مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة

مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة


20-05-2011, 07:26 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=330&msg=1305919605&rn=0


Post: #1
Title: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 20-05-2011, 07:26 PM



مما لا شك فيه ان بعض من ضريبة العمل العام في أجواء كتلك السائدة فى البلاد هو ما يتعرض له المركز فى وسائل الأعلام
وما يتعرض له مديره وهي معركة بدات من الداخل وأشتعلت نيرانها لاخطاء وقلة صبر وحكمة ليلتقطها ذوي الغرض والمرض وبعض المتسائلين حرصا
فيُصب فيها المزيد من الزيت ويختلط فيها الحابل بالنابل حتى لا يميز الناس بين السائل عن الحق والمخرب والعابث الذي يود لو توأد كل محاولات الأستنارة

ومما لا شك فيه أيضا ان مركزا حديث النشوء كمركز الخاتم عدلان لم تبلغ سنيه عدد اصابع اليد الواحدة سيمر بمنعطفات وبعض خلل وسواه من متلازمات بناء المؤسسية فى بلد كالسودان.. ليس من نموذج محلي واحد فيها يمكن ان يحتذى به . بل ان المركز على مؤاخذاته ومؤاخذات بعض منتسبيه يعتبر تجربة رائدة حتى لمن هم سبقوه بعشرات السنين و لمديره وموظفيه ودعم الديمقراطيين الكثير من الفضل في هذه الريادة وفضل الديمقراطيين الداعمين في ظني هو ما يجب ان يجعل التعامل مع نقدهم يتم بصدر رحب وتقدير لا يقل عن تقدير المركز لهم أزاء مدحهم له



المقدمة اعلاه مهمة لما اود الولوج أليه


Post: #2
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 20-05-2011, 07:29 PM
Parent: #1



يعلم الكثيرون من اعضاء الجمعية العمومية انني كنت ولا زلت ادافع عن تجربة المركز
وأنظر أليها بمعزل عن تجربتنا السياسية وخيباتها -نحن بعض مؤسسيه- الذين جمعوا بين عضوية حركة حق وعضوية المركز في وقت سابق او لا زالوا ألى الآن يفعلون..
ولم اكن اتصور أن المركز سيقوم بدور حركة حق السياسي لاختلاف الادوات والمنهج والادبيات ومنظومة القيود التي تحدد خارطة الطريق لكل..
وان تشاركت المؤسستان في أسم الرجل العظيم الاستاذ الخاتم عدلان كمؤسس لحق ومظلة من الرؤيا والعرفان للمركز

كما وانني قد اطلعت على معظم الكتابات والتساؤلات التى وردت
تارة بمعزل عن قلم كتابها سواءا فى الصحف او في الاسافير وتارة مقرونة بأسم كاتبيها وبهويتهم السياسية
وبتحليلاتي عن اغراضهم البين منها والمستبطن
كما واطلعت من قبل على بعض التعليقات للجنة تحقيق شكلت للبت فى امر الاشكال القائم بين الأستاذة هالة والأستاذ الباقر
وبعد مراجعات عدة توصلت ألى الآتي:


Post: #3
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 20-05-2011, 07:30 PM
Parent: #2




- يحتاج مركز الخاتم عدلان ألى موقف واضح له في وسائل الأعلام يعيد له كرامته ويثبت اقدامه على ارضية من المؤسسية القويمة ويخرس الالسن التى تتطاولت عليه باجراءات عملية وبيان واضح وفصيح باسمه


Post: #4
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 20-05-2011, 07:42 PM
Parent: #3




الأصلاحات التى يحتاجها المركز في مجملها ردود على تساؤلات تدور في اذهان الجمهور
وهي تتلخص في تفعيل المؤسسية في ادارة المركز بعض هذه الأصلاحات أراه على النحو التالى:


1- تعيين مدير للجنة التنفيذية غير مدير المركز والنص على هذا فى لائحة اللجنة التنفيذية
للتخلص من اللبس ولتعزيز فرصة الرقابة بتوزيع مراكز السلطة في اتخاذ القرارات المهمة وايضا لمنع اى شبهة مصلحة Conflict of Interest

هذه الخطوة مهمة للتفصيل الأهم الذي كان محور تساؤل الكثير من الناس وهو مرتب السيد مدير المركز لاننى افترض ان اللجنة التنفيذية هي التي تعين المدير وتمنحه صلاحياته وهو الوضع الذي أرجو ان يستقيم في المركز

وسأتى لهذا الأمر بالتفصيل حسبما يتراءى لي











التعديل لاصلاح خطأ

Post: #5
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: Kostawi
Date: 20-05-2011, 07:46 PM
Parent: #4

http://www.kacesudan.org/index.php

Post: #6
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 20-05-2011, 07:50 PM
Parent: #4



*الأقرار بان اسهامات دكتور الباقر العفيف في المركز لا تقدر بثمن وهي تاتي متفقة مع بذله لشخصه وفكره وكتاباته
في سبيل الديمقراطية والاستنارة ولكونه المؤسس الحقيقي لهذا المركز منذ البدايه بالاضافة الى مؤهلاته وقدراته وتجاربه الوظيفية السابقة
بما فيها مرتبات كان قد تقاضاها لا يقل آخرها على الأقل عن مرتبه الحالي

**يتم توضيح ان وظيفة مدير المركز تاتي بوصف وظيفي محدد غض النظر عن شاغلها
بحيث تسري كل الامتيازات على من يتم اختياره لشغلها في أى وقت



Post: #7
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 20-05-2011, 07:52 PM
Parent: #6



*** لا أرى انه كانت هناك وقائع فساد في المرتب الذي كان ساريا واثار ما اثار من لغط لكونه جاء وفقا لوثيقة
لا غبار عليها من معهد السلام الامريكي ولانه لم يكن هناك من نص يمنع مدير المركز من تحديد مرتبه ضمن منح ذات اهداف محددة
تتفق ورسالة المركز على ان هذا الوضع لا يخلو من خطا اداري -وهو غياب العقد الأساسي بين المركز والمدير-
يتم تصحيح هذا الخطأ الأداري ليقوم المدير بمهامه وفق عقد عمل بينه وبين المركز عبر لجنته التنفيذية كما اوضحت فى الأعلى

****يتم تحديد مرتب مدير المركز من قبل اللجنة التنفيذية بعد ان تاخذ هذه الاخرى المشورة بحيث تبت فيه بطريقة مهنية وبعد عرضه
على جهات متخصصة لمقارنته بمثله من المرتبات فى هذه الفترة فى السودان لمن يعملون على المنح الحكومية الامريكية..مثل منظمة
Inside NGO وهي قد قامت بانشاء مسح لأقطار كثيرة حول العالم للمساعدة فى تحديد مرتبات المستشارين العاملين على المنح الامريكية وسواها

أيضا يتم السعي ليشمل التعديل مرتبات جميع العاملين بالمركز ردما للهوة الفارقة بين مرتبات الموظفين في المركز
ودعما للمشاريع القائمة في المركز ولمصلحة المركز والمصلحة العامة



Post: #8
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 20-05-2011, 07:54 PM
Parent: #7




****مراعة عدم وجود فراغات كبيرة في نسبة فروقات المرتبات بين موظفي المركز
ومراعات الطرق السليمة فى التعاقد وفتح المنافسة على الوظائف عبر مواقع الانترنت وتوخي الشفافية والعدالة


**** كل التعيينات تاتى بعقود واضحة بين المركز والموظفين على ان يتعين مدير المركز من اللجنة التنفيذية
******يقوم مدير المركز باخلاء سكنه داخل المركز وتحويله الى مكاتب اضافية على ان يدفع له المركز بدل سكن
في حال كون مستخدما من موقع أقامة آخر غير موقع العمل ويكون منصوص عليه في عقده وكذا الحال بالنسبة لبدل الوقود وبدل السفر وسواه
مع الالتزام بالمتعارف والمنصوص عليه في مثل هذه الشئون الأدارية

*****نشر تقارير المراجعين المجازة والتقارير المالية للميزانيات فور اجازتها في موقع المركز
ومتى ما طلبت اسوة بالعرف العالمي فى شفافية المنظمات الطوعية ولترسيخ هذا المبدأ


******أعلان التعديلات المقترحة بعد الموافقة عليها من اللجنة التنفيذية فى مواقع الانترنت حتى تسكت الجمهور المتسائل
وتعيد له الثقة فى المركز وفي القائمين عليه معترفة بما شابها من قصور اداري وواعدة بالتطور والاصلاح متى ما ووجهت بالنقد
او تكشفت لها مواطنه


*******يتم أسقاط أى تعديل يتعارض مع دستور المركز لحين عرضه على الجمعية العمومية


Post: #9
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 20-05-2011, 08:03 PM
Parent: #8



أعرف ان الدكتور الباقر العفيف كان منكبا على عمله لساعات طوال بلا TIME SHEET باذلا حياته لاجل هذا المشروع
وهو في ظني بذل حقيقي لما اعرفه عنه بصورة شخصية ولمرافقة في العمل العام امتدت لسنين ليست بالقليلة
وفي ظني انه السبب الذي جعله مقيما ليله بنهاره في المركز وهو ما ساء تفسيره مرارا...

ان فك أشتباك هذه العلاقات الادارية سيريح الطرفين..فلا دكتور الباقر بحاجة الى هذا اللغط ولا مركز الخاتم عدلان
(المقنطر اصلا للاعداء) بحاجة الى علامات استفهام تخص اداراته


Post: #10
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 20-05-2011, 08:09 PM
Parent: #9



ان مؤسسة تحمل اسم رجل محترم كالخاتم عدلان ويترأسها رجل في غاية الاحترام هو السيد الباقر العفيف لجديرة بثقة الجمهور
الذي تتفاعل معه وتستجيب الى آرائه لانه المقصود في الاصل بمشاريعها التنموية ابتداءا من ورشها الصغيرة ونادي السينما وجلسات النقاش
انتهاءا بمشاريعها الاستراتيجية الكبير


سيكون هذا هو الرد العملي الذي يستعيد جمهور المدافعين عن المركز ليتصدوا بعدها لكل منتقد او مغرض
وسيضيف نجاحا حقيقيا في الأدارة لجملة نجاحات في البرامج حصدها المركز او هو في الطريق الى حصدها







ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ما كنت ساطرق هذا الامر على نحو عام لولا انه طرق من كل الاطراف
وما كنت ساطرقه لولا حرصي على هذه المؤسسة وعلى سمعة العاملين عليها والذين أعرفهم جيدا واحترمهم غاية الاحترام
وادرك مدى تفانيهم في خدمتها مذ كانت بذرة تتخلق وحين بدأوا يالعمل بها بلا اى مرتبات او امتيازات فقط لوجه الأستنارة التى آمنوا بها


فائق احترامي وتقديري لهم جميعا


Post: #11
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 20-05-2011, 08:16 PM
Parent: #10

فيما يلي تقرير المراجع المجاز لميزانية المركز

[/IMG]

Post: #12
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: كمال علي الزين
Date: 20-05-2011, 09:25 PM
Parent: #11

(*)

سلامات يادكتورة ..
أعتقد أن طرحك هذا أول الطريق لخلق مركز إستنارة حقيقي ..
رغم أنك لم تنسي أيضاً (تكبير الكوم ) وإلباس ماضي المركز مالن يراه إلا منتسبيه
من منطلق (كل زول عاجبوا الصاريه) ..
):

المهم (وحقوق تبارك محفوظة) ..
هذا أول كلام محترم أقرأه من أحد منسوبي المركز وهو يشبه شذا بلة (قبل أن تعرف الإستنارةالباقرية)
وعذراً لصراحتي ..
مقام مدح الباقر إتجاوزيه فطرحك هام ومحترم وواعي ولن يهزمه إلا محاولات الدفاع عن الباقر التي حشوتها
ببراعة وأنا شخصياً سأعتبره ضرباً من ضروب الوفاء للصداقة والزمالة ورفقة الدرب وهو مايستحق الإحترام
والثناء في مقام آخر ..

واصلي ففي ماتكبين إصلاح حقيقي , وبداية جديدة وطرف خيط الإستنارة والإسهام في نشرها عبر مركز ملئ بالإعاقات
التي لا ينكرها إلا محب للباقر أو صديق وفي مثلك أو صاحب مصلحة ..

ماطرحته (ناقص مدح الباقر) يعتبر فتحاً جديداً ومنعرجاً هاماً من منعرجات الإصلاح ومواكبة الإستنارة والإستقامة

وأنا شخصياً أشكرك على ماتفضلت به من أحياء الأمل في المستنرين ومجهودك هذا حتى وإن لم يوت أكله فهو يشبه
شذا بلة فواصلي مع أمنياتي بأن يلقى هذا الطرح المحترم الواعي آذاناً صاغية من طرفي الصراع (هالة _ الباقر) ومن المهتمين والحادبين وأتمنى فعلاً أن ينجح مسعاك ويغيظ أصحاب الغرض والمرض وأعداء الإستنارة وحتى الأعداء الشخصيون ..


مع تقديري ..

Post: #13
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: GAAFER ALI
Date: 21-05-2011, 01:00 AM
Parent: #12

سلامات يا دكتورة
لدي معرفة دقيقة بالدكتور الباقر
عمملت معه في الخارج في المنظمات غير الحكومية.
راكمت خبرة في مجال ادارة المنظمات والتكوينات غير الحكومية سمحت لي بادارة استشارية
مهمتها تظوير الخدمات (Service Development).
من خلال معرفتي للباقر وباساليب ادارة الهيئات الطوعية وغير الحكومة او غير الربحية في الخارج
تعجبت كثيرا وقدرت قراره الشجاع الذي اتخذه بترك الفرص وربما العروض الضخمة المقدمة له من الجامعات
وجهات البحث باروبا وامريكا وحتي من القنوات الفاضئية بالخليخ بترك كل ذلك وراءه والرجوع
للسودان لانشاء وادرة مركز يخدم غرض الاستنارة واسم رفيقه وصديقه الخاتم عدلان.
توقعت عدة احتكاكات محتملة في حال نجاح المشروع وانتظام عمله:
1. الاحتكاك المحتمل مع السلطة القائمة ببرنامجها القائم اصلا علي اخماد مشاعل الاستنارة وتغيب وعي المجتمع فتصادم البرنامجين كان الارجح والاعجب ان المركز نشأ واعطي ويواصل العطاء.
2. الاحتكاك بين المركز وحق كحزب سياسي يشاركه العضوية وربما الاهداف. (ظهرت الاشكالية)
3. الاحتكاك المحتمل بين المركز والجهات الرسمية وغير الرسمية تنافسيا في الحصول علي العقود (out-resourcing) سواء في التدريب او المجالات الاخري
4. الادامة (Sustainability) خاصة المكون الداخلي
5. وضع المدير والذي يمكنه بسهولة الحصول علي تمويل خاص بوظيفته والسهولة النسبية لذلك
لتقدير الجهات الاجنبية تحديدا لاهمية الادارة وهذه المبالغ ستكون بالطبع (Ringfenced) تراها العين
غير المدربة وتحسب نسبتها وتعتبرها جزءا من موارد المركز استولي عليه المدير. علما ان هناك
منظمات خيرية (Charity Organisations) يحصل مديرها علي مرتبات تفوق رئيس وزراء بريطانيا مثلا
وتنافس الشركات الخاصة. كيف سيفهم السوداني العادي ذلك.
6. في ظل غياب فرص العمل الاخري انعدم تماما مفهوم العمل الطوعي. فالوضع الطبيعي ان يكون مجلس
ادارة المركز من المتطوعين لا يتقاضون شيئا مطلقا بل يحرم القانون استفادتهم المالية من المركز
ويكون هناك موظوفون يتلقون الاجور من واقع تخصصاتهم المهنية تم هناك متطوعون يعملون في مجالات
متخصصة ولا يتلقون اي اجر. كنت اري ان مراقبة الانتخابات مثلا يجب ان تقع ضمن هذا المنظومة. ويجب
ان يكون هناك اعتبار للتطوع هذا ويمكن للمنخرطين فيه ادراجه ضمن سيرهم الذاتية مما يسهل عليهم
الحصول في وظائف اخري.
اتمني للاخ الباقر التوفيق واتمني ان لا تتقاذفه الجهالات والاغراض لتثبت من عزمه وقوة ايمانه
بالهدف الذي من اجله قرار ان يعود الي السودان وتعقيداته.

Post: #14
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: طلعت الطيب
Date: 21-05-2011, 02:57 AM
Parent: #13

Quote: 2. الاحتكاك بين المركز وحق كحزب سياسي يشاركه العضوية وربما الاهداف. (ظهرت الاشكالية)

الاخ جعفر
تحياتى وقد قرأت مداخلتك باهتمام تستحقه لانها فعلا تدل على خبرة ومعرفة
لى بعض التحفظ على الاقتباس اعلاه لان الخلاف لم يكن ابدا بين حق والمركز، بل كان بين المركز وبعض عضوية الحركة حيث ان
غالبية المجلس القيادى فى الحركة وقف بصلابة الى جانب الباقر لانه ظل يؤمن باستقلالية المركز وحقيقة ان القول النهائى فى كلما يتعلق به هو لمؤسساته وجمعيته العمومية فهى (الحكم)، بينما رأى الطرف الذى كال التهم للباقر بكل ما هو قبيح من اتهامه بالفساد المالى وعمالة المركز بل وحتى اللجوء الى جهات حكومية (هاك) بشبهات الفساد(ليصبح الخصم والحكم) بدلا عن اللجوء الى الجمعية العمومية للمركز بكل المقاييس يعد عمل قبيح وقد قامت به الرئيسة السابقة للحركة.. انتهاءا بكل محاولات اغتيال شخصية الباقر قام به افراد يعدون على الاصابع ..
هذه الحقيقة ايرادها مهم لانها سوف تضاف الى تجارب منظمات المجتمع المدنى فى السودان الحديث، من العجائب ان هذه القلة تدعى انها حريصة على استقلالية منظمات المجتمع المدنى ولكنها فى واقع الامر لا تؤمن بتلك الاستقلالية اصلا لانها تتوهم امتلاكها للحقيقة وحدها دون غيرها ، ولا تؤمن باهمية المؤسسات فى ترسيخ الديمقراطية التعددية من خلال الاجماع الذى تخلقه فى مسيرة تراكم الخبرات فى المجال الذى تعمل فيه، وهو اجماع قد يستطيع يوما ماان يمنح الشرعية او ان يمنعها وان يؤثر فى نقد وتوجيه سياسات الحكومة وبرامجها من خلال شرعية تتأسس على استقلالية، وروح تطوعية نفرض الاحترام على الجميع فيما يخص منظمات العمل العام زدورها وذلك بدلا عن الاستقلالية المفقودة والشرعية المنقوصة الان وسط منظمات المجتمع المدنى بسبب انتشار جراثيم الشمولية ومن يعتقدون بقدرتهم على منح الشرعية واصدار الاحكام على كل شىء فى سودان ما بعد الاستقلال ..
التحية يا شذى والتقدير لهذا البوست العملاق

Post: #16
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 21-05-2011, 09:06 PM
Parent: #13

Quote: عمملت معه في الخارج في المنظمات غير الحكومية.
راكمت خبرة في مجال ادارة المنظمات والتكوينات غير الحكومية سمحت لي بادارة استشارية
مهمتها تظوير الخدمات (Service Development).
من خلال معرفتي للباقر وباساليب ادارة الهيئات الطوعية وغير الحكومة او غير الربحية في الخارج
تعجبت كثيرا وقدرت قراره الشجاع الذي اتخذه بترك الفرص وربما العروض الضخمة المقدمة له من الجامعات
وجهات البحث باروبا وامريكا وحتي من القنوات الفاضئية بالخليخ بترك كل ذلك وراءه والرجوع
للسودان لانشاء وادرة مركز يخدم غرض الاستنارة واسم رفيقه وصديقه الخاتم عدلان.
توقعت عدة احتكاكات محتملة في حال نجاح المشروع وانتظام عمله:
1. الاحتكاك المحتمل مع السلطة القائمة ببرنامجها القائم اصلا علي اخماد مشاعل الاستنارة وتغيب وعي المجتمع فتصادم البرنامجين كان الارجح والاعجب ان المركز نشأ واعطي ويواصل العطاء.
2. الاحتكاك بين المركز وحق كحزب سياسي يشاركه العضوية وربما الاهداف. (ظهرت الاشكالية)
3. الاحتكاك المحتمل بين المركز والجهات الرسمية وغير الرسمية تنافسيا في الحصول علي العقود (out-resourcing) سواء في التدريب او المجالات الاخري
4. الادامة (Sustainability) خاصة المكون الداخلي
5. وضع المدير والذي يمكنه بسهولة الحصول علي تمويل خاص بوظيفته والسهولة النسبية لذلك
لتقدير الجهات الاجنبية تحديدا لاهمية الادارة وهذه المبالغ ستكون بالطبع (Ringfenced) تراها العين
غير المدربة وتحسب نسبتها وتعتبرها جزءا من موارد المركز استولي عليه المدير. علما ان هناك
منظمات خيرية (Charity Organisations) يحصل مديرها علي مرتبات تفوق رئيس وزراء بريطانيا مثلا
وتنافس الشركات الخاصة. كيف سيفهم السوداني العادي ذلك.
6. في ظل غياب فرص العمل الاخري انعدم تماما مفهوم العمل الطوعي. فالوضع الطبيعي ان يكون مجلس
ادارة المركز من المتطوعين لا يتقاضون شيئا مطلقا بل يحرم القانون استفادتهم المالية من المركز
ويكون هناك موظوفون يتلقون الاجور من واقع تخصصاتهم المهنية تم هناك متطوعون يعملون في مجالات
متخصصة ولا يتلقون اي اجر. كنت اري ان مراقبة الانتخابات مثلا يجب ان تقع ضمن هذا المنظومة. ويجب
ان يكون هناك اعتبار للتطوع هذا ويمكن للمنخرطين فيه ادراجه ضمن سيرهم الذاتية مما يسهل عليهم
الحصول في وظائف اخري.
اتمني للاخ الباقر التوفيق واتمني ان لا تتقاذفه الجهالات والاغراض لتثبت من عزمه وقوة ايمانه
بالهدف الذي من اجله قرار ان يعود الي السودان وتعقيداته.



كلام يستحق القراءة أكثر من مرة

شكرا يا جعفر وجاياك تانى لكلامك دة

Post: #17
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 21-05-2011, 09:30 PM
Parent: #16

Quote: . في ظل غياب فرص العمل الاخري انعدم تماما مفهوم العمل الطوعي. فالوضع الطبيعي ان يكون مجلس
ادارة المركز من المتطوعين لا يتقاضون شيئا مطلقا بل يحرم القانون استفادتهم المالية من المركز
ويكون هناك موظوفون يتلقون الاجور من واقع تخصصاتهم المهنية تم هناك متطوعون يعملون في مجالات
متخصصة ولا يتلقون اي اجر. كنت اري ان مراقبة الانتخابات مثلا يجب ان تقع ضمن هذا المنظومة. ويجب
ان يكون هناك اعتبار للتطوع هذا ويمكن للمنخرطين فيه ادراجه ضمن سيرهم الذاتية مما يسهل عليهم
الحصول في وظائف اخري.



واحدة من الحقائق ان المركز قام اول ما قام بجهود متطوعيه فى مرحلة التأسيس..هؤلاء نفر كريم كانوا يرون فى المركز تحقيقا لمشاريع يحلمون بها
وقد نذروا لها الكثير من جهدهم النفسي والبدني والعقلي
وكان من الطبيعي ان يتحول المركز فى مشروع اكتماله كمؤسسة ليستوعب بعض هؤلاء وليقوم بتعيينات اخرى لتوسع برامجه
على انه فى كل الاوقات لم يتوقف عن استقطاب المتطوعين والمتدربين الذين ينخرطون بحوافز بسيطة بالكاد تكفيهم مصاريف التوصيل من والى المركز

وفى الحقيقة اعجبنى جدا أسلوب الادارة المتبع من الدكتور الباقر فى الكثير من امور المركز
وما علقت عليه فى الاعلى لا ينتقص ابدا من مجهودات هذا الرجل الدؤوبة والمتسقة مع قناعاته بوصفه من رواد الاستنارة فى البلاد

أثمن ثناءك عليه..وفى الحقيقة آلمنى جدا ما انتاشه من سهام
فالدكتور العفيف يشهد له جل من عملوا معه بمثل شهادتك
هو رجل لو شاء لاوجد لنفسه وظيفة تدر عليه أضعاف هذا المرتب ودون ان يكون بعيدا عن اولاده
ودون ان يخوض فى وحل من العمل العام والتباساته او يتعرض لما يتعرض له

حكى لى فى أخر مرة قابلته فيها كيف انه تم ارجاعه من الطائرة لان اسمه كان محظورا من السفر خارج البلاد
وطلب بدلا عن ذلك المثول امام جهاز الامن

الباقر العفيف رجل شجاع ومتفاني..وما يفعله يعجز عنه الكثيرون من المتغربين لاجل صلاح احوالهم ويسرة أمرهم
والمتشدقين بالنكران والجحود والذم

ولو بارح هذا الرجل موقعه لما خسر شيئا...ولخسرت الأستنارة واحدا من منابع ضيها القليلة

أما بخصوص امر مراقبة الانتخابات
فاعتقد ان لها خصوصية..كون ان هنالك اصلا ميزانيات ضخمة رصدت لهذا الامر منذ البداية
وهو امر حسن..يمكَن من ضبطه باكثر مما يحدث لو ترك لجملة متطوعين




Quote: فالوضع الطبيعي ان يكون مجلس
ادارة المركز من المتطوعين لا يتقاضون شيئا مطلقا بل يحرم القانون استفادتهم المالية من المركز
ويكون هناك موظوفون يتلقون الاجور من واقع تخصصاتهم المهنية تم هناك متطوعون يعملون في مجالات
متخصصة ولا يتلقون اي اجر


وهو امر واقع حاليا
اذ ان اللجنة التنفيذية ومجلس الامناء لا يتلقى فيها الاعضاء اى مبالغ مالية
ويقومون بعملهم تطوعا

ولى عودة

Post: #35
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: كمال علي الزين
Date: 22-05-2011, 04:14 PM
Parent: #16

Quote: من خلال معرفتي للباقر وباساليب ادارة الهيئات الطوعية وغير الحكومة او غير الربحية في الخارج
تعجبت كثيرا وقدرت قراره الشجاع الذي اتخذه بترك الفرص وربما العروض الضخمة المقدمة له من الجامعات
وجهات البحث باروبا وامريكا وحتي من القنوات الفاضئية بالخليخ بترك كل ذلك وراءه والرجوع
للسودان لانشاء وادرة مركز يخدم غرض الاستنارة واسم رفيقه وصديقه الخاتم عدلان.


الراجل ده كده حا تضيعوه يا أخ /جعفر بجنس تكبير الكوم ده لحدي مايجيكم واحد صاحب غرض جد جد
يهزم مصداقيته ..
أي قناة فضائية في الخليج تركها الباقر ؟
حسب علمي أن الباقر كان قد تقدم لشغل وظيفة مدير مركز الدراسات بقناة الجزيرة وعمل المقابلات
اللازمة وما أخدوهو (يعني هم الما أخدوه )أنا مقيم في الدوحة ياجعفر ما في (بانقي)
ولم يضحي بشئ , فإن كنت تعني قناة تانية فنبهني حتى أعتذر

الوظيفة شغلها حينها أخ جزائري بعد منافسة مع الباقر وآخرين ..
ويشغلها الآن الأخ الدكتور / صلاح الزين (سوداني) ..

هذا توضيح فقط دون ميل إلى تبخيس فسيرة الباقر غنية بالحقائق وما محتاجة تزيدوها موية ..

Post: #15
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 21-05-2011, 09:04 PM
Parent: #12

Quote: وهو يشبه شذا بلة (قبل أن تعرف الإستنارةالباقرية)



لم افهم هذه العبارة المستفزة يا كمال!!

Post: #18
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: Hussein Mallasi
Date: 21-05-2011, 10:38 PM
Parent: #15

Quote: يحتاج مركز الخاتم عدلان ألى موقف واضح له في وسائل الأعلام يعيد له كرامته ويثبت اقدامه على
ارضية من المؤسسية القويمة ويخرس الالسن التى تتطاولت عليه باجراءات عملية وبيان واضح وفصيح باسمه

من الذي أهدر كرامة المركز و جعله عرضة للتطاول؟!!

Post: #19
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: Hussein Mallasi
Date: 21-05-2011, 10:45 PM
Parent: #18

Quote: الأقرار بان اسهامات دكتور الباقر العفيف في المركز
لا تقدر بثمن وهي تاتي متفقة مع بذله لشخصه وفكره وكتاباته

من ذا الذي عليه أن يقر بمثل هذا الإقرار كأولوية من أواويات الإصلاح؟!!

Post: #20
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: Hussein Mallasi
Date: 21-05-2011, 10:49 PM
Parent: #19

Quote: ولا مركز الخاتم عدلان(المقنطر اصلا للاعداء) بحاجة الى علامات استفهام تخص اداراته

قنطروا المركز للأعداء و بعدين بقى ليهم حار.

Post: #21
Title: Re: مركز الخامم عجلان.... مشروع لأنتصار الافك في زمن المهازل
Author: Dr Salah Al Bander
Date: 21-05-2011, 11:20 PM
Parent: #20


الباقر العفيف رجل شجاع ومتفاني..
وما يفعله يعجز عنه الكثيرون من المتغربين لاجل صلاح احوالهم ويسرة أمرهم
والمتشدقين بالنكران والجحود والذم
ولو بارح هذا الرجل موقعه لما خسر شيئا...
ولخسرت الأستنارة واحدا من منابع ضيها القليلة



الحمد الله والصلاة على رسول الله... يا إزابيلا
أرحمونا يا عالم .....

Post: #22
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: كمال علي الزين
Date: 22-05-2011, 08:07 AM
Parent: #15

Quote: لم افهم هذه العبارة المستفزة يا كمال!!


ولك علي حق الشرح ياشذا ..
أنا أرى وهذا (رأي شخصي) ربما يكون خطأ وربما يصيب , أنك هنا إنما تقفين موقفاً
يختلط فيه الوفاء للصديق الباقر مع إدانة الفساد والمفسدين مما جعلك الآن
تربطين أمر الإصلاح بالإقرار بنزاهة الباقر وعظمة دوره , أي أنك تريدين الإصلاح
مشروطاً بحماية صديق وأظن أن موقفك هذا فيه خسارة كبيرة لشذا وتاريخها المشرف
(يعني إنت وبعض أصدقاء الباقر حا تروحوا في الرجلين لمجرد وفاءكم وحرصكم على
صداقته ) , فعلى سبيل المثال العلاقة التي تربط محمد سليمان والباقر ربما تعود
إلى سنوات ماقبل ميلاد شذا , لكن محمد سليمان راهن على الحق ولم يراهن على تلك
الصداقة العميقة , وأراك الآن على سبيل المثال قمت بإنزال تقرير مالي جيد ولكن
هل يبرئ هذا التقرير الباقر من قصة (500 دولار و500 جنيه) خاصة إن وصل أمرها إلى
المحاكم : لا أظن ..
وهل سيبرئ هذا التقرير الباقر من تهمة الفساد الإداري والتعيين على أساس (كيزاني)
,الولاء قبل الكفاءة وبدون منافسة , تعيين على أساس التمكين زي الكيزان واحد وهنالك
إتهامات كثيرة تهرب منها الباقر ومريديه ولم يقدموا حتى ردوداً بشأنها على أمل أن
تسقط بالتجاهل وتقادم الأمر وطيه شيئاً فشيئاً وهو تقدير خاطئ فتوقف
الناس عن ملاحقة الأمر لا يعني أن العاصفة مرت , العاصفة ليست عاصفة تهزمها مثل هذه
التقارير أو مثل تلك الكلمات التي تدبج في مدح الباقر أو حتى في تفهم أصدقاء الباقر
لدوافع مدحت في شأن التسجيل ووصفه بالعمل الرجولي , وكل كتاب الأرض وفلاسفة العالم
القديم والحديث لن يستطيعوا إيجاد مخرج أخلاقي للباقر من مسألة التسجيل ومسألة الدولار
البساوي الجنيه (كسر رقبة) , قد ينتصر الباقر إجرائياً لكنه لن ينتصر أخلاقياً وأسوأ مافي
الأمر الآن أنه يربط أمر التسجيل بهالة وسلوكها تجاهه ومؤامراتها ضده ,بل تخطى الأمر إلى محاولة
إتهامها بالبذاءة هنا في البورد وإنزال كلمات خارجة ونسبها إليها لكي يبرر التسجيل
وما درى ومادريتم أنه يغرق - يغرق - يغرق كلما أراد المضي في أمر تسويق مفهومه الجديد
للأعمال الرجولية فأي علم هذا الذي الذي تتحدثين عنه ؟
وأي إستنارة ؟
ياخي خليهو ينور لمبات ذاتو في الأول
وأي عطاء ؟
هل يحاول الباقر نشر هذه السلوكيات وجعلها مبررة ؟
هذا هو ما قيل عنه (أعوذ بالله من علم لا ينفع )..

والكلمة التي إستنكرتيها ومعك حق سأوضحها لك بسؤال :
هل تقبل شذا بلة تسجيل مكالمة عدو لها خلسة وتحتفي بها وتبررها بأنها عمل رجولي أو جندري أو حتى
نسائي ؟
الإجابة على هذا السؤال هي مربط فرس ما أستنكرته من أمر ما أشرت إليه بالإستنارة الباقرية ..

_______________________________________________
أما بخصوص طرحك الإصلاحي فأنا لا أزال عند موقفي السابق , هو طرح محترم وواعي ومختلف وقد يقود
إلى حل أزمة المركز الأخلاقية والإدارية وهنا لا أعني أزمة الباقر - هالة فهذه أزمة بين بشريين
يفجرون ويخطئون , لكن وجود مؤسسة حقيقية محترمة هو المحك وهو الحل ..
ستذهب هالة .. عن حق والمركز
والباقر سيذهب عن حق والمركز
وستبقى المواقف وسيبقى المركز وستبقى حق ..
فلا تربطوا رحمكم الله بين الأشخاص والمؤسسات ..
ويا شذا أنت كنت مستنيرة أكثر من الباقر ده مليون مرة , لأنو بصراحة جنس إستنارة الباقر دي
أخير منها الظلام _ بل هو في ظلام ذي الكيزان واحد , هل هناك ظلام أكثر من الفساد المالي
والإداري وممارسة أسلوب الكيزان في
التمكين من خلال تعيين موظفين موالين ومن خلال تجنيد موظفين للتجسس والتسجيل ومن خلال التأكيد
على أنني المركز والمركز أنا ..؟
يعني الباقر لو مشى على الكيزان بدوهو رتبة مشير طوالي ..

وهنا بالمناسبة أنا لا أود الدفاع عن هالة وماعندي معاها من المصالح مايجعلني أعادي من أجلها
أحد ولو فعلت مافعله الباقر من ممارسات كيزانية كما أورت أعلاه : برضو حا أشب ليها في حلقها

ياشذا أفرزي بين الصداقة والحق ..
وبين المجاملة والإصلاح ..
فأنت أهل لفعل الكثير مما يفيد ..

ولو مافهمتي حاجة تاني أو ألتبس عليك من كلامي شئ ..
إستوضحي وسأعود ..

Post: #23
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: Dr Salah Al Bander
Date: 22-05-2011, 08:28 AM
Parent: #22


ياشذا أفرزي بين الصداقة والحق ..
وبين المجاملة والإصلاح ..
فأنت أهل لفعل الكثير مما يفيد ..
ولو مافهمتي حاجة تاني أو ألتبس عليك من كلامي شئ ..
إستوضحي وسأعود ..



شكرا للماجد ود الزين ....
ازابيلا بقت عليها حالة "شكاراتا دالاكتا" ....

Post: #24
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: طلعت الطيب
Date: 22-05-2011, 12:40 PM
Parent: #23

Quote: لكن محمد سليمان راهن على الحق ولم يراهن على تلك
الصداقة العميقة , وأراك الآن على سبيل المثال قمت بإنزال تقرير مالي جيد ولكن


الاخ كمال
محمد سليمان ومن معه فقدوا مصداقيتهم تماما من خلال الصراعات الاخيرة فى حق للعديد من الاسباب واكتفى بايراد سبب واحد وهو انهم كرسوا لانشقاق جديد فى الحركة وعقدوا ما اسموه مؤتمر عام للحركة فى 12 مايو استنادا على قرار اجتماع كانوا قد عقدوه فى تاريخ 13 نوفمبر الماضى باسم المجلس القيادى العام وهو اعلى هيئة قيادية فى الحركة .. كان الاجتماع المذكور والذى استند مؤتمرهم المزعوم على قراراته قد عقد بعدد 11 شخص من 25 شخص هم جملة المجلس القيادى العام !!
اين المشروعية هنا ؟
الايعد ذلك تزوير فاضح ؟
ثم لم يكتفوا بذلك بل اعلنوا ان مقررات اجتماعهم ذاك قد صدرت بالاجماع ولم تمضى ايام حتى اعلن الزملاء جمال ادريس وحسين نابرى عن ان المقررات طبخت بليل وان الاجتماع لا يمثلهم ، بمعنى اخر يا كمال فانهم عقدوا مؤتمرا عاما استنادا الى مقررات اجتماع تحظى بتاييد اقلية فى المجلس القيادى !!
اما خلاف المركز فهو خلاف مختلق وما تسميه انت فساد مديره الباقر العفيف هو اتهام يستند على ادعاء اثنين من عضويته وربما ثلاثة او اربعة وهم اقلية لا تذكر مقارنة بالجمعية العمومية ومؤسسات المركز التى اجازت الميزانية وتقارير المركز، الحكم النهائى فى كلما اثير فى موضوع المركز هى جمعيته العمومية وليس كمال الزين او محمد سليمان
وهذه هى المؤسسية التى نفهمها
فمالكم كيف تحكمون!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Post: #25
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 22-05-2011, 01:17 PM
Parent: #24

Thanks kamal for the explanation

Kamal you are totally off-point, this post is not to judge the personal mistakes, I have been discussing these issues when I was part of Haq, what Midhat has done, and what Hala, Baqir and Mohamed Suliman were involved in, it is very complicated and you have to be aware of all parts of this dilemma to get the final clear judgment
what I said at the beginning of this post is what I think KACE should do to bypass the current institutional problems, and to continue the reform and progress within its own manner, and also to recognize what Baqir has done, at least he created this institution from the very early beginning and he has been working hard for the sake of its success which is already there, there is no constitution required to be perfect from day one, especially when it is born in Sudan's intoxicated humanitarian field
It doesnt make sense ya Kamal to ignore all what Baqir was doing through out his life and to put him on Alkizan's side for couple of mistakes, who is going to win when we keep burning those who carry the enlightment as a task? who? see who support you in this post to get the answer


Thanks Tala'at and Mallasi, will get back to you soon




I am out for this weekend and no Arabic Keyboard, sorry for writing in English

Post: #26
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 22-05-2011, 02:22 PM
Parent: #25

Quote: فواصلي مع أمنياتي بأن يلقى هذا الطرح المحترم الواعي آذاناً صاغية

وأتمنى لك نفس الأمانى أختى ايزابيللا..

ولكن للأسف ..أرى أن هذا البوست الحادب على المركز ..سيوجه غصبا عن كاتبته
ليغرق فى مستنقع حكاية ( الدجاجة والبيضة ) اياها..


أعانك الله ..

Post: #65
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 23-05-2011, 01:54 PM
Parent: #26

Quote: ولكن للأسف ..أرى أن هذا البوست الحادب على المركز ..سيوجه غصبا عن كاتبته
ليغرق فى مستنقع حكاية ( الدجاجة والبيضة ) اياها..


شكرا يا آمنة ياخى وسأفعل جهدي لئلا يسقط مثل سواه
في ناس انا مقتنعة انهم يؤذون المركز من حيث يظنون انهم نافعيه
ولهؤلاء أقول ان للاصلاح مسالك غير (هدم المعبد على من فيه)

ودي الشديد

Post: #27
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: كمال علي الزين
Date: 22-05-2011, 02:38 PM
Parent: #25

Quote: Thanks kamal for the explanation

Kamal you are totally off-point, this post is not to judge the personal mistakes, I have been discussing these issues when I was part of Haq, what Midhat has done, and what Hala, Baqir and Mohamed Suliman were involved in, it is very complicated and you have to be aware of all parts of this dilemma to get the final clear judgment
what I said at the beginning of this post is what I think KACE should do to bypass the current institutional problems, and to continue the reform and progress within its own manner, and also to recognize what Baqir has done, at least he created this institution from the very early beginning and he has been working hard for the sake of its success which is already there, there is no constitution required to be perfect from day one, especially when it is born in Sudan's intoxicated humanitarian field
It doesnt make sense ya Kamal to ignore all what Baqir was doing through out his life and to put him on Alkizan's side for couple of mistakes, who is going to win when we keep burning those who carry the enlightment as a task? who? see who support you in this post to get the answer


Thanks Tala'at and Mallasi, will get back to you soon




I am out for this weekend and no Arabic Keyboard, sorry for writing in English


سلامات ياشذا ..

أنا لست من العصر العباسي أو الاموي حتى أحكم على أفعال الباقر بمنطق :
أعطه ألف دينار أو جز عنقه
هناك نقطة صغيرة تجعلني فعلاً (أوف بوينت) وكمان محتار عديل وهي أنك تدعين أن هذا
البوست ليس لمحاكمة أشخاص ولكنك تقعين في خطأ جوهري يناقض طرحك الإصلاحي وهو ما أشرت إليه
بأنك حشوت مدح الباقر ببراعة تتناسب وكاتبة جيدة مثلك , ولكنك مضيت للحديث عن عمومية
القضايا , لكي تحل مثل هذه القضايا يجب أن يحاسب الأشخاص أولاً فمن أفسد ليست أحجار المركز بل
هم الأشخاص ومن أضاع المؤسسية لصالح تحويل المركز إلى ضيعة يقتتل حولها أشخاص وليس برامج هم
الأشخاص نفسهم , أنا لا أنكر على الباقر ماله من فضل علم ومعارف وأيادي سبقت في مجالات عدة , كما
أنني لست مع تقديس الأشخاص والصداقات حتى تصبح معايير الإنحياز إلى الحق هي معايير قربنا أو بعدنا أو عمق
علاقتنا معهم , وما أضاع الباقر وجعله ينزلق إلى مثل أفعال التسجيل والتجسس والوقوع في شبهات الفساد
إلا من يحاولون إيهامه بأنه الحق المطلق لدوافع مختلفة منها مصالح ومنها صداقات .. ألخ
وهل هناك صديق حقيقي للباقر ينصحه بنشر التسجيل أو حتى الإقرار بتلك الفعلة ناهيك عن تشجيعه
ودفعه للغرق أكثر فأكثر حتى يدعي أن التسجيل عمل رجولي ؟
ولو فعلها إبنك ياشذا لزجرته ولم تجامليه كما جاملت الباقر الآن .
والتبرير الذي تفضلت به عن معايب العمل العام في السودان هو ذات التبرير الذي يتفضل
به الكيزان كل صباح لتبرير إنقلابهم على الديمقراطية وكل أفعالهم فيما بعد ..
لا مبررات للمستنيرين ياشذا طالما أنهم زعموا أنهم قوم بيدهم أدوات نشر الإستنارة ورفع الوعي وخلافه
لا مبرر يجعلنا نتناسى للباقر أعماله وأفضاله .. نعم .. ولكن أيضاً لا مبرر يجعلنا نصفق له حين يسقط
أخلاقياً بحجة إسهامه السابق ..
اوكي ..
الباقر خلق مؤسسة نعم ..
ولكنه أنتزع عنها المؤسسية بحجة أنها مؤسسته الخاصة ولم تسهم حقيقة إلا في وضع المستنيرين في زاوية
فساد جديدة .. الباقر صنعها لنفسه ؟ أم لوجه الإستنارة ؟
ده سؤال ..
زوجين من أخطاء الباقر يمثلان قشة تقصم ظهر أعتى بعير , ليتهما أخطاء إجرائية أو سؤ إدارة نسبة لجهل
بالشئ .. لا إنها أخطاء متعمدة وصغائر لا تصدر عن من تدعون ..

أما أخطاء محمد وهالة .. فهذه نقاط دائماً تتحدثون عنها هكذا دون إيضاح ..
محمد وهالة بشر يخطئ ويصيب ..
ولو علمنا أخطائهم ما داهناهم ولا بحثنا لهم عن مبررات فطيرة ..
لكن الباقر بشر مثلهم ..
):
وقد أخطأ وأخطاءه هذه هي أسباب مافيه حق والمركز من بلاء ويجب أن تحاسب هالة ويحاسب محمد ويحاسب
الباقر .. بس أجردوا أخطاءهم وماتنشغلوا بمحاولة طمر أخطاء الباقر ووأدها حية ..

أما عن الدستور فهذه نكتة ياشذا ..
دستور لا يحترم شن طعمه وشن نفعه ..؟
دستور في مؤسسة عامة قانونياً وخاصة بوضع اليد والحكر لا يمكن إحترامه ولو وضعه (السنهوري)
أتعلمين أن (أحمد فتحي سرور) رئيس مجلس الشعب المصري المؤبد حتى الإطاحة بنظام مبارك هو حجة
وفقيه من فقهاء القانون الدستوري ؟وله مراجع بالكيلو ؟
إلا أن هذا لم يمنعه من إغتيال الدستور واللعب به أنى شاء هوى السلطان ..

يبدو أن الحال من بعضو ..
لإصلاح حقيقي ..
حاسبوا الباقر وحاسبوا هالة وحاسبوا محمد وحاسبوا الجن الأزرق زاتو وبعدين تعالوا نظروا في المؤسسية
والدستور ..

وأسمعي نصيحتي تااااااااني ياشذا ..
طرحك محترم وواعي بس ملح الدفاع عن الباقر أفسد الطبخة ..

واصلي وما تشتغلي بي طالما أنا أوووف بوينت وشكراً على عناء الرد ..

وخالص محبتي وأمنياتي لك بالتوفيق في مسعاك ..

Post: #28
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: كمال علي الزين
Date: 22-05-2011, 02:38 PM
Parent: #25

(*)

عذرا على التكرار ..

Post: #31
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 22-05-2011, 03:22 PM
Parent: #28

thanks again ya Kamal
will get back to you soon in Arabic

just wanted to correct the typo mistake, this part (no constitution required to be perfect from day one) should be written (no institution
sorry for making you confused
As I aid before, I had my own comments on KACE constitution and I believe part of what I stated above is not mentioned in the current constitution


Again you are pulling back the dicussion to be about Midhat's mistake
and as I said this is deeply integrated in series of mistakes committed by the two parties
Ya Kamal you need to know that when I condemned Midhat's mistake, that was long time ago, and I did it because I believe no justification for doing such behavior,

I dont agree with what Baqir has said about it, and I dont agree with what Baqir has said in his public interview about Hala
but at the same time I understand the context

I was against Hala and Mohamed Sulaiman inside HAQ, and I was against Hala and Mohamed Sulaiman inside the General assembly of KACE, it was all going on with respect to both

To reform KACE, Hala and M Sulaiman had to take different approach , the personal bitterness was behind being aggressive , for me , the battle between the two parties was ended in the General Assembly meeting when the members chose to cancel their membership, I believe in the independency of the non profit organization and it shouldnt be affiliated by any political party and my thought was that Baqir should resign from his seat as a leader in HAQ, this now is over ya Kamal

the bottle inside case is finished, but the reform needs to take place soon
and what should really be accountable is the whole institutional system at KACE

It is important ya Kamal to be careful when we talk about corruption, if there is anyone thinks there is corruption inside KACE then why not to take the case to whatever higher level? and they arready did it, and they got nothing but themselves out of the reform process

Personally I believe Mohamed Sulaiman would be more useful to continue the discussion inside KCAE instead of being aggressive and losing the whole battle from the beginning

will continue

Post: #36
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: كمال علي الزين
Date: 22-05-2011, 04:22 PM
Parent: #31

Quote: thanks again ya Kamal
will get back to you soon in Arabic

just wanted to correct the typo mistake, this part (no constitution required to be perfect from day one) should be written (no institution
sorry for making you confused
As I aid before, I had my own comments on KACE constitution and I believe part of what I stated above is not mentioned in the current constitution


Again you are pulling back the dicussion to be about Midhat's mistake
and as I said this is deeply integrated in series of mistakes committed by the two parties
Ya Kamal you need to know that when I condemned Midhat's mistake, that was long time ago, and I did it because I believe no justification for doing such behavior,

I dont agree with what Baqir has said about it, and I dont agree with what Baqir has said in his public interview about Hala
but at the same time I understand the context

I was against Hala and Mohamed Sulaiman inside HAQ, and I was against Hala and Mohamed Sulaiman inside the General assembly of KACE, it was all going on with respect to both

To reform KACE, Hala and M Sulaiman had to take different approach , the personal bitterness was behind being aggressive , for me , the battle between the two parties was ended in the General Assembly meeting when the members chose to cancel their membership, I believe in the independency of the non profit organization and it shouldnt be affiliated by any political party and my thought was that Baqir should resign from his seat as a leader in HAQ, this now is over ya Kamal

the bottle inside case is finished, but the reform needs to take place soon
and what should really be accountable is the whole institutional system at KACE

It is important ya Kamal to be careful when we talk about corruption, if there is anyone thinks there is corruption inside KACE then why not to take the case to whatever higher level? and they arready did it, and they got nothing but themselves out of the reform process

Personally I believe Mohamed Sulaiman would be more useful to continue the discussion inside KCAE instead of being aggressive and losing the whole battle from the beginning

will continue


شكراً ياشذا على المداخلة ..
مرات بقرب أقول ليك :
إنجليزي ده يامرسي ..

):

الآن أرى أنك تقدمت خطوة في طريق إفهامي ما ترمين إليه ..
وأؤكد لك أن دعاوى الإصلاح ستجد منا كل مساندة وتأييد ولكن وفق مبدأ المحاسبة للجميع ..
مع أو ضد هذه يراها فقط من يريد أن يجيش الناس على هواه دون أن يكون لهم حق رؤية الحق في غير
جانبهم ..

بجيك راجع برواقة ..
وكمان عشان أجي لهجمة الأخ /قصي المرتدة البجهز فيها ..

):

Post: #30
Title: والاستاذ كمال ومراوغة الاستنارة
Author: قصي مجدي سليم
Date: 22-05-2011, 03:09 PM
Parent: #25

كثيرا ما تقاضيت عن اشارات وتصريحات الأستاذ كمال لي لقوله الدائم انه محايد.. وأنه لا يريد غير معرفة الحق.. وكنت أقول أنه من الخير الصبر على الاستاذ كمال حتى يجد الحق ويعرفه..
والحق حمال اوجه
لكل واحد الحق في تعريف الحق الذي يليه.. وينتمي اليه.. وللآخرين الحق في الدر على حقه

ويبدو أن الأخ كمال قد وجده آخيرا فحق عليه وعلينا أن نجادله في حقه الذي نراه باطلا..
ومن الحق الذي طلع علينا به مؤخرا قوله في هذا البوست:

Quote: ولك علي حق الشرح ياشذا ..
أنا أرى وهذا (رأي شخصي) ربما يكون خطأ وربما يصيب , أنك هنا إنما تقفين موقفاً
يختلط فيه الوفاء للصديق الباقر مع إدانة الفساد والمفسدين مما جعلك الآن
تربطين أمر الإصلاح بالإقرار بنزاهة الباقر وعظمة دوره , أي أنك تريدين الإصلاح
مشروطاً بحماية صديق وأظن أن موقفك هذا فيه خسارة كبيرة لشذا وتاريخها المشرف
(يعني إنت وبعض أصدقاء الباقر حا تروحوا في الرجلين لمجرد وفاءكم وحرصكم على
صداقته ) , فعلى سبيل المثال العلاقة التي تربط محمد سليمان والباقر ربما تعود
إلى سنوات ماقبل ميلاد شذا , لكن محمد سليمان راهن على الحق ولم يراهن على تلك
الصداقة العميقة , وأراك الآن على سبيل المثال قمت بإنزال تقرير مالي جيد ولكن
هل يبرئ هذا التقرير الباقر من قصة (500 دولار و500 جنيه) خاصة إن وصل أمرها إلى
المحاكم : لا أظن ..


فالسيد كمال يتهم هنا الباقر بالفساد.. ويتلو علينا قصة جديدة هي في المحاكم الآن مفادها (خمسمية جنيه وخمسمية دولار)!! ويتبعها بـ..لا أظن!!
هسي يا كمال يردو عليك من وين ولا وين؟؟

كدي نبدأ يا كما من قولك غير المقتبس:
Quote: وهنا بالمناسبة أنا لا أود الدفاع عن هالة وماعندي معاها من المصالح مايجعلني أعادي من أجلها

هل هذا يشبه قولك ايضا
Quote: أنا يا أخي الكريم وبعد الإستعاذة من الأنا , لست صاحب مصلحة في حق ولا المركز ولا تربطني
مصلحة بهالة ومحمدسليمان

لكني مع هذا اراك تأتينا بأقاويلهم حتى تلك التي تدار في مجالسهم الخاصة، والتي لا يسمعها الا من ارادوا له ان يسمعها، أو القى السمع وهو شهيد!!
أو لعلك فقط تروج (مجانا) لإشانة سمعة الآخرين والتي إن صمتنا عنها مرات ما كان لعدم القدرة على الرد-فهذا انت اعلم به- ولكن كان مدا لحبال الصبر.. عسى أن يقوم بيننا حوارا موضوعيا ينهي هذه الازمة..
فما كان منك الا ان تتبعنا باشارات مبهمة ولا معنى لها..
طيب يا كم لو الموضوع في المحكمة انت جبت الادانة من وين؟!! وثبت التهمة كيفن؟
والموضوع ده ذاتو (تحديدا) في ياتو محكمة؟..
محكمة جنايات الخرتوم.. ولا محكمة (العمل).. ولا نيابة المصارف؟
بعدين العندو استفسارت وعاوز عليها رد ما شذا.. انا ده عندي استفسارات وعاوز عليها رد..
البخليك شنو تقيف مع محمد سليمان وتصدق الكلام بتاعه مع انها كلمتو قصاد كلمة الباقر، وهو وراهو منى وهالة، والباقر وراهو شذا وقصي..
يعني عدد عدد نحن كان ما قدرهم أكتر منهم.. وقيمة قيمة يكفيك ما كتبته انت عنا..كان عاوز اقتباسات برضو بنجيب..
فالسبب شنو البخليك تصدق ديلاك في مزاعمهم وتكضبنا نحن؟
قالوا فاسد قلنا ليك ما فاسد، قالوا وقلنا.. وين دليلك أو دليلهم؟
هو الفساد ده سااااكت بس رجاله يعني.. بس امسكوكم كلمة فساد تقوموا على اي زول يا فاسد!!
بعدين جابت ليها تهم جديدة شايف.. اها دي من وين.. من راسك ولا من كراس محمد سليمان ولا من وحي الهام الصباح الالهي؟ واسرار حضرة الذات العلوية!!
يا كمال
لو عاوز تحاور خليك موضوعي.. عشان نقدر نرد عليك بموضوعية
ما شايفنا جنس صلاح البندر المعتوه ده ما قاعدين نهببو ليهو اصلا..
وبطل التناقض زي حق صلاح البندر الما خلى تهمة لي صاحبنا ما قالها فيهو ولما مات بتاجر بي صورتو في المنبر وخاتيها بروفايل..
هسي صلاح ده ما بفقع المرارة؟؟ اها انت بقيت زيو
\انا ما انتهيت
جاييك تاني

Post: #33
Title: Re: والاستاذ كمال ومراوغة الاستنارة
Author: كمال علي الزين
Date: 22-05-2011, 03:44 PM
Parent: #30

Quote: كثيرا ما تقاضيت عن اشارات وتصريحات الأستاذ كمال لي لقوله الدائم انه محايد.. وأنه لا يريد غير معرفة الحق.. وكنت أقول أنه من الخير الصبر على الاستاذ كمال حتى يجد الحق ويعرفه..
والحق حمال اوجه
لكل واحد الحق في تعريف الحق الذي يليه.. وينتمي اليه.. وللآخرين الحق في الدر على حقه

ويبدو أن الأخ كمال قد وجده آخيرا فحق عليه وعلينا أن نجادله في حقه الذي نراه باطلا..
ومن الحق الذي طلع علينا به مؤخرا قوله في هذا البوست:



الحق حمال الأوجه ده يجب أن ينجلي عن وجه واحد فياخي أتعب نفسك معانا شوية ودعه يبرز الوجه الأوحد

Quote: فالسيد كمال يتهم هنا الباقر بالفساد.. ويتلو علينا قصة جديدة هي في المحاكم الآن مفادها (خمسمية جنيه وخمسمية دولار)!! ويتبعها بـ..لا أظن!!
هسي يا كمال يردو عليك من وين ولا وين؟؟



ترد علي من هنا , وتبدأ بإيضاح ودفاع واضح عن التهمة دي ..
أما وصولها المحاكم ولا لأ دي قصة قضاء قد يبرئ الباقر نفسه , فدفوعاتك شنو بالله ؟


Quote: لكني مع هذا اراك تأتينا بأقاويلهم حتى تلك التي تدار في مجالسهم الخاصة، والتي لا يسمعها الا من ارادوا له ان يسمعها، أو القى السمع وهو شهيد!!
أو لعلك فقط تروج (مجانا) لإشانة سمعة الآخرين والتي إن صمتنا عنها مرات ما كان لعدم القدرة على الرد-فهذا انت اعلم به- ولكن كان مدا لحبال الصبر.. عسى أن يقوم بيننا حوارا موضوعيا ينهي هذه الازمة..
فما كان منك الا ان تتبعنا باشارات مبهمة ولا معنى لها..
طيب يا كم لو الموضوع في المحكمة انت جبت الادانة من وين؟!! وثبت التهمة كيفن؟
والموضوع ده ذاتو (تحديدا) في ياتو محكمة؟..
محكمة جنايات الخرتوم.. ولا محكمة (العمل).. ولا نيابة المصارف؟


إنتا قايلني محامي الشاكي ولا شنو؟
بعدين يامجدي إنتا أظنك قايلني ملاوز من إيماني بمصداقية محمد سليمان ؟
محمد سليمان عندي صادق وواضح ودغري ..
بعدين ياخوي راجع الإتهام ده كتبوا ليكم خالد بحر كاش وما رديت عليهو ليه ؟



Quote: البخليك شنو تقيف مع محمد سليمان وتصدق الكلام بتاعه مع انها كلمتو قصاد كلمة الباقر، وهو وراهو منى وهالة، والباقر وراهو شذا وقصي..
يعني عدد عدد نحن كان ما قدرهم أكتر منهم.. وقيمة قيمة يكفيك ما كتبته انت عنا..كان عاوز اقتباسات برضو بنجيب..
فالسبب شنو البخليك تصدق ديلاك في مزاعمهم وتكضبنا نحن؟
قالوا فاسد قلنا ليك ما فاسد، قالوا وقلنا.. وين دليلك أو دليلهم؟
هو الفساد ده سااااكت بس رجاله يعني.. بس امسكوكم كلمة فساد تقوموا على اي زول يا فاسد!!


طيب ياقصي الكرة في ملعبك وحا أأكد ليك ببساطة إني مصدق محمد سليمان وماعندي علاقة مع هالة ولا حتى تلفونياً ولا حتى رقمها معاي أو رقمي معاها , طيب ده فرصتك عشان تثبت عدم حيادي أووكمان عشان تدرأ التهم أعلاه:
ماهي حكاية الخمسميات دي ؟
طبعاً قصة التسجيل إنتا ثبتها وحاولتا تدافع عنها وما أظن حا تفلح في إقناعي بأخلاقيتو أما قانونيتو
مابتهمني كتير ..


Quote: يا كمال
لو عاوز تحاور خليك موضوعي.. عشان نقدر نرد عليك بموضوعية


حباً وكرامة ياقصي .. جربني ..

Quote: ما شايفنا جنس صلاح البندر المعتوه ده ما قاعدين نهببو ليهو اصلا..
وبطل التناقض زي حق صلاح البندر الما خلى تهمة لي صاحبنا ما قالها فيهو ولما مات بتاجر بي صورتو في المنبر وخاتيها بروفايل..
هسي صلاح ده ما بفقع المرارة؟؟ اها انت بقيت زيو
\انا ما انتهيت
جاييك تاني


الكلام الموجه للبندر يرد عليه البندر , الذي مد رجليه بفضلكم لا بفضلي أنا ..
والبندر أنا بختلف معاهو في حاجات كتيرة وما راضي عن طريقتو القاعدة تهزموا هو أولاً
ولو ركز على القضايا دون أن يعطي خصومه فرصة التعاطف المجاني الذي يلقونه إذاً لكنت مؤيداً
له , لكني لست مع أسلوبه في إضاعة الحق بما يمارسه من عنف لفظي ..

أنا في إنتظارك ..


وبكل مودة ..
وبالله خفف النبرة العدائية شوية عشان أنا ما من النوع اللي بزوغ لماتملاني تهكم وخلافه ..
يعني بتجاوز الكلام المامفيد وبواصل ..

Post: #29
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: كمال علي الزين
Date: 22-05-2011, 02:53 PM
Parent: #24

Quote: الاخ كمال
محمد سليمان ومن معه فقدوا مصداقيتهم تماما من خلال الصراعات الاخيرة فى حق للعديد من الاسباب واكتفى بايراد سبب واحد وهو انهم كرسوا لانشقاق جديد فى الحركة وعقدوا ما اسموه مؤتمر عام للحركة فى 12 مايو استنادا على قرار اجتماع كانوا قد عقدوه فى تاريخ 13 نوفمبر الماضى باسم المجلس القيادى العام وهو اعلى هيئة قيادية فى الحركة .. كان الاجتماع المذكور والذى استند مؤتمرهم المزعوم على قراراته قد عقد بعدد 11 شخص من 25 شخص هم جملة المجلس القيادى العام !!
اين المشروعية هنا ؟
الايعد ذلك تزوير فاضح ؟
ثم لم يكتفوا بذلك بل اعلنوا ان مقررات اجتماعهم ذاك قد صدرت بالاجماع ولم تمضى ايام حتى اعلن الزملاء جمال ادريس وحسين نابرى عن ان المقررات طبخت بليل وان الاجتماع لا يمثلهم ، بمعنى اخر يا كمال فانهم عقدوا مؤتمرا عاما استنادا الى مقررات اجتماع تحظى بتاييد اقلية فى المجلس القيادى !!
اما خلاف المركز فهو خلاف مختلق وما تسميه انت فساد مديره الباقر العفيف هو اتهام يستند على ادعاء اثنين من عضويته وربما ثلاثة او اربعة وهم اقلية لا تذكر مقارنة بالجمعية العمومية ومؤسسات المركز التى اجازت الميزانية وتقارير المركز، الحكم النهائى فى كلما اثير فى موضوع المركز هى جمعيته العمومية وليس كمال
Quote: العمومية وليس كمال الزين او محمد سليمان
وهذه هى المؤسسية التى نفهمها
فمالكم كيف تحكمون!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



الأخ /طلعت إنشقاقات شنو وبطيخ شنو كمان ..
هي حق زاتا ولدت عبر إنشقاق وإتشققت لمن الله غفر ليها وكدتم أن تكونوا كل واحد فيكم حق الخاصة بتاعته
والإستقالة عندكم زي الهظار تطلع وتخش من حق زي ماعاوز وتحنس نفسك وترجع ..
ده ما الموضوع , الموضوع أسباب الإنشقاق !!!
الإنشقاق الأخير ده إنشقاق عينة , لأنو كرس لقسمة المركز وحق (فكوا لينا المركز نفك ليكم حق) ..
أما حديثك عن المؤسسية والجمعية العمومية فده ياطلعت ياخوي كلام نظري مابشبه واقعكم ..
لا في مؤسسة ولا مركز في كورة سيدا الباقر بزعل بشيلا بخليكم لكورة الشراب ..

أما الطعن في مصداقية محمد سليمان فهذا أمر لم يسبقك إليه أحد ..
يازول إنت بتعرف محمد سليمان ؟
ولا ده فجور في الخصومة ومجانية في التوصيف ساي كده ..
محمد سليمان ده ياريت لو ماصادق , كان إرتاح وريح الناس ..
محمد سليمان ده راجل مشكلتو في الحياة دي الوضوح والصدق والدغرية المغلباهو ..
ياطلعت ياخوي حق دي زاتو كتيرة بناس زي محمد ده يساوا الاف ..





Quote: ، الحكم النهائى فى كلما اثير فى موضوع المركز هى جمعيته العمومية وليس كمال الزين او محمد سليمان
وهذه هى المؤسسية التى نفهمها
فمالكم كيف تحكمون!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


قلتا لي نطلع منها ..
ألم أقل لكم أنكم تشبهون الكيزان ..
يعني ماتتحشروا في الموضوع ده لأنو المركز ده حقنا ؟
يازول عديلة عليكم ..
وحكم الجمعية العمومية ده حايصدر متين ؟
بالله إنتا جادي ؟
ياخ أنتا من الداخل وعارف تماماً إنك في عمومية المركز دي ماتقدر تقول بغم ..
لأنكم أول الناس البتعترفوا للباقر إنو هو المركز والمركز هو ..
يعني قذافي زمانو ..

Post: #32
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: Rihab Khalifa
Date: 22-05-2011, 03:35 PM
Parent: #29

دي اول مداخلة لي في ثلاثية:
1. المركز
2. حق
3. و الاشخاص (هالة و الباقر و كل الافراد المنضوون تحت لواء اي من التنظيمات اعلاه و المهتمين عموما)

بصراحة قرات و قرات و بالرغم من القلق الصاحب القراية دي، القلق لمصير كل من الفوق ديل، لكن وجدتني انظر للقصة كلها من ناحية ايجابية، الا و هي مخاض الديمقراطية و الحياة السياسية الواعية التي ينشدها الكل، و فرحت ببوست شذي و بالرغم من شهادة البعض الايجابية في حق الباقر او السلبية، وجدتني اتمعن في المقترحات المطروحة، الباقر و هالة و انا و انتم ذاهبون و الباقية المؤسسية و كيفية تنظيمها، و المحاسبية جزء مهم، و لكن من غير اليات لها، صعب تحقيقها

و عليه ياريت لو الحوار في البوست ده، حاول و بشكل جاد، البعد عن الاشخاص و تناول الافكار التنظيمية للمركز المعروضة في صدر البوست

رجائي لا لعدم وجود رابط بين الاشخاص و الافكار و التنظيم و المركز و الروابط موجوده من الطرفين البشيدو في الباقر و البينتقدوه (مثال مداخلات شذا و كمال) و لكن لانه النقاش في الشخصيات الفي المركز تم تناوله في اكثر من بوست و باكثر من صيغة و ما اظننا نتعلم شيء جديد منه، و في اعتقادي ده ما الهدف الاساسي من البوست، و ان كتبت شذا عن الاشخاص و بالرغم من قناعتي انه يصعب فصل الاشخاص من المركز و الحركة، لكن، اليس هناك ما يكفي لتداوله هنا من الناحية التنظيمية؟

انا ايضا اؤمن بان للحقيقة اكثر من وجه و انه من الصعب الحكم علي اشياء كثيرة و حتي ان كنت موجودة في داخل المعمعة، و لكن يهمني الان في المقام الاول، و احتمال بنفس الترتيب ده مصير المركز، مصير الحركة كاي حركة سياسية و مصير الاشخاص الغلطو و الغلطو عليهم.

Post: #34
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: كمال علي الزين
Date: 22-05-2011, 04:01 PM
Parent: #32

Quote: انا ايضا اؤمن بان للحقيقة اكثر من وجه و انه من الصعب الحكم علي اشياء كثيرة و حتي ان كنت موجودة في داخل المعمعة، و لكن يهمني الان في المقام الاول، و احتمال بنفس الترتيب ده مصير المركز، مصير الحركة كاي حركة سياسية و مصير الاشخاص الغلطو و الغلطو عليهم


شكراً يارحاب ..فقد لخصت الأمر

وأطمئني تماماً أنا ليس لي أجندة شخصية في الأمر وإن أراد البعض الدفع بهذا الزعم (عجزاً)
أما الحوار فشذا ستظل أختي الصغيرة مهما أختلفنا وإن ناكفتها فلأنني لا أحب أن أراها إلا كبيرة
دائماً وهذا لا يحدث بالمجاملة وإدعاء الإتفاق , قد أكون مخطئاً وقد تكون مخطئة ولكن النواياوالمقاصد
هي الفيصل ..
وسأظل وراءها يا أقنعتني يا أقنعتها وستظل المودة بيننا لأنها مودة أصيلة ما مودة بورد وعمل عام

أما حكاية العمل العام ده , فهذا جرح لا يجب أن يخاط متقيحاً ..

Post: #37
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: Rihab Khalifa
Date: 22-05-2011, 05:28 PM
Parent: #32

Quote: الأصلاحات التى يحتاجها المركز في مجملها ردود على تساؤلات تدور في اذهان الجمهور
وهي تتلخص في تفعيل المؤسسية في ادارة المركز بعض هذه الأصلاحات أراه على النحو التالى:

1- تعيين مدير للجنة التنفيذية غير مدير المركز والنص على هذا فى لائحة اللجنة التنفيذية
للتخلص من اللبس ولتعزيز فرصة الرقابة بتوزيع مراكز السلطة في اتخاذ القرارات المهمة وايضا لمنع اى شبهة مصلحة Conflict of Interest
Shaza

و دي مشاركتي في نقاش التطوير و عذرا اذا تم نقاشها في بوست سابقا لم اراه
كواحد من التساؤلات الدائرة في ذهني كجمهور يا شذا، معلومات اكثر بساطة، عن المركز ولم اجدها في صفحة المركز، و اعرضها كمقترحات لتحسين، اكثر من نقد، معلومات قد تساعد في فهم الكثير من اللغط الدائر حاليا, مثلا:

اولا: متي تم انشاء المركز و كيف تم انشاءه؟ مثال LSE | Centre for the Study of Human Rights

ثانيا: من هم الاشخاص الموجودين في المركز؟ وما ادوارهم و علاقتهم و ما الهيكل التنظيمي للمركز؟
مثال لما اعنية هنا من صفحة Friedrich-Ebert-Stiftung | Washington Office

ثالثا: ما هي مصادر دخل المركز و اين تصرف؟ مثال لما اعنية هنا من صفحة Cancer Research | Our Finances

رابعا ما هي مشاريع المركز لتحقيق الاربعة برامج الحددها في صفحته؟ مثال لما اعنية من صفحة H.E.L.P. Chidlren in Need | Programs


____________
in making these comments, I mainly looked at the English version of the website
KACE

Post: #38
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: طلعت الطيب
Date: 22-05-2011, 07:54 PM
Parent: #37

Quote: أما الطعن في مصداقية محمد سليمان فهذا أمر لم يسبقك إليه أحد ..
يازول إنت بتعرف محمد سليمان ؟
ولا ده فجور في الخصومة ومجانية في التوصيف ساي كده ..


ياكمال انا ماعندى مشكلة شخصية مع محمد سليمان او غيره كما تحاول ان تصور انت للناس
بيننا خلاف فى عمل عام وما طرحته لك حول اخطاء الرجل هى الجزء الصغير البارز من جبل الجليد لان ما خفى اعظم وسوف اجيك فى
هذا البوست بما خفى عليك حتى لا تتدخل فى امور وتصدر احطام فى قضايا شائكة انت لا تعلم عنها شيئا!!!!!! هذا اولا
اما ثانيا وهو الاهم هو تنوير الرأى العام بما يحدث فى منظمتنا السياسية الصغيرة لاننا نؤمن بالشفافية ودورها فى تطوير عمل الاحزاب بعكس الحيثيات التى وردت فى فصل الاستاذ بشير فى مقررات المؤتمر المزعوم التى تحتضن اجندة اليسار الشمولى وتتعامل مع وثائق التنظيم بعقلية المخدرات وليس كأجندة عزيزة على الناس وتؤمن ان الحزب فوق الاشخاص ، مع ان الاحزاب والمنظمات والمؤسسات ما جاءت فى النهاية الا من اجل الناس الذين يمشون على ظهر هذه البسيطة الان وليس غدا ..
سوف اتعرض لهذه الاشياء لا لاقول للقارىء ان الحديث حول المركز (تابو) كما تحاول ان تصور الامر فى مداخلتك السابقة ولكن فقط كى نوضح لهم ان الحكم فى النهاية فى اداء اى مؤسسة هى من حق جمعيتها العمومية وليس افراد يقيمون فى الدوحة او اى مكان خارج الوطن، فهى فى النهاية ملك اعضائها، وان من يتشدق بالحديث عن المؤسسية والمحاسبة هو ابعد الناس عن هذا السلوك
وسوف اجيئك يا كمال بالاكاذيب البلقاء
فاصبر معى وصابر !!!!

Post: #39
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: Rihab Khalifa
Date: 22-05-2011, 09:41 PM
Parent: #38

Quote: ان الحكم فى النهاية فى اداء اى مؤسسة هى من حق جمعيتها العمومية وليس افراد يقيمون فى الدوحة او اى مكان خارج الوطن، فهى فى النهاية ملك اعضائها
Tal'at

Dear Tal'at
I find it really strange that a sentence like the above comes from a member of an NGO, which states clearly in its mission
Quote: KACE mission is to spread enlightenment. It aims to develop democratic modes of behaviour, to encourage freedom of thought and freedom of scientific research, and to reinforce peaceful and civilized debate amongst different groups and sectors of the society
Reference: KACE website
.

This is not just 'any' institution. This is a not-for-profit institution. Even if this was a company where shareholders invest their own money, gone is the time when stakeholders have no say on the functioning of those companies. I won't mind it if someone says, there are mechanisms for such interventions, time, place and ways, but you cannot just simply state the above.

Could you please let me, and for the benefit of the reader, know where our role as stakeholders end and yours as a member begins? Do you see no role for the public in judging the performance of an NGO that gets money on their behalf and which aims to "spread enlightenment", and "promote democratic modes of behaviour"? z
I do not see those exclusionary practices as "peaceful", "democratic" or "civilized", do you?

I am not party to any of the previous discussions and have no interest (in the slightest) in what goes on behind closed doors (and sometimes open doors) between all those names discussed in the post and other posts, and do not care if people do not respond to my wish of not making this post (like the others) name laden, and focus on discussing reform proposals put forward, but I did not expect that someone would say, it is no business of ours as a community to judge the performance of this institution. You bet we have a say, how much of it KACE takes in, is a different question all together.
Please correct me if I got all of this wrong and I will feel happy to have misunderstood this time!x

Post: #40
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: كمال علي الزين
Date: 22-05-2011, 09:48 PM
Parent: #38

Quote: ياكمال انا ماعندى مشكلة شخصية مع محمد سليمان او غيره كما تحاول ان تصور انت للناس


سلام ياطعلت طوالي عملتني صاحب غرض وعاوز أصور وأمنتج لمجرد إني أختلفت معاك

Quote: بيننا خلاف فى عمل عام وما طرحته لك حول اخطاء الرجل هى الجزء الصغير البارز من جبل الجليد لان ما خفى اعظم وسوف اجيك فى
هذا البوست بما خفى عليك حتى لا تتدخل فى امور وتصدر احطام فى قضايا شائكة انت لا تعلم عنها شيئا!!!!!! هذا اولا


طيب ياطعلت حتى لا أتدخل دي ما بتحددا لي إنتا بحددا أنا ولي الحق في إبداء الرأي البعجبني ورفض
الرأي المابعجبني , شايف طريقتكم (ياتداخلوا لدعم أجندتنا ولا ما تتداخلوا) !!!!!!!

Quote: اما ثانيا وهو الاهم هو تنوير الرأى العام بما يحدث فى منظمتنا السياسية الصغيرة لاننا نؤمن بالشفافية ودورها فى تطوير عمل الاحزاب بعكس الحيثيات التى وردت فى فصل الاستاذ بشير فى مقررات المؤتمر المزعوم التى تحتضن اجندة اليسار الشمولى

شايف التناقض بين منع الناس من التداخل وبين تنوير الرأي العام ؟
ياخي الرأي العام المسكك منو منو ؟
هداك ليهو فط مداخلاتي وقابل الرأي العام زي ماداير ..
طبعاً قصة اليسار الشمولي دي عجبتني منك ..
):


Quote: وتتعامل مع وثائق التنظيم بعقلية المخدرات وليس كأجندة عزيزة على الناس وتؤمن ان الحزب فوق الاشخاص ، مع ان الاحزاب والمنظمات والمؤسسات ما جاءت فى النهاية الا من اجل الناس الذين يمشون على ظهر هذه البسيطة الان وليس غدا ..


وثائق شنو ؟
الأخ / بشير بكار ده ماخلا إيميلات حايمة مانزلا هنا , الوثيقة كمان بتعرفوها أنى شئتم ؟
بعدين تناقضاتك كترت : من وين الأحزاب والتنظيمات للناس ومن وين بتقول (منظمتنا) ولينا الحق في .....

Quote: سوف اتعرض لهذه الاشياء لا لاقول للقارىء ان الحديث حول المركز (تابو) كما تحاول ان تصور الامر فى مداخلتك السابقة ولكن فقط كى نوضح لهم ان الحكم فى النهاية فى اداء اى مؤسسة هى من حق جمعيتها العمومية وليس افراد يقيمون فى الدوحة او اى مكان خارج الوطن، فهى فى النهاية ملك اعضائها، وان من يتشدق بالحديث عن المؤسسية والمحاسبة هو ابعد الناس عن هذا السلوك


إنت ياطلعت مقيم في الخرطوم ؟
لو مامقيم في الخرطوم بالله أسبقني بره البوست ده وكلم شذا زاتا تغلقوا في ساعتو وتاريخه
ورحاب برضو ماتنساها جوة البوست ده عشان نخليهو لي ناس الخرطوم ..
الجزء الأخير مهم جداً ..
البتشدقوا بالمؤسسية والمحاسبة ولم ينزلوها أرض الواقع بالله زرزرهم لينا في البوست ده عشان الرأي العام



Quote: وسوف اجيئك يا كمال بالاكاذيب البلقاء
فاصبر معى وصابر !!!!


صايرين والله ياطلعت بس بالله خش في الموضوع بدون تناقضات وبدون (تكل) الحمل على اليسار الشمولي
والإمبريالية العالمية , ركز لينا على مشكلة العمارات شارع كم وخمسين والمبنى الذي يرزخ تحت نير
اليمين الشمولي الحاكم ..
ولما تجينا بالأكاذيب البلقاء حا ندين معاك طوالي الكاذبين ديل ..

_____________________________________________________________

Quote: وليس كأجندة عزيزة على الناس وتؤمن ان الحزب فوق الاشخاص


دي عجبتني جداً
):

إنتا ماشايف إنو في السودان في شخصين البلد كلها مدورة لحمايتهم ..
1/ البشير من الجنائية
2/ والباقر من الإدانة حتى لو كانت أدبية فقط ..

في إنتظارك ..

Post: #41
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: كمال علي الزين
Date: 22-05-2011, 09:58 PM
Parent: #40

Quote:
I find it really strange that a sentence like the above comes from a member of an NGO, which states clearly in its mission

Quote: KACE mission is to spread enlightenment. It aims to develop democratic modes of behaviour, to encourage freedom of thought and freedom of scientific research, and to reinforce peaceful and civilized debate amongst different groups and sectors of the society
Reference: KACE website
.


This is not just 'any' institution. This is a not-for-profit institution. Even if this was a company where shareholders invest their own money, gone is the time when stakeholders have no say on the functioning of those companies. I won't mind it if someone says, there are mechanisms for such interventions, time, place and ways, but you cannot just simply state the above.

Could you please let me, and for the benefit of the reader, know where our role as stakeholders end and yours as a member begins? Do you see no role for the public in judging the performance of an NGO that gets money on their behalf and which aims to "spread enlightenment", and "promote democratic modes of behaviour"? z
I do not see those exclusionary practices as "peaceful", "democratic" or "civilized", do you?

I am not party to any of the previous discussions and have no interest (in the slightest) in what goes on behind closed doors (and sometimes open doors) between all those names discussed in the post and other posts, and do not care if people do not respond to my wish of not making this post (like the others) name laden, and focus on discussing reform proposals put forward, but I did not expect that someone would say, it is no business of ours as a community to judge the performance of this institution. You bet we have a say, how much of it KACE takes in, is a different question all together.
Please correct me if I got all of this wrong and I will feel happy to have misunderstood this time!x


لافض فوك يارحاب ..
يبدو إنو مداخلاتنا نزلتا في نفس الوقت ..

Post: #42
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: Rihab Khalifa
Date: 22-05-2011, 10:10 PM
Parent: #41

May I make a request to help the cause of the post ya Kamal? Would it be possible to steer away, at least in this post, from discussing people? I believe that may help
I value what Shaza has put together and would love to see it taken further

Post: #43
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: مني التجاني
Date: 23-05-2011, 05:47 AM
Parent: #42

إفترعت الدكتورة شذى بلة هذا البوست المليء بالمتناقضات وبالمضحكات المبكيات وحرق البخور في محاولة فاشلة ومفضوحة لإعادة الإعتبار لسمعة مدير المركز الباقر العفيف مختار، والتي قام هو شخصياً بتلطيخها بالممارسات الفاسدة ماديا وإداريا. لقد فعل الباقر ذلك بمباركة ومعاونة مجموعة ضخمة من الطبالين وحارقي البخور وغيرهم من الانتهازيين الذين أوهموه بأنه هو معيار النزاهة والشرف والأمانة مهما فعل ومهما فسد، لأنه هو الباقر العفيف مختار ولأنهم يعرفونه ولأنهم يثقون فيه، فماذا كانت النتيجة؟ النتيجة كانت، كما قال صديق الباقر وحليفه بشير بكار قبل أيام في بوست آخر في هذا المنبر ، أن مجموعة قد استطاعت تشويه سمعة الباقر لأنه ، أي الباقر ، لم يستمع لنصيحة بكار بأن يشكل لجنة تحقيق في المزاعم التي أطلقتها تلك المجموعة في حينه ، ولكن هل كان بمقدور الباقر فعلا أن يشكل أو يقبل تشكيل لجنة مستقلة نزيهة للتحقيق في الإتهامات الموجهة إليه؟ لو كان بمقدوره فعلاً لكان قد فعل ، ولكنه كان يعلم تماما أن الإتهامات الموجهة إليه صحيحة، لذلك لم يستمع لنصيحة بكار ولنصيحة الكثيرين غيره.

من المتناقضات والمضحكات في حديث الدكتورة شذى، مثلاً، مطالبتها( لمنو ما حددت ) "الأقرار بان إسهامات دكتور الباقر العفيف ........... بالاضافة الى مؤهلاته وقدراته وتجاربه الوظيفية السابقة بما فيها مرتبات كان قد تقاضاها"، ثم قولها أن المعركة بدأت من الداخل لأخطاء "وقلة صبر وحكمة". كيف نقبل "قلة الحكمة" من أشخاص بمثل تلك القدرات والتجارب الوظيقية السابقة"، وما هي قيمة التجارب إن لم تورث المرء بعض الحكمة؟ ومن ذلك ايضاً قولها أن المركز "سيمر بمنعطفات وبعض خلل وسواه من متلازمات بناء المؤسسية فى بلد كالسودان.. ليس من نموذج محلي واحد فيها يمكن ان يحتذى به"، خبرات الباقر وتجاربه الهائلة منقطعة النظير هذه لم يكتسبها في السودان، وإنما اكتسبها خارجه، من خلال عمله في منظمات دولية مرموقة، كما قيل ، وتلك المنظمات بالطبع لا تعاني من متلازمات بناء المؤسسية في بلد كالسودان، فلماذا القى الباقر بخبراته وتجاربه الدولية المتقدمة هذه خلف ظهره ، وأخذ يبحث عن نموذج محلي ليحتذي به؟ ما لا تعرفه الدكتورة شذى هو أن الباقر لو إستخدم خبراته وقدراته المزعومة هذه لوجد العشرات من المنظمات والمؤسسات والهيئات السودانية المحلية ذات المسلك المشرف والسيرة العطرة ، فقط بأمانة ومصداقية وتجرد مؤسسيها ومديريها، ولم يحتاجوا في ذلك لا لخبرات أجنبية أو مقدرات أسطورية. لماذا يحتاج الباقر أن يأتينا، من كل الإرث الإداري العالمي، بممارسات تجعل من خبراء دوليين، مثل جعفر على الذي نشر مداخلة في هذا البوست، لا يقلون تجاربا وقدرات عن الباقر يتساءلون "كيف سيفهم السوداني العادي ذلك؟"

أيضا تحاول الدكتورة شذى تمرير الممارسات الفاسدة والمحافظة عليها عبر بعض الإصلاحات الشكلية، وهي محاولات حظها من المصداقية ليس أكثر من حظ إنشاء مفوضية فساد من قبل هذا النظام. تقترح الدكتوره شذى في ذكاء شديد، وبعض الذكاء يثير الرثاء، أن "يتم تحديد مرتب مدير المركز من قبل اللجنة التنفيذية بعد ان تاخذ هذه الاخرى المشورة بحيث تبت فيه بطريقة مهنية وبعد عرضه على جهات متخصصة لمقارنته بمثله من المرتبات فى هذه الفترة فى السودان لمن يعملون على المنح الحكومية الامريكية..مثل منظمة side NGO وهي قد قامت بانشاء مسح لأقطار كثيرة حول العالم للمساعدة فى تحديد مرتبات المستشارين العاملين على المنح الامريكية وسواها". أولآ، دعونا من اللجنة التنفيذية وكيف يتم إختيارها في عهد الباقر العفيف لتلائم أهـوائه ورغـباته، ودعـونا من كل هذا الحشو عن المهنية والتخصص إلخ، بيت القصيد هو مقارنة مرتب الباقر بمرتبات من يعملون في السودان على منح الحكومة الأمريكية! قطعاً مرتب الباقر يحنن! وقطعاً الباقر حالته تصعب على الغلبان! ولكن هل الباقر موظف في مؤسسة أو هيئة أمريكية أم في جهة محلية بحسب تعريفها ووفق القانون منظمة وطنية؟!!!! هذه مقارنة غـير واردة، إنما الوارد والصحيح هو أن نقارن مرتب الباقر بمرتبات رصفائه من مديري المنظمات الطوعـية، فلماذا تتجاهل دكتوره شذى هذه الحقيقة البسيطة؟ لو أرادت دكتوره شذى مقارنة أخرى فيمكنني أن أشير لها بمقارنة مرتب الباقر، مدير مركز الخاتم عدلان للاستنارة والتنمية البشرية، بمرتب السيد مدير سوق الأوراق المالية والذي أزكمت رائحة فضيحته الأنوف، مما أضطر وزير المالية لإعتقال الصحفي الذي كشف المسألة، المهم في المسألة أن مرتب مدير سوق الأوراق المالية، الذي وصف بالأسطوري ، يقل عن مرتب مدير مركز الاستنارة والتنمية البشرية!!! مع فارق الوظفتين بالتأكيد. الأولي مدير لمركز طوعي والثانيه مدير لهئيه حكوميه!!!! شفتي كيف يادكتوره شذي موضوع المقارنات ده ملغوم؟

Post: #44
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: مني التجاني
Date: 23-05-2011, 06:41 AM
Parent: #43

من المضحكات المبكيات في بوست الدكتورة شذى هو محاولتهاالرد على تساؤلات وعلى حقائق أو مسائل أوردتها في بوست سابق لي في هذا المنبر( بعنوان حقائق غائبه في صراع مركز الخاتم عدلان بس للأسف ما عرفت أضع اللنك بتاعو هنا ودي دعوه للمساعده ) مثل الوصف الوظيفي والهيكل الراتبي وغير ذلك، دون الإشارة إلى ذلك. بمعنى آخر، أن المسائل لو أثرتها أنا مثلا، فيمكن دمغي بأني من ذوي الغرض والمرض، أما لو أثارتها هي وغيرها من حارقي البخور فتصبح محاولات إصلاح.

مافي مشكله يا دكتوره الخص أخطاء المركز كما أوردتيها أنتى فى الآتى:-
1/أن مدير المركز كان يتقاضى راتبا حسب (إفاده) من مركزالسلام العالمى ولكن كان يجب لكى تكتسب الشرعيةحسب قانون المركز والمبادىء العامة أن يجاز هذا الراتب من اللجنة التنفيذية للمركز وهى الجهة المنوط بها حسب الدستور إدارة المركز وتعيين المدير وتحديد صلاحياته وراتبه ...يا دكتوره شذي من هـو الطرف الذي قدم لمعهد السلام طلب المرتب؟ هل كان هو الباقر نفسه أم المركز ممثلا في هيئته المنتخبة؟ إذا كان الطلب قد قدم من الباقر، فهل قدم من الباقر كباحث في المعهد أو كمدير للمركز؟ وإذا كان قدمه كباحث في المعهد فهل يجوز لباحث في المعهد تحديد راتب مدير المركز؟ وإذا كان قدمه كمدير للمركز، فهل كان حينها قد تم تعيينه مديراً للمركز، أم أنه قرر لنفسه تلك الصفة؟ هل وافق معهد السلام الأمريكي لمركز الخاتم عدلان أن يخصص مبلغ 84 ألف دولار امريكي كمرتب سنوي لمديره، أم لمديره دكتور الباقر العفيف مختار بالإسـم؟ هـل من حق المركز أن يمنح ذلك المرتب لأي من يختاره ويعينه كمدير للمركز؟ وهـل من حقه أن يعزل الباقر العفيف مختار عـن إدارة المركز؟ هل دكتور الباقر العفيف مختار، والذي هو مدير مركز الخاتم عدلان للاستنارة والتنمية البشرية، موظف في مركز الخاتم عدلان، أم موظف في معهد السلام الأمريكي الذي عينه مديرا لمركز الخاتم عدلان وحدد مرتبه؟ وهل الباقر على استعداد للاستمرار في تولي إدارة المركز إذا، لأي سبب من الأسباب توقفت منحة السلام الأمريكي؟ أم أنه سيسعى للحصول على دعم من مانح أجنبي آخر لرسالته؟ مازلت وسأسظل أنتظر الإجابة. وإذا تجاوزت عن كل ذلك يا دكتوره شذي فاللجنه التنفيذيه لا يقدم لها شهادة لمن يهمه الأمر بل يجب أن يقدم لها الإتفاق الذى بموجبه حصل المدير على ذلك الراتب ولا ما كده يا دكتوره؟
على كل ومهماأضفت سيظل هذا خطأ إدارى بسيط لأن الدكتوره شايفه كده ومن يقول بغير ذلك يوصم بالغرض والغرض مرض..!

2/انتي قلتي :الفصل بين المدير وبين منصب رئيس اللجنة التنفيذية وعدم الجمع بينهما لأنه دا فيه كونفلكت اوف انترست واضح .. والكلام ده ما جديد طبعآفقد سكب فيه مداد كثير من قبل ولكنه قوبل بالتجاهل والرفض الناتج عن السلطويه والانا القاتله لصاحبها.. وانا أضيف انه ورغم ذلك فشل المدير صاحب الخبرات والقدرات الفائقه فى وضع أى أسس إداريه وظل المركز يعمل بدون لوائح مالية أوإدارية.. ولكنها عندالدكتوره شذي مجرد خطأ ادارى بسيط...!!

3/ تحديد رواتب عادله للموظفين والبعد عن المحسوبية فى التعيين .
يا دكتوره شذي خليك من دستور مركز الخاتم ( دساتير إن صح التعبير) إن مهمة التعيين وتحديد الرواتب فى أى مؤسسة فى الدنيالا تكون من مهام شخص واحد وذلك لحكمة معروفه طبعآ ومبدأ راسخ ، فهذه مسائل تترك لتقدير اللجنه المنتخبه لمزيد من الشفافية فى الإجراءات . لكن إنتهاك الدستور من المدير الذى يعمل بلا عقد مع الجهه المخدمه (يحدد صلاحياته ومهامه ومخصصاته) وتركيز السلطات فى يده بدلا عن اللجنة التنفيذية عـندك يا دكتوره شذي خطأ إدارى بسيط...!!

وأواصل.

Post: #45
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: سفيان بشير نابرى
Date: 23-05-2011, 06:48 AM
Parent: #43

سلام يا شذى بله

هذا يسمى حشفاء وسوء كيلا يا شذي بمعني بسيط يا ستى وانت ست العارفين مافي اي زول بيكون
عندو اعتراض علي اهمية مراكز المعرفة والاستنارة و خصوصاً اذما ارتبط مثل هذه المراكز
باسم رجل مثل الراحل المقيم الخاتم عدلان وهو معروف بجده ومثابرته وتفانيه من اجل المعرفة
والعمل العام وخدمة شعبه السوداني .
لكن يا شذى (ولا يُخفى عليك) المعركة التي اندلعت وخرج من خلالها كلام يقدح ويشكك في آمانة
ونزاهة اهل المركز الحالية - مهما كانت هذه المعركة غير اخلاقية واستخدمت فيها طرق غير
شرعية- تتطلب وبكل جدية و آمانة التوقف عندها والتوقف الجاد والمحاسبة دون تلكوء وتأخير
حتى لا ينفرط ويفتقد المحمول المأمول في مثل هذا المركز وفكرته .
صدقيني ياشذى لا يمكن أن تعود العافية لهذا المركز مهما كانت الا بطريق واحد فقط وهي
الأجابة عن كل الاتهامات والظنون التي قيلت في ادارته وبوضوح ونشرها كاملاً .

في الختام ااكد حرصى علي مركز الخاتم عدلان لاني احد الحريصين عليه زي زي اخوي
كمال البيدافع وبيقول في الكلام دا من بداية ازمة المركز إلي الان و زي حرص كتيرين جداً
تناقش بشكل يومي في هذا الخصوص ونصل دائماً لحل وحيد هو الذي قلته لكم وكتبته هنا.

تحياتي .

Post: #46
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: كمال علي الزين
Date: 23-05-2011, 07:58 AM
Parent: #45

Quote: في الختام ااكد حرصى علي مركز الخاتم عدلان لاني احد الحريصين عليه زي زي اخوي
كمال البيدافع وبيقول في الكلام دا من بداية ازمة المركز إلي الان و زي حرص كتيرين جداً
تناقش بشكل يومي في هذا الخصوص ونصل دائماً لحل وحيد هو الذي قلته لكم وكتبته هنا.

تحياتي .


سلامات ياسفيان ..
ياخوي إنتا بتصنف الحريصين على كيفك ؟
إن لم تكن حريصاً على الباقر فأنت لست حريصاً على العمل العام ولا على المركز

بعدين أسي حايجوك يقولوا ليك :
اليسار الشمولي وقال شكسبير وقال سقراط ؟
ناس يقولوا ليهم إنتو متهمين بأنكم فاسدين مالياً يقولوا ليك قال سقراط ..!!

أنا رفعت يدي من الموضوع ده في الوقت الحالي ولن أعود إلا إن أستجدما يستدعي عودتي ..



Post: #68
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 23-05-2011, 02:24 PM
Parent: #46

Quote: ناس يقولوا ليهم إنتو متهمين بأنكم فاسدين مالياً يقولوا ليك قال سقراط ..!!

أنا رفعت يدي من الموضوع ده في الوقت الحالي ولن أعود إلا إن أستجدما يستدعي عودتي ..



كمال انت مالك افلست وفقدت المنطق؟
ياخى ما تسطح بالقصص وتلقى اتهاماتك جزافا كدة

قلت في فساد..اهو دة كلام كويس -على علاتو- احسن من قصة الباقر مصداقيتو عند شذى ومحمد سليمان ما بغلط وهالة زولة كويسة

قلت فى فساد..بتتكلم عن المرتب والا حاجة تانية؟

بخصوص المرتب حصل وفق وثيقة واضحة لا غبار عليها
والزول دة اخد آخر مرتب كان بياخدو فى وظيفة سابقة لهذه
وانا كنت عضو لجنة تنفيذية وعارفة انو الكلام دة ما اثير حولو غبار الا بعد ما حصلت خلافات شخصية

وهسة قلت في مقترحات اصلاح ادراي كتبتها فوق وانت وصفتها بانها اول كلام محترم تقراهو من زول عندو علاقة بالمركز
انا بتمنى انك تسمع كلام رحاب الفوق دة كويس

في فرق لمن نتكلم عن الاصلاح المؤسسي الما بفرق لي قدام يكون فيهو الباقر او سواه
او لمن نتكلم عن المؤاخذات على الشخوص نفسهم..مدى ثقتنا فيهم او سواه
لانهم زي ما قال احد المتداخلين الشخوص ذاهبون وستبقى المؤسسة


كل ما يهمنا في هؤلاء الاشخاص هو مقدرتهم على قيادة الاصلاح المؤسسي في هذه المرحلة
هذا ما التمسته انا بحكم معرفتى بدكتور الباقر العفيف وهذا ما جرني لافاداتى اعلاه
وازعم انها افادات مطلوبا بعد ان عج هذا المكان بالذين يوزعون التهم بلا اى مسؤولية او حساسية

ثم انو منظمة تنشر أشكالاتها في الانترنت مرفوقة بتقاريرها المالية هي مؤسسة جديرة بالاحترام وتؤسس لتقليد يحتاجه العمل العام فى السودان
فخلونا ندفع بالاصلاح فيها الى الامام بدلا عن وضع المتاريس امامها


وتعال بالله راجع البوست دة لانو انت بالذات من اسباب افتراعو يا كمال

Post: #91
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: كمال علي الزين
Date: 24-05-2011, 09:41 PM
Parent: #68

Quote: كمال انت مالك افلست وفقدت المنطق؟
ياخى ما تسطح بالقصص وتلقى اتهاماتك جزافا كدة

قلت في فساد..اهو دة كلام كويس -على علاتو- احسن من قصة الباقر مصداقيتو عند شذى ومحمد سليمان ما بغلط وهالة زولة كويسة

قلت فى فساد..بتتكلم عن المرتب والا حاجة تانية؟

بخصوص المرتب حصل وفق وثيقة واضحة لا غبار عليها
والزول دة اخد آخر مرتب كان بياخدو فى وظيفة سابقة لهذه
وانا كنت عضو لجنة تنفيذية وعارفة انو الكلام دة ما اثير حولو غبار الا بعد ما حصلت خلافات شخصية

وهسة قلت في مقترحات اصلاح ادراي كتبتها فوق وانت وصفتها بانها اول كلام محترم تقراهو من زول عندو علاقة بالمركز
انا بتمنى انك تسمع كلام رحاب الفوق دة كويس

في فرق لمن نتكلم عن الاصلاح المؤسسي الما بفرق لي قدام يكون فيهو الباقر او سواه
او لمن نتكلم عن المؤاخذات على الشخوص نفسهم..مدى ثقتنا فيهم او سواه
لانهم زي ما قال احد المتداخلين الشخوص ذاهبون وستبقى المؤسسة


كل ما يهمنا في هؤلاء الاشخاص هو مقدرتهم على قيادة الاصلاح المؤسسي في هذه المرحلة
هذا ما التمسته انا بحكم معرفتى بدكتور الباقر العفيف وهذا ما جرني لافاداتى اعلاه
وازعم انها افادات مطلوبا بعد ان عج هذا المكان بالذين يوزعون التهم بلا اى مسؤولية او حساسية

ثم انو منظمة تنشر أشكالاتها في الانترنت مرفوقة بتقاريرها المالية هي مؤسسة جديرة بالاحترام وتؤسس لتقليد يحتاجه العمل العام فى السودان
فخلونا ندفع بالاصلاح فيها الى الامام بدلا عن وضع المتاريس امامها


وتعال بالله راجع البوست دة لانو انت بالذات من اسباب افتراعو يا كمال


سلام ياشذا
متأسف ماشفتا المداخلة دي إلا أسي ..
طيب أنا عاوز رد منطقي يدحض الآتي :
1/ راجعي لائحة منتسبي عمومية المركز شوفي كمية أسرة الباقر وأصهارو في اللائحة
(ده بسموه شنو إدارياً )؟
2/ لا حظي لجملة (منى) وإشارتا لأن فلان وفلان يتلقون أموال من المركز ده مش إتهام ؟
3/ راجعي قصة مداخلات خالد بحر بتاعة الخمسميات ده مش إتهام ؟
4/ وكمان بالله فسروا لينا قصة مديونية الباقر للمركز دي بشكل منطقي عشان تقنعونا ونعتذر ..

Post: #47
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: Tragie Mustafa
Date: 23-05-2011, 07:59 AM
Parent: #45

الدكتوره شذى بله
سلامات

تابعت هذا البوست علني اجد حيادا
فلم اجد الا انحياز للباقر العفيف.




رغم محاولاتك ادعاء الحياد.


انا نعم في انه ما حدث مقرف وبشع ومؤلم
وولكنه ليس تجاه الباقر العفيف فقط بل تجاه هاله عبد الحليم ايضا.




انحزت لهاله عبد الحليم انا
ليس لاني مشتنجه لقضايا الجندر
ولا لاني مفيبه عن حقيقة هذا الصراع
فاليمكن غائب عليكم انتو انه تفتكرونه جديد.

مثل هذا الصراع على فكره طوالي مدور في منظمات المجتمع المدني.
الان زاد الطيب بله وجود الانترنت حيث يتاح لقطاع كبير المتابعه
وبالتالي الادلاء بالاراء.



انا شخصيا لا اقول بان ما حدث هو فساد مالي.لا.


ولكن اقول توظيف التمويل كان خطأ.
وكويس انك تطرقتي للفارق الكبير بين
رواتب مدير المركز وبقية الموظفين.


كذلك عدم وجود لجنه مستقله ومحايده تقوم بتعين الراغبين في العمل
بالمركز حتى لا يتم تعين الاقرباء بالطريقه التي كانت تتم بها.




ساعود لاحقا لو وجدت زمن لاقول لماذا انحزت لهاله.

Post: #48
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: العوض المسلمي
Date: 23-05-2011, 09:32 AM
Parent: #47

سلام شذي بلة والتحيات النواضر ..
للاسف زول بقول كلام زي ده مافي اي طريقة يستمر في موقع للاستنارة !!..

Quote: انا ضمن مجموعة من الناس كانت لديهم تحفظات على النهج القيادي الذي تنتهجه رئيسة الحركة. ولست اول من ابدى هذه التحفظات، وإليك هذه الخلفية، عندما انتخبت السيدة هالة رئيسة للحركة في ديسمبر 2006م كانت هذه نهاية لاشكالات كبيرة تتعلق بالقيادة، فالقيادات التي أسست الحركة معظمها كانت خارج السودان، ورأينا في البداية ان تكون هناك قيادتان، بالداخل والخارج، وكان يمثل الاولى الحاج وراق والثانية الخاتم عدلان، وهذه الصيغة فشلت في سنة 2000م عندما انشقت الحركة الى الحديثة والجديدة، وبينما نحن في الخارج كان هناك صراع في الداخل بين شباب حق الجديدة حول القيادة إذ كانوا متساويي الكتوف تجربة وقدرات، ولم يكن احد يرضى بالآخر، وظلت هذه المسألة موجودة حتى في وجود الخاتم، وفي آخر زيارة له للسودان اجرى اتصالات بكل هذه المجموعات التي كانت جزرا معزولة في شكل تكتلات، ووصل معهم لصيغ لتنسيق العمل في ما بينهم وذهب، وعندما انتقل في 2005م، واقبلنا على مؤتمر 2006م، لاعادة ترتيب اوضاع الحركة، واجهتنا معضلة القيادة، فالمؤهلون للقيادة كانوا خارج السودان، ولكن قناعتنا صارت انه لا يمكن قيادة حركة من خارج السودان، وفي هذه الاثناء اقترحت علينا هالة التي لم نكن نعرفها ولا نعرف انها عضوة في حق، وحتى الآن هناك شكوك كبيرة حول عضويتها، فهناك من يعتقدون انها أُتى بها لترأس الحركة.


Quote: من الذي اتى بها؟
ــ قدمها لنا محمد سليمان، عرّفنا بها وقال ان امكانياتها كويسة ومؤهلة لقيادة الحركة، وكنا وقتها نثق في حكمه، لذا وافقنا وتم انتخابها رئيسة للحركة.
* ما يقال انك كنت تدعمها منذ البداية؟
ــ بعد انتخابها القينا بثقلنا كله وراءها، بكل وزننا الفكري والسياسي والمالي، وصحيح انني شخصيا كنت من أكبر داعميها

Post: #49
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: مني التجاني
Date: 23-05-2011, 11:47 AM
Parent: #48

إفترعت الدكتورة شذى بلة هذا البوست المليء بالمتناقضات وبالمضحكات المبكيات وحرق البخور في محاولة فاشلة ومفضوحة لإعادة الإعتبار لسمعة مدير المركز الباقر العفيف مختار، والتي قام هو شخصياً بتلطيخها بالممارسات الفاسدة ماديا وإداريا. لقد فعل الباقر ذلك بمباركة ومعاونة مجموعة ضخمة من الطبالين وحارقي البخور وغيرهم من الانتهازيين الذين أوهموه بأنه هو معيار النزاهة والشرف والأمانة مهما فعل ومهما فسد، لأنه هو الباقر العفيف مختار ولأنهم يعرفونه ولأنهم يثقون فيه، فماذا كانت النتيجة؟ النتيجة كانت، كما قال صديق الباقر وحليفه بشير بكار قبل أيام في بوست آخر في هذا المنبر ، أن مجموعة قد استطاعت تشويه سمعة الباقر لأنه ، أي الباقر ، لم يستمع لنصيحة بكار بأن يشكل لجنة تحقيق في المزاعم التي أطلقتها تلك المجموعة في حينه ، ولكن هل كان بمقدور الباقر فعلا أن يشكل أو يقبل تشكيل لجنة مستقلة نزيهة للتحقيق في الإتهامات الموجهة إليه؟ لو كان بمقدوره فعلاً لكان قد فعل ، ولكنه كان يعلم تماما أن الإتهامات الموجهة إليه صحيحة، لذلك لم يستمع لنصيحة بكار ولنصيحة الكثيرين غيره.
لتسهيل المتابعة

Post: #50
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: مني التجاني
Date: 23-05-2011, 11:50 AM
Parent: #48

من المتناقضات والمضحكات في حديث الدكتورة شذى، مثلاً، مطالبتها( لمنو ما حددت ) "الأقرار بان إسهامات دكتور الباقر العفيف ........... بالاضافة الى مؤهلاته وقدراته وتجاربه الوظيفية السابقة بما فيها مرتبات كان قدتقاضاها"، ثم قولها أن المعركة بدأت من الداخل لأخطاء "وقلة صبر وحكمة". كيف نقبل "قلة الحكمة" من أشخاص بمثل تلك القدرات والتجارب الوظيقية السابقة"، وما هي قيمة التجارب إن لم تورث المرء بعض الحكمة؟ ومن ذلك ايضاً قولها أن المركز "سيمر بمنعطفات وبعض خلل وسواه من متلازمات بناء المؤسسية فى بلد كالسودان.. ليس من نموذج محلي واحد فيها يمكن ان يحتذى به"، خبرات الباقر وتجاربه الهائلة منقطعة النظير هذه لم يكتسبها في السودان، وإنما اكتسبها خارجه، من خلال عمله في منظمات دولية مرموقة، كما قيل ، وتلك المنظمات بالطبع لا تعاني من متلازمات بناء المؤسسية في بلد كالسودان، فلماذا القى الباقر بخبراته وتجاربه الدولية المتقدمة هذه خلف ظهره ، وأخذ يبحث عن نموذج محلي ليحتذي به؟ ما لا تعرفه الدكتورة شذى هو أن الباقر لو إستخدم خبراته وقدراته المزعومة هذه لوجد العشرات من المنظمات والمؤسسات والهيئات السودانية المحلية ذات المسلك المشرف والسيرة العطرة ، فقط بأمانة ومصداقية وتجرد مؤسسيها ومديريها، ولم يحتاجوا في ذلك لا لخبرات أجنبية أو مقدرات أسطورية. لماذا يحتاج الباقر أن يأتينا، من كل الإرث الإداري العالمي، بممارسات تجعل من خبراء دوليين، مثل جعفر على الذي نشر مداخلة في هذا البوست، لا يقلون تجاربا وقدرات عن الباقر يتساءلون "كيف سيفهم السوداني العادي ذلك؟

Post: #51
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: قصي مجدي سليم
Date: 23-05-2011, 11:51 AM
Parent: #48

Quote: أنا رفعت يدي من الموضوع ده في الوقت الحالي ولن أعود إلا إن أستجدما يستدعي عودتي ..

دقيقة يا كمال.. ماشي وين؟
نحن يا دوب ما فضينا..
بس أرد على الاستاذة منى التجاني.. واجيك صااادي

Post: #55
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: قصي مجدي سليم
Date: 23-05-2011, 12:01 PM
Parent: #51

كتبت الأستاذة منى ما اسمته ملخصا للمشاكل محصورا في نقاط.. ونقطتها الأولى كالآتي:
Quote: مافي مشكله يا دكتوره الخص أخطاء المركز كما أوردتيها أنتى فى الآتى:-
1/أن مدير المركز كان يتقاضى راتبا حسب (إفاده) من مركزالسلام العالمى ولكن كان يجب لكى تكتسب الشرعيةحسب قانون المركز والمبادىء العامة أن يجاز هذا الراتب من اللجنة التنفيذية للمركز وهى الجهة المنوط بها حسب الدستور إدارة المركز وتعيين المدير وتحديد صلاحياته وراتبه


الرد:
حسب قانون المركز والمبادئ العامة للمركز لا تجاز الرواتب من اللجنة التنفيذية.. فقط تكرموا علينا بالنصوص المقتبسة من لوائح المركز ونظامه الأساسي

قالت:
Quote: انتي قلتي :الفصل بين المدير وبين منصب رئيس اللجنة التنفيذية وعدم الجمع بينهما لأنه دا فيه كونفلكت اوف انترست واضح .. والكلام ده ما جديد طبعآفقد سكب فيه مداد كثير من قبل ولكنه قوبل بالتجاهل والرفض الناتج عن السلطويه والانا القاتله لصاحبها.. وانا أضيف انه ورغم ذلك فشل المدير صاحب الخبرات والقدرات الفائقه فى وضع أى أسس إداريه وظل المركز يعمل بدون لوائح مالية أوإدارية.. ولكنها عندالدكتوره شذي مجرد خطأ ادارى بسيط...!!

هل المداد سكب بعد الأزمة أم قبلها؟
هل هناك أي قول لك في اجتماعات اللجنة التنفيذية يطلب من المدير أن يفك الإرتباط بين رئاسة المركز واللجنة التنفيذية؟
هل اسهمت انت كقانونية وعضوة باللجنة التنفيذية في طرح تصور للوائح مالية أو ادارية حتى تتهمي الباقر بالتقصير في ذلك؟
اللهم ان عدم وضع لوائح هو تقصير اداري لا شك فيه.. ولكنه لا يتعدى أنه خطأ اداري ولا يعالج بالعداء.

قالت:
Quote: تحديد رواتب عادله للموظفين والبعد عن المحسوبية فى التعيين .
يا دكتوره شذي خليك من دستور مركز الخاتم ( دساتير إن صح التعبير) إن مهمة التعيين وتحديد الرواتب فى أى مؤسسة فى الدنيالا تكون من مهام شخص واحد وذلك لحكمة معروفه طبعآ ومبدأ راسخ ، فهذه مسائل تترك لتقدير اللجنه المنتخبه لمزيد من الشفافية فى الإجراءات . لكن إنتهاك الدستور من المدير الذى يعمل بلا عقد مع الجهه المخدمه (يحدد صلاحياته ومهامه ومخصصاته) وتركيز السلطات فى يده بدلا عن اللجنة التنفيذية عـندك يا دكتوره شذي خطأ إدارى بسيط...!!

هذا باب غلاط..
مثلا يمكن الرد كالآتي:
التعيين والاعفاء من صلاحيات اي مدير في الدنيا، واللجنة لمحاسبة المدير على الاخطاء لا للتدخل في اعمال الادارة اليومية ومنها التعيين والاعفاء.

الدستور المنتهك ده قلنا بس ساعدون باقتباسات عشان نعرف وين تم انتهاكه بالضبط

Post: #128
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: كمال علي الزين
Date: 26-05-2011, 10:56 PM
Parent: #51

كتب قصي :
Quote: دقيقة يا كمال.. ماشي وين؟


ماشي مدني ..

):

Post: #52
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: مني التجاني
Date: 23-05-2011, 11:53 AM
Parent: #48

أيضا تحاول الدكتورة شذى تمرير الممارسات الفاسدة والمحافظة عليها عبر بعض الإصلاحات الشكلية، وهي محاولات حظها من المصداقية ليس أكثر من حظ إنشاء مفوضية فساد من قبل هذا النظام. تقترح الدكتوره شذى في ذكاء شديد، وبعض الذكاء يثير الرثاء، أن "يتم تحديد مرتب مدير المركز من قبل اللجنة التنفيذية بعد ان تاخذ هذه الاخرى المشورة بحيث تبت فيه بطريقة مهنية وبعد عرضه على جهات متخصصة لمقارنته بمثله من المرتبات فى هذه الفترة فى السودان لمن يعملون على المنح الحكومية الامريكية..مثل منظمة side NGO وهي قد قامت بانشاء مسح لأقطار كثيرة حول العالم للمساعدة فى تحديد مرتبات المستشارين العاملين على المنح الامريكية وسواها....

Post: #53
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: مني التجاني
Date: 23-05-2011, 11:54 AM
Parent: #48

أولآ، دعونا من اللجنة التنفيذية وكيف يتم إختيارها في عهد الباقر العفيف لتلائم أهـوائه ورغـباته، ودعـونا من كل هذا الحشو عن المهنية والتخصص إلخ، بيت القصيد هو مقارنة مرتب الباقر بمرتبات من يعملون في السودان على منح الحكومة الأمريكية! قطعاً مرتب الباقر يحنن! وقطعاً الباقر حالته تصعب على الغلبان! ولكن هل الباقر موظف في مؤسسة أو هيئة أمريكية أم في جهة محلية بحسب تعريفها ووفق القانون منظمة وطنية؟!!!! هذه مقارنة غـير واردة، إنما الوارد والصحيح هو أن نقارن مرتب الباقر بمرتبات رصفائه من مديري المنظمات الطوعـية، فلماذا تتجاهل دكتوره شذى هذه الحقيقة البسيطة؟ لو أرادت دكتوره شذى مقارنة أخرى فيمكنني أن أشير لها بمقارنة مرتب الباقر، مدير مركز الخاتم عدلان للاستنارة والتنمية البشرية، بمرتب السيد مدير سوق الأوراق المالية والذي أزكمت رائحة فضيحته الأنوف، مما أضطر وزير المالية لإعتقال الصحفي الذي كشف المسألة، المهم في المسألة أن مرتب مدير سوق الأوراق المالية، الذي وصف بالأسطوري ، يقل عن مرتب مدير مركز الاستنارة والتنمية البشرية!!! مع فارق الوظفتين بالتأكيد. الأولي مدير لمركز طوعي وطنى والثانيه مدير لهئيه حكوميه!!!! شفتي كيف يادكتوره شذي موضوع المقارنات ده ملغوم؟

Post: #59
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: طلعت الطيب
Date: 23-05-2011, 12:23 PM
Parent: #53

.
Quote: انتخاب قيادة الحركة:
انتخب المؤتمر رئيس الحركة واللجنة التنفيذية للحركة على النحو التالي:
الآستاذة هالة محمد عبدالحليم: رئيسة للحركة بالإجماع مع تسجيل صوت شكر وإشادة عالية بما قدمته من تضحيات عظيمة في قيادتها للحركة في الدورة الماضية. بإعادة انتخاب الأستاذة هالة تؤكد الحركة أن قيم التضحية والإيثار، لا الأخذ والاستئثار، تظل هي القيم التي تتوخاها حق في انتخاب قياداتها.
الأستاذ أحمد شاكر دهب: نائباً لرئيسة الحركة.

أعضاء الللجنة التنفيذية:
الأستاذة منى التجاني عامر
الأستاذة الشاتي علي النجيب
• الأستاذ حبيب العبيد
• الأستاذ محمد محجوب
• الأستاذ محمد زايد
• الأستاذ محمود خضر
• الأستاذ عزالدين محمد زين
أعضاء احتياط باللجنة التنفيذية:
• الأستاذ كمال قسم الله
• الأستاذ خالد محمد بحر

حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
الخرطوم في 15 مايو


الاعزاء القراء والعزيزات القارئات
الاخت شذى صاحبة البوست تحية طيبة
حتى لا تضيع ثيمة البوست فان الاخت شذى تطرح اهمية الاشادة بالمركز وبعطائه وادائه وما ظل يقدمه من استنارة على ايام الامويين الجدد وهى اسوأ فترات عاشها السودان بعد استقلاله ، ولكن ومع ذلك تظل اهمية الا يكتفى اهل المركز بانجازهم على طريقة (ليس فى الامكان افضل مما كان) ، بل هناك عدد من الاصلاحات التى تنتظرهم على طريق ترسيخ مؤسسية المركز وهو شىء فى ذهن مؤسسه وفى ذهن من معه وسوف يرى الناس اصلاحات كبيرة ومهمة تصلح ان تكون نمزذجا يحتذى ..
اما تهم الفساد وغيرها فقد اتت لكم الاخت شذى بتقرير المراجع العام وقبلها نعلم ان الجمعية العمومية وهى الجهة المسؤولة قد اجازت الميزانية وتقارير المركز فاين االفساد اذن !! اين الفساد وقد وصل الشطط بالبعض الى مقارنة الباقر بالبشير!!!
اما مرتب الزميل الباقر فقد سبق ان رددنا مرارا وتكرارا انه مرتب مستحق يمنحه معهد السلام لاى باحث مجاز عنده، وقد تقدم الباحث المجاز د. الباقر الى المعهد الامريكى بمشروع مركز الخاتم عدلان للاستنارة وتمت اجازته من قبل المركز الذى قام بتمويل المرتب المستحق ووجه الباقر بايجاد بقية التمويل من جهات اخرى وقد فعل الرجل وتصرف بطريقته فى تغطية باقى النفقات ..
هذه هى قضية المرتب باختصار شديد .. ومن يحاول ان يقلل منه او من كونه لا يمثل نوع من التضحية والوفاء للمرحوم الخاتم فهو واهم لان الباقر الباحث المجاز كان قد ترك عدد من العروض التى يسيل لها اللعاب من اجل اقامة هذا المركز على بعد خطوات من عش الدبابير فى الخرطوم وهو اختيار اجد فيه كثير من معانى الوفاء للمرحوم الخاتم وايضا معانى التضحية من اجل المساهمة فى دفع الاجندة الوطنية العالقة منذ انقلاب الانقاذ..
من يقوم باتهام الباقر والمركز بالفساد يهدف الى تدميره وليس الى اصلاحه وقد حاجج هؤلاء بمصداقية الاستاذ محمد سليمان والرئيسة السابقة هالة وهرلاء يدعون الحرص على الاصلاح الديمقراطى والمؤسسية فى المركز ويحاججون بانهم ينطلقون من ذلك ، انا لست عضوا بالمركز ولكنى عضو بتنظيم جق ويهمنى جدا مناقشة ادعاء المصداقية والحرص على المؤسسية عند الطرف الاخر !!
جدير بالذكر ان الاخت منى التجانى محسوبة على الطرف الاخر لانها قبلت التكليف اعلاه فى الاقتباس ولذلك فان مصداقيتها هى الاخرى فى المحك وسوف نرى كيف تتساقط هذه المصداقية كاوراق الخريف عند تعرضى لما حدث مؤخرا فى حق

Post: #54
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: مني التجاني
Date: 23-05-2011, 11:58 AM
Parent: #48

من المضحكات المبكيات في بوست الدكتورة شذى هو محاولتهاالرد على تساؤلات وعلى حقائق أو مسائل أوردتها في بوست سابق لي في هذا المنبر( بعنوان حقائق غائبه في صراع مركز الخاتم عدلان بس للأسف ما عرفت أضع اللنك بتاعو هنا ودي دعوه للمساعده ) مثل الوصف الوظيفي والهيكل الراتبي وغير ذلك، دون الإشارة إلى ذلك. بمعنى آخر، أن المسائل لو أثرتها أنا مثلا، فيمكن دمغي بأني من ذوي الغرض والمرض، أما لو أثارتها هي وغيرها من حارقي البخور فتصبح محاولات إصلاح.

Post: #58
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: قصي مجدي سليم
Date: 23-05-2011, 12:17 PM
Parent: #54

في أمر المرتب أيضا:

Quote: أولآ، دعونا من اللجنة التنفيذية وكيف يتم إختيارها في عهد الباقر العفيف لتلائم أهـوائه ورغـباته، ودعـونا من كل هذا الحشو عن المهنية والتخصص إلخ، بيت القصيد هو مقارنة مرتب الباقر بمرتبات من يعملون في السودان على منح الحكومة الأمريكية! قطعاً مرتب الباقر يحنن! وقطعاً الباقر حالته تصعب على الغلبان! ولكن هل الباقر موظف في مؤسسة أو هيئة أمريكية أم في جهة محلية بحسب تعريفها ووفق القانون منظمة وطنية؟!!!! هذه مقارنة غـير واردة، إنما الوارد والصحيح هو أن نقارن مرتب الباقر بمرتبات رصفائه من مديري المنظمات الطوعـية، فلماذا تتجاهل دكتوره شذى هذه الحقيقة البسيطة؟ لو أرادت دكتوره شذى مقارنة أخرى فيمكنني أن أشير لها بمقارنة مرتب الباقر، مدير مركز الخاتم عدلان للاستنارة والتنمية البشرية، بمرتب السيد مدير سوق الأوراق المالية والذي أزكمت رائحة فضيحته الأنوف، مما أضطر وزير المالية لإعتقال الصحفي الذي كشف المسألة، المهم في المسألة أن مرتب مدير سوق الأوراق المالية، الذي وصف بالأسطوري ، يقل عن مرتب مدير مركز الاستنارة والتنمية البشرية!!! مع فارق الوظفتين بالتأكيد. الأولي مدير لمركز طوعي وطنى والثانيه مدير لهئيه حكوميه!!!! شفتي كيف يادكتوره شذي موضوع المقارنات ده ملغوم؟

هذه يا استاذة من الاقوال غير المنطقية للاسباب التالية:
اولا موضوع المرتب وانت قد فتحتي ابوابه مع المفوضية التي قامت بالتحقيق في الأمر، فهل يمكن أن توصفي شخص بالفساد وأنت قد قمت بالتبليغ في الامر وتم التحقيق حوله ولم توجد بارقة فساد (في الراتب) والذي لا يشبه من قريب ولا من بعيد راتب صاحب الاسواق المالية لانه وببساطة راتب يذهب جله ف انشطة المركز غير المدعومة.. أنت كنت عضوة لجنة تنفيذية هل يمكن أن تخبرينا من أين يدفع المركز ايجار مقره؟ من أين يدفع كهربته؟ ومن أين يدفه فواتير منصرفاته الذاتية التي لا علاقة لها بالمشاريع؟
كل هذا يدفع من راتب الباقر..وانت كنت في الجمعية العمومية التي أقرت أن الباقر يدين المركز بأكثر من خمسين مليون ولم تعترضي عليها
هل تذكري ذلك؟
اذن فلو تم انقاص مرتب الباقر الذي هو اصلا جزء من المشروع المقدم لمركز السلام لنقصت المنحة ذاتها وما استفدنا بذلك شيء!!
ولكن مرتب الباقر بصورته الحالية يصرف على النشاطات التي لا دعم لها..

في أمر العلم بالمرتب..
هذا ايضا باب للغلاط..
ولكن أكثرية اللجنة التنفيذية المنتخبة (عداك) وهم (الباقر نفسه، واروى، وشذا صاحبة هذا البوست، واحمد امين، والعتيبي، والخزيني الهادي أخ الاخاتم) كلهم كانوا على علم بأمر المرتب، ولم يعترض منهم احد.. فهل اثرت انت أمر المرتب في أي مرحلة من مراحل اللجنة.. وهذه شذا معك

Post: #56
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: مني التجاني
Date: 23-05-2011, 12:04 PM
Parent: #48

مافي مشكله يا دكتوره الخص أخطاء المركز كما أوردتيها أنتى فى الآتى:-
1/أن مدير المركز كان يتقاضى راتبا حسب (إفاده) من مركزالسلام العالمى ولكن كان يجب لكى تكتسب الشرعيةحسب قانون المركز والمبادىء العامة أن يجاز هذا الراتب من اللجنة التنفيذية للمركز وهى الجهة المنوط بها حسب الدستور إدارة المركز وتعيين المدير وتحديد صلاحياته وراتبه ...يا دكتوره شذي من هـو الطرف الذي قدم لمعهد السلام طلب المرتب؟ هل كان هو الباقر نفسه أم المركز ممثلا في هيئته المنتخبة؟ إذا كان الطلب قد قدم من الباقر، فهل قدم من الباقر كباحث في المعهد أو كمدير للمركز؟ وإذا كان قدمه كباحث في المعهد فهل يجوز لباحث في المعهد تحديد راتب مدير المركز؟ وإذا كان قدمه كمدير للمركز، فهل كان حينها قد تم تعيينه مديراً للمركز، أم أنه قرر لنفسه تلك الصفة؟ هل وافق معهد السلام الأمريكي لمركز الخاتم عدلان أن يخصص مبلغ 84 ألف دولار امريكي كمرتب سنوي لمديره، أم لمديره دكتور الباقر العفيف مختار بالإسـم؟ هـل من حق المركز أن يمنح ذلك المرتب لأي من يختاره ويعينه كمدير للمركز؟ وهـل من حقه أن يعزل الباقر العفيف مختار عـن إدارة المركز؟ هل دكتور الباقر العفيف مختار، والذي هو مدير مركز الخاتم عدلان للاستنارة والتنمية البشرية، موظف في مركز الخاتم عدلان، أم موظف في معهد السلام الأمريكي الذي عينه مديرا لمركز الخاتم عدلان وحدد مرتبه؟ وهل الباقر على استعداد للاستمرار في تولي إدارة المركز إذا، لأي سبب من الأسباب توقفت منحة السلام الأمريكي؟ أم أنه سيسعى للحصول على دعم من مانح أجنبي آخر لرسالته؟ مازلت وسأسظل أنتظر الإجابة. وإذا تجاوزت عن كل ذلك يا دكتوره شذي فاللجنه التنفيذيه لا يقدم لها شهادة لمن يهمه الأمر بل يجب أن يقدم لها الإتفاق الذى بموجبه حصل المدير على ذلك الراتب ولا ما كده يا دكتوره؟
على كل ومهماأضفت سيظل هذا خطأ إدارى بسيط لأن الدكتوره شايفه كده ومن يقول بغير ذلك يوصم بالغرض والغرض مرض..!

Post: #57
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: مني التجاني
Date: 23-05-2011, 12:10 PM
Parent: #48

/انتي قلتي :الفصل بين المدير وبين منصب رئيس اللجنة التنفيذية وعدم الجمع بينهما لأنه دا فيه كونفلكت اوف انترست واضح .. والكلام ده ما جديد طبعآفقد سكب فيه مداد كثير من قبل ولكنه قوبل بالتجاهل والرفض الناتج عن السلطويه والانا القاتله لصاحبها.. وانا أضيف انه ورغم ذلك فشل المدير صاحب الخبرات والقدرات الفائقه فى وضع أى أسس إداريه وظل المركز يعمل بدون لوائح مالية أوإدارية.. ولكنها عندالدكتوره شذي مجرد خطأ ادارى بسيط...!! /

3 / تحديد رواتب عادله للموظفين والبعد عن المحسوبية فى التعيين .

يا دكتوره شذي خليك من دستور مركز الخاتم ( دساتير إن صح التعبير) إن مهمة التعيين وتحديد الرواتب فى أى مؤسسة فى الدنيالا تكون من مهام شخص واحد وذلك لحكمة معروفه طبعآ ومبدأ راسخ ، فهذه مسائل تترك لتقدير اللجنه المنتخبه لمزيد من الشفافية فى الإجراءات . لكن إنتهاك الدستور من المدير الذى يعمل هو نفسه بلا عقد مع الجهه المخدمه (يحدد صلاحياته ومهامه ومخصصاته) وتركيز السلطات فى يده بدلا عن اللجنة التنفيذية عـندك يا دكتوره شذي خطأ إدارى بسيط...!!

وأواصل.

Post: #74
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: مني التجاني
Date: 23-05-2011, 03:07 PM
Parent: #57

Quote: التعيين والاعفاء من صلاحيات اي مدير في الدنيا، واللجنة لمحاسبة المدير على الاخطاء لا للتدخل في اعمال الادارة اليومية ومنها التعيين والاعفاء.


دائما دع الباقر يتحدث لتعرفه - في اى مدير فى الدنيا بلا صلاحيات محدده ومكتوبه
فى ادارى فذ وعميق بتجربة الباقر بشتغل بشيء لله يا حسن ؟؟؟ اين وردت اعمال الادارة اليومية هذه؟
فى لائحة ؟؟ طبعا لا - فى عقد عمل المدير قطعا لا .. من راسه دا المؤكد والثابت .

Post: #75
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: مني التجاني
Date: 23-05-2011, 03:12 PM
Parent: #57

وعشان مااكتر الكلام خلونى اعمل ليكم ريفرش للذاكرة من بوستى السابق والذى
اعتمدت عليه الدكتوره فى نقدها الهادف و البناء هذا

بعض المتداخلين وصفوا أنفسهم بالخبراء في موضوع الرواتب هذا، وتحدثوا من موقع خبرتهم الواسعة ذاك، فوصوموني، بصورة أو بأخرى بالجهل والغرض وأني لا أفهم في مسألة الرواتب هذه خالص ..إلخ، وعددوا كما ذكرت رواتب رصفاء الباقر وأساتذة الجامعات وبتوع المنظمات الدولية والعوامل التي تؤخذ في الاعتبار عند تحديد المرتب، ولكن جميع هؤلاء الخبراء أهملوا شيئا ما، ربما هو أمر بسيط غير مهم بالنسبة لخبرتهم، ولكني ولجهلي الفاضح أعتبره أساسيا ومهما، وذلك الشيء البسيط هو الهيكل الراتبي الذي يطبق على هيكل تنظيمي معين ويستند إلى هيكل وظيفي بوظائف محددة ووصف وظيفي مفصل لكل منها .. إلخ. المرتب، كما عرفنا من خبراتنا المتواضعة جدا، لا يحدد بناء على فلان أو علان، المرتب لا يحدد أو يفصل على مقاس شخص أو موظف معين، وإنما على أساس الوظيفة، وموقعها في الهيكل التنظيمي، وواجباتها ومسئولياتها وصلاحياتها وتعقيداتها وعلاقتها بالوظائف الأخرى ومتطلبات شاغليها من حيث التأهيل إلخ، كل هذا في إطار هيكل راتبي مبني على القدرات المالية للمؤسسة أو الهيئة المعينة، هكذا تعمل أقل المؤسسات شأنا في أكثر الدول تخلفا، فأين مراكز الاستنارة والتنمية البشرية من ذلك؟! هل تذكر أي واحد من أولئك الخبراء الأجلاء ذلك الشيء البسيط؟ كلا، وإنما أسرعوا خفافا لأحوال الباقر الأسرية ومؤهلاته إلخ يبررون بها مرتبه. السابقة الوحيدة التي نتذكرها، والتي قد تقع في إطار المبررات التي ذكروها، هي تلك التي ابتدعتها الإنقاذ حينما سعت لإغراء الإسلاميين من أتباعها الذين كانوا يعملون في الخارج للعودة للسودان بذات مرتباتهم أو أكثر للسيطرة على مناكب الدولة والبلاد، فيا لها من سابقة تحتذى.

Post: #76
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: مني التجاني
Date: 23-05-2011, 03:14 PM
Parent: #57

بقية
لقد كان بإمكان أولئك الخبراء أن يطلبوا من مدير المركز مثلا أن يطلعهم على أو أن ينشر الهيكل الراتبي للمركز وهيكله التنظيمي والوظيفي .. إلخ، فيصيبنا في مقتل ويرسل بحججنا كلها إلى سلة المهملات كترهات سخيفة، ولكنهم لم يفعلوا ذلك ... لسبب بسيط جدا، وهو أن تلك الأشياء .. هيكل راتبي .. وهيكل تنظيمي .. وهيكل وظيفي .. ووصف وظيفي .. إلخ لا توجد في مركز الخاتم للاستنارة والتنمية البشرية بعد ثلاث سنوات ونيف من إنشائه تحت إدارة عالم خبير دولي ذي قدرات أسطورية؟!!! تلك الأشياء هي الغول والعنقاء والخل الوفي في مركز الخاتم عدلان، لانريد مزايدات ومبررات، فليطلعنا مدير المركز عليها إن كانت موجودة. في غيبة هذا الهيكل الراتبي، إذا أراد أولئك الخبراء الأشاوس أن يقيموا ما إذا كان مرتب مدير المركز ضخما أم لا، فيمكنهم أن يقارنوه بمرتبات الموظفين الآخرين في المركز، حيث على سبيل المثال يساوي مرتب مدير المركز (بالجنيه السوداني القديم 21 مليون جنيه بحساب السوق اليوم) يساوى 7 أضعاف مرتب الموظف(ة) الذ/تي ي/تليه مباشرة في حجم الرواتب، ويساوى أكثر من عشرة أضعاف مرتب الشخص الثالث من حيث حجم المرتب، وأكثر من ثلاثين ضعفا مقارنة بمرتبات معظم بقية الموظفين!!!!
ذكر عبدالعزيز حسن على في مداخلته أنه (بحكم عمله) يعرف أن مرتبات مديري منظمات العمل الطوعي السودانية التي تتلقى منحا أمريكية هي تقريبا تماثل مرتب مدير مركز الخاتم عدلان، وبما أنني لست غريبة على منظمات العمل الطوعي في السودان، وبما أنني عملت مع أو تعاملت مع الكثير منها ولي علاقات واسعة بها، فإني أستطيع أن أؤكد أن إفادة عبدالعزيز حسن هنا، على الأقل، لاتتوخى أي قدر من الدقة، وإلا فليدلنا على مثال واحد. كما يمكن أيضا لعبدالعزيز حسن، بمعرفته الفريدة والواسعة بمنظمات العمل الطوعي السودانية الممولة أمريكيا، أن يدلنا إن كانت كلها على ذات النسق من ناحية الهيكلة الوظيفية والراتبية."
ولنا عودة.

Post: #60
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: مني التجاني
Date: 23-05-2011, 12:30 PM
Parent: #48

حـقائق غائبـه في صـراع مـركـز الخاتــم عـــــــدلان

ان الذكرى تنفع المؤمنين

Post: #61
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: مني التجاني
Date: 23-05-2011, 12:32 PM
Parent: #48

حـقائق غائبـه في صـراع مـركـز الخاتــم عـــــــدلان

ان الذكرى تنفع المؤمنين

Post: #62
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: Elawad Eltayeb
Date: 23-05-2011, 12:39 PM
Parent: #48

أنا حزين... لكنني متفائل .... بل أكثر من ذلك يحدوني أمل...

حزين لأن الأمور - كما يبدو لي من القراءة - قد خرجت عن السيطرة في مركز الخاتم عدلان، الذي يهمني وبصراحة أكثر من حق، بوصفه منظمة مدنية ومركز للإستنارة ارتبط بروح ورسالة الراحل الخاتم عدلان.

وحزين لأن الأمور خرجت من المؤسسية وأدواتها ونحت نحو الشخصي وتصفية الخلافات في العلن
وهو شيء غير مقبولً من الأشخاص العاديين، فما بالك بأشخاص طرحوا أنفسهم كقيادات لحركة الإستنارة.

لكنني متفائل لأن كل هذا المخاض والتراشق يعني أن المركز قد حقق فعلاً تفاعلاً عضوياً مع حركة المجتمع التي تسيطر عليها ذهنية الحكم الشمولي.

وكلي أمل أن يدرك كل من له ارتباط بمركز الخاتم عدلان أن ما يجمعهم أقوى مما يفرقهم، وأن رسالة الإستنارة ودعم الديمقراطية والتنوع والحكم الرشيد هي رسائل حيوية يحتاجها فعلاً مجتمعنا للخروج من وهدته - وهي رسائل تستحق فعلاً ليس فقط أن نضحي من أجلها، بل أن نتسامى عن الخلافات الشخصية، وكلنا وعي أن هذه البيئة التي نتكاتف من أجل نهضتها تحمل بذرة فنائنا (كمركز) في قمتها السلطوية الشمولية وفي أدواتها المعلومة بالضرورة للجميع -
ولتكن المفرزة هي الإيمان بالديمقراطية وأدوات الحكم الرشيد (من مشاركة وشفافية ومحاسبة ومساءلة ومساواة أمام القانون) وتفعيلها قولاً وفعلاً، فكراً وسلوكاً يتسق مع المنهج والرسالة والهدف.

Post: #63
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: قصي مجدي سليم
Date: 23-05-2011, 01:10 PM
Parent: #62

Quote: أنا حزين... لكنني متفائل .... بل أكثر من ذلك يحدوني أمل...

حزين لأن الأمور - كما يبدو لي من القراءة - قد خرجت عن السيطرة في مركز الخاتم عدلان، الذي يهمني وبصراحة أكثر من حق، بوصفه منظمة مدنية ومركز للإستنارة ارتبط بروح ورسالة الراحل الخاتم عدلان.

وحزين لأن الأمور خرجت من المؤسسية وأدواتها ونحت نحو الشخصي وتصفية الخلافات في العلن
وهو شيء غير مقبولً من الأشخاص العاديين، فما بالك بأشخاص طرحوا أنفسهم كقيادات لحركة الإستنارة.

لكنني متفائل لأن كل هذا المخاض والتراشق يعني أن المركز قد حقق فعلاً تفاعلاً عضوياً مع حركة المجتمع التي تسيطر عليها ذهنية الحكم الشمولي.

وكلي أمل أن يدرك كل من له ارتباط بمركز الخاتم عدلان أن ما يجمعهم أقوى مما يفرقهم، وأن رسالة الإستنارة ودعم الديمقراطية والتنوع والحكم الرشيد هي رسائل حيوية يحتاجها فعلاً مجتمعنا للخروج من وهدته - وهي رسائل تستحق فعلاً ليس فقط أن نضحي من أجلها، بل أن نتسامى عن الخلافات الشخصية، وكلنا وعي أن هذه البيئة التي نتكاتف من أجل نهضتها تحمل بذرة فنائنا (كمركز) في قمتها السلطوية الشمولية وفي أدواتها المعلومة بالضرورة للجميع -
ولتكن المفرزة هي الإيمان بالديمقراطية وأدوات الحكم الرشيد (من مشاركة وشفافية ومحاسبة ومساءلة ومساواة أمام القانون) وتفعيلها قولاً وفعلاً، فكراً وسلوكاً يتسق مع المنهج والرسالة والهدف.

Post: #64
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 23-05-2011, 01:50 PM
Parent: #63

شكرا لجميع المتداخلين والمتادخلات

أفترعت هذا الامر كما قلت لاقداح المزيد من النقاش الأيجابي حول قضية المركز
وقد تناسلت بوستات كثيرة ذهبا مذهبا بعيدا فى التراشق والاتهام والاستقطاب الحاد
المقصود من هذا البوست تحديدا هو النقاش بايجابية حول سبل الاصلاح المؤسسي في مؤسسة ناشئة ولكنها ضخمة بكل المعايير
والدليل هذا التفاعل الذي اشار اليه العوض الطيب فى مداخلته اعلاه
وبالطبع أشكر الاخ بدرى على تثبيت البوست فى الاعلى

اعود الى حديث الاخت رحاب خليفة


Quote: بصراحة قرات و قرات و بالرغم من القلق الصاحب القراية دي، القلق لمصير كل من الفوق ديل، لكن وجدتني انظر للقصة كلها من ناحية ايجابية، الا و هي مخاض الديمقراطية و الحياة السياسية الواعية التي ينشدها الكل، و فرحت ببوست شذي و بالرغم من شهادة البعض الايجابية في حق الباقر او السلبية، وجدتني اتمعن في المقترحات المطروحة، الباقر و هالة و انا و انتم ذاهبون و الباقية المؤسسية و كيفية تنظيمها، و المحاسبية جزء مهم، و لكن من غير اليات لها، صعب تحقيقها

و عليه ياريت لو الحوار في البوست ده، حاول و بشكل جاد، البعد عن الاشخاص و تناول الافكار التنظيمية للمركز المعروضة في صدر البوست

رجائي لا لعدم وجود رابط بين الاشخاص و الافكار و التنظيم و المركز و الروابط موجوده من الطرفين البشيدو في الباقر و البينتقدوه (مثال مداخلات شذا و كمال) و لكن لانه النقاش في الشخصيات الفي المركز تم تناوله في اكثر من بوست و باكثر من صيغة و ما اظننا نتعلم شيء جديد منه، و في اعتقادي ده ما الهدف الاساسي من البوست، و ان كتبت شذا عن الاشخاص و بالرغم من قناعتي انه يصعب فصل الاشخاص من المركز و الحركة، لكن، اليس هناك ما يكفي لتداوله هنا من الناحية التنظيمية؟

انا ايضا اؤمن بان للحقيقة اكثر من وجه و انه من الصعب الحكم علي اشياء كثيرة و حتي ان كنت موجودة في داخل المعمعة، و لكن يهمني الان في المقام الاول، و احتمال بنفس الترتيب ده مصير المركز، مصير الحركة كاي حركة سياسية و مصير الاشخاص الغلطو و الغلطو عليهم.


ويارحاب انتى وقعت ليك القصة كويس
التعقيدات الشخصية فى القصة وانتقالها الى أروقة مؤسسة سياسية وسواه كان من اسباب تفاقم الاشكال
والذي اعرفه ان المركز لم يتجاوز ادبياته المكتوبة..رغم ان هذا لا يمنع كون ان المكتوب نفسه يحتاج الى ايضاح وتعديل
وهي من فوائد الممارسة الديمقراطية داخل المؤسسات
التجريب والخطأ والاصلاح
وثقتى في حنكة الادارة ومقدرتها على هذا الاصلاح هي ما دفعنى لافتراع البوست
ولاننى اردت ان ارى القراء والمهتمين بشان المركز ان المقصد للنقاش يمكن ان يكون اصلاحيا ايضا
بعد ان جربنا نقاشات كثيرة لم تغب عن فطنة القارىء المآرب خلفها
وهو امر متوقع ومعقول فى ظل الظروف المعتمة والتحرشات الامنية وتعقيدات العمل العام في السودان

أقدر اي مساهمة كتبت وسافعل جهدي للرد عليها جميعا

ولنتفق فقط على ان الحقيقة قد يكون لها اكثر من وجه كما قالت رحاب

Post: #67
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: مني التجاني
Date: 23-05-2011, 02:17 PM
Parent: #48

4.2.2 تتولى اللجنة التنفيذية مهام إدارة المركز وتصريف جميع أعماله وتنفيذ قرارات الجمعية والخطط والبرامج المتعددة وإدارة شئون العاملين وإعداد الموازنة السنوية والحساب الختامي لعرضها على الجمعية العمومية لإقرارها.
4.2.3 تجتمع اللجنة التنفيذية مرة على الأقل كل أسبوعين ويجوز لرئيسها أو أربعة من أعضائها او ثلث الجمعية العمومية دعوتها لأى اجتماع طارئ تحدد أغراضه
4.2.4 ينعقد النصاب القانوني للجنة التنفيذية بحضور أربعة من أعضائها
4.2.5 وضع اللوائح الداخلية واعتمادها لدى المفوض.

كدي شوف النص ده من الدستور وبرجع لمدخلاتك يالباقر العفيف.

وبرضوعلى سيرة النصوص والقانون والانضباط بمرجعية للتصرفات ،افترض ان دستور المركز
ما قال وسكت عن الموضوع دا البقرر منو ؟ الشخص الذى مارس كل هذه الصلاحيات من وين استمد
صلاحياتو ؟ مش لازم برضو يستند لى نص / لائحة / قرار حتى من اللجنة التنفيذية ؟؟ برضو جيب لينا النص
اعتمدت عليه فى تحديد صلاحياتك

Post: #70
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 23-05-2011, 02:42 PM
Parent: #67

Quote: وإدارة شئون العاملين


يا منى اهو انتى جيتى اخيرا فى حتة صاح

انا وانت كنا فى اللجنة التنفيذية لدورة كاملة ولمدة عام
ياتو يوم ادرنا شئون العاملين فيها والا حتى عرفنا بياخدو كم والا اتعينو كيف؟
اهو دة واحد من النصوص المحتاج يتعالج

اى مؤسسة محترمة بكون فيها هيومان ريسورس مانجر عشان قصص التعيين
وبالعدم المدير البشتغل على شئون المركز هو البعين

ادارة شئون العاملين دة عمل يومي لا يمكن ترتيبه بواسطة لجنة تنفيذية افرادها متطوعون وتجتمع مرة فى الشهر
فيا ستى النص دة بالنسبة لى واحد من مؤاخذات الدستور

مكن الخطل فيهو مشكلتين الاولى وجودة فى الدستور والتانية عدم تطبيقو كنص دستورى ملزم

عشان كدة انا قلت فوق انو اللجنة التنفيذية تعين المدير وهو بعد داك يعين باقى الموظفين
وعشان كدة قلت اى كلام مخالف للدستور يرجع للجمعية العمومية الجاية ويناقشوه

ياخى انا ذاتى ندمانة انو ما اديت الجمعية العمومية الفاتت وكت كافى لانو كنت غرقانة في مشاكل الحركة وقصصا
لكن افتكر كل الاخطاء قابلة للمراجعة

لسة بقول اخطاء...ودة من حسن حظك لانك برضو متورطة فيها كعضو لجنة تنفيذية سابقة
طيلة جلوسي معك فى الاجتماعات لم يقتح الله عليكى بما تقولينه الان
وبعد ما اتفصلتى من الجمعية العمومية بواسطة اعضائها
عشان كدة قلت في ناس بتخسر المعركة من البداية لسوء الابروتش
لو كنتى حريصة على الاصلاح جوة مركز الخاتم كنتى بشرتى بكدة جوة اعضاء الجمعية العمومية لانو هم البيتخذو القرارات
للاسف القرار الوحيد العندك علاقة بيهو كان هو قرار فصلك بالاجماع


جوة المؤسسات الديمقراطية صعب الزول يعمل التغيير ما لم يقنع بيهو الناس..ادوات التغيير ديل

عشان كدة قبل اجتماع الجمعية العمومية ولما كنتو بتكتبو هنا كنت بقول ليكم اعضاء سودانيز اولاين ما حيمشوا معاكم اجتماع الجمعية العمومية
استقطاب استقطاب وتكتل تكتل وكلو ديمقراطية فى ديمقراطية ولا غضاضة...امشو اقنعو باقى الاعضا بكلامكم دة وخليهم يصوتو لمقترحاتكم..

وانشالله يكون من بينها اقالة الدكتور الباقر العفيف نفسو
للاسف تانى ..انتهت القصة باقالتك يا منى



باقي كلامك دة جزو كبير منو لا يعنينى في مسار هذا البوست

Post: #69
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: مني التجاني
Date: 23-05-2011, 02:25 PM
Parent: #48



يعنى انت عايز تقول انو لولا وجود مرتبك يا الباقر العفيف لما كان هناك مركز ؟؟؟؟
وين مشروعات المركز التى ملات الدنيا بالحديث عنها والتى حسب بيان اعضاءاللجنة التنفيذية والذى نشر فى اجهزة الاعلام فاقت المليون دولار - يورو .
فهل هى لا تغطى ما ذكرت من مصروفات ؟والله دى عوجة دى!!!!
احترم عقول من يقراؤنك الحديث الذى اوردته هنا لن احتاج حتى عناء الرد عليه فهو متروك
لفطنة القارىء والمهتمين بالعمل العام.

Post: #71
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: مني التجاني
Date: 23-05-2011, 02:46 PM
Parent: #48

اما بخصوص حديثك عن التحقيق الذى فتحته المفوضية فهو تحقيق تم وفقا لوقائع جرت داخل
الجمعية العمومية حديثك الدائم لايهام الناس باننى ذهبت الى المفوضية للشكوى هى كذب صراح
خليك صادق مرة واحده فى حياتك فقراء هذا المنبر بالذات يحتاجون لتغيير فكرتهم عن كذبك
والتى رسخت عندهم منذ وقت طريل تعلمه انت جيدا ...
انت تعلم جيدا ان نتائج هذا التحقيق لم تصدر حتى الان فقولك بان المفوضية قد براءتك فهو
كذب وتضليل وبامكتن اى شخص هنا الاطلاع على ملف المركز بالمفوضية ....

بعدين حمدلله الف على السلامه من متين المفوضيه بقت عندك بتعرف الصالح من الطالح ؟؟
وبقت تمحص وتعرف حتى بارقة الفساد ؟ مش دى ذات المفوضية التى فلقتنا بانها قاعدة على الهبشه
منتظره القشه التى تتعلق بها لايذاءك ؟؟ ماذا حدث لعش الدبابير ولاهل المفوضية ياترى ولماذا ناصروك
ونفذوا لك ما تريد ومضوا لك حتى فصلك للموسسين ؟؟ ماذا جرى يا ترى ؟؟

على فكرة الباقر دائما يصور أن الهجوم علىه و الاتهامات والنقدالموجه اليه وهو الشخص الطبيعى
ولا غبار على توجيه الاتهامات اليه، ولكنه يقفذ بالطريقة الانقاذية على ان الهجوم عليه هجوم على المركز ,, وللاسف حضرت الدكتوره شذي هنا لتوصل نفس الفكره ، فتأملوا !!!!

Post: #73
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 23-05-2011, 02:52 PM
Parent: #47

تراجى ازيك وانا متابعاك ومتابعة اهتمامك بقضايا المركز ومن قبل حركة حق ومقدراها جدا



Quote: انا شخصيا لا اقول بان ما حدث هو فساد مالي.لا.


ولكن اقول توظيف التمويل كان خطأ.
وكويس انك تطرقتي للفارق الكبير بين
رواتب مدير المركز وبقية الموظفين.


كذلك عدم وجود لجنه مستقله ومحايده تقوم بتعين الراغبين في العمل
بالمركز حتى لا يتم تعين الاقرباء بالطريقه التي كانت تتم بها.




ساعود لاحقا لو وجدت زمن لاقول لماذا انحزت لهاله.


باتفق معاك تماما فيما ذكرتيه
والمشورع الفوق محاولة لاجراء تعديلات مؤسسية تتجاوز الاخطاء دي فى المستقبل
ولسة منتظرين من المركز يطلع بتعديلات اعظم من تلك التى فتح الله بها علينا
لانو هم اللصيقين بشؤون المركز وما يواجهون به هنا قد لا يكون الا بعض يسير من معضلات اخرى لا ندركها نحن
و يواجهون بها في مواقع اخرى

اما بخصوص معركته مع هالة فلا اعتقد ان من مصلحة هذا البوست التدقيق في تفاصيل هذه المعركة
التى تتركز حول تصرفات الافراد حيال بعضهم البعض وما بلغوه من شطط
كل ما يمكن ان اقوله انها معركة مؤسفة بحق

وحتى موقفى فيها لم يعد مفيدا لانى لم اعد عضوة في حق ولا اود الحديث من الخارج عنها

ودى وسلامى

Post: #66
Title: Re: مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة
Author: أيزابيلا
Date: 23-05-2011, 02:03 PM
Parent: #45

سفيان ازيك سلام ياخى

Quote: لكن يا شذى (ولا يُخفى عليك) المعركة التي اندلعت وخرج من خلالها كلام يقدح ويشكك في آمانة
ونزاهة اهل المركز الحالية - مهما كانت هذه المعركة غير اخلاقية واستخدمت فيها طرق غير
شرعية- تتطلب وبكل جدية و آمانة التوقف عندها والتوقف الجاد والمحاسبة دون تلكوء وتأخير
حتى لا ينفرط ويفتقد المحمول المأمول في مثل هذا المركز وفكرته .
صدقيني ياشذى لا يمكن أن تعود العافية لهذا المركز مهما كانت الا بطريق واحد فقط وهي
الأجابة عن كل الاتهامات والظنون التي قيلت في ادارته وبوضوح ونشرها كام


ولهذا قلت في مطلع البوست:

Quote:
- يحتاج مركز الخاتم عدلان ألى موقف واضح له في وسائل الأعلام يعيد له كرامته ويثبت اقدامه على ارضية من المؤسسية القويمة ويخرس الالسن التى تتطاولت عليه باجراءات عملية وبيان واضح وفصيح باسمه


اهو احنا متفقين..ومنتظرين ناس المركز يعملو القصة دى
حتفيد يا سفيان الزي وزيك انا متاكدة

لكنها لن تعني نهاية المثار من النقع لمن له مصالح اخرى من خلف هذه القضية
تعرف عمن اتحدث ويعرفون

ودي مرة تانية

Post: #72
Title: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قصي مجدي سليم
Date: 23-05-2011, 02:51 PM
Parent: #66

Quote: كدي شوف النص ده من الدستور وبرجع لمدخلاتك يالباقر العفيف.

في كثير، وكثير جدا من الأحيان، لم اشأ إطلاقا التداخل مع الاستاذة منى التجاني لاسباب كثيرة.. منها الشخصي.. ومنها سابق المودة.. ولكن أمرين فجعاني حقاً..أولهما ما أظنه انا -حتى يثبت العكس- مبادرة بالعداء.. وهذا أمر لا يسعنا رده من عند انفسنا.. ولكني ما استطعت حافظت على شعرة معاوية مع الجميع حتى اقتطعت..

ثانيهما هذا التعليق الهزيل أعلاه..
هل تظن الاستاذة منى بأني قد دخلت لهذا المنبر في خضم اشكالات المركز؟!! في الأمس القريب؟!
هل تظن بأنه قد أشرعت البوستات هنا تسأل عمن يكتب لي "عدا تلك الاشارة الساخرة لملاسي والتي يعلم الجميع سببها"
أم ان هناك على مر أعوامي الطوال هنا من تسائل عن هويتي المزدوجة؟؟
وهل تظن الأستاذة منى أن قلمي لا يعرف هنا أو في غير هذا المنبر؟
تالله ان هذه لمهزلة..
ولكن دعونا ننطلق نحو المفهومي في اقتباسات الاستاذة منى:
كتبت
Quote:
4.2.2 تتولى اللجنة التنفيذية مهام إدارة المركز وتصريف جميع أعماله وتنفيذ قرارات الجمعية والخطط والبرامج المتعددة وإدارة شئون العاملين وإعداد الموازنة السنوية والحساب الختامي لعرضها على الجمعية العمومية لإقرارها.
4.2.3 تجتمع اللجنة التنفيذية مرة على الأقل كل أسبوعين ويجوز لرئيسها أو أربعة من أعضائها او ثلث الجمعية العمومية دعوتها لأى اجتماع طارئ تحدد أغراضه
4.2.4 ينعقد النصاب القانوني للجنة التنفيذية بحضور أربعة من أعضائها
4.2.5 وضع اللوائح الداخلية واعتمادها لدى المفوض.

كدي شوف النص ده من الدستور وبرجع لمدخلاتك يالباقر العفيف.


وهي تقصد من كامل هذا الاقتباس الفقرة التالية تحديدا:

Quote: تتولى اللجنة التنفيذية مهام إدارة المركز وتصريف جميع أعماله وتنفيذ قرارات الجمعية والخطط والبرامج المتعددة وإدارة شئون العاملين وإعداد الموازنة السنوية والحساب الختامي لعرضها على الجمعية العمومية لإقرارها.

مع التركيز على كلمة (ادارة شئون العاملين) التي جعلتها مؤكدة..
وهذا في ظنها رد على قولي:
Quote: التعيين والاعفاء من صلاحيات اي مدير في الدنيا، واللجنة لمحاسبة المدير على الاخطاء لا للتدخل في اعمال الادارة اليومية ومنها التعيين والاعفاء.

وما هو مفهوم لأي شخص عاقل -كما هو مفهوم للاستاذة منى ايضا كشخص عاقل- أن اللجنة التنفيذية لا تقوم باعمال الادارة اليومية بنفسها.. هذا بديهي ومنطقي ومفهوم..
ولكنه يفهم أكثر من اقتباسها نفسها من اللائحة:

Quote: تجتمع اللجنة التنفيذية مرة على الأقل كل أسبوعين

هي لجنة تجتمع مرة كل اسبوعين، اي مرتين في الشهر، واذا حسبنا عبارة "على الأقل" بصورة ايجابية فجعلناها اربعة مرات كل هذا لا يرقى لأن تجلس اللجنة التنفيذية لإدارة المركز بالمعنى الحرفي!!
لا هو مقبول عرفا، ولا منطقا ولا نصا كما هو في الدستور..
وفي حين أني قلت بوضوح:
اللجنة التنفيذية لا تقوم باعباء الادارة اليومية بنفسها..
وهذا منطقي حسب القانون لانها تجتمع مرة كل اسبوعين مما ينسجم ايضا مع قولي:
اللجنة تحاسب المدير على الاخطاء.
لانها تنظر في الأمر كل اسبوعين وتراجعه ثم تبت فيه، وعليه فان المركز في تعيين وفصل الموظفين لا ينتظر انعقاد اللجنة لتحدد متى ذلك وكيف ذلك، ولكن من حقها ان تراجع المدير في قراراته.. وهو ما ينسجم تماما مع قولي:
التعيين والاعفاء من صلاحيات اي مدير في الدنيا.
المهم هنا .. المهم حقا..
هل اثارت الاستاذة منى التجاني في اي اجتماع للجنة التنفيذية هذه القضايا.. لماذا اثارت هذه القضايا بعد خروجها من اللجنة؟!

يمكن ان يكون هذا السؤال من الباقر العفيف.. وبرضو من قصي مجدي سليم

Post: #77
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: طلعت الطيب
Date: 23-05-2011, 04:07 PM
Parent: #72

اواصل فى تفنيد ادعاءات الاخت منى التيجانى ومن يقف خلفها من مجموعة 13 نوفمبر حتى نرى اذا ماكانت ادعاءاتهم فيما يخص المركز صحيحة ومنسجمة مع سلوكهم ام لا ، وذلك تجاه كل قضايا العصر وقيم العمل العام وهى الديمقراطية والشفافية والمصداقية!!
هم تحدثوا وكثيرا حول حرصهم والتزامهم بقيم الانضباط الادارى المتمثل فى اهمية اتباع الاجراء المالى الصحيح وتوصلوا الى استنتاج مفاده ان الزميل د. الباقر راجل حرامى هكذأ!!!!!! وانه يستغل اسم المرحوم الخاتم من اجل المنفعة الشخصية !!!!!!
كذلك ينطلقون من ادعاء مفاده الحرص على العمل المؤسسى داخل مركز الخاتم عدلان
واعتبروا ان تقارير المراجع لحسابات المركز مسألة لا يؤبه لها وان قرارا الجمعية العمومية لمركز الخاتم عدلان وهى عضوية المركز صاحبة الحق فى التقرير بشأن المركز الداخلى، لا يعتد بها وانما يجب الاعتداد به هو رأى هالة ومحمد سليمان ومنى وبقية من يقف معهم من اقلية ابت الا ان تستفرد برايها وان تستبد به ،
فى مداخلات قادمة سوف نضع القيم التى ادعوها فى ميزان النقد العادل ، عادل لانه يقوم على حقائق مجردة وليس مجرد اراء فطيرة ، ولاننى كما قلت ليس عضوا بالمركز واتبنى تماما ضرورة استقلالية المركز عن حركة حق ، اقوم بتسليط الضوء على سلوك هذه المجموعة تجاه المؤسسية والانضباط التى يتباكون عليها وكذلك مصداقيتهم وذلك من خلال تجربتى فى العمل معهم داخل المجلس القيادى لحركة حق، وهى الهيئة القائدة للحركة لحين انعقاد المؤتمر العام ..
كنت قد طرحت اولى مفارقاتهم لتلك القبم فى مداخلتى السابقة التى كانت موجهة الى الاخ كمال الزين واود ان اعيدها للتذكير ولاعادة ترتيب الحقائق كما يلى :
اولا قامت مجموعة 13 نوفمبر (وهى المجموعة التى تكيل التهم الغليظة لمركز الخاتم عدلان للاستنارة) وقد اصبح اسمها فى ادبيات الحركة مجموعة 13 نوفمبر، قامت تلك المجموعة بعقد احتماع بعدد 11 فرد واعتبرته مكتمل النصاب / مع ان العدد الكلى للمجلس القيادى العام لحركة حق هو 25 شخصا!!!
بمعنى اخر قامت المجموعة اياها التى تذرف دموع التماسيح على تغييب المؤسسية فى مركز الخاتم عدلان ، قامت بتزوير فاضح لارداة المجلس القيادى وبالتالى ارادة الحركة، بل قاموا بعقد احتماعات بعدد قليل من عضوية الحركة واسموه المؤتمر العام الرابع للحركة!!!
يعنى سرقوا مؤتمر الحركة!!! ولكن هبهات
هذا اولا ... ليأتوا هنا ويحدثونناعن المؤسسية والاستقامة!!

Post: #78
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: طلعت الطيب
Date: 23-05-2011, 04:11 PM
Parent: #77

ثانيا قام اجتماع 13 نوفمبر بتوجيه الدعوات لعضوية الخارج فى الواجدة صباحا من نفس يوم الاجتماع اى قبل ساعات فقط من الاجتماع ، مع انهم يعلمون ان العضوية التى تقيم فى المنافى البعيدة لن تتمكن من الحضور لان الزمن لن يسعفها اولا ولانها كانت قد رتبت اوضاعها مع المخدم منذ شهور لجضور المؤتمر العام الرابع الذى من المفترض عقده فى اواخر ديسمبر 2010م!!!
ثم يقوم الاجتماع الغير مكتمل النصاب بالغاء المؤتمر العام الرابع !!!!
ثم يتحدثون عن المؤسسية عن الديمقراطية والحقوق المهضومة فى مركز الخاتم !!!

Post: #79
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: طلعت الطيب
Date: 23-05-2011, 04:32 PM
Parent: #78

ثالثا قامت رئيسة الحركة السابقة الاستاذة هالة عبد الحليم بتقديم استقالتها، ثم قامت باجراء سحبها امام اللجنة التنفيذية للحركة ولم يقدم الاجراء للمجلس القيادى العام صاحب الشأن فى انتخاب وعزل الرئيس ، وفى ذلك مفارقة واضحة للنظام الاساسى وتهرب من مواجهة المجلس ، ثم قامت مجموعة 13 نوفمبر بمكافأتها على ذلك واعتماد اجراء عدولهاالمعيب عن الاستقالة ، ولذلك اعتمدتها ضمن النصاب فى اجتماع 13 نوفمبر التعيس ، ومع ذلك يصبح العدد الكلى فى الاجتماع هو 12 ، هو كما ترى القارئة الفاضلة ما يزال دون النصاب القانونى !!!
وهكذا تقوم الرئيسة السابقة على الرغم من خلفيتها القانونية بتجاوز لائحة الحركة ثم تقوم مجموعة 13 نوفمبر بمباركة ذلك التحايل !!!
ليأتوا الى المنابر ودون استحياء ويحدثوا الناس عن الامانة والنزاهة واحترام اللوائح والقوانين فى خلافهم مع مدير مركز الخاتم عدلان للاستنارة!!

Post: #80
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: طلعت الطيب
Date: 23-05-2011, 04:37 PM
Parent: #79

رابعا تكثر مجموعة 13 نوفمبر الحديث حول الاخلاق وتدعى ان مقررات اجتماعها قد وافق عليها الحضور بالاجماع ، ثم يخرج علينا اثنين ممن حسبوا ضمن الحضور لعلنوا لنا عدم موافقتهم على مقررات الاجتماع هما الزميلان جمال ادريس وحسين نابرى وانهما منها براء لانها قد طبخت بليل !!
ولم يكتفيا بالاعلان بل اعلنا انضمامهما الى التيار الديمقراطى داخل المجلس القيادى العام الذى يقود الحركة الان ..
ثم يأتوا هنا ليزعموا حرصهم على الاخلاق والشفافية !!!

Post: #81
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: طلعت الطيب
Date: 23-05-2011, 04:50 PM
Parent: #80

خامسا قامت المجموعة بأكبر مجذرة تنظيمية باعلانها فصل ثلاثة قيادين وقبول استقالة اثنين فى ذلك الاجتماع المعيب ثم فى المؤتمر العام الذى استمد شرعيته من اجتماع غير مكتمل النصاب ، ولعلنا نتذكر ان عدم توقيع اثنين على مقرراته يعنى انه يحظى بعدد تسعة افراد من المجلس القيادى ، وذلك يعنى انهم اعلنوا عن مؤتمر عام رابع للحركة يحظى عمليا بتأييد ثلث المجلس القيادى فقط !!! ويحظى باقل من ربع العضوية العامة للحركة..
ما يهم هنا هو ان اجتماع 13 نوفمبر اعلن عن قبول استقالة كاتب هذه السطور مع اننى كنت قد رجعت عنهاوفقا لحيثيات قدمتها امام المجلس (وليس اللجنة التنفيذية!!) وقد تقرر الفصل وفقا لحيثيات كاذبة صيغت لتفيد بأننى كنت قد اشترطت استقالة رئيسة الحركة السابقة !!!
ثم يقوم نفس الاجتماع المشبوه بفصل الزميلة هالة قوتة مع انها كانت مجمدة لاسباب صحية تبررها لائحة التنظيم !!
ليأتوا هنا ويحدثونا عن نزاهة الاحكام وخلوها من الغرض فى كلما يتعلق بخلافهم مع مدير مركز الخاتم عدلان للاستنارة !!
اعود فى الغد باذن الله لمواصلة عرض الاكاذيب حيث لم ابلغ نصفها بعد !!

Post: #82
Title: Re: حشفا وسوء كيل
Author: Dr Salah Al Bander
Date: 23-05-2011, 11:17 PM
Parent: #81

حشفا وسوء كيل
حشفا وسوء كيل
حشفا وسوء كيل
حشفا وسوء كيل
حشفا وسوء كيل

Post: #83
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: Hussein Mallasi
Date: 23-05-2011, 11:19 PM
Parent: #81

Quote:
وين مشروعات المركز التى ملات الدنيا بالحديث عنها والتى حسب بيان
اللجنة التنفيذية والذى نشر فى اجهزة الاعلام فاقت المليون دولار - يورو .

لا أعلم عن مشروعات المركز – و لا أهتم – ما يهمني هو النشاط
الثقافي العام الذي يقام بالمركز و الذي جعل لأمسيات الخرطوم معنى.

Post: #84
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: أيزابيلا
Date: 24-05-2011, 00:33 AM
Parent: #83

قيقراوي ماخد موقف من منبر بكرى لكن عندو تعليق:

Quote: سلامات شذى و كمال و منى و قصي

طبعاً لا يفتى في المدينة و د. رحاب فيها لكن حبيت اعلق على جزئية في النقاش

يا د. شذى استعمالك لعبارة " تعارض مصالح " غير موفق ابداً، اضر بطرحك اكتر مما خدم فكرتك.
...تعارض المصالح دا إثيكال ايشو .. بينما البتتكلمي عنو خلل هيكلي ..
و زي ما تفضلت استاذ/ منى اهرق فيو كثير من المداد .. و اعادة تدويرو بلا جدوى
لكن كمان تجاوز النقطة بالخفة دي ما بفيد النقاش و كان ممكن يحسمو بشكل جلي احقاقاً للحق.

تعليق بخصوص حوار ( قصي - منى )

اجدني موافق استاذ / مجدي .. و بي جملة واحدة بس [ السبب في كل الاشكال وجود خلل هيكلي في بنية المركز، و لا يتحمله المدير. و مطالبة المدير بحل التعارض ما فيها منطقية ]
و منها كلامك دا ذاته [ هل هناك أي قول لك في اجتماعات اللجنة التنفيذية يطلب من المدير أن يفك الإرتباط بين رئاسة المركز واللجنة التنفيذية؟]
حتى لو طلبت مش تطلب من المدير! .. و لا هو بملك الحق دا ..
المنطقي انو يتقدم مشروع للجنة التنفيذية* - لو بتملك حق التعديل في الدستور/ النظام الاساسي - غير كدا الارتباط بتفك بتعديل النظام الاساسي/ الدستور اعادة هيكلة .. الخ الخ، و في الهيئة صاحبة الصلاحية.

لكن بالمقابل يا قصي مطالبة استاذة / منى دي مشروعة جداً :
[ وانا أضيف انه ورغم ذلك فشل المدير صاحب الخبرات والقدرات الفائقه فى وضع أى أسس إداريه وظل المركز يعمل بدون لوائح مالية أوإدارية.. ]
اللوائح دا صميم عمل الادارة. و تحاسب عليه الادارة .. و ليس خطا بسيط، لانو اول ضربة تتلقاها المؤسسية و بداية التقدير الذاتي، و النجر المزاجي الفردي. وين الكلام دا من رؤية، و مهمة المركز نفسه الاساسية!؟

يا كمال علي الزين يا صديق
محمد علي محسي ( نبي ) من انبياء مهنة المحاسبة في السودان.
و تقريرو دا يسد باب اي قيل و قال ما مؤسس .. بس الميزانية تقرا كتقرير مؤرخ بمدته المذكورة، وفق المعايير المعتمدة.
دا رأي مهني محايد يغني الجمعية العمومية من رهق ارقام و مستندات ما فارزين ليها شئ ( " الوصاية " مفهوم مركزي في علم/مهنة المحاسبة بالمناسبة )
و لان الميزانية تقرير خارجي، سنوي .. و النطاق بختلف ..
اعتقد انو - تقرير المراجع الخارجي - ما ح يجاوب على سؤال ( دولار/جنية ) دا بشكل مباشر .. يبقى العندو مستندات و حيثيات ليو يتقدم خطوة، او ليصمت الى الابد. التشكيك في الذمم المالية بدون مستندات قذف بباطل و عمل لا اخلاقي.
من ضمن الاصلاحات المزمعة اعتقد انو الجمعية العمومية للمركز حقو تمشي في اتجاه " الحوكمة " و تشكل لجنة مراجعة داخلية - و دي لجنة مستقلة، تقاريرها ح تكون مباشرة الى مجلس الادارة او من في حكمه ( التنفيذية كما اعتقد في السياق دا ) - تضطلع بمهام المراجعة الداخلية، و الرقابة على التقارير المالية، و عمليات التقرير المالي.

تحياتي ليك د. شذى



شكرا يا قيقا وبجيك راجعة

Post: #85
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قصي مجدي سليم
Date: 24-05-2011, 08:38 AM
Parent: #84

Quote: يا كمال علي الزين يا صديق
محمد علي محسي ( نبي ) من انبياء مهنة المحاسبة في السودان.
و تقريرو دا يسد باب اي قيل و قال ما مؤسس .. بس الميزانية تقرا كتقرير مؤرخ بمدته المذكورة، وفق المعايير المعتمدة.
دا رأي مهني محايد يغني الجمعية العمومية من رهق ارقام و مستندات ما فارزين ليها شئ ( " الوصاية " مفهوم مركزي في علم/مهنة المحاسبة بالمناسبة )


Quote: اعتقد انو - تقرير المراجع الخارجي - ما ح يجاوب على سؤال ( دولار/جنية ) دا بشكل مباشر .. يبقى العندو مستندات و حيثيات ليو يتقدم خطوة، او ليصمت الى الابد. التشكيك في الذمم المالية بدون مستندات قذف بباطل و عمل لا اخلاقي.
اعتقد انو - تقرير المراجع الخارجي - ما ح يجاوب على سؤال ( دولار/جنية ) دا بشكل مباشر .. يبقى العندو مستندات و حيثيات ليو يتقدم خطوة، او ليصمت الى الابد. التشكيك في الذمم المالية بدون مستندات قذف بباطل و عمل لا اخلاقي.
اعتقد انو - تقرير المراجع الخارجي - ما ح يجاوب على سؤال ( دولار/جنية ) دا بشكل مباشر .. يبقى العندو مستندات و حيثيات ليو يتقدم خطوة، او ليصمت الى الابد. التشكيك في الذمم المالية بدون مستندات قذف بباطل و عمل لا اخلاقي.


لا فض فوك .. لا فض فوك..

ان الحديث المؤسس.. كحديثك هذا -والذي ينم عن دراية وعلمية - لفصل للخطاب..
لعل يرجع من يتذكر أو يخشى
فيكف لسانه ويده عن الرمي بالباطل..

Post: #86
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قصي مجدي سليم
Date: 24-05-2011, 08:41 AM
Parent: #84

Quote: يا كمال علي الزين يا صديق
محمد علي محسي ( نبي ) من انبياء مهنة المحاسبة في السودان.
و تقريرو دا يسد باب اي قيل و قال ما مؤسس .. بس الميزانية تقرا كتقرير مؤرخ بمدته المذكورة، وفق المعايير المعتمدة.
دا رأي مهني محايد يغني الجمعية العمومية من رهق ارقام و مستندات ما فارزين ليها شئ ( " الوصاية " مفهوم مركزي في علم/مهنة المحاسبة بالمناسبة )


Quote: اعتقد انو - تقرير المراجع الخارجي - ما ح يجاوب على سؤال ( دولار/جنية ) دا بشكل مباشر .. يبقى العندو مستندات و حيثيات ليو يتقدم خطوة، او ليصمت الى الابد. التشكيك في الذمم المالية بدون مستندات قذف بباطل و عمل لا اخلاقي.
اعتقد انو - تقرير المراجع الخارجي - ما ح يجاوب على سؤال ( دولار/جنية ) دا بشكل مباشر .. يبقى العندو مستندات و حيثيات ليو يتقدم خطوة، او ليصمت الى الابد. التشكيك في الذمم المالية بدون مستندات قذف بباطل و عمل لا اخلاقي.
اعتقد انو - تقرير المراجع الخارجي - ما ح يجاوب على سؤال ( دولار/جنية ) دا بشكل مباشر .. يبقى العندو مستندات و حيثيات ليو يتقدم خطوة، او ليصمت الى الابد. التشكيك في الذمم المالية بدون مستندات قذف بباطل و عمل لا اخلاقي.


لا فض فوك .. لا فض فوك..

ان الحديث المؤسس.. كحديثك هذا -والذي ينم عن دراية وعلمية - لفصل للخطاب..
لعل يرجع من يتذكر أو يخشى
فيكف لسانه ويده عن الرمي بالباطل..

Post: #87
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: أيزابيلا
Date: 24-05-2011, 11:16 AM
Parent: #86

أنا كنت موقعة على عريضة أصلاح حال المنبر ولم انتبه الى شرط التوقف عن الكتابة مع التوقيع..اها من هنا بعلن توقفى لاجل أصلاح حال المنبر وصيانة حريات الافراد
أعتذر للمشاركين فى هذا البوست ولى عودة لو تكللت المساعى بالنجاح

Post: #88
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 24-05-2011, 04:31 PM
Parent: #87

(*)

ياقصي مجدي وماعاوز أقول (يا من تكتب بإسمه)

):

لأنو الأمر سيان عندي , سيان لأنو أنا بهمني وجهة النظر ومابهمني الوراها منو ..

الأسئلة الهامة الآن :

1/ عملتو لينا شنو في قصة التضحية بالوظيفة في القناة الفضائية (عشان نعتذر لو في فضائية تانية غير الجزيرة ).

2/ مسألة ديون المركز للمدير دي عاوزا إيضاح :
يعني كيف منصرفات المركز بتندفع من راتب المدير كدعم زي مابتقولوا من حضرتو للمركز , وكيف الدعم ببقى
مديونية ؟
وكيف مافي بند منصرفات واضح من كهربا وموية وخدمات لأنو دي منصرفات ماثابتة يعني ده (كنتين) ولا مؤسسة .
3/ في ياتو علم إدارة ورد إنو المدير يحدد مرتبوا لنفسه بنفسه ؟
4/ بحساباتكم دي يعني مرتب الباقر أكبر من مرتب مدير سوق الأوراق المالية الذي هوجم لأنو مرتبوا أكبر من مرتب رئيس الجمهورية , أي أن مرتب سعادة مديركم أعلى من مرتب رئيس الجمهورية (ولا ماكده) ؟
طيب ده أريتو نضال السرور ..
يعني الحكومة لو انقلبت والباقر أترشح رئيس جمهورية حايرفض لأنو مرتبو حاينقص ..
):

5/ قصة التسجيل والخمسميات نأجلا شوية لأنها قصة زي ماقالت آمنة (جدل بيظنطي ) , وقصة الفساد المالي وشبهتو لازم يحسم قضائياً عشان سمعة الباقر نفسه وعشان يكون مدين لمن إتهموه برد شرف وإعتذار .
أما قصة التسجيل فدي محسومة أخلاقياً ومافي ليكم منها مفر حتى لو محاكم الدنيا كلها حكمت بقانونيتو مافي ضمير حي أو نفس سوية بتحكم بأخلاقيته .

____________________________________________
الأخ العزيز قيقا (اللي قرب يكون كاتبي المفضل )
):
: مداخلتك فيها من المنطق الكثير ومن المجاملة شوية كده مايجعلا ماراكبا ..
ولحدي ما أجيها برواقة , أتمنى إنو ترجع لأنو قصة إصلاح المنبر دي معضلة كبيرة :
كل زول يصلح نفسو المنبر بنصلح ..

محبتي ووتقديري

Post: #89
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: مني التجاني
Date: 24-05-2011, 06:57 PM
Parent: #88

عملتو لينا شنو في قصة التضحية بالوظيفة في القناة الفضائية (عشان نعتذر لو في فضائية تانية غير الجزيرة ).

وده يا كمال إسمو التضحية بالسراب والأمنيات الخائبة .

لقد استرعى انتباهي أنه لا يخلو بوست أو مداخلة لحارقي البخور، مطبلاتية الباقر العفيف ، من الاستدرار الرخيص للعواطف بالإشارة إلى تضحياته الجسام والمهولة التي قدمها في سبيل إنشاء مركز الخاتم عدلان، ومن أمثلة ذلك ما ورد في مداخلة جعفر علي حيث يقول "تعجبت كثيراً وقدرت قراره الشجاع الذي إتخذه بترك الفرص وربما العروض الضخمة المقدمة له من الجامعات وجهات البحث بأوروبا وأمريكا وحتى من القنوات الفضائية بالخليج بترك كل ذلك وراءه والرجوع للسودان لإنشاء وإدارة مركز يخدم غرض الاستنارة واسم رفيقه وصديقه الخاتم عدلان." من يقرأ ذلك الجخ مقرونا بما سبقه من الإشادة بالمؤهلات الأسطورية لهذا العلامة الفذ الباقر العفيف، ثم بعد ذلك هذا الكلام الضخم والفخم عن الجامعات ومعاهد البحث بأوروبا وأمريكا إلخ إلخ، لابد أنه سيندهش فعلاً لحجم التضحية الخرافية التي قدمها هذا الخل الوفي، ولكن دعونا نمحص الكلام بدقة بعيداً عن قرع الطبول الذي يصم الآذان والعقول، بماذا ضحى الباقر حقيقة؟ وما هو حجم تضحيته الحقيقية؟
لقد ضحى بماوضعت تحته خطآ في الفقرة المقتبسة، لقد ضحى "بالفرص وربما بالعروض الضخمة".
أولآ نأخذ الفرص: الفرص بالطبع ليست إلا مجرد فرص، وهي بطبيعتها غير مؤكدة وقد تصدق وقد تخيب، والفرص أيضاً ليست في يده إنما في يد أطراف أخرى قد تمنحه تلك الفرص أو تمنعها عنه، إذن لقد ضحى الباقر، البشر العادى، بما هـو في علم الغيب وبما هـو لا يملك.
ثانياً نأخذ العروض الضخمة: والعروض، بعكس الفرص، أشياء مؤكدة وفي العادة تكون مكتوبة، وإضافة لذلك فهي خاضعة لإرادة المعروض عليه الذي من حقه أن يقبلها أو يرفضها، إذن يمكننا هنا أن نتحدث عن تضحية حقيقية. ولكن هذه العروض الضخمة المؤكدة سبقتها، كما ورد في مداخلة جعفر علي، "ربما"!!!! ...كيف تحولت هذه العروض الضخمة المؤكدة إلى "ربما"؟؟؟ هـذه الربما هـنا تخلط كل الأشياء، وتدخل عمل الشيطان مثلها مثل "لو"، وتصبح العروض الضخمة المؤكدة مثلها مثل الفرص، غير مؤكدة، قد تصدق وقد تخيب، وأنها ربما تكون غير موجودة أصلاً!!!! لقد ضحى الباقر ب "ربما العروض الضخمة"! وهذه كلمات وصياغة أحد أصدقائه المقربين، العارفين بقدراته ومؤهلاته وخبراته وفضله، فهل نحن في حاجة لنقول أكثر؟ لا أعـرف شيئاً عـن العروض الضخمة التي قدمتها الجامعات ومعاهد البحث في أوروبا وأمريكا للباقر العفيف، ولكن بما أنها مجرد "ربما" عروض، فلا نريد أن أشغل نفسي وأشغلكم بها أكثر حتى يأتينا من ينفي عنها تلك "الربما".
أما عن القنوات الفضائية بالخليج، كما ذكر صديق الباقر، جعفر على، فلدينا الحقيقة والأكيدة، والتي هي ليست ربما أو لو أو أي نوع من أنواع اللولوة، والتي تدحض كذبة الباقر الصارخه أنه حينما كان ينظر إلى الخاتم وهو يحتضر، تنزل عليه الوحي، بأنه لابد أن ينشىء مركزاً يخلد به ذكراه، وأنه منذ تلك اللحظة التاريخية وهب ما تبقى من عمره في سبيل تحقيق ذلك الهدف النبيل. ما حكاه الباقر، وذكر في عدد من المواقع، أنه عند نهاية بعثته في معهد السلام الأمريكي، طرح عليهم فكرة إنشاء المركز وأنه سيذهب للسودان لإنشاء ذلك المركز وأن المعهد قد وافق على ذلك الاقتراح، وهذا "ربما" يكون صحيحاً. ولكن الباقر العفيف، وقد تحققت له الفرصة الذهبية المؤكدة لإنجاز ما نذر بقية عمره له لتخليد سيرة صديقه الراحل وبمرتب يسيل له اللعاب، لم يكتف بالوفاء بذلك النذر، وإنما كان يبحث عن الفرص الأخرى، طمعاً في العرض الأضخم، فقدم طلباً لقناة الجزيرة الفضائية لوظيفة مدير مركز دراسات الجزيرة، وقام بتوسيط هذا وذاك من الأصدقاء والمعارف ليتابعوا طلبه، وفعلاً قامت قناة الجزيرة الفضائية باستدعائه لإجراء مقابلة اختيار، وقد سافر للدوحة استجابة لذلك، وأجرى المعاينة، ولكن بعد ذلك، وللأسف، رفضته قناة الجزيرة الفضائية وتم في النهاية اختيار شخص آخر من جنسية جزائرية للمنصب. بعد ذلك، قام الباقر بالتضحية بالوظيفة التي لم يوفق في الحصول عليها، وقرر العمل لإنجاز الحلم الذي وهب بقية حياته له. هذا ما أعرفه عن العروض الضخمة "المؤكدة" التي قدمت للباقر العفيف من القنوات الفضائية بالخليج، فإن كان لجعفر على "ربما" قنوات خليجية أخرى فليدلنا عليها. هـذه هي تضحيات الباقر العفيف في أفضل حالاتها المؤكدة والثابتة، لا الفرص ولا الربما، التضحية بما هو في علم الغيب، والتضحية بما لا يملك، والتضحية بطلب قدمه لوظيفة ما، والتضحية بوظيفة فشل في الحصول عليها. في تضحية ياخوانا أحسن من كده؟!!!!

Post: #90
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: مني التجاني
Date: 24-05-2011, 09:09 PM
Parent: #89

Quote: انا وانت كنا فى اللجنة التنفيذية لدورة كاملة ولمدة عام


كويس انك قلتي أنا وأنتي دي ... طيب ليه ما سمعنا منك دعـوة الإصلاح الهادف والبناء دي الوقت داك ؟

شايفاك شمتانه لفصلي وعدد من المؤسسين للمركز التم في جمعية المجزره ده !!! ما في مشكله يا دكتوره أنا بتهمني أعصابك جدآ ما تضغطي عليها كتير، فتعالي معاي نشوف ممن تكونت الجمعيه سئية الذكر دي ونترك التقييم للمهتمين بالعمل العام.
أولآ : لستة المؤسسين للمركز. ما عـرفت أضعها كصفحة ويرد هنا، لكنها برضو بتفي بالغرض لحدي ما اشوف طريقه اضعها بيها كمستند .. اصلي بعمل لإستغلال بوستك ده كبوست توثيقي ...

مركز الخاتم عدلان للإستناره والتنميه البشريه
قائمة الأعضاء المؤسسـين


الترقيم الإسـم المهنـه البريد الإلكتروني التـوقيع1
أ. محجوب أبراهيم محامي
2 عدلان الهادي احمد أعمال حره
3 د. فاروق محمد إبراهيم أستاذجامعي
4 ربيــع الجاك طبيب
5 الباقر العفيف مختار مديرالمركز
6 الشاذلي إبراهيم صـلاح موظف
7 هالة محمد عبدالحليم محاميه
8 شاتي علي النجيب موظفه
9 أحمـد الأمـين الـزبيـر موظف
10 خلف الله العفيف مختار موظف
11 مني التجاني محمد محاميه
12 اروي الربيع أحمد موسيقيه
13 الخزيني الهادي أحمد موظف
14 هاجر العفيف مختار
15 عــلي الـزبيـر
16 نــــــــوال جحــا موظفه
17 شهاب حسن حميـده محامي
18 محمد مجذوب فضيل
19 نجـوي يحــي
20 معتز احمد المدني محامي
21 اميمه محمد حامد
22 مني الهــدي
23 إكـرام الفادنـي
24 محاسن محمد علي
25 أحمــد شاكــر جيلوجي
26 وليـد النقـر
27 هويد محمد عبدالحليم أعمال حره
28 مدحت عفيف محمد موظف
29 محمد الفاتح العتيبي
30 يوسف احمد م كاني
31 شاهين محمد سليمان
32 عماد عبد الله تشكيلي
33 بروف. واني تومبي
34 قصي مجدي سليم
35 الامين خضر محاسب
36 د. أسماء عبد الحـليم محاميه
37 شذي بلـه طبيبه
38 احمد جادالله محاسب
39 نجم الدين نصر الدين محامـي
40 د. عمر النجـيب طبيـب
41 بشـير بكـار إستشاري
42 عبدالله محمد عبدالله موسيقي
43 تيسير مصـطفي
44 عبد الله عثمان بابكـر
45 عبدالوهاب همت
46 محمد الحسن محيسي
47 بهاء الدين بكـري
48 محمد سليمان عبد الرحيم
49 يسن محيسي
50 نوال النجيب
51 عبدالله احمد م كاني
52 محجوب عباس احمد
53 صديق الهادي احمد
54 عمر صديق كانديك

ثانيآ: اللسته التي تمت بها الدعوه لجمعية المجزره.الإسـم
1/ أ. محجوب أبراهيم
2/ عدلان الهادي احمد
3/ أ.فاروق محمدإبراهيم
4/ د.ربيــع الجاك
5/ الباقر العفيف مختار
6/ الشاذلي إبراهيم صـلاح
7/ هالة محمد عبدالحليم
8/ شاتي علي النجيب
9/ أحمـد الأمـين الـزبيـر
10/ خلف الله العفيف مختار
11/ مني التجاني محمد
12/ اروي الربيع أحمد
13/الخزيني الهادي أحمد
14/ هاجر العفيف مختار
15/ عــلي الـزبيـر
16/ نــــــــوال جحــا
17/ شهاب حسن حميـده
18/ محمد مجذوب فضيل
19/ نجـوي يحــي
20/ معتز احمد المدني
21/ اميمه محمد حامد
22/ مني الهــدي
23/ إكـرام الفادنـي
24/ محاسن محمد علي
25/أحمــد شاكــر
26/ وليـد النقـر
27/ هويدا محمد عبدالحليم
28/ مدحت عفيف محمد
29/ محمد الفاتح العتيبي
30/ يوسف احمد م كاني
31/ شاهين محمد سليمان
32/ عماد عبد الله
33/ واني تومبي
34/ قصي مجدي سليم
35/ عبد المجيد صالح ابكـر
36/ محمد أبوجـوده
37/ سامي صلاح محمد
38/ د. أسماء عبد الحـليم
39/ شذي بلـه
40/ د. عمر النجـيب
41/ بشـير بكـار
42/ عبدالله محمد عبدالله
43/ تيسير مصـطفي
45/ عبد الله عثمان بابكـر
46/ خالد سليمان عبدالرحيم
47/ محمد عبدالله بليله
48/ صـديق عبد الهادي
49/ عبدالوهاب همت
50/ محمد الحسن محيسي
51/ بهاء الدين بكـري
52/ محمد سليمان عبد الرحيم
53/ يسن محيسي
54/ نوال النجيب
55/ عبدالله احمد م كاني
56/ محجوب عباس احمد
57/ معاويه العبيد عثمان
58/ الهام عثمان ابراهيم
59/ طارق مصطفي
60/ اسعد ابراهيم احمد
61/ الامـين خضـر
62/ رامي صلاح محمد
63/ اشراقه محمد الحسن
64/ سامي عثمان القريش
65/ هنادي يوسف لطفي
66/ احمـد جاد الله
67/ صديق الهادي احمد
68/ عبد العزيز البحيري

الحضروا من ال (68) ديل (34)
(9) منهم ضد سياسات الفساد بالمركز وهم :

1/ محمد سليمان
2/ هاله عبد الحليم
3/الشاتى النجيب
4/منى التيجانى
5/نجوى يحي
6/شهاب حميده
7/معتز مدنى
8/احمد جاد الله
9/هويدا عبد الحليم

نجي نشوف بقية الحضور ال (25) الساندهم ممثل هاك بإجراءات مفضوخه لو ساعدونا ناس قصي ديل برفع الفيديو بتاع الجمعيه المجزره هنا لإقشعرت لها ابدان الناس وخجل منها من هم إتخذت لصالحهم .. وهم:

1 /الباقر العفيف مختار ( صاحب الخبرات والقدرات المهوله )
2 /خلف الله العفيف مختار (موظف بالمركز)
3/هاجر العفيف مختار
4 /جمال العفيف مختار (غير عضو )
5 / ربيع الجاك (زوج هاجر العفيف)
6 /الشاذلى ابراهيم ( موظف بالمركز )
7 /على الزبير
8 /قصى مجدى سليم (موظف بالمركز)
9 /اروى الربيع (موظفة فى المركز )
10 / مدحت العفيف (موظف بالمركز )
11 /احمد امين ( عضو اللجنة التنفيذية )
12 /محمد الفاتح العتيبى ( عضو اللجنة التنفيذية )
13 /الخزينى الهادى ( موظف بالمركز )
14 /عدلان الهادى
15 /محمد مجذوب فضيل

ملحوظه مهمه من العدد (16) وللعدد (25) أعضاء تمت إضافتهم لقائمة المؤسسين عشية الجمعيه العموميه في اكتوبر 2009م وهي الجمعيه التعويضيه للجمعيه التي تفجر فيها الصراع بسبب التوكيلات عن طريق الايميل ، وعلي فكره يا دكتوره شذي دي الجمعيه الأعترضت فيها انا وحدي علي الميزانيه شفتي كيف !!

16/ محمد احمد ابوجودة (ياخذ اموال شهرية من المركز حسب الميزانية)
17/ طارق مصطفي
18/ سامى صلاح
19/ رامى صلاح ( ياخذ اموال منتظمة من المركز حسب الميزانية)
20 / اشراقة محمد الحسن ( ترشيح الباقر العفيف )
21/ هنادى على لطفى (ترشيح الباقرالعفيف)
22/ عبد العزيز البحيرى ( ترشيح خلف الله العفيف )
23/ اسعد ابراهيم (ترشيح احمد امين عضو اللجنة التنفيذيه )
24/ سامى قريش
25/ ميسون ( لم يظهر اسمها لا فى المؤسسين ولا فى لسته جمعية المجزره، البعرفو إنها زوجة قصي )

وديل بقي عليهم مثل جدادة الخلا الطردت جدادة البيت... جـو بربطة المعلم لهذا الغرض فقط .

بالمناسبه ممثل هاك كان عندو لستتو براهـوا ... والله صـحي !!!

وبرضوا تقولي لي يا دكتوره الحاصل في المركز ده خطأ اداري وبتعالج !!!!

التعديل لحذف أرقام هواتف العضويه بقائمة المؤسسين .

وشكرآ يا رحاب لإنتباهتك .


Post: #92
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 24-05-2011, 09:45 PM
Parent: #90

Quote: وقد وصل الشطط بالبعض الى مقارنة الباقر بالبشير!!!


الأخ طلعت لتكن دقيقاً لم يعقد أحد آخر مقارنة بين الباقر والبشير سواي ..
البعض دي فيها تعميم قد يطال بعض من لا يؤيدون هذه المقارنة ..
هذه المقارنة أنا الذي عقدتها وأنا مسئؤل عنها ..

Post: #93
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قصي مجدي سليم
Date: 25-05-2011, 01:15 PM
Parent: #92

يا كمال الزين، وعاوز أقول برضو يا من تكتب من وراء اسمه ايضا لان الأمر ما سيان عندي.. ولانو انا ما عندي وقت للجدل البيظنتي

Quote: عملتو لينا شنو في قصة التضحية بالوظيفة في القناة الفضائية (عشان نعتذر لو في فضائية تانية غير الجزيرة ).


انت يا زول عاقل.. ولا مجنون
انا متين جبت ليك سيرة كلام زي ده.. ولا قلتو ليك من اساسه

إنت ده
عملت لينا شنو في قصة خمسمية خمسية
شايف كلام قيقراوي لما غاظك حاولت تزوغ بي جنس كلامك ده:
Quote: قصة التسجيل والخمسميات نأجلا شوية لأنها قصة زي ماقالت آمنة (جدل بيظنطي ) , وقصة الفساد المالي وشبهتو لازم يحسم قضائياً عشان سمعة الباقر نفسه وعشان يكون مدين لمن إتهموه برد شرف وإعتذار .

ليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وليه تمشي تنط لي موضوع انا اصلا لا قلتو ليك لا فتحتو معاك؟!!!!
عشان تبقى لينا زي صلاح البندر بس تشيل وتخم ونحن نرد عليك
سوري يا كمال.. ده سقوط منك انت ده.. اليك مده بتكلمنا عن الأخلاق..
بعدين يا كمال إنت منو عشان تحدد
Quote: اما قصة التسجيل فدي محسومة أخلاقياً ومافي ليكم منها مفر حتى لو محاكم الدنيا كلها حكمت بقانونيتو مافي ضمير حي أو نفس سوية بتحكم بأخلاقيته .

انت منو عشان تحدد الضمير الحي والنفس السوية والاخلاق..
وأخلاق شنو البتتكلم عنها انت وبتسخر من الفلاسفة ومن سقراط وافلاطون.. ولا ده ما كان انت يا كمال!!
Quote: %C

Post: #94
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 25-05-2011, 02:01 PM
Parent: #93

Quote: انت منو عشان تحدد الضمير الحي والنفس السوية والاخلاق..
وأخلاق شنو البتتكلم عنها انت وبتسخر من الفلاسفة ومن سقراط وافلاطون.. ولا ده ما كان انت يا كمال!!


تصور ياقصي أنا ده كمال الزين ده عندي رأي كبير في الفلاسفة ديل حقي أنا, تصور ؟
يعني رأي ده ما وراه الباقر ولا محمد سليمان ولا في أي زول ممكن يستغلني في الدنيا دي
أو يكتب بإسمي أو يبيعني ويشتريني (دي ثبتا عشان نقدر نمشي لي قدام) ..

رأي الفلاسفة الكبار ديل ما مبني على تواتر أراء مفكرين وعلماء قالوا :الناس ديل بفهموا
قلتا : آمين , عشان الكلام ده جا من مفكرين كبار لازم يكون سقراط عظيم وأفلاطون عظيم
.. لا ياقصي المفكرين الكبار ديل ما الإستاندرد بتاعي لأنو أصلاً العلم والفكر قاعدين يتهزموا
تأريخياً أمام شهوات السلطة والثروة والتبعية للسلطان..
وده موضوع طويل أحب أقول أنا بحب أفكر براي وأقرر براي بي داقوسي الصغيروني ده ..

وده موضوع تاني ..

بعدين شايفك ياقصي بتستدعي في البندر عشان يجي يشتمكم ويفرتق الحفلة دي والناس تخلي مربط الفرس
وتقعد تدين وتشجب شتايم البندر .. فبالله خلي البندر في حالو وإنتا بتتكلم معاي لأنو البندر مابغلبوا
يجي يشتمكم ويمشي وأنا بتمنى البندر بعيد عن البوست ده عشان مايبقى موضوعكم البندر.

ثانياً :

موضوع القناة الفضائية وإن إفترضنا إنك ما جبتا سيرتو أياً كنت (الباقر أو قصي) أليس من الأمانة تصحيح
المعلومة الخاطئة دي وتبيان أن الباقر لم يضحي بوظيف في قناة الجزيرة ولا من يحزنون ؟

أما بقية الكلام فأنا لو بتذكر قلتا ليك أن مابتهزم بالتهكم والشتم وبتجاوز الفارغ للمفيد , فركز معاي بالله ..

موضوع الخمسميات ده إتهام ورد على لسان الأخ خالد بحر هنا في أكتر من بوست وربنا مافتح عليكم (الباقر - قصي) بأن تغضبوا لشرفكم وأن تردوا عليه إتهامه وبقيتوا في روحان بكلام الفلاسفة المابعجبوني وشايفهم أي كلام ديل .

الأخلاق أنا مابتكلم عنها بس يا(الباقر - قصي) الأخلاق قيمة أنا بدافع عنها رغم إني ما محتاج لي محمد سليمانكم ولا هالتكم ولا باقركم ومستعد أخوض معركة ضد محمد سليمان وهالة - لو كانوا في نفس موقف الباقر ده
بدون مايحرضني الباقر وبدون ما أكون موظف في ضيعتو وبدون ما تربطني بيه أي مصلحة .
(وده بوريك ليهو بيان بالعمل ) :

الآن أكتب لي ممارسة غير أخلاقية واحدة قام بيها محمد سليمان ده وأطلع خليني ليهو ؟
ووريني شبهة واحدة بس تدل على تورط محمد سليمان ده في فساد مالي وإداري ولا تسجيل كلام الناس والتجسس
عليهم - وخليهو لي ؟

ياقصي - الباقر
أنا ما جندي في جيش محمدسليمان ولا إمعة بتبع هالة ..
أنا بعرف أقيم براي حسب معايير الأخلاق البؤمن بيها وبدافع عن القيمة دي وبس ..

أما محمد سليمان وهالة ديل فممكن يكونوا مقدسين عندكم لما كانوا سمن على عسل مع الباقر -مقدسين زيو واحدزمان .

الآن وغداً - حكمي هو أفعالهم فقط ..
فأتتني بفعل مما ذكرت ولن ترى مني إلا مايجعلك تثق في إني أنا سيد نفسي دي وبس ..


بعدين لصقت لي أنا السقوط وبرأت منه (نفسك - إن كنت الباقر يامن تكتب)
ولصقت لي السقوط ياقصي وبرأت منه الباقر حتى عندما سقط فعلاً وأقدم على التجسس على الآخرين
وتسجيل أحاديثهم خلسة ووصف الأمر بأنه رجولي (السقوط ده إلى أعلى ولا كيف ) ؟

أخي / قصي - الباقر
خليكم معقولين _ وما تعتمدوا على إنو المنبر ده مكان كلمة الحق فيهو حارة ومابتنقال والناس هنا
مجاملاتية وتؤثر السلامة وبتحاول تكسب صداقات حتى لو على حساب الحق ..


______________________________________________________
وأنا منتظر تقنطروا لي محمد سليمان العامل فيها أخلاقي ومبدئي ده - وأقعدوا فراجا ..

Post: #95
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قصي مجدي سليم
Date: 25-05-2011, 02:25 PM
Parent: #93

Quote: 25/ ميسون ( لم يظهر اسمها لا فى المؤسسين ولا فى لسته جمعية المجزره، البعرفو إنها زوجة قصي )


وقيل لجحا.. أن النار قد وصلت دارك..

منى التجاني انت امرأة بلا أخلاق.. وكاذبة.. وتتحرين الكذب.. ثم أنك ومع هذا تستعبطين... وكأن من حولك بريالات..
ما يشق علي أنك تتظاهرين بالبراءة وبأنك لا تعلمين شيئا في حين انك تكذبين في رابعة النهار..

ومثال لكذبك ما كتبته اعلاه.. وتلك التي لم يظهر اسمها لا في لستة المجزرة ولا في المؤسسين.. خبريني بالله لماذا اتصلت بها هالة عبدالحليم قبل الجمعية العمومية بايام لتخبرها أن تحضر للجمعية وهي تظن بأنها ستقف معكم.. لظنها أن كل الناس يفجرون في الخصومة مثلكم..

مثال آخر لكذبك:
Quote: ملحوظه مهمه من العدد (16) وللعدد (25) أعضاء تمت إضافتهم لقائمة المؤسسين عشية الجمعيه العموميه في اكتوبر 2009م وهي الجمعيه التعويضيه للجمعيه التي تفجر فيها الصراع بسبب التوكيلات عن طريق الايميل ، وعلي فكره يا دكتوره شذي دي الجمعيه الأعترضت فيها انا وحدي علي الميزانيه شفتي كيف !!


انت هنا تكذبين مرتين.. المرة الأولى حين توحين وكأن الجمعية قد ادخلت اناسا عشية اجتماعها!! في حين انك انت من كان مسئولا عن اعداد القوائم ونشره التلك الجمعية!!
وأنت من تعمدت اسقاط اسم ميسون من قائمة المؤسسين كما اسقطتِ الاسماء التالية:
محمد صالح علي (عضو هذا البورد)
أمل مشاوي ... زوجة محمد صالح
علي حماد
محمد عوض ميرغني
عبدالمنعم محجوب

ولو كان الأمر بيدك لأسقطت اسمي ايضا واسم الباقر!!
فلو تمت اضافة شخص أو اسقاط اسمه فانت المسئولة من ذلك لا عداك..
وكذبتك الثانية في قولك:

Quote: وعلي فكره يا دكتوره شذي دي الجمعيه الأعترضت فيها انا وحدي علي الميزانيه شفتي كيف !!


لا يا منى.. دي ما الجمعية الاعترضت انت فيها..
تلك قد توقفت اعمالها وانت في لجنتها التحضيرية وتجلسين على المنصة تترأسين جلستها مع الباقر
تلك كنت راضية عنها، ولقد مرت امورها بسلام حتى دخلت هالة عبدالحليم (ولو ساعدتك بالفيديو زي ما بتقولي بتتعبوا) وطرشقتها..
وبعدها اتت لجنة الوساطة وتقرر ان تخرجي من اللجنة التنفيذية وهو ما حدث وعندما علمت أن هذا هو السيناريو الذي سيحدث.. قمت بالاعتراض على التقرير المالي في الاجتماع التالي!!
فماذا جدّ يا منى بين اسبوع واسبوع؟
ما جد هو اختلاف مقاعدك.. ففي الاسبوع الأول كنت تجلسين على منصة الرئاسة، وفي الاسبوع التالي كنت تجلسين معنا على منصات العضوية
وهو ما لم تقبليه اطلاقا
ولن تقبليه..

براك يا منى (نكتي العقرب من جحرها) أها ابقي قدرو عاد..
جايكم تاني

Post: #96
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قصي مجدي سليم
Date: 25-05-2011, 02:39 PM
Parent: #95

Quote: موضوع القناة الفضائية وإن إفرتضنا إنك ما جبتا سيرتو أياً كنت (الباقر أو قصي) أليس من الأمانة تصحيح
المعلومة الخاطئة دي وتبيان أن الباقر لم يضحي بوظيف في قناة الجزيرة ولا من يحزنون ؟


هسي عليكم الله ده ما جن.. وسلبطة سااكت.. يعني انا اقعد في المنبر اعتذر لي اي معلومة خطأ قريتها أو ما قريتها أو علمت بيها غيبا او ما علمت بيها أو عارف حقيقتها او ما عارف..
انت تمشي تسأل الزول القال ليك الكلام وتطالبو موش توجهو لي
انت يا كمال عاقل وبتعرف منطق ولا بس نجتنبك عشان ما ننفقع
الامانة لي منو؟
انا ذاتي ما عارف المعلومة دي صاح ولا ما صاح.. وبعدين كلامك انت ذاتك ما بخليها غلط ولا صح؟
المهم انو انا ما هاماني ولا سألت منها ولا حاسأل
تجي تقول لي كان تعتذرو؟؟!!! وتصححوا؟؟
هسي انت نقلت كلام خالد بحر وعاوز تتملص منو
انت الناقل تمشي تقول:
والله ده ما انا ده خالد بحر امشو اسالوه هو!!
بالله؟
انت قلتها هنا ونقلتها وانا سمعتها منك وما عاوز اسأل خالد بحر
انت النقلتو وعارفو وقلنا ليك ما حصل ما اعتذرت منو
نجي نعتذر ليك نحن لي كلام ما قلناهو؟
ده في تعريفي انا:
محاولة جديدة للجنون
ربنا يشفيك يا كمال.
-------------------------
للعلم يا كمال..
ماف زول قال قناة الجزيرة كلو كلو.. انا راجعت البوست ده حته حته
قناة الجزيرة دي قلتها انت ده
وصدقتها
ونفيتها
اها ده ماجن؟؟؟

Post: #97
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: Afraa Sanad
Date: 25-05-2011, 03:04 PM
Parent: #96

Quote: للعلم يا كمال..
ماف زول قال قناة الجزيرة كلو كلو.. انا راجعت البوست ده حته حته
قناة الجزيرة دي قلتها انت ده
وصدقتها


Quote: من خلال معرفتي للباقر وباساليب ادارة الهيئات الطوعية وغير الحكومة او غير الربحية في الخارج
تعجبت كثيرا وقدرت قراره الشجاع الذي اتخذه بترك الفرص وربما العروض الضخمة المقدمة له من الجامعات
وجهات البحث باروبا وامريكا وحتي من القنوات الفاضئية بالخليخ بترك كل ذلك وراءه والرجوع
للسودان

Quote: أما عن القنوات الفضائية بالخليج، كما ذكر صديق الباقر، جعفر على، فلدينا الحقيقة والأكيدة، والتي هي ليست ربما أو لو أو أي نوع من أنواع اللولوة، والتي تدحض كذبة الباقر الصارخه أنه حينما كان ينظر إلى الخاتم وهو يحتضر، تنزل عليه الوحي، بأنه لابد أن ينشىء مركزاً يخلد به ذكراه، وأنه منذ تلك اللحظة التاريخية وهب ما تبقى من عمره في سبيل تحقيق ذلك الهدف النبيل. ما حكاه الباقر، وذكر في عدد من المواقع، أنه عند نهاية بعثته في معهد السلام الأمريكي، طرح عليهم فكرة إنشاء المركز وأنه سيذهب للسودان لإنشاء ذلك المركز وأن المعهد قد وافق على ذلك الاقتراح، وهذا "ربما" يكون صحيحاً. ولكن الباقر العفيف، وقد تحققت له الفرصة الذهبية المؤكدة لإنجاز ما نذر بقية عمره له لتخليد سيرة صديقه الراحل وبمرتب يسيل له اللعاب، لم يكتف بالوفاء بذلك النذر، وإنما كان يبحث عن الفرص الأخرى، طمعاً في العرض الأضخم، فقدم طلباً لقناة الجزيرة الفضائية لوظيفة مدير مركز دراسات الجزيرة، وقام بتوسيط هذا وذاك من الأصدقاء والمعارف ليتابعوا طلبه، وفعلاً قامت قناة الجزيرة الفضائية باستدعائه لإجراء مقابلة اختيار، وقد سافر للدوحة استجابة لذلك، وأجرى المعاينة، ولكن بعد ذلك، وللأسف، رفضته قناة الجزيرة الفضائية وتم في النهاية اختيار شخص آخر من جنسية جزائرية للمنصب. بعد ذلك، قام الباقر بالتضحية بالوظيفة التي لم يوفق في الحصول عليها، وقرر العمل لإنجاز الحلم الذي وهب بقية حياته له. هذا ما أعرفه عن العروض الضخمة "المؤكدة" التي قدمت للباقر العفيف من القنوات الفضائية بالخليج، فإن كان لجعفر على "ربما" قنوات خليجية أخرى فليدلنا عليها. هـذه هي تضحيات الباقر العفيف في أفضل حالاتها المؤكدة والثابتة، لا الفرص ولا الربما، التضحية بما هو في علم الغيب، والتضحية بما لا يملك، والتضحية بطلب قدمه لوظيفة ما، والتضحية بوظيفة فشل في الحصول عليها. في تضحية ياخوانا أحسن من كده؟!!!!


?????????????????

Post: #98
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قصي مجدي سليم
Date: 25-05-2011, 03:15 PM
Parent: #96

برضو ما فهمت يا عفراء.. تقصدي شنو..
لكن بحاول اجتهدليك..
شكلك جبتي كلامي انو ماف زول قال قناة الجزيرة كلو كلو..
وجبتي التحت عشان تثبت كده او تستفسري!!
طيب
انا كلامي:
Quote: للعلم يا كمال..
ماف زول قال قناة الجزيرة كلو كلو.. انا راجعت البوست ده حته حته
قناة الجزيرة دي قلتها انت ده
وصدقتها


كلام الزول الاشار ليهو كمال:
Quote: من خلال معرفتي للباقر وباساليب ادارة الهيئات الطوعية وغير الحكومة او غير الربحية في الخارج
تعجبت كثيرا وقدرت قراره الشجاع الذي اتخذه بترك الفرص وربما العروض الضخمة المقدمة له من الجامعات
وجهات البحث باروبا وامريكا وحتي من القنوات الفاضئية بالخليخ بترك كل ذلك وراءه والرجوع
للسودان

في جزيرة هنا؟؟

كلام كمال هو ما نقتيه أيضا:
Quote: أما عن القنوات الفضائية بالخليج، كما ذكر صديق الباقر، جعفر على، فلدينا الحقيقة والأكيدة، والتي هي ليست ربما أو لو أو أي نوع من أنواع اللولوة، والتي تدحض كذبة الباقر الصارخه أنه حينما كان ينظر إلى الخاتم وهو يحتضر، تنزل عليه الوحي، بأنه لابد أن ينشىء مركزاً يخلد به ذكراه، وأنه منذ تلك اللحظة التاريخية وهب ما تبقى من عمره في سبيل تحقيق ذلك الهدف النبيل. ما حكاه الباقر، وذكر في عدد من المواقع، أنه عند نهاية بعثته في معهد السلام الأمريكي، طرح عليهم فكرة إنشاء المركز وأنه سيذهب للسودان لإنشاء ذلك المركز وأن المعهد قد وافق على ذلك الاقتراح، وهذا "ربما" يكون صحيحاً. ولكن الباقر العفيف، وقد تحققت له الفرصة الذهبية المؤكدة لإنجاز ما نذر بقية عمره له لتخليد سيرة صديقه الراحل وبمرتب يسيل له اللعاب، لم يكتف بالوفاء بذلك النذر، وإنما كان يبحث عن الفرص الأخرى، طمعاً في العرض الأضخم، فقدم طلباً لقناة الجزيرة الفضائية لوظيفة مدير مركز دراسات الجزيرة، وقام بتوسيط هذا وذاك من الأصدقاء والمعارف ليتابعوا طلبه، وفعلاً قامت قناة الجزيرة الفضائية باستدعائه لإجراء مقابلة اختيار، وقد سافر للدوحة استجابة لذلك، وأجرى المعاينة، ولكن بعد ذلك، وللأسف، رفضته قناة الجزيرة الفضائية وتم في النهاية اختيار شخص آخر من جنسية جزائرية للمنصب. بعد ذلك، قام الباقر بالتضحية بالوظيفة التي لم يوفق في الحصول عليها، وقرر العمل لإنجاز الحلم الذي وهب بقية حياته له. هذا ما أعرفه عن العروض الضخمة "المؤكدة" التي قدمت للباقر العفيف من القنوات الفضائية بالخليج، فإن كان لجعفر على "ربما" قنوات خليجية أخرى فليدلنا عليها. هـذه هي تضحيات الباقر العفيف في أفضل حالاتها المؤكدة والثابتة، لا الفرص ولا الربما، التضحية بما هو في علم الغيب، والتضحية بما لا يملك، والتضحية بطلب قدمه لوظيفة ما، والتضحية بوظيفة فشل في الحصول عليها. في تضحية ياخوانا أحسن من كده؟!!!!

هو من جاب قصة الجزيرة
وهو من نفاها
وهو من كتب لي :
Quote: المعلومة الخاطئة دي وتبيان أن الباقر لم يضحي بوظيف في قناة الجزيرة ولا من يحزنون ؟


هسي ده موش جن؟
انا جبت سيرة قناة الجزيرة، ولا صاحب الباقر ذاتو جاب سيرة قناة الجزيرة؟
اول زول جاب سيرتها هو كمال ده ذاتو بيدينو البياكلهم الدود..
ودحين لي هسي ما اعتذر لينا من قصة خمسمية وخمسمية
ونحن المفروض نعمل كده:
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Post: #99
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: Afraa Sanad
Date: 25-05-2011, 03:21 PM
Parent: #98

الأخ قصي الاقتباس كان من كلام الأستاذة منى و ليس كمال

Quote:
كلام كمال هو ما نقتيه أيضا:Quote: أما عن القنوات الفضائية بالخليج، كما ذكر صديق الباقر، جعفر على، فلدينا الحقيقة والأكيدة، والتي هي ليست ربما أو لو أو أي نوع من أنواع اللولوة، والتي تدحض كذبة الباقر الصارخه أنه حينما كان ينظر إلى الخاتم وهو يحتضر، تنزل عليه الوحي، بأنه لابد أن ينشىء مركزاً يخلد به ذكراه، وأنه منذ تلك اللحظة التاريخية وهب ما تبقى من عمره في سبيل تحقيق ذلك الهدف النبيل. ما حكاه الباقر، وذكر في عدد من المواقع، أنه عند نهاية بعثته في معهد السلام الأمريكي، طرح عليهم فكرة إنشاء المركز وأنه سيذهب للسودان لإنشاء ذلك المركز وأن المعهد قد وافق على ذلك الاقتراح، وهذا "ربما" يكون صحيحاً. ولكن الباقر العفيف، وقد تحققت له الفرصة الذهبية المؤكدة لإنجاز ما نذر بقية عمره له لتخليد سيرة صديقه الراحل وبمرتب يسيل له اللعاب، لم يكتف بالوفاء بذلك النذر، وإنما كان يبحث عن الفرص الأخرى، طمعاً في العرض الأضخم، فقدم طلباً لقناة الجزيرة الفضائية لوظيفة مدير مركز دراسات الجزيرة، وقام بتوسيط هذا وذاك من الأصدقاء والمعارف ليتابعوا طلبه، وفعلاً قامت قناة الجزيرة الفضائية باستدعائه لإجراء مقابلة اختيار، وقد سافر للدوحة استجابة لذلك، وأجرى المعاينة، ولكن بعد ذلك، وللأسف، رفضته قناة الجزيرة الفضائية وتم في النهاية اختيار شخص آخر من جنسية جزائرية للمنصب. بعد ذلك، قام الباقر بالتضحية بالوظيفة التي لم يوفق في الحصول عليها، وقرر العمل لإنجاز الحلم الذي وهب بقية حياته له. هذا ما أعرفه عن العروض الضخمة "المؤكدة" التي قدمت للباقر العفيف من القنوات الفضائية بالخليج، فإن كان لجعفر على "ربما" قنوات خليجية أخرى فليدلنا عليها. هـذه هي تضحيات الباقر العفيف في أفضل حالاتها المؤكدة والثابتة، لا الفرص ولا الربما، التضحية بما هو في علم الغيب، والتضحية بما لا يملك، والتضحية بطلب قدمه لوظيفة ما، والتضحية بوظيفة فشل في الحصول عليها. في تضحية ياخوانا أحسن من كده؟!!!!


هو من جاب قصة الجزيرة
وهو من نفاها

Post: #100
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قصي مجدي سليم
Date: 25-05-2011, 04:06 PM
Parent: #99

يا عفراء ازيك
انا قصدي انو كلام كمال هو ضمن ما نقلتيه.. موش انو كلام منى او كمال..
لأنو اول زول جاب سيرة الجزيرة هو كمال..
اسمعي معاي كده:
Quote: الراجل ده كده حا تضيعوه يا أخ /جعفر بجنس تكبير الكوم ده لحدي مايجيكم واحد صاحب غرض جد جد
يهزم مصداقيته ..
أي قناة فضائية في الخليج تركها الباقر ؟
حسب علمي أن الباقر كان قد تقدم لشغل وظيفة مدير مركز الدراسات بقناة الجزيرة وعمل المقابلات
اللازمة وما أخدوهو (يعني هم الما أخدوه )أنا مقيم في الدوحة ياجعفر ما في (بانقي)
ولم يضحي بشئ , فإن كنت تعني قناة تانية فنبهني حتى أعتذر


اها ده كلام يوجهو هو لي جعفر ويداخلوا فيهو مع انو ما عندو فايدة نفيو من اثباتو..
وهو-كمال اعني- قال كده برضو.. اسمعي معاي شوية:
Quote: هذا توضيح فقط دون ميل إلى تبخيس فسيرة الباقر غنية بالحقائق وما محتاجة تزيدوها موية

كويس كده يا عفراء..
من غير اي زيادة هو بي نفسو انتهى من الموضوع
في داعي تاني اجي يسألني انا يقول لي عملتو لينا شنو في البطيخ
Quote: عملتو لينا شنو في قصة التضحية بالوظيفة في القناة الفضائية (عشان نعتذر لو في فضائية تانية غير الجزيرة ).

Post: #101
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قصي مجدي سليم
Date: 25-05-2011, 04:16 PM
Parent: #100

Quote: الحضروا من ال (68) ديل (34)
(9) منهم ضد سياسات الفساد بالمركز وهم :

1/ محمد سليمان
2/ هاله عبد الحليم
3/الشاتى النجيب
4/منى التيجانى
5/نجوى يحي
6/شهاب حميده
7/معتز مدنى
8/احمد جاد الله
9/هويدا عبد الحليم


نرجع لي نكت العقرب من الجحر..
اها يا منى وكما تفضلت علينا بالتعريفات كان تعرفي لينا التسعة ديل:
محمد سليمان- حق جناح هالة
هالة عبدالحليم- حق جناح محمد سليمان
الشاتي النجيب- حق جناح محمد سليمان وهالة
منى التجاني- مغبونة من شيلتها من اللجنة التنفيذية- وبرضو حق جناح هالة وحمد
نجوى يحيى- ما بعرفها الا في الجمعية الفاتت دي
شهاب حميدة- الوحيد الذي صوت مع منى في تقرير الميزانية
معتز مدني- محامي محترم جدا ما عارف ليه ختتو معاهم... بس الحقيقة الوحيدة انو فعلا ضد الفساد كما قالت وخرج من الجمعية بعد ضغوط هالة عليه
احمد جاد الله- حق جناح هالة ومحمد
هويدا عبد الحليم - أنظر اعلاه "هالة عبدالحليم"
وبس

Post: #102
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 25-05-2011, 04:50 PM
Parent: #96

كتب قصي :
Quote: انت يا كمال عاقل وبتعرف منطق ولا بس نجتنبك عشان ما ننفقع


والله يا قصي - الباقر , أياً كان
شكلك حاتنفقع ..

):


الٌإقتباس أعلاه فيه إشارة الأخ جعفر لقصة التضحية بوظيفة بقناة فضائية لم يسمها :

Quote: كتب جعفر علي :

Quote: من خلال معرفتي للباقر وباساليب ادارة الهيئات الطوعية وغير الحكومة او غير الربحية في الخارج
تعجبت كثيرا وقدرت قراره الشجاع الذي اتخذه بترك الفرص وربما العروض الضخمة المقدمة له من الجامعات
وجهات البحث باروبا وامريكا وحتي من القنوات الفاضئية بالخليخ بترك كل ذلك وراءه والرجوع
للسودان لانشاء وادرة مركز يخدم غرض الاستنارة واسم رفيقه وصديقه الخاتم عدلان.




والٌإقتباس التالي فيه تعليقي على مداخلته وأوضحت بوضوح أنني على علم بشأن تقديم الباقر للجزيرة ورفض القناة له وتعيين المدير الجزائري ومن بعده د. صلاح الزين المدير الحالي لمركز الدراسات ولست على علم بقناة غيرها وطلبت توضيحاً ووعدت بإعتذار ولم يأت التوضيح وبالتالي لن يكون هناك إعتذار :

Quote: الراجل ده كده حا تضيعوه يا أخ /جعفر بجنس تكبير الكوم ده لحدي مايجيكم واحد صاحب غرض جد جد
يهزم مصداقيته ..
أي قناة فضائية في الخليج تركها الباقر ؟
حسب علمي أن الباقر كان قد تقدم لشغل وظيفة مدير مركز الدراسات بقناة الجزيرة وعمل المقابلات
اللازمة وما أخدوهو (يعني هم الما أخدوه )أنا مقيم في الدوحة ياجعفر ما في (بانقي)
ولم يضحي بشئ , فإن كنت تعني قناة تانية فنبهني حتى أعتذر

الوظيفة شغلها حينها أخ جزائري بعد منافسة مع الباقر وآخرين ..
ويشغلها الآن الأخ الدكتور / صلاح الزين (سوداني) ..

هذا توضيح فقط دون ميل إلى تبخيس فسيرة الباقر غنية بالحقائق وما محتاجة تزيدوها موية ..


وبعد تجاهل (الباقر - قصي) لأنو بقينا مافارزين صراحة بنحاور منو , عدت لإستوضح مرة أخرى :


Quote: / عملتو لينا شنو في قصة التضحية بالوظيفة في القناة الفضائية (عشان نعتذر لو في فضائية تانية غير الجزيرة ).



والقضية ياسيدي الباقر - قصي _ ليست قضية الجزيرة ولا العربية ولا الحرة ,القضية أن الباقر وحاشيته في معرض المن الباقري يلوحون بعظم تضحياته من أجل هذا المركز العظيم وإحدى هذه التضحيات جاءت على لسان الأخ جعفر هنا وهي تضحيته بوظيفة بقناة فضائية بالخليج ومع أنه لم يوضح أي خليج هذا , هل هو خليج الخنازير أم الخليج العربي أم خليج نعمة حتى , وهو ما لم يصححه الباقر قصي ولم ينفه وحسب علمي أنه لم يضحي بوظيفة قناة الجزيرة لأنه أصلاً لم ينجح في إختباراتها ونجح منافسه الجزائري وتولى المنصب .
إذا ببساطة تاني :
هل ضحى الباقر بالوظيفةالتي اياها أعني بقناة الجزيرة والتي لم يحظى بها في الأصل فكيف يضحي الإنسان بما لا يملك
وكيف يضحي بوظيفة لم ينلها أصلا بل يتباهي أصدقائه بهذه التضحية؟ ولن أقول يتباهى هو إن لم يوضح الأمر بعدهانعتذر ونمضي ومانفقع مرارة سعادتكم الغالية ..
هذا مربط الفرس ..
وأكرر ياقصي - الباقر :
إن كان الأخ جعفر يعني قناة أخرى , أم أنه يتحدث عن الجزيرة ..
فإن كان يعني وظيفة الجزيرة فعليكم تصحيحه من باب الأمانة ..
وإن كان يعني قناة أخرى عليكم تصويبي لإعتذر ..
دي كيميا يا قصي - الباقر ؟

وربنا يشفي الجميع من الجنون ياخوي ..

Post: #103
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 25-05-2011, 05:19 PM
Parent: #96

Quote: هسي انت نقلت كلام خالد بحر وعاوز تتملص منو
انت الناقل تمشي تقول:
والله ده ما انا ده خالد بحر امشو اسالوه هو!!
بالله؟
انت قلتها هنا ونقلتها وانا سمعتها منك وما عاوز اسأل خالد بحر
انت النقلتو وعارفو وقلنا ليك ما حصل ما اعتذرت منو
نجي نعتذر ليك نحن لي كلام ما قلناهو؟


ياقصي ياخوي ركز معانا شوية :
أنا ما متضاري ورا خالد بحر ..
أنا كلامي واضح بخصوص إتهام خالد بحر وأوضحوا ليك تاني حرصاً على مرارتك :
خالد بحر وجه إتهام مباشر هنا بفساد ومسمى هذا الفساد (تزوير) في كشوفات المركز
وإستغلال لحوجة الموظفين للوظيفة والراتب لدرجة إنهم يوقعون على إستلام 500 دولار وهم يستلمون
فعلياً 500 جنيه ..
الخلاني أنا لحدي أسي مستغرب وساكي الموضوع ده وحا أسكوا حتى مرحلة فقع المرارة إن شاء الله
كيف يكتب هذا الكلام وتتجاهلونه دون نفي أو حتى دون أن تحاولوا تبرئة أنفسكم ومعاقبة الذي
أتهمكم بالأمر ورد إعتباركم ؟
أنا كمال الزين ده أسي لو محمد سليمان زولكم الأنا بحترمه وبقدره ده إتهمني إتهام ذي ده,
بخش ليهو في كرشه وما بخلي الموضوع معلق ... وما بجي أقول: قال شكبيير وقالت عطيات ..
أسي أنا ده مستند على كلام خالد ليه ؟
أقول ليك أنا: لأنو إنتو عاملين منو رايحين , طيب عاملين رايحين ليه ؟
الإجابة تكفي ..
وتاني بقول ليك زول يتهمني بتهمة ذي دي, مابفوتا لحدي ما أوصلا حدا , ولو كنت فيلسوف زماني
بخت فلسفتي دي في بقجة وبرميها البحر لأنو دي تهمة تمس الشرف والأمانة , مش لعب ؟

فهمت ولا أجيك تاني ..

Post: #104
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: محمد عبد الماجد الصايم
Date: 25-05-2011, 05:57 PM
Parent: #103

ننتظر بفارغ الصبر مرحلة (فقع) المرارة!!

Post: #105
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 25-05-2011, 06:11 PM
Parent: #104

Quote: ننتظر بفارغ الصبر مرحلة (فقع) المرارة!!


إنتا جيت يا رمضان ..

):

Post: #106
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 25-05-2011, 06:17 PM
Parent: #105

Quote: هسي عليكم الله ده ما جن.. وسلبطة سااكت.. يعني انا اقعد في المنبر اعتذر لي اي معلومة خطأ قريتها أو ما قريتها أو علمت بيها غيبا او ما علمت بيها أو عارف حقيقتها او ما عارف..
انت تمشي تسأل الزول القال ليك الكلام وتطالبو موش توجهو لي


والله يا ودالصايم شكلها قربت مرحلة فقع المرارة دي ..

يا أخي / قصي - الباقر ..

لو واحد أسي من أصدقائي جا قال في المنبر ده :
كمال الزين ده وزير الصحة في قطر _ أنا أعمل نايم على كده
وأقول الزول القال الكلام ده هداك أسألوه ؟

لازم أجي أنفي صلتي وعلاقتي بالمعلومة دي إن كانت ماصحيحة وده الطالبنو منكم أسي
ما أكتر لأنو نفيهاعلى الأقل من باب الأمانة والدقة ..

ولو صحيحة وأنا غلطان ختوا أصبعكم في عيني ..



















____________________________________

أو حتى أفقعوا مرارتي ..

):

Post: #107
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: مني التجاني
Date: 25-05-2011, 09:30 PM
Parent: #106

Quote:
منى التجاني انت امرأة بلا أخلاق.. وكاذبة.. وتتحرين الكذب.. ثم أنك ومع هذا تستعبطين... وكأن من حولك بريالات..


أعصابك يا قصي ... أمسكها شويه ما يطق ليك عرقك !!!

ما بجاريك في الشتيمه كلو كلو ... فأهل هذا المنبر قراء وعضويه لديهم عقول انا أحترمها وأثق بها.

لكن الفي راسو بطحه يتحسس عليها .... وكل إناء بما ينضح .

Post: #109
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: مني التجاني
Date: 25-05-2011, 10:04 PM
Parent: #107

Quote: (ولو ساعدتك بالفيديو زي ما بتقولي بتتعبوا)

ما تكورك ساكت يا قصي اي فيديو عندك نزلو هنا طوالي ما قلت ليكم البوست ده اناح استغلوا للتوثيق.
ساعدني في المهمه دي بالله ينوبك ثواب ... اهو يكفر ليك شويه برضو من شتميتك لي دي .


وبعدها اتت لجنة الوساطة وتقرر ان تخرجي من اللجنة التنفيذية وهو ما حدث


ما بتخجلوا انتو كلو كلو ... هسي قراء المنبر ديل يقولوا عليكم شنو ؟
انتو مش عندكم جمعيه عموميه وهي السلطه العليا( زي ما فالقننا هنا ) البتقرر في شأن المركز وإشكالاته ؟ بتطبخوا بي بره وتجوها تعتمد ليكم طبخاتكم !!!

اها دي عينة من عينات الشفافيه والنزاهه حقتكم؟

Post: #108
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: مني التجاني
Date: 25-05-2011, 09:48 PM
Parent: #106

Quote:
في حين انك انت من كان مسئولا عن اعداد القوائم ونشره التلك الجمعية!!


المصدر يا قصي ... ساعدني بالمصدر لانو في آوان تلك الجمعيه(2009) انت كنت من المغضوب عليهم والباقر مركب ليك وش الككو !!! متذكر ولا نسيت ؟؟؟ بذكرك كان ناسي ...
الكنت مسئولا منو هـو التعديلات الدستوريه اللي تمت مناقشتها والموافقه عليها في إجتماع مشترك مع مجلس الأمناء ونزلت في أجندة إجتماع الجمعيه العموميه وباقرك ده ذاتو الابي بيها وكان مركز بس مع التوكيلات وتمريرها.

قول لي ليه باقرك ابي التعديلات لانو كان فيها:
1/ تركيز علي فك الارتباط بين منصبي مدير اللجنه التنفيذيه ومدير المركز.
2/ تركيز علي المكون المحلي لميزانية المركز اكثر من المكون الاجنبي.
وغيروا من الإصلاحات علي النظام الأساسي .

Post: #110
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: مني التجاني
Date: 25-05-2011, 10:28 PM
Parent: #108

شهاب حميدة- الوحيد الذي صوت مع منى في تقرير الميزانية.

بهت الراجل بهيته شديده يعلم الله. عشان كده بقي ضروري تنزل لينا الفيديوهات هـنا . الجمعيه دي علقت أعمالها لحين إجراء التحقيق في طعني أنا في الميزانيه .
التحقيق اللي يوم الليله نتجيتوا ما طلعت ...!!!

الأستاذالمحامي المحترم شهاب حسن حميده ما عندوا حساب هناعشان يرد ليك فما تبهت الناس ساكت .. قلت ليك أعصابك ما تكتب من خشوم الناس اتحري معلومتك كويس بعدين جيبها الشفقه عليك شنو؟ الدنيا ما طارت .

معتز مدني- محامي محترم جدا ما عارف ليه ختتو معاهم... بس الحقيقة الوحيدة انو فعلا ضد الفساد كما قالت وخرج من الجمعية بعد ضغوط هالة عليه .
الأستاذ معتز مدني فعلا محترم جدآ وكلامك ده بسئ ليهو جدا لانو ما في زول محترم بركن لضغط من زول تاني .

انت هاله دي ربت ليك الخفيف باين عليها!!!

Post: #111
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 26-05-2011, 00:29 AM
Parent: #110

كتب قصي :
Quote: \اها ده كلام يوجهو هو لي جعفر ويداخلوا فيهو مع انو ما عندو فايدة نفيو من اثباتو..
وهو-كمال اعني- قال كده برضو.. اسمعي معاي شوية:


أها طيب ماراح حاجة : نرجو الأخ جعفر تأكيد المعلومة أو نفيها أو الإعتذار عنها
مع تحديد مصدرها _ يعني ألفا من خيالو ولا لقاها في سيرة الباقر ولا ولا ولا

المهم نلقى منكم إجابة واضحة ومحددة مرة واحدة في عمر حوارنامعاكم ده
بدون ماتطلعونا بي حمد وتدخلونا بي خوجلي ..

بعدين ياقصي إنتا المزعلك من البندر شنو ؟
ماهو بتعرف تشتم كويس ..

):

Post: #112
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: طلعت الطيب
Date: 26-05-2011, 04:40 AM
Parent: #111

اواصل فى التجاوزات التى قامت بها المجموعة التى تكيل الاتهامات دون تواضع لمركز الخاتم ومديره:

سادسا: المؤتمر العام الرابع المزعوم لحركة حق الذى عقد فى 12 مايو وانتخب لجنة تنفيذية كانت الاخت منى التجانى احد اعمدتها، كان قد استند على مقررات اجتماع عقدته المجموعة (مجموعة 13 نوفمبر التى تكيل التهم الغلاظ لمركز الخاتم عدلان انطلاقا من حرصها على مؤسسية المركز كما تدعى ) وقد كان اجتماع كما اوردنا يقوم على تزييف ارادة الحركة ويفتقر الى الشرعية لانه يحظى بتأييد حوالى ثلث المجلس القيادى فقط !!!
ثم تجىء الاخت منى لتحدثنا عن النزاهة ونكران الذات الذى ميز نشاطها فى المركز وهى عمليا ششاركت فى سرقة مؤتمر كامل لحركة سياسية ناشئة!!!
جدير بالذكر انه كان ضمن مقررات الاجتماع التعيس الغاء المؤتمر العام للحركة الذى كان من المفترض ان ينعقد فى نهاية ديسمبر 2010م بحسب ما نصت عليه اتفاقية اعادة توحيد الحركة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اضافة الى ان الاجتماع الغير مكتمل النصاب قام بالغاء المؤتمر العام على الرغم من انه كان قد تم تحديده بواسطة هيئات الحركة الشرعية!!!

Post: #113
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: طلعت الطيب
Date: 26-05-2011, 04:51 AM
Parent: #112

سابعا: لم تكتفى المجموعة الاقصائية (مجموعة 13 نوفمبر) التى تمثلها الاخت منى فى هذا البوست ، لم تكتفى بالادعاء بانها حريصة على المؤسسية والانضباط المالى والادارى فى مركز الخاتم عدلان الناجح، بل واصلت مسلسل فشلها وتامرها على قيادة حركة حق بان قامت بالغاء اللحنة التحضيرية للمؤتمر العام الرابع التى كانت قد تكونت بناء على قرار المجلس القيادى العام .. وقد جاء قرار حلها من قبل مجموعة 13 نوفمبر بحجة انها لم تنجز تكليفها، مع ان اللجنة كانت قد تقدمت بتصوراتها كاملة للمجلس وهى تصورات كان المجلس قد وافق عليها منذ وقت مبكر!!!!!
اليس غريبا ان من يدعى النذاهة والاستقامة والاستنارة فى هجومه على مركز الخاتم عدلان يمكن ان تصدر منه مثل هذه الكذبة البلقاء ؟

Post: #114
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: طلعت الطيب
Date: 26-05-2011, 04:56 AM
Parent: #113

ثامنا: بالرغم من ان الاستاذة هالة الرئيسة السابقة للحركة ومن يقف من ورائها ظلوا يشككون فى التقارير المالية وذمة مدير مركز الخاتم عدلان الذى يتقدم بتقارير مالية دورية اجازها المراجع المعتمد والجمعية العمومية للمركز، الا انها لم تتقدم بتقرير مالى واحد طيلة فترة قيادتها للحركة !!!!
الا يبدو ذلك الوضع غريبا وشاذا عزيزى القارىء!!

Post: #115
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: طلعت الطيب
Date: 26-05-2011, 05:08 AM
Parent: #114

تاسعا: طيلة فترة وجودى بالمجلس القيادى لحركة حق لم يتم طرح اى اجندة خاصة بقضايا التاكتيك او الاستراتيجية مع انها من صلب واجبات المجلس التى نص عليها النظام الاساسى ، كنا نسمع بالمبادرات والانشطة تتم باسم الحركة من الاعلام مثلنا مثل غيرنا من الناس !!
كان كل شىء يتم من وراء ظهر المجلس القيادى العام .. المجلس القيادى ظل مجرد تمومة جرتق فى ظل القيادة السابقة لحركة حق فقد كنا مثل الزوجة المخدوعة اخر من يعلم !
لكن المجموعة التى لا تتجاوز اصابع اليد الواحدة يبدو انها استباحت صبرنا وتسامحنا الى ابعد الحدود ، انها ترفع عقيرتها الان بالصياح والنحيب على النذاهة والمؤسسية المفقودة فى مركز الخاتم عدلان كما زعموا، ولكنه بكاء من اعتاد على الهيمنة وعلى الاستبداد بالرأى وادمن الوصاية على الاخرين
انه نوع غريب من انتفاخ الذات !!!!!

Post: #116
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قصي مجدي سليم
Date: 26-05-2011, 09:33 AM
Parent: #115

نبدأ بي كمال وبعدين نجي راجعين خلف لي منى

انت يا كمال قلت:

Quote: وبعد تجاهل (الباقر - قصي) لأنو بقينا مافارزين صراحة بنحاور منو


وطبعا للمتابع انت تعمدت مرات عديدة ان تكتب لي باسم (الباقر- قصي) وانا اتجاهلت الموضوع ده مرات ومرات..
اها لما تعرف انت بتحاور في منو تعال داخلني..
لانو يا "كما" انت زول عجيب
وزي ما قال الصايم هو منتظر بي صبر مرحلة فقع المرارة
دحين يا "كم" انا مرارتي جد جد انفقعت..
وما عارف انت عاوز تصل شنو
فيا "ك" انا ما بكتب في سودانيز اونلاين وبس، ولا بديت الكتابة هنا.. ولا بكتب محرّش
وجدادك الحايم وراهو بعرف كان ده انا ولا ما انا .. يعني لا عندي زول برسل ليهو كلامي ولا في زول برسل لي كلامو
وكبير الله .. ودقاق النمل يا اخوي
كل المستويات هنا عندنا
عاوز مستوى (الحكمة والموعظة الحسنة) في وراقد وعندنا منو شوالات هنا وغير هنا
عاوز مستوى (إن شر الدواب عند الله الصم البكم) برضو في وراقد وعندنا منو جوالات هنا وغير هنا
بالطبع فإن اي تشويش يصدر عنك سيجد بعون الله ايادي كاتبة وعقول نابهة
دون الاشارة للاسماء
يا (...................)
0000000000000
انت يا (.......) وانت بتكتب عارف انو انا من مدني!!
000000000000000000000
قيل أن:

Quote: خالد بحر وجه إتهام مباشر هنا بفساد ومسمى هذا الفساد (تزوير) في كشوفات المركز
وإستغلال لحوجة الموظفين للوظيفة والراتب لدرجة إنهم يوقعون على إستلام 500 دولار وهم يستلمون
فعلياً 500 جنيه ..
الخلاني أنا لحدي أسي مستغرب وساكي الموضوع ده وحا أسكوا حتى مرحلة فقع المرارة إن شاء الله
كيف يكتب هذا الكلام وتتجاهلونه دون نفي أو حتى دون أن تحاولوا تبرئة أنفسكم ومعاقبة الذي
أتهمكم بالأمر ورد إعتباركم ؟


طبعا هذا اسمه الدجل.. والتلبيس.. والتدليس
لأن هذا عين مارد عليه قيقراوي
بقول متين واضح بين
واتهمك انت وخالد بحر بانعدام الأخلاق:
Quote: اعتقد انو - تقرير المراجع الخارجي - ما ح يجاوب على سؤال ( دولار/جنية ) دا بشكل مباشر .. يبقى العندو مستندات و حيثيات ليو يتقدم خطوة، او ليصمت الى الابد. التشكيك في الذمم المالية بدون مستندات قذف بباطل و عمل لا اخلاقي.

يبقى انت أو خالد البتروج في كلامو
مواجهين بالسؤال التالي:
هل عندكم مستندات؟؟؟
اذا كانت اجابتكما بالنفي:
فأنتما بلا أخلاق
والحقيقة فانا لم اقرأ قول خالد ذاك
بل سمعته اول ما سمعته منك انت
فأنت اذن تقذف الناس بالباطل
ولا اخلاق لديك عند تكراره بله قوله

أواصل

Post: #117
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: طلعت الطيب
Date: 26-05-2011, 12:16 PM
Parent: #116

عاشرا: بينما تتهم مجموعة 13 نوفمبر مدير مركز الخاتم عدلان بالدكتاتورية والانفراد بالرأى، قامت فى حركة حق بتقطيع الحوار قبل ان تمارس جريمتها فى حق الحركة بتقطيع اوصالها بعد ان توحدت وفقا لقيم كلية ومبادىء عامة منصوص عليها فى ادبيات الحركة تحفظ الديمقراطية والحوار وقد جاء فيها (ان الغايات النبيلة لا يمكن الوصول اليها الا بالوسائل الشريفة)
وقد اصدر الاخ عمر النجيب فرمانا بذلك جاء فيه انه كنائب رئيس للحركة لايسمح لقيادة الحركة ان تتحول (الى انترنت فورام) مما يعنى مصادرة التداول الالكترونى للمجلس القيادى وعدم الاعتراف به كوسيلة للحوار، وقد قصد ان يقول فى وجه الجميع اننا نفعل ذلك لدواعى امنية او هذا ما فهمته ومن يود مناقشة قضايا الحركة عليه بقطع تذكرة والذهاب الى السودان (فورا).
ولكن المجموعة لا تتمتع بمصداقية كافية لانها لم تلتزم بذلك لهثا وراء (النصاب المستحيل بسب عزلتها) فقامت باعتماد مشاركة ثلاثة اعضاء عن طريق اسكايبى!!
ولا ندرى من من المجموعة صاحب هذه الفتوى الاستثنائية التى تبيح لهم استخدام وسائل الاتصال الحديثة وتحرمه على البقية؟

Post: #118
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: طلعت الطيب
Date: 26-05-2011, 12:31 PM
Parent: #117

قطع التداول الممكن بحكم جغرافيا المجلس كون ثلثه من عضوية الخارج كان القصد منه تعطيله تماما حتى يتم لهم ما ارادوا .
وما ارادوه هو استمرار التجاوز للنظام الاساسى فى تمكين اللجنة التنفيذية من التغول على صلاحيات المجلس القيادى بحكم انهم يسيطرون عليها بالاغلبية البسيطة!!
انهم بقيامهم على هذا العمل تسببوا فى احتقان قنوات الحوار الداخلية تماما مما اضطر الاخرين الى ان يلتحفوا فضاء الاسافير
لكنهم لم يكتفوا بذلك بل قاموا بفصل من فعل ذلك بحجة المحافظة على اسرار التنظيم !!
(راجع حيثيات فصل الاستاذ بشير بكار فى مقررات المؤتمر المزعوم)
هذه قضية لكن القضية الاخطر فى هذا الشأن ذات طابع استراتيجى يتعلق بوسائل الحركة وحداثتها لان الاصرار على اكساب الاجتماعات مصداقية وجدية وبالتالى شرعية على حساب التداول المكتوب يعتبر جريمة فكرية اخرى لانه انتصار للثقافة الشفاهية على الثقافة المكتوبة رغم الدور المدمر الذى لعبته الاولى فى تاريخ السودان الحديث ويمكننا الاشارة لذلك فقط من خلال تغييب الحقائق واغتراب الراى العام بسبب رجال الدين وخطب المساجد..
ان مجموعة 13 نوفمبر لا تكتفى بمحاولات هدم مركز الخاتم عدلان عن طريق تشويه سمعة القائمين عليه صدفة، انها ليست صدفة على الاطلاق فان من ينتصر للشفاهة لا يملك الا ان يعادى الاستنارة ، وهذا من طبيعة الاشياء

Post: #119
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: طلعت الطيب
Date: 26-05-2011, 01:14 PM
Parent: #118

حادى عشر: لان السودان الحديث يتشكل من قطاع تقليدى ومجتمع امى وشبه امى فى اغلبه وذلك فى مقابل قوى الاستنارة والحداثة قليلة العدة والعدد فان الثقافة الشفاهية تعتبر وسيلة الاولى الاساسية فى مقابل الثقافة المكتوبة او ثقافة التوثيق، ومن المعروف ان الاولى وسيلة نقل الميثولوجيا والجهل فى مقابل المعرفة والحقائق التى تميز التوثيق..
ولأن القطاع التقليدى والامية تمثلان قوى جذب هائلة الى الوراء فان اصرار مجموعة 13 نوفمبر على اعتماد الاجتماعات الشفوية فى تسيير اعمال الحركة يأتى خصما على الحداثة التى تدعيها! جيث انها تنتصر لوسائل التخلف على حساب التنوير والحداثة
ومع ذلك تصر هذه الاقلية على اظهار ان نقدها لمركز الخاتم عدلان يأتى من باب الحرص على الاستنارة!
ولذلك فانه ليس من باب الصدفة ان يغيب التوثيق عن نقدهم فى كلما يتعلق بالتهم الغليظة سواء تلك التى تتعلق بالذمم المالية او عمالة القائمين على امر المركز .. بمعنى اخر انها تاتى على طريقة الحبوبات والقيل والقال ، وليس صدفة ان يثير ذلك غضب المحاسب وعضو البورد الاخ قيقراوى حتى يضطر الى مطالبتهم بالوثائق !!
وانى لهم بالوثائق والمستندات يا قيقراوى !!
انى لهم!!!!!

Post: #120
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: محمد عبد الماجد الصايم
Date: 26-05-2011, 04:15 PM
Parent: #119

استنارة بطريقة فقع المرارة!!!

Post: #121
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: Hadeer Alzain
Date: 26-05-2011, 05:26 PM
Parent: #120

Quote: استنارة بطريقة فقع المرارة!!!


إستنارة إستخدمت ومورست في أبهى صورة للنيل من بعض ..
من ناس البيت الواحد!!

لماذا دومآ أشياءنا الجميلة لا تدوم؟

يختلف المستنيرين ويكيدون لبعض .. يموت جون قرنق ..
يتقسم السودان .. تنشق أحزاب المعارضة الواحد تلو
الآخر .. يموت ضباط رمضان و... و .....إلخ

وتبقى فقط الإنقاذ اللعينة تحقق في إنتصاراتها
الخاصة الإنتصار تلو الإنتصار على مرأى أعين المستنيرين..!

يختلف المستنيرين ويفشلوا في إحتواء مشاكلهم الداخلية
فتخرج للعلن ليس من أجل التقويم والإصلاح بل بغرض التشفي
والإنتصار الشخصي ... متناسين الأهداف الكبيرة .. والبعيدة


بوست كيدي .. فاجع ومحزن ...!
وإستنارة مضروبة!


_






Post: #127
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 26-05-2011, 10:30 PM
Parent: #119

Quote: حادى عشر: لان السودان الحديث يتشكل من قطاع تقليدى ومجتمع امى وشبه امى فى اغلبه وذلك فى مقابل قوى الاستنارة والحداثة قليلة العدة والعدد فان الثقافة الشفاهية تعتبر وسيلة الاولى الاساسية فى مقابل الثقافة المكتوبة او ثقافة التوثيق، ومن المعروف ان الاولى وسيلة نقل الميثولوجيا والجهل فى مقابل المعرفة والحقائق التى تميز التوثيق..
ولأن القطاع التقليدى والامية تمثلان قوى جذب هائلة الى الوراء فان اصرار مجموعة 13 نوفمبر على اعتماد الاجتماعات الشفوية فى تسيير اعمال الحركة يأتى خصما على الحداثة التى تدعيها! جيث انها تنتصر لوسائل التخلف على حساب التنوير والحداثة
ومع ذلك تصر هذه الاقلية على اظهار ان نقدها لمركز الخاتم عدلان يأتى من باب الحرص على الاستنارة!
ولذلك فانه ليس من باب الصدفة ان يغيب التوثيق عن نقدهم فى كلما يتعلق بالتهم الغليظة سواء تلك التى تتعلق بالذمم المالية او عمالة القائمين على امر المركز .. بمعنى اخر انها تاتى على طريقة الحبوبات والقيل والقال ، وليس صدفة ان يثير ذلك غضب المحاسب وعضو البورد الاخ قيقراوى حتى يضطر الى مطالبتهم بالوثائق !!
وانى لهم بالوثائق والمستندات يا قيقراوى !!
انى لهم!!!!!


طبعاً أنا معجب جداً بالمفكر (تخصص حداثة) ده ..
قيقراوي غضبتوهو معاكم ساي في صمة خشموا وسويتوهو شتمني وعاوزين تكبروا بيهو كومكم زورا وبهتاناً
بهتوه _ وقولتوهو كلام ماقالوا ..

يا أخ / طلعت ممكن تخلينا نتجاوز كلامك الكبار المحشي بجمل كبيرة عشان تخمونا بيه ساي ده ؟
لأنو التعابير دي - حداثة وماتعرف يسار شمولي وإستنارة في قضية ماليها دعوة أصلاً بفكر ولا من يحزنون ..
الجمل الكبيرة الرنانة دي - شوال ويكة مايلايقا مع المشكلة القدامنا دي ...
فبالله عليك حداثة شنو والحكاية جابت ليها : يابتاع مدني كان نسيت حا نذكرك .
والحمد لله الجملة دي ماجا كتبا البندر
والتسجيل ما سجلتو سارة منصور ..

القضية الآتي :
هل هنالك لجنة مراقبة داخلية تراجع مالية المركز أم أن تقرير مكتب المراجعة هو الآلية الوحيدة لتقييم الأداء
المالي للمركز ومراجعته ؟

لو قلتا: نعم
بقول ليك أطلع من شخصية المفكر دي وقول لي :
هل التقرير ده دقيق جداً ولا مبني على عينات ؟
وإحتمالية إنو يكون شمار في مرقة ساي كم في المية ؟
السؤال ده بجاوب ليكم عليهو قيقراوي المطبلين ليهو ساي وخامنوا معاكم غصباً عنو ..
بس أوعا تودوه مدني لو إجابتو كانت :
الإحتمال ده ممكن يصل لنسبة 100%

):

الحاجة التانية هل هناك لجنة مراجعة داخلية تراجع حسابات المركز أم أن القصة ياها تقارير مكتب المراجعة
البتقدم كتحلية بعد عشاء الجمعية العمومية الشكلية ؟

وإن لم تكن هنالك لجنة مراجعة داخلية , فببساطة ممكن أسي تتكون وتبدأ تراجع من الأول والمراجعة تصب في
صالح تبرئة ذمة المركز المالية وتصب في مصلحة الباقر نفسه لأنها حاتكون دقيقة وماتخرش المية ؟

Post: #220
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: Bashasha
Date: 01-06-2011, 06:19 PM
Parent: #119

ماعندي الشغلة لا بي حق، لا الباقر لاهالة، ولكن شغلتي ما يمليهو علي ضميري:

البعمل فيهو الباقر ده عار يدعو للانتحار لو عندو ذرة ضمير!

ده شغل هبر، خم او فوق ليهو استبهال او استصغار لعقول الناس لايوصف قط!

المضحك هو كلام معارف الباقر عن الفرص الكانت متاحة ليهو بحكم امكانياتو الفريدة!

يا سبحانك!

الناس ديل ماورطو زولم ورطة شديدة خلاس!

يعني باعتراف معارفو المعيار والدافع للباقر في سكو لي مشروع المركز ده، اساسا كارير او اكل عيش او كده!

والا فما وجه المقارنة هنا، اصلا؟

مابين عمل عام، خيري، طوعي او كمان استناري، او اكل العيش، من جيب دافع ضرائب اجنبي؟

بالعربي صنقع ضنقع الباقر بي شهادتكم توصل الي انو فرصة الهبر بي اسم المركز ده، لاتدانيه ايا من الفرص المهيبة اللقاها فريد عصرو ولذلك او بشهادتكم انتم هو اهتبل فرصة المركز، والسبب بسيط:

في المجالات والمنظمات الاخر حتي لو حيدو 168,000$ برضو يظل موظف في مؤسسة حيخضع فيها لمرؤسيه الخاضعين بدورهم لمجلس ادارة، او مجلس الادارة لي مساهمين وهكذا! يعني في check and balance او chain of command!

اما في حالة المركز، في عاصمة الفساد في المنطقة، فالباقر هو المدير هو الغفير هو مجلس الادارة هو المساهمين او الجمعية العمومية!

او بي كده منقة الميزانية كلها تحت كرعيهو!

اذن اذا عرف سبب رفضو للعروض المغرية الاخري للعبقري فريد زمانو، حسب كلامو معارفو، بطل العجب!

لو افترضنا هناك ساذج يتعجب اصلا من تفضيل الباقر لي scam مايسمي بالمركز!

واي جلابي ولاجلابية زي شذي يدافع عن هذه الفضيحة، فليعلم، زمتو مشكوك فيها!

ولكن هل الباقر لوحدو هو البفكر كده؟

اطلاقا لا!

تقريبا معظم منظومات اليسار الجلابي كانت ولاتزال مشاريع هبر، يالنكتة بحق!

دونكم منظمات حقوق الانسان الجلابي في القاهرة او لندن، والان دارفور ايضا!

بالله كرهت السياسة بي الله واحد!

عشان كده قنا اي قرد يفتح خشمو او يقول "سين" ساكت، بالله ادوهو بالبرطوش او ده ما كلام هظار، وانما بالجد كناخبين لازم نغير من طريقة تفكيرنا الحالية، المتخلفة بحق، المتمثلة في نظرة التقديس المجاني والانبهار الطفولي، باصحاب الطموح السياسي.

المفروض تنظر لاي سياسي كانتهازي في المقام الاول الي ان يثبت لك العكس.

المقصود موقف نقدي عقلاني، بارد من كل من يتفوه بكلمة سياسة يتطلع لنيل صوتك، او دعمك، او ثقتك.

المصيبة الكبري احنا كشعب للاسف بننظر لي اي موقع رسمي عام، من بعد اللبع، بي منظور المكانة الاجتماعية البجنيها صاحب الموقع من موقعوا، واخر حاجة بتخطر بي بالنا، هو اداء هذا المخلوق بي صورة مهنية، مش بتاعة شو او فشخرة!

شئ مضحك حد البكا، انو الباقر بيتعامل مع المؤسسة دي "هذا مجاز لغوي" كبعض مملتكات اسرته وعشيرته الخاصة، حيث لافرق بينه او بين اي طائفي كالصادق البستف لجنة "حزبو" بافراد اسرتو كاعضاء لجنة مركزية!

يازول حريقة تحرق السياسة في السودان ياخي!

حاجة تفقع المرارة!

والله سعيد المرقتا من زمن كداري!

Post: #122
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 26-05-2011, 07:13 PM
Parent: #116

(*)


طبعا ياقصي بقيت ما بندهش ولا بستغرب من جرجرتكم دي
ده نص الإتهام بتاع خالد بحر ليكم بختوا هنا تاني ومحاولاتك لإلصاق تهمة
الإشتراك في التشهير بيكم دي بكمال الزين دي حركة رخيصة وما حا تجدي
كتب خالد بحر في بوست آخر بجيب ليك الرابط بتاعه كمان :


Quote: هكذا بالميم والصاد والراء والالف...
البلية شرها ما يضحك حقآ...قلت لى خالد بحر
صدر الخلاف إلى فناء المنبر...؟ هذا نموذج اخر
لموظفى مركز الخاتم عدلان الذى يبحثون عن تأسيس قيم
الإستنارة فى كل النواحى والمضارب والفنوات ما خلا مركز
(الباقر عفيف)...!!ومثل هذا الموظف الاممى فى الوقت الذى
يتمشدق فيه بالديمقراطية والمنجزات القيمية للحداثة وما بعدها
لن يجروا على الحديث عن الفساد فى المركز...ولن يفتح فمه(المليان ب....)
عن المبرر الاخلاقى الذى يجعل شخص مثل مدحت عفيفى لا يحال حتى إلى مجرد لجنة تحقيق
صورى عن سلوكه ومسلكه...ومثل هذا البائس لن يقول للباقرعفيف لماذا تطلب من الموظفين
التوقيع على مستندات مالية بقيمة 500 دولار وتمنحهم فقط 500 جنيه فقط...ها...؟ مثل هذا
المسكين لن يقارب تلك الاسئلة على الإطلاق لأنه يعتبرها خارج إطار بحثه الدؤوب عن تسكين قيم
الاستنارة...يا حسرتى على الاستنارة وعلى الفاعلين فيها....ياهذا أنا شخصيا لا ارى جدوى من اى مبادرة
للملمة ما تبعثر...فمسرح العبث السياسى هذا يحتمل إلى الان المزيد من الاحزاب والكيانات السياسية
فوفر وعظك لمن يحتاجه...وقدم نصائحك لمن يستحقها...وامشى من دربك ده للسيد الباقر وقول ليهو صحى انت فاسد...؟ وانت بتخلى الموظفين يوقعوا على 500 دولار وتديهم 500 جنيه...؟ وكمان قول ليهو صحى انت قلت إنو سلوك مدحت عفيفى سلوك رجولى...؟ وما أظنك ستفعل ذلك....والسلام....ومن هنا ولى قدام موضوع الخلاف فى حق وما حق ما عندى الرغبة فى المساجلات والمماحكات حوله...موضوعى واحد هو كشف الفساد المالى والادارى والاخلاقى للسيد الباقر عفيف ومن لفه لفه...وامسكوا الخشب ...ها...




أها يلا كمال الزين ساكي إجابة كان لقاها منكم أسي ما بفتح الموضوع ده تاني
كيف يوجه ليكم إتهام ذي ده في منبر عام وتعملوا رايحين منو وما تاخدو أكشن واحد تجاه
الأتهام ده ؟ وتشبكونا سقراط قال وقال الشاعر وتكلمونا عن الأخلاق , ياخي إخلاقكم إتهمتم فيها
دافعوا عنها وبس , ودي قضية مفروض تتصدوا ليها يامن تدعون التصدي لقضايا الشعب السوداني
وتدافعون عن حقوقه , طيب ياللخو دافعوا عن حقوقكم أول حاجة على الأقل بالرد على الإتهام عشان الشعب
السوداني ده يعرف إنو ما مستند ليهو على حيطة مايلة وإنو باب النجار مخلع ..

وإنتا ياخي لو بتعتبر ده ترويج أنا بعتبروا إصرار على إيجاد إجابة ..
لأني ماعندي صالح في إتهامكم وإنتو ما أعدائي وما كاتلين أبوي ..



Quote: فيا "ك" انا ما بكتب في سودانيز اونلاين وبس، ولا بديت الكتابة هنا.. ولا بكتب محرّش
وجدادك الحايم وراهو بعرف كان ده انا ولا ما انا .. يعني لا عندي زول برسل ليهو كلامي ولا في زول برسل لي كلامو
وكبير الله .. ودقاق النمل يا اخوي



صدقتك ياخوي

):

Quote: عاوز مستوى (الحكمة والموعظة الحسنة) في وراقد وعندنا منو شوالات هنا وغير هنا
عاوز مستوى (إن شر الدواب عند الله الصم البكم) برضو في وراقد وعندنا منو جوالات هنا وغير هنا
بالطبع فإن اي تشويش يصدر عنك سيجد بعون الله ايادي كاتبة وعقول نابهة
دون الاشارة للاسماء
يا (...................)
0000000000000
انت يا (.......) وانت بتكتب عارف انو انا من مدني!!
000000000000000000000




يازول مدني ولا زالنجي مالك قلبتها محطات ..
إنتا كلامك ده بتهدد بيهو زول من مدني وعاوز تبتزاهو ؟
يعني نظام عارف تاريخك يا بتاع مدني ؟
(دي عملا صلاح البندر مرة هنا الدنيا قامت وقعدت) ..
إنتو بالله مستعدين تسقطوا لحدي وين تاني ..؟

وبالله يابتاع مدني الإسمك (......): أسمع كلام الزول ده وأرعوي قبل مايفضحوك ..
أها ياناس البورد أنا ببرئ نفسي من تهمة إني المقصود بمدني دي , لأني عمري ما مشيتا إلا مرة
واحدة (الشكابة شاع الدين) بلد عمر كانديك عليه الرحمة , تاني مدنيكم البتهددوا بيها الناس
دي علاقتي بيها ذي علاقتي ب(نيوجرسي) وذي علاقة مركز الخاتم عدلان بالإستنارة

):
Quote: .كل المستويات هنا عندنا.



أنا ماشايف إلا مستوى واحد بصراحة ..
):

وده بناءً على تلميحك بتاع مدني وشتيمتك لي منى التجاني ..

Quote: طبعا هذا اسمه الدجل.. والتلبيس.. والتدليس
لأن هذا عين مارد عليه قيقراوي
بقول متين واضح بين
واتهمك انت وخالد بحر بانعدام الأخلاق


أنا بالمناسبة قريت كلام قيقراوي وقيقراوي مابقدر يتهمني بإنعدام الأخلاق ولو عملا
مع إحترامي ليه مابخليهو لو بقى الباقر العفيف زاتو ..
):



أها كلام قيقراوي ده أنا بعديهو لقيت منو رسالة توضيح في الخاص بوضح موقفو وتفهمتو
وأنا ما بقدر أعمل زيكم وأنزلا بدون إذن منو حتى لو شتمني مثنى وثلاث ورباع ..
ده مبدأ ما أظن يعرفو الزول البسجل للناس وإتجسس عليهم وإنشر إيميلات خاصة على إنها وثائق
وكمان دون إذن أصحابا ..

قيقراوي مطلوب حضورو وحا ألاحقو حتى يستغيث عشان أعرف هل إتهمني بإنعدام الأخلاق ومابقبل
زيكم روحان وما بخليهو بناء على كلامك ده .. يا قيقا أرجاني في مدني بتاعة قصي دي عشان أنا حا أفرد
ليك مساحة ألاحقك فيها لما تقول بس ..

ويا قيقا سألتك سؤال في الخاص كان ده نصه:


هل تقرير المراجع المالي ممكن يلاحق الناس الموقعة على إنها إستلمت مبالغ معينة , ووقعوا برضاءهم في كشوفات رسمية على استلامها ويتأكد من مطابقة المبلغ المستلم للمبلغ الوقع عليه ؟
ولا هو عليهو بالورق القدامو ؟
ده مربط الجمل زاتو هنا ..

فكيف كان رد قيقا ؟

ده محفوظ عندي وما بنزلوا إلا بإذن منو أو يجي ينزلو هو بنفسه ..


باقي كلامك مابستحق الرد ياقصي ..
وبالله تعال المرة الجاية بصدر أوسع من كده لأني بالي طويل وما بتستفزني بالشتيمة ..
فما تتعب روحك وتشتم ساي ..

Post: #123
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 26-05-2011, 07:33 PM
Parent: #122

قيقرا شقي حال الله يسألني

Post: #124
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 26-05-2011, 10:07 PM
Parent: #123

Quote: قيقرا شقي حال الله يسألني


والله يا ودالبشري انا خايف الموضوع ده يلف يلف ويصفى على انو قيقراوى هو المن مدنى !!

Post: #126
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 26-05-2011, 10:26 PM
Parent: #124

Quote: والله يا ودالبشري انا خايف الموضوع ده يلف يلف ويصفى على انو قيقراوى هو المن مدنى !!


ده بعتمد على موقفو من القضية دي
كان جا وقال الحق ...فمدني سترحب به وكمان حايسوهو عمدتا

Post: #125
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قيقراوي
Date: 26-05-2011, 10:24 PM
Parent: #123

سلامات يا شباب

لو في زول واحد انا ح اتهمو بانو ما عندو اخلاق ح يكون هو المدعو " قيقراوي " دا بامتياز
ياخ انا موقع على عريضة ملزمة لي بالتوقف عن الكتابة في البورد دا الى ان يقرر المجموع ما يكون
اها اسي كدا الما عندو اخلاق منو؟ و بالثابتة

من حقك يا كمال تنزعج من كلام قصي
و ما بتحتاج ملاحقة .. و ما بتحتاج اذن لنشر رسالة الفيسبوك و ما اعتقد انها ترقى لمستوى ( خاص ) عديييل، كل القصة اني كنت ملتزم اخلاقياً بالعريضة بت الكــلب الوقعتها دي.
حتى لو ارتقت - جدلاً - حقك وحقي عليك كمان، تدفع بيها تهمة كبيرة قدر دي عنك و عني.
يا قصي يا حبيب انا اتهامك للاستاذة الفاضلة / منى ألمني .. و جداً
فكيف ياخ انا دا ذاتو اجي ارجم بغيب!؟ .. شنو مصلحتي في كل القصة دي؟
انا كتبت كلام نابع من ارادتي و من ضميري .. من حقك تقراهو على كيفك. و توظفو ذاتو
لكن الما من حقك انك تستنطقو؟، و تقولني بيهو ما لم اقله ولن و لا ينبغي لي.

استاذنا طلعت الطيب

مسألة طلب اسناد التهم بمستندات مؤيدة، دي بديهية طالما الجملة فيها " محاسب/ محاسبة " ما ضروري الاسم، الاضافة لا تضيف الى النشيد سوى النشاز .. من جنس " مأتم جنائزي " و آذان صاغية.
سمبلي لانو تعريف المحاسب " هو من يهتم بالمستندات " ... شفت كيف؟

و الله على قول صحبي ود البشرى

Quote: قيقرا شقي حال الله يسألني

الله يسالك براك!؟
ياخ بشلاقتي دي ح يدخلني النار عدييييل
انا كان مالي؟ .. عشان ( مالي)؟ ... هو مالي انا براي؟
ما كنت اواصل عزلتي المجيدة دي سااااي ياخ!


-----

اقول قولي هذا و استغفر الله العظيم لي و لكم
قوموا الى ما فيه خيركمو صلاح امركم
و انا دا ترا خيري في اني ابعد عن الاسافير دي قدر ما اقدر
و اعمل بنصيحة صحبي كمال الزين الزول الزين دا .. و ابقى على صلاح نفسي دي مساهمةً في الصلاح العام.
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

Post: #129
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 26-05-2011, 11:01 PM
Parent: #125

(*)

والله ياقيقا ياخوي مداخلتك ودتك مدني دغري ..

):

شكراً ياقيقا أنا لم أراهن على حسن أخلاقك إلا وأنا كلي ثقة في إنك أهل لهذا الرهان

عد إلى عزلتك في رعاية الله وحفظه .. وسلم لي على ناس مدني نفرات نفرات ..

):

Post: #130
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 26-05-2011, 11:40 PM
Parent: #129

(*)

أما عن الأخوين الكريمين :
قصي ودمدني البخوف بيها الناس
وطلعت المفكر (تخصص حداثة )

مطلوب منكم إعتذار بالله للأخ قيقراوي القولتوهو كلام ماقالو
وإتهمتوهو بإنو شتمني وكمان شكرتوهو على الشتيمة المفترضة
وإستحسنتوا الشتيمةالمافي أصلاً وقال ليك (لافض فوك ياقيقراوي)


):






______________________________________________

بالمناسبة ياقيقا ذي ماقالوا المصارنة :
آآدي دأني لو إعتذروا ليك ..
):

لكن ببشرك بترك الإعتذار المستحق ليك والإنصراف إلى إقوال الفلاسفة والشعراء والصيادين
والإستشهاد كمان بأفكار حداثوية تتجلى فيها أزمة اليسار الشمولي المنكفئ على كده إيه ماعارف ..

الإعتذار تشمو قدحة ..
تفتح خشمك تمشي مدني ..

قادر الله ..

Post: #131
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: Hussein Mallasi
Date: 26-05-2011, 11:58 PM
Parent: #130

Quote:
أنا كنت موقعة على عريضة أصلاح حال المنبر
ولم انتبه الى شرط التوقف عن الكتابة مع التوقيع
"أيزابيلا"
Quote: ياخ انا موقع على عريضة ملزمة لي بالتوقف
عن الكتابة في البورد دا الى ان يقرر المجموع ما يكون
"قيقراوي أو أياً كان اسمه"

يا للهجص

Post: #132
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: Hussein Mallasi
Date: 27-05-2011, 00:12 AM
Parent: #131

المداخلات الأخيرة لقصي بهذا البوست لا يمكن أن تكون إلا لقصي.

Post: #133
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: Hussein Mallasi
Date: 27-05-2011, 00:14 AM
Parent: #132

إذ لم تعد متقعرة؛ متكلفة؛ متعسمة؛ و ثقيلة الدم.

Post: #134
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قصي مجدي سليم
Date: 27-05-2011, 08:16 AM
Parent: #122

Quote: استنارة بطريقة فقع المرارة!!!


والله يا دود الصايم المستنير على الما مستنير مرات بجيهو فقع مرارة
زي نكتت عمك:
تعضيهوا ولا أعضيهو انا؟
والاعجب الرد
هو يا مولانا جنس ديل ما بعضوهم

هسي عليك الله يا ود الصايم ممكن توريني بي رواقة كده المطالب بالمستند منو؟
المتهم بالفساد، ولا الزول الإتهموا؟
يعني انا انط ليك في حلقك وأقول ليك انت فاسد.. وكمان اثبت انك ما فاسد
والنكتة الجديدة بتاعة الخمسميات دي..
كمان انا مفروض اثبت العكس!! اها دي كيفن بالله؟
والزول البعرف محاسبة قال ليهم ده قذف غير اخلاقي
برضو ينط ويجيني ويقول لي اثبت انو رفض عرض الجزيرة!!!
اها ده موش جن؟
الجن الأكبر انو يقول لي أنا هناي ده لو زول قال عني وزير شنو كده ما عارف في قطر مفروض انفي!!
انفي ... خشمي .. عيني .. مرارتي الخ..
زي ده يردو عليهو كيفن..
-----------
الادهى انو الفيديو بحمّل ليهو ساعة في سودانيز..
اها جايين لي كذب هناية التانية القالت شنو:
اسمع كويس يا ود الصايم وانتظر الفيديو.. ووحات شيخي الما بحلف بيهو كضاب المرة دي انزلو ولو وسطوا لي السيد الحسن ما ارجع من نزيلو..
اسمع وقارن بعدين:
Quote:

المصدر يا قصي ... ساعدني بالمصدر لانو في آوان تلك الجمعيه(2009) انت كنت من المغضوب عليهم والباقر مركب ليك وش الككو !!! متذكر ولا نسيت ؟؟؟ بذكرك كان ناسي ...
الكنت مسئولا منو هـو التعديلات الدستوريه اللي تمت مناقشتها والموافقه عليها في إجتماع مشترك مع مجلس الأمناء ونزلت في أجندة إجتماع الجمعيه العموميه وباقرك ده ذاتو الابي بيها وكان مركز بس مع التوكيلات وتمريرها.

قول لي ليه باقرك ابي التعديلات لانو كان فيها:
1/ تركيز علي فك الارتباط بين منصبي مدير اللجنه التنفيذيه ومدير المركز.
2/ تركيز علي المكون المحلي لميزانية المركز اكثر من المكون الاجنبي.
وغيروا من الإصلاحات علي النظام الأساسي .


اها في الفيديو حا تشوف الكان مسئول عن القوائم منو..
وحا تشوف التعديلات الدستورية ما مرت ليه
وحا تشوف انها ما كانت معترضة على اي حاجة
وحاتشوف انها كانت ماسكة الجو
وحاتشوف في الحلقات القادمة ليه عملت حملتها المزعوة دي
وحا تشوف كضبها في الجمعية العمومية
وحاتشوف اصدقاء اليوم القاموا ليك فيها وبستفوا كلامها
ده كلوا.. في تشاهد غدا.. واحتمال يحن علينا السيرفر وتشاهدو اليوم
وجاااااااي بي روااااقة..
نشوف منى كانت مسئولة من شنو.. وعملت شنو.. والحصل شنو

Post: #135
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قصي مجدي سليم
Date: 27-05-2011, 08:31 AM
Parent: #134

Quote: من حقك يا كمال تنزعج من كلام قصي
و ما بتحتاج ملاحقة .. و ما بتحتاج اذن لنشر رسالة الفيسبوك و ما اعتقد انها ترقى لمستوى ( خاص ) عديييل، كل القصة اني كنت ملتزم اخلاقياً بالعريضة بت الكــلب الوقعتها دي.
حتى لو ارتقت - جدلاً - حقك وحقي عليك كمان، تدفع بيها تهمة كبيرة قدر دي عنك و عني.
يا قصي يا حبيب انا اتهامك للاستاذة الفاضلة / منى ألمني .. و جداً
فكيف ياخ انا دا ذاتو اجي ارجم بغيب!؟ .. شنو مصلحتي في كل القصة دي؟
انا كتبت كلام نابع من ارادتي و من ضميري .. من حقك تقراهو على كيفك. و توظفو ذاتو
لكن الما من حقك انك تستنطقو؟، و تقولني بيهو ما لم اقله ولن و لا ينبغي لي.


طيب يا قيقا
ما كلامك انت مع انو ده بقى حوار طرشان...
يا كمال..
لو عندك انت دليل على الخمسميات دي اتقدم او فلتصمت للأبد او لتعتذر
لو ما عندك دليل وكررتو او نقلتو
بتصير شخص بلا أخلاق وبتقذف الناس بالباطل
من غير قيقا
مني انا
----------------------
يا قيقراوي آلمتك ردودي على منى وما آلمك إقحام زوجتي في الموضوع بالصفاقة بتاعتها دي؟!!!
مالكم؟؟؟ كيف تحكمون؟؟
-------------
انا بقول ليك منى كذابة.. ولو جيت ساعدتني في تحميل الفيديو البحمل ليهو 12 ساعة ده بثبت ليك انها كذابة
ولو طال الزمن ولا قصّر بثبت كذبها من البوست ده
لكن دحين مع ناس بحولوا الأعوج عديل نعمل شنو؟؟

Post: #137
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قصي مجدي سليم
Date: 27-05-2011, 09:09 AM
Parent: #135

Quote: انت يا (.......) وانت بتكتب عارف انو انا من مدني!!

هذه العبارة ليست لك.. ولا دخل لك بها...
هي عبارة واقعة بين فاصلتين.. وزولها المقصود بيها فهمها..
كلامي معاك أنتهى من ما ختيت ليك الأصفار..
وبعد كده كانت ردودي عامة.. للبفهم وللما بفهم.. وبعدين العبارة سيدها فاهمها وعارف انو ما فيها تهديد بقدر ما فيها مؤانسة ليهