دافيد بنجامين الكلداني ) وبعد إسلامه تمسى بعبد الأحد داود - رحمه الله تعالى - وهو أستاذ في علم اللاهوت ، وقسيس الروم الكاثوليك لطائفة الكلدانيين الموحدة ، يتكلم عدة لغات قال : ( ولقد كانت نتيجة تتبعاتي وتحقيقي أن اقتنعت وأيقنت أن قصة قتل المسيح عليه السلام وصلبه ثم قيامه من بين الأموات قصة خرافية ) اعتزل الدنيا في منزله شهرًا كاملاً ، يعيد قراءة الكتب المقدسة بلغاتها القديمة وبنصوصها الأصلية مرة بعد مرة ، ويدرسها دراسة متعمقة مقارنة ضمّن بعضها في كتابه الفذ ( محمد في الكتاب المقدس ) وأخيرًا اعتنق الإسلام في مدينة استانبول ومن مؤلفاته ( الإنجيل والصليب) . يقول عبد الأحد داود : ( في اللحظة التي آمنت فيها بوحدانية الله ،وبنبيه الكريم صلوات الله عليه ، بدأت نقطة تحولي نحو السلوك النموذجي المؤمن ) . ( لا إله إلا الله محمد رسول الله ) هذه العقيدة سوف تظل عقيدة كل مؤمن حقيقي بالله حتى يوم الدين … وأنا مقتنع بأن السبيل الوحيد لفهم معنى الكتاب المقدس وروحه ، هو دراسته من وجهة النظر الإسلامية ) . - القس السابق محمد فؤاد الهاشمي - القس السابق ثاني أكبر قسيس في غانا -كبير أساقفة جوهانسبرج فردريك دولامارك - القس السابق الأيرلندي يبكي عند قبر النبي - أمين عام مجلس الكنائس العالمي لوسط وشرق إفريقيا سابقًا أشوك كولن يانج

فهل من مجيب؟؟؟؟

و لماذا يتنصر المسلمون ياترى:

مجلة تونسية تحذّر من تنامي أعداد المتنصرين في المغرب العربي

التبشير يستهدف الشباب ويغريهم بالمال السلطات تنفي نشر في الوسط التونسية يوم 09 - 10 - 2009

حذرت مجلة حقائق التونسية من تنامي أعداد المتنصرين من فئة الشباب في دول اتحاد المغرب العربي (تونس والجزائر والمغرب وموريتانيا وليبيا). واعتبرت في تقرير بعنوان التبشير بالمسيحية في بلدان المغرب العربي نشرته في عددها الأخير،أن ظاهرة التنصير بدأت تستشري بين شباب المغرب العربي،وتخيم بظلالها عليه بوضوح أحيانا وفي الخفاء في كثير من الأحيان الأخري . وقد وصفت هذه الظاهرة بأنها محيرة ، وتدعو إلي تساؤلات منها لماذا صمدت الشعوب المغاربية منذ اعتناقها الإسلام في القرن السابع أمام كل محاولات التبشير لتصبح،بعض فئاتها اليوم علي هذا القدر من الهشاشة بحيث شهدت العقود الأخيرة ارتداد العديد من المسلمين إلي المسيحية؟.
http://www.ladeenyon.net/forum/viewtopic.php?f=178andt=26297http://www.ladeenyon.net/forum/viewtopic.php?f=178andt=26297

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة


اذهب إلى: تصفح، ‏ ابحث


معتنقو المسيحية


Converts to Christianity.png
مجموعة من رموز ومشاهير معتنقو المسيحية

التعداد الكلي

2,501,396 سنوياً حسب الموسوعة المسيحية العالمية[1]
احصاء آخر في أفريقيا كل سنة، 6 مليون شخص يعتنق المسيحية[2].

كاثوليكية، بروتستانتية، الإنجيلية وأرثوذكسية شرقية


. والجدير بالذكر ان المسيحية هي أكبر دين عالمي في العالم فعدد اتباعها يربو على 2.2 اي حوالي 33.2% من سكان العالم[3][4][5] وهي الدين السائد والرئيسي في أوروبا والاميركيتين واوقيانوسيا ووسط وجنوب أفريقيا[6] وفي مناطق شاسعة في آسيا مثل الفلبين، كما أنها تنمو بسرعة في جنوب شرق آسيا خاصة في الصين وكوريا الجنوبية وتنمو باطراد في شمال أفريقيا. تعتبر الحركات التبشيرية في آسيا وأفريقيا الجناح الرئيسي لنمو المسيحية إذ يعتنق المسيحية سنويًا حوالي 30 مليون شخص من خلفيات دينية مختلفة أي حوالي 23,000 شخص يوميًا. تشير بعض الدراسات أن المسيحية هي أسرع أديان العالم انتشارًا، خصوصًا المذهبين الكاثوليكي والبروتستانتي.[7][8][9][10][11] في عام 1900 كان يعيش 90% من مسيحيون العالم في أوروبا واميركا الشمالية وأستراليا، اليوم يعيش 40% في هذه المناطق و 60% في اسيا وأفريقيا وأمريكا الجنوبية ويعود ذلك إلى نجاح الحركات التبشيرية سنويًا.[12][13][14][15] ففي أفريقيا ازداد عدد المسيحيون من 10 مليون إلى 482 مليون اي 47% من سكان أفريقيا، وفي دول الشرق الأقصى ازداد اعداد معتنقي المسيحية خاصة في كوريا الجنوبية حيث اليوم ثلث السكان من المسيحيون والصين ففيها اليوم 150 مليون مسيحي واليابان وسنغافورا واندونيسيا والهند.[16]

سؤالي بسيط جداً:
لماذا يسلم القساوسة والرهبان وطلاب التوراة والإنجيل واللاهوت؟؟؟؟

لماذا يدخل في الإسلام المتفقهون في الديانة النصرانية؟؟؟؟

هل من إجابة؟


موضوع تشترط على فقراء إفريقيا وأسيا وأميريكا اللاتينية الغذاء مقابل تنصيرهم ليس عمل جيّد

المسيحية عاجزة تماماً على المحافظة على المسيحيين في الغرب دع عنك أن تكسب جدد

لو الموضوع موضوع منطق وبعيداً عن الإغراءات المادية ففي الغرب المسيحية تندثر بينما الإسلام يزدهر

هذه هي الحقيقة

عقدة و عقدة اهل الكتاب.
يعنى ايه رجل الكنيسة يترك المسيحية و يكون ملحد او وثنى او بوثى او مسلم او مجرم فى شارع? ما يهو عندكم اساتذة الازهر مثل المفكر مارك قابريال اصبحو قساوسة عديل الى جانب الكثيرين من شيوخ الازهر. انت فاكر اهنا بنحتفل بهم علشان قبلوا المسيح? يا زول الهنا لا ينقصه احد و القصة ليست فى العدد, على الرغم من ان العدد و المستقبل ليس فى صالح الاسلام, فانتم تدمرونه بانفسكم و كما قال المسيح بثمارهم تعرفونهم.


و يا هو محب معنا فى البوست اساله ما الذى لم يعجبه فى الاسلام?
انا اعرف اكثر من قسيس سودانى متنصر فى اميركا و كندا و اعرف من ينتمون لاعرق الاسر الدينية و السياسية فى السودان و معظمهم من حملة الشهادات المتقدمة.

و بعضهم اعتدوا على الاطفال على الرغم من انهم كانوا يفهمون الكتاب المقدس. فشنو العجب فى ان يعتنق من يفهم الثقافة اليهودية الاسلام. انت مصدق حكاية الغرب يترك المسيحية?
هاك ما يكتبونه و هم يضحكون على سذح من امثالك:


Neil Armstrong – first man to walk on the moon.

A few years ago some Muslims wishing to gain converts created another story for proselytization purposes. One of them includes Neil Armstrong. The myth as propagated by scores of Islamic websites is that while on the moon Neil and others heard the Islamic call to prayer. While visiting Egypt he again heard this same call to prayer and immediately converted to Islam saying that it was the same call to prayer he heard on the moon. (Another myth goes that he also saw the Qur’an floating around on the moon).

To back up this ‘creative truth’ Muslims have also invented fake transcripts and countless other documents including fake references to Neil’s biography. However, the facts of the matter according to Neil Armstrong himself:
1) He did not hear the call to prayer on the moon
2) He did not convert to Islam

He makes reference to this countless times and the US State Department also released a memo to embassies worldwide informing them that Neil was not interested in hosting or being a guest to Islamic events and that he has not nor has intentions of converting to Islam.
Anyway, back to the issue at hand. I found a very good article explaining why Islam is not the fastest growing religion in the world and I will copy from it.
(http://http://www.FastestGrowingReligion.tkwww.FastestGrowingReligion.tk)

Conclusion
From the statistics available we can cleary see that the fastest growing religion in the world in real terms is Christianity. Where Islam gains 23 Million new adherents annually, Christianity gained 30 Million new adherents in that same period. Thus, Christianity is the fastest growing religion in the world.

In terms of the question of gaining the most religions by conversions, again that title goes to Christianity. By converisons from other religions, Christianity tends to be the most effective by a long shot with over 2 Million conversions followed by the 800,000 conversions recorded by Islam in that period.

Another interesting part of the article is the systematic destruction of some fake sources used by Muslims to claim that Islam is the fastest growing religion in the world.

Additional Information – Dispelling the Myths
Claims:

1. Islam is the fastest growing religion in the world. FALSE
Islam is neither the fastest growing religion in the world by precentage growth or real person growth.

2. Buddhism is the fastest growing religion in the world. FALSE
Although Buddhism is emerging in the Western world it is not the fastest growing religion in the world.

3. The world is converting to Islam faster than any other religion. FALSE
In terms of conversions Islam performs very poorly. The growth of Islam is attributed to higher birth rates in areas where it is dominant.

4. Christianity is the fastest growing religion in the world. TRUE
By real term growth, Christianity is the fastest growing religion in the world.

Misleading Sources Explained

Currently, many Muslim websites spread the claim that Islam is the fastest growing religion in the world. These websites usually provide no explanation to these claims or occasioanlly provide loose and unveriifiable media quotes.
1. CNN Wolrd News Article: “Fast-growing Islam winning converts in Western world“

This source provides no statistical evidence to the claim that Islam is the fastest growing religion in the world. The only allusion to the claim is “The second-largest religion in the world after Christianity, Islam is also the fastest-growing religion.” However, the data proves this claim to be wrong and as a media quote it holds no evidential weight.

2. ABC NEWS Quote
As the quote and citation appears on various sites: “Already more than a billion-people strong, Islam is the world’s fastest-growing religion”. [ABCNEWS, Abcnews.com]

No such quote exists today on the abcnews.com website.

3. 60 Minutes Quote
As the quote appears and is cited: “The Religion of Islam is growing faster than any other religion in the world.” [MIKE WALLACE, 60 MINUTES]
No evidence is provided to support the claim and it is merely a media quote. Again, no reason for this quote to be taken seriously in determining the fastest growing religion.

4. Islamicweb.com estimated that in 2000 there would be 1.9Billion Muslims in the world
False claims like this are one of the reasons why Islam is believed to be the fastest growing religion in the world. The facts of the matter is that the most liberal estimated of the amount of Muslims in 2000 was 1.1-1.2 Billion. Today the world population of Muslims is only at 1.3 Billion.

5. Arabnews article: Islam ‘ fastest growing faith in Australia (Appearing on islamawareness.net)

Although the article is named and used to claim that Islam is the fastest growing religion in Australia, the article itself paints no such picture. The article states that, “Today, Islam is one of the fastest growing faiths in Australia” and makes no claim to it being the fastest growing religion in Australia. Although statistics are provided they do not lead to the conclusion that Islam is the fastest growing religion in Australia as the title claims.

6. ABC Transcript: “Fastest-Growing Religion Often Misunderstood” (Appearing on islamawareness.net)
This article never states that Islam is the fastest growing religion in the world nor does it provide evidence alluding to such a claim.

7. People’s Daily Online: OIC official: “Islam shows fastest growing religion on earth”
Other than a representative of Organization of Islamic Conference allegedly making the claim, a quote nor any proof is brought up.

مكرر.

يعنى يهمهمكم اسلام الرجل الابيض فى اوروبا?
الم يكن الاسلام الدين الاول فى افريقيا قبل عقد او اثنين?


باحث إيطالي: المسيحية أصبحت الدين الأول في إفريقيا
أكد عالم الاجتماع الإيطالي ماسيمو انتروفيني، أن المسيحية أصبحت الدين الأول في أفريقيا، حيث أصبح عدد المسيحيين أكبر من عدد المسلمين في القارة الإفريقية، وذلك حسب دراسة أعدها انتروفيني في هذا الشأن
وذكرت صحيفة "لاستامبا" الايطالية في موقعها على الإنترنت، أن انتروفيني عرض هذه الدراسة في مؤتمر نظمه مركز دراسات الأديان الجديدة في الجامعة الجديدة المغربية، حضره 70 متكلم من 18 دولة، حيث أفادت هذه الدراسة أن المسيحيين يشكلون الآن نسبة 53.46 في المائة من سكان أفريقيا، بينما يشكل المسلمون نسبة 46.40 في المائة من سكان هذه القارة ويشكل أتباع الأديان الإفريقية التقليدية نسبة 8.11 في المائة من سكان القارة.

