السلفيون و الصيد في المياه العكرة!

السلفيون و الصيد في المياه العكرة...

أو بالأحرى "المياه التي عكروها! ...

هذا البوست "أدناه" يشمل نماذج ممتازة للعقلية السلفية وإشارات للخطط السلفية في تصورها للمجتمع الذي تريد:
سوداني في جدة يسدد 20 طعنة قاتلة لزوجة خاله:
سوداني في جدة يسدد 20 طعنة قاتلة لزوجة خاله!!

وهذا طبعآ مجرد مثال صغير ... هناك المزيد "الكتير" الذي يمككنا الوقوف عليه من باب ضرب الأمثلة في الأسافير وفي الحياة الواقعية.

لاحظ عند البوست أعلاه أن كل أصحاب النزعات السلفية يعتقدون أن الوسيلة الوحيدة "الحصرية" لمنع تكرار مثل تلك الجرائم البشعة هو "منع الإختلاط" هكذا بمنتهى البساطة!. وما دروا أن مثل تلك الجرائم دخيلة على المجتمع السوداني وأن أصلها ومنشأها سلفي "وافدة" مع وفادة السلفية ذاتها إلى السودان أو رحيل بعض السودانيين إلى بلاد منشأ السلفية (الدول التي يسطو على مجتمعاتها السلفيون)!.


يتواصل...


تحياتي ومودتي للجميع بما في ذلك الأخوة السلفيين "طبعآ"...

محمد جمال

---
شكرآ لصاحب البوست "المثال" أعلاه الأخ العزيز مصطفى أحمد... لم أكن لأفتح نقاش هناك لإختلاف المزاج والتيمة، حسب تقديري.

أنا ماشي راجع لبيوت تفتحي لي أدق أو ما أدق:

جريمة بشعة يدينها الحس الإنساني السليم في كل مكان وزمان.


المغفرة للزوجة الضحية وعلى روحها شآبيب الرحمة والسلام.

ولزوجها وأهلها أجمعين الصبر والسلوى... وللعدالة أن تنال من الجاني... والخبر لم يفصح عن أي أسماء جاء حتى الآن على وجه العموم... لكن مثل تلك الجرائم البشعة كثيرآ ما تكررت بالذات وسط الجاليات السودانية في بعض دول الخليج!.

علينا البحث والنظر في أسباب وجذور الظاهرة بلا إستكساب آيديولوجي قميء أو مزايدات مذهبية وعقائدية رخيصة"؟!".

أووووووووووووووووووووووووو محمد جمال الدين بتاع سلفيا الهولندية
يا زووووووووووووووووول نحنا ختيناك وختينا بوستك الإباحي المهبب
كمان جاي تدخل ضنبك في عش الدبابير
يا زووووووووووووووول والله تبلعو ناشف هع هع هع هع

هسي بالله كان سألوك وينهم السلفيين في البوست المشار إليه؟؟
الناس الكتبوا الكلام ده كلهم غير سلفيين ما عدا أخ واحد غير متأكد منهم
الناس الاتداخلوا في البوست داك وانتقدوا ظاهرة سكنى غير المحرم في الغربة
مع الأسرة ديل كلهم تكلموا من منطلق شرعي ديني وأخلاقي وعقلاني

جااااااااااااااي جاري ونفسك قايم وداير تلبس التهمة للسلفيين؟؟
يا زووووووووووووووووووول هوووووووووي أرعى بي قيدك
والله ثم والله ثم والله تبلعو بإذن الله تعالى

أها داير تقول شنو وداير تتكلم بي ياتو لسان انت وبي ياتو منطلق؟
بالعيشة البالحرام الكنت عايشا مع سيلفيا الهولندية؟؟
يا زول انت ما نصيح جاي تكلمنا عن القيم السودانية؟؟
ياتو قيم وللا عادات في السودان البتخلي راجل أجنبي يعيش مع امرأة أجنبية
تحت سقف واحد؟؟ دي إلا في قيم الإباحية والانحلال الأخلاقي التي تدعو إليها

محمد جمال الدين .. عاشت الأسامي وخسارة الاسم فيك والله العظيم
غايتو من حظك الجميل إني بقيت زول نوم لاكين كان جيت الصباح لقيت البوست ده
أكد تمام بوستك بتاع سلفيا الهولندية حشرشحو ليك هنا وبدون مقص الرقيب كمان ^__^

وأخيرا عزيزي القارئ - على طريقة صبري الشريف - حتى تعرف من هو محمد جمال الدين
نرجو منك الاطلاع على هذا البوست
أنا وسلفيا الهولندية (حكاية حب وأنهار وحياة) قصة و...ية بشخوصها وأحداثها!

الصباح رباح وجبتو لي نفسك وبكرة كان الله أحيانا بإذن الله بكون لي معاك كلام كتيييييييييير

وقال أهلنا السودانيون - يرضى الله عنهم - : البمسك القلم ما بكتب روحو شقي
انت ياخينا كتبت ورسمت روحك وقنطرت نفسك كمان
وما باقي لينا إلا الشوت بإذن الله



وعندنا صبحي لاعب دولي يحرز أحلى الأهداف حتى الآن ^__^

تيييييييييييييييييت قول واحد

Quote: جاءتني سلفيا في أحد حانات المدينة. كانت جميلة بالقياسات والمقاسات الكونية كلها. فأعجبتني جدآ فأعميتها بكل أشكال السحر الأسود فسحرتني بالأبيض.

أها يا مرتاد الحانات انت يا الجاي تكلمنا عن القيم السودانية انتا
وجاي غازي السلفيين في النص عشان تصطاد في موية الأبيض العكرانة
قلت لي كيف القيم السودانية تسمح يا ترى بارتياد الحانات؟؟

Quote: فسحرتني بالأبيض

قلت لي كيف بالله؟؟ سحرتك بالأبيض؟؟
انت يا الأبيض ضميرك!!!
سحروك وجرحوا سمعتك بالأبيض يا ود جمال الدين؟؟

بس ياخواننا الأبيض ده يكون شنو يا ترى؟؟
وموقعو شنو في القيم السودانية بالله؟؟
أها والسلفيين دخلهم شنو بالأبيض دحين؟؟

بس الحمد لله السلفيين لا بستخدموا أبيض ولا أحمر ولا أخدر
بستخدموا لون زينب بس ^______________^

ههههههههههههه

مولانا أب شنب محمد جمال قال شنو؟!

Quote: لاحظ عند البوست أعلاه أن كل أصحاب النزعات السلفية يعتقدون أن الوسيلة الوحيدة "الحصرية" لمنع تكرار مثل تلك الجرائم البشعة هو "منع الإختلاط" هكذا بمنتهى البساطة

مولانا أب شنب محمد جمال الدين بتاع سلفيا الهولندية؟!!!

انت متين فارقت الحانات عشان تجي تدي الناس درس عن الأخلاق؟!!

يا زول انت في روحك محتاج لي (فورمات) وتركيب (أخلاق وقيم) جديدة؟!!

Quote: وأصبح شعر سلفيا الطويل المعطر يزعجني في النوم إذ أكتشفت أنني أجده ينحشر في أنفي. وأكتشفت أنها أحيانآ بتشخر الشي الذي كنت في الماضي أخاله موسيقى. يا للجنون.

المعنى يعني في سرير واحد ومعاك سلفيا

قلتا الشعر بيدخل في نخريك؟!!

يا أخي سلامة نخريك ديل :)

Quote: جاتني سلفيا قايمة من النوم منططة عيونها في السماء: في شنو؟. حكيت ليها بالتفصيل. قالت لي: إنت فرحان يعني عشان في ناس ماتت؟. في اللحظة ديك قربت أعضيها. بس إتصبرت

أهــا.. والعضة أجلتها كم يوم يا أب شنب؟!! :)

Quote: أووووووووووووووووووووووووو محمد جمال الدين بتاع سلفيا الهولندية يا زووووووووووووووووول نحنا ختيناك وختينا بوستك الإباحي المهبب كمان جاي تدخل ضنبك في عش الدبابير يا زووووووووووووووول والله تبلعو ناشف هع هع هع هع هسي بالله كان سألوك وينهم السلفيين في البوست المشار إليه؟؟ الناس الكتبوا الكلام ده كلهم غير سلفيين ما عدا أخ واحد غير متأكد منهم الناس الاتداخلوا في البوست داك وانتقدوا ظاهرة سكنى غير المحرم في الغربة مع الأسرة ديل كلهم تكلموا من منطلق شرعي ديني وأخلاقي وعقلاني جااااااااااااااي جاري ونفسك قايم وداير تلبس التهمة للسلفيين؟؟ يا زووووووووووووووووووول هوووووووووي أرعى بي قيدك والله ثم والله ثم والله تبلعو بإذن الله تعالى أها داير تقول شنو وداير تتكلم بي ياتو لسان انت وبي ياتو منطلق؟ بالعيشة البالحرام الكنت عايشا مع سيلفيا الهولندية؟؟ أحي أنا يا بتاع سيلفيا يا زول انت ما نصيح جاي تكلمنا عن القيم السودانية؟؟ ياتو قيم وللا عادات في السودان البتخلي راجل أجنبي يعيش مع امرأة أجنبية تحت سقف واحد؟؟ دي إلا في قيم الإباحية والانحلال الأخلاقي التي تدعو إليها محمد جمال الدين .. عاشت الأسامي وخسارة الاسم فيك والله العظيم غايتو من حظك الجميل إني بقيت زول نوم لاكين كان جيت الصباح لقيت البوست ده أكد تمام بوستك بتاع سلفيا الهولندية حشرشحو ليك هنا وبدون مقص الرقيب كمان ^__^

مثال حي للتأسي بالرسول (ص9ن والدعوة لسبيل الله بالحكمة والموعظة الحسنة.


هذا خطاب الذين يريدون أن يعودوا بنا للطريق الصحيح واتباع سنة الله ورسوله.


سنتابع هذا الخطاب الدعوي موديل 20012

Quote: مثال حي للتأسي بالرسول (ص9ن والدعوة لسبيل الله بالحكمة والموعظة الحسنة. هذا خطاب الذين يريدون أن يعودوا بنا للطريق الصحيح واتباع سنة الله ورسوله. سنتابع هذا الخطاب الدعوي موديل 20012

ولكل شيء آفة من جنسه ** حتى الحديد طغى عليه المبردُ

___________________


الغريب أنكم تسكتون عن الجذع الذي في عيونكم، وتبصرون القذاة في عيون الآخرين

Quote: أووووووووووووووووووووووووو محمد جمال الدين بتاع سلفيا الهولندية يا زووووووووووووووووول نحنا ختيناك وختينا بوستك الإباحي المهبب كمان جاي تدخل ضنبك في عش الدبابير يا زووووووووووووووول والله تبلعو ناشف هع هع هع هع هسي بالله كان سألوك وينهم السلفيين في البوست المشار إليه؟؟ الناس الكتبوا الكلام ده كلهم غير سلفيين ما عدا أخ واحد غير متأكد منهم الناس الاتداخلوا في البوست داك وانتقدوا ظاهرة سكنى غير المحرم في الغربة مع الأسرة ديل كلهم تكلموا من منطلق شرعي ديني وأخلاقي وعقلاني جااااااااااااااي جاري ونفسك قايم وداير تلبس التهمة للسلفيين؟؟ يا زووووووووووووووووووول هوووووووووي أرعى بي قيدك والله ثم والله ثم والله تبلعو بإذن الله تعالى أها داير تقول شنو وداير تتكلم بي ياتو لسان انت وبي ياتو منطلق؟ بالعيشة البالحرام الكنت عايشا مع سيلفيا الهولندية؟؟ أحي أنا يا بتاع سيلفيا يا زول انت ما نصيح جاي تكلمنا عن القيم السودانية؟؟ ياتو قيم وللا عادات في السودان البتخلي راجل أجنبي يعيش مع امرأة أجنبية تحت سقف واحد؟؟ دي إلا في قيم الإباحية والانحلال الأخلاقي التي تدعو إليها محمد جمال الدين .. عاشت الأسامي وخسارة الاسم فيك والله العظيم غايتو من حظك الجميل إني بقيت زول نوم لاكين كان جيت الصباح لقيت البوست ده أكد تمام بوستك بتاع سلفيا الهولندية حشرشحو ليك هنا وبدون مقص الرقيب كمان ^__^ وأخيرا عزيزي القارئ - على طريقة صبري الشريف - حتى تعرف من هو محمد جمال الدين نرجو منك الاطلاع على هذا البوست

قريت هذا الهردبيس و ضحكتا، ضحكتا كما لم أضحك من قبل. و قلتا فى نفسي محمد جمال الدين غالطان، خاتي
و قاطع الدرب. محمد جمال الدين راجل بتاع حب و مشاعر و انســانيات عميقة مالو و مال السلفيين و المريسة العكرة!.

تحياتى يا محمد جمال.

التحية والمحبة لكل من مر من هنا مشاركآ بالرأي ولو كان متهكمآ... الإختلاف في الراي هو سنة الحياة... وللقاري العزيز مني كل معاني الإحترام... وحتى نعود.

تخيلوا بس لو كان سيدنا محمد إنتهج نهج محمد جلال وعماد حسين المعروض هنا في الدعوى إلى الله..!!
أو لو كان السلف الصالح مارس ذات أسلوب الهرجلة مع العالمين مسلمين كانوا أوغير مسلمين..!!
يا ترى كان واحد فيهم أو فينا بقى مسلم؟؟
ربنا قال "ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ"
وقال: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْراً مِّنْهُمْ وَلَا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْراً مِّنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَن لَّمْ يَتُبْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ
والرسول قال: من كان يؤمن بالله واليوم الآخر ، فليقل خيرا أو ليصمت
ومن تواضع لله رفعه... يا من اعتقدتم أنكم خيرا من غيركم واستكبرتم على خلق الله..

Quote: تخيلوا بس لو كان سيدنا محمد إنتهج نهج محمد جلال وعماد حسين المعروض هنا في الدعوى إلى الله..!!

وانت تخيلي أن الشعب السوداني اصبحت أخلاقه مثل محمد سليفا؟!!

أو أن محمد سلفا وأمثاله من منحرفي الفكر أصبحوا يقودون البلد؟!!!

Quote: أحي أنا يا بتاع سيلفيا

Quote: أحي أنا يا بتاع سيلفيا

يا جماعة دي اللغة السلفية الجديدة ؟؟
والله ابهجتنا يا محمد جمال طلعت الروائع دي ....

سلامات يا شباب
غايتو سلفيا الهولندية دي ما عندها دخل بالموضوع ده بتاتا ، الموضوع أساسا يتلخص في أن بعض الناس و عشان
تصرفات معزولة من شخصيات سايكوباتية و مجرمة يريدون منا أن نغير اسلوب حياتنا و عاداتنا و التي هي بالتأكيد
لا تتعارض مع كريم الأخلاق و العادات و مع ما تدعو له سائر الاديان من العفة و الأدب و السلوك الحسن.
نمط الحياة هذا الذي اصبح فجأة هدفا للانتقاد و شماعة لتبرير جرائم قذرة و شنيعة ظل مستمرا لدهور دون أن ينتج عنه
ما يدعونا للتبرؤ منه و المطالبة بتغييره و تبني انماطا حياتية أخرى لم نألفها.

Quote: سلامات يا شباب غايتو سلفيا الهولندية دي ما عندها دخل بالموضوع ده بتاتا ، الموضوع أساسا يتلخص في أن بعض الناس و عشان تصرفات معزولة من شخصيات سايكوباتية و مجرمة يريدون منا أن نغير اسلوب حياتنا و عاداتنا و التي هي بالتأكيد لا تتعارض مع كريم الأخلاق و العادات و مع ما تدعو له سائر الاديان من العفة و الأدب و السلوك الحسن. نمط الحياة هذا الذي اصبح فجأة هدفا للانتقاد و شماعة لتبرير جرائم قذرة و شنيعة ظل مستمرا لدهور دون أن ينتج عنه ما يدعونا للتبرؤ منه و المطالبة بتغييره و تبني انماطا حياتية أخرى لم نألفها.

د. سيف

عهدي بك أنك ما قاعد تدخل شمال

راجعه البوست المذكور الذي جعله - محمد سلفيا محوراً لهذا البوست - وشوف من هو السلفي الذي حاول فرض رؤيته كما يزعم مولانا سيلفيا

وانت تعرف السلفيين في المنبر

عشان تعرف القصة كلها كضب في كضب..

ده البوست يا دكتور سيف

سوداني في جدة يسدد 20 طعنة قاتلة لزوجة خاله!!

ده كلام ابن عفان.. وهو عضو لا يكتب تحت لافتة محددة كما أعلم

وهو كلام شرعي، وله كامل الحرية في إيراده، وللآخرين كامل الحرية في مناقشته في فهمه

Quote: لا حول و لا قوة إلا بالله. الحمو الموت لو بنتبع الشرع لتفادينا كثير من هذه الحوادث. عادات تخالف شرع الله ما الفائده منها. يجب و يجب نشر هذه الاخبار فى صحافة السودان و بكثافة حتى يعلم أهل السودان مغبة هذة العادات غير الشرعية.

و ده كلام حاتم الجاك

Quote: وفعلا علينا اعادة النظر في كثير من عاداتنا ونجعلها تتفق مع الشرع الذي دائما يرمي لمصلحة الجميع

ده كلام ابو حراز.. ده برضو سلفي؟!!

Quote: أعرف أنه من الصعب أن نغلق بيوتنا ولكن حقيقة نحتاج الى تغيير في بعض عاداتنا كثير من الجرائم والممارسات الغير مهضومة تأتي من بعض أصدقاء وأقارب الأسرة بيوتنا مشرعة للجميع ومفتوحة في كل الأوقات ابنة عمي هنا بالسعودية لا استطيع ان اقابلها مطلقاً الا في وجود زوجها وكذلك ابنة خالي متزوجة من شقيق زوجتي لا استطيع ان اقابلها الا في وجود زوجها هكذا تعودنا هنا لهذا ارى ان هناك ابواب كثيرة من الشر قد اغلقها هؤلاء الناس صحيح بها بعض السلبيات ولكنها على كل حال تخفف من ارتكاب جرائم كثيرة أتمنى أن نعيد صياغة بعض العادات والتقاليد نصيغها بطريقة تتماشى والفساد الأخلاقي الحادث الآن سابقاً حينما يكون معك طلاب من القرى المجاورة يحمون كل افراد المنزل أما الآن فحدث ولا حرج فبعضهم عين تأكل والأخرى ترمق خلسة !!! نسأل الله للفقيدة الرحمة الجريمة بشعة بكل المقاييس ومهما كانت دوافعها وأن يتم ارتكابها أمام الأطفال فهذا شيء مؤسف جداً

ده ماجد حسون

الناس ديل يا سيف.. من هو السلفي فيهم؟!!

Quote: حقو يقصو الخال الدلاهة ده, الناس دى جنت ولا شنو؟ , كيف تترك ود اختك الكبير البالغ مع زوجتك ؟, متوقع شنو مثلا , الشعب السودانى ده اتهبل ولا شنو؟, الناس دى نست الشرع والدين كلو كلو, ده هيل شنو يا ناس

أهـا يا د. سيف يا منصف

ورينا منو السلفي الذي اتكأ محمد سيلفيا على كلامه ليفتح هذا البوست؟!!

ديل مجموعة مسلمين لهم فطرة سليمة وناس مستقيمين

هل تعرف في هؤلاء سلفي لينسج محمد سلفيا هذا الخيط للطعن في السلفية؟!!

ومولانا سيلفيا ده لو عندو حظ من المعرفة كان يمشي نفس البوست ويناقش

لماذا افتراع هذا البوست، ولماذا هذا الكذب؟!!

الأخ محمد جمال
الفكرة مش في منع الاختلاط..
المشكلة إنه لما زوج يستضيف بلدياته أو قرايبه من الرجال ما بيستأذن زوجته ويقتنع أولا إنها راضية عن الضيافة دي ... مع أنه البيت بيتها بالتساوي معاه ، بل بحبة زيادة كمان على أساس إنها هي اللي بتطبخ وبتنظف وإمكن بتغسل وتكوي كمان...ثم إنها في معظم الأحيان بتكون هي المقيدة بالوجود الدائم في البيت.. وتكون الطامة الكبرى لو كان الضيف لا عمل له وموجود برضو معظم الوقت في البيت والزوج في الشغل... والأكبر منها إنه البيت ده يكون شقة بصعوبة شايلة الاسرة والاثاث..
ياأخي وجود الضيوف طويلي الاقامة – ما تقول لي تقاليدنا وعاداتنا و كرمنا الزايد - مسألة صعبة وعبء ثقيل وأهم من كده تقييد مبالغ فيه للزوجة...يعني أنا ليه أفضل "مكمكمة ومدمدمة" في المكان الوحيد المفروض أحسن فيه بالراحة اللي هو بيتي؟
غايتو في تقاليد كده المفروض يعاد النظر فيها لانها لا تصلح لـ كل مكان وزمان...

الأخ السلفي يردد:

Quote: أحي أنا يا بتاع سيلفيا

سلامات عادل، تقول:

Quote: جماعة دي اللغة السلفية الجديدة ؟؟ والله ابهجتنا يا محمد جمال طلعت الروائع دي ....

مرحب بيك أستاذ عادل... لسه أشعر بأن القادم "أبدع" ... من إبداع وبدعة!.

تصور يا عادل إنو الناس ديل فاهمين إنهم هم السودانيين ولا غيرهم ... ونحن كلنا مجرد "لا شيء" كما يقول بعضهم الآن وربما عندهم المزيد لتوصيفنا من قبيل "جرزان"!... واضح جدآ. نحن مقبلون على كارثة "أجسم" رأسها الكيزان وقعرها السلفيون.

ملاحظة هامة:

لا استطيع الآن أن أرد بالترتيب "كما هو لائق ومتوقع" كون المداخلات جاءت سريعة ومتزامنة مع بعضها البعض.

فقط: لا يجب أن ننسى الموضوع الأساس!. جريمة حدثت في الغربة (في المنفى) لأطراف يعانون ظروف معيشية محددة "صعبة" وفق الخبر... ولا أحد في الأفق يمكن أن يقف معهم لا معنويآ ولا ماديآ، همو وحدهم "لا بيت مال مسلمين" ولا حكومة ولا منظمات طوعية ... وتلك هي القصة التي لا يود أن يقف عندها أي من الناس وبالذات أولي النزعات السلفية بل جاءوا (وكثيرآ ما فعلوا في كل الأوقات) من أجل تجير مثل تلك الجرائم لمصلحة مشروعهم الظلامي "المعروف والمجرب"!.

تحياتي

محمد جمال

قلتا كيف يا بتاع سلفيا الهولندية

Quote: وما دروا أن مثل تلك الجرائم دخيلة على المجتمع السوداني وأن أصلها ومنشأها سلفي "وافدة" مع وفادة السلفية ذاتها إلى السودان أو رحيل بعض السودانيين إلى بلاد منشأ السلفية (الدول التي يسطو على مجتمعاتها السلفيون)!.

بالله الجرائم دي جات مع دخول السلفية للسودان؟!!!

هههههههههههههههههههههههه

يعني هسع البوست بتاع الحانات والغزل بتاعك ده ياهو البوست (الديفولت) البيعبر عن الاخلاق الأصيلة التي ينبغي أن نكون عليها يا اب شنب؟!!

يا زول ما تختشي شوية.. قيم شنو وأخلاق شنو البيتكلم عنها مثلك؟!!

أنت شخص لا علاقة لك بالأخلاق... والدليل شهادتك على نفسك

والله اليوم البنحتاج فيهو لسماع نصائح وتشخيص منك واطاتنا أصبحت عديل

Quote: بالعيشة البالحرام الكنت عايشا مع سيلفيا الهولندية؟؟

يا محمد جلال
يعنى بالهداوة كدا
هسى نحنا نفهم من كلامك دا انو اخوانا محمد جمال يعتبر شرعا زاني ؟

Quote: الاخلاق الأصيلة التي ينبغي أن نكون عليها يا اب شنب؟!!

اها يا محمد سلفيا
خلاس ركبنا ليك شنب ودقن كمان . لزوم الندية وكدا
مادام اخونا عماد حسين شايف حلاقة الشنب مسبة
مع انو نص كيزان العرب والاعاجم حالقين الشنب دون ان يشعروا بأى حرج في ذلك .

----------------------
نعتذر للسادة الادرجية مع عميق اسفنا .....

Quote: احى انا من دقنك وشنبك يا حماده

سلفيا الهولندية

Quote: اها يا محمد سلفيا خلاس ركبنا ليك شنب ودقن كمان . لزوم الندية وكدا

عمر دفع الله

ركب معاك واحد لأخوك أوكامبو

عماد حسين، كتب:

Quote: هههههههههههههههههههههههه يعني هسع البوست بتاع الحانات والغزل بتاعك ده ياهو البوست (الديفولت) البيعبر عن الاخلاق الأصيلة التي ينبغي أن نكون عليها يا اب شنب؟!! يا زول ما تختشي شوية.. قيم شنو وأخلاق شنو البيتكلم عنها مثلك؟!! أنت شخص لا علاقة لك بالأخلاق... والدليل شهادتك على نفسك والله اليوم البنحتاج فيهو لسماع نصائح وتشخيص منك واطاتنا أصبحت عديل

دا كلام فارغ لا قيمة له.... وللأمانة أنا لا أعرف ألأخ عماد حسين أبدآ (ربما لا أكون مطلعآ على كل دقائق هذا البورد) لكن هذا كلام رخيص... بلا شك!. مجرد محاولة غير أمينة لشخصنة "العام" و الرأي!. للأسف.

بعدين قصة "أب شنب" اللافة دي شنو... الدقن وين؟... ممكن الأخ "عماد حسين" دا ينورنا شوية؟. نحن ما عندنا مانع أن يفصح.


محمد جمال

Quote: بعدين قصة "أب شنب" اللافة دي شنو... الدقن وين؟... ممكن الأخ "عماد حسين" دا ينورنا شوية؟. نحن ما عندنا مانع أن يفصح.

يا محمد جمال انت غلطان .. تحلق شنبك ليه يا ابو شنب ؟؟

الغريبة السلفيين ديل جلهم حالقين شنباتهم ؛ وهاك المناظر دي من ناس (احي أنا )


عصام محمود، عضو مجلس الشعب عن حزب النور السلفي


أيمن صيدح أحد شيوخ حزب النور


دكتور أحمد خليل أحد قيادات حزب النور السلفى .

يعني حقو يقول اب شنب دي لجماعتهم في الاول شايف شنباتهم يرك فيها الصقر ..




لكن لو جينا للدقن انت طبعا غلطان غلطان ولو تذرعت انك ما عايز تخدش بي دقنك سيلفيا ...

Quote: يا محمد جلال يعنى بالهداوة كدا هسى نحنا نفهم من كلامك دا انو اخوانا محمد جمال يعتبر شرعا زاني ؟

يا عمر دفع الله

إثبات الزنا يحتاج 4 شهود أو إقرار الشخص على نفسه
ودي ما قضيتي ولا مهمتي إنو أثبت أو أنفي عنه ذلك

أنا قلت هو عاش معاها بالحرام وفعلا هو عاش معاها بالحرام
فعل معها أشياء يحرمها الشرع وترفضها العادات السودانية الجاي يبكي عليها هنا
نعم فعل معها هذه الأشياء .. وده نموذج بسيط من البوست بتاع بتاع سلفيا:

قول واحد

Quote: وأقمنا أنا وسلفيا في تلك الدار عدة شهور

قول اتنين:

Quote: إذ بينما أنا أحتسي بعض جرعات من "هينكان"* وسلفيا تضمني عليها بشدة على طريقتهم الدوتشية كعادتها وروتينها

الغريبة إنو الهناي الاسمو الهينكان القالو ده أشار ليهو بنجمة
لكن ما جاتو الشجاعة إنو يفسر لينا ما هو الهينكان
ممكن تتبرع بذلك يا أخ عمر كونك مقيما بهولندا؟

قول تلاتة:

Quote: وضمتني سلفيا في سكرتي تلك بطريقة لا روتينية، أحسست بساعديها موجآ يهدهدني

قول أربعة:

Quote: وكنا أنا وسلفيا ونهر الراين والنشوة نجتمع في لحظة واحدة في عصب الوجود نتبادل الأنخاب والمزيد

ما عرفناها النشوة دي شني؟؟؟
ممكن حد يتبرع ويفسر لينا؟؟؟

قول خمسة:

Quote: وفي لحظة غير مواتية بالنسبة لي قررت سلفيا الآتي: 1- مافي زول من أصحابي أجي البيت بدون مواعيد مسبقة وبدون موافقتها مع إستثناء واحد وهو حلاج كونها تعتبره جزءآ من الأسرة

أها يا ود دفع الله الراجل كان مكون أسرة عديييل كده
تقول لي شنو وتقول لي منو؟؟
الأسرة تتكون من رجل وامرأة ست بيت
وهذه المسألة ماخدة وضع الأسرة لدرجة إنو ست البيت تأمر وتنهى
منو اليجي ومنو الما يجي!!!
وأمشوا شوفوا انتو في هولندا احتمال في 3 ناركوك سغير
احتمال .. أقول: احتمال

هذا غيض من فيض وليس إثبات الزنا من عدمه قضيتي هنا
رغم توفر كافة القرائن وربما في موقف آخر صاحب البوست نفسه سيفتخر به أمام أصدقائه
هذا كله لا يهمني في شيء لأن صاحب البوست نفسه لا يهمني في شيء

ما يهمني شيئان:
1- زول إباحي زي ده ومتحلل من الدين والقيم والأخلاق ما يجي يكلمنا عن التقاليد السودانية
2- ما يجي يحشر السلفيين أو أي طائفة في موضوع لا ناقة لهم فيه ولا جمل
بالله عليك أمش شوف الموضوع الخلاهو يفتح البوست ده: هل في سلفي واحد تداخل فيه؟؟؟
وللا أصبحت مهاجمة السلفية أو الإسلام هي البضاعة الرابحة في هذا المنبر؟
صاحبنا كان فاكر إنو حينزل موضوعو وتجي شلة الأنس إياها تطبطب على كتفه ويسمع عبارات المدح
ووين يا اديب وكيف يا مبدع وما شاء الله عليك ... لكنو بلع ناشف وقطعناهو ليهو في راسو.

بعد القوقلة وجدنا الهنكان ولكننا لم نجد سلفيا الهولندية ^_____^
والغريبة الهنكان وجدناهو بي نجمتو ويااا دوب فهمت سر النجمة
ويا دوب اتذكرت أيام الكورة زمان:
النجمة النجمة تحت الجـزمة .. جـزمة مين (عماد الدين) حسين ^__^



أها بالله عليكم زول سكرجي ونسوانجي زي بتاع سلفيا ده
تاني عندو وش يجي يكلمنا عن القيم السودانية
والله هانت الزلابيا ولقد هزلت حتى بدا من هزالها ** كلاها وحتى سامها كل مفلس




* نجمة: أرجو من صاحب البوست أو ناس هولندا يكلموني لو ما كان ده الهنكان المقصود عشان أسحبه.

Quote: أها بالله عليكم زول سكرجي ونسوانجي زي بتاع سلفيا ده تاني عندو وش يجي يكلمنا عن القيم السودانية والله هانت الزلابيا ولقد هزلت حتى بدا من هزالها ** كلاها وحتى سامها كل مفلس

هذا هو طريق السلف رضي الله عنهم ورضوا عنه، وهذا هو التاسي بالرسول (ص)

Quote: هذا هو طريق السلف رضي الله عنهم ورضوا عنه، وهذا هو التاسي بالرسول (ص)

الصادق: هو أنا جبتا حاجة من عندي؟؟؟
الكلام ده كله قالو صاحبك ده وعلى سبيل التفاخر مش على سبيل الندم
يعني لا هو ساتر نفسو ولا معتبر الكلام ده عيب!!!
بل بالعكس بيعلنه على رؤوس الأشهاد
أها تاني شنو؟؟؟

بعدين لا غيبة لمجاهر فسق .. المجاهر بالفسق لا غيبة له
لأنو أصلا ما دس الحاجة عشان الناس تغتابو
والغيبة ذكرك أخاك بما يكره .. وهو لا يكره هذا الأمر بل يفتخر!!

Quote: ذكرك أخاك

بس..قرط على كده يا محمد جلال.

Quote: الصادق: هو أنا جبتا حاجة من عندي؟؟؟

الأخ محمد جلال

حاشا لله أن تكون جبتا حاجة من عندك

فأكيد الاقتباس أدناه من كتاب الله وسنة رسوله (ص)

أغفر لنا جهلنا بما تواتر من السنة

والحمد لله الذبي نفعنا بعلمكم بالكتاب والسنة

وهانحن نغرف من فيض علمك
أنظروا لهذا العلم في الإقتباس أدناه:

Quote: أووووووووووووووووووووووووو محمد جمال الدين بتاع سلفيا الهولندية يا زووووووووووووووووول نحنا ختيناك وختينا بوستك الإباحي المهبب كمان جاي تدخل ضنبك في عش الدبابير يا زووووووووووووووول والله تبلعو ناشف هع هع هع هع هسي بالله كان سألوك وينهم السلفيين في البوست المشار إليه؟؟ الناس الكتبوا الكلام ده كلهم غير سلفيين ما عدا أخ واحد غير متأكد منهم الناس الاتداخلوا في البوست داك وانتقدوا ظاهرة سكنى غير المحرم في الغربة مع الأسرة ديل كلهم تكلموا من منطلق شرعي ديني وأخلاقي وعقلاني جااااااااااااااي جاري ونفسك قايم وداير تلبس التهمة للسلفيين؟؟ يا زووووووووووووووووووول هوووووووووي أرعى بي قيدك والله ثم والله ثم والله تبلعو بإذن الله تعالى أها داير تقول شنو وداير تتكلم بي ياتو لسان انت وبي ياتو منطلق؟ بالعيشة البالحرام الكنت عايشا مع سيلفيا الهولندية؟؟ أحي أنا يا بتاع سيلفيا يا زول انت ما نصيح جاي تكلمنا عن القيم السودانية؟؟ ياتو قيم وللا عادات في السودان البتخلي راجل أجنبي يعيش مع امرأة أجنبية تحت سقف واحد؟؟ دي إلا في قيم الإباحية والانحلال الأخلاقي التي تدعو إليها محمد جمال الدين .. عاشت الأسامي وخسارة الاسم فيك والله العظيم غايتو من حظك الجميل إني بقيت زول نوم لاكين كان جيت الصباح لقيت البوست ده أكد تمام بوستك بتاع سلفيا الهولندية حشرشحو ليك هنا وبدون مقص الرقيب كمان ^__^ وأخيرا عزيزي القارئ - على طريقة صبري الشريف - حتى تعرف من هو محمد جمال الدين نرجو منك الاطلاع على هذا البوست

جلجلبونتي

مالك علي الراجل وسيلفياتو ياخي

يمكن كان عاقد عليها متعة ل زواج فيرند بتاع الزنداني ؟ مالك تتهم الناس بالزني ساكت
اما قصة النجمة والهنيكان دي فاحسبو زي ( ابومحجن الثقفي ) رضي الله عنه
ياخي ده من شدة حبو للشئ دي قال :

Quote: أبو محجن الثقفي شاعر وفارس عربي مسلم مغوار من بني ثقيف، وكان رجل من المسلمين قد ابتلى بشرب الخمر وطالما عوقب عليها ويعود ويعاقب ويعود ، بل كان من شدة تعلقه بالخمر يوصى ولده ويقول : إذا مت فادفني إلى جنب كرمة تروي عظامي بعد موتي عروقها ولا تدفنني في الفلاة فإننـي أخاف إذا ما مت أن لا أذوقهـا

Quote: يا زووووووووووووووول والله تبلعو ناشف هع هع هع هع أحي أنا يا بتاع سيلفيا أكد تمام بوستك بتاع سلفيا الهولندية حشرشحو ليك هنا

غايتو ياجلجلبونتي لغتك بقت شوارعي خالص خالص

تلبونتي الشرير والصيد في الماء العكير
وكالعادة الحلف الشيوعي الشيعي الصوفي العلماني
حبيبي دافع لييييي وأنا أدافع لييييك
انتو تسبوا في الصحابة وأمهات المؤمنين
وهم بي جاي يقولوا من حقكم عشان حرية اعتقاد
وهم يفسقوا ويفجروا زي ما دايرين
وانتوا تقعدوا تشرعنوا ليهم وتجيبوا في الآثار

على العموم شبيهنا واتلاقينا واتلم المتعوس على خايب الرجا
والله يهني سيلفيا بي أب شنيبات ميم جيم ( بتاع سلفيا) برلسكوني ^__^

الأخت rummana

Quote: تخيلوا بس لو كان سيدنا محمد إنتهج نهج محمد جلال وعماد حسين المعروض هنا في الدعوى إلى الله..!! أو لو كان السلف الصالح مارس ذات أسلوب الهرجلة مع العالمين مسلمين كانوا أوغير مسلمين..!!

أها يا بت الشيخ ورايك شنو في اتهام الناس بغير وجه حق
ورايك شنو في زول بحاول يلصق تهمة في طائفة من الناس هم أبرياء منها
يعني دماءنا وأعراضنا نحنا حلال ودماء وأعراض غيرنا حرام وللا الفهم كيف؟؟

Quote: ومن تواضع لله رفعه... يا من اعتقدتم أنكم خيرا من غيركم واستكبرتم على خلق الله..

أها هسي دي برضو تهمة ما عندك عليها دليل
وربنا بسألك منها يوم القيامة
بالله متين شفتيني في المنبر ده مستكبر وللا قلت أنا خيرا من الناس
أديني موقف واحد بالله عليك

يا محمد جمال الدين الهجوم الشخصي من الشباب السلفيين
ديل واضح الغرض منو إنك تنشغل بيهم و ما تكتب و لو كان
عندهم قدرة لحوار كان صبرو و جابو كلامهم.

المهم ما تشتغل بالرد علي أيي هجوم شخصي و أكتب في الموضوع
وهو الرد الحقيقي عليهم.


............................
أهلنا زمان بي يقولو الراجل ما يعيبو إلا جيبو
و هنا نقول الراجل ما بي يعيبو إلا قلة رأيو
و كترة شتايمو

جلجلبونتي المزنوق

Quote: على العموم شبيهنا واتلاقينا واتلم المتعوس على خايب الرجا والله يهني سيلفيا بي أب شنيبات ميم جيم ( بتاع سلفيا) برلسكوني ^__^

يازول انا جايب ليك مراقة عشان منظرك مايبقي وحش قدام الناس دي

بطل مكابرة واعتذر للراجل وعمايلو دي معلقة فوق رقبتو بكرة ربنا يحاسبو عليها
ده اذا ما تاب وربنا هداه وبقي احسن منك ودخل الجنة قدامك مش برضو جايز
يعني هو يسلفف ويكنكن حتي لايبقي بينه وبين النار الا زراعا ثم يسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل اهل الجنة فيدخلها
وانت توعظ وتتوهب وتقصر في جلابيتك وتعمل بعمل اهل الجنة حتي لا يبقي بينك وبينها الا زراع فيسبق عليك الكتاب فتعمل بعمل اهل النار فتدخلها
كلو جايز ياجلجلبونتي كلو جايز .

الشنب والشنيب ديل ما قالوليكم ماتتكلموا عنهم فيهم حديث ( حفوا الشوارب )

Quote: دا كلام فارغ لا قيمة له.... وللأمانة أنا لا أعرف ألأخ عماد حسين أبدآ (ربما لا أكون مطلعآ على كل دقائق هذا البورد) لكن هذا كلام رخيص... بلا شك!. مجرد محاولة غير أمينة لشخصنة "العام" و الرأي!. للأسف.

وانا والله لا يشرفني أن تعرفني يا محمد سيلفيا

انت مش عامل فيها زول بتاع قيم وأخلاق.. طيب... خلينا نعمل ليك فرش متاع

على الأقل الناس تشوف قيمك وأخلاقك على العهواء مباشرة

دي مش صورتك يا محمد سيلفيا...

http://www.sudaneseonline.com/uploadpic11/oct/5555555.jpg

أهـا.. ده تلخيص لقيمك الأخلاقية التي تبشر بها، مقابل تنفيرك وطعنك في السلفية

هسع شنو المسوغ البخليك تقابض كدة؟!!

أخوة، بنوة، زواج؟!!

شنو المسوغ يا محمد سيلفيا؟!

صدق من قال:
وغير تقي يأمر الناس بالتقى طبيب يداوي الناس وهو عليل

كمان داير تتكلم عن الأخلاق؟!!!

شوف ليك شغلة غيرا

يكتب عماد حسين مسميا محمد جمال الدين بمحمد سيلفيا

Quote: وانا والله لا يشرفني أن تعرفني يا محمد سيلفيا

Quote: دي مش صورتك يا محمد سيلفيا.

هل محمد جمال الدين سمى نفسه بمحمد سيليفيا
هل ابوه وامه سموه بمحمد سيلفيا ؟؟

الم يسمع الاخ السلفي بالآية : ((ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله)) ؟؟

اها نسيت انو دي سلفية احييي أنا ...

Quote: يا محمد جمال انت غلطان .. تحلق شنبك ليه يا ابو شنب ؟؟ الغريبة السلفيين ديل جلهم حالقين شنباتهم ؛ وهاك المناظر دي من ناس (احي أنا )

يا عادل يا عاطي

الغريبة الفترة الفاتت كلها كان الواحد بيتحاشى يجرخك لوصية أوصناها د. عارف

بس لا بأس،،،،،،،،

يعني هسع انت داير تقول لينا محمد سلفيا ده حالق شنبو من وحي امر ديني

فرق بين سنة وسنة يا عاطي

أهــا.. ده كيف معاك




وانتا قالوا ليك لما انا كتبت الكلام ده ماني عارف الصورة دي.. يشهد الله عارف

معليش أعذرني على جرح مشاعرك بالحليفة :)

طبعاً الحليفة في الحتة دي للذين يؤمنون بالله،، وحسب علمي انت خارج المنظومة دي

على الأقل قياس مع الفارق، والحمدلله الذي زين الرجال باللحى

Quote: جريمة بشعة يدينها الحس الإنساني السليم في كل مكان وزمان. المغفرة للزوجة الضحية وعلى روحها شآبيب الرحمة والسلام. ولزوجها وأهلها أجمعين الصبر والسلوى... وللعدالة أن تنال من الجاني... والخبر لم يفصح عن أي أسماء جاء حتى الآن على وجه العموم... لكن مثل تلك الجرائم البشعة كثيرآ ما تكررت بالذات وسط الجاليات السودانية في بعض دول الخليج!. علينا البحث والنظر في أسباب وجذور الظاهرة بلا إستكساب آيديولوجي قميء أو مزايدات مذهبية وعقائدية رخيصة"؟!".

واصل يا محمد جمال الدين الحوار مقابل النبذ و الهتر

بوست تحفة، شوف كيف يوآزرون بعضهم؟!

شيوعي وشيعي وملحد

صحي.. البعشوم ود عم الكـلـب :)

Quote: وكالعادة الحلف الشيوعي الشيعي الصوفي العلماني

ش ش ص ع

وانتو الحلف الوهابي السلفي الرجعي الظلامي يعني

و س ر ظ

يا شيخ عماد صورة بوش دي فتلت البوست
هاك أمسك عدلها بالله لمن البوست ده يتفتل
بوفر حتة مضارية ممكن يتدسوا فيها ناس بيهناك ^__^

http://www.alhnuf.com/up/download/7e991eebc1.html

كتب aydaroos

Quote: يا محمد جمال الدين الهجوم الشخصي من الشباب السلفيين ديل واضح الغرض منو إنك تنشغل بيهم و ما تكتب و لو كان عندهم قدرة لحوار كان صبرو و جابو كلامهم. المهم ما تشتغل بالرد علي أيي هجوم شخصي و أكتب في الموضوع وهو الرد الحقيقي عليهم.

هو وينو الموضوع؟؟ هو عندو موضوع من الأساس؟
والله تعجبت لكم في تعصبكم للباطل وعدم إنصافكم
يعني الزول ده يجيب حدث بتاع جريمة قتل
ويستند فيهو على بوست لم يتداخل فيه سلفي واحد
وكل همه الإساءة وتعليق الاتهامات بأبرياء
ومع ذلك تدافعون عنه .. ما تخليكم منصفين وتقولوا الحق!!

Quote: يا شيخ عماد صورة بوش دي فتلت البوست هاك أمسك عدلها بالله لمن البوست ده يتفتل بوفر حتة مضارية ممكن يتدسوا فيها ناس بيهناك ^__^

تم التعديل يا محمد

Quote: بوست تحفة، شوف كيف يوآزرون بعضهم؟! شيوعي وشيعي وملحد صحي.. البعشوم ود عم الكـلـب :)

اخير من كــلــيـب السرة

Quote: يا محمد جمال الدين الهجوم الشخصي من الشباب السلفيين ديل واضح الغرض منو إنك تنشغل بيهم و ما تكتب و لو كان عندهم قدرة لحوار كان صبرو و جابو كلامهم. المهم ما تشتغل بالرد علي أيي هجوم شخصي و أكتب في الموضوع وهو الرد الحقيقي عليهم.

الأخ عيدروس

انت بتتكلم بي صحك

هههههههههههههههههههه

هجوم شخصي بتاع شنو يا أندروس يا أخي

ده زول داير يتكلم عن قيم وأخلاق، وهو ساقط أخلاق وقيم، وبتاع حانات وخمارات

فيبقى شنو

الواحد لازم يملا يمينو

يعني لما واحد يجي يدخل في حتة زي دي لازم هو يكون قدرها عشان ما يتعمل ليهو فرش متاع

وبعدين خليهو يكتب في الموضوع

واول حاجة خليهو يثبت أن البوست المعني كتب فيهو واحد سلفي

بعد يفلت من الكضب حقو، ممكن نجيهو بمزاج

لكن هو في الأساس ما في أي سلفي تداخل في البوست المعني

يعني الموضوع كلو كضب في نفاق في طق كيبورد

سلام عليكم

Quote: أهلآ بيك جعغر بشير... أتمني أن يكون الأمر كذلك... غير أنه بصراحة كما أوضحت لي محمد الملك أعلاه أنني أنتقيت أحداث بعينها لتكون مناطق مكشوفة للبحث في خلفيتي القيمية وفي أزمتي الذاتية الناجمة عن أزمة كلية!. وقد تكون القصة في واقعها أغنى وأشمل مما رويته أنا هنا.

يا ربي البقدر يعرض إشكالية بمثل ما طرحهما محمد جمــال , ليتم دراستها وتقيمها وربطها بأزمات وطن من ؟
أنا شخصيا أتمنى ان أملك مثل هذه الشجاعة لأكون منطقة مكشوفة للبحث في أزمتى الناتجة عن ازمة جيل باكمله,,
ولكن هيهات للنفس الأمارة ان تدعنى ,

Quote: « إذا رأيتم الرجل قد حسُنَ سمتُه وهديه، وتمادى في منطقه وتخاضع في حركاته، فرويداً لا يغرنكم، فما أكثر من يعجزه تناول الدنيا وركوب الحرام فيها، لضعف بنيته ومهانته وجبن قلبه، فنصبَ الدين فخاً له، فهو لا يزال يُختل الناس بظاهره، فإنّ تمكن من حرام اقتحمه، وإذا وجدتموه يعفّ عن المال الحرام فرويداً لا يغرّنّكم، فإنّ شهوات الخلق مختلفة، فما أكثر من يتأبّى من الحرام وإن كثر، ويحمل نفسه على شوهاء قبيحة، فيأتي منها محرماً، فإذا رأيتموه كذلك، فرويداً حتى لا يغرّنّكم عقده وعقله، فما أكثر من ترك ذلك أجمع ثمّ لا يرجع إلى عقل متين، فيكون ما يفسده بجهله أكثر مما يصلحه بعقله... فإذا وجدتم عقله متيناً فرويداً لا يغرنكم حتى تنظروا أيكون هواه على عقله، أم يكون عقله على هواه ؟ وكيف محبته للرياسة الباطلة وزهده فيها ؟ فإنّ في الناس من يترك الدنيا للدنيا، ويرى لذّة الرياسة الباطلة أفضل من رياسة الاموال والنعم المباحة المحللة، فيترك ذلك أجمع طلباً للرياسة، حتى إذا قيل له اتق الله أخذته العزّة بالاثم فحسبه جهنم وبئس المهاد... فهو يحلّ ما حرم الله، ويحرم ما أحلَّ الله لا يبالي ما فات من دينه إذا سلمت له الرياسة التي قد شقي من أجلها، فاولئك الذين غضب الله عليهم ولعنهم وأعدّ لهم عذاباً أليما... ».

مرويا عن الامام على زين العابدين السجاد عليه السلام ,

Quote: قلت لي كيف بالله؟؟ سحرتك بالأبيض؟؟ انت يا الأبيض ضميرك!!! سحروك وجرحوا سمعتك بالأبيض يا ود جمال الدين؟؟ بس ياخواننا الأبيض ده يكون شنو يا ترى؟؟ وموقعو شنو في القيم السودانية بالله؟؟ أها والسلفيين دخلهم شنو بالأبيض دحين؟؟ بس الحمد لله السلفيين لا بستخدموا أبيض ولا أحمر ولا أخدر بستخدموا لون زينب بس ^______________^

عزيزنا القارئ

هذا فيض من الخطاب السلفي فلا تستنكره عزيزنا القارئ
فهذا الخطاب يستند على سنة الله ورسوله الكريم (ًص)

فإن انكرت شيئاً منخطابهم فلا تظننّ بهم الظنون، فكل شئ في سبيل الدعوة مباح، هؤلاء القوم يستندون على كتاب الله وسنة رسوله، وربما هذا من التأويل ولا يعلم تأويله إلا الراسخون في السلفية أمثال محمد جلال وعماد موسي.

وربما ورد في السيرة وفي احاديث الرسول (ص) أنه يستخدم لون زينب

نفعنا الله بعلمكما وأنتما تعيدون للون زينب إسلاميته وسنستخدمه ابتغاء مرضاة الله ورسوله (ص).

سلام يا محمد جلال

Quote: هو وينو الموضوع؟؟ هو عندو موضوع من الأساس؟ والله تعجبت لكم في تعصبكم للباطل وعدم إنصافكم يعني الزول ده يجيب حدث بتاع جريمة قتل ويستند فيهو على بوست لم يتداخل فيه سلفي واحد وكل همه الإساءة وتعليق الاتهامات بأبرياء ومع ذلك تدافعون عنه .. ما تخليكم منصفين وتقولوا الحق!!

كان ممكن تثبت ليه بالدليل إنو ما فيهم سلفي
مع إنو أنا رأيي إنو السلفية ممكن تكون فكرة و ما بالضرورة
إنتماء لي جهة محددة
و علي العموم أنا شفت للسلفيين بوستات بتاعة حوار هنا مفيدة للأفكار
و محترمة، وهو لو ما حاورت المختلف معاك عشان تبين قوة افكارك
الفايدة شنو وهجومكم الشخصي دا غير يسئ ليكم ما عندو فايدة
و طريقة النبذ و الهتر بتاعة إركان النقاش في الجامعة ما
بي تنفع في الإنترنت

جزاك الله خيرا يا شيخ عماد على التعديل

وما زال السؤال الرئيس قائما:

كيف يتسنى لشخص لا يلتزم بالقيم السودانية أن يدعو الناس للمحافظة عليها؟ كيف يتسنى لمن ساكن امرأة غريبة عنه التقاها في إحدى الحانات وعاش معها عيشة الأسرة وكانت تتصرف كربة بيت وارتكب معها الكثير من المحرمات ( لم يثبت أن الزنا من بينها ) ولكن ثبت إنو ضرب الكونكان أبو نجمة وعمل حاجات تانية ذكرها بعضمة لسانه كيف يمكن لهذا الشخص أن يتحدث عن القيم السودانية بل وأن يتهم الآخرين - السلفيين - بتهديدها؟ وهل الأقرب للقيم السودانية هم السلفيون أم بتاع سلفيا أب شنيبات ده؟

طبعا قصة الدين والشرع دي خليها بالجنبة
كدي خلينا في البفهمو بتاع سلفيا أب شنيبات ده
خلينا في العادات والتقاليد

Quote: اخير من كــلــيـب السرة

واسع المنبر، وبتشوفوا الخلوق البرة
بيكتب فيهو راسي وبيكتب "وليد" العرة
يا ساقط العرض، كلامك بين الركب والسرة
كل الناس بتعرف حقيقةن مين "كليب السرة"


كليب السرة هو من يسلف أخته للمعممين ليتمتعوا بها :)

الصادق .. كلامك يضحك والله
والله لمن أقراهو غير أضحك ما قاعد أعمل حاجة
مزيدا من الإمتاع والإبداع بالله

ويا حمادة سيلفيا
أمشي تعلم الأخلاق السودانية قبل ما تجي تدعو الناس ليها

كتب الشيخ عماد حسين

Quote: واسع المنبر، وبتشوفوا الخلوق البرة بيكتب فيهو راسي وبيكتب "وليد" العرة يا ساقط العرض، كلامك بين الركب والسرة كل الناس بتعرف حقيقةن مين "كليب السرة" :)

ونرد ليهو :

واسع المنبر وبتشوفو الخلوق في الصي
بيكتب فيهو الراسي وبيكتب - عماد - النئ
ياساقط العرض كلامك بين الرجال كصبي
وكل الناس بتعرف منو الراقد كـليبة الحي

Quote: كليب السرة هو من يسلف أخته للمعممين ليتمتعوا بها :)

بالمناسبة ياشيخ عماد

نحن لمن نداوس الرجال في نقاش ول دواس حقيقي ما بنجيب سيرة ( حرمهم وحرائرهم )
مش عدم قدرة لكن رجالة وكرم اخلاق مابندخل نسوان في دواسنا ، عشان كده احفظ حريمك واخواتك بعدم ذكر حريمنا واخواتنا

Quote: بالمناسبة ياشيخ عماد نحن لمن نداوس الرجال في نقاش ول دواس حقيقي ما بنجيب سيرة ( حرمهم وحرائرهم ) مش عدم قدرة لكن رجالة وكرم اخلاق مابندخل نسوان في دواسنا ، عشان كده احفظ حريمك واخواتك بعدم ذكر حريمنا واخواتنا

ما قلتوا دين؟!! :)

ده مفروض يكون شرف... بس الظاهر عليهو عندك قرف

الشينة منكورة!!!

تفتكر لما ترميني في "نفسي" بما رميتني به ووصفي "كليب السرة".. تفتكر ممكن أسردب وأنتظرك

انت مسكين... فاكرني ما عرف معنى "كليب السرة" شنو؟!!!

أحلال على بلابل الدوح، حرام على الطير من كل جنس؟!!

شوف... استباحتك لـ"عرضي" لن تجعل "عرضك" موفوراً..

وأنا كمان قاعد أتنكلم معاك من منهجك وقناعاتك الدينية.. وأنا جايب حاجة من عندي؟

الزم حدودك (وليد دوليب)!!!

واسع المنبر بتشوفو الخلوق ممتدة
اتلموا الشيوع والشيعي ديك العدة
لا دين لا فهم يا تيلي سير الشدة
زي جرحا نشف والباقي باقي المـِدّة

Quote: واسع المنبر بتشوفو الخلوق ممتدة اتلموا الشيوع والشيعي ديك العدة لا دين لا فهم يا تيلي سير الشدة زي جرحا نشف والباقي باقي المـِدّة

هيييييييييييييييييييع

أبشر يا أبو عبدالله

Quote: واسع المنبر وبتشوفو الخلوق في الصي بيكتب فيهو الراسي وبيكتب - عماد - النئ ياساقط العرض كلامك بين الرجال كصبي وكل الناس بتعرف منو الراقد كـليبة الحي

مسكين

انت شن خبرك بالمسادير

ههههههههههههههههه

داير ليك تدجريب شوية... حاول تاني ممكن تصدق معاك

Quote: مسكين انت شن خبرك بالمسادير ههههههههههههههههه داير ليك تدجريب شوية... حاول تاني ممكن تصدق معاك

مالي مابخبر المسادير شهادة عربية ول تربية خليجية
حرم مسداري ظابط زي الورد

قال تدريب قال
كلامك ده تقولو لزول ماعندو حديدة
بالمناسبة انت ( ههههههههههههههههههههه ) دي لسه ماخليتها

الأخ وليد والأخ عماد سلام
لو سمحتوا البورد ده أي مساحة فيه مجانية
المجادعة بتاعتكم دي خدوها معاكم وأفتحوا بيها بوست تاني ونوعدكم بالمرور عليها للفرجة على مهاراتكم..
تعالوا راجعين لموضوع البوست..
شكرا

Quote: الأخ وليد والأخ عماد سلام لو سمحتوا البورد ده أي مساحة فيه مجانية المجادعة بتاعتكم دي خدوها معاكم وأفتحوا بيها بوست تاني ونوعدكم بالمرور عليها للفرجة على مهاراتكم.. تعالوا راجعين لموضوع البوست.. شكرا

rummana

معليش.. أنا بتجاوز هذا التحجير على الرأي الذي كتبتيه

خليني أسأل

هو وينو موضوع البوست؟!

مافي أي موضوع.. أخوكم محمد سيلفا طلع كضاب

هو افترع هذا البوست من أجل ماو جده هنا

سوداني في جدة يسدد 20 طعنة قاتلة لزوجة خاله!!

والغريب أنه ليس من بين المتداخلين أي واحد ادعى أنه سلفي

كلهم اخوة أفاضل، لا يكتبون تحت أي راية، وليسوا مصنفين تحت أي انتماء

أول حاجة عالجوا لينا موضوع الكضب ده، لأن أساس البوست يقوم على دعوى كاذبة

الغريب رجعت البوست الذي جعله محمد سيلفيا أساساً لهذا البوست

ديل من كتبوا وتداخلوا

Quote: مصطفى احمد الضو/ صاحب البوست عصام دهب بشير حسـن بشـير عبدالله احيمر ماجد حسون abuguta البحيراوي ولياب نوفل عبد الرحيم حسن ابوحراز صلاح حمد حاتم محمود الجاك ابن عفان

ما لقيت ولا عضو واحد يكتب فيه على أساس أنه سلفي، أو حتى معروف بذلك من قبل؟!!!!

كل من كتبوا عن ضرورة ترشيد العادات هم مجموعة إخوة لهم أخلاق وقناعات محددة أملت عليهم أن يكتبوا ما رأوه صواباً

ليه الزول ده ما مشى كتب بي غادي؟!!

وحتى لما كتب هنا... لماذا هذا الكذب في افتراع هذا البوست؟!

ولماذا نسبة هذه الردود لتيار السلفية؟!!

الناس دي يا كافي البلا حتى مباديء الأخلاق الصغيرة دي ما عندها؟!!!

Quote: الزم حدودك (وليد دوليب)!!!

كرو كرو

ده حس ركبي قاعدة تتضارب من الخوف سامع انت الصوت ده ياعماد

يعني الولد جايب لقب عائلتي وعامل فيها بتعرفني
ياخوي انت عارف انا قاعد وين اركب عربيتك تعال كان عندك فهم ول داير تصل لشئ
والزول الاداك اللقب ده بكون اداك فكرة عني كويس
بتهدد منو ياخوي انت ؟ بالزم حدودك دي !!! رجالة الكي بورد دي نحن ماناسها عندك رجالة اركب تعال ول كلمني انت وين اركب اجيك
قال الزم حدودك قال

Quote: بتهدد منو ياخوي انت ؟ بالزم حدودك دي !!! رجالة الكي بورد دي نحن ماناسها عندك رجالة اركب تعال ول كلمني انت وين اركب اجيك قال الزم حدودك قال

يا وليد دوليب

يا أخا المتمتعين والمتمتعات

وانت أصلاً من الرجال البيركبوا عشان خاطرم؟!!!

والله انت زول هوان خلاص :)

صدقني.. نوعك ده لا يحتاج البتة

كمان لو داير تركب تجيني، والله حبابك 1000

وبرضو أعمل حسابك واعمل حسابك شدييييييييييييييييييد يا وليد دوليب

Quote: يا وليد دوليب يا أخا المتمتعين والمتمتعات وانت أصلاً من الرجال البيركبوا عشان خاطرم؟!!! والله انت زول هوان خلاص :) صدقني.. نوعك ده لا يحتاج البتة وبرضو أعمل حسابك واعمل حسابك شدييييييييييييييييييد يا وليد دوليب

كلامك ده لوراجل بتقولو وجها لوجه كان بصدقك
لكن من وراء كي بوردك بكون كلام فشوش ساكت وطق حنك
انا راجيك ول وصف لي انت وين وبجيك .
دي الرجالة الانا بعرفا ياعماد حسين

Quote: كلامك ده لوراجل بتقولو وجها لوجه كان بصدقك لكن من وراء كي بوردك بكون كلام فشوش ساكت وطق حنك انا راجيك ول وصف لي انت وين وبجيك . دي الرجالة الانا بعرفا ياعماد حسين

تعال أنا راجيك

حبابك

الرياض

حي النهضة

شارغ الخبر

اسأل من بقالة القحطاني، بيجيبوك تب

بقالة ابو محمد السوداني.. تلاقي راشد.. بجيبك تب

التعديل لزيادة التوضيح

Quote: تعال أنا راجيك حبابك الرياض حي النهضة شارغ الخبر اسأل من بقالة القحطاني، بيجيبوك تب بقالة ابو محمد السوداني.. تلاقي راشد.. بجيبك تب

ماقصرت
لكن كان تكشحنا بي رقم جوال في الخاص زيادة في التوكيد

دحين مش المهددني انت ؟ اول مرة اشوف زول زول بهدد وكمان داير يجوهو في محلو ؟
انا كلامي ليك تعال ول وصف لي اجيك قايلك راجل تلب طوالي تدق سدرك و تقول افوووو
انا بجيك وانا المهددك وتركب تجئ لكن خيبت فيك ظني .

خطأ فني

Quote: فيبقى شنو الواحد لازم يملا يمينو يعني لما واحد يجي يدخل في حتة زي دي لازم هو يكون قدرها عشان ما يتعمل ليهو فرش متاع

سلام يا عماد حسين، و حا إتجاوز عن كلمة اندروس بدل عيدروس
بإعتبارها خطأ مطبعي

في تعليق علي البي الأحمر، يعني أي زول يا يشكركم ولا لو قال
راي مخالف تنبذوهوه و تهاتروه

النبذ أيي زول بقدر عليهو ... الحارة النصيحة و النصيحة إياها الرأي

Quote: سلام يا عماد حسين، و حا إتجاوز عن كلمة اندروس بدل عيدروس بإعتبارها خطأ مطبعي في تعليق علي البي الأحمر، يعني أي زول يا يشكركم ولا لو قال راي مخالف تنبذوهوه و تهاتروه النبذ أيي زول بقدر عليهو ... الحارة النصيحة و النصيحة إياها الرأي

عيدروس

بالله العملتا عليهو لون أحمر ده معناهو شنو؟!!

أدينا فهمك يا عيدروس

بالمناسبة.. "أندروس" دي مقصودة لأنك داخل فاير فورة شديدة خلاص، لحدي ما دفقتا بره الجك زاتو

انتو دايرين تدخلوا تسخروا، ويخلوكم تمشوا ساي بدون أي خسائر في الأنفس والثمرات

وانتو وكتين ما بتقدروا على جنس ده، الواحد فيكم ليه بيحشر نفسو في حاجة هو أصلاً ما هو طرف فيها؟!!

أنت ما شايف نفسك دخلتا كيف يا عيدروس؟!!

شوف وتعال راجع...

الأخ محمد جلال سلام

Quote: أها هسي دي برضو تهمة ما عندك عليها دليل وربنا بسألك منها يوم القيامة بالله متين شفتيني في المنبر ده مستكبر وللا قلت أنا خيرا من الناس أديني موقف واحد بالله عليك

يكفيني رد عليك آخر ما كتبته: (أمشي تعلم الأخلاق السودانية قبل ما تجي تدعو الناس ليها)
إنت مش معتبر نفسك كملت الأخلاق "السودانية" وتنزهت عن أي منقصة بل حاسس إنك الوحيد في الكتبوا هنا البقدر يعلم غيره الخلق القويم.
لو قريت مداخلاتك في البوست ده تاني حتفهم من وين جا تعليقي .
البتعمل فيه إنت وعماد حسين ده أنا بسميه "ردحي" ... الرد على كلام محمد جمال ما بحتاج لــ ده كله ولا بحتاج لصور وإعلانات... بعدين ده بوست مش ميدان الرابطة...
وبالله عليك اشر لي على الأخلاق السودانية في كلامك عشان ما قادرة أشوفها ... وهي شنو ذاتها في رأيك الأخلاق السودانية.. إبقاء الشنب؟ عن ابن عمر عن النبي قال: "خالِفُوا المُشركينَ، ووَفِّرُوا اللِّحى، واحْفُوا الشوارب"... ده لو فات عليك بالله راجعه تاني.
بعدين معليش إمكن عاجبك إسم بت الشيخ لكن أنا اخترت إسم رمانة للكتابة في البورد .. في إمكانك تخاطبني بيه بالانجليزي أو بالعربي أنا ما عندي مانع.

Quote: البتعمل فيه إنت وعماد حسين ده أنا بسميه "ردحي"

أنت تسميه؟؟!!

قادر الله.. الردحي ده هول النسوان!!!

فحقو تستخدمي الالفاظ في محلها عشان استدامة الاحترامن وخاصة أن اليوزر يقول أنك امرأة

ومن أدبياتنا نحاول نحترم النساء ونرفق بهن بقدر الإمكان

بعدين الحتة رايك فيها شنو يا مستنيرة ويا منصفة

Quote: ورايك شنو في اتهام الناس بغير وجه حق ورايك شنو في زول بحاول يلصق تهمة في طائفة من الناس هم أبرياء منها يعني دماءنا وأعراضنا نحنا حلال ودماء وأعراض غيرنا حرام وللا الفهم كيف؟؟

ليه شاردة من الإجابة عن السؤال ده

هسع انت والجوطة المعاك ديل، كلكم شيلوكم القفة، وبقيتو حايمين وما عارفين الفيها شنو

يعني المعنى - لا موآخذة - عبارة عن (إمعات) ما عارفين أصل الموضوع شنو

فكيتو الحمار، ودايرين تتشطروا على البردعة

يا كافي البلا، حتى ما عندكم بصيرة عشان ترجعوا للبوست المعني عشان تشوفوا محمد سيلفا جاب الكلام ده من وين

سلام يا عماد حسين

Quote: بالمناسبة.. "أندروس" دي مقصودة لأنك داخل فاير فورة شديدة خلاص، لحدي ما دفقتا بره الجك زاتو

شكرا" ليك، برضو الأندروس علاج ما حاجه كعبة

Quote: وانتو وكتين ما بتقدروا على جنس ده،...

انا فوق قلتا ليك: النبذ و الهتر أي زول بقدر عليهو ،حارة النصيحة و الرأي

Quote: الواحد فيكم ليه بيحشر نفسو في حاجة هو أصلاً ما هو طرف فيها؟!!

دا منبر عام يا عماد و أيي زول ممكن يخت رأيو ... مكرر رأيو

Quote: أنت ما شايف نفسك دخلتا كيف يا عيدروس؟!! شوف وتعال راجع...

شفتا يا عماد ولسه عن كلامي .. الرأي حار و النبذ و الهتر ساهل

Quote: شفتا يا عماد ولسه عن كلامي .. الرأي حار و النبذ و الهتر ساهل

لقد اديت ما عليك يا رجل.. انصرف راشداً..

الأخت rummana
وعليكم السلام

Quote: يكفيني رد عليك آخر ما كتبته: (أمشي تعلم الأخلاق السودانية قبل ما تجي تدعو الناس ليها) إنت مش معتبر نفسك كملت الأخلاق "السودانية" وتنزهت عن أي منقصة بل حاسس إنك الوحيد في الكتبوا هنا البقدر يعلم غيره الخلق القويم. لو قريت مداخلاتك في البوست ده تاني حتفهم من وين جا تعليقي . البتعمل فيه إنت وعماد حسين ده أنا بسميه "ردحي" ... الرد على كلام محمد جمال ما بحتاج لــ ده كله ولا بحتاج لصور وإعلانات... بعدين ده بوست مش ميدان الرابطة... وبالله عليك اشر لي على الأخلاق السودانية في كلامك عشان ما قادرة أشوفها ... وهي شنو ذاتها في رأيك الأخلاق السودانية.. إبقاء الشنب؟ عن ابن عمر عن النبي قال: "خالِفُوا المُشركينَ، ووَفِّرُوا اللِّحى، واحْفُوا الشوارب"... ده لو فات عليك بالله راجعه تاني. بعدين معليش إمكن عاجبك إسم بت الشيخ لكن أنا اخترت إسم رمانة للكتابة في البورد .. في إمكانك تخاطبني بيه بالانجليزي أو بالعربي أنا ما عندي مانع.

أول شي بالنسبة لبت الشيخ فهي لفظة دارجة على كيبوردي ولساني
وهو استعمال سوداني معروف وقد استعملته مع أكثر من أخت بهذا المنبر
وعلى العموم ما دام أنك لا ترضينها فلن أقولها مرة أخرى بإذن الله

كونو أنا أقول لي زول أمشي اتعلم الأخلاق السودانية
هل هذا يدعي أنني قد كملت هذه الأخلاق؟ وأني منزه عن كل نقص؟
هذه قسمة غير صحيحة!! وهذا الكلام ليس بلازم.

أنا قلت ما قلت لهذا الشخص من باب أن يعرف قدر نفسه
ومن باب: لا تنه عن خلق وتأتي مثله ** عار عليك إذا فعلت عظيم
وهنا هو لم يأت مثله بل جاء بأبشع منه وهو ما ذكرناه آنفا

كونه أسلوبي ردحي وما ردحي فوضى وما فوضى
في النهاية أي زول بكتب بالطريقة البتريحو وتريح ضميرو
وأنا الحمد لله الأسلوب ده مريحني خالص خالص ومريح ضميري

لمن أشوف لي بوست صاحبه باديهو بي كضبة وافتراء
عشان يثبت صورة نمطية لفئة معينة من الناس
أو يتهمهم بتهمة هم منها براء أو يفتري عليهم أي صفة

فمثل هذا البوست يسعدني ويشرفني أن أفعل فيه ما فعلته هنا
هو وينو البوست؟؟ وينها الفكرة أصلا؟
لا بوست لا فكرة وإنما كذبة وهذه يجب أن تمحى وتفضح

أما قصة الشنب فدي قصة
حف الشنب سنة أي نعم
لكن حلق الدقن معصية
ولمن يتلموا حلق الشنب مع حلق الدقن
دي صفة كده بطلقوا عليها السودانيين حاجة معينة
ما داير أقولها والله احتراما ليك بس!!

أها الزول الحريص على العادات السودانية ده
دايرين نفهموا إنو حلق الشنب ده برضو ضد العادات والفلكلور السوداني

نرجع لموضوعنا

مع كامل تحياتي للعزيز محمد جمال

- هل احنا كشعب سوداني مقبلين على ايام لا يستطيع فيها الخال استقبال ابن اخته في بيته؟
- والولد لمن يمشي القرية في اجازة ما ينزل عند عمه؟؟
- والبت لو مشت الجامعة في الخرطوم ويجي يوم الخميس ما تقدر تبيت مع خالتها وللا عمتها؟
- ولو في سيرة ماشه من مدني لسنار يضطر ناس السيرة كلهم يرجعوا بي ليلهم داك وما يبيتو ما ناس
العرس؟؟ دي كانت تكون فضيحة سودانية لو حصلت!!
- ولو في ام مثلا رسلت بتها وقالت ليها عليك الله وانت جاية من الجامعة او المدرسة اغشي لي خالتك في البيت
بتديكي لي وصية ولمن تصل تخبت الباب ويفتح راجل خالتها الباب تقوم تسألوا خلاتي في وللا مافي
ولو طلعت مافي عند الجيران مثلا وجاية بعد خمسه دقائق تقوم تقول ليهو معليش بنتظرها بره في الشارع
لانه لا يجوز شرعا انا وانت نكون في البيت برانا؟؟؟

- هل احنا مقبلين على ايام نشهد فيها السودانيين ح يقوموا يكسروا الحيشان الكبيرة، البيت العود البلم اي زول
الموزع توزيع بسيط بين افراد الاسرة الممتدة لحفظ بعض الخصوصية ولا باب بين حوش دا وللا داك الا نفاج صغير
الحيشان الناس صينيتها واحدة، وبرشها واحد وصالونها واحد، الحيشان البتلم فقير الاسرة وعاطلها ومريضها
والمطلقة البترجع ليهو والعانس الما بتحس بوحشة فيهو، الحيشان الاي زول كبير فيها بربي اي زول صغير فيها
العم يرب والخال يربي ورجال الخالة ينهر وراجل العمة يحن والجد البلم والحبوبة البتحجي زي 15 شافع يومي

ماشين نكسر دا كله

نرجع لموضوعنا تاني:

لمن بيوت السودانيين كانت فاتحة على بعض في حوش واحد وفي زي خرتمية زول عايش فيها، لييه ما شفنا جرائم
بتاعت واحد قتل زوجة خاله وللا سمعنا عن واحد تحرش بزوجة اخوهو؟؟

لمن كان اولاد الحلة بحرسوهم البنات في البيوت لييه المايقوما كانت لسه فاضية

يللا نغير من عاداتنا السودانية

_________________

نسوان من حلة كاب الجداد بتكلموا مع بعض اثر ورود خبر وفاة ورد من قرية ود القرشي

قالوا والله حاج الطيب مات بعد صلاة الصبح طوالي، طيب وينهم الرجال، ماك عارفاهم مشوا لكهم
في لوري حاج الصادق، طيب يا خيتي، هسع نمشي كيف؟ قالوا مرسلين ود السرة ببوكس البلولة
يسوق النسوان، ان شاء الله بس ما يتأخر علينا والله وجعني لفاطمة مرتو، ونقدر نرجع قبل الولاد
ما يرجعوا من المدرسة، لا لا لا، قالوا لازم ننمشي بعد المدرسة، ليييه؟ قالوا لازم اي واحدة
دايرة تجي البكى لازم تجيب معاها ولدها كمحرم؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: لاحظ عند البوست أعلاه أن كل أصحاب النزعات السلفية يعتقدون أن الوسيلة الوحيدة "الحصرية" لمنع تكرار مثل تلك الجرائم البشعة هو "منع الإختلاط" هكذا بمنتهى البساطة!. وما دروا أن مثل تلك الجرائم دخيلة على المجتمع السوداني وأن أصلها ومنشأها سلفي "وافدة" مع وفادة السلفية ذاتها إلى السودان أو رحيل بعض السودانيين إلى بلاد منشأ السلفية (الدول التي يسطو على مجتمعاتها السلفيون)!.

صاحب البوست وضيوفه
مخالفيه وأنصاره تحية طيبة
لم تنصف أخي صاحب البوست عندما كتبت الإقتباس أعلاه (وأن أصلها ومنشأها سلفي).
وهل يمكن ان توضح لنا كيف ان منشأ وأصل هذه الجرائم سلفي ؟؟؟
ولو فرضنا ان من علقوا سفليون فما هو الخطأ فيما ذهبوا إليه ؟؟؟
إنه شرف لا يدانيه شرف للسلفية ان تكون نصيرة للعفة ومرتبطة بها !!!
فمثالا كتبت الأخت rummana كلاما يكتب بماء الذهب :

Quote: الأخ محمد جمال الفكرة مش في منع الاختلاط.. المشكلة إنه لما زوج يستضيف بلدياته أو قرايبه من الرجال ما بيستأذن زوجته ويقتنع أولا إنها راضية عن الضيافة دي ... مع أنه البيت بيتها بالتساوي معاه ، بل بحبة زيادة كمان على أساس إنها هي اللي بتطبخ وبتنظف وإمكن بتغسل وتكوي كمان...ثم إنها في معظم الأحيان بتكون هي المقيدة بالوجود الدائم في البيت.. وتكون الطامة الكبرى لو كان الضيف لا عمل له وموجود برضو معظم الوقت في البيت والزوج في الشغل... والأكبر منها إنه البيت ده يكون شقة بصعوبة شايلة الاسرة والاثاث.. ياأخي وجود الضيوف طويلي الاقامة – ما تقول لي تقاليدنا وعاداتنا و كرمنا الزايد - مسألة صعبة وعبء ثقيل وأهم من كده تقييد مبالغ فيه للزوجة...يعني أنا ليه أفضل "مكمكمة ومدمدمة" في المكان الوحيد المفروض أحسن فيه بالراحة اللي هو بيتي؟ غايتو في تقاليد كده المفروض يعاد النظر فيها لانها لا تصلح لـ كل مكان وزمان...

كلام عقل من عاقل يتماشى مع كل القيم وفي كل المجتمعات ، بصرف النظر عما يترتب عليها من جرائم اوضيافة !!!
هل من العقل والحكمة ان أضع في بيتي ومع زوجتى من لا تستطيع ان تكون حرة في بيتها بوجوده ؟؟؟
نعم إذا تساوى عندها زوجها وإبنها وكل طرف آخر تتكشف أمامهم وتأكل معهم ويرون منها ما لا يجوز ان يراه غير المحارم !!!
الإسلام يأمر نساءنا بالحجاب عن الأجانب مها كانت قرابته ، من يؤمن بكلام الله ويطبقه يفعل ذلك ومن ليس له شأن بكلام الله يرفض ذلك.
ثم ماهي عاداتنا السودانية التى نتباكى عليها ونرفعها سيفا على وجه دعاة الفضيلة والتستر كل يوم وحين ؟؟؟
لماذا نربط الكرم والمواساة بالخلوة والإختلاط دائما ؟؟؟
لماذا لا نساعد المحتاج ونكرم الضيف ونحول في الوقت نفسه بين الخلوة وما يترتب عليها من مفاسد عظيمة ومنها القتل والطعن وما خفي أعظم ؟؟؟
نسمع عن القتل والطعن لأنها جرائم تتم دون موافقة كل الأطراف ، فماذا عن جرائم الفواحش التى تتم برضى الطرفين ويتستر عليها الجناة من نتائج الخلوة ؟؟؟
اليست تلك جرائم جهلنا حدوثها ؟؟
وهل الجريمة فقط في القتل والطعن والضرب والحرق ؟؟؟
ليس بالكريم وليس بالشهم من يضع أقاربه مع زوجته في بيت واحد وفي خلوة ثم ينتظر الخير ولا يترقب الشر ، بل هذا جاهل بالشرع وبطبع البشر !!!
الخلوة هي الشر وهي الموت وإن لم يحدث قتل او فاحشة !!!
نظرة الرجل إلى المرأة تحكيه لنا رواية الكاتب عن سلفيا وكم من سلفيا وسلفيا لم يروي بطلها قصته !!!
النبي الكريم يقول فيما رواه البخاري ومسلم وأصحاب السنن وهنا لفظ البخاري:

Quote: 5232 - حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا لَيْثٌ عَنْ يَزِيدَ بْنِ أَبِى حَبِيبٍ عَنْ أَبِى الْخَيْرِ عَنْ عُقْبَةَ بْنِ عَامِرٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - قَالَ «إِيَّاكُمْ وَالدُّخُولَ عَلَى النِّسَاءِ». فَقَالَ رَجُلٌ مِنَ الأَنْصَارِ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَرَأَيْتَ الْحَمْوَ. قَالَ «الْحَمْوُ الْمَوْتُ».

والحمو هم أقارب الزوج ممن ليسوا بمحارم للزوجة ، فهل نترك قول الرسول الكريم لسوادنيتنا وعاداتنا ؟؟؟
يحذر النبي هنا من الدخول على النساء ونحن نقول هذه سلفية مستوردة تتنافى مع عاداتنا السودانية السمحة الكريمة ؟؟؟
هل نترك قول الرسول الكريم تمشيا مع ممارسات الغرب ومن يعيش في الغرب ويخادن بنات الغرب ؟؟؟
له أن يفعل ذلك ويقابل بها ربه ولكن ليس له ان ينهانا عن العفة والدعوة إليها .
بئس الرجل من يقدم زوجته على طبق من ذهب لرجل آخر يتدفق شهوة وحيوية ، ثم ينتظر الأجر والثواب والشكر لسودانية طبعه (ولا أقصد هنا صاحب الزوجة المقتولة رحمها الله ، بل حديثي عام هنا )
فلتذهب عاداتنا إلى الجحيم لو تعارضت مع نص القرآن او السنة .
الاسلام يمنع الخلوة والسلفية بعث وتجديد للإسلام لذا تمنع الخلوة ، فالذين يعادون الخلوة وينسبونها للسلفية إنما يحاربون قول النبي وهم يعلمون ذلك ولكن لجناب النبي وهيبته يضعون العتب على السلفية !!!
الإسلام وبمنطق الكاتب دخيل على السودان أتى من حيث أتت السلفية فكلاهما من بيت واحد .
نتفهم قول الذين يرفضون السلفية إختلافا معها في فهم النصوص ودلالتها ولكن الذين يرفضونها بحجة كونها من خارج السودان لا مبرر لهم لقبول الإسلام فهو عابر قارات أيضا !!!
الديمقراطية غير سودانية فلنرفضها .
الشيوعية غير سودانية فلنرفضها .
أفكار الختمية غير سودانية فلنرفضها.
الحركة الشغبية أصبحت غير سودانية فلنرفضها.
المسيحية غير سودانية فلنرفضها.
والفكر الشيعي غير سوداني فلنرفضه .
سلفياوممارساتها غير سودانية فلنرفضها.
وهكذا فلنجلس نعبد الكجور فقط ، ونأكل من الصيد، منطق أعوج !!!
وكلمة للذين ينتقدون الأخوة الذين كتبوا عن مسلك صاحب البوست الإباحي ، مسلكه وما يعتقد دعوة لنا لنستحسن ونمارس غواياته فهي جزء من تصوره ولها دور فيما يكتب وتوجيه لقلمه ، لذا وجب التنبيه لمشربه ومنهجه لنحكم على كتاباته وفق ما يمارس من فضائل او رزائل فلم تعد ممارساته شأنا خاصا طالما نشرها على الملأ .
وفقك الله أخي محمد جلال وحسنا ما اوردتم عما كتب صاحب البوست لنعلم أن هذا من ذاك ونعلم أنه إنما يحارب الفضائل لأنها تحول دون الرزائل التى ينشرها على الملأ سواء مارسها ام لم يمارس فكتاباته دعوة وإن كانت خيالا ، هدانا الله وإياه سبل الخير والهداية وجنبنا الغواية وفاحش الرواية ، ونشلنا من سلفيا إلى السلفية .
تحياتي

من عاداتنا السودانية ان موظفين الدولة والقطاع الخاص ان يكون الاختلاط وارد في المكاتب

فنغير من ذلك ايضا، ودي بقى ما صعبة، كل موظفة لتواصل في عهملها توقع على اقرار بانها ارضعت كل الرجال المعاها في المكتب
وكل موظف يقر كتابة انه تم ارضاعه رضعة مشبعة من زميلته الموظفه المحترمه

وبي كده يا دار ما دخلت شر سلفيا

Quote: من عاداتنا السودانية ان موظفين الدولة والقطاع الخاص ان يكون الاختلاط وارد في المكاتب فنغير من ذلك ايضا، ودي بقى ما صعبة، كل موظفة لتواصل في عهملها توقع على اقرار بانها ارضعت كل الرجال المعاها في المكتب وكل موظف يقر كتابة انه تم ارضاعه رضعة مشبعة من زميلته الموظفه المحترمه وبي كده يا دار ما دخلت شر سلفيا

الأخ احمد تحية طيبة
أولا يجب ان نفرق بين وجود الرجال والنساء في مكان واحد وبضوابط شرعية ولو سموه إختلاطا، وبين الخلوة بالأجنبي.
الذي نحن (أنا تحديدا) بصدده هو الخلوة ومعناها وجود رجل وإمرأة من غير المحارم في مكان لا يراهما أحد .
هذا الوضع هو الذي نص عليه الحديث الشريف وهو ما نتحدث عنه وبسببه تحدث الطامات وهو الحمو الموت .
الإختلاط أي وجود الرجال والنساء في مكان واحد له أحكام تختلف حسب الأوضاع فمنها ما هو محرم ومنها ما هو مباح بل ومنها ما هو واجب ، فليس الأمر هكذا كما تصور.
تحياتي

الاخ محمد الزبير

دا ما رد على مداخلتي الاساسية

Quote: الأخ احمد تحية طيبة أولا يجب ان نفرق بين وجود الرجال والنساء في مكان واحد وبضوابط شرعية ولو سموه إختلاطا، وبين الخلوة بالأجنبي

.

دي ياها مداخلتي الفيها اسئلة وعاوز ليها اجابة

Quote: - هل احنا كشعب سوداني مقبلين على ايام لا يستطيع فيها الخال استقبال ابن اخته في بيته؟ - والولد لمن يمشي القرية في اجازة ما ينزل عند عمه؟؟ - والبت لو مشت الجامعة في الخرطوم ويجي يوم الخميس ما تقدر تبيت مع خالتها وللا عمتها؟ - ولو في سيرة ماشه من مدني لسنار يضطر ناس السيرة كلهم يرجعوا بي ليلهم داك وما يبيتو ما ناس العرس؟؟ دي كانت تكون فضيحة سودانية لو حصلت!! - ولو في ام مثلا رسلت بتها وقالت ليها عليك الله وانت جاية من الجامعة او المدرسة اغشي لي خالتك في البيت بتديكي لي وصية ولمن تصل تخبت الباب ويفتح راجل خالتها الباب تقوم تسألوا خلاتي في وللا مافي ولو طلعت مافي عند الجيران مثلا وجاية بعد خمسه دقائق تقوم تقول ليهو معليش بنتظرها بره في الشارع لانه لا يجوز شرعا انا وانت نكون في البيت برانا؟؟؟ - هل احنا مقبلين على ايام نشهد فيها السودانيين ح يقوموا يكسروا الحيشان الكبيرة، البيت العود البلم اي زول الموزع توزيع بسيط بين افراد الاسرة الممتدة لحفظ بعض الخصوصية ولا باب بين حوش دا وللا داك الا نفاج صغير الحيشان الناس صينيتها واحدة، وبرشها واحد وصالونها واحد، الحيشان البتلم فقير الاسرة وعاطلها ومريضها والمطلقة البترجع ليهو والعانس الما بتحس بوحشة فيهو، الحيشان الاي زول كبير فيها بربي اي زول صغير فيها العم يرب والخال يربي ورجال الخالة ينهر وراجل العمة يحن والجد البلم والحبوبة البتحجي زي 15 شافع يومي ماشين نكسر دا كله نرجع لموضوعنا تاني: لمن بيوت السودانيين كانت فاتحة على بعض في حوش واحد وفي زي خرتمية زول عايش فيها، لييه ما شفنا جرائم بتاعت واحد قتل زوجة خاله وللا سمعنا عن واحد تحرش بزوجة اخوهو؟؟ لمن كان اولاد الحلة بحرسوهم البنات في البيوت لييه المايقوما كانت لسه فاضية

ما شاء الله وتبارك الله...

معليش إنشغلت شوية مع الدنيا... هسه جينا راجعين بإذن الله... نقرأ العكة دي بمزاج ثم ندلوا بدلونا. شكرآ لكم جميعآ على إثراء الحوار من ناحية ومحاولة الرد على "الهدر" الذي يحدث هنا من ناحية أخرى.

سلام محمد الزبير

Quote: السلفيون و الصيد في المياه العكرة!

أها بعد ما عكروها ناس محمد جلال و عماد حسين،جيت للصيد :)
غايتو انا بشكرك علي النفس الهادي و الحوار

Quote: وكلمة للذين ينتقدون الأخوة الذين كتبوا عن مسلك صاحب البوست الإباحي

أولا" هم لم يكتفو بشتيمة صاحب البوست و إنما طلعو كل المتداخلين كمان إمعات
ثانيا" الرجل لم يتعرض لسلوك السلفيين (و مافي جماعة بي تختاالغلط) و إنما للفكرة
السلفية، عشان كدا ما صاح تتعرضو لسلوكو الشخصي و حتي إن إختلفت معه فما بالطريقة دي
بي ننتقد سلوك الآخرين، و رايي أنادي سلوكو الشخصي و هو حر فيه.

Quote: الديمقراطية غير سودانية فلنرفضها . الشيوعية غير سودانية فلنرفضها . أفكار الختمية غير سودانية فلنرفضها.

هنا بتفق معاك أيي ناس من السودان يتبنو فكرة و يدافعو عنها
معناها الفكرة بي تعبر عنهم، ومعناها الفكرة سودانية و مرتبطة بالواقع السوداني.

Quote: كلام عقل من عاقل يتماشى مع كل القيم وفي كل المجتمعات ، بصرف النظر عما يترتب عليها من جرائم اوضيافة !!!

هنا إختلافي معاك، القيم و الأخلاق ما كلها مجردة أو معلقة في الهواء في
حاجات زي الكذب واحد عند كل الناس، وفي حاجات في إختلاف شديد خالص فيها
حتي داخل السودان الفضل. في ناس لسه بي يمشو عرايا او شبه عرايا
(ما عشان ما لاقين هدوم :) )، في ناس بي يجربو ولادة المرأة قبل يتزوجوها
(الفوق ديل بمقياس الأخلاق في مجتمعاتهم ناس مستقيمين و أخلاقيين عديل)
عشان كدا الأخلاق و القيم نسبية و بي ترتبط بي حالة المجتمع

انا فتران و نعسان بخلي المايك للباقين و لصاحب البوست

عاداتنا السودانية في التخفيف من بعض القيود الدينية السلفية ما جات سااااكت كده بالمزاج

احنا مجتمع بدائي، 90% بعتمد في معيشتو على الرعي والزراعة واللقيط، ودي كلها انشطة تشاركية
اي زول بخت يدو مع الجماعة، حش تمر ، لقيط قطن، رعي ماشية، النفير النفير

يعني الفوضى الزي مفروض تقيف طواللي

الصورة من موقع ناوا المحس عن حش التمر

الراجل الواقف دا مفروض يمنع الاختلاط طوالي يا يثبت انو اي سيدة هنا تربطه بها صفحه محرم




ويا بقارة الفوضى البتعملوها في المراحيل دي مفروض تشوفوا ليها حل




وعلى مدير النهضة الزراعية والمتعافي بتاع مشروع الجزيرة لازم يفصل، حواشة للنسوان وحواشة للرجال
او يقسموها بالوقت
النسوان يطلعوا بعد طلوع الشمس ويرجعن الضحى، والرجال في الوقت ما يتحاوموا بالحلة، لمن النساوين يرجعوا
الضحوية الرجال يمرقوا للحواشات للمغرب

دغمسة تاني مافي

Quote: هنا إختلافي معاك، القيم و الأخلاق ما كلها مجردة أو معلقة في الهواء في حاجات زي الكذب واحد عند كل الناس، وفي حاجات في إختلاف شديد خالص فيها حتي داخل السودان الفضل. في ناس لسه بي يمشو عرايا او شبه عرايا (ما عشان ما لاقين هدوم :) )، في ناس بي يجربو ولادة المرأة قبل يتزوجوها (الفوق ديل بمقياس الأخلاق في مجتمعاتهم ناس مستقيمين و أخلاقيين عديل) عشان كدا الأخلاق و القيم نسبية و بي ترتبط بي حالة المجتمع

الأخ عيدروس
تحية طيبة
لعلي أجملت ولم أفصل فقصدي هنا المجتمعات السودانية المسلمة ، ايا كانت وجهتها لأننا نتحدث عن المجتمع الذي السوداني الذي يحتكم للنصوص الشرعية وإستندت على أحاديث في هذا الشأن ، فأرجو المعذرة على الإجمال وإن كان ما كتبت يوحي بما ذهبت إليه أنت ، فالمجتعات التى تجرب الولادة قبل الزواج لا شأن لنا بها ولا تعرف معنى الحمو أصلا وليست الخلوة من ضمن معطياتها.
تحياتي

الأخ محمد الزبير محمود محرِم الكلمة الحلوة و كاره اللحن العذب الجميل سلامات
شكرا لك على احضار مداخلتي ليراها ويقرأها الاخ عماد لانه واضح أنه ما شافها في خضم المعركة ثم فليكرمني بعدها إن شاء بصفتي الامعة "وعدم البصيرة"... هو أنا يهمني..؟؟!!
ثم لعله يثبت لينا أني لم أطلع على البوست الآخر قبل التداخل هنا...
وأشكرك على بدء الحوار "السلفي" ...

حبيت أقول أني لا أرى في دخول الرجال البيت شيء منكور في كل الأحوال.. أنا اتكلمت على وضع معين وظرف معين وركزت – وإن تجاهلت أنت النقطة دي – ركزت على حق الزوجة في الرأي بخصوص ضيافة الرجال طويلة الأمد (أو أي حد كان) لانه ليها الحق في مسكن شرعي "مستقل" والشراكة تقتضي إنه يكون ليها رأي في الموضوع ده... يعني مداخلتي ما كانت من ناحية الاختلاط وحرام وحلال أبدا...
وأنا لا أرفض الاختلاط ولا أنادي بتحريمه كما يفعل السلفيون... عموم السلفيين بيحرموا كل الاختلاط ...وبيرموا عليه كل رذائل المجتمع وده غير سليم... عشنا الاختلاط في حياتنا كلها في البيت والدراسة والعمل ونحمد ربنا الرذائل نرفضها ولا نقربها..

اها يا اخوانا بعد مطالعة عماد حسين دي نرجع للموضوع

بالنسبة للاختلاط الوهابية ديل _ السلفية _ ماعندهم دليل شرعي واحد علي حرمة الاختلاط ؟
اختلاط الرجال والنساء في الاسلام موجود وفي اطهر بقاع الدنيا ، وفي السوق وفي الشارع ولا يمكن فصل الرجال عن النساء نهائيا .
المحرمة في الاسلام الخلوة والخلوة ذاتها عندها شروط ما مطلوقة ساكت . واهم شروطها ان يكونا في مكان لا يستطيع سواهما الوصول اليه !!!!
يعني زول قاعدة مع زولة في كفتريا ما خلوة ، وزول وزولة قاعدين براهم في ضل شجرة في حديقة ماخلوة .

الأعزاء والعزيزات... أحييكم مجددآ وأتمنى لكم حوارآ ثرآ ومثمرآ ...

وقبل المضي إلى الأمام أحب أن أثبت للأخوين (محمد جلال وعماد حسين ومحمد الزبير محمود) وهمو قد تولوا الدفاع عن النزعات السلفية التي أشرت إليها بداية هذا الخيط عبر كيل السباب لي من كل ناحية وصوب بلا علم ولا هدآ ولا كتاب منير وأخص الأخوين محمد جلال وعماد حسين وهم لا يعرفون عن شخصي الذي فجروا في الخصومة مع خياله أي شيء:

-السيدة سلفيا كانت زوجتي كل الوقت الذي عشته معها وفق الإسلام والمسيحية والبلدية (تزوجنا أيضآ مدنيآ).

2-أنا أعتبر الشنب والدقن مجرد وساخة وجب التخلص منها وأنهما لا يدلان على أي معاني أخلاقية أو إنسانية أو رجولة وإلا لكان التيس أعظم الناس.

3-شرب الخمر لا علاقة له بالأخلاق "على وجه العموم" فالرجال السودانيون الفرسان الجد "أبان سيوفآ تسوي التح" يشربون المريسة والعرقي ويقومون على إكرام ضيوفهم والدفاع عن أرضهم وعرضهم هكدا يحدثنا الواقع والتاريخ... وكانت أحد جداتي تعتبر الما بشرب ما راجل... وفي خلاصته أنا ضد شرب الخمر لما به من مضار.

4- قصة سلفيا حدث من أحداث الماضي رويتها بطريقة أدبية للأهداف التي قلت بها في ثنايا السرد.

5-شايف عماد جايب لي صورة فوق منشورة على صفحتي بالفيسبوك ليقول من خلالها أنني أتصور مع النساء الأغراب ... نعم... أفعل... وأكتب الشعر وأعشق الجمال ولوعايز صور زيادة نجيب ليك (المرأة التي معي في الصورة دي ملكة جمال البنولوكس) وعندي هناك صور مع ملكة جمال هولندا وهي صديقتي العزيزة (برضو متلصقين على بعض)... وأتصور مع كل أصحابي رجالآ ونساءأ وأتلصق كلما حانت المناسبة من باب الذكرى... وأحترم الناس كل الناس رجالآ ونساءآ ولا أفرق بينهم على أساس النوع وأتمسك بقيم وأخلاق أهلي وشعبي وعندي في بيتي سيف كمان "تراث" وتمسك بإرث أهلي الفرسان أخوان فاطنة.

وأحترم الإختلاف في الرأي... وأرجع للحق متى شعرتني أضل عنه... فلا أكابر... أو قل تلك أمنيتي!.

وأقول قولي هذا كمحاولة صغيرة ولن أزيدها مع إنو عندي المزيد في الرد على الهجوم الشخصي الرخيص الذي أنتهجه البعض هنا للزوغان من الموضوع الأساس ومحاولة تعمية الأبصار. ومعذرة للصحاب على الحديث عن الذات في موضع الرأي فما أنا غير مضطر ولست بباغي.

معزتي الأكيدة

محمد جمال

كتب محمد جمال الدين

Quote: -السيدة سلفيا كانت زوجتي كل الوقت الذي عشته معها وفق الإسلام والمسيحية والبلدية (تزوجنا أيضآ مدنيآ).

اها الناس الاتهمت الراجل في شرفو ونخوتو وقيمو ديل بعتذروا ول بكابروا

محمد جمال الدين

Quote: السيدة سلفيا كانت زوجتي كل الوقت الذي عشته معها وفق الإسلام والمسيحية والبلدية (تزوجنا أيضآ مدنيآ).

انت يا زول شايف ليك عندنا قنابير في روسينا دي وللا شنو؟؟؟
انت كاتب ليك موضوع طويييييييل وعرييييييييييض
وكل ما قلته فيه لا يمت للزواج بصلة ولا بي طماطمة
ولمن تتفضح ويجيك الموضوع فوق راسك تجي تقول كانت زوجتي؟؟؟
بالله عليك شوف ليك شفع غشهم بالكلام ده

انت لو هي أصلا زوجتك فما أسهل أن تقول هذا الكلام بالأمس
ليه استنيت يوم كاااااااااااااااااااااامل بعد ما موضوعك اتنشر وافتضحت؟؟
كضبة زي دي كانت بتكون وجيهة لو قلتها في وقتها
ده لو كان الجواب أصلا صحيح إنو هي زوجتك
لكن تجي بعد خراب مالطا تقول هي كانت زوجتي .. لا بالله يا ناغويرا العب غيرا

Quote: السيدة سلفيا كانت زوجتي كل الوقت الذي عشته معها وفق الإسلام والمسيحية والبلدية (تزوجنا أيضآ مدنيآ).

الإسلام ده خليهو بعيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييد والمسيحية ما عندنا بيها شغلة
داير تقنعنا إنك تزوجتها زواج مدني في البلدية ياااا حلااااوة
يعني مشيت اتزوجتها في البلدية عند ناس الطماطم والجزر
قال مدني قال .. مدني وللا سنار؟؟

وبعدين شنو تساوي بين الزواج الاسلامي والمدني؟؟
منو القال ليك هم واحد؟؟ في الإسلام لا نكاح إلا بولي وشاهدي عدل وبعضهم اشترط المهر
وفي المدني بمشوا اي اتنين ضهب يسجلوا نفسهم عند ناس البلدية
عشان يبقوا متآلفين مدنيا .. قال مدني قال .. شوف غيرا

Quote: -أنا أعتبر الشنب والدقن مجرد وساخة وجب التخلص منها وأنهما لا يدلان على أي معاني أخلاقية أو إنسانية أو رجولة وإلا لكان التيس أعظم الناس. .

يا زول الشنب والدقن دي مرحلة بعيدة أنساها هسي
وساخة وللا مساخة خلينا في المهم

Quote: 3-شرب الخمر لا علاقة له بالأخلاق "على وجه العموم" فالرجال السودانيون الفرسان الجد "أبان سيوفآ تسوي التح" يشربون المريسة والعرقي ويقومون على إكرام ضيوفهم والدفاع عن أرضهم وعرضهم هكدا يحدثنا الواقع والتاريخ... وكانت أحد جداتي تعتبر الما بشرب ما راجل... وفي خلاصته أنا ضد شرب الخمر لما به من مضار

يا سلااااااااااام؟؟؟!!!
يعني ربنا يقول لينا إنو الخمر دي لا أخلاقية
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }
وسعادتك تجي تقول إنو شرب الخمر لا يضر الأخلاق
طيب نصدق منو بالله عليك؟؟؟؟

الرجال السودانيين الفرسان كانوا بشربوا الخمر والعرب في الجاهلية برضو كانوا فرسان وكرماء وبشربوا الخمر
أها طيب الإسلام ده فايدتو شنو ووديتو وين وموقعه شنو من الإعراب
غايتو جنس غايتو

Quote: بالنسبة للاختلاط الوهابية ديل _ السلفية _ ماعندهم دليل شرعي واحد علي حرمة الاختلاط ؟

صديقي وليد الكعبة
متى كنت تؤمن بالأدلة وهل تعترف بما يرويه البخاري عن أبي بكر وعمر ؟؟؟
تحياتي لك ولمن تقف معهم دائما ومهما كان دليل السلفيين مرورا بصاحبنا الملحد من زمان فلان بن فلان هدانا الله وإياه ووليد !!!

نواصل

معليش يا محمد جمال، انت زول بتحب ترقد الكلام لكن احنا ناس سوق ساكت، فخلينا نشتغل كيفما اتفق

نجي للردود العجيبة

لا يهم من قالها وايا كان اتجاهه

Quote: كيف تترك ود اختك الكبير البالغ مع زوجتك ؟, متوقع شنو مثلا , الشعب السودانى ده اتهبل ولا شنو؟, الناس دى نست الشرع والدين كلو كلو, ده هيل شنو يا ناس

Quote: ولكن حقيقة نحتاج الى تغيير في بعض عاداتنا

Quote: بقدر ما هو الوقوف على بعض العادات البالية والتي أصبحت ترافقنا بسلبياتها

Quote: وفعلا علينا اعادة النظر في كثير من عاداتنا ونجعلها تتفق مع الشرع الذي دائما يرمي لمصلحة الجميع

Quote: لو بنتبع الشرع لتفادينا كثير من هذه الحوادث. عادات تخالف شرع الله ما الفائده منها

.
بل ويدعو صاحب المقولة الاخيرة ان تكون سياسة دولة

Quote: يجب و يجب نشر هذه الاخبار فى صحافة السودان و بكثافة حتى يعلم أهل السودان مغبة هذة العادات غير الشرعية

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خمسه مداخلات تدعو الى تغير عاداتنا التي وصفوها بالـ:
1- بالية
2- مخالفة للشرع
3- لا فائدة منها
4- خطيرة


فعلا من اين اتى هؤلاء


منو من السودانيين قرأ المتوسطة بين الاربعينات والستينات وما اضطر يسكن مع عمه او خاله في مدينة ولعدد من السنين

منو من السودانيين قرا الثانوي لحد الستينات لمن كانت في 3 مدارس ثانوية واضطر للمبيت مع عمه او خالة في ايام الخميس؟

منو من السودانيين نزل في اي قرية او حله في ربوع السودان الكبير دا وهو غريب غريب غريب وناس القرية بيتوهو في الشارع؟

منو من السودانيين اليوم بقدر يزور مدينة سودانية فيها عمه، خاله، عمته، خالته وما يمشي يجاملهم ويبيت معاهم ليلة
واحدة على الاقل؟

الى ماذا يؤدي تغيير عاداتنا السمحة

منع الضيوف _____ البخل

اختصار الزيارة _____ قطع صلة الرحم

الثقة _____ الشك والريبة في كل رجل حولك ولو كان اخوك

التعايش _____ تحطيم مكارم اخلاق الاسرة والعشيرة والقبيلة

اين الشرع من البديل؟؟

Quote: صديقي وليد الكعبة متى كنت تؤمن بالأدلة وهل تعترف بما يرويه البخاري عن أبي بكر وعمر ؟؟؟

شيخنا محمد الزبير

ايماني بالادلة او الاعتراف بها عن البخاري ورجالاته لايضير قوة اي دليل لا من قريب ولا بعيد
الكيس انو انتوا ماعندكم دليل من البخاري ول غيرو من الكتب المعتمدة لديكم _ خليني انا _ يقول بحرمة الاختلاط ؟

على راحتك يا شيخ أحمد ابن عوف... في كلامك حكمة وفصل الخطاب.

والتحية لكل الأحباب الذين مروا من هنا ... وأعتذر مرة ثانية أنني لا أستطيع الرد على المداخلات "هذه الليلة" واحدة تلو الأخرى نسبة لضيق الوقت مع عظيم إعتباري لكل زول ولكل رأي ... ولا أقول للأخ "محمد جلال" إلا سلامآ فيما هتر وأناقشه في الرأي مهما كان وله مني الإحترام وهداه الله وإيانا إلى رشد الخطاب.

محمد جمال

تشكر يا محمد جمال الدين

طبعا السلفيين منتظرني ليك في اللفه لمن اجيب سيرتهم، اهو جيناهم

شوف السلف ديل كيف

Quote: عن أنس قال: " كنا جلوسا مع رسول الله فقال: يطلع عليكم الآن رجل من أهل الجنة، فطلع رجل من الأنصار تنطف لحيته من وضوئه، قد تعلق نعليه بيده الشمال، فلما كان الغد قال رسول الله مثل، فطلع ذلك الرجل مثل المرة الأولى، فلما كان في اليوم الثالث قال رسول الله مثل مقالته أيضا، فطلع ذلك الرجل على مثل حاله الأولى، فلما قام رسول الله تبعه عبدالله بن عمرو بن العاص، فقال: إني لاحيت أبي فأقسمت أن لا أدخل عليه ثلاثا، فإن رأيت أن تؤويني إليك حتى تمضي فعلت، قال: نعم، قال أنس: فكان عبدالله يحدث أنه بات معه تلك الثلاث الليالي فلم يره يقوم من الليل شيئا، غير أنه إذا تعار وتقلب على فراشه ذكر الله وكبر، حتى يقوم لصلاة الفجر، قال عبدالله: غير أني لم أسمعه يقول إلا خيرا، فلما مضت الثلاث ليال وكدت أن أحتقر عمله، قلت: يا عبدالله لم يكن بيني وبين أبي غضب ولاهجر، ولكني سمعت رسول الله يقول لك ثلاث مرار: يطلع الآن رجل من أهل الجنة، فطلعت أنت الثلاث المرار، فأردت أن آوي إليك لأنظر ما عملك فأقتدي بك، فلم أرك تعلم كثير عمل، فما الذي بلغ بك ما قال رسول الله؟، قال: ما هو إلا ما رأيت، فلما وليت دعاني: ما هو إلا ما رأيت غير أني لا أجد في نفسي لأحد من المسلمين غشا، ولا أحسد أحدا على خير أعطاه الله إياه، قال عبدالله: هذه التي بلغت بك وهي التي لاتطاق"،

تقولوا لي ما ابيت ود اختي معاي في البيت!!

Quote: تقولوا لي ما ابيت ود اختي معاي في البيت!!

منو من السلفيين القال كدة يا احمد؟!!

انتو الإيحاءات والإيماءات الماكرة واللولوة دي ده ما تبطلوها يا جماعة.. بتموتوا يعني لو خليتوها؟!!

جيب كلامو عشان نحاكمو ليك

وهل الكلام ممكن يكون بهذا الإطلاق؟!

الواحد يجيب ليه فرضية ويحاول الصاقها بالخصوم كذباً وزوراً

استضافة الضيف ما فيها مشكلة.. بس بالضوابط الشرعية المريحة للضيف ولأهل الدار

وقبل كدة: الضوابط التي يرضاها الشرع

سلام يا حلوين و لعلكم بخير ...
حبيبنا محمد جمال في تقديري هو من بدأ الخطأ و التعدي علي السلفيين بداء من عنوان بوستو مرورا باول مداخلة ...
من أراد أن يناقش و يناقش ( واحدة بالكسره و واحدة بالفتحة ) بادب و إحترام فاليبدأ هو باحترام الناس ... و في تقديري الخاص جدا إنو محمد جمال رجل مهذب في نقاشو و ما مايل للهتر ...و ردو الأخير لمحمد جلال فيهو تسامح ما عادي ... لكنه أخطأ في رمي التهم و الكلام عن تعكير السلفيين للمياه .... كان يمكن خلق أرضية محترمة لنقاش محترم بدل ما يجري الان .........
----------------------
لو كان العنوان ( الشيوعيون أو اللبراليون و الصيد في المياه العكرة ) لتداعت أمة لا إله إلا الله لنحر كاتب البوست ... لكن السلفيين في أرض الموت هذه لا بواكي لهم .... و إن كنت الوم الأخوان محمد جلال و عماد حسين علي حدة الرد و جنوحهم لشخصنة القضية مع محمد جمال ...
-------------------
وليد التلب و عماد حسين ... انتو الاتنين معزومين عندي هنا في امريكا عشان تتضاربو و نشوف منو الأرجل .... أنا بحكمها ليكم لكن كان لقيت وليد عصر علي عمدة بخش مع عمدة تحت تحت ... ياخي ذبحتونا انتو الاتنين !!

الأخ السلفي محمد جلال، قال:

Quote: نت لو هي أصلا زوجتك فما أسهل أن تقول هذا الكلام بالأمس ليه استنيت يوم كاااااااااااااااااااااامل بعد ما موضوعك اتنشر وافتضحت؟؟

إتفضحت كيف؟. ما فاهم!... انت شكلك ما قريت القصة التي بنيت عليها أحكامك... القصة دي حدثت سنة 1998-1999

يا أخا العرب. وأنت اقول لي قول أمبارح لأنو إنت سقت أتهامات بغير دليل أمبارح... انت قايل نحن ما عندنا شغلة غيرك والا شنو؟.

ثم...

انت شكلك بالمناسبة أصلآ ما فهمت الموضوع شنو لسه... مقوم نفسك ساكت يا شيخنا. أنا لي أصدقاء سلفيون وبيننا الإحترام وأعرف كم هم محترمين ومنهم من تداخل معي في هذا البورد وكاتبنا بعضنا في الخاص حول أمور الدين والدنيا لكنني لم ار مثل مهاترتك هذه ابدآ... للأسف. وثق أن قاموس الشتائم لا تملكه وحدك ولا تملك الدين ولا الحق ولا شيء ... أنت فقط إنسان عنده مذهبية سلفية وبس... واحدة من مليون مذهب... وموقفك الفكري والعقائدي محل إحترامنا... مع الإختلاف وحق أن نقول بإختلافنا... لا أكثر ولا أقل./B]

Quote: لإسلام ده خليهو بعيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييد والمسيحية ما عندنا بيها شغلة داير تقنعنا إنك تزوجتها زواج مدني في البلدية ياااا حلااااوة يعني مشيت اتزوجتها في البلدية عند ناس الطماطم والجزر قال مدني قال .. مدني وللا سنار؟؟ وبعدين شنو تساوي بين الزواج الاسلامي والمدني؟؟ منو القال ليك هم واحد؟؟ في الإسلام لا نكاح إلا بولي وشاهدي عدل وبعضهم اشترط المهر وفي المدني بمشوا اي اتنين ضهب يسجلوا نفسهم عند ناس البلدية عشان يبقوا متآلفين مدنيا .. قال مدني قال .. شوف غيرا

ليه نخلي الإسلام بعيد يا شيخنا؟. أتظن دين الله ملك يدك؟.

ثم أنا قلت أنني تزوجت وفق الإسلام (على سنه الله ورسوله) لأنني مسلم وفعلت مع زوجتي في وقت لاحق شعائرها المقدسة لأنها مسيحية ثم سجلنا زواجنا في الدائرة المدنية لأننا نعيش في بلد متحضر تلك هي قوانينه. الكلام بتاعك دا كلام ساي، أي كلام للأسف. حاول قول حاجة مفيدة من فضلك.

نحن في رجاء المفيد.

تحياتي

محمد جمال

عزيزي امين ساي !!

Quote: حبيبنا محمد جمال في تقديري هو من بدأ الخطأ و التعدي علي السلفيين بداء من عنوان بوستو مرورا باول مداخلة

جايي بعدين للبوست لكن ما قدرت احتمل قرايتك التقديرية !
لانها في ظني ممكن تنسف قراءة ما يحدث في البوست
فكرة انو جمال هو البدأ بالخطأ ممكن تخلي الناس تقارن الحاصل بمعيار الاخطأ منو في الاول
ودا في تقديري اصلا لا يمت للحاصل هنا !
انا اختلف جملة وتفصيلا مع مقاربة جمال و بل شايف انو طريقتو (problematic) ! لكن ما ممكن نقعد نقارن خطأ المقاربة ال هو مجرد رأي (قابل للاتفاق والاختلاف=حقل افكار ) بكمية( الشتائم الشخصية والهتر والقذف و بنشر و معايرة بما يفتكرو ذنوب جمال =حقل اخلاق )!!

شايف حكاية جمال هو من (بدأ بالخطأ )اجحاف ما بعدو اجحاف في حق جمال ! و ميسليدينق
ما بمعيار ايهما المبتدر او ايهما اكثر اساءة و انما لاختلاف حقل الاخطاء تماما




لبعدين !

Quote: هل احنا كشعب سوداني مقبلين على ايام لا يستطيع فيها الخال استقبال ابن اخته في بيته؟ - والولد لمن يمشي القرية في اجازة ما ينزل عند عمه؟؟ - والبت لو مشت الجامعة في الخرطوم ويجي يوم الخميس ما تقدر تبيت مع خالتها وللا عمتها؟ - ولو في سيرة ماشه من مدني لسنار يضطر ناس السيرة كلهم يرجعوا بي ليلهم داك وما يبيتو ما ناس العرس؟؟ دي كانت تكون فضيحة سودانية لو حصلت!! - ولو في ام مثلا رسلت بتها وقالت ليها عليك الله وانت جاية من الجامعة او المدرسة اغشي لي خالتك في البيت بتديكي لي وصية ولمن تصل تخبت الباب ويفتح راجل خالتها الباب تقوم تسألوا خلاتي في وللا مافي ولو طلعت مافي عند الجيران مثلا وجاية بعد خمسه دقائق تقوم تقول ليهو معليش بنتظرها بره في الشارع لانه لا يجوز شرعا انا وانت نكون في البيت برانا؟؟؟ - هل احنا مقبلين على ايام نشهد فيها السودانيين ح يقوموا يكسروا الحيشان الكبيرة، البيت العود البلم اي زول الموزع توزيع بسيط بين افراد الاسرة الممتدة لحفظ بعض الخصوصية ولا باب بين حوش دا وللا داك الا نفاج صغير الحيشان الناس صينيتها واحدة، وبرشها واحد وصالونها واحد، الحيشان البتلم فقير الاسرة وعاطلها ومريضها والمطلقة البترجع ليهو والعانس الما بتحس بوحشة فيهو، الحيشان الاي زول كبير فيها بربي اي زول صغير فيها العم يرب والخال يربي ورجال الخالة ينهر وراجل العمة يحن والجد البلم والحبوبة البتحجي زي 15 شافع يومي اشين نكسر دا كله

الأخ أحمد تحية طيبة
إجابة على أسئلتك اقول ولا أفتي:
للخال لن يستقبل بن أخته وله ان يخلو بها فهو من المحارم ولكن ليس للبنت ان تختلي بأبناء خالها وهنا الفرق وقد وضحنا وذكرنا حديث الرسول عن الخلوة بقوله (الحمو الموت ) فما قولك في الحديث المذكور آنفا؟؟؟
وتقدر البنت تبيت عند خالها وعمها من دون خلوة مع الذكور من أقاربها .
وهكذا ينسحب نفس الجواب على كل ما ذكرت ، لا مانع من تعامل الرجال والنساء بالمعروف ولا تجوز الخلوة .
الإسلام تشريع لكل البشر سودانيا كان ام سنديا .
لسنا أصفياء أنقياء اتقياء أنبياء حتى لا نتقيد بقيود الشرع وننال الإستثناء من كل نص .
ما يسع المسلم في بلاد الهند والسند واليونان واليابان يسعنا جميعا .
حكاية الحيشان الكبير والكرم والشهامة كلها يمكن ان تتم في تناغم تام مع نصوص الشرع وليس بالضرورة ان نغلق الحوش الكبير إذا منعنا الخلوة فيه !!!
الشرع يحكم عاداتنا وحيشاننا ولا تحكم عاداتنا شرعنا وتحدد ديننا ان كنا نتبع الشرع ونؤمن به .
حوارنا هنا يجب ان يكون منصبا على الأدلة الشرعية التى نستند إليها في قولنا بتحريم الخلوة وليس بالبكاء على عاداتنا وحيشاننا .
أتمنى ان اكون قد اجبت على اسئلتك .

Quote: عاداتنا السودانية في التخفيف من بعض القيود الدينية السلفية ما جات سااااكت كده بالمزاج احنا مجتمع بدائي، 90% بعتمد في معيشتو على الرعي والزراعة واللقيط، ودي كلها انشطة تشاركية اي زول بخت يدو مع الجماعة، حش تمر ، لقيط قطن، رعي ماشية، النفير النفير يعني الفوضى الزي مفروض تقيف طواللي الصورة من موقع ناوا المحس عن حش التمر

القيود الدينية ليست سلفية بل هل قيود الاسلام نرفض دفعها عن الاسلام ونتشرف بنسبتها الى السلفية التى نراها مجرد تجديد ومحاولة بعث للإسلام بنقائه الأول.
أنا من ذلك المجتمع الذي ذكرت وجلبت صوره ، والذين يمارسون هذا النوع من الملبس والتداخل لا يفعلونه مفارقة للنصوص وإنما لعدم علمهم بها ، والكثير منا ايضا يحش التمر ويزرع مع كامل الحجاب بل وفي منطقتنا نساء يغطين وجوههن ويركبن الحمير ويزرعن ويحصدن ويعملن في الأسواق فماذا تقول ؟؟؟

Quote: الأخ محمد الزبير محمود محرِم الكلمة الحلوة و كاره اللحن العذب الجميل سلامات شكرا لك على احضار مداخلتي ليراها ويقرأها الاخ عماد لانه واضح أنه ما شافها في خضم المعركة ثم فليكرمني بعدها إن شاء بصفتي الامعة "وعدم البصيرة"... هو أنا يهمني..؟؟!! ثم لعله يثبت لينا أني لم أطلع على البوست الآخر قبل التداخل هنا... وأشكرك على بدء الحوار "السلفي" ... حبيت أقول أني لا أرى في دخول الرجال البيت شيء منكور في كل الأحوال.. أنا اتكلمت على وضع معين وظرف معين وركزت – وإن تجاهلت أنت النقطة دي – ركزت على حق الزوجة في الرأي بخصوص ضيافة الرجال طويلة الأمد (أو أي حد كان) لانه ليها الحق في مسكن شرعي "مستقل" والشراكة تقتضي إنه يكون ليها رأي في الموضوع ده... يعني مداخلتي ما كانت من ناحية الاختلاط وحرام وحلال أبدا... وأنا لا أرفض الاختلاط ولا أنادي بتحريمه كما يفعل السلفيون... عموم السلفيين بيحرموا كل الاختلاط ...وبيرموا عليه كل رذائل المجتمع وده غير سليم... عشنا الاختلاط في حياتنا كلها في البيت والدراسة والعمل ونحمد ربنا الرذائل نرفضها ولا نقربها..

الأخت rummana
تحية طيبة
لا أحرم الكلمة الحلوة ولا اللحن العذب هكذا ، بل في ذلك تفصيل فهل يمكن ان توضحي مشكورة ما تكتبين وعلى اي شئ تستندين ؟؟؟
عباراتك كانت جميلة والكمكمة التى ذكرتيها تنصب على الخلوة العابرة او الدائمة فالكارثة قد تتحقق من خلوة ثواني معدودة وقد لا تحدث في خلوة ممتدة لسنوات فما يحرم الخلوة الطويلة يحرم الخلوة القصيرة ولا فرق ، ومازلت اتحدث عن الخلوة لا الإختلاط .
نحمد الله على سلامتك وحفظ الله لك من الإختلاط وما كل الشياه التى تعيش مع الذئاب تسلم ولا كلها تصاب !!!
الاسلام يعمل بسد الذرائع ووصد النوافذ قبل حلول البلاء ولا ننتظر دخول المطر والتراب ثم نغلق النوافذ .
الذرائع المؤدية الى الفاحشة تسد ولذا قال تعالى ولا تقربوا الزنا ولم يقل ولا تزنوا ، لأن القرب من الشئ يحدث قبل وصوله ، فحرمة الخلوة تبعا لعواقبها وليس بالضرورة ان نحرم الخلوة على من سبقت أفعاله وإرتكب الفاحشة.
أتفهم قول الأخ وليد طالما يبحث عن الدليل ويحتكم للشرع ايا كان موقفه مما نستند عليه ولكن إستغرب حجج الرافضين لما نقول وبدون اي أدلة شرعية !!!

Quote: وقبل المضي إلى الأمام أحب أن أثبت للأخوين (محمد جلال وعماد حسين ومحمد الزبير محمود) وهمو قد تولوا الدفاع عن النزعات السلفية التي أشرت إليها بداية هذا الخيط عبر كيل السباب لي من كل ناحية وصوب بلا علم ولا هدآ ولا كتاب منير وأخص الأخوين محمد جلال وعماد حسين وهم لا يعرفون عن شخصي الذي فجروا في الخصومة مع خياله أي شيء:

الأخ محمد جمال
تحية طيبة
ولك نقول ان ما نقوله ليست نزعات سلفية بل أحكام الإسلام نصا وممارسة، وما رأيك في حديث الرسول الكريم إياكم والدخول على النساء .
لا نرى سبك ولا نتفق مع ما تنشر ولو مع زوجتك فقد نهى النبي الكريم ان يفشى الرجل سر زوجته ناهيك عن الكتابة في الشبكة عن اوضاعه الخاصة فهذا الكلام يتنافى مع الأخلاق السودانية التى تتباكى عليها وما الداعي أصلا من نشر قصة حبك وزواجك واوضاعك الخاصة هنا حراما كانت ام حلالا ؟؟؟

Quote: أنا أعتبر الشنب والدقن مجرد وساخة وجب التخلص منها

رويدا أخي فالنبي الكريم كان ملتحيا وأمر بإطلاق اللحية وأنبياء الله ، فهل كان النبي يحمل ال###### ويأمرنا بالوساخة ؟؟؟
أرجو ان تتدبر قبل الكتابة !!!

Quote: شايف عماد جايب لي صورة فوق منشورة على صفحتي بالفيسبوك ليقول من خلالها أنني أتصور مع النساء الأغراب ... نعم... أفعل... وأكتب الشعر وأعشق الجمال ولوعايز صور زيادة نجيب ليك (المرأة التي معي في الصورة دي ملكة جمال البنولوكس) وعندي هناك صور مع ملكة جمال هولندا وهي صديقتي العزيزة (برضو متلصقين على بعض)... وأتصور مع كل أصحابي رجالآ ونساءأ وأتلصق كلما حانت المناسبة من باب الذكرى... وأحترم الناس كل الناس رجالآ ونساءآ ولا أفرق بينهم على أساس النوع وأتمسك بقيم وأخلاق أهلي وشعبي وعندي في بيتي سيف كمان "تراث" وتمسك بإرث أهلي الفرسان أخوان فاطنة

كلامك يناقض بعضه بعضا فأهلك لا يلتصقون بمثل من ذكرت ان كنت تقصد المجتمع السوداني الذي نعرفه ، وهل ما تكتبه هنا يعتبر من فضائل الأعمال ام من رزائلها .
ولعل ذلك يكشف سر خصامك لمن يقول بتحريم الخلوة لأنها تلجم الشهوة وتحرم ما تكتب أيضا !!!
وهل كل من تلتصق معهم زوجاتك ايضا ؟؟؟

Quote: عن أنس قال: " كنا جلوسا مع رسول الله فقال: يطلع عليكم الآن رجل من أهل الجنة، فطلع رجل من الأنصار تنطف لحيته من وضوئه، قد تعلق نعليه بيده الشمال، فلما كان الغد قال رسول الله مثل، فطلع ذلك الرجل مثل المرة الأولى، فلما كان في اليوم الثالث قال رسول الله مثل مقالته أيضا، فطلع ذلك الرجل على مثل حاله الأولى، فلما قام رسول الله تبعه عبدالله بن عمرو بن العاص، فقال: إني لاحيت أبي فأقسمت أن لا أدخل عليه ثلاثا، فإن رأيت أن تؤويني إليك حتى تمضي فعلت، قال: نعم، قال أنس: فكان عبدالله يحدث أنه بات معه تلك الثلاث الليالي فلم يره يقوم من الليل شيئا، غير أنه إذا تعار وتقلب على فراشه ذكر الله وكبر، حتى يقوم لصلاة الفجر، قال عبدالله: غير أني لم أسمعه يقول إلا خيرا، فلما مضت الثلاث ليال وكدت أن أحتقر عمله، قلت: يا عبدالله لم يكن بيني وبين أبي غضب ولاهجر، ولكني سمعت رسول الله يقول لك ثلاث مرار: يطلع الآن رجل من أهل الجنة، فطلعت أنت الثلاث المرار، فأردت أن آوي إليك لأنظر ما عملك فأقتدي بك، فلم أرك تعلم كثير عمل، فما الذي بلغ بك ما قال رسول الله؟، قال: ما هو إلا ما رأيت، فلما وليت دعاني: ما هو إلا ما رأيت غير أني لا أجد في نفسي لأحد من المسلمين غشا، ولا أحسد أحدا على خير أعطاه الله إياه، قال عبدالله: هذه التي بلغت بك وهي التي لاتطاق"،

الأخ احمد
تحية طيبة
روايتك حجة لنا لا علينا ، فهي تتحدث عن مبيت الراوي ولا تتحدث عن خلوة ، ثم لم تقل الرواية انهم باتوا في غرفة واحدة مع الزوجة ان وجدت ، بل ولم يذكر الرواي اصلا إن كانت زوجته في البيت ام لا ولم تقل انه كان متزوجا !!!
نحن لا نمانع المبيت ولا الضيافة نحن ننكر الخلوة بالأجنبية قريبا كان ام بعيدا .
وروايتك عن عمرو بن العاص ، فهل يقبلها صديقنا وليد الشيعي ؟؟؟
والصحابي الذي من أهل الجنة ملتحي ، فهل يحمل من تستدل بفعله ال###### كما قال صاحب البوست ؟؟؟
شكرا لجلب الرواية التى وردت أيضا عن الإمام احمد برقم 12405 وبلفظ مقارب.
تحياتي

سلام العزيز أمين نوتة:

Quote: حبيبنا محمد جمال في تقديري هو من بدأ الخطأ و التعدي علي السلفيين بداء من عنوان بوستو مرورا باول مداخلة ...

دا كلام ما صحيح يا أمين... خليك أمين وانت أهل للأمانة... العنوان صحيح لأنه مرتبط بحادثة محددة وأنا لم أتحدث على وجه الإطلاق... وقلت ما عندي من رأي... مر، ما لذيذ عندك... عندهم... فهو رأيي... ولم أتحدث عن أشخاص إنما عن تيار عام ولم أحدد حتى إسم تنظيم بعينه من هذا التيار العام. إنه من حقي أن أقول: اللبراليون في السودان يعكرون الأجواء أيام الإنتخابات مثلآ... دا كلام عام... هؤلاء الناس الذين ظنوا أن الأمر يعنيهم طفقوا في الشتيمة ولم يناقشوني في أي قضية إلا من رحم ربي. ولم يسألو حتى عن فحوة القضية!. أمر مدهش وغريب وضيق بالرأي لا ينبيء بخير. للأسف.

Quote: من أراد أن يناقش و يناقش ( واحدة بالكسره و واحدة بالفتحة ) بادب و إحترام فاليبدأ هو باحترام الناس

مافي ناس!.... أنا أناقش ظاهرة... قضية محددة عامة... وعندي تصور أن هناك نزعات سلفية محددة تعمل عل تعمية الناس عن رؤية الحقيقة. دا من حقي!... دا رأيي.

Quote: و في تقديري الخاص جدا إنو محمد جمال رجل مهذب في نقاشو و ما مايل للهتر ...و ردو الأخير لمحمد جلال فيهو تسامح ما عادي ... لكنه أخطأ في رمي التهم و الكلام عن تعكير السلفيين للمياه .... كان يمكن خلق أرضية محترمة لنقاش محترم بدل ما يجري الان

شكرآ أمين... ذاك هو أملي الذي أعمل على تحقيقه وأراقب نفسي ما أستطيع كي لا أظلم أحدا. مع أنني لا أرى أنني عكرت صفو أي شيء... حتى أنني لا أعرف من هو السلفي من غيره لقلة إطلاعي في السابق على هذا البورد... أكرر أنا أتحدث بصفة عامة.

Quote: لو كان العنوان ( الشيوعيون أو اللبراليون و الصيد في المياه العكرة ) لتداعت أمة لا إله إلا الله لنحر كاتب البوست ... لكن السلفيين في أرض الموت هذه لا بواكي لهم .... و إن كنت الوم الأخوان محمد جلال و عماد حسين علي حدة الرد و جنوحهم لشخصنة القضية مع محمد جمال .

نعم... البعض يفعل... مثلما فعل بعض أهل السلف هنا... وحدث أن تحدثت عن الشيوعيين واللبراليين من قبل وعندي جدول بياني منشور بالإرتباطات الخارجية للأحزاب والتيارات السياسية السودانية منشور بسودانفوروول. ورضى من رضى وأبى من أبى... لكنني قلت برأيي وكان هناك إحترام بيني وبينهم... دي أول مرة يا أمين أحيي الأخوة السلفيين بالرأي فأصبحت وما سميت!.

Quote: وليد التلب و عماد حسين ... انتو الاتنين معزومين عندي هنا في امريكا عشان تتضاربو و نشوف منو الأرجل .... أنا بحكمها ليكم لكن كان لقيت وليد عصر علي عمدة بخش مع عمدة تحت تحت ... ياخي ذبحتونا انتو الاتنين !!

دي شكلة يا أمين وانت ابو العارفين عمرها 1450 سنة وما معروف تنتهي في أي قرن من القرون... تحياتي لعماد والتلب وأتمنى لهما عراكآ نزيها... بل أرجو أن يؤجلا المباراة للقرن المقبل ربما حدثت مفاجئة ما... القيامة مثلآ!.

--- كلام خاص مع سنيري....خارج النص---
أتابع جهدك يا أمين وكل الكوارث الجميلة والأخرى ولك مني كثير الإحترام (مع إنو أنا كلام البروفات دا "حنكآ ما عندي ليه دقن") حنك ما عندي ليه دقن دي نص "مثال" جديد لنج وسي سي لقيقاراوي.

بس يا أمين أنا مش برلومك؟. ما تخليك محايد بالطريقة دي : )... اوعي تقوم تنكرني كمان زي صاحبك داك في بوست العمدة هشام هباني وإبقى علي: سلفيا وهينكن ودقن وأمين نوتة : ).

يا ساي بلا هيثم !!!

Quote: فكرة انو جمال هو البدأ بالخطأ ممكن تخلي الناس تقارن الحاصل بمعيار الاخطأ منو في الاول ودا في تقديري اصلا لا يمت للحاصل هنا ! انا اختلف جملة وتفصيلا مع مقاربة جمال و بل شايف انو طريقتو (problematic) ! لكن ما ممكن نقعد نقارن خطأ المقاربة ال هو مجرد رأي (قابل للاتفاق والاختلاف=حقل افكار ) بكمية( الشتائم الشخصية والهتر والقذف و بنشر و معايرة بما يفتكرو ذنوب جمال =حقل اخلاق )!! شايف حكاية جمال هو من (بدأ بالخطأ )اجحاف ما بعدو اجحاف في حق جمال ! و ميسليدينق ما بمعيار ايهما المبتدر او ايهما اكثر اساءة و انما لاختلاف حقل الاخطاء تماما

كلامك كان بكون صاح لو قلنا إنو خطأ محمد جمال مبرر لعنف الباقيين معه و هذا ما لم أقل به ... أنا أثبت - حسب ما أري - خطأ عنوان محمد جمال و مداخلتو الأولي لكن ما بررت عنف محمد جلال و عماد حسين .
محمد جمال - و بالذات بعد ما شفت سماحة نفسو في النقاش - كان ممكن to set the tone لنقاش عميق و هادئ، لكنو بادر باتهام السلفيين قبل ما يجيب حيثياتو ذاتها و قبل ما النقاش يبدأ أصلا .... و جو السلفيين took it to the next level و بقينا فيما بقي عليه البوست ...
خطأ محمد جمال ما مبرر لعنف محمد و عماد و أنا لمتهم علي حدة الرد و جنوحهم لشخصنة القضية مع محمد جمال ... لكني ما بررت و لا قارنت ... المقارنة بين الفعلين ديل عملتها إنت ... يبقي أنا ما مسؤل منها ...
--------------
حبيبنا محمد جمال ... سلام يا برلوم

Quote: سلام العزيز أمين نوتة: Quote: حبيبنا محمد جمال في تقديري هو من بدأ الخطأ و التعدي علي السلفيين بداء من عنوان بوستو مرورا باول مداخلة ... دا كلام ما صحيح يا أمين... خليك أمين وانت أهل للأمانة... العنوان صحيح لأنه مرتبط بحادثة محددة وأنا لم أتحدث على وجه الإطلاق... وقلت ما عندي من رأي... مر، ما لذيذ عندك... عندهم... فهو رأيي... ولم أتحدث عن أشخاص إنما عن تيار عام ولم أحدد حتى إسم تنظيم بعينه من هذا التيار العام. إنه من حقي أن أقول: اللبراليون في السودان يعكرون الأجواء أيام الإنتخابات مثلآ... دا كلام عام... هؤلاء الناس الذين ظنوا أن الأمر يعنيهم طفقوا في الشتيمة ولم يناقشوني في أي قضية إلا من رحم ربي. ولم يسألو حتى عن فحوة القضية!. أمر مدهش وغريب وضيق بالرأي لا ينبيء بخير. للأسف.

لمن في العنوان و في أول كلمة ليك في البوست تكون (السلفيون و الصيد في المياه العكرة... أو بالأحرى "المياه التي عكروها! ...) تعليقا علي حادث لا علاقة للسلفيين به ... فده بيؤدي لكركبات في بورد البل ده ... و يكفي انك ترجع تقرأ البوست ده من الأول لتتاكد من صحة كلامي ....
يا محمد يا عزيزي خلافك في القضية دي مع السلفيين ما في أصل الموضوع ... مافي زول عارف ليه إبن الأخت ده قتل زوجة خالو ... يبقو السلفيين عكروها كيف ؟ خلافك معاهم في حلو : هم شايفين منع الأختلاط هو الحل ... إنت ما شايف كده ... كان تجيب حيثياتك و تسوق البوست و تسوقنا معاك لصحة قرايتك ...
و زي ما قلت لساي بلا هيثم ... خطأ العنوان و إفتتاحية البوست ما مبرر لشخصنة القضية و العنف اللفظي بتاع السلفيين ده ...

Quote: مافي ناس!.... أنا أناقش ظاهرة... قضية محددة عامة... وعندي تصور أن هناك نزعات سلفية محددة تعمل عل تعمية الناس عن رؤية الحقيقة. دا من حقي!... دا رأيي.

في ناس يا محمد ... لمن تقول إنو (السلفيين يصطادو في المياه العكرة) ... إنت بتتكلم عن ناس .... و لمن تقول إنو (اللبراليون في السودان يعكرون الأجواء أيام الإنتخابات) إنت برضو بتتكلم عن ناس ... و الكلام عن الناس في موضوع عام حق مكفول لكل الناس طالما كان مسنود بالدليل و الحجة ... كونك اتهمت قبل ما تجيب الدليل و الحجة ده الجاب الكركبة و ده كل البحاول أقولو ... السلفيين ولا غيرهم ما عجول مقدسة يمنع نقدها ... لكن لما تتهمهم في عنوان و إفتتاحية بوست من دون أي حجة مقنعة أو غير مقنعة فيجب أن تتوقع ما يحدث الان ... إنت فتحت البوست و اتهمتهم بانهم من عكرو المياة ( و دي معناها إنو الجريمة ذاتها حصلت بسبب الفكر السلفي ) و مشيت نمت ... كونك تجي تلقي القيامة قايمة حقو ما تستغرب ....

Quote: دي شكلة يا أمين وانت ابو العارفين عمرها 1450 سنة وما معروف تنتهي في أي قرن من القرون... تحياتي لعماد والتلب وأتمنى لهما عراكآ نزيها... بل أرجو أن يؤجلا المباراة للقرن المقبل ربما حدثت مفاجئة ما... القيامة مثلآ!.

تعرف يا محمد ... واحدة من الحاجات البتحيرني تماما ... عنف النقاشات الدينية و المذهبية دي ... يعني هسي أنا سني و شايف الشيعة علي باطل ظاهر باطن ... مفروض يكون نقاشي مع زول زي وليد التلب مثلا قايم علي خوفي عليهو و حرصي إنو ربنا يهديه بحسب فهمي أنا للهداية ... و العكس صحيح طبعا ... لكن قصة أقعد اشتم فيه و يشتم فيني و ده كلو بفهم التقرب لله فده الما قادر أفهمو ... الأسلام البنشرو و بدخلو ليه الناس بالشتائم ده يطرشنا بيه ... و وجهة النظر اللي ما بتتقال إلا في نص الأساءات دي مافي إلا في السودان الشقيق ...
الحاصل هنا يا عزيزي زيو و زي الحاصل في باقي البوستات ... سودانيين لا نعرف معني أن نختلف بهدوء !!

لم أجد الفرصة لقول ما أعني يا أمين... هناك هجوم شرس وبس ممن ظن أن الأمر يعنيه... لا فرق بينهم أبدآ... كل التيارات.... وربما لا فائدة!.

Quote: ... و الكلام عن الناس في موضوع عام حق مكفول لكل الناس طالما كان مسنود بالدليل و الحجة ... كونك اتهمت قبل ما تجيب الدليل و الحجة ده الجاب الكركبة و ده كل البحاول أقولو ... السلفيين ولا غيرهم ما عجول مقدسة يمنع نقدها ... لكن لما تتهمهم في عنوان و إفتتاحية بوست من دون أي حجة مقنعة أو غير مقنعة فيجب أن تتوقع ما يحدث الان ... إنت فتحت البوست و اتهمتهم بانهم من عكرو المياة ( و دي معناها إنو الجريمة ذاتها حصلت بسبب الفكر السلفي ) و مشيت نمت ... كونك تجي تلقي القيامة قايمة حقو ما تستغرب ....

يا محمد انا شايف كلام الاخ الامين قد اوضح بطريقة مرتبة ومقنعة
كيف ومن اين اتتك النيران وبعد دا ما اظن البوست يستعدل تانى
إلا بخارطة طريق .
وكدى هسى نخليك مع الاخ امين عشان نعرف
هل اخوانا السلفيين هم عكروا المياه زاتا وللا كانوا بصطادوا فيها ساكت !

المهم يازول الحصل حصل والبوست دا غايتو فتح دريبات
يعنى مش طرائف وبس دا ياخى اصلا مافي ابدع من كدا .

رأيت هذا البوست قبل قليل ، ولم أجد الوقت الذي أقرأ فيه صفحته الأولى
ومن خلال مداخلات هذه الصفحة اتضحت لي بعض جوانبه .. وإلى عودة لقراءة متأنية ، أعلق بما يلي :

**لمن تحدث عن الاختلاط المحرم مدعياً أنه لا توجد أدلة شرعية عند (أهل السنة) على منعه
عن أبي أسيد الأنصاري رضي الله عنه (أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ وَهُوَ خَارِجٌ مِنَ الْمَسْجِدِ فَاخْتَلَطَ الرِّجَالُ مَعَ النِّسَاءِ فِي الطَّرِيقِ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم لِلنِّسَاءِ: اسْتَأْخِرْنَ فَإِنَّهُ لَيْسَ لَكُنَّ أَنْ تَحْقُقْنَ الطَّرِيقَ عَلَيْكُنَّ بِحَافَاتِ الطَّرِيقِ)، يقول الراوي: (فَكَانَتِ الْمَرْأَةُ تَلْتَصِقُ بِالْجِدَارِ حَتَّى إِنَّ ثَوْبَهَا لَيَتَعَلَّقُ بِالْجِدَارِ مِنْ لُصُوقِهَا بِهِ)رواه أبو داود
وعن عقبة بن عامر رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: « إِيَّاكُمْ وَالدُّخُولَ عَلَى النِّسَاءِ . فَقَالَ رَجُلٌ مِنَ الأَنْصَارِ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَرَأَيْتَ الْحَمْوَ . قَالَ الْحَمْوُ الْمَوْتُ».رواه البخري ومسلم.
وقال أبو داود في سننه: (باب: اعتزال النساء في المساجد عن الرجال) ثم ساق بسنده حديث ابن عمر قال: قال رسول الله : «لَوْ تَرَكْنَا هَذَا الْبَابَ لِلنِّسَاءِ».
هذه بعض النصوص ويوجد غيرها في التوجيه بهذا الشأن

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الأخ أحمد ابن عوف
العادة في الشريعة الإسلامية معتبرة وكما يقول الفقهاء (محكّمة) ما لم تخالف أدلة شرعية ، وأراك تتحدث عن عادات موروثة في المجتمع يوجد أدلة على بيان خطئها ، وبالإمكان أن أسرد لك الكثير من العادات الخاطئة بأدلتها ، فلا أحد ينازعك في وجودها وإنما إذا أريد النقاش المثمر في هذه الجزئية فلتطلب الأدلة ويتم النقاش بشأنها .. لأن الناس يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالناس ...

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الأخ محمد جمال الدين
(وكلامي هنا عام) أن يستغل صاحب أي مبدأ مناسبة معينة ليبين بحججه وأدلته صحة مبدئه ، وما يعتقده ، ويربط الواقع أو الحادثة ويخرجها عل أصوله ، فطالما تم ذلك الربط بواقعية وموضوعية ، وجب حينها على المعترض النظر في المقدمات والنتائج والأدلة وما تم به الربط ليثبت خلاف ذلك ،،
وقضية تخريج الحوادث المعينة على أصولها علم قائم بذاته في الشريعة الإسلامية عموماً وأصول الفقه بوجه خاص ويسمى علم تخريج الفروع على الأصول.
فإذا كان بعض السلفيين ربط قضية هذه الحادثة والتي قبلها بما وجد في تصرفات بعض الناس من التساهل في دخول أقاربهم على بيوتهم ووجودهم في وقت غيابهم ، ووقتها ليست الحادثة نفسها هي المقصودة لأنه قد يكون التشخيص صحيحاً بالنسبة لها تحديدا وقد يكون خاطئا كما وضح البروف أمين .. وإنما الكلام عن السبب العام الذي هو محل خلاف قديم ليس بالجديد ، فكان الواجب التوجه لأدلة السلفيين فيما أوردوا من قضايا محرمة وتتم المناقشة بشأنها ..
وأما أن تصف هذا الربط والتذكير بهذه القضية أو غيرها بهذه المناسبة أن تصفه باصطياد في الماء العكر فهو لن يقنع خصمك بانه مخطئ ، وإنما الذي يقنعه بما لديك هو نقاشك في ذات القضية .. فأنت تسميه اصطياد في الماء العكر وهو يسميه نصيحة وجب القيام بها والتذكير ويرى أنه موعود على ذلك بأجر عظيم من الله سبحانه وتعالى ...

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يا صاحب الشريط ــ حتى عودة للصفحة الأولى إن يسر الله ــ فإني أسوق قولك التالي :

Quote: أنا أعتبر الشنب والدقن مجرد وساخة وجب التخلص منها وأنهما لا يدلان على أي معاني أخلاقية أو إنسانية أو رجولة وإلا لكان التيس أعظم الناس.

اسمح لي بهذه التساؤلات وأرجو الإجابة عنها :
*قلت (أنا أعتبر) هل قولك يحتاج إلى دليل أم أنه يكفي أن يكون قولك أنت؟
*قولك الدقن (وساخة) وجب التخلص منها .. من الذي أوجب ؟ أم أنت كذلك لك القول؟
*لا أظن انك بحاجة إلى أن أورد لك بأن رسولنا الذي سميت عليه (محمد) عليه الصلاة والسلام كان يعفي لحيته ..
وأمر بإعفائها ... فهل هو في رأيك يأمر بالوساخة وترك شيئاً وجب التخلص منه ؟
وكذلك لا أظن أنك بحاجة لأذكرك أن في القرآن قول هارون لموسى عليهما السلام (لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي) ..
فهل في رأيك هذا النبي الكريم وقع فيما أوجبت التخلص منه لأنه في نظرك و(اعتبارك ) وساخة ؟!
*قلت (وإلا لكان التيس أعظم الناس)
معليش ما فهمت !! كيف بيكون أعظم (الناس) .. هل هو من الناس في (اعتبارك) ولا كيف ؟!

منتظر إجاباتك
وسأعود بي مهلة إن شاء الله ..

Quote: للخال لن يستقبل بن أخته وله ان يخلو بها فهو من المحارم ولكن ليس للبنت ان تختلي بأبناء خالها وهنا الفرق وقد وضحنا وذكرنا حديث الرسول عن الخلوة بقوله (الحمو الموت ) فما قولك في الحديث المذكور آنفا؟؟؟ وتقدر البنت تبيت عند خالها وعمها من دون خلوة مع الذكور من أقاربها . وهكذا ينسحب نفس الجواب على كل ما ذكرت ، لا مانع من تعامل الرجال والنساء بالمعروف ولا تجوز الخلوة . الإسلام تشريع لكل البشر سودانيا كان ام سنديا . لسنا أصفياء أنقياء اتقياء أنبياء حتى لا نتقيد بقيود الشرع وننال الإستثناء من كل نص . ما يسع المسلم في بلاد الهند والسند واليونان واليابان يسعنا جميعا . حكاية الحيشان الكبير والكرم والشهامة كلها يمكن ان تتم في تناغم تام مع نصوص الشرع وليس بالضرورة ان نغلق الحوش الكبير إذا منعنا الخلوة فيه !!! الشرع يحكم عاداتنا وحيشاننا ولا تحكم عاداتنا شرعنا وتحدد ديننا ان كنا نتبع الشرع ونؤمن به . حوارنا هنا يجب ان يكون منصبا على الأدلة الشرعية التى نستند إليها في قولنا بتحريم الخلوة وليس بالبكاء على عاداتنا وحيشاننا . أتمنى ان اكون قد اجبت على اسئلتك .

الأخ محمد الزبير
جزاك الله خيراً
وضحت وأبنت .. وننتظر تعليق الأخ أحمد ابن عوف

Quote: سلام يا حلوين و لعلكم بخير ... حبيبنا محمد جمال في تقديري هو من بدأ الخطأ و التعدي علي السلفيين بداء من عنوان بوستو مرورا باول مداخلة ...

الأخ أمـين
إذا إفترضنا جـدلا خطأ الأخ محـمـد جمال هل توافق هـل عـلى التخاطـب بمـثل هـذه اللــغه والتعابير?!!

Quote: أحي أنا يا بتاع سيلفيا

سلام يا ABDALLAH ABDALLAH

نعم والله... أنا ذاتي نفسي أفهم:

Quote: أحي أنا يا بتاع سيلفيا

المقصود بيها شنو؟!.

سلام عمر دفع الله

... تلفون البيت إتغير... معليش للصحاب هنا هوأمر مختلف ... مجرد بلاغ لعمر وجميع الصحاب الذين حاولو الإتصال اليوم ثم أتصلو على الموبايل ووللآخرين من أهلي.

---
يتواصل الحوار... ومعذرة.

Quote: نعم والله... أنا ذاتي نفسي أفهم: Quote: أحي أنا يا بتاع سيلفيا المقصود بيها شنو؟!.

يا جيمي ... ما تعمل رايح ... أحي أنا يا بتاع سيلفيا مقصود بيها أحي أنا يا بتاع سيلفيا !!
و يا شيخ عبدالله ... الكلام ده ما رضاني والله و لومت عليهو اخوانا السلفيين ... ما علي الكلام ده تحديدا ...لكن علي مجمل عنفهم تجاه أخونا محمد جمال ....
و هسي يا اخوانا حقو نخلي الكلام ده كلو ورانا و بالذات بعد دخول دكتور عارف باعتبارو من كبار السلفيين في هذا المكان ... نطمع أن يستعدل البوست و يتم نقاش بصورة حضارية من هنا لقدام و أي زول زعلان من زول يجي يمسحها لي في وشي ده !!

Quote: يا جيمي ... ما تعمل رايح ... أحي أنا يا بتاع سيلفيا مقصود بيها أحي أنا يا بتاع سيلفيا !!

دع بعض السلفيين يفصحون عن مكنون ذواتهم يا نوتة!... نحن شكلنا لسه في مرحلة العلم بالأشياء "الأولية خالص"!!!. (نوم يا مان... نوم الظالم عبادة) : ).

---
لا تحرمنا من الإبداع

السلام عليكم يا قوم
السلام عليكم جميعا سلفيين وسيلفياويين ^___^

بعد هدأة أنفاس الأخ محمد جمال ولهجته المتسامحة عكس التي ابتدر بها البوست
فإني أحب أن أوضح : أنه لا مشكلة لي شخصية مع محمد جمال الدين
بل حتى موضوعو بتاع سيلفيا الهولندية لمن نزل في وقته مررت عليه وقرأت طرفا منه
ولما لم يعجبني خرجت منه ولم أعد إليه ولم أعلق شأن الكثير من البوستات التي أمر عليها
ولا أعلق عليها لأني لا أحب المعارك الشخصية ولا إثارتها في غير معترك

في هذا المنبر تعودنا على أسلوب معين من كثير من الأشخاص
وهو الافتراء على الآخرين وإلقاء التهم جزافا ومن ثم تثبيتها حتى تصبح حقائق
ومن ثم اللف والدوران عليها حتى يبلغ البوست صفحات عديدة
وفي وسط هذا اللف والدوران تضيع حقائق ويظلم أناس وتنتهك حرمات
ومثال ذلك هسي موضوع مضاجعة الوداع اللافي وداير في البوست اليومين ديل
مافي واحد لي هسي قدر يثبت إنو في فتوى معترف بيها زي دي
غير مقطع كده لواحد مغربي ما معروف هو ذاتو منو يمكن ممثل وللا اي حاجة
ولافي واحد اثبت لينا إنو البرلمان المصري وضع مناقشة هذه الفتوى في جدول أعماله
ولا في واحد من الاسلاميين المصريين تبنى هذه الفرية الشاذة والغريبة
إذن اتهام الآخرين وزجهم في قضايا لا ذنب لها يعتبر ظلما كبيرا

عنوان بوستك يا محمد جمال كان فيه ظلم وتجني ومستفز:
السلفيون والصيد في المياه العكرة وفي أول جملة قلت: أو التي عكروها
أها بالله بعد عنوان كهذا تستهل به بوستك هل تتوقع أن يصبر عليك الناس؟
بعد ما حكمت على السلفيين بالصيد في المياه العكرة ودي تهمة
أو التي عكروها ودي تهمة تانية يعني هم بعكروا الموية عشان يصطادوا فيها
والمشكلة الموضوع لا في الشرق ولا في الغرب
يعني بالله زول كتل مرة خالو دخل السلفيين شنو؟
ناس كلهم ما سلفيين قالوا ده بسبب الخلوة المحرمة ودي قضية في الغربة
أها دخل السلفيين شنو في القصة دي؟؟

على العموم يا ابن العم
أنا بعتذر عن أي عنف لفظي أو إساءة واعف مننا وعافين منك لوجه الله تعالى

أما قصة: (( أحي أنا يا بتاع سيلفيا )) ^__^ المسكوا فيها بعض الناس
فهي عبارة سقطت بحكم الطبيعة الانسانية وفي غمرة الانفعال والرد
وأسحبها حالا وليس لدي أي تفسير لها.

تحياتي لجميع المتداخلين
وتحية خاصة لكل من قال كلمة الحق ولم يخش لومة لائم
وتحية أخص للبروف أمين نوتة (( الله يستر دي ما تكون نبزة كمان )) ^___^
فكلام البروف أمين وضع النقاط على الحروف
ولو كان ابتدارك للبوست بغير هذه الطريقة يا محمد جمال
لما وصل الحال إلى ما وصل إليه

و التحيه كذلك للشيخ عارف الركابي ^ـــــــــــــــــــــ^

Quote: بعد دخول دكتور عارف باعتبارو من كبار السلفيين في هذا المكان ... نطمع أن يستعدل البوست و يتم نقاش بصورة حضارية من هنا لقدام و أي زول زعلان من زول يجي يمسحها لي في وشي ده !!

الأخ العزيز أمين
وشَك منوِر ياحبيب. ...
التخاطب والتحاور بالحسنى دائماً أفضل
لك ودى ولصاحب البوست الأخ محمد جمال الدين .

من سكران جاهل إلى دكتور عارف ...

الملافظ سعد ... نتمنى انو ملافظك تكون اخير من اخوانك ...

(والله يا مولانا هؤلاء السلفيين صارت عورتهم عصية على الستر!)





... المهم ... ®Tabaruk2012©

نحي اولا جلجلبونتي علي موقفه الاخير والذي يدل علي شجاعة الرجوع الي الحق

ونقول للذي يحرم الاختلاط وياتي بالادلة الضعيفة كي يوهم القراءة بان الاختلاط محرم في الاسلام اهذه هي ادلتك علي تحريم الاختلاط !!!

1/

Quote: لمن تحدث عن الاختلاط المحرم مدعياً أنه لا توجد أدلة شرعية عند (أهل السنة) على منعه عن أبي أسيد الأنصاري رضي الله عنه (أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ وَهُوَ خَارِجٌ مِنَ الْمَسْجِدِ فَاخْتَلَطَ الرِّجَالُ مَعَ النِّسَاءِ فِي الطَّرِيقِ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم لِلنِّسَاءِ: اسْتَأْخِرْنَ فَإِنَّهُ لَيْسَ لَكُنَّ أَنْ تَحْقُقْنَ الطَّرِيقَ عَلَيْكُنَّ بِحَافَاتِ الطَّرِيقِ)، يقول الراوي: (فَكَانَتِ الْمَرْأَةُ تَلْتَصِقُ بِالْجِدَارِ حَتَّى إِنَّ ثَوْبَهَا لَيَتَعَلَّقُ بِالْجِدَارِ مِنْ لُصُوقِهَا بِهِ)رواه أبو داود

ده اسمو تنظيم مرور واعطاء اولوية سير في الطريق وهو دليل علي الاختلاط يادكتور!!! يعني اعطاء كل ذي حق حقه فقط ؟ فاين تحريم الاختلاط هنا !!!
زي قصة الشاحنات تلزم المسار الايمن والسيارات الصغيرة في المسار الايسر . ده تقنين اختلاط لا منعه وتحريمه .

2/

Quote: وعن عقبة بن عامر رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: « إِيَّاكُمْ وَالدُّخُولَ عَلَى النِّسَاءِ . فَقَالَ رَجُلٌ مِنَ الأَنْصَارِ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَرَأَيْتَ الْحَمْوَ . قَالَ الْحَمْوُ الْمَوْتُ».رواه البخري ومسلم

ده منع خلوة وليس منع اختلاط ياعارف .
3/

Quote: وقال أبو داود في سننه: (باب: اعتزال النساء في المساجد عن الرجال) ثم ساق بسنده حديث ابن عمر قال: قال رسول الله : «لَوْ تَرَكْنَا هَذَا الْبَابَ لِلنِّسَاءِ». هذه بعض النصوص ويوجد غيرها في التوجيه بهذا الشأن

تنظيم عادي لحركة المرور لضيق المسجد وان هناك بعض الرجال _لاحظ لبعض دي _ من الصحابة كانوا يتاخرون في الصفوف لمشاهدة النساء الجميلات اتخيل !!!!!!
وهاك الدليل :

Quote: أخرج البيهقي (3-98) والنسائي (1-139) وابن خزيمة في صحيحه (1696) وابن حبان (1749) وابن ماجة (1046) والطبري في تفسيره (14-18) من حديث ابن عباس: (كانت امرأة تصلي خلف النبي صلى الله عليه وسلم حسناء من أجمل الناس، فكان ناس يصلون في آخر صفوف الرجال فينظرون إليها، فكان أحدهم ينظر إليها من تحت إبطه إذا ركع، وكان أحدهم يتقدم إلى الصف الأول حتى لا يراها فأنزل الله عز وجل: (ولقد علمنا المستقدمين منكم ولقد علمنا المستأخرين).. لاحظ الفتنة حدثت في أفضل مكان (المسجد) وأفضل وقت (وقت الصلاة).. ومع ذلك لم يفصل بينهم.. والحديث صحيح رجاله رجال مسلم إلا عمرو بن مالك النكري وهو ثقة.

نحي اولا جلجلبونتي علي موقفه الاخير والذي يدل علي شجاعة الرجوع الي الحق

ونقول للذي يحرم الاختلاط وياتي بالادلة الضعيفة كي يوهم القراءة بان الاختلاط محرم في الاسلام اهذه هي ادلتك علي تحريم الاختلاط !!!

1/

Quote: لمن تحدث عن الاختلاط المحرم مدعياً أنه لا توجد أدلة شرعية عند (أهل السنة) على منعه عن أبي أسيد الأنصاري رضي الله عنه (أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ وَهُوَ خَارِجٌ مِنَ الْمَسْجِدِ فَاخْتَلَطَ الرِّجَالُ مَعَ النِّسَاءِ فِي الطَّرِيقِ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم لِلنِّسَاءِ: اسْتَأْخِرْنَ فَإِنَّهُ لَيْسَ لَكُنَّ أَنْ تَحْقُقْنَ الطَّرِيقَ عَلَيْكُنَّ بِحَافَاتِ الطَّرِيقِ)، يقول الراوي: (فَكَانَتِ الْمَرْأَةُ تَلْتَصِقُ بِالْجِدَارِ حَتَّى إِنَّ ثَوْبَهَا لَيَتَعَلَّقُ بِالْجِدَارِ مِنْ لُصُوقِهَا بِهِ)رواه أبو داود

ده اسمو تنظيم مرور واعطاء اولوية سير في الطريق وهو دليل علي الاختلاط يادكتور!!! يعني اعطاء كل ذي حق حقه فقط ؟ فاين تحريم الاختلاط هنا !!!
زي قصة الشاحنات تلزم المسار الايمن والسيارات الصغيرة في المسار الايسر . ده تقنين اختلاط لا منعه وتحريمه .

2/

Quote: وعن عقبة بن عامر رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: « إِيَّاكُمْ وَالدُّخُولَ عَلَى النِّسَاءِ . فَقَالَ رَجُلٌ مِنَ الأَنْصَارِ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَرَأَيْتَ الْحَمْوَ . قَالَ الْحَمْوُ الْمَوْتُ».رواه البخري ومسلم

ده منع خلوة وليس منع اختلاط ياعارف .
3/

Quote: وقال أبو داود في سننه: (باب: اعتزال النساء في المساجد عن الرجال) ثم ساق بسنده حديث ابن عمر قال: قال رسول الله : «لَوْ تَرَكْنَا هَذَا الْبَابَ لِلنِّسَاءِ». هذه بعض النصوص ويوجد غيرها في التوجيه بهذا الشأن

تنظيم عادي لحركة المرور لضيق المسجد وان هناك بعض الرجال _لاحظ لبعض دي _ من الصحابة كانوا يتاخرون في الصفوف لمشاهدة النساء الجميلات اتخيل !!!!!!
وهاك الدليل :

Quote: أخرج البيهقي (3-98) والنسائي (1-139) وابن خزيمة في صحيحه (1696) وابن حبان (1749) وابن ماجة (1046) والطبري في تفسيره (14-18) من حديث ابن عباس: (كانت امرأة تصلي خلف النبي صلى الله عليه وسلم حسناء من أجمل الناس، فكان ناس يصلون في آخر صفوف الرجال فينظرون إليها، فكان أحدهم ينظر إليها من تحت إبطه إذا ركع، وكان أحدهم يتقدم إلى الصف الأول حتى لا يراها فأنزل الله عز وجل: (ولقد علمنا المستقدمين منكم ولقد علمنا المستأخرين).. لاحظ الفتنة حدثت في أفضل مكان (المسجد) وأفضل وقت (وقت الصلاة).. ومع ذلك لم يفصل بينهم.. والحديث صحيح رجاله رجال مسلم إلا عمرو بن مالك النكري وهو ثقة.

Quote: تحياتي لجميع المتداخلين وتحية خاصة لكل من قال كلمة الحق ولم يخش لومة لائم وتحية أخص للبروف أمين نوتة (( الله يستر دي ما تكون نبزة كمان )) ^___^ فكلام البروف أمين وضع النقاط على الحروف ولو كان ابتدارك للبوست بغير هذه الطريقة يا محمد جمال لما وصل الحال إلى ما وصل إليه

شكراً يا محمد

وأشكر معاك أخانا أمين، فهو ولله الحمد نلمس منه الإنصاف دائماً فيما يخص شعائر الدين

وأقول: شعائر الدين، وليس الجماعات الدينية أو السياسية أو غيرها... وهذا هو المهم

يبقى الدين، وتبقى الشعائر، ويذهب البشر

وأضيف.. ولا عزاء للانتهازيينن الذين كلما رأوا بوست يتناول السلفيين، جاءوا والقفة على رؤسهم

غايتو زمان القفف بيديها سيد البوست، ويتولى توزيعها للجماعة الملاقيف

والاستلام من داخل البوست

هسع في ناس، تلاقي الواحد زي الدلالية، قفتو جاهزة تحت سريرو، طوالي يشيلا ويجي جاري

تم البلع ولله الحمد

Quote: وليد التلب و عماد حسين ... انتو الاتنين معزومين عندي هنا في امريكا عشان تتضاربو و نشوف منو الأرجل .... أنا بحكمها ليكم لكن كان لقيت وليد عصر علي عمدة بخش مع عمدة تحت تحت ...

امين نوتة ياغواصة ياسلفية قديمة

قلبك بحن مرة مرة للجماعة ديل عشان كده هاك ادلة الاختلاط من كتبكم منعا للصيد في المياه العكرة ول الصافية

1/ عن ابن عمر قال: (إنْ كان الرجالُ والنساءُ في زمانِ رسولِ الله - صلّى الله عليه وسلّم - لَيتوضؤون جميعاً) أخرجه البخاري (1-ح:193)

2/ جاء في صحيح مسلم عن أبي هريرة قال: جاء رجل إلى رسول الله فقال إني مجهود فأرسل إلى بعض نسائه فقالت والذي بعثك بالحق ما عندي إلا ماء ثم أرسل إلى أخرى فقالت مثل ذلك حتى قلن كلهن مثل ذلك لا والذي بعثك بالحق ما عندي إلا ماء فقال من يضيف هذا الليلة رحمه الله فقال رجل من الأنصار أنا يا رسول الله فانطلق به إلى رحله فقال لامرأته هل عندك شيء قالت لا إلا قوت صبياني قال فعلليهم بشيء فإذا دخل ضيفنا فأطفئي السراج وأريه أنا نأكل فإذا أهوى ليأكل فقومي إلى السراج حتى تطفئيه. قال فقعدوا فلما أصبح، غدا على النبي صلى الله عليه وسلم قال: (قد عجب الله من صنيعكما بضيفكما الليلة) فأنزل الله تعالى فيهما في كتابه العزيز قوله تعالى: (ويؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة).

3/ وجاء في صحيح البخاري، عن سهل بن سعد رضي الله عنهما قال: (لما عرس أبو أسيد الساعدي دعا النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه، فما صنع لهم لا طعاماً ولا قربه إليهم إلا امرأته أم أسد، بلت تمرات في تور (إناء) من حجارة في الليل، فلما فرغ النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه من الطعام اماءته له (هرسته بيدها) فسقته تتحفه بذلك).

هذه بعض النصوص ويوجد غيرها في التوجيه بهذا الشأن .

والصورة هدية للغواصة السلفية السابقة امين نوتة عشان دعوته لينا للحضور لامريكا

http://www.okhdood.com/media/lib/pics/1222864589.jpg

حقو تدوني مكافأة اني ساهمت في استعدال البوست دا، ومحمد الزبير برضو

لحد ما نرجع

Quote: 2-أنا أعتبر الشنب والدقن مجرد وساخة 3- شرب الخمر لا علاقة له بالأخلاق "على وجه العموم" فالرجال السودانيون الفرسان الجد "أبان سيوفآ تسوي التح" يشربون المريسة والعرقي 5- وعندي هناك صور مع ملكة جمال هولندا وهي صديقتي العزيزة (برضو متلصقين على بعض)... محمد جمال

يا الله؛ سترك وعفوك ورضاك والجنة!!!!

Quote: يعني زول قاعدة مع زولة في كفتريا ما خلوة

من ألزمه مذهبه بأن يرضي المتعة لأخته وابنته، فليس بالمستغرب أن يرضي ما دونها

وليس بعد الكفر ذنب

Quote: الراجل الواقف دا مفروض يمنع الاختلاط طوالي يا يثبت انو اي سيدة هنا تربطه بها صفحه محرم

الراجل الواقف ده ليس نبياً مرسلاً، ولا ملكاً مقرباً

وتصرفاته الشخصية ليس لها أي أثر على الأحكام الشرعية نسخاً وتفسيراً وتخصيصاً

الحاجات القاعد تروج ليها دي، كلها أحكام "سودانوية" يا أحمد أبنعوف...

ما وافق منها الدين حبابو عشرة

وما خالف منها الدين فإنه يهمل خلف الظهور، بل ويداس بالأقدام

ولا كرامة إلا لما جاء به محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام.

Quote: من ألزمه مذهبه بأن يرضي المتعة لأخته وابنته، فليس بالمستغرب أن يرضي ما دونها وليس بعد الكفر ذنب

وكذلك من الزمه مذهبه ان ترضع امه واخته الرجال البالغون ، وان يضاجع اباه امه المتوفية حديثاً
فليس بمستغرب ان يرضي مادون ذلك . وايضا ليس بعد الكفر ذنب .

انت قايل طقطقة الكي بورد دي صعبة

Quote: انت قايل طقطقة الكي بورد دي صعبة

الصعب خارجها!!!

Quote: على العموم يا ابن العم أنا بعتذر عن أي عنف لفظي أو إساءة واعف مننا وعافين منك لوجه الله تعالى أما قصة: (( أحي أنا يا بتاع سيلفيا )) ^__^ المسكوا فيها بعض الناس فهي عبارة سقطت بحكم الطبيعة الانسانية وفي غمرة الانفعال والرد وأسحبها حالا وليس لدي أي تفسير لها.

شكراً أبا عبدالله

Quote: ده اسمو تنظيم مرور واعطاء اولوية سير في الطريق وهو دليل علي الاختلاط يادكتور!!! يعني اعطاء كل ذي حق حقه فقط ؟ فاين تحريم الاختلاط هنا !!! زي قصة الشاحنات تلزم المسار الايمن والسيارات الصغيرة في المسار الايسر . ده تقنين اختلاط لا منعه وتحريمه

صديقي وليد الكعبة
تحياتي واثمن إستدلالك بالنصوص وأتنمى ان نقود حوارا مستندا على الأدلة الشرعية مهما إختلفنا .
دعونا نحرر أولا ماهو الإختلاط ؟؟؟
هل هو وجود الرجال والنساء في ساحة عامة ، في غرفة واحدة ، في كنبة واحدة ، في كرسي واحد ، في طائرة واحدة ، حافلة واحدة ؟؟؟
يجلس بعضهم خلف بعض -اي النساء خلف الرجال - ، عن يمينهم، شمالهم ، جوز جوز ، بنت ولد بنت ، بنت بنت نبنت ، ولد ولد ولد ؟؟؟
ما هي الصيغ التى يحرمها دكتور عارف ويجيزها وليد التلب ووليد هنا يناقش بأدلة معتبرة من السنة فنعتبر رأيه هنا سني ( مؤقتا يا وليد ما تزعل )
لعلنا نحتاج لحسم مادة الحوار هنا عن الإختلاط طالما كنا مجمعين على تحريم الخلوة ولو بالصيغة التى اوردها وليد.
عماد
تحياتي
أرفع فرملة اليد شوية انت ووليد وخلوها علمية اكثر منها طعون .
الأخ بروف أمين ، شكرا لوزن الحوار وإعادة التوازن.
دكتور عارف ، جزيت خيرا على العلمية في الكتابة.
محمد جلال توضيحك من كرمك ونبل أصلك .
صاحب البوست ، شكرا على الروح المتسامحة .
احمد ابوعوف ، اتمنى ان نواصل علميا حتى نصل لطريق مشترك لعلنا تقاربنا منه ونشكرك لرفع المتاريس وتعديل مسار البوست .
تحياتي للجميع

بعد السلام علي كل من إنضم حديثا" للنقاش
و التحية للأخ محمد جلال للإعتذار الجميل

قال الاخ محمد الزبير

Quote: تحياتي واثمن إستدلالك بالنصوص وأتنمى ان نقود حوارا مستندا على الأدلة الشرعية مهما إختلفنا .

أقول بل دعونا ننطلق من الواقع السوداني المتعدد القوميات
و العشائر و القبائل، المتعدد الثقافات و العادات و التقاليد
المتعدد القيم و الاخلاق ، المتعدد الأديان و الأفكار و الرؤي.

هل الافكار السلفية قادرة علي محاورة هذا الواقع و حل مشاكله
بدون أن تقع في فخ تجريمه دينيا" و أخلاقيا" ؟

في رأيي الحل الصحيح ينطلق من الواقع لنقد الافكار.

Quote: صديقي وليد الكعبة تحياتي واثمن إستدلالك بالنصوص وأتنمى ان نقود حوارا مستندا على الأدلة الشرعية مهما إختلفنا . دعونا نحرر أولا ماهو الإختلاط ؟؟؟ هل هو وجود الرجال والنساء في ساحة عامة ، في غرفة واحدة ، في كنبة واحدة ، في كرسي واحد ، في طائرة واحدة ، حافلة واحدة ؟؟؟ يجلس بعضهم خلف بعض -اي النساء خلف الرجال - ، عن يمينهم، شمالهم ، جوز جوز ، بنت ولد بنت ، بنت بنت نبنت ، ولد ولد ولد ؟؟؟ ما هي الصيغ التى يحرمها دكتور عارف ويجيزها وليد التلب ووليد هنا يناقش بأدلة معتبرة من السنة فنعتبر رأيه هنا سني ( مؤقتا يا وليد ما تزعل )

ده الكلام ياود الزبير

اولا نحرر مناط الاختلاف

معني الاختلاط من اعلي المصادر وهي القرآن الكريم :

Quote: {ويسئلونك عن اليتامى قل إصلاح لهم خير و إن تخالطوهم فإخوانكم} أي تشاركوهم في المطعم والمشرب و المسكن و الخدمة. {وإنَّ كثيراً من الخلطآء ليبغي بعضهم على بعض} فالخلطاء الشركاء و الأصحاب.

وخلينا نعرفها بالسوداني حقنا الدارجي بمقولة ( وأيه الدنيا غير لمة ناس في خير او ساعة حزن ) فتداخل الناس فيما بينها هو الاختلاط ولا غيره
وكمان مانغفل الخصوصية السودانية يامحمد تصدق الواحد لمن يرجع من السفر النسوان الكبار ديل يقالدنك ويبوسنك في خشمك عدييل ومابتقدر تفرفر
اهلكم العرب الخليجيين ديل عندهم خيانة كده ماموجودة فينا كسودانيين الواحد مايقدر يأمن اخوه علي ولدو الضكر خلي بتو و مرتو !!!!
ياخي عندنا في قيم الصعلقة السودانية _ان كان للصعلقة قيم _ انو بت الجيران واخت الصاحب مابتكون ضمن اولويات التجكيس والمشاغلة
حتي لو كانت معروفة بالسلوك المريب .

سلام للكـل
غايتو أنا شايفة نقاش الشارب واللحية ده في حكم اللا موضوع بالجد بالجد كده ، ونحمد الله كثيرا أن لم يجعل لنا لا لحية ولا شارب حتى لا ننشغل بهكذا موضوع وإن كان "العلماء" ما قصروا معانا فيما يتعلق بالحواجب.
في احكام وسنن مبنية على مخالفة اليهود والنصارى ويبدو لي اليوم مخالفتهم في أشياء كثيرة لم تعد ممكنة فـــ شنو مش أحسن نترك المسألة للعقل والاختيار الشخصي؟!
وفي موضوع اللحية المطلوقة بلا دستور مش من حق الزوجة (أو الزوجات الاربعة) أن تقول وتصر على رأيها بخصوصها.. يعني مثلا إن لم ترغب فيها..!!

الكلام التالي منقول.. ونعتذر لطوله الشديد لكن الظاهر الموضوع مهم.
قد قال العلماء في هذا الموضوع ثلاثة أقوال:
تحريم حلق اللحية - كراهة حلق اللحية - إباحة حلق اللحية
سنورد أدلة القائلين بالتحريم و أدلة القائلين بالكراهة إن شاء الله تعالى
أدلة القائلين بالتحريم:
(1) ما رواه البخاري في صحيحه عن ابن عمر عن النبي قال: "خالِفُوا المُشركينَ، ووَفِّرُوا اللِّحى، واحْفُوا الشوارب
(2) وما رواه مسلم في صحيحه عن ابن عمر عن النبي قال: "احْفُوا الشوارِبَ واعْفُو اللِّحَى"
حيث قالوا: إن توفيرها مأمور به، والأصل في الأمر أن يكون للوجوب إلا لصارفٍ يَصْرِفُهُ عنه، ولا يُوجد هذا الصارف، كما أن مُخالفة المشركين واجبةٌ.
والنتيجة أن توفير اللحْية، أيْ: إعفاءها واجبٌ.
(3) قال الإمام النووي في شرحه حديث: "احْفُوا الشوارب واعْفوا اللِّحَى":
إنه وردت رواياتٌ خمسٌ في ترْك اللحْية، وكلها على اختلافها في ألفاظها تدلُّ على ترْكها على حالها
(4) وممَّا رَتَّبُوه على القول بوُجوب إعفاء اللحية ما نقله ابن قدامة الحنبلي في المُغني:
أن الدية تجب في شَعْر اللحية عند أحمد، وأبي حنيفة والثوري، وقال الشافعي ومالك: فيه حكومة عدْلٍ
وهذا يُشير إلى أن الفقهاء قد اعتبروا إتلاف شَعر اللحية حتى لا يَنبت جِنايةٌ من الجنايات التي تَستوجب المُساءلة: إما الدية الكاملة كما قال الأئمة أبو حنيفة وأحمد والثوري، أو دِية يُقدرها الخبراء كما قال الإمامان: مالك والشافعي.
----
وذهب فريقٌ آخر إلى القول بأن إعفاء اللحية سُنَّة يُثاب فاعلها ولا يُعاقب تاركها، وحلْقها مَكروه، وليس بحرام، ولا يُعَدُّ مِن الكبائر.
(1) ما رواه مسلم في صحيحه عن عائشة عن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ قال:
عشْرٌ مِن الفطرة: قصُّ الشارب، وإعفاء اللحْية، والسواك، واستنشاق الماء، وقصُّ الأظفار، وغسْل البراجِم (البراجم: مَفاصل الأصابع من ظهر الكف) ، ونَتْفُ الإبِط، وحلْق العانَة، وانتقاص الماء (أي الاستنجاء). قال مصعب: ونسيتُ العاشرة إلا أن تكون المَضمضة.(هسه العاشرة دي ناس أنصار السنة حيعملوا فيها شنو...!!) حيث أفاد الحديث أن إعفاء اللحية من السُنَن والمَندوبات المَرغوب فيها إذ كل ما نصَّ عليه من السُنَن العادية

تعقيب القائلين بتحريم حلق اللحية على هذا الدليل:
وقد عقَّب القائلون بوُجوب إعفاء اللحية ـ على القائلين بأنه مِن سُنَنِ الإسلام ومَندوباته ـ بأن إعفاء اللحية جاء فيه نصٌّ خاصٌّ أخرجها عن الندْب إلى الوُجوب، وهو الحديث المذكور سابقًا "خالِفوا المُشركين ، ووَفِّرُوا اللِّحى، واحْفُوا الشوارب."

رد القائلين بكراهة حلق اللحية على هذا التعقيب:
(1) وردَّ أصحاب الرأي القائل بالسُنَّة والندْب بأن الأمر بمُخالفة المُشركين لا يتعيَّن أن يكون للوُجوب، فلو كانت كلُّ مُخالفةٍ لهم مُحتَّمة لتحتَّم صبْغ الشعر الذي وَرَدَ فيه حديث الجماعة:
"إن اليهود والنصارى لا يَصبغون فخَالِفُوهم". (رواه البخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي)
مع إجماع السلف على عدم وُجوب صبْغ الشعر ، فقد صبَغ بعض الصحابة، ولم يصبغ البعض الآخر كما قال ابن حجر في فتح الباري.
(2) وعزَّزوا رأيهم بما جاء في كتاب نهج البلاغة:
سُئل عليٌّ ـ كرَّم الله وجهه ـ عن قول الرسول ـ صلى الله عليه وسلم: "غيِّروا الشَّيْبَ ولا تَشَبَّهُوا باليهود"
فقال: إنما قال النبي ذلك والدِّينُ قُلٌّ، فأما الآن وقد اتَّسع نطاقه، وضرب بجرانه فامرؤٌ وما يَختار
مِن أجل هذا قال بعض العلماء: لو قيل في اللحْية ما قيل في الصبْغ مِن عدم الخُروج على عرف أهل البلد لكان أولَى، بل لو تركت هذه المسألة وما أشبهها لظُروف الشخص وتقديره لمَا كان في ذلك بأس.
(3) وقد قيل لأبي يوسف صاحب أبي حنيفة ـ وقد رُؤي لابسًا نَعْلَيْنِ مَخْصُوفيْن بمَسامير ـ : إن فلانًا وفلانًا من العلماء كرِهَا ذلك؛ لأن فيه تَشَبُّهًا بالرهبان!
فقال: " كان رسول الله يلبسُ النعال التي لها شعْر، وإنها مِن لبس الرهبان"

وقد جرَى على لسان العلماء القول : بأن كثيرًا ممَّا ورَد عن الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ في مثل هذه الخِصال يُفيد أن الأمر كما يكون للوُجوب يكون لمُجرد الإرشاد إلى ما هو الأفضل، وأن مُشابهة المُخالفين في الدِّين إنما تَحرُم فيما يُقصد فيه الشبه بشيء مِن خصائصهم الدينية، أمَّا مُجرَّد المشابهة فيما تجري به العادات والأعراف العامة فإنه لا بأْس بها ولا كَراهة فيها ولا حُرمة.
لمَّا كان ذلك كان القول بأن إعفاء اللحية أمر مَرغوب فيه ، وأنه من سُنَن الإسلام التي ينبغي المحافظة عليها مقبولاً، وكان مَن أعفَى لحْيته مُثابًا، ويُؤجَر على ذلك، ومَن حلَقها، فقد فعل مَكروهًا، لا يأثَمُ بفِعله هذا اعتبارًا لأدلة هذا الفريق.
---
(1) والقول بالكراهة لحلق اللحية صرح به في كتاب الشهادات البجيرمي في حاشيته على شرح الخطيب لمتن أبي شجاع في الفقه الشافعي.
(2) وقال القاضي عياض رحمه الله تعالى كما في شرح مسلم 1/154 :""يكره حلقها وقصها وتحريقها أما الأخذ من طولها وعرضها فحسن.
(3) وقد قال شطا الدمياطي في حاشيته النفيسة في المذهب "إعانة الطالبين" 2 / 240 عند قول الشارح (ويحرم حلق اللحية) ما نصه:
"المعتمد عند الغزالي وشيخ الإسلام - أي القاضي زكريا الأنصاري كما هو اصطلاح المتأخرين- وابن حجر في التحفة والرملي والخطيب - أي الشربيني - وغيرهم : الكراهة".

ويقول الشيخ عطية صقر ـ رحمه الله ـ معقبا على اختلاف الفقهاء في هذه المسألة:
هذه هي الآراء، ولكل مسلم أن يختار منها ما يطمئن إليه قلبه، وإن كنت أرى أن أدلة الطلب قوية وأن القول بالوجوب هو قول جمهور الفقهاء فهو أرجح، وعليه فمن أعفى لحيته يطمئن إلى ثوابه، ومن حلقها لا يجزم بعقابه.
-----
(1) القاعدة الأصولية : (ما اختلاف فيه لا إنكار فيه)
(2) القاعدة الأصولية : (ما يتطرق إليه الاحتمال يسقط به الاستدلال)
(3) والمأثور عن النبي والصحابة والسلف قبول الاختلاف في أمور كثيرة كقصة صلاة العصر في بنى قريظة وكذلك (ما قطعتم من لينة أو تركتموها قائمة على أصولها فبإذن الله) وغير ذلك كثير.
(4) قول عمر بن عبد العزيز (اختلاف الأمة رحمة)
(5) امتناع مالك عن جمع الناس على مذهب أو رأى واحد
(6) قول الشافعي : " رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأى غيري خطأ يحتمل الصواب"
(7) قول أبى حنيفة وأحمد : "إذا وافق قولي الحديث وإلا فاضربوا به عُرض الحائط"

وإذاً الخلاف الفقهي أمر مقرر في الشريعة والتاريخ الإسلامي وفي عهد النبوة ورافض هذا الاختلاف مبتدع في الدين بدعة أصلية لا وكيل عليها إلا الانتصار للنفس واتباع ما تهوى الأنفس.
(8) التخاصم والتفرق والتنابز بسبب هذا الاختلاف ورمى المخالف بالتبديع والتفسيق والتضليل والتكفير.
وهذا فيه شق لأمر الأمة خاصة في مثل الظروف التي يمر بها العالم الإسلامي اليوم من ضعف واستهداف من قبل أعدائه، فهم بذلك يسهلون العدو دورة، بدلاً من التآلف والتلاحم ووحدة الصف.
وقد جاءت الآيات والأحاديث الكثيرة تدعو إلى الوحدة وتحذر من التفرق وتتوعد من يعمل على تفريق الأمة بالإثم الكبير.
(واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا). (ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ويحكم)

نخرج من هذا بأن اللحية أو حلقها من الأمور المختلف فيها- كما تقدم- ولذلك فمن أطلق لحيته أخذاً برأي من قال بوجوب إطلاقها- جزاه الله على فعله إحساناً ولكن لا يجوز له أن ينكر على من أخذ بالآراء الفقهية الأخرى أو رميه بالفسق أو الابتداع أو غيره لأنه يلزمه بذلك أن يرمى الصحابة والتابعين الذين أطالوا شواربهم أو حلقوها تماما أو تركوا الصبغ أو صلوا حفاة بأنهم مبتدعون أو واقعون في الحرام، وهذا خطر عظيم يقع فيه من لم يحيطوا بعموم المسائل.والله تعالى أعلى وأعلم.
------------------

ويا محمد جلال عبد الله
لا يهمني ما يقوله الناس في السودان عن حالق الشارب واللحية ..
الناس في السودان بيقولوا ..القحة ولا صمة الخشم.. يعني يفضلون المرض على السكوت... بينما الرسول عليه الصلاة والسلام قال فليقل خيرا أو ليصمت.

Quote: أقول بل دعونا ننطلق من الواقع السوداني المتعدد القوميات و العشائر و القبائل، المتعدد الثقافات و العادات و التقاليد المتعدد القيم و الاخلاق ، المتعدد الأديان و الأفكار و الرؤي. هل الافكار السلفية قادرة علي محاورة هذا الواقع و حل مشاكله بدون أن تقع في فخ تجريمه دينيا" و أخلاقيا" ؟

أخي عيدروس
تحية طيبة
تعدد قومياتنا وعشائرنا لا يمنع ان نعيش نصوص الشرع ايضا .
الأديان الأخرى وأصحابها في السودان وكغيره في اي مجتمع تحكمهم توجهات وديانة الأغلبية في الأمور العامة - كما يحدث في كل الأمم - وتبقى لهم أحكامهم الخاصة في مواضعها ولكن ان نحتكم لشرع الأقلية لنزيح منهج الأغـلبية فهذا ليس بعدل بل هو حكم الأقلية ولا يحدث هذا في اي مكان في العالم.
يمكن ونقبل ان نختلف في فهم النصوص او ثبوتها وهذا منحى الأخ وليد ، لذا نقول ان واقعنا السوداني به الكثير مما يتناغم مع قواعد الشرع نقبل ذلك بل نجعله عبادة نثاب عليها بدلا من دفع الفاتورة بالمجان بإعتبارها مجرد عادة .
وهناك من عاداتنا ما يتعارض مع الشرع وهنا يجب ان نقف ونقوم ونقيم ذلك وتبقى مسألة التعديل والإزالة حسب قواعد إزالة المنكر او تغييره .
الإسلام دين يربط الإنسان بربه لنيل السعادة الأخروية والدنيا عندنا دار عبور وليست هي خاتمة المطاف وقولك بالشهادة يعنى أداء القسم للسير في طريق محمد ، طريق محمد له نظم وقوانين تحدد سير الجميع فيه ، من لم يلتزم بالسير في هذا الطريق بقواعده حاد بقدر مفارقته.
دعنا ولتقريب الفهم ان نكون عمليين فأرجو منك ان تأتينا بأمثلة من ممارساتنا التى ترى أنها سودانية تتعارض مع الشرع وترى الإبقاء عليها (ان وجدت )
دعنا نسرد ما نراه وتسرد ما تراه لنصل لحل وسط او على الأقل نملك القارئ خارطة طريق.
أشكرك جدا على سعة الصدر ومعا لحوار علمي عملي .
تحياتي

سلامات يا قوم

Quote: Quote: سلام يا عماد حسين، و حا إتجاوز عن كلمة اندروس بدل عيدروس بإعتبارها خطأ مطبعي استاذ/ عماد عيدروس بالمناسبة.. "أندروس" دي مقصودة لأنك داخل فاير فورة شديدة خلاص، لحدي ما دفقتا بره الجك عماد حسين

!!

(( وَلا تَنَابَزُوا بِالألْقَابِ بِئْسَ الاسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الإيمَانِ ))

((المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده))




اعلاه كلام الله و الرسول










-----

بالمناسبة (استاذ) السبقت اسم عماد عيدروس ليست منة مني (عشان كمان حبيبنا عماد حسين ما يقول متحيز!)

عماد عيدروس (معلم) وتلاميذه يمشون في اسواق البورد دا ذااااتو!

وعلى قول الشاعر : (كاد المعلم ان يكون رسولاً)

ما ممكن نبتدر نقاش يوفر كرامة و احترام الآخر
اتفق مع امين -ولا استنكف- في تخطئة جمال (ابو السا) في اتنين:
- فيما يخص البوست دا، نتع التعشيقة و قام بيو بنمرة خمسة .. ما كان له ان يستمر بنتعة زي دي!!
اللغة تقريرية جداً، وان جاز لي تجنيسة -كبحث او دراسة- دا من نوع البحوث البتصدر النتيجة (اقرأ احكام قيمة معدة سلفاً) وبعدين بتجي تلفق معاهو المعطيات!!
- مقاربة العام انطلاقاً من الخاص دي انا عندي فيها رأي من زمان الـover sharing ما حبابو كلو كلو ..
برضو التوبيك هنا بتكلم عن قيمنا و اخلاقنا كسودانيين .. ول شنو؟
هل وصلنا مرحلة انفتاح لدرجة مناقشة تفاصيل حميمة في منابر عامة، وماذا عمن يرفض ذلك!؟
وين العدالة هنا .. مش من حق الآخر احترام مشاعرو، دينية كانت او قبلية او مزاج ساي حتى؟
ودا ينطبق حتى على وصف الدقن بـ(الوساخة) .. ليس هكذا تورد الابل يا صديق!!

بالمناسبة تصريح الكاتب بانو القصة و الشخوص حقيقية، قلل كتير من القيمة الادبية للعمل.
ودا رأي غير متخصص طبعاً

اتمنى انو المكان دا يكون اكتر افادة، واستثماراً لزمن الجميع

قيقا روائي
كاتب وناشط في مجال علمانية الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر
اديب تحت التمرين .. باحث في شئون الملل و النحل بالبورد و البوردات المجاورة

Quote: (( وَلا تَنَابَزُوا بِالألْقَابِ بِئْسَ الاسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الإيمَانِ )) ((المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده)) اعلاه كلام الله و الرسول

أهلاً بي ناس "الكديب"

انت تعلم يا فتح الرحمن أنني أعلم هذه النصوص وأكتر منها

كان ممكن اقول ليهو غلط كيبورد كما كما حاول هو أن يلمتس لي عذر

لكنني ذكرت له سبب الإطلاق لأنو دخل فاير... فالوصف لمناسبة حال محدد

وليس على سبيل اطلاق اللقب.. ده توصيف حالة

زي وصفي لي حالتك هسع أنك من بتاعين "الكديب"

ألعب غيرا يا فتح الرحمن

Quote: عماد عيدروس (معلم) وتلاميذه يمشون في اسواق البورد دا ذااااتو!

الله يتقبل منو

لكن شوف كيف دخل في البداية

أنا هنا لما اتعامل، فأنا أتعامل مع مواقف وليس أشخاص يا فتح الرحمن

فلا تلزمني بسن أو مهنة أو وظيفة

أي موقف تتخذه أنت أو غيرك، سيكون من العيب تغطيته بإحدى هذه الرسوم

لأن هذا في النهاية سيكون حجر على المناقش...

يعني الواحد يجي ينضم برة من راسو، ولما نجي في النقاش يجي واحد ينط ليك، ويقول ليك:

ده أستاذ وده ميكانيكي، وده ما عارف أيه!!!

أي منطق هذا يا فتح الرحمن

وعليكم السلام يا عماد هلآخر

Quote: أي منطق هذا يا فتح الرحمن

دا منطق الاشياء ..
العلمونا ليو كبارنا .. انو نحترم الكبير (سناً و مقاماً)
البفرضو علينا دينا و انتماءنا السوداني نحترم الكبير و نوقر الصغير
البفرضوا عليك ادب الحوار مدنياً و حضارياً وبالعلمانية المابنها دي ساي !!

وزي ما قلت ولعلك ضليع اكتر مني بالنصوص الشرعية، لكن الذكرى تنفع المؤمنين
ح اذكرك بالمفاهيم بدون ذكر النصوص، واحسبك من الحافظين

وجادلهم بالتي هي احسن
وجادلهم بالتي هي اقوم
لو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك
اللخ اللخ









-------

عموماً قلت ما املاه علي ضميري .. ومساءل به امام الله
وكلٌ سيلقى جزاءه في محكمة العدل النهائية

ما فهمت مسألة (الكديب) دي
اتمنى ما تكون لقب حاطي من الكرامة .. لاني لن اقبله وستبوء بذنبه وقتها!

Quote: وهذا طبعآ مجرد مثال صغير ... هناك المزيد "الكتير" الذي يمككنا الوقوف عليه من باب ضرب الأمثلة في الأسافير وفي الحياة الواقعية. لاحظ عند البوست أعلاه أن كل أصحاب النزعات السلفية يعتقدون أن الوسيلة الوحيدة "الحصرية" لمنع تكرار مثل تلك الجرائم البشعة هو وهذا طبعآ مجرد مثال صغير ... هناك المزيد "الكتير" الذي يمككنا الوقوف عليه من باب ضرب الأمثلة في الأسافير وفي الحياة الواقعية. لاحظ عند البوست أعلاه أن كل أصحاب النزعات السلفية يعتقدون أن الوسيلة الوحيدة "الحصرية" لمنع تكرار مثل تلك الجرائم البشعة هو "منع الإختلاط" هكذا بمنتهى البساطة!. وما دروا أن مثل تلك الجرائم دخيلة على المجتمع السوداني وأن أصلها ومنشأها سلفي "وافدة" مع وفادة السلفية ذاتها إلى السودان أو رحيل بعض السودانيين إلى بلاد منشأ السلفية (الدول التي يسطو على مجتمعاتها السلفيون)!. يتواصل... تحياتي ومودتي للجميع بما في ذلك الأخوة السلفيين "طبعآ"... محمد جمال وما دروا أن مثل تلك الجرائم دخيلة على المجتمع السوداني وأن أصلها ومنشأها سلفي "وافدة" مع وفادة السلفية ذاتها إلى السودان أو رحيل بعض السودانيين إلى بلاد منشأ السلفية (الدول التي يسطو على مجتمعاتها السلفيون)!. يتواصل... تحياتي ومودتي للجميع بما في ذلك الأخوة السلفيين "طبعآ"... محمد جمال

محمد جمال
كيف حالك؟
عندي ملاحظات ..في نقاط:
أراك تدعو إلى الرجوع لجذور المشكلة/الظواهر..إلخ
ليتك تحاول تحليل الظاهرة "السلفية" وترجع لجذورها
بدلا من أن تشتمها وتساويها باللصوص والانتهازيين ..!!
شووية كدة-بالله-خفّف الأبنص!!! وإنتو يا اخوانا السلفيين شوية
خففو زي ما بخفف-إن شاء الله-والله لا نييئس من محمد جمال..ولا "نقنع" من خيرا فيهو!!!
عموما نريد منكم "حبّة" إنصاف وعدل في القول،حيث إن السلفية صارت
واقعا لابد من دراسته بعمق كما قلت لك.
**كما كنت أتمنى أن ترجع ل"جذور" الاختلاط وتحاول ان تسبر غوره،
وتبحث عن أسبابه، وآثاره، وأسباب تكاثره، وأساليب علاجه،والبحث عن الحلول
الناجعة له..وبالتالي أرى إن موضوع"الوحي الإلهي" -كمرجعية- لبيان الظاهرة وبيان العلاج..إلخ موضوع
مهم وجوهري وفعّال لأنه صدر من ربنا الحكيم، ممن خلق هؤلاء الناس وبالتالي يشرّع لهم ما ينفعهم..إذن
طرح طرق العلاج لهذه العلة من منطلق الوحي الإلهي أكبر سبب من أسباب علاج هذه الظاهرة.

Quote: لاحظ عند البوست أعلاه أن كل أصحاب النزعات السلفية يعتقدون أن الوسيلة الوحيدة "الحصرية" لمنع تكرار مثل تلك الجرائم البشعة هو "منع الإختلاط" هكذا بمنتهى البساطة!.

***بالمناسبة يا محمد جمال هناك خطأ منهجي في تحليلك، قضية منع الاختلاط ليس "حاجة" سلفية، بل هي فطرة بشرية، لكن أحيانا تحجبها غيوم الشبهات والأهواء، وإلا فهي ليست مطلبا"حصريا" للسلفيين فقط، بل لبعض العقلاء في هذا الشأن من العلمانيين الذين "غاصوا في الجذور" فوصلوا إلى ما وصل إليه السلفيون: "سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق""..يعني أنا مثلا أعرف أحد أشد القادة السودانيين في المهجر كرها للإسلام، ومن المعادين لأهله، غضب مرة غضبة مضرية لأن بنته أتت بأحد أخدانها في بيتهم وصار يزانيها، وعندما أنكر عليهاأبوها الليبرالي قالت له:حريتي الشخصية، فترك لها "البلد" بما حمل...وهذه بلدية مكسيكو-(العلمانية يعني نفس فكر محمد جمال!! تصدر قرارا بمنع الاختلاط في الحافلات..
محمد جمال..الشافك -يوم- سلفي ما كضّب..!!

أها..كدي انّثقّف شوي!! :

http://www.google.com.qa/url?sa=t&rct=j&q=%D8...-toSxrl-z1BpqeH1FIRw

Quote: عموما نريد منكم "حبّة" إنصاف وعدل في القول،حيث إن السلفية صارت واقعا لابد من دراسته بعمق كما قلت لك.

أعني الزميل محمد جمال
بعدين يا محمد جلال هل تصدق إنو الصين صارت "سلفية"؟؟؟!!!!!
هكذا تدعو لمنع الاختلاط...ببساطة" كما تقول!!!:

http://www.google.com.qa/url?sa=t&rct=j&q=%D8...3Eph-7_0D1oK76i5Y4gw

Quote: وخلينا نعرفها بالسوداني حقنا الدارجي بمقولة ( وأيه الدنيا غير لمة ناس في خير او ساعة حزن ) فتداخل الناس فيما بينها هو الاختلاط ولا غيره وكمان مانغفل الخصوصية السودانية يامحمد

وليد بعد التحية:
دعنا نتحدث عن الواقع المعاش والممارسة السائدة ولا نستند على ممسارات مجتمع تلبس نساؤه الحجاب ويلبسون جميعا لباس التقوى .
دعنا نتحدث من الواقع السوداني المختلط الذي تلبس فيه البنت ما تشاء من ملابس قصيرة وضيقة وكاشفة وشفافة كالجامعات عندنا ، مثالا فرع الخرطوم في الثمانينات .
هل تجيز مثل هذا الإختلاط وان يرى الطالب شعر الطالبة ونحرها وما دون ذلك غيره ويجالسها ملتصقين في كرسي واحد ويضع قرطاسه على ظهرها ويكتب بل تنام على رجليه وينام عليها ؟؟؟
دعنا من العجائز يا وليد وخلينا مع الشباب فهم بيت القصيد ولا أحد يقصد العجائز وإن كان الحكم شـاملا في جنس النساء .
هناك منهج آخر جامعة أخرى ، كلية للبنين فقط وأخرى للبنات فقط لا يرى الرجل أنثى ولا ترى ذكرا ، يلبس اي منهم حيث يشاء ويجلس كما يحلو له ؟؟
أي المجتمعين أقرب لمجتمع الصحابة ومراد الإسلام ؟؟؟
هل تجيز ان يجلس الرجل ملتصقا بالمرأة في الحافلة وتوجد أماكن شاغرة في الجوانب الأخرى من الحافلة وهم يجلسون ملتصقين بهذه الكيفية ام ترى ان يبتعد كل منهم ويجلس الرجل مع الرجل والمرأة مع المرأة في نفس الحافلة ؟؟؟
هناك إختلاط وتداخل وواقع معاش لا نملك تغييره وهناك ضوابط توضع لتقنين الواقع وتقليل الشر ، ثم هناك وعي ينشر وتبصير يشاع لزرع بذور الفضيلة فيمن يملكه الله مفاتيح التغيير وإعادة صياغة الأمة من جديد .
نسافر كلنا بالطائرة ، هنا نوع من الإختلاط والواقع الذي فرضته الظروف وهذه أقدار الله ، أنا مع زوجتي وانت مع زوجتك في طائرة واحدة ويمكننا ان نمارس اوضاعا مختلفة هنا من الإختلاط بمعناه الذي ذكرت :
النوع الأول أن تجلس كل النساء في المؤخرة والرجال في المقدمة .
النوع الثاني ان يجلس كل رجل بجوار زوجته او المحارم .
الواقع الثالث ان يجلس من يشاء مع من تشاء وينام الرجل على المرأة وتنام عليه وتتكشف أمامه وكل ذلك في مكان واحد والطائرة في السماء.
الطريقة الرابعة ان نخصص طائرة للنساء فقط تقودها إمرأة وأخرى للرجال ويقودها رجل وتحطان سويا وتقابل زوجتك في المطار الآخر .
أي الأوضاع تؤيد ، وايهم أقرب لمصقد الشرع ؟؟؟
السؤال أعلاه موجه لكل المتحاورين وأخص الأخت رمانة والأخ احمد ابوعوف ووليد .
تحياتي

المداخلة التالية كتبتها في بوست
عن كلية جبرة للعلوم الشرعية دعوة للنقاش بادب
انقلها هنا لتشابه الموضوع

Quote: الرجل والمرأة في الإسلام يكملان بعضهما البعض فالعلاقة علاقة تكامل وليست علاقة ندية او إزاحة او شرور ،. المرأة تساوي الرجل في الحقوق والواجبات الشرعية ولها إضافات وإمتيازات تزيد على الرجل وللرجل ايضا عليها وكل حسب طاقته وما خلقه الله . Quote: طيب -ما المجتمع السوداني في السبعينات و الستينات كان مختلط عادي -بل اذكر في التلفزيون كان الفتيات بجو بملابس و ازياء حسع لو شافوهم في الشارع ممكن يجلدوهم ! و ليه حسع بالرغم من الكلام عن الصحوة (الاسلامية) و الجوامع الكتيرة نسبة تدني الاخلاق عالي تدني الأخلاق جزء من أساسي من برنامج العولمة وتداخل الثقافات ، فلو أخذنا أمهاتنا كمثال لم يكن لديهم اي تداخل ولا معرفة بما يسمى بالصداقات والحب والعلاقة قبل الزواج بل كان الرجل والمرأة في المزرعة ولا يفكر اي في الآخر كما نفكر نحن ، أنظر حولك وتأمل عن كمية المسلسلات والمواد الإعلامية التى تغزو الشباب ، الأنترنت ، كل هذه العوامل أزاحت الكثير من القيم التى كانت سائدة في المجتمع ، ولو نظرنا إلي منبرنا هذا أنظر الى المواضيع التى تثار عن الأوضاع الجنسية وكيف يكتب فيها النساء ومن دون تحفظات أين كنا نحن من هذا في الماضي ، ما نحن بصدده الآن عبارة عن إجتياح وتداخل ثقافات وليس بسبب الصحوة ومضاداتها ، رفعة أخلاق من سبقنا كان بسبب جدار الحماية ونقاوة المجتمع وعدم وجود عوامل خارجية في المقام الأول . نحن لم نكن نعرف شيئا عن علاقة الرجل بالمرأة ونحن مراهقون والتى يعرفها اليوم أطفال دون السادسة ولا أريد ان افصل، زوال الحواجز والتداخل الثقافي هو أكبر مدعاة للمنادة بتجحيم الإختلاط . Quote: و انو المسألة ما ببساطة الناس ممكن يجيبو ادلة حتي من زمن الرسول لاثبات وجود الاختلاط في الجامعة و الحياة العامة -عشان الوعي السلفي يغير رأيو - لانو ببساطة دا ما رأي بسيط بقدر ما هو نظرة مكتملة و في تقديري -يجب تفكيكها و مساعدة (الوعي السلفي) للتحرر من تصورو عن المراة لعل هذه هي النقطة الأساسية التى يمكننها التحاور فيها بموضوعية ، فقد أوردت الدكتورة نجاة شواهد من مجتمع الصحابة على وجود رجال ونساء في بيئة واحدة وهناك ايضا شواهد على الفصل بين الرجال والنساء ولعل أوضح شاهد ولمصلحة الطرفين هو حديث صفوف الرجال وصفوف النساء. ودعوني هنا وارجو التركيز عليه ان افرق بين مجتمعين . مجتمع عبارة عن واقع معاش ومجتمع آخر أملك أنا المقدرة في إنشائه والتحكم فيه ، وكلية جبرة مثال للثاني وجامعاتنا مثال للأول . ولو أخذنا الرأي القائل بجواز الإختلاط إستنادا إلي أحاديث الصلاة وواقع الحج والعمرة ، هل مجتمع جامعاتنا وبنات الجامعة كمجتمع الرسول الكريم وهل بنات الجامعة كالصحابيات في الملبس والسلوك ؟؟؟ وهل نحن كالصحابة أيضا في سلوكنا ووعينا ونقاوتنا ؟؟؟ لو لبست بنات جامعاتنا نفس لباس الصحابيات وكن في درجتهن من الوعي والإيمان وكذلك طلاب الجامعة مثل الصحابة فأنا أول من يقول بجواز تطبيق النموذج النبوي هنالك ، فنترك المقاعد الأمامية للرجال والخلفية للنساء ومعليش ( خلي د. عارف وباقي السلفيين يزعلو مني ) . ولكن أين بناتنا من ذلك النموذج الذي نريد ان نحتكم إليه ، لماذا الإنتقائية هنا في الإستدلال ، لماذا نطالب بتقليدهم في التجاور الإجتماعي (ولا أقول الإختلاط ) ولا نقلدهم في النموذج بأسرة من ملبس ومكان. مثلنا مثل من يقتدي بمهندس بنى عمارة من عشرة ادوار بقواعد وأعمدة ، نحن نريد ان نبني نفس الحجم ومن دون قواعد وأعمدة . نعود للنوع الآخر من المجتمعات وهي التي نقوم نحن بإنشائها : فمثلا ما المانع ان نقيم كلية مفصولة بها كل متطلبات العصر للرجال وأخرى للنساء طالما نملك ذلك وبإستطاعتنا وإرادتنا ؟؟؟ أليس من الأصوب إقامة الأحوط وترك الجائز إذا كان في الأمر سعة ؟؟؟ ناهيك عن إقامة الواجب مقابل الممنوع شرعا كان او عرفا !!! نعود لجامعاتنا ، درست الجامعة 1982-1986 ، رايت وقتها ما يشيب له الولدان ، في أول زيارة لصديق لي (ود قرية ) هو في التربية وانا في الإسلامية وقبل ان يسألني عن الكلية والدراسة والـتأقلم مع حياة المدينة سألني: محمد ما كييست لسع ؟؟؟ قلت بلجة القروي ، يعني شنو ؟؟ فقال ما عندك صاحبة ؟؟؟ قلت لا ، فقال تعال نشوف لك واحدة من هنا وعيش حياتك . قلت مستنكرا وهل جئت هنا للصواحب ؟؟؟ ماذا فعلت أنت ؟؟؟ قال لدي فلانة ونطلع سويا ونذهب لبيتهم ونسهر ونجلس في الحدائق بل وقليل قليل المتخلفون مثلك هنا(العزابة) !!! نصحته بالترك ونصحني بالصحبة ، لم يقنع احدنا الآخر ، فقد كان مغرما بصاحبته وكنت مغرما أكثر من غرامه بأركان النقاش ( تخصص جمهوريين ) زرته مرارا وهو على نفس الصحبة وأنا على الهجران ، وفي آخر زيارة وجدته مريضا ، سألت عنه قريبنا الاخر فقال فلان مريض وفي حالة نفسية سيئة ، لماذا ؟؟؟ خلاف في الكيس ، كيف ، وجدها تتأبط غيره وعندما سالها قالت له كلكم زملاء ، بقرويته المعهودة وفقه النخوة اصابها بكف فردت عليه بطوبة ، وكانا حديث الكلية !!! في حبهما وفي فرقتهما كانا شاذين ومتطرفين وكل الدفعة تعرف فلان وفلانة . هذا ما عرفته من زيارات متباعدة فماذا يعرف من يسكن هناك ويدرس ؟؟؟ كان ذاك قبل ثلاثين عاما ولا وسائل للإتصال سوى الخطابات الورقية او الحضور الشخصي ... ماذا ونحن في عصر الجوال والنت والبلوتوث والكاميرا المربوطة بالنت في الغرف الخاصة والشات والفيديو ستريم واليوتيوب و و و و .......... نعود لصفوف الصلاة : صـليت الجمعة في Egham حول لندن سنة 2009 في الصفوف الخلفية وبعد السلام وجدت تمايزا في الصفوف ولكن تذوقت شر صفوف الرجال وعايشت ذلك الشر ، وجدت الجينز الناصل والفنايل الضامة والبنطال المخصر وتداخل الأنفاس وفي المسجد ومن الجنسين ، شهدت ذلك بنفسي وأيقنت من مثالب الصف الخلفي للرجال والامامي للنساء ولعلكم تعرفون أكثر مني في هذا المجال (من يعيش في الغرب) ولكن ربما أرى بغير العين التى ترون بها......... واقول لا للإختلاط .

تحياتي

الاخ عماد موسى محمد
تحياتي
بالنسبة "لمنع" الاختلاط
تصدق إنه المشكلة كلها في "المنع" ده والتحريم.. لو نظرنا للامور من حتة "الاباحة" بكون أفضل..
نحن النساء نفضل عدم الاختلاط بالرجال في بعص الأحيان والاماكن غض النظر عن دياناتنا أو ثقافاتنا..
أمثلة :
المواصلات العامة: التزاحم في المواصلات لو سالت كتير من النساء حتلقى إنهم بيكرهوا مزاحمة الرجال في "باب" البص أو الحافلة.. حقيقي لو "سمح" بباب منفصل للنساء ومقاعد منفصلة كتير من النساء ممكن بيكونوا متحمسات لهذه البصات أو الحافلات.
المدارس: ممكن يكون في طلبة من الجنسين بفضلوا المدارس غير المختلطة لأسباب شخصية وكذلك اسرهم ولذلك المدارس غير المختلطة موجودة في أميريكا وأوروبا وكل العالم الغربي أو المتحضر غير المسلم..
بالنسبة لينا.. وبعد دراسة الجوانب الايجابية والسلبية في نوعي المدارس اخترنا مدارس مختلطة لأبنائنا أو على الأصح إختاروها هم ونحن وافقنا..
صالونات الاهتمام بالشعر: تعرف في دول غير دولنا الصالونات عندهم مختلطة وقابلت عدد من غير المسلمات من أطراف مختلفة من العالم يفضلوا الصالون النسائي بل ويفضلوا أن يقوم بالاهتمام بشعورهم النساء دون الرجال... حتى بزعجهم إنه الصالون كله واجهات زجاجية وبفضلوا إنه يكون مكان مقفول..
يعني المشكلة هي إنه السلفين مش بس مصريين يرجعوا العالم قرون إلى الوراء ويحبسوهم هناك.. بل مستلين سيف الاسلام وأقوال منسوبة للرسول الكريم وفعل الصحابة... بينما ربنا خلق جوانا شيء اسمه الفطرة (مش السلفية) في امكاننا نعتمد عليه.. وأعطانا العقل عشان نميز بيه الصالح من الطالح...
شكرا

شكرا الأخ محمد الزبير
حقيقة أحب أجاوب على اسئلتك ...
فقط "فسحتى في البورد" انتهت الآن ولا بد لي من الانصراف لأمور أخرى..
تحياتي

Quote: بل مستلين سيف الاسلام وأقوال منسوبة للرسول الكريم وفعل الصحابة... بينما ربنا خلق جوانا شيء اسمه الفطرة (مش السلفية) في امكاننا نعتمد عليه.. وأعطانا العقل عشان نميز بيه الصالح من الطالح...

الأخت رمانة تحية طيبة
الفطرة السليمة والشرائع السماوية لا تتضارب أبدا بل تجدهما دوما في تآلف تام وهذا ما حدث تماما في كل الأمم ومع كل الرسل .
لكن هناك فطرات مطموسة كأن يخرج فينا سوداني لا يرى مانعا في ان تمارس بنته الزنا مع من تشاء لأنها حرة في جسدها وهذه الأفكار الدخلية هي مواضع حربنا.
العقول تتفاوت في إدراكها للحقائق وهذا ما نجده في هذا البوست فنحن نختلف وكلنا من بيئة واحدة فما بالك بعقل الهندي والسندي مقابل عقل الياباني واليوناني ، العقل لا يحكم الحياة مقابل النص بل الشرع هو الذي يحدد المسارات ولو قلنا بالعقل فلعقل من نحتكم ولماذا ارسل الله الأنبياء والرسل لقوم فيهم عقل وعقلاء ، ألم يكن العقل كافيا لهدايتهم ورسم الشريعة التى تناسبهم .
بالعقل المجرد لماذا نطوف حول الكعبة وهي مجرد حجارة ولماذا نقف في صحراء عرفة ونبيت في مزدلفة في هجير الصيف وزمهرير الشتاء وفي وقت معلوم محدد ؟؟؟
ما الحكمة من جعل المغرب ثلاثة ركعات والفجر نصف العصر وتفاوت الأوقات ؟؟؟
لماذا ومجرد النية يرفع الجناية ويفرق بين من يغتسل ويسبح في النهر وهما يمارسان نفس الفعل تماما تماما .
لماذ نصوم رمضان ولا نصوم الشهور الأخرى ولماذا ولماذا ؟؟؟
أمامنا العقل الروسي الذي غزا الفضاء فلماذا ظل على إلحاده ولم يرشده عقله للهداية والإيمان ؟؟؟
أليس لرواد الكفر من فرعون ليومنا هذا عقول ، لماذا لم يعرف فرعون بعقله أن الكفر طالح والإيمان صالح ؟؟؟
العقل يستعمل في فهم النصوص ويتدبر في صنيع الكون وبالرغم من ذلك قد يضل وقد يهتدي ، حسب المشيئة لذا ينزل الوحي ليوجه مسار العقل نحو الهداية والرشاد.
ما يراه عقل فلان صالحا يراه عقل الآخر طالحا وقد ذكر احد المتحاورين ضربا من هذا !!!
هل يمكن ان تضعي أمامنا أمثلة ونصوص ينسبها السلفيون للرسول الكريم وهي ليست من أقواله ؟؟؟
وماهو المعيار عندك لمعرفة المنسوب من الثابت من أقوال الرسول الكريم وفعل الصحابة ؟؟؟
تحياتي

معليش يا جماعة بعد ما البوست إستعدل من النبذ عاوز أرجع بيهو تاني لنقطة طرحها البروف أمين ودة للأسباب التالية

البروف من الناس البتعجبني كتاباتة...فيها واقعية وتعقيد مبسط لو سمح لي بهذا التعبير...كتاباتة عميقة ودغريية...بزكرني بشخصية السوداني المتدين بسلام وأريحية الواضح بأدب مع القليل من الدعابة...لكن مداخلتة الفوق دي في رأي جلت...وشفت فيها الشافو دكتور هيثم...وربما نحنا الهيثمين ديل ما فهمنا طرحك يا بروف لكن لما تبدا بي طرح محمد جمال علي أساس إنة ما مفروض كان يشوت ضفاري والنتيجة هي الهجوم الرخيص والشخصي القامو بيهو حملة راية الدين والمتحدثين بإسمة بتكون زي إتنين إتشاكلو واحد ضرب بونية التاني سل سكينة وطعنة وإنت جيت سألت الشكلة سببها شنو...وعشان ما ترد لي زي هيثم إنة إنت أدنت النبذ وما بررتا لية أقول ليك إنة المشكلة في مساواتك للبونية وطعنة السكينة هي الخلت الهياثم يشوفو الممكن إنت ما شفتو....طبعا كلنا بنتفق إنة الشكلة من الأول ما صاح لكن البديك بونية ما تطعنو ولا زم في الأول ندين النبذ الشخصي والكلام الفارغ الإتقال لمحمد جمال...بعداك نحلل إنة قومة محمد الضفارية ربما لم يجاوبها الصواب....يعني منتظر منك يابروف تكيل الضعف للنبذ الشخصي قصاد هجوم محمد علي الفكر السلفي...والطاعن علي الحراسة أول حاجة....ولو فهمي وفهم دكتووووووور هيثم دة غلط صلحو لينا بس ما تنفية كدة كأنة إحنا جبناة من فراغ....وطبعا لسة بروف وكبير كمان....

الشي التاني أنا شايف إنة النقاش مع السلفي نقاش طرشان....لأنة أساس النقاش هو الإعتراف بحق الآخر في الإختلاف....ياخي ديل لو قلت أنا خلاس ما داير أبقي مسلم بقطعو راسك عديل...تقول لي نقاش....زي واحد نازي أبيض يجي يناقش أسود حول المساواة....فإنتو بتضيعو في زمنكم ساي....لهم دينهم ولي دين دة هو الحل الوحيد مع الجماعة ديل....وبراك شفت لما هبشوهم عملو شنو

في رأي المتواضع والقابل للخطأ إنة البوست دة يكون حوار حول أدب الحوار وكيفية النقاش عل وعسي الناس تستفيد

Quote: والنتيجة هي الهجوم الرخيص والشخصي القامو بيهو حملة راية الدين والمتحدثين بإسمة

وأسلوبك ده شنو بتسميهو يا هيثم؟!

Quote: في رأي المتواضع والقابل للخطأ إنة البوست دة يكون حوار حول أدب الحوار وكيفية النقاش عل وعسي الناس تستفيد

ههههههههههههههههههههههه

طيب ما تبدأ بروحك يا مستنير

عريان وداير يتصدق بي ملابس :)

سلامات يا أخ عماد....

وسنة الإسلام السلام ولا شنو....

أنا كلامي دة فية نبذ يا عماد.... ما إنتو إعترفتو انة الهجوم كان شخصي وتحت الحزام وفية إعتزار واضح.... أها انا جبت حاجة من عندي....بس وصفت الاسلوب زي ما هو....فبلاهي ما تختني في نفس خانة الشخصنة والكلام الكعب والنبذ لانة لي في البورد دة خمسة سنين ما نبزت لي زول فما نكابر ساي...

والحمد للة ما عريان ولا بنافق و لا بدعو لشئ وأعمل ضدو....فانت ما ممكن تجي رافع راية حماية الدين وتجي تقول أحي يا سلغييا....دة كلامي... لا فية إساءة و شخصنة عشان كدة دعوتي لتعلم أدب النقاش ثابتة وحقانية.... وسعدت باعتزار كم ودة هو الصاح...

Quote: وسعدت باعتزار كم ودة هو الصاح

خلي الكضب يا هيثم

أنا اعتذرت وين؟!

محمد اعتذر فيما يخصه.. وأنا لسه ما اعتذرت

لما يجي محمد جمال الدين يعتذر، بعد داك الواحد بيشوف نفسو غلطان أو لا

خلونا من شغل الخم والتعميم الفارغ ده

__________

أهــا يا مكمل الأدب

ده معدود في باب شنو؟!!

Quote: الشي التاني أنا شايف إنة النقاش مع السلفي نقاش طرشان

ده مش نبذ وإساءات برضو؟!

ولّ كمان انت عندك معيارية أخلاقية منفصلة لتقييم التعديات اللفظية؟!

أعوذ بالله... كضب في القول والممارسة

يا محمد جمال لو عايز النجيضة
يا ترقد وتاخد المية جلدة سكيتى
يا تقلع منهم الصيطان دى وتقطعها.

سلام عماد حسين و قيقاراوي

Quote: عماد عيدروس (معلم) وتلاميذه يمشون في اسواق البورد دا ذااااتو!

معليش يا قيقامحاور جليتا، أنا مهندس ما معلم و إن علمتَ بشكل غير رسمي

Quote: أنا هنا لما اتعامل، فأنا أتعامل مع مواقف وليس أشخاص يا فتح الرحمن فلا تلزمني بسن أو مهنة أو وظيفة أي موقف تتخذه أنت أو غيرك، سيكون من العيب تغطيته بإحدى هذه الرسوم لأن هذا في النهاية سيكون حجر على المناقش...

بتفق معاك تماما" يا عماد حسين فالإلتزام الأساسي هو
بالحوار النظيف و الرأي و الرأي الآخر
و ما تشتم زول إلا إذا شتمك، و عني أنا حتي لو شتموني ما برد بي شتيمة

_________________________
يا جماعة عليكم الله ردو بعد آخر مداخلة ... فترتونا!!!

كدا تمام... نشرب الشاي باللبن ونجيكم....
---
والله أنا شخصيآ سعيد جدآ إنو أشوف حوار جميل وموضوعي... شكرآ يا قوم... تحياتي المخلصة ولي عودة.

---
يا عمر دفع الله (سلامات) السيطان هينة يا صديق الكعب السيف : )... القصة أكبر من قسيمة!.

Quote: الشي التاني أنا شايف إنة النقاش مع السلفي نقاش طرشان....لأنة أساس النقاش هو الإعتراف بحق الآخر في الإختلاف....ياخي ديل لو قلت أنا خلاس ما داير أبقي مسلم بقطعو راسك عديل...تقول لي نقاش....زي واحد نازي أبيض يجي يناقش أسود حول المساواة....فإنتو بتضيعو في زمنكم ساي....لهم دينهم ولي دين دة هو الحل الوحيد مع الجماعة ديل....وبراك شفت لما هبشوهم عملو شنو

الأخ هيثم صديق
تحية طيبة
من شعاراتنا كل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر (النبي الكريم)
لعلي رددت كثيرا في هذا البوست وغيره قبولنا للإختلاف وهذه طبيعة البشر ولا ينكر ذلك عاقل ولكن هناك مجالات للإختلاف ومواضع لا يجوز فيها الإختلاف فمثلا من يقول بأنه يسمح لبنته ان تضاجع من تشاء وهو سوداني مدعيا الحرية نقول له لا ، ولا نقبل بمثل هذا الرأي ولكن نظل نحاروه ونسرد الأدلة على بطلان قوله.
نحن لا نصمم المجتمعات كما نهوي بل نعاشر المجتمع كما هو ونتحاور وندعو الناس فنحن جزء من هذا المجتمع .
فتحنا حوارات طويلة في الجامعات والمنابر لنصف قرن من الزمن ولنا دعوة لقرن من الزمن نتحاور على أساس قبول الخلاف ولولا ذلك لما دخلنا هذا المنبر اصلا فوجودنا هنا دليل على عكس ما تقول .
ولو كنا كذلك لما ظللنا في هذا المنبر نتحاور ونسرد الأدلة ونرد ونقبل الردود .
تحياتي

الأخ محمد الزبير

ليك سلام وأمان اللة....

ياخ قبل كل شئ أحي نفسك البارد وأسلوبك الراقي في الرد وأتمني قبل كل شئ إنة أخوانك في الطريق السلفي يستعملو نفس الاسلوب دة لأنة دة هو إسلوب الدعوة....

إيمانك انت كمحمد الزبير باختلاف البشر وتباين الآراء وحتي الاديان دي قفزة نوعية في الفكر السلفي وخايف أقول ليك انة بمثلك انت ما الجماعة...لكن في النهاية انت بتمثل روحك وقدام رب العالمين حتجي برضة براك وتمثل روحك وشيخ فلان ولا الطريقة العلانية حيجرو منك....عشان كدة انا كلامي بتاع حوار الطرشان ما بنطبق عليك لانة أنا كملتة وشرطتة بعدم قبول الآخر بل المطالبة بقتل المرتد والزنديق

...طيب قبل ما نخش في الغريق وعشان نضع الأساس دعني أسالك....هل توافق علي قتل المرتد.....???

العزيز محمد الزبير
تحية و إحترام

Quote: تعدد قومياتنا وعشائرنا لا يمنع ان نعيش نصوص الشرع ايضا.!!!

في رأيي الصحيح أن تقول "أن نعيش الرؤية السلفية لنصوص الشرع"، لأنك كما الجميع
تدري أن الرؤي تختلف في نصوص الشرع و خير مثال هنا إختلاف الرؤية الشيعية
من الرؤية السلفية وهو إختلاف ربما بعمر الدين الإسلامي.
وأقول لك أن الرؤية السلفية عائشة و ربما ستعيش ولكن السؤال هو ماذا
ستقدم من حلول لمشاكل القوميات و القيائل والعشائر المختلفة كما ذكرت ؟

Quote: الأديان الأخرى وأصحابها في السودان وكغيره في اي مجتمع تحكمهم توجهات وديانة الأغلبية في الأمور العامة - كما يحدث في كل الأمم - وتبقى لهم أحكامهم الخاصة في مواضعها ولكن ان نحتكم لشرع الأقلية لنزيح منهج الأغـلبية فهذا ليس بعدل بل هو حكم الأقلية ولا يحدث هذا في اي مكان في العالم. يمكن ونقبل ان نختلف في فهم النصوص او ثبوتها وهذا منحى الأخ وليد ، لذا نقول ان واقعنا السوداني به الكثير مما يتناغم مع قواعد الشرع نقبل ذلك بل نجعله عبادة نثاب عليها بدلا من دفع الفاتورة بالمجان بإعتبارها مجرد عادة .!

في كلام في حتة الأغلبية و الأقلية دي يا محمد الزبير في ناس كتار ما واقعة ليهم
أولا" ما يجمع السودانيين هو السودان الجغرافي و الجنسية الوطنية و ليس
الإسلام، و بما أنك سوداني لك حقوق وطنية لا تسقط ولا يسقطهاأي قانون سنته الأغلبية
و دي إسمها الحقوق الاساسية البيديها ليك حق المواطنة. عشان كدا المقولة بتاعة
الأغلبية و الأقلية دي طوالي بي يكون ملصق معاها "علي أن لا تضار الحقوق الأساسية
للأقلية". بعد دا ما بختلف معاك في إنو أي بلد ثقافتها و أخلاقها و قيمها بي تكون
مصبوغة بثقافة و أخلاق و قيم الأغلبية، علي أن لا يحجر هذا من حق أيي إنسان
في إعتناق أي دين يراه (محلي كان أم عالمي) و في ممارسة ثقافته و قيمه.

Quote: دعنا ولتقريب الفهم ان نكون عمليين فأرجو منك ان تأتينا بأمثلة من ممارساتنا التى ترى أنها سودانية تتعارض مع الشرع وترى الإبقاء عليها (ان وجدت ) دعنا نسرد ما نراه وتسرد ما تراه لنصل لحل وسط او على الأقل نملك القارئ خارطة طريق.

بدل نجيب الامثلة و نشتغل بالقطاعي أنا حا أكتب ليك الخلاف الأساسي بيننا في الحتة دي
إنتا بي تري إنو واقع المجتمع يتغير بتغيير الاخلاق
و أنا بشوف إنو الواقع الإجتماعي/الإقتصادي هو المؤثر الأساسي في الأخلاق
و الاخلاق تتغير بشكل رئيسي بتغير هذا الواقع.
_________________________
إذا كلامي علي لسانك ما صاح ولا داير تعديل ، غيرو زي ما بي تحب

برضو يا فتح الرحمن.. لا زلت اقول لك: أنا اتعامل مع مواقف

لا أتعامل مع شخوص ولا الوان ولا عرقيات ولا رتب أو وظائف

وبعدين القيم البتتكلم عنها دي، أنا لو جاني الزول ده في البيت أو لاقيتو وجهاً لوجه سأنزلها على أرض الواقع

لكن هنا في المنبر المجال لحوار حول المواقف، فما تقوم تدخل لي الشخوص هنا

انا مستعد أرجع للأرشيف وأجيب ليك مليون مثال لـ (معط) شخوص لها وزنها العمري
والديني، وهم غالباً شخصيات يصدق عليها وصف: عامة

طيب.. هل ديل يجوز استباحة (معطهم)!!!

مش برضو الخلق بخلينا نتعامل معاهم كما تفضلت أنت..

الشيء الآخر، ليس لي معرفة بالعيدروس، أنا هنا أتعامل مع الشخص كفكر وكحالة فقط

الحتة الوحيدة القاعد أعمل فيها حسابي: اتحاشى النسوان، بس لأن الرأفة في حقهن أوجب

أما البقية.. فهم عندي عبارة عن فكرة وحالة، فقط لا غير

عشان كدة، أرجو ألا تحمل كلماتي مالا تحتمل يا فتح الرحمن

بالمناسبة... الحمدلله أخوك يخطو نحو منتصف الأربعينات، وبرضو عملنا في التدريس

نمرة اتنين.. بخصوص الكديب:

Quote: ما فهمت مسألة (الكديب) دي اتمنى ما تكون لقب حاطي من الكرامة .. لاني لن اقبله وستبوء بذنبه وقتها!

بخصوص الحتة دي... أنا على حس اسم "قيقيراوي" ومحل الميلاد، كنتا فاكرك داخل الكورس بتاع
"المصطلحات الزراعية السودانية".. وعلى هذا الأساس قلنا قيقيراوي بيفهم الشغلة طايرة

لكن مافي مشكلة، ننزلا عشان قصة التعبير ده تتفهم

شوف يا قيقراوي.. الواحد لما يجي يزرع "ناس المطرية" لازم يقوم بالقضاء على الحشائش وآثار
الزراعة حقت الموسم المطري الفات...

عملية القضاء على هذه المخلفات معروفة باسم "الحش".. وهي تمر بمرحلتين:

المرحلة الأولى بيسموها "المر" ودي المرحلة الأصعب... وغالباً تترك أمور تحتاج لمراجعة

أهــا.. من باب "ليطمئن قلبي" بتجي المرحلة التانية، ودي اسمها "الكديب"

دي عملية مراجعة، ومرور على ما سبق، وهي تدل على أن "الواطة" أصبحت جاهزة

المرحلتين ديل عشان يستهدفوا بيهم التجهيز للزراعة الجديدة

فانت يا فتح الرحمن "بعد ما قضينا الموسم" شايفك اشتغلت "كديب" ومريت على آخر آثار القديم

وشغل "الكديب" له ما بعده دائماً... توقع زراعة جديدة

يعني (موضوع جديد)

فهمتا قصدي يا قيقيراوي؟!!

أهــا.. لقيتني كيف؟!!

الاخ هيثم سلامات، بتفق مع رأيك و رأي هيثم التاني عن كلام البروف أمين

Quote: الشي التاني أنا شايف إنة النقاش مع السلفي نقاش طرشان....لأنة أساس النقاش هو الإعتراف بحق الآخر في الإختلاف....ياخي ديل لو قلت أنا خلاس ما داير أبقي مسلم بقطعو راسك عديل...تقول لي نقاش....زي واحد نازي أبيض يجي يناقش أسود حول المساواة....فإنتو بتضيعو في زمنكم ساي....لهم دينهم ولي دين دة هو الحل الوحيد مع الجماعة ديل....وبراك شفت لما هبشوهم عملو شنو

و ما الحل؟ تحظرهم لما تمسك السلطة ؟ ما دام إرتضوا الحوار نحاورم
و حتي لو هم رفضوا الحوار نحاور الفكرة السلفية

Quote: يا عمر دفع الله (سلامات) السيطان هينة يا صديق الكعب السيف : )... القصة أكبر من قسيمة!.

Quote: جاءت وقفت أمامي في إبتسامتها الشهية تأمرني بطريقة بدأت جدية، تقول لي: اقتلني!. Kill me!. . حبيبتي المجنونة، حسبتها تمزح. لكنها رقدت على الأرض قبالة الأريكة التي أجلس عليها. وكررتها منثى وثلاث ورباع وعديد المرات: : اقتلني، اقتلني، اقتلني.

تلاهى بالموت وتفتش ليهو في احضان الحسناوات الشقراوات
اها الموت الاحمر زاتو جاك عديل يا تارك الصلاة...

الجماعة ديل هرشوك يا محمد وانت زاتك هرشت منهم ودى ما كان محرية فيك لكن الله غالب ....

Quote: عباراتك كانت جميلة والكمكمة التى ذكرتيها تنصب على الخلوة العابرة او الدائمة فالكارثة قد تتحقق من خلوة ثواني معدودة وقد لا تحدث في خلوة ممتدة لسنوات فما يحرم الخلوة الطويلة يحرم الخلوة القصيرة ولا فرق ، ومازلت اتحدث عن الخلوة لا الإختلاط . نحمد الله على سلامتك وحفظ الله لك من الإختلاط وما كل الشياه التى تعيش مع الذئاب تسلم ولا كلها تصاب !!! الاسلام يعمل بسد الذرائع ووصد النوافذ قبل حلول البلاء ولا ننتظر دخول المطر والتراب ثم نغلق النوافذ . الذرائع المؤدية الى الفاحشة تسد ولذا قال تعالى ولا تقربوا الزنا ولم يقل ولا تزنوا ، لأن القرب من الشئ يحدث قبل وصوله ، فحرمة الخلوة تبعا لعواقبها وليس بالضرورة ان نحرم الخلوة على من سبقت أفعاله وإرتكب الفاحشة.

الاخ محمد الزبير لك تحياتي
قلت أن "الاسلام يعمل بسد الذرائع ووصد النوافذ قبل حلول البلاء" ونعم يفعل وهذا الأفضل بصورة عامة لكن لو تلاحظ إن اردنا الابتعاد عن كل ما يشكل ذريعة ونافذة سننتهي إلى الانعزال والانغلاق على ذواتنا وهو سبب رئيس لتخلفنا بين الأمم الأخرى...
(الخوف) الخوف هو سبب هذا التخلف.. عندنا فوبيا اسمها مخالفة الدين تحتم علينا أن نعيش بعقلية "ومنظر" يعود إلى أربعة عشر قرنا مضت ..نحرم حلاقة اللحي وطلاء الأظافر وكشف الوجه والمصافحة ونصرعلى لبس الجلباب وتقصيره ويشطح بعضنا فيحلل رضاع البالغ ومضاجعة الزوجة الميتة... بالله عليك ما أهمية كل ذلك والله سبحانه يقول "وما خلقت الانس والجن إلا ليعبدون" .. يا أخي الله كبير فكيف نشغل أنفسنا في عبادته بمثل هذه الامور؟..
وهكذا قدر الله ، خلق الدنيا بملذات كثيرة ومغريات أكثر لفهم وحكمة.. لو بقينا "نتدارى" ونهرب من المغريات كلها ونغلق علينا الأبواب بدون بذل جهد المواجهة والمقاومة "لربينا" أنفسنا على سهولة السقوط في المحرمات عندما تعترض طريقنا...
إذا ما تعرضت للاغراء كيف تنمي المقدرة على المقاومة داخلك...؟
(وتحريم) الخلوة لا "تلجم الشهوة" بالمناسبة .. فقط لا يتهيأ للانسان فرصة ذهبية لتلبية رغباته الجسدية الحرام في حالة وجودها..
يا أخي الكريم أنا أربي إبني على معرفة إنه العلاقة الجسدية خارج نطاق الزوجية حرام في كل الاحوال والمناسبات وبغض النظر عن المغريات.. حتى لو حصل ظرف ما لسبب ما جمعه مع "حرمة" في خلوة شرعية... فلا ينشغل في هذا الظرف بشهواته..
الفكرة في مقاومة أي رغبة مماثلة وليس في حرمة الخلوة الشرعية
بينما فكرة – فصل القوات- الذي يشغل بال السلفيين وغيرهم فيه دعوة مستمرة إلى التفكير في الشهوات..
سأعود لاحقا لمداخلة أخرى
لك شكري
-------
*أنا لست شاة يا أخانا في الاسلام ولا من كانوا حولي ذئاب...هذه هي المشكلة بيننا والمتشددين...
* بخصوص رأيك في اللحن الجميل......لا عليك .. أنا فقط فرحت لأن ذاكرتي لم تخني في اسمك وهو يحصل لي كثيرا هنا في البورد مع الاسماء "غير" المستعارة

سلام للجميع و جميل جدا إنو الناس بقت تتناقش و في ثنائيات جميلة ... شخصيا منتظر حيثيات حبيبنا محمد جمال عن تعكير السلفييين لمياة هذه القضية ثم اصطيادهم فيها ...
------------
يا عمدة ياخي سألتك بالله ارخي الأبنص شوية ...
------------
هيثم الما ساي .. سلام و تحيات طيبات و كتر خيرك علي طيب كلامك بحقي و حسن اختلافك معي ...

Quote: وربما نحنا الهيثمين ديل ما فهمنا طرحك يا بروف لكن لما تبدا بي طرح محمد جمال علي أساس إنة ما مفروض كان يشوت ضفاري والنتيجة هي الهجوم الرخيص والشخصي القامو بيهو حملة راية الدين والمتحدثين بإسمة بتكون زي إتنين إتشاكلو واحد ضرب بونية التاني سل سكينة وطعنة وإنت جيت سألت الشكلة سببها شنو...وعشان ما ترد لي زي هيثم إنة إنت أدنت النبذ وما بررتا لية أقول ليك إنة المشكلة في مساواتك للبونية وطعنة السكينة هي الخلت الهياثم يشوفو الممكن إنت ما شفتو....طبعا كلنا بنتفق إنة الشكلة من الأول ما صاح لكن البديك بونية ما تطعنو ولا زم في الأول ندين النبذ الشخصي والكلام الفارغ الإتقال لمحمد جمال...بعداك نحلل إنة قومة محمد الضفارية ربما لم يجاوبها الصواب....يعني منتظر منك يابروف تكيل الضعف للنبذ الشخصي قصاد هجوم محمد علي الفكر السلفي...والطاعن علي الحراسة أول حاجة....ولو فهمي وفهم دكتووووووور هيثم دة غلط صلحو لينا بس ما تنفية كدة كأنة إحنا جبناة من فراغ....وطبعا لسة بروف وكبير كمان....

طيب عشان أوضح ليك موقفي ح أخد مثلك ده ذاتو ... كونك تطعن زول لانو اداك بنية بالتاكيد ما مبرر.... لكن هذا لا ينفي إنو الزول الاداك بنية بلا سبب هو من جاب الاذية لنفسو ....
حبيبنا محمد جمال ضرب الناس دي بنية و ما جاب تبرير ولا حيثيات ذاتو ... جو شباب السلفيين نزلو طعن فيه ... و لانو في الحقيقة المسالة ما بنية و طعن و لا يمكن قياسها هكذا ... قلنا للطرفين انكم غلطانين و السلفيين إعتذرو عن غلطهم ده و البوست مشي لقدام ... لكن كونك إنت و (ساي بلا هيثم ) و حبيبنا عيدروس ترو رؤية مخالفة فدي براها جديرة بانو الزول يراجع موقفو ...

Quote: لكن كونك إنت و (ساي بلا هيثم ) و حبيبنا عيدروس ترو رؤية مخالفة فدي براها جديرة بانو الزول يراجع موقفو

يا بروف كالعادة تفوق حسن الظن العريض...وعشمن فيك ثبتة لينا....

الداير أقولة إنة حتي في الخصومة من يفجر فيها لا يمكن مساوتة بالخصم العادي...فاللة بقول إعتدوا بمثل ما إعتديتم بة....وإنتو يا بروف العليكم الرك في وضع الأمور في نصابها الصحيح والحمد للة الغالبية بتسمع ليك عشان كدة حبينا نلفت نظرك لموضوع الكيل

عليك اللة طلب بسيط ياخ... هيثم دة ترجع لية الدكتوراة وبالعدم أسحب منة كلمة ساي دي ياخ....سامية المجمر شايلاها وحامية بيها....

Quote: يا عمدة ياخي سألتك بالله ارخي الأبنص شوية ...

والله بروف... قدر ما نرفع الكراع يعفصوها الجماعة، ويخلونا ندوس زيادة

هسع شوف هيثم دا داخل كيف؟!!

Quote: بدل نجيب الامثلة و نشتغل بالقطاعي أنا حا أكتب ليك الخلاف الأساسي بيننا في الحتة دي إنتا بي تري إنو واقع المجتمع يتغير بتغيير الاخلاق و أنا بشوف إنو الواقع الإجتماعي/الإقتصادي هو المؤثر الأساسي في الأخلاق و الاخلاق تتغير بشكل رئيسي بتغير هذا الواقع.

الأخ عيدروس
تحياتي
إتفق معك جزئيا في ان الواقع الإقتصادي له تأثير في الأخلاق العامة وحتى على مستوى السلوك الفردي أيضا وأقلها ان ضعيف النفس يلجأ للغش والسرقة عند العوز ، ويرتاد المساجد ويخرج الزكاة أصحاب الأموال أكثر من غيرهم وهذه تؤثر إيجابا في سلوكياتم وهو ما نسميه التزكية التى تحدث نتيجة للعبادة.
ولكن للعقيدة أيضا دور مهم وللعبادة في صلاح الأحوال الإقتصادية وكلنا يعلم حديث الإستسقاء عندما أجدبت الأرض في زمن الصحابة كما جاء في البخاري

Quote: (997) ـ حدّثنا الحسنُ بنُ محمدٍ قال حدَّثَنا محمدُ بنُ عبدِ اللهِ الأنصاريُّ قال: حدَّثني أبي عبدُ اللهِ بنَ المثنّى عن ثُمامةَ بنِ عبدِ اللهِ بنِ أَنسٍ عن أنس «أَنَّ عمرَ بنَ الخَطّابِ رضيَ اللهُ عنه كان إِذا قحَطوا استسقى بالعبّاسِ بنِ عبدِ المطَّلبِ فقال : اللّهمَّ إِنا كنّا نَتوسَّلُ إليكَ بنبِّينا صلى الله عليه وسلّم فتَسقِينا، وَإِنا نتوسَّلُ إِليكَ بعَمِّ نبيِّنا فاسقِنا. قال: فيُسقونَ».

وذاك تأثير عقدي على الإقتصاد بل الله تعالى ذكرها صريحة في القرآن حين قال:
وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُواْ وَاتَّقَواْ لَفَتَحْنَا عَلَيْهِم بَرَكَاتٍ مِّنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ وَلَـكِن كَذَّبُواْ فَأَخَذْنَاهُم بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ [الأعراف : 96]
وقال:
وَضَرَبَ اللّهُ مَثَلاً قَرْيَةً كَانَتْ آمِنَةً مُّطْمَئِنَّةً يَأْتِيهَا رِزْقُهَا رَغَداً مِّن كُلِّ مَكَانٍ فَكَفَرَتْ بِأَنْعُمِ اللّهِ فَأَذَاقَهَا اللّهُ لِبَاسَ الْجُوعِ وَالْخَوْفِ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ [النحل : 112]
وقال النبي الكريم فيما رواه احمد:

Quote: 205) ـ حدثنا عبد الله حدَّثني أبي ثنا أبو عبد الرحمن ثنا حيوة أخبرني بكر بن عمرو أنه سمع عبد الله بن هبيرة يقول: إنه سمع أبا تميم الجيشاني يقول: سمع عمر بن الخطاب رضي الله عنه يقول: إنه سمع نبي الله صلى الله عليه وسلّم يقول: «لو إنكم تتوكلون على الله حق توكله لرزقكم كما يرزق الطير، تغدو خماصاً وتروح بطاناً».

علينا ان تبع الشرع تعبدا لا طلبا للمال والإصلاح الإقتصادي ، فالدنيا عندنا وسيلة وليست غاية ، والعبادة مقدمة على كل شئ ثم علينا بذل الأسباب لتحيق النجاح الإقتصادي الذي له دور في قوة الامة ورفعة شأنها وعلى تقوية السلم على العبادة كوسيلة ايضا .
سأعود لاحقا ولمداخلة الأخت رمانة.
الله تعالى خلقنا وتكفل برزقنا وبعث لنا الأنبياء والرسل لتحقيق التوحيد والنبي بعث ليتمم مكارم الأخلاق ولم يبعث ليتمم نواقص الأقتصاد والمال لتؤثر في الأخلاق.
كم من اثرياء لا أخلاق ولا دين لهم وكم من فقراء على تقوى وخلق ودين.
تحياتي

Quote: ولي الكعبة الكضاب كيفك

بهاء الدين سلاما سلاما

Quote: انا مستغرب بحججك الضعيفة الما بتجيب ولا بتودي بتاعت ((اديني امك ارضعها )) شيعتا 50 سوداني كيف يعني اقنعتهم كيف بقبول زواج المتعة لاخواتهم وبناتهم معقولة بس بي ((اديني امك ارضعها )) ولا بترشهم دولارات ايرانية

جنس حججي الخلتك تجئ جاري لمن داير تقع علي وشيك وتكورك وليد كضاب وليد كضاب وتفند انو انتوا ادلتكم دي خاصة ودي عامة ودي خاتف لونين
ياها ذاتها الخلت الناس تتشيع انت قايل التشيع ده زواج متعة بس ول شنو ؟!!!
يابهبهون من الآخر طالما فهمك للتشيع انو زواج متعة نحن فهمنا للسنة رضاعة كبير مش لو نططت وجبت قال فلان وقال علان بتاعتك دي ياهو نفس الكيل ونفس المقاييس

داير اديك فردتين حلق واحدة تلبسها والتانية توديها لعماد حسين :

انتو سودانيين سنة نحن سودانيين شيعة ، مقتنعين بمذهبكم نحن مقتنعين بمذهبنا
تناقشوا بالادلة حبابكم الف ، دايرين مضاربة حبابكم الفين ، مابتخوفونا ولا بنخوفكم
فشنو ماكل مرة جاين منططين هنا انت ساكن القطيف واعمل حسابك وشغل المشاطات ده
لو كان الخلاف بين الشيعة والسنة يتحلي بالضرب والكتل كان بني امية والعباس قبلكم محوا التشيع
ولو قايلين تهديداتكم دي بتعني شئ فانتوا غلطانين وكلامكم ده تقولو لزول ماتربية اشلاق المدفعية عطبرة

وتحياتي ليك .

جاء في الاثر ان النساء شقائق الرجال ؛ وجاء في القرآن (( وجعلنا لكم من انفسكم ازواجا لتسكنوا اليها وجعلنا بينكم مودة ورحمة )) بينما يقول السلفي :

Quote: نحمد الله على سلامتك وحفظ الله لك من الإختلاط وما كل الشياه التى تعيش مع الذئاب تسلم ولا كلها تصاب !!!

السلفي يشبه النساء بالشياه لا شقائق الرجال ويشبه الرجال بالذئاب الذين ينقضون على الشياه والعيش بين الرجال والنساء كالعيش بين الشياه والذئاب

فأي عالم حيواني يتصوره السلفيون للحياة بين البشر ؟؟

Quote: فهمتا قصدي يا قيقيراوي؟!!

لا
اكضب عليك ول على نفسي!؟
تعبت روحك ساااي في شرح العنقريب .. اها اشرح لينا العزق ..
وتمها لينا بمراحل الذرة لمن يتعبا في شوالات خيش

يا عمدة ياخي (الصورة) الفي ذهنك البتربط بين كلامي -هنا- و الكديب ما وصلتني كلو كلو!

انا جيت هنا ذكرتك بي بأدب الشرع نفسه في الحوار ما اكتر
عيدروس -ودا اسم ابوه، واخد بال سعادتك!؟- رجل محترم جداً و لم اره يهاتر ابداً، فسآني ما رأيته منك انت تحديداً

بدل الزراعة و مصطلحاتا بالله عليك احكي لينا عن الزول الجا لاحد الخلفاء بوعيد من جنس:
اليوم جأتك ناصحاً و سأغلظ لك (او نحو ذلك) فاجابه الخليفة: و الله ما اسمع ليك كلو كلو ..
لا انت احسن من هارون وموسى .. ولا انا اسوأ من فرعون .. وكان الاحالة الى الاية الكريمة

﴿ فَقُولَا لَهُ قَوْلًا لَيِّنًا لَعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى ﴾

شفت كيف؟

خلينا ما نطلع من موضوع البوست ..
الزراعة فرررررر .. وينا مطرتا هي!؟
القيقر ذااااتا وين اسي!؟

تحياتي

احي انا يا بتاعين السلفيا الصالحيا ....









... المهم ... ®Tabaruk2012©

احي انا يا بتاعين السلفيا الصالحيا ....









... المهم ... ®Tabaruk2012©

الأخ محمد جمال وزواره الاكارم..
معليش جيت متأخر..
بس اسمحوا لي ابدأ من هنا..
عنون الأخ جمال البوست بـ :

Quote: السلفيون والصيد في المياه العكرة ..

مع احترامي لأي رأي آخر ..
مبلغ ظني أن اختياره هذا جاء استنادا على حدث ..
وتعليقات على الحدث ..
فما هو الحدث وما هي التعليقات التى اوحت للكاتب بهذا العنوان؟
1ـ الحدث:

Quote: أقر المتهم في التحقيقات المبدئية بفعلته، وأرجع ذلك إلى وجود خلافات مع القتيلة، مشيرا إلى أنه لم يشعر بنفسه إلا وهو يجهز عليها بالطعنات،

2ـ ما هي التعليقات التي دفعت جمال لاختيار العنوان وكتابة البوست:

Quote: أ ـ حقو يقصو الخال الدلاهة ده, الناس دى جنت ولا شنو؟ , كيف تترك ود اختك الكبير البالغ مع زوجتك ؟, متوقع شنو مثلا , الشعب السودانى ده اتهبل ولا شنو؟, الناس دى نست الشرع والدين كلو كلو, ده هيل شنو يا نا ب ـ وفعلا علينا اعادة النظر في كثير من عاداتنا ونجعلها تتفق مع الشرع الذي دائما يرمي لمصلحة الجميع ج ـ لو بنتبع الشرع لتفادينا كثير من هذه الحوادث. عادات تخالف شرع الله ما الفائده منها

جريمة قتل مثلها مثل أي جريمة قتل أخرى في الدار أو في العراء..
أقر الجاني بدافعه إليها لخلافات لم يفصلها..
مع ذلك ..
جاءت التعليقات أعلاه ترد السبب إلى عدم التزام رب الأسرة بضوابط الشرع !!!..
اسنادا على ذلك كان رأي جمال الذي بنى عليه اختياره لهذا العنوان وجاء كما يلى:

Quote: لاحظ عند البوست أعلاه أن كل أصحاب النزعات السلفية يعتقدون أن الوسيلة الوحيدة "الحصرية" لمنع تكرار مثل تلك الجرائم البشعة هو "منع الإختلاط" هكذا بمنتهى البساطة!.

بالطبع لا علم لي بمن هو منتمي لتنظيم أنصار السنة أو الوهابية من أصحاب التعليقات اعلاه..
ولكن الذي لا جدال حوله أن من أثاروا مثل هذه الحجج في وجه عادات المجتمعات السودانية هم من اصطلح على تعريفهم بالسلفين ..
والسلفيون مدارس عدة وتنظيمات..
لهذا فإن إشارة جمال للسلفين يشملهم جميعا ..
غير أن الملاحظ أن جل وأكرر جل من تصدوا له هنا ينتمون في الغالب لتنظيم أنصار السنة ..
ولا علم لي إكانوا ينتمون لجناح واحد أم لا..
لهذا لا أرى في إشارة جمال ( للسلفين بعمومهم ) ما يقدح ..
بحسبانهم أول من سعوا للفت إنتباه المجتمع لمخالفة هذه العادات لتعاليم الشرع..
لقد وصف جمال التعليقات بالصيد في الماء العكر..
فهل كان وصفه صائباً؟
ايجابتي هي نعم ..
لماذا ؟
لأن التعليقات المعنية حول تلك الجريمة جاءت كما يقال
.out of the context of the event
وللإخوة هنا أن يفيدونا ما إن كان استضافة ابن الاخ أو الاخت في المنزل بصورة عامة..
يدخل ضمن مفهوم الخلوة الشرعية؟
وهل جريمة القتل التي ترتكب من قريب كان أم أجنبي..
على ربة بيت في بيتها وفي غياب زوجها ..
مشمولة ضمن مقاصد الشريعة من فقه الخلوة؟
.لقد أرجع الجاني سبب جريمته لخلافات مع المجني عليها ..
وسدد لها طعنات قاتلة بين أطفالها..
وليس بين ايدينا ما يفيد ارتكابه للجريمة وهو مختلٍ بها..
ولعل إثارة مثل تلك التعليقات..
بتراكمات محمولها المعرفي عن الخلوة ..
فيه تجنى على الجاني والمجني عليها ..
واستغلال للواقعة بطريقة لا تمت لسياقها ..
لذا فهو بالتأكيد صيد في الماء العكر..
.
.
ترى هل أعدت البوست إلى سياقه؟

Quote: قلنا للطرفين انكم غلطانين و السلفيين إعتذرو عن غلطهم ده و البوست مشي لقدام ... لكن كونك إنت و (ساي بلا هيثم ) و حبيبنا عيدروس ترو رؤية مخالفة فدي براها جديرة بانو الزول يراجع موقفو ...

لا يا نوتة... لا يوجد إعتذار ولا يحزنون ... لم أره... يوجد فقط شوية لطف يشبه حالة وقف إطلاق النار... إنت بس يا أمين حاني على الناس دي ومواددهم ساي لظنك أن جموع الناس هنا ضدهم وبس، يا صديق ديل أجعص مننا كلنا ولو أصبحنا على قلب رجل واحد (ورمانة) ديل عندهم 1- ترسانة من الفهم "الآيدولوجي" المقدس ما محتاجين ليك ولا لأي زول 2- عندهم قروش الله والرسول (السلفية الخليجية) 3- الحمد لله كتار في السودان، أكتر من الناس التانيين 4-علاقتهم سمنة على عسل مع السلطان بكل فعائله ومفاسده "أليس كذلك"؟.
وعندهم مقدرة مادية ومعنوية إسووا فينا الدايرنو مش باللسان بس وإنما بسيوف القرون الوسطى. بالله يا أمين فكر تاني!.
طيب يا نوتة ما مشكلة ممكن تسأل لينا الشباب ديل (محمد جلال وعماد) بوصفك فاعل خير، عماذا أعتذروا في التهم التالية:

1--زاني (الدليل قصة سلفيا)؟

2-شارب خمر (وخاتين الماركة كمان هينكان)؟

3-حالق شنب ودقن (دلالات فهمهم)؟

4-متلبس خالط ملكة جمال البنولوكس بطريقة ربما تدل على مقدمات "ميكنق لااف" (الدليل صورة)؟

5-كافر وملحد (!!!) وكمان خايفم لقدام إلقو نص في قصة سلفيا وأطلع مشرك... مش قبل دا أحد السلفيين كفر كمال ترباس لأنو قال: "اهديها الغرام او ابقي راهب ليها واعبدها"...
وأنا قلت : " سلفيا روح قدس وعقل نبي وجسد حرام".؟

الكلام دا عشان الواحد إعرف البيه والعليه من الكبائر من هسه.

والكلام دا لي أمين بس... والذي قال أن القوم أعتذروا... بقية الناس تواصل نقاشها عادي في كل المواضيع الحيوية الممكنة. مافي زول ياأمين أعتذر أنا الذي سامحتهم من أجل خواطر الآخرين ولأنني عندي رجاء فيهم لسه أن يأوبوا إلى سواء السبيل فيقبلوني كآخر (كلام هيثم صديق مقرون بكلام هيثم طه في مواجهة كلامك وقيقاراوي).

وحا أجي لاحقآ لحيثيات كلامي الذي أفتتحت به هذا البوست الكريم.

محمد جمال

محمد على طه الملك... شكرآ... لقد كفيتني شرآ كثيرآ في الشرح ونقل الإقتباسات... وسآتي لاحقآ بمزيد من الإضاءات حول الحدث... وأنا لم أقل السلفية وبس بل قلت "النزعات السلفية" أيضآ... دي نقطة مهمة عندي لقدام.

Quote: لا يا نوتة... لا يوجد إعتذار ولا يحزنون ... لم أره... يوجد فقط شوية لطف يشبه حالة وقف إطلاق النار

محمد جمال الدين
حأفترض حسن النية وأظن إنك ما قريت كلامي ده
خاصة أنك صرحت بأنك لم تر اعتذارا:

Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة!

Quote: السلام عليكم يا قوم السلام عليكم جميعا سلفيين وسيلفياويين ^___^ بعد هدأة أنفاس الأخ محمد جمال ولهجته المتسامحة عكس التي ابتدر بها البوست فإني أحب أن أوضح : أنه لا مشكلة لي شخصية مع محمد جمال الدين بل حتى موضوعو بتاع سيلفيا الهولندية لمن نزل في وقته مررت عليه وقرأت طرفا منه ولما لم يعجبني خرجت منه ولم أعد إليه ولم أعلق شأن الكثير من البوستات التي أمر عليها ولا أعلق عليها لأني لا أحب المعارك الشخصية ولا إثارتها في غير معترك في هذا المنبر تعودنا على أسلوب معين من كثير من الأشخاص وهو الافتراء على الآخرين وإلقاء التهم جزافا ومن ثم تثبيتها حتى تصبح حقائق ومن ثم اللف والدوران عليها حتى يبلغ البوست صفحات عديدة وفي وسط هذا اللف والدوران تضيع حقائق ويظلم أناس وتنتهك حرمات ومثال ذلك هسي موضوع مضاجعة الوداع اللافي وداير في البوست اليومين ديل مافي واحد لي هسي قدر يثبت إنو في فتوى معترف بيها زي دي غير مقطع كده لواحد مغربي ما معروف هو ذاتو منو يمكن ممثل وللا اي حاجة ولافي واحد اثبت لينا إنو البرلمان المصري وضع مناقشة هذه الفتوى في جدول أعماله ولا في واحد من الاسلاميين المصريين تبنى هذه الفرية الشاذة والغريبة إذن اتهام الآخرين وزجهم في قضايا لا ذنب لها يعتبر ظلما كبيرا عنوان بوستك يا محمد جمال كان فيه ظلم وتجني ومستفز: السلفيون والصيد في المياه العكرة وفي أول جملة قلت: أو التي عكروها أها بالله بعد عنوان كهذا تستهل به بوستك هل تتوقع أن يصبر عليك الناس؟ بعد ما حكمت على السلفيين بالصيد في المياه العكرة ودي تهمة أو التي عكروها ودي تهمة تانية يعني هم بعكروا الموية عشان يصطادوا فيها والمشكلة الموضوع لا في الشرق ولا في الغرب يعني بالله زول كتل مرة خالو دخل السلفيين شنو؟ ناس كلهم ما سلفيين قالوا ده بسبب الخلوة المحرمة ودي قضية في الغربة أها دخل السلفيين شنو في القصة دي؟؟ على العموم يا ابن العم أنا بعتذر عن أي عنف لفظي أو إساءة واعف مننا وعافين منك لوجه الله تعالى أما قصة: (( أحي أنا يا بتاع سيلفيا )) ^__^ المسكوا فيها بعض الناس فهي عبارة سقطت بحكم الطبيعة الانسانية وفي غمرة الانفعال والرد وأسحبها حالا وليس لدي أي تفسير لها.

وحأمسك عن أي تعليق على كلامك الفي الردين الأخيرين
لحدي ما تديني رأيك في كلامي المقتبس أعلاه
وهل يعتبر اعتذارا أم لا