كما أشارت الدراسة إلى أن هناك أغلبية مسيحية في 31 دولة أفريقية مقابل أغلبية إسلامية في 21 دولة وأغلبية لأتباع الأديان التقليدية في ست دول أفريقية.
وأوضحت الدراسة أن عدد المسيحيين في أفريقيا لم يكن يزيد على عشرة ملايين نسمة في عام 1900 بينما وصل عددهم في عام 2012 إلى 500 مليون نسمة.

وكان الأفارقة المسيحيون يشكلون في عام 1900 نسبة 2 في المئة فقط من مجموع المسيحيين في العالم، وهم يشكلون الآن نسبة 20 في المائة من مجموع المسيحيين في العالم.


نعرف الان بان حكاية الاسلام "is the fastest growing religion" ما هى اسطورة و كذب مثل اسلام نيل امسترونق.

سؤالي بسيط جداً:
لماذا يسلم القساوسة والرهبان وطلاب التوراة والإنجيل واللاهوت؟؟؟؟

لماذا يدخل في الإسلام المتفقهون في الديانة النصرانية؟؟؟؟

هل من إجابة؟


موضوع تشترط على فقراء إفريقيا وأسيا وأميريكا اللاتينية الغذاء مقابل تنصيرهم ليس عمل جيّد

المسيحية عاجزة تماماً على المحافظة على المسيحيين في الغرب دع عنك أن تكسب جدد

لو الموضوع موضوع منطق وبعيداً عن الإغراءات المادية ففي الغرب المسيحية تندثر بينما الإسلام يزدهر

هذه هي الحقيقة

أنا سألت سؤال محدد لماذا يسلم القساوسة والكهنة الرهبان وطلاب اللاهوت ؟

وأنت تأتيني بنكرات؟؟؟

ما الذي يريده عالم مسلم في غير الإسلام؟؟؟

منهج رباني محكم؟

كتاب لا يأتيه الباطل من بيد يديه ولا من خلفه؟

حلال وحرام؟

علاقة مباشرة مع الله دون وسيط؟

عدم تأليه رسول؟

كلها موجودة في الإسلام وغير موجودة في غيره من الأديان

السؤال ما زال قائماً

أنا سألت سؤال محدد لماذا يسلم القساوسة والكهنة الرهبان وطلاب اللاهوت ؟

الجواب في هذه الأية القرآنية المحكمة


" وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُم مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لا يَسْتَكْبِرُونَ * وَإِذَا سَمِعُوا مَا أُنْـزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُوا مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ "

اللهم اكتبنا مع الشاهدين

اشهد أن لا إله إلا الله وأنّ محمداً عبده و رسوله

نسبة الملحدين في المملكة العربية السعودية! تضاهي نظيرتها في بلد أوربي غربي مثل بلجيكا..!
فيما زادت نسبة الإلحاد في باكستان من 1% إلى 2% ما بين 2005 و2012 في حين انخفض الإلحاد في ماليزيا من 4% عام 2005 إلى الصفر عام 2012..!
وحصلت عليها المملكة العربية السعودية بنسبة 6 في المائة، وهي بذلك تعد أول بلد في العالم الإسلامي يتجاوز فيها الإلحاد حاجز الخمسة في المائة مقابل 75% من المتدينين و19% من السعوديين يرون أنفسهم غير متدينين..!!

الأرقام أصدرها معهد غالوب الدولي (WIN-Gallup International)، -لكن انتبهوا وكما أوردت إذاعة هولندا على موقعها العربي، فإن هذا المعهد ليس معهد غالوب الرئيسي الشهير في واشنطن.!!

وهي نتائج لايعرف كيف تم التوصل إليها ،بل هناك (شك) في الطريقة التى يتم بها قياس الإلحاد قبل حصره بهذه الدقة المريبة!

أحد الزملاء الحكماء علق فورا:
(تفسير الإلحاد في السعودية.. أن تخرج المرأة بلا نقاب، عدم أداء صلاة الفجر، والاستماع للموسيقى ،هنا يمكن فيه ستة في المية إلحاد..!).

والحقيقة أننا حتى لو أضفنا إلى هذا المقياس (حلق اللحية والشنب معا)، لما وصلنا إلى هذه المرتبة المتقدمة في خارطة الإلحاد في العالم كما قدمتها الواشنطن بوست على صفحاتها..!

ويزعم التقرير ارتفاع نسبة الإلحاد بين سكان المملكة، والتي تعد واحدة من أكثر البلدان الإسلامية حرصا على تطبيق الشريعة والمحافظة على تعاليم الإسلام، فيما يقول الاستطلاع المثير إن نسبة الإلحاد في السعودية تفوق تركيا وتونس العلمانيتين..!

طبعا يأتي من يعلل ويفسر بأن دواعي الإلحاد في السعودية يمكن إرجاعها بسبب التطرف والتشدد في تطبيق الإسلام وهو تفسير غير مقبول، لأن لا أحد يخبرنا كيف تمكن هذا المعهد من تحديد نسبة الـ6%، ونحن نعرف أن مجتمعنا محافظ جدا، وهي محافظة تقترب من تركيبته الاجتماعية وداخل منظومة العادات والتقاليد أيضا إضافة إلى التدين.

إلا أن التقرير العجيب يضع غانا على رأس قائمة المتدينين بنسبة 96% والعراق المرتبة السابعة من حيث التدين (88%)، فيما المملكة السعودية في المرتبة 23 بـ(75%) متقاسمة نسبة التدين مع تونس بنفس النسبة..!

معهد غالوب الدولي يقول إن إجراء الاستطلاع عام 2012 في 57 بلدا وشمل آراء 50 ألفا من المستوجبين، وصدر تحت عنوان: “مؤشر عام حول الدين والإلحاد”،. وإجمالا، يعتقد 59% من المستجوبين عبر العالم أنهم دينيين مقابل 23% يرون أنفسهم غير دينيين و13% يؤكدون أنهم ملحدون. غير أن هذه النسب العامة تختلف من بلد لبلد آخر.

وتوضح المؤسسة أن مؤشر التدين يمثل النسبة المئوية للذين يرون أنفسهم متدينين ومؤشر الإلحاد يحيل إلى نسبة من يرون أنفسهم ملحدين مقتنعين.. أي أنه وبحسب أرقام هذه الإحصائية هناك ستة ملحدين بين كل 100 مواطن سعودي!

هل يمكن أن يصل خيالكم الآن إلى خيال (روشنا شاهيد من باكستان وسيناد موني ) اللذان أجريا هذه الدراسة المثيرة والمريبة أيضا..؟!

هل يعقل هذا..؟ هل تستحق هذه الأرقام أن تؤخذ بجدية..؟

*نقلاً عن "الجزيرة" السعودية.

و القرضاوى يعترف بان لولا الارهاب " حد الردة" لانقرض الاسلام.
الغرب سيعرف حقيقة الاسلام قريبا و سوف ترى بنفسك الوجه القبيحه للغرب.

Quote: أنا سألت سؤال محدد لماذا يسلم القساوسة والكهنة الرهبان وطلاب اللاهوت ؟ وأنت تأتيني بنكرات؟؟؟

وضح تماما تاثرك بالفكر الاقصائي الغير انساني ..انت مفروص تكون واقف مع حق الانسان في اختيار دينه مش تشتم انسان بنكره لانه اختار دين وترك اخر ؟
معقول ..واضح جدا تاثرك بعمق تيارك الاسلامي في تقبل حريه احتيار الاخر .. مبروك عليك ..
يا فرانكلي ..ترك القساوسه المسيحيه لانهم احرار والرسول بولس تحدث عن تلاميذ له تركوه وتركوا المسيحيه وتحدث عنهم بحزن في الكتاب المقدس .هذا في زمن بولس قبل نشات الاسلام .. فما بالك اليوم ؟ .. المسيحي لايحتاج للاسلام لكي يترك المسيحيه لانه عنده المقدره علي ترك المسيحيه (هذا الاحتمال مشررح فلسفيا في الكتاب المقدس ) ولهذا عندما يترك المسيحي المسيحيه نحن كمسيحيين مؤمنيين فاهمين الذي طراء من الله نفسه في الوحي
...
.. ..اننا نحزن عندما يفارق المسيحي الكنيسه ولكن لا نعاديه
ولا نقتله او نهدده ... كل انسان حر .. في مسيحيين متعلمين ونعم لاهوتيين تركوا المسيحيه ..اين المشكله
انت مفتكر ان الانسان المسيحي ايمانه قائم علي اساس ان فلان مؤمن او علان مؤمن ..ادرس معي هذا النص ..

4وَكَلاَمِي وَكِرَازَتِي لَمْ يَكُونَا بِكَلاَمِ الْحِكْمَةِ الإِنْسَانِيَّةِ الْمُقْنِعِ بَلْ بِبُرْهَانِ الرُّوحِ وَالْقُوَّةِ 5لِكَيْ لاَ يَكُونَ إِيمَانُكُمْ بِحِكْمَةِ النَّاسِ بَلْ بِقُوَّةِ اللهِ

هنا الرسول بولس يقول للكنيسه لاتؤسسه ايمانكم علي اساس حكمه شخص بل علي اساس قوه الله .. لكل مسيحي بغض النظر عن من هو , له الحق والحريه في ترك المسيحيه لو شاء ..
المسيحيه التي اسسها يسوع اساسها اتاحة الحريه للانسان .. ..
الموضوع موضوع ايمان وليس موضوع علم والعلم متاح للراغب ..ليس في المسيحيه شئ مخفي وانا اقول كلامي هذا من دراسه وانا لازلت ادرس ..كلنا طلاب لاهوت في مدرسه يسوع ولافرق بيننا ..

السؤال واضح لماذا يترك القساوسة والرهبان والكهنة وطلاب اللاهوت المسيحية ويدخلوا في الإسلام

الموضوع ليس موضوع حرية فهي متاصلة في الإسلام "لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ" "فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ" فالإسلام يوضح للعالمين أنّه الدين الوحيد الصالح للبشرية ومن يكفر به يجد العقاب فلا نقر الأديان الأخرى والله يتوعد الكافرين بسوء المنقلب ولكن مع ذلك هم أحرار في أن يؤمنوا أو يكفروا

موضوع السؤال الذي تهربون منه هو

السؤال واضح لماذا يترك القساوسة والرهبان والكهنة وطلاب اللاهوت المسيحية ويدخلوا في الإسلام

وكتبسيط

فريق من الفيزيائيين يدافعون عن نظرية فيزيائية وهناك وهناك فريق أخر يدافع عن نظرية مغايرة فيخرج علماء كبار من الفريق الأوّل ويلتحقوا بالفريق الثاني

ما السبب يا ترى؟؟؟؟؟

هل هي مجرد حرية أم أنّ هناك شكوك وفساد في النظرية عند الفريق الأوّل لم يجدوا لها الإجابة والقناعة إلا عند الفريق الثاني؟؟

لماذا اسلم هؤلاء العلماء والمفكرين بالإضافة للقساوسة والكهنة ورجال دين اليهودي والنصراني وطلاب الكتب النصرانية واليهودية؟؟؟

1-الجراح الفرنسي موريس بوكاي
2-عالم الاجنة الشهير كيث مور
3-عالم التشريح التايلندي تاجاتات تاجسن
4-عالم الجيوايجيا الالماني ألفريد كرونير
5-الدكتور الفرنسي علي سليمان بنوا
6-العالم المجري عبد الكريم جرمانيوس
7-عالم الاجتماع الانجليزي حسين روف
8-المفكر الانجليزي مارتن لنجز
9-الكاتب الامريكي مايكل ولفي سيكتر
10-العالم والصحفي والمؤلف الالماني الدكتور حامد ماركوس
11-المؤلف والروائي والشاعر البريطاني ويليام بيكارد
12-الرسام والمفكر الفرنسي اتييان دينيه
13-المفكر السويسري روجيه دوباكييه
14-الكاتب الامريكي الكولونيل دونالس روكويل
15-العالم البريطاني ارثر اليسون
16-اللورد جلال الدين برانتون
17-استاذ الرياضيات الجامعي الامريكي جفري لانج
18-الاستاذ الجامعي الامريكي محمد اكوبا
19-الاديب الفرنسي فانسان مونتييه
20-المفكر النمساوي ليوبولد فايس
21-الاستاذة الجامعية الدكتورة الروسية آلا اولينيكوفا
22-الشهيدة المفكرة الاسبانية ماريا ألاستر
23-الكاتبة الامريكية مارجريت ماركوس
24-الكاتبة البريطانية إيفلين كوبلد
25-العالمة الكندية صوفي بوافير
26-الفيلسوف الفرنسي رينيه جينو
27-الباحثة الامريكية باربرا براون
28-استاذ الفلسفة الجامعي الفرنسي روبرت بيرجوزيف
29-عالم النفس الالماني فيلي بوتولو
30-استاذ الصحافة الامريكي مارك شليفر
31-استاذ الادب البريطاني جان مونرو
32-الاستاذ الجامعي الاسباني ميجيل بيرو
33-رئيس المعهد الدولي التكنلوجي بالرياض الدكتور اسبر ابراهيم شاهين
34-الباحث الكندي موري ديفيد كيل
35-استاذ القانون اليهودي
36-الدكتور العراقي اليهودي سابقا احمد نسيم سوسه
37-المفكر الانجليزي عبد الله كويليام

كتب Muhib....

Quote: اننا نحزن عندما يفارق المسيحي الكنيسه ولكن لا نعاديه ولا نقتله او نهدده ... كل انسان حر .. في مسيحيين متعلمين ونعم لاهوتيين تركوا المسيحيه ..اين المشكله انت مفتكر ان الانسان المسيحي ايمانه قائم علي اساس ان فلان مؤمن او علان مؤمن ..ادرس معي هذا النص ..

يا محب الفكر الإقصائي متأصل في النصرانية بنصوص مباشرة من الكتب المقدسه (العهد القديم - والعهد والجديد ) - ولا تحتاج لتفسير.... بل تلك عقيدة راسخه ....

وإليك بعض من النماذج ....

- سفر هوشع (13 : 16 ) : يقول الرب : “تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها بالسيف يسقطون تحطم أطفالهم والحوامل تشق".

- سفر حزقيال (9: 6 ) : " وَاضْرِبُوا لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. يقول يسوع : "وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفاً".

- سفر حزقيال (9: 5-7) : "لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ, وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي فَـابْتَدَأُوا بِـالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ. 7وَقَالَ لَهُمْ: نَجِّسُوا الْبَيْتَ, وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا. فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ".

- سفر العدد( 31: 17-18) : "فَالآنَ اقْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ وَكُل امْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ اقْتُلُوهَا لكِنْ جَمِيعُ الأَطْفَالِ مِنَ النِّسَاءِ اللوَاتِي لمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لكُمْ حَيَّاتٍ".

- سفر أخبار الأيام الأول (20: 3) : "وَأَخْرَجَ داود الشَّعْبَ الَّذِينَ بِهَا وَنَشَرَهُمْ بِمَنَاشِيرَِ وَنَوَارِجِ حَدِيدٍ وَفُؤُوسٍ. وَهَكَذَا صَنَعَ دَاوُدُ لِكُلِّ مُدُنِ بَنِي عَمُّونَ. ثُمَّ رَجَعَ دَاوُدُ وَكُلُّ الشَّعْبِ إِلَى أُورُشَلِيمَ".

- سفر يشوع (11: 10-12) : "وَضَرَبُوا كُلَّ نَفْسٍ بِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. حَرَّمُوهُمْ. وَلَمْ تَبْقَ نَسَمَةٌ. وَأَحْرَقَ حَاصُورَ بِالنَّارِ. فَأَخَذَ يَشُوعُ كُلَّ مُدُنِ أُولَئِكَ الْمُلُوكِ وَجَمِيعَ مُلُوكِهَا وَضَرَبَهُمْ بِحَدِّ السَّيْفِ. حَرَّمَهُمْ كَمَا أَمَرَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ".

- سفر المزامير (137: 8-9) : " يَا بِنْتَ بَابِلَ الْمُخْرَبَةَ طُوبَى لِمَنْ يُجَازِيكِ جَزَاءَكِ الَّذِي جَازَيْتِنَا! 9طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ!".

- سفر القضاة (21: 10-11): " واضربوا سكان يابيش جلعاد بحد السيف مع النساء والأطفال وهذا ما تعملونه. تحرّمون كل ذكر وكل امرأة عرفت اضطجاع ذكر".

- سفر إرمياء (48/10) : "ملعون من يمنع سيفه عن الدم” .. دم من …. يا للمحبة؟!!".

عقيدة النصارى --- ( الأب ) :
وتعني الذات الإلهية وهي الأصل .
وإستلال النصارى على تلك العقيدة بما ورد في الأناجيل التي يوجد فيها الكثير من الإختلافات اللفظية في ما بينها - وردت كلمة في أنجيل يوحنا ما يقارب (18) موضع - وفي أنجيل لوقا في موضعين - وفي أنجيل متى في أثنى عشر موضع .

نماذج من إستدلال النصاري على عقيدة الأب ....

- إنجيل يوحنا (8/19): "فقالوا له: أين هو أبوك ؟ فأجاب يسوع: لستم تعرفونني أنا ولا أبي، لو عرفتموني لعرفتم أبي أيضاً".

- إنجيل متى (10/32): " فكل من يعترف بي قدام الناس أعترف أنا أيضا به قدام أبي الذي في السماوات".

- إنجيل لوقا (2/49) : "من كلام المسيح لأمه وزوجها : " فقال لهما: لماذا كنتما تطلبانني ؟ ألم تعلما أنه ينبغي أن أكون في ما لأبي".

- أنجيل متى ( 24/36): " وأما ذلك اليـوم وتلك الساعـة فلا يعلم بها أحد من ملائكة السماوات إلا أبي وحده".

** هذا ما يجعل التساؤل هل هذه الأناجيل وحي لفظي ؟؟؟؟

** أم هي مكتوبه وفقاً لرؤية وتعبير وعقيدة كاتب الأنجيل سواء ( مرقص - لوقا - متى - يوحنا )؟

احمدونا ..
اراك لا ترد علي مداخلاتي ..
..علي العموم اسئلتي موجوده في البوست ..

في الكتاب المقدس في وحي بيعكس تاريخ نزاع وهذا النزاع مدون . هذا التدوين ليس الهدف منه ان يتبني المسيحي فكر اقصائي لان كليه الوحي ودراسه النزاع في ثياق وضؤ كليه الكتاب المقدس بتيح للمسيحي رؤيه النزاع وبعده الفلسفي والتاريخي بصوره اوضح .اسرائيل كشعب كان له اعداء وهؤلاء الاعداء اعداء لان هنالك شئ يسمي طبيعه الخطيئه والشعوب كانت ولازالت ضد بعض واحيانا تتحد شعوب كمجموعه ضد مجموعات اخري كما اوضح الوحي في سفر التكوين . في كتب موسي الخمس في سرد للاعتداء والرفض الذي مورس علي الشعب الاسرائيلي الذي خرج منتصرا بواسطه الرب من مصر .. في سفر هوشع لدينا قصه امتلاك الارض (تاريخ حدث) بالفعل
ولكن خلفه اشياء خفيت عليك وبداءت من سفر التكوين ...هل تذكر الطوفان النوحاني ؟

هؤلاء قدموا اطفالهم ذبائح للاصنام وشرهم فاق داعش ولكن انت في ظل دراستك وانتقائك لنصوص لم تري الدواعي الفلسفيه والمقاصد من طرد مجموعات معينه من اراضي جغرافيه معينه
من هم
انهم ابناء نوح فهم الاثبات الفلسفي ان طبيعة الخطيئه لا يمكن لجمها بصورة نهائيه بدون المسيح فابنا نوح يا احمدونا بعد ان اصبحوا شعوب نسو نعمة الرب التي انقذتهم من الطوفان وفي المقابل قدوما اطفالهم
تقدمات للاصنام ولهذا ولاسباب اخري تم طردهم من الارض التي اعطاها الرب لاسرائيل ليس لان اسرائيل افضل من الشعوب و
لاحقا اسرائيل نفسها خسرت الارض و تم سبيها لانها نسيت الرب .. من السهل للانسان نسيان الرب .. مع تقدم الوحي قدم لنا الرب صوره متقدمه للتعامل مع نسيان الانسان له
في حزقيال الذي نقلت منه في سرد للسبي من واقع نبوي وكيف ان الرب اظهر لحزقيال وضع الشعب تحت السبي وعدم رضاه كرب علي الشعب
وفي حزقبال الاصحاح التاسع رؤيه بدات في الاصحاح الثامن لم تتحق لانها صوره تعكس عدم رضا الرب وليس حدث تاريخي

1وَكَانَ فِي السَّنَةِ السَّادِسَةِ فِي الشَّهْرِ السَّادِسِ فِي الْخَامِسِ مِنَ الشَّهْرِ, وَأَنَا جَالِسٌ فِي بَيْتِي وَمَشَايِخُ يَهُوذَا جَالِسُونَ أَمَامِي, أَنَّ يَدَ السَّيِّدِ الرَّبِّ وَقَعَتْ عَلَيَّ هُنَاكَ. 2فَنَظَرْتُ وَإِذَا شَبَهٌ كَمَنْظَرِ نَارٍ, مِنْ مَنْظَرِ حَقَوَيْهِ إِلَى تَحْتُ نَارٌ, وَمِنْ حَقَوَيْهِ إِلَى فَوْقُ كَمَنْظَرِ لَمَعَانٍ كَشَبَهِ النُّحَاسِ اللاَّمِعِ. 3وَمَدَّ شَبَهَ يَدٍ وَأَخَذَنِي بِنَاصِيَةِ رَأْسِي, وَرَفَعَنِي رُوحٌ بَيْنَ الأَرْضِ وَالسَّمَاءِ, وَأَتَى بِي فِي رُؤَى اللَّهِ إِلَى أُورُشَلِيمَ إِلَى مَدْخَلِ الْبَابِ الدَّاخِلِيِّ الْمُتَّجِهِ نَحْوَ الشِّمَالِ حَيْثُ مَجْلِسُ تِمْثَالِ الْغَيْرَةِ, الْمُهَيِّجِ الْغَيْرَةِ. 4وَإِذَا مَجْدُ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ هُنَاكَ مِثْلُ الرُّؤْيَا الَّتِي رَأَيْتُهَا فِي الْبُقْعَةِ. 5ثُمَّ قَالَ لِي: "يَا ابْنَ آدَمَ, ارْفَعْ عَيْنَيْكَ نَحْوَ طَرِيقِ الشِّمَالِ". فَرَفَعْتُ عَيْنَيَّ نَحْوَ طَرِيقِ الشِّمَالِ وَإِذَا مِنْ شِمَالِيِّ بَابِ الْمَذْبَحِ تِمْثَالُ الْغَيْرَةِ هَذَا فِي الْمَدْخَلِ. 6وَقَالَ لِي: "يَا ابْنَ آدَمَ, هَلْ رَأَيْتَ مَا هُمْ عَامِلُونَ؟ الرَّجَاسَاتِ الْعَظِيمَةَ الَّتِي بَيْتُ إِسْرَائِيلَ عَامِلُهَا هُنَا لإِبْعَادِي عَنْ مَقْدِسِي. وَبَعْدُ تَعُودُ تَنْظُرُ رَجَاسَاتٍ أَعْظَمَ"

المسيحيه تفهم من كليه الكتاب المقدس والمسيحيه تقدم للانسانيه انسان يتقبل الاخر وليس اقصائي
في ظل محاوله الانسان لفهم الرب من خلال الوحي قد يخطئ الانسان في عيش وممارسة الوحي ولكن هدف الوحي وعن طريق الروح القدس صنع انسان محب للاخر

"قصة موريس بكاى اسطورة للسذج:"



من الخطأ ان نعتبر كلام المواقع الإعجازية، التي تثبت كل يوم مدى بعدها عن الأخلاق و الضمير العلمي، موثقا و صحيحا و ساشرح مقدار الخداع الذي تتعرض له أمتنا النائمة من طرف دعاة الاعجاز المدعومين بأموال النفط.

تحدثت الكثير من الصحف العربية عن إسلام جراح فرنسي يدعى موريس بوكاي، كان كبيراً للجراحين الذين فحصوا مومياء فرعون بعد سفرها للترميم بفرنسا عام 1981 م في عهد الرئيس ميتران وذلك بعد أن تبين لبوكاي أن مومياء فرعون والتي كانت أكثر سلامة من غيرها قد علقت بها بقايا ملح تشير لموته غرقا وهو ما اعتقد البعض انه يتفق مع الآية القرآنية عن نجاة فرعون ببدنه ليكون لمن خلفه آية، مما اعتبره البعض تأكيد على الإعجاز العلمي للقرآن باعتباره كلام الله المنزل على نبيه ورسوله محمد!!

كما سنرى لاحقا، سنجد ان هذه القصة مجرد نموذج للاستمناء الفكري عند الاعجازيين. وتجاهل للقصة الحقيقية التي استندت عليها القصة الملفقة عن موريس بوكاي :
بداية فإن الدكتور "موريس بوكاي" هو طبيب أمراض باطنية (ليس كبيرا للجراحين كما زعمت القصة) يهودي في الأصل، ومستشرق فرنسي من أصل مغربي. وكلمة بوكاي أو بوكايا الداخلة في اسمه هي نطق فرنسي لاسم قبيلته أو عائلته "بوخية" وهواسم مركب من كلمتين مثل "بورقيبة".."بومدين"..الخ و وحدهم المغاربة يستطيعون تمييز هذه اللكنة.

كان "بوكاي" لامعا في مجاله كطبيب باطني في سبعينيات القرن العشرين وكانت له علاقات واسعة بشخصيات مرموقة في العالمين العربي والإسلامي ومنهم الرئيس المصري الراحل "م.أ.السادات" حيث كان بوكاي طبيبا معالجا لعديل "السادات" آنذاك والمدعو"محمود أبو وافية

كان بوكاي يتردد، آنذاك، بكثرة على مصر، وعلى صلة بكثير من الشخصيات المهمة في المجلس الأعلى للشئون الإسلامية بمصر، وكانت له اهتمامات خاصة بفحص ودراسة المومياءات الفرعونية الملكية لاسيما مومياءتي الفرعون" رمسيس الثاني" وولده الفرعون "مرنبتاح" ، لذلك كان دائم التردد على المتحف المصري بالقاهرة حيث غرفة المومياءات الملكية التي تضم المومياءتين المذكورتين.

وكانت هناك توصيات من كبار المسؤولين في مصر بما فيهم من قبل المجلس الأعلى للشئون الإسلامية، بالإحتفاء به وتسهيل مهامه البحثية..أما الكتاب الذي ألفه بوكاي بعنوان "القرآن والتوراة والإنجيل والعلم" فلقد انقسم إلى موضوعين: الأول: تناول فيه حقائق العلم في القرن العشرين وماتعالجه القصص المقدسة بالأديان الإيلية/الإبراهيمية(يهودية_مسيحية_إسلام) كخلق العالم وتاريخ ظهور الإنسان..الخ .
أما الموضوع الثاني فلقد قدم فيه دراسة مقارنة بين روايتي القرآن والتوراة عن قصة فرعون الخروج مشيرا إلى إتفاق الروايتين في الخطوط العريضة لهما ومبينا أوجه الخلاف بينهما، كذلك مشيرا إلى ماتحدث به القرآن منفردا عن نجاة فرعون ببدنه بالرغم من عدم علم محمد آنذاك بان جثث الفراعنة محنظة ومدفونة بوادي الملوك وهي قضية لم توثق إلا في بداية نهاية القرن التاسع عشر الميلادي . وبالرغم من ملاحظته هذه يختم كتابه بالأخذ برأي التوراة في وجود فرعونين لقصة موسى، فرعون اضطهد بني إسرائيل ومات أثناء وجود موسى في مدين، وفرعون ثان طارد موسى وبني إسرائيل أثناء خروجهم من مصر، وبالتالي نفى وجود فرعون واحد كما تحدث بذلك القرآن.

وفي زعم بوكاي أن التوراة قد حددت الفرعون الذي اضطهد اليهود بالاسم، وهو"رمسيس" ويعد ذلك مذهلا للعقل بحسب "بوكاي"(فالإعجاز إذا ليس قرآنيا فقط عند بوكاي). وعليه ينتهي بوكاي إلى القول بوجود فرعونين للخروج أولهما :رمسيس الثاني وهو الذي ولد موسى في عهده والذي سخر بني إسرائيل (بحسب التوراة) في بناء مدينتي فيثوم وبررعمسيس والذي مات اخيرا أثناء وجود موسى في مدين (لم يقل القرآن بذلك)، وثانيهما: مرنبتاح والذي تقع باقي القصة الموسوية المزعومة في عهده والتي تنتهي بحدث الخروج، وبالتالي فهو الفرعون المقصود بالجثة المحظوظة.

كان "بوكاي" قد حصل في يوليو1975 على موافقةالسلطات المصرية لدراسة مومياءتي "رمسيس الثاني" وولده "مرنبتاح" داخل المتحف المصري بالقاهرة،(لم يدرسها بوكاي إذا بفرنسا سنة 1981م في عهد ميتران بحسب القصة الملفقة بل درسها في القاهرة سنة1975م في عهد فاليري جيسكار ديستان ولم تكن مومياء لفرعون واحد كما يفهم من القصة الاعجازية المنتشرة في المنتديات، والتي لم تخبرنا عن إسم الفرعون المزعوم، ومع ذلك تصفه القصة بأشهر طاغوت في الأرض!!!و ربما لم يذكر صاحب تلك القصة الرديئة الإسم تجنبا للتورط في حقائق قد تتغير، او إعتقادا ان فرعون كان اسما لشخص، وفي هذا السياق اقتبس ما قاله الدكتور "جمال مختار " رئيس هيئة الآثار المصرية آنذاك، عن إتصال تلقاه من "محمود أبو وافية"(عديل الرئيس السادات المشار إليه سابقا) للضغط عليه لتسهيل مهمة "بوكاي" البحثية وعن إتصالات مماثلة تلقاها من "المجلس الأعلى للشئون الإسلامية" للغرض نفسه..

وبحسب رواية د.مختار فإن "بوكاي" قد تقدم بطلب لهيئة الآثار المصرية للكشف على مومياء مرنبتاح (في القاهرة طبعا) لرغبته في معرفة ما إذا كان مرنبتاح هو فرعون الخروج …والذي تحدث القرآن عن نجاته ببدنه أم لا؟ وبعد فحص المومياء بالأشعة وتصويرها بالمنظار .. زعم"بوكاي" بأنه قد عثر على آثار تدل على غرق "مرنبتاح" وأن "مرنبتاح " هو فرعون الخروج ويضيف د.مختار بأنه لايثق فيما يقوله بوكاي حيث كان قد قابله كثيرا وتحدث معه طويلا وأدرك أنه ليس موضع ثقة وليس مؤهلا علميا فيما يتحدث عنه وهو يريد الدعاية لنفسه فقط !!

(هذا هو حجم بوكاي كبير الجراحين وصاحب إحدى الفتوحات الظافرة في الإعجاز القرآني العظيم ..مكتشف الفرعون القرآني الناجي ببدنه في فرنسا!!) فبوكاي إذا كان مجرد رجل غير متخصص يهم السادات أمره فاضطر د.جمال مختار إلى التعاون معه على مضض فيذكر د.جمال مختار أن فحص المومياء قد قام به أساتذة وأطباء مصريون بالأشعة والمنظار (بناءا على طلب بوكاي الذي لم يلمس المومياء وهو الطلب الوحيد لبوكاي الذي تمت الموافقة عليه ضمن عدة طلبات أخرى له تم رفضها)حيث رفض د.جمال مختار ورجاله أن يأخذ بوكاي عينة من جسم المومياء أو من الكتان الملفوفة به ورفضوا تحريكها له من مكانها أو حتى أن يلمسها!!(

ومن هنا نرى كيف كان بوكاي "كبير الجراحين" يمارس عمله بصلاحيات واسعة كرئيس لفريق البحث الفرنسي) كما رفضوا أن يقلبوا له المومياء على ظهرها بحجة أنه كان يظن في وجود ضربة على ظهر المومياء وأنها كانت قبل الغرق ،والواقع إن نتيجة الكشف السابق الذي طلبه بوكاي على مومياء مرنبتاح، قد لفتت أنظار د.جمال مختار ومعاونيه إلى الحالة السيئة التي كانت عليها المومياء وهو ما دفع الدكتور مختار إلى الكشف على مومياء "رمسيس الثاني" في حضور كثيرين من بينهم"بوكاي" ليطمئن عليها فوجد المومياء بحالة أقل سوءا من حالة مومياء مرنبتاح..

المهم أن "بوكاي " لم يكن إطلاقا ضمن الوفد المشرف على علاج رمسيس في متحف الإنسان بباريس والذي بلغ عدد أعضائه 105 شخصا فضلا عن عشرين معهدا متخصصا! وحين وصل رمسيس إلى باريس استقبل وفقا لمراسم استقبال رؤساء الدول وكانت وزيرة التعليم العالي الفرنسية في استقباله نيابة عن الرئيس "ديستان"

ولنتوقف إذا عند بعض النتائج التي جاءت بها أبحاث هؤلاء الفرنسيين المتخصصين في متحف الإنسان بباريس برئاسة د.باللو عن مومياء رمسيس الثاني قبل ترميمها بباريس : فطول المومياء حوالي 173 سم ملامحها بيضاء قريبة الشبه بسكان البحر المتوسط بشعر أشقر حريري الملمس (ربما بفعل الحناء؟) وتشير الأشعة السينية التي فحصت بها المومياء آنذاك إلى سلامة مدهشة لهيكلها العظمي بصفة عامة بخلاف بعض المظاهر المرضية والمتمثلة في وجود بعض التكلس في غضاريف العمود الفقري والجمجمة وأعراض إلتهاب المفاصل الفقارية وتصلب في الشرايين ووجود جيوب في جذور الأسنان تشير لوجود خراريج بها وهو ما يعني أن شيخوخة "رمسيس" في العشرين سنة الأخيرة من عمره المديد والذي زاد عن التسعين كانت شيخوخة غير مريحة بسبب الآلام الشديدة التي عانى منها في أسنانه ومفاصله الملتهبة فكان في أواخر عمره يمشي منحنيا متكئا على عصا ولوحظ كذلك وجود شرخ بين الفقرتين السادسة والسابعة العنقيتين رجح أنه بسبب المحنطين أثناء وضع مادة الراتنج في التجويف الجمجمي حيث كان الرأس بالغ الإنحناء للأمام بسبب كبر السن كما لوحظ وجود أجسام غريبة من حبوب الفلفل الأسود بالرقبة والأنف حشرت أثناء التحنيط كما عثر على بقايا لنبات الدخان بمعدة الفرعون فضلا عن العثور على حشرة محنطة تتغذى عليه في بقايا الأحشاء المحنطة للمومياء ..وهوما يشير لإعتياد رمسيس لمضغ هذا النبات آنذاك !!

كما ذكرت التقارير آنذاك أن هناك ما يقرب من تسعين نوعا من الفطريات (بعضها خطرة) قد غزت جسد فرعون (لم تتحدث تلك التقارير إذا عن وجود أية أملاح عالقة بالمومياء تشير لغرق صاحبها !!).. والغريب أن بقايا الملح التي يحدثنا عنها كاتب القصة المتأسلمة الملفقة والعالقة بمومياء فرعونه الطاغوت (والذي سافر إلى فرنسا بحسب القصة للعلاج وطبعا لم يسافر هناك للعلاج إلا رمسيس) هذه البقايا التي تشير إلى غرق صاحبها في نظر البعض قد أشار لوجودها بعض الباحثين (وربما كان بوكاي منهم؟) بمومياء مرنبتاح لا رمسيس

(فمومياء مرنبتاح عثر بها على نسبة عالية من الأملاح) ويزيد كاتبنا العبقري الطين بلة بقوله بأن مومياء فرعونه قد اكتشفت عام 1898م وهو ما ينطبق أيضا على مومياء مرنبتاح و التي اكتشفت في ذلك العام ضمن خبيئة المومياوات التي عثر عليها الفرنسي فيكتور لوريه في مقبرة الفرعون"إمن_حتب الثاني" ..بينما اكتشفت مومياء رمسيس الثاني الذي سافر إلى فرنسا للعلاج اكتشفت ضمن خبيئة مقبرة بمنطقة الدير البحري في عام 1881م !!!
ختاما احب أن أؤكد لكم ان بهذا الجهد البسيط أكون قد أخلصت لحكمة الإمام أبي حنيفة النبيلة:"إذا كان العالم يصمت , والجاهل يجهل فمتى يعرف الناس؟"

مع خالص الود والتحية

منقول عن هذا الرابط

http://www.alzakera.eu/fardiga/Ijaz-0008-3.htmhttp://www.alzakera.eu/fardiga/Ijaz-0008-3.htm

كتب Muhib......

Quote: المسيحيه لا تقول بان يسوع المسيح ليس نبي ولكن نفس المسيحيه تقول لك بان يسوع هو ابن الله المتجسد لانه كذلك والكتاب المقدس درس هذا الامر ..

ذلك إعتقاد محب وزكريا جوزيف --- بأن يسوع المسيح -- مساوياً لله تعالى ؟؟؟؟؟

و من يصدق ان البروفيسور كيث مسلم فهو ساذج مثلك.
هاك بروفيسور و قد سئل سوال مباشر ان كان قداعتنق الاسلام, و هاك الاجابة ايها المسكين:

"

كاميليونير, هو مغني راب أمريكي وحاصل على جائزة الغرامي.
في العالم الإسلامي هناك ظاهرة اعتناق المسلمين للديانة المسيحية، لقد اشار أحمد القطعاني في برنامج الشريعة والحياة على قناة الجزيرة إلى أن حوالي يعتنق المسيحية 6 مليون مسلم أفريقيا يتحول للمسيحية سنوياً،.[85][86][87] ذكر الباحث الروسي رومان سايلانتيف أن 2 مليون مسلم تحولوا إلى المسيحية الأثوذكسية خلال 15 سنة.[88] وظاهرة اعتناق المسيحية من قبل المسلمون موجودة في كافة أرجاء العالم الاسلامي خصوصاً في تركيا وإيران ودول المغرب العربي ولدى الجاليات المسلمة في الغرب.[10][89][90] يواجه عدد معتنقو المسيحية ذووي الخلفية الاسلامية نبذ اجتماعي أو السجن واحيانًا القتل وذلك على خلفية تحولهم للمسيحية.[91] في نيجيريا مثلًا ازدادت نسبة المسيحيين من 21.4% سنة 1954 إلى 48.2% سنة 2003، ويعود ذلك إلى ظاهرة اعتناق المسيحية.[92] وتعتبر المسيحية في إيران أكثر الديانات انتشارًا وتشير بعض المنظمات مثل الإرسالية المسيحية الإيرانية إلى أن عدد معتنقي المسيحية في إيران بلغ حوالي المليون.[93][94] في تركيا بين كل 10 حالات تغيير دين 6 حالات تكون للمسيحية، وأشار تقرير في صحفية ميليت إلى أن 35,000 تركي تحول للمسيحية سنة 2008 خاصًة إلى المذهب البروتستانتي الانجيلي.[95] وتشير بعض التقارير في الجزائر إلى وجود أكثر من 100,000 جزائري اعتنق المسيحية خاصًة البروتستانتية.[96][97] وفي تقرير صحفي لكريستيان تيلغراف من الجزائر حول اعتناق المسيحية أشار القس يوسف يعقوب من منظمة Operation Mobilization أن فإن نسبة نمو المسيحية هي 800%.[98] في المغرب أشارت عدد من الصحف إلى تحول بين 25,000 إلى 45,000 مغربي للمسيحية في السنوات الأخيرة.[99] أشارت تقارير صحفية في فرنسا ومنها صحيفة لوموند إلى أن 15 ألف مسلم يعتنقون المسيحية سنويًا في فرنسا، وأن معظمهم يخفي أمره عن مجتمعه تخوفا من تعرضه للنبذ.[100][101] وفي قرغيزستان أشار تقرير حكومي إلى أن آلاف المسلمين يرتدون عن الإسلام و يعتنقون المسيحية في قرغيزيا سنويًا.[102] أشار تقرير حكومي في قرغيزستان إلى أن آلاف المسلمين يرتدون عن الإسلام و يعتنقون المسيحية في قرغيزيا سنويًا.[102] وفي أذربيجان أشارت بعض التقارير الى وجود 5,000 أذربيجاني اعتنق الديانة المسيحية في الآونة الأخيرة.[103][104]"


و هولاء المسلمون تحولوا للمسيحية عبر التاريخ و عطاءهم ساهم فى انتشار المسيحية:

الامام اود-دين لاهيز: عالم وامام إسلامي هندي، عمل كباحث في الاسلام وواعظ وترجم القرآن، اعتنق المسيحية فيما بعد.[71]
يوهانس افيتارانيان: اسمة السابق محمد شكري، كان في الأصل ملا تركي، تحول من الإسلام إلى المسيحية، وأصبح في وقت لاحق مبشر لبعثة العهد السويدية الكنيسة في جنوب شينجيانغ، ووفقا لسيرته الذاتية هو من نسل النبي محمد.[105]
عبيد الله بن جحش: وهو أخو عبد الله بن جحش وزينب بنت جحش إحدى زوجات النبي محمد. وقد كان الزوج السابق لأم حبيبة التي تزوجها النبي محمد فيما بعد ولها منه ابنتها حبيبة. اعتنق المسيحية في الحبشة.[106]
السلطان يحيى: الإبن الثالث للخليفة العثماني محمد الثالث العثماني، تعمّد في دير مسيحي أرثوذكسي.[107]
ناهد متولي: ناشطه مسيحية كانت مديرة إحدى المدارس الثانوية بالقاهرة[108]
محمد وجدي محمد دره.. متنصر.. من مواليد مصر 1974

تم إلقاء القبض عليه عدة مرات من السلطات المصرية بتهمة التبشير وصدرت تقارير مجمع من الأمم المتحدة به بيانات عن محمد وجدي بخصوصه من الأمم المتحدة ومنظمة العفو الدولية
الكسندر بيكوفيتش-شيركاسكي : ضابط روسي من اصل الشركس الذي قاد أول بعثة عسكرية روسية في آسيا الوسطى[109]
أيرغون كانر - الرئيس معهد الحرية اللاهوتية في جامعة الحرية.
الشيخ عبد الله آل الصباح: أحد أفراد اسرة آل صباح الحاكمة في الكويت وقد ظهر خلال مقابلة تلفزيونية على قناة الحقيقة وتحدث عن اعتناقه للمسيحية.[110]
ربي قعوار: في عائلة مسيحية في الأردن. كان أبوها قسيساً اسلمت ثم عادت إلى الديانة المسيحية.

تيسير أبو سعدى: عضو سابق في منظمة التحرير الفلسطينية أسس مؤسسة الامل المسيحية لبنو إسماعيل وكان مقربا لياسر عرفات.[112][113]
امير كانر - عميد كلية اللاهوت في المدرسة المعمدانيه الجنوبيه.
أمير سجريف الدين: هو سياسي إندونيسي، وواحد من أوائل الزعماء للجمهورية الإندونيسية. أصبح رئيساً للوزراء أثناء الثورة. تحول من الإسلام إلى المسيحية.[79]
شيخ دين محمد: كان مسافرا هنديا، جراح، ومقاول وكان أول هندي يكتب كتابا باللغة الإنجليزية. أسس في 1821 حمامات الشامبو في بريطانيا العظمي. اعتنق المسيحية.[74]
إبراهام بلغاريا: قديس روسي كان تاجر مسلم اعتنق المسيحية.
الكسندر كازيمبيك: مستشرق روسي، المؤرخ والعالم اللغوي الأذربيجاني الأصل.
اميلي رويتي: اميرة زنجبار وعمان.
شيخ دين محمد: كان مسافرا هنديا، جراح، ومقاول وكان أول هندي يكتب كتابا باللغة الإنجليزية. أسس في 1821 حمامات الشامبو في بريطانيا العظمي حيث كان تقدم خدمة التدليك العلاجي.[114][115] اعتنق المسيحية وتزوج من سيدة ارستقراطية - جين دالي - في طقوس انجليكانية في العام 1786.[74]
بهاء الدين احمد الشيخ العقاد: امام وشيخ مصري اعتنق المسيحية فيما بعد.[116]
أسماء الخولي: المصرية التي أتهم أهلها الأديرة المصرية بخطفها.[117]
الملكة نازلي: زوجة الملك المصري فؤاد الأول ووالدة الملك فاروق الأول.[118][119]
بول مولا: مسلم تركي سابق اعتنق المسيحية وأصبح قسا.[120]
حسين اندرياس: هو مبشر تليفزيوني مسيحي أفغاني أمريكي ويقوم بإدارة مواقع الكترونية ومحطات اذاعية كثيرة. ولد في مدينة مومباي بالهند لأسرة شيعية لكنه نشأ في مدينة كابول بأفغانستان. تحول من الإسلام الي المسيحية بعد تسعة أعوام من الدراسة المقارنة بين الديانتين.
ساباتينا جيمس: هي كاتبة باكستانية نمساوية تحولت من الإسلام إلى المسيحية وحققت أفضل المبيعات.
زكريا عناني: عضو سابق في المليشيات الإسلامية اللبنانية في الجناح العسكري المسمى فتيان الامام علي، [121] تحول فيما بعد إلى المسيحية وطلب اللجوء السياسي في كندا سنة 1996.[122]
بيغوم سامرو : سيدة قويه في شمال الهند حاكمة مساحة كبيرة من ساردهانا، اوتار براديش.[23]
باتريك سوخديو: ناشط حقوقي ومدير معهد دراسة الإسلام والمسيحية.

تونش الكين: مذيع رياضي تركي ولاعب سابق لكرة القدم الأمريكية. ويعمل حاليا كمحلل تلفزيوني واذاعي للبيتسبورغ ستيلرز.[124]
توجي كازاز - عارضة أزياء وممثلة سنمائية وملكة جمال تركيا 2001.[125]
الياس خان: محسن وتاجر ومصرفي بريطاني هندي.
جون سمعان: بحريني سابق اعتنق المسيحية فأصبح قس وفتح له كنيسة[بحاجة لمصدر]
جوزفين بخيتة: قديسة سودانية.[126]
جان بيديل بوكاسا: امبراطور أفريقيا الوسطى. (المسيحيه إلى الإسلام إلى المسيحيه)
جورج ويا: سياسي ليبيري ولاعب كرة قدم مهاجم سابق.(المسيحيه إلى الإسلام إلى المسيحيه)[127]
حسين اندرياس - أفغاني ناشط مسيحي.
حميد بورماند: رجل دين إيراني تمت محاكمته بعد مقتل غوربان توراني المتنصر.
راغب إسماعيل: لاعب كرة القدم الأمريكية سابق.
رفقة باري: هي أمريكية مراهقة لأبوين سيريلانكيين الذين جذبا الانتباه العالمي في عام 2009 عندما هربت من بيتها وقالت ان أبويها المسلمين يحاولان قتلها بسبب تحولها من الإسلام إلى المسيحية.[128]
رمزي يوسف: عضو إرهابي في تنظيم القاعدة.[129]
زكريا عناني: عضو سابق في الميليشيات الإسلامية في لبنان.
ساباتينا جيمس: كاتبة نمساوية من أصل باكستاني.
شاميليونير: مغني راب أمريكي حاصل على جائزة الجرامي.
عبد الرحمن: مواطن أفغاني تم الحكم عليه بالإعدام بسبب تحوله من الإسلام إلى المسيحية وأثار ضجة إعلامية كبيرة في سنة 2006 ونجح بالتهرب من حكم الإعدام بسبب الضغط السياسي الأجنبي على أفغانستان.[130]
غوربان توراني: سني مسلم إيراني سابق أصبح رجل دين مسيحي.
قدري إسماعيل: لاعب كرة القدم الأمريكية سابق.
كارلوس منعم: رئيس الأرجنتين السابق.
لينا جوي: ملايوية اعتنقت المسيحيه، وهي تحارب لحد الآن لا زالة كلمة "مسلمة" من هويتها.
مصعب حسن يوسف: ابن قيادي بارز في حركة حماس.[131]
مارك أ. غبريال - كاتب في الشؤون الإسلامية.[132]
ماثيو كيريكو: رئيس بنين (المسيحيه إلى الإسلام إلى المسيحيه).
ماهر الجوهري: تحول للمسيحية هو وابنته دينا ماهر الجوهري وهو ثاني من طالب في مصر بتغيير ديانته من مسلم إلى مسيحي في بطاقته الشخصية.[133]
مهران موديري: مخرج افلام سينمائية ايرانيه.
مجدي علام: صحفي وكاتب مصري.
محمد حجازي: أول من طالب في مصر بتغيير ديانته من مسلم إلى مسيحي في بطاقته الشخصية.
مار جرجس المزاحم: قديس مصري.
مليكة أوفقير: المغربية التي عاشت في قصر ملك المغرب.
نوني درويش: كاتبة ومتكلمة أمريكية مصرية.[134]
وليد شويبات: مؤلف وعضو سابق في منظمة التحرير الفلسطينية.
ياديغار موكسامات كازان: الخان الأخير من خانات كازان.
أبو تفليسي: قديس مسيحي عراقي من جورجيا التاريخية.[135]
اوتامسشجراري قازان -- خان قازان خانليغى[136]
سيد برهان خان -- خان مملكة قاسم من 1627 إلى 1679.[136]
سيمون بكبولاتوفيش -- خان مملكة قاسم.[136]
أسرة سبرسكي -- اصل للعديد من العائلات النبيلة من نسل جنكيز خان التي كانت تعيش في روسيا.[137]
الأسرة الشهابية -- أسرة نبيلة لبنانية كانت في الاصل تتبع المذهب السني لكنهم اعتنقوا المسيحية في اخر القرن الثامن عشر [138]
يعقوب فرانك -- زعيم ديني يهودي في القرن الثامن عشر، ادعى انه التجسيد الثاني لشباتي تسفي الذي اعلن ان المسيح المنتظر. وأيضا الملك داوود. تحول إلى الإسلام علانية إلى الإسلام في 1757 ثم تحول إلى المسيحية في بولاندا في 1579 المسيا المشتق من مسيح شباتي تسفي وهو الذي يسمى الآن الفرانكية.[139]
كبير بادجا بياميلا: لاعب كرة قدم أمريكي نشأ في عائلة سنية وتحول إلى المسيحية لكنه ما زال محتفظا ببعض الموروسات من الطقوس الإسلامية كالاكل الحلال.[140][141]
حسن دهقاني تافتي -- اسقف الكنيسة الانغليكانية إيران 1961 حتي 1990.[142]
مهدي ديباج -- قس إيراني وناشط مسيحي.[143]
الدريج كليفر -- كاتب وزعيم أمريكي بارز في الحقوق المدنية، وعضو رئيسي في حزب الفهود السود، تحول إلى المورمونية [144][145]
جان بيديل بوكاسا -- امبراطور جمهورية أفريقيا الوسطى (من المسيحية إلى الإسلام إلى المسيحية).[146]
الكسندر كازمبك -- مستشرق روسي ومؤرخ وعالم لغوي من أصل اذربيجاني.[147]
جبريل سيسيه -- لاعب كرة قدم فرنسي من أصل كوت ديفواري.[148]
تونك ايلكين -- لاعب كرة قدم أمريكية سابق.[124]
لينا جوي -- ماليزية اعتنقت الديانة المسيحية. رغبتها في الحصول على اعتراف باعتناقها المسيحية كانت موضوع دعوى قضائية في ماليزيا.[149]
مارينا نعمت -- كاتبة كندية من أصل إيراني وسجين سياسي سابق. ولدت لعائلة مسيحية واعتنقت الإسلام من أجل تجنب الاعدام لكنها عادت في وقت لاحق إلى المسيحية.[150]
البيجوم سامرو -- سيدة قوية في شمال الهند، تحكم على مساحة واسعة من سردهانا، ولاية اتر برديش..[23]
ماثيو كيريكو رئيس جمهورية بنين (من المسيحية إلى الإسلام مرة أخرى إلى المسيحية).[151]
إميلي رويتي -- (ولدت باسم سيدة سلمى) أميرة زنجبار وسلطنة عمان.[152][153]
امير كوستوريكا -- المخرج والممثل البوسني.[83][154]

نتابع من شيخنا قوقل النصارى:

دانيال علي: كاتب كردي عراقي مسيحي، متحدثا وعالما إسلاميا [155][156]
الكسندر بيكوفتش شركسكي -- ضابط روسي الأصل شركسي الذي قاد الحملة العسكرية الروسية الأولى في آسيا الوسطى..[109]
ناتاليا وأوريليوس -- اثنان من شهداء قرطبة اللذان نفذ فيهما حكم الاعدام في عهد عبد الرحمن الثاني، خليفة قرطبة بتهمة الردة.[157]
جوهانس افيتارانيان -- (ولد باسم محمد شكري أفندي)، مبشر مسيحي وتركي من نسل النبي محمد.[158]
دونالد فريد -- مبشر مسيحي إيراني ومبشر تلفزيوني ووزير.[159]
دافيد جارينستاين روس، الخبير في مكافحة الارهاب والمحامي (من اليهودية إلى الإسلام إلى المسيحية).[160][161]
إبراهيم عبد الله -- اميركي كان عضو سابق في منظمة التحرير الفلسطينية.[162]
روفا جوتيريز -- ممثلة فلبينية وعارضة ازياء وملكة الجمال السابقة (من المسيحية إلى الإسلام إلى المسيحية) [163]
فاطمة آيت منصور -- أم الكتاب الفرنسيين جان عمروش وتاوس عمروش.[164]
عماد الدين لاحيظ -- كاتب إسلامي غزير، خطيب ومترجم القرآن.[165]
الدكتور نور لوقا -- طبيب أغوري وعالم إسلامي، ترجم الكتاب المقدس فاعتنق المسيحية فيما بعد.[166]
هاكان تاستان وتوران توبال -- تركيان اعتنقا المسيحية وقدما للمحاكمة في عام 2006، بتهمة "اهانة 'التركية 'والتحريض على الكراهية الدينية ضد الإسلام".[167]
فرانسيس بوك -- السوداني الناشط الأمريكي، تحول من المسيحية إلى الإسلام، ولكن في وقت لاحق عاد إلى الايمان المسيحي.[168]
جوزيف مسرور -- (ولد باسم غاسم خان) مبشر لتركستان الصينية مع بعثة الاتحاد في السويد.[169]
جولشان استير -- باكستانية منحدرة من عائلة باكستانية وثرية في بنجاب، تحولت من الإسلام إلى المسيحية.[170]
عبيد الله بن جحش -- شقيق زينب بنت جحش، زوجة النبي محمد واحد من الصحابة الذكور (أصحاب النبي).[171]
جبلة بن الأيهم -- آخر حاكم لدولة الغساسنة في سوريا والأردن في القرن السابع الميلادي. بعد الفتح الإسلامي لبلاد الشام اعتنق الإسلام في العام 638. عاد إلى المسيحية في وقت لاحق، وعاش في الأناضول حتى وفاته عام 645 ميلادي.[172]
قسطنطين الأفريقي -- مسلم تعلم في بغداد مترجم للنصوص الطبية اليونانية ومات في 1087 راهبا مسيحيا في مونتي كازينو.[173][174]
استيفانيكو -- بربري من اصل مغربي وواحد من أوائل المستكشفين لجنوب غرب الولايات المتحدة.[175]
القديس ادولفوس -- واحدا من شهداء قرطبة الذين نفذ فيهم حكم الاعدام مع شقيقه، جون، من قبل عبد الرحمن الثاني، الخليفة في قرطبة بتهمة الردة.[176]
ناصر صدقي -- المبشر الكندي، والمؤلف، ومستشار الأعمال.[177]
ماثيو اشيمولو -- نيجيري المولد، قس ومبشر بريطاني.[178]
ستيفان رازفان -- أمير الغجر الذي حكم مولدافيا لمدة ستة أشهر في 1595.[179]
سكاندربج -- العاهل الألباني والقائد العسكري. تحول من المسيحية إلى الإسلام ولكنه عاد إلى المسيحية لاحقا.[180]
دكتور ثوماس يايي بوني -- رئيس جمهورية بنين.[181]
المؤيد (أبو العباس أحمد المستعين بالله) -- الامير العباسي والابن الثالث للخليفة العباسي. تحول إلى المسيحية وثلاثة من المقربين له على يد القديس ثيودور الرها واختار لنفسه اسم يوحنا بعد التعميد.[182][183]
ابن همية -- (ولد باسم فرناندو دي فالور) زعيم موريسكي الذي كان توج كأمير الأندلس من أتباعه، وقاد ثورة الموريسكيون ضد فيليب الثاني ملك إسبانيا.[184]
الشيخ أحمد البرزاني -- رئيس قبيلة البرزاني في كردستان العراق، والأخ الأكبر لمصطفى بارزاني، الزعيم القومي الكردي. أعلن اعتناقه المسيحية في عام 1931 خلال انتفاضة مناهضة للحكومة.[185]
رودولف كارل فون سلاتين -- جندي انجلونمساوي ومسؤول في السودان في القرن التاسع عشر.[186]
شمس بهلوي -- أميرة إيرانية والشقيقة الأكبر لمحمد رضا بهلوي شاه إيران.[187]
شايع زيربو -- رئيس جمهورية فولتا العليا (بوركينا فاسو حاليا) [188]
نافيد أفظل حق -- باكستاني أمريكي اتهم في يوليو 2006 في قضية إطلاق النار على الاتحاد اليهودي بسياتل، كان نافيد قد اعتنق المسيحية اصلا في ديسمبر 2005.[189][190]
ماريا أورورا -- ولدت باسم فاطمة، عشيقة الملك أوغسطس الثاني ملك امبراطورية سكسونيا.
محسن محمد لاعب كرة قدم أميركي حاليا لفهود كارولينا، نشأ في أسرة مسلمة، في وقت لاحق تحول إلى المسيحية.[191]
أكبر غباجا-بياميلا: الامريكى لاعب كرة القدم.
عمر بن حفصون.
يوسف نادرخاني: قسيس إيراني صدر بحقه حُكم بالإعدام عام 2009 لم يُنفذ بعد [192].
عائلة سيبيرسكي (بالإنجليزية)
"الأخ رشيد" - مسلم مغربي سابق اعتنق المسيحية وصار مبشرا يقدم برنامجا تلفزيونيا[193]
فاطمة المطيري - فتاة سعودية اعتنقت المسيحية وقتلها اخوها بعد ان حرق وجهها وعذبها
موسى داديس كامارا رئيس غانا السابق.[194][195][195]
نور نيشان: امرأة سريلانكية أمريكية التي في ظل فتوى، هددت بالإعدام، ونجحت في شكوى في محكمة امن الدولة ضد زواج قسري رتبه لها والداها.[196]
شمس بهلوي: اميرة إيرانية والأخت الأكبر لمحمد رضا بهلوي، شاه إيران.[187]
كاسليدا من طليطلة: قديس كاثوليكي، ابنة امير مسلم من طليطلة.
جورج الحادي عشر من كارتلي: حاكم كارتلي في شرق جورجيا.
جبريل سيسيه: لاعب كرة قدم فرنسي اصله من ساحل العاج.[148]
هانسن كلارك: الممثل الأمريكي لمقاطعة ميشيغان في الكونغرس.[197]
زيا ميرال: باحث وعالم اقتصادي تركي يعطي بانتظام محادثات ومحاضرات في المؤسسات الأكاديمية الرائدة والمؤتمرات. وتحدث في الجلسات الإعلامية والأحداث في مجلس العموم ومجلس اللوردات ومجلس النواب الاميركي.[198]
كامران دانشجو: وزير العلوم والأبحاث التقنية في إيران، تعمد في اليونان تحت اسم جورجيوس كامران كانشجو في 8 أيلول (سبتمبر) 1978، أي تم تحوله إلى المسيحية عندما كان طالباً في بريطانيا.[199]
فاطمة منصور: وهي من اصول جزائرية، والدة الكاتبين الفرنسيين المعروفين جين اموروش وتاوس اموروش.[200]
الدكتور محمد رحومة: مصري عميد كلية أصول الدين والشريعة سابقا بجامعة الأزهر فرع المنيا و أستاذ الأدب العربى و الدراسات الإسلامية و مستشار سابق محافظ المنيا.[201][202]
الأخ رياض و زوجته بسمة جاءبالله: من تونس وهم من معدي و مقدمي البرامج التعليمية المسيحية؛ أساتذة لاهوت مسيحي و باحثين في الأديان التوحيدية. متحصلين على ماجستير في اللاهوت و الأديان المقارنة .
سعيد عابديني : قس امريكي من اصل ايراني، حكمت المحكمة الايرانية في طهران عليه بالسجن لمدة ثماني سنوات، وذلك لاشتراكه في انشاء كنائس بيتية في ايران قبل حوالي 10 سنوات. وكان القس عابديني قد عبر من الاسلام الى المسيحية عندما كان في العشرين من العمر.
الأب جون محمد بن عبد الجليل، الذي كان مسلما من المغرب وحج وهو ابن تسع سنين، تعلم القرآن، وصار راهبا كاثوليكيا مستشارا للبابا بولس السادس.
الملا زاده محمد علي الذي غير اسمه بعد المعمودية ليصير: بولس ملا، وقد كان كاتبا وأستاذا في المعهد البابوي للدراسات الشرقية في روما.
الشيخ المصري بهاء الدين العقاد : بهاء الدين العقاد
الشيخ مصطفي راشد : قال الدكتور مصطفي راشد رئيس قسم الشريعة في الأزهر أن كان هناك سبع كتب للقرأن حرق عثمان منهم 6 و أبقي واحد الشيخ مصطفي راشد

مسلمون تحولوا إلى المسيحية

القديسة بخيتة.
مسلمة من دارفور اصبحت خادمة فى الكنيسة و اصبحت قديسة فيما بعد.

زكريا جوزيف --- كونك شغال مكينة نسخ ولصق ---

يدل على إفلاسك الفكري !!!!.....

الصحفى المصرى الشهير مجدى علام قبل المسيح و اعتمد على بنديك السادس.


الكاتبة المصرية نونى درويش. تحولت للمسيحية من الاسلام و اصبحت ناقدة شرسة للاسلام.



كارلوس منعم, الرئيس السابق لارجنتين من اسرة مسلمة من سوريا و تحول الى المسيحى عندما كان محاميا شابا.


الكاتبة المغربية مليكة اوفقير اصبحت مسيحية و هى نجلة الجنرال محمد اوفقير.



الملكة نازلى, زوجة فؤاد الاول و ملكة مصر.



ديل نكرة يا متسول فى المانيا?

"يدل على إفلاسك الفكري !!!!....."


يا زول افلاس شنو,
انت من بدات النسخ و حاولنا نشرح لك ما تنسخه دون علم, فلم تعلق على ما نقوله و قلت انك بتعلم الناس المسيحية????
و نحن قلنا لك بانك و لا نبئك على خلق لكى تحاكموا على المسيحية. انت لا فاهم الاسلام ناهئك عن المسيحية. نحن بنرد على ما ينسخه صاحبك من بلجيكا.

كتب Zakaria Joseph ....

Quote: انت من بدات النسخ و حاولنا نشرح لك ما تنسخه دون علم, فلم تعلق على ما نقوله و قلت انك بتعلم الناس المسيحية????

يا زكريا خلي عندك فكر ورد على ما أورته لك --- ليستفيد القراء بدلاً من أن تكون ماكينة نسخ ولصق ....

خيبت ظني فيك --- كنت أحسب نفسك طويل في الحوارات .....

أين علم اللاهوتي --- الذي قضيت ردحاً من السنون تتعلمه ....

رد علّي بهدوء وبدون تشنج مثل محب ...

وتواضع تلك من صفات العارفين ببواطن علم اللاهوت...

Quote: Ali Bob يا زكريا جوزيف دخول المسيحية لافريقيا تم في عهد الاستعمار وقبلها كنتم لادينين حيث كنتم تعبدون النار والحجر ولكن المستعمر استغل الجوع والفقر في افريقيا وادخل كل الجياع الي المسيحية بواسطة شوال قمح ممكن تدخل قرية كاملة المسيحية الجوع كافر

يا زكريا جوزيف --- تفكر في كلام علي بوب من الفيس بوك ....

كلام على بوب غير دقيق. فالقديس مرقس بنفسه خدم فى السودان و قد كان السودان الشمالى مسيحيا لقرون و كذلك مصر و ليبيا و حتى المغرب الحالى. بل ان معظم البابوات فى القرونالاولى من شمال افريقيا. كما ان الكنيسة الاثيوبية من اقدم كنائس الارض و اين هاجر الاوئل المسلمين عندما تعرضوا للمشاكل فى بداية الاسلام? الحبشة دى وين موش فى افريقيا.
كما ان من يدخلون المسيحية اليوم فى افريقيا هم من البلدان ذات الاغلبية المسلمة فى يوما ما مثل نيجيريا التى اصبحت غالبيتها مسيحيا اليوم.

انت لست موهلا لاى نقاش فكرى و لا تعرف شنو معى النقاش.
انت لم توضح ماذا تريد نقاشه بل تنقل بدون ان ترجع للمصادر المسيحية لمعرفة كيف يفهمون دينهم كما فعلت حيث ارفق التفسير الاسلامى لاى اية قرانية استشهد به لكى لا اخطا الفهم. انت لا ترد على و لا على محب و تستمر فى النسخ. ات موش جاهل بما تنسخه بل لا تعرف شنو هو النقاش..

هذا على الافتراض ان على بوب من نجد او يثرب و لا علاقة بالسودان.
شوفت مشكلة بعضكم, بتكتبوا اشياء بدون ما تفكروا فيها. ابن ابى سرح ما كان اشتغل بالاسلام اصلا لانه كان مرتد و قصته من القصص المفضلة لدى. المهم كان عايز عبيد من نوبة و اسلامهم لم يكن من اهتماماته.

دكتور مارك كريستيان حفيد احد قادة الاخوان و من اسرة اخوانية كبيرة فى مصر ترك الاسلام و اصبح مسيحى يدعو لتعايش السلمى و التسامح.

السؤال واضح لماذا يترك القساوسة والرهبان والكهنة وطلاب اللاهوت المسيحية ويدخلوا في الإسلام

الموضوع ليس موضوع حرية فهي متاصلة في الإسلام "لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ" "فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ" فالإسلام يوضح للعالمين أنّه الدين الوحيد الصالح للبشرية ومن يكفر به يجد العقاب فلا نقر الأديان الأخرى والله يتوعد الكافرين بسوء المنقلب ولكن مع ذلك هم أحرار في أن يؤمنوا أو يكفروا

موضوع السؤال الذي تهربون منه هو

السؤال واضح لماذا يترك القساوسة والرهبان والكهنة وطلاب اللاهوت المسيحية ويدخلوا في الإسلام

وكتبسيط

فريق من الفيزيائيين يدافعون عن نظرية فيزيائية وهناك وهناك فريق أخر يدافع عن نظرية مغايرة فيخرج علماء كبار من الفريق الأوّل ويلتحقوا بالفريق الثاني

ما السبب يا ترى؟؟؟؟؟

هل هي مجرد حرية أم أنّ هناك شكوك وفساد في النظرية عند الفريق الأوّل لم يجدوا لها الإجابة والقناعة إلا عند الفريق الثاني؟؟

Quote: انت لست موهلا لاى نقاش فكرى و لا تعرف شنو معى النقاش. انت لم توضح ماذا تريد نقاشه بل تنقل بدون ان ترجع للمصادر المسيحية

زكريا جوزيف --- خت الكوره واطه وتواضع --- ورد على النصوص التعبدية من الكتب المقدسة التي تحوي زنا المحارم ....
هل تلك النصوص وحي لفظي ؟؟؟؟

الغريبة يا زكريا جوزيف -- أنك درست اللاهوت --- أنظر ماذا يقول عالم اللاهوت القسيس المصري دكتور وديع أحمد فتحي الذي أسلم ....

بارك الله فيك أخي أحمدونا وجعلك من رافعي لواء لا إله إلا الله محمد رسول الله

الفيديو جميل ويا ليت تأتي بالحلقات التالية تباعاً

الحق ينتصر ولو بعد حين والباطل إلى زوال بإذن الله

شنو التحدى و كلام الفارغ. وديع احمد هذا كان شماس و لم يكن كاهن او قسيس.
لا يمكن للكاهن او الراهب عن يترك المسيحية. استس كان شماس موسيقا فى كنيسة صغيرة و اصبح شيخ اسلامى و نجم تلفزيونى. البقية بيضحكوا عليكم.
كاهن بيدير كنائس و مجتمع و لذا هات اسم واحد. الراهب يحمل اسم الدير و هات دير. هولاء لا يعرفون شئ عن المسيحية و مثلما يوجد يوجد مجرمون و ضعفاء الايمان بيننا, فلما تستغرب? الاسلام اصلا عقيدة وثنية و تدعو للالحاد فى النهاية, إذ ان هولاء ربما سمعوا عن انهار الخمر و الغلمان المخلدون و حور العين بالهبل فى جنة الاسلام فصدقوا القصة.

Quote: موقف الكنيسة من العلم والعلماء: ما أن ظهرت في أوروبا بوادر ما يسمى بالنهضة العلمية المتأثرة بحضارة المسلمين في الأندلس بعد ترجمة العلوم الإسلامية واليونانية إلى اللاتينية، وبرز عدد من العلماء الذين بيَّنوا بطلان آراء الكنيسة العلمية، وبخاصة في الجغرافيا والفلك، حتى تصدَّت لهم الكنيسة استناداً على ما ورد في الإصحاح الخامس من إنجيل يوحنا: (لإن كان أحد لا يثبت فيَّ، يُطرح خارجاً كالغصن فيجف، ويجمعونه ويطرحونه في النار فيحترق). ولذلك استخدمت ضدهم الرقابة على الكتب والمطبوعات؛ لئلا يذيعوا آراءً مخالفةً للعقيدة الكاثوليكية، وتوسَّعوا في تشكيل محاكم التفتيش ضدهم، وقد حكمت تلك المحاكم في الفترة من (1481 - 1499) م, على تسعين ألفاً وثلاثة وعشرين شخصاً بأحكام مختلفة، كما أصدرت قرارات تحرِّم قراءة كتب جاليليو وجيوردا نويرنو، وكوبرنيكوس، ونيوتن؛ لقوله بقانون الجاذبية الأرضية، وتأمر بحرق كتبهم. وقد أحرق بالفعل الكاردينال إكيمنيس في غرناطة ثمانية آلاف كتاب مخطوط؛ لمخالفتها آراء الكنيسة.

عقيدة النصارى --- الإبن :
والمراد منها كلمةَ اللهِ الأبنِ الوحيدِ - تَجسَّدَ من والدةِ الإلهِ القديسةِ ، مريمِ الدائمةِ البتوليّةِ - وتعتقد الكنيسة أن الأب خلق العالم بواسطة الابن، وأنه الذي نزل إلى الأرض بالصورة البشرية فداء للبشر، وهو الذي يتولَّى محاسبة الناس يوم القيامة.( العياذة بالله ). وأدلتهم على ذلك المعتقد:
- إنجيل متى (16/16) : " من قول بطرس لما سأله المسيح عن نفسه ماذا يقول الناس عنه قال: ( أنت هو ابن الله الحي) ".
- إنجيل يوحنا (11/4) : " ورد على لسان المسيح في زعمهم: (فلما سمع يسوع قال: هذا المرض ليس للموت، بل لأجل مجد الله ليتمجد ابن الله)".

وبناءً على تلك النصوص من الأناجيل ( والتي هي بمثابة وحي لفظي -تستنكر وتفقد النصوص مشروعيتها حين تكون هنا في زنا المحارم مثلاً ) ترسخ إعتقاد النصارى أن المسيح ابن الله، بمعنى أنه خرج من الله - وأن الابن هو الأب، وأنه مساوٍ له في الجوهر والوجود والمجد، وهي أمور لم ترد في الأناجيل ، كما أن كلمة إبن الله وردت في أكثر من موضع في الأناجيل بمفهوم غير مفهوم أن يسوع المسيح إبن الله :

- إنجيل متى (5/9): "طوبى لصانعي السلام؛ لأنهم أبناء الله يدعون".
من هم أبناء الله - هل يأخذو نفس صفات يسوع المسيح - ومساويين لله ؟؟؟
- إنجيل متى(5/45) أن المسيح خاطب تلاميذه قائلاً: " وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم لكي تكونوا أبناء أبيكم الذي في السماوات".
- إنجيل يوحنا (1/12) فقد ورد عن المؤمنين بالمسيح : " وأما كل الذين قبلوه فأعطاهم سلطانا أن يصيروا أولاد الله أي المؤمنين باسمه. الذين ولدوا ليس من دم ولا من مشيئة جسد ولا من مشيئة رجل بل من الله".
- إنجيل لوقا (20/ 36) قال: ( لأنهم مثل الملائكة، وهم أبناء اللهأبناء القيامة).
- سفر الخروج (4/22) أن الله خاطب موسى قائلا له: " فتقول لفرعون هكذا يقول الرب: إسرائيل ابني البكر. فقلت لك: أطلق ابني ليعبدني)؟
- سفر إشعياء (43/6): " ائت ببني من بعيد وببناتي من أقصى الأرض".

السؤال الذي يطرح نفسه - هل اليهود والحواريين أبناء الله ؟؟؟؟

كما أن يسوع المسيح أثبت بنفسه أنه بشر إبن إنسان وأنه رسول الله -- في (68) تقريباً موضع - وفي (23) موضع أنه إبن الله منها (4) مواضع في وصفه كل ذلك الأناجيل الأربعة المعترف بها من قبل النصارى :
- إنجيل متى (8/20): " فقال له يسوع: للثعالب أوجرة، ولطيور السماء أوكار، وأما ابن الإنسان فليس له أين يسند رأسه".
- إنجيل مرقص (2/28): " إبن الإنسان هو رب البيت أيضاً".
- إنجيل لوقا (7/34) من كلام المسيح لليهود: "جاء ابن الإنسان يأكل ويشرب فتقولون: هو ذا إنسان أكول شريب خمر محب للعشارين والخطاة".
- إنجيل يوحنا (1/51): "الحق أقول لكم من الآن ترون السماء مفتوحة وملائكة الله يصعدون وينزلون على ابن الإنسان".
- إنجيل يوحنا (8/40) يقول لهم المسيح "وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله".

هل يصف يسوع المسيح بعض الناس بالكلاب والخنازير كما ورد في الإنجيل وفقاً لمعتقد النصارى ؟؟؟؟

- انجيل متي (7: 6 ) :" لاَ تُعْطُوا الْقُدْسَ لِلْكِلاَب، وَلاَ تَطْرَحُوا دُرَرَكُمْ قُدَّامَ الْخَنَازِيرِ، لِئَلاَّ تَدُوسَهَا بِأَرْجُلِهَا وَتَلْتَفِتَ فَتُمَزِّقَكُمْ."

وهذا النص يعيد السؤال --- هل الأناجيل وحي لفظي تعبدي منزه من الخطأ ( بمعنى معصوم )؟؟؟؟

الأنجيل يصف اليهود ويوبخهم بأنهم أبناء الأفاعي ---

- أنجيل متى ( متى 3 : 4 – 8 ): " يا أولاد الأفاعي من أراكم أن تهربوا من الغضب الآتي فاصنعوا ثماراً تليق بالتوبة ولا تفتكروا أن تقولوا في أنفسكم لنا إبراهيم أباً . لأني أقول لكم أن الله قادر أن يقيم من هذه الحجارة أولاداً لإبراهيم والآن قد وضعت الفأس على أصل الشجر فكل شجرة لا تصنع ثمراً جيداً تُقطع وتلقى في النار".

ماذا يعني ذلك ؟؟؟؟

يعتقد النصارى أن يسوع المسيح هو الله - فكيف يجلس عن يمين نفسه؟

- أنجيل مرقس (16عدد 19): " ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء وجلس عن يمين الله "..

يسوع المسيح كما يعتقد النصارى أنه الله أو إبن الله - مساوياً له في الصفات - أزلي -- وهو مرجعية نصوص الإنجيل هل يعقل أن الأنجيل يدعوا للإخصاء ؟؟؟؟
- إنجيل متي (19: 1) : " لأَنَّهُ يُوجَدُ خِصْيَانٌ وُلِدُوا هَكَذَا مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِهِمْ وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَاهُمُ النَّاسُ وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَوْا أَنْفُسَهُمْ لأَجْلِ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. مَنِ اسْتَطَاعَ أَنْ يَقْبَلَ فَلْيَقْبَلْ".

عقيدة النصارى -- التثليث - الروح القدس :

الروح القدس تعني الله ... لنرى ماذا تقول الأناجيل :

- أنجيل يوحنا (1 عدد1): " " في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله "
ويعتقد النصارى ان الكلمة هو الله فيكون العدد " في البدء كان الله والله كان عند الله وكان الله الله " ما هذا الكلام ؟

- اعمال (10 عدد 38 ) مسحه الله بالروح القدس يقول بطرس عن المسيح : " يسوع الذي في الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس .. "

يما أن الروح القدس هو الله - كيف الله يمسح الله بالله ؟

فكيف يكون الله ماسحاً وممسوحاً وممسوحاً به في الوقت ذاته ؟

نصوص الأناجيل -- تقول أن يسوع المسيح ما جاء لإلقاء سلاما بل سيفا... هل يعقل مثل تلك النصوص موجوده في الكتب المقدسة المعصومه من الخطأ !!!!!

- أنجيل إنجيل متى (10 - 34-36 ) " لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا. فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا. وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ".

- أنجيل لوقا (12: 51 -53) : " اتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض كلا اقول لكم بل انقساما لانه يكون من الان خمسة في بيت واحد منقسمين ثلاثة على اثنين و اثنان على ثلاثة ينقسم الاب على الابن و الابن على الاب و الام على البنت و البنت على الام و الحماة ".

- إنجيل متى (27 عدد 19) : " واذ كان جالسا على كرسي الولاية ارسلت اليه امرأته قائلة اياك وذلك البار.لاني تألمت اليوم كثيرا في حلم من اجله".

والمعلوم أن من صلب العقيدة النصرانية أن يسوع المسيح جاء من أجل أن يصلب وأن الرب إتخذ جسداً بشرياً مخصوص من أجل الصلب والفداء , وأنه قد ضحى بابنه مختاراً وراضٍ بذلك من أجل أن يكفر عن الخطيئة ....

ولا لو أنه جاء لأجل الصلب وهو راضي به فلماذا أرسل رؤيا كهذه لزوجة بيلاطس الحاكم الذي أمر بصلب يسوع يحاول تنجية نفسه من هذا الصلب ؟

- أنجيل لوقا (23عدد 48) : " وَكُلُّ الْجُمُوعِ الَّذِينَ كَانُوا مُجْتَمِعِينَ لِهَذَا الْمَنْظَرِ لَمَّا أَبْصَرُوا مَا كَانَ رَجَعُوا وَهُمْ يَقْرَعُونَ صُدُورَهُمْ ".

لماذا حزن التلاميذ لصلب المسيح رغم ان الصليب يجب ان يفرح البشرية بالخلاص من الخطيئة ؟

- أنجيل يوحنا (13عدد 9-10) : " قَالَ لَهُ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «يَا سَيِّدُ لَيْسَ رِجْلَيَّ فَقَطْ بَلْ أَيْضاً يَدَيَّ وَرَأْسِي. قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «الَّذِي قَدِ اغْتَسَلَ لَيْسَ لَهُ حَاجَةٌ إِلاَّ إِلَى غَسْلِ رِجْلَيْهِ بَلْ هُوَ طَاهِرٌ كُلُّهُ. وَأَنْتُمْ طَاهِرُونَ وَلَكِنْ لَيْسَ كُلُّكُمْ ".

التساؤل وصف يسوع المسيح تلاميذه بالطهاره قبل الصلب ينكر اهمية الصلب والفداء ؟

كيف كانوا أطهاراً وهم يحملون خطية آدم ؟

- يوحنا الإصحاح (17 - 4 ) : " أنا مجدتك على الأرض.العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملت".

عقيدة النصارى تقول أن يسوع المسيح جاء من أجله هو أن يصلب ليخلص البشرية تبيعية الخطيئة ....

وقبل أن يصلب وضح يسوع المسيح أنه قد أكمل التكليف الذي أتى من أجله .....

كيف يكون العمل الذي أعطاه الله للمسيح قد أكمل والمسيح لم يصلب بعد ؟

هل المسيح هو الله؟ - أحمد ديدات

على خلق عظيم.
اسمع الفاظ رسولكم.

من الذى يسئ للاسلام?
البخارى ....

اسمعك شيخك الحوينى يشرح لك مص واحد ملتحى لشطر المراة.
انت قلت بيحلبوها فى الكوب???

يناقشون ان بامكان الابن ممارسة الجنس مع امه.
دى دين سماوى.

الجن فى فرج المراة???

اغفر لى يا رب.

فيديو مثر جداً لشاب مسيحي يسلم عقب توجيهه سؤال للشيح يوسف استس

زكريا جوزيف --- خليك موضوعي --- أنا بناقشك بنصوص من الأناجيل فقط ....

لذا إذا كنت تريد مناقشتي هات لي نصوص من القرآن فقط حتى أقبل كلامك --- وليس فتاوي من هب ودب ....

الفصيل بيني وينك النصوص من الأناجيل أو القرآن فقط ....

انت تفتح هذا البوست للنقاش و لا تتبع منهج النقاش و قد بادرنا بالرد عليك و لم ترد. انت تقطع من القوقل و بدون ارفاق التفسير المسيحى للانجيل. شنو العرفك بالانجيل. لقد نسفنا القصة الاولى و هى ميلاد المسيح بحسب قرانك, كما اتيت بها و فرحان و هى احدى القصص التى هجرتها من يهاجمون المسيحية من زمان لانها فضيحة و و اثبتنا بانها ماخوذة من اساطير كتبت بعد خمسمائة سنة من ميلاد المسيح و اوضحنا لك بان الاسلام عبارة عن خرافة و لا علاقة بما ندين به.
انت ما بتعرف دى و عايزنى اجاريك فى نقل. نقلنا لك من القرآن بتفاسيره و طنشت و جاى تتحدثنى عن الموضوعية? شنو هى الموضوعية لو بتعرف معناها?

كتب زكريا جوزيف ...

Quote: انت تفتح هذا البوست للنقاش و لا تتبع منهج النقاش و قد بادرنا بالرد عليك و لم ترد. انت تقطع من القوقل و بدون ارفاق التفسير المسيحى للانجيل.

أنا طرحت تساؤل ومن حقك الرد عليها --- النص بالنص - وهات ما عندك ...

أنا يهمني النصوص الواضحه من الأناجيل التي لا تحتاج الى تفسير ...

مسالة التفسير المسيحي لما طرح تهمك أنت أكثر --

ودع الحكم للقراء .....

إختلافنا في الرأي لا يفسد للود قضية .....

انت تعمدت على قص النصوص من المواقع التى تهاجم المسيحية و لا تهمها كيف يفهم اصحاب هذه النصوص عقيدتهم. جارى زنا محارم و جايب الكذاب الاحمدى ديدات و الذى كان يحاول فى تفسيره الذى اتيت به الى اثبات ان الله نجاة المسيح من الموت و ذهب الى غاديان فى الهند حيث مات. حيث تفسير مرزا غلام احمد.
لماذا اتى غلام احمد بهذا التفسير و الذى يتبناه ديدات و تلميذه زاكر نايك?
لانه سئل قبل اكثر من مائة عام من قبل المسيحين لماذا يتبع محمد و هو مقبور و يطلب من المسيحين و المسيح رفعه الله اليه و حيى عند الله و سياتى كحكم عادل عند قيام الساعة, اى رسول يقدر يفعل ذلك? فما كان عليه الا بالاتيان بدين جديد و تفسير جديد للكتاب المقدس و القران و قال انه المسيح المعود

كتب Zakaria Joseph.....

Quote: انت تعمدت على قص النصوص من المواقع التى تهاجم المسيحية و لا تهمها كيف يفهم اصحاب هذه النصوص عقيدتهم.

خليك موضوعي يا زكريا --- لم أتي بنصوص من عندي هذه النصوص موجودة بالكتب المقدسة ومثبته وواضحة ولا يمكن إنكارها ....
هل بإمكانك تفنيدها -- واحدة واحدة ,,,

......
من يتعرض بالتحقير والإستفزاز لأديان الاخريين والتشكيـك في صحتها والتقليل من شأنها يقوم بصورة غير مباشرة لتعريضه ومعتقده للسب والتحقير والسخرية ! تماما كمن ا يعرض والده للسب واللعن حينما يتعرض لأباء الاخريين بسوء! راجع الحديث النبوي:-
*إن من أكبر الكبائر أن يلعن الرجل والديه قيل يا رسول الله وكيف يلعن الرجل والديه قال يسب الرجل أبا الرجل فيسب أباه ويسب أمه"
** التنطع والتعالم والتطرف والطعن في معتقدات الاخريين يقوده لرد فعل مماثل من أصحاب المعتقدات الآخري !! إذا لابديل لنشر قيم التسامح والتعائش وإحترام معتقدات الآخر بدلا من التشنج والحط من قدره وتسفيه دينه
هذا مع الإحتفاظ بحق النقد الفكري للأديان وصيانة حق الأختلاف معه والمناظرات الفكرية التي هدفها الحق والحقيقة وصيانة حق التعبير والفكر والرأي الاخر !!

خاتمة :-بعض السلفية والاصوليين يضرون الدين الإسلامي من حيث يريدون نفعه وبعض من يناقشهم -من اصحاب الديانات الاخري- من منطلق رد الفعل يقع في فخ التعميم والمساس بمن يختلفون جملة وتفصيلا مع التطرف والسلفية
المتزمتة!

كتب كمال عباس ....

Quote: هذا مع الإحتفاظ بحق النقد الفكري للأديان وصيانة حق الأختلاف معه والمناظرات الفكرية التي هدفها الحق والحقيقة وصيانة حق التعبير والفكر والرأي الاخر !!

أخ / كمال عباس --- هذا هو منهجنا الذي نؤمن به -- وبإمكانك مراجعة البوست ---
والبوست للنقاش مع إحترامنا لكل الأراء المخالفه ....

'وبعض من يناقشهم -من اصحاب الديانات الاخري- من منطلق رد الفعل يقع في فخ التعميم والمساس بمن يختلفون جملة وتفصيلا مع التطرف والسلفية
المتزمتة! "

استاذ,
انت من القلائل الذين يديرون النقاش بمنهج عقلانى رصين و اواظب على قراءة مداخلاتك باهتمام شديد و لكن ارى انك لم توفق فى هذه الجزءئية, فالاسلام ينسخ اليهودية و المسيحة عبر تعميم مخل و تحريف سافر لما يعتقده اصحاب هذه العقائد و بدون استثناء و السؤال ماذا تريد ان نستثنى فى مواجهتنا لهم.

Quote: فالاسلام ينسخ اليهودية و المسيحة عبر تعميم مخل و تحريف سافر لما يعتقده اصحاب هذه العقائد و بدون استثناء و السؤال ماذا تريد ان نستثنى فى مواجهتنا لهم.

زكريا جوزبف --- من حقك أن تفند ما تراه خطأ بطريقة منهجية --
وهو ما نهدف إليه ..........

"خليك موضوعي يا زكريا --- لم أتي بنصوص من عندي هذه النصوص موجودة بالكتب المقدسة ومثبته وواضحة ولا يمكن إنكارها ....
هل بإمكانك تفنيدها -- واحدة واحدة ,,,

الموضوعية تقتضى ان تحدد ما تريد النقاش حوله لا نقل بدون ان تفهم صياغ كل نص. نحن نسفت اول مداخلاتك و استمريت فى نقل الايات و لم ترد علينا و استمريت فى النقل و هذا يعنى انك غير مهتم لا بنقاش و لا تريد سماع ما نقوله و لذا عرجنا ننقل كما تفعل و ها انت تبادر بالبكاء و لم ابدا ابعد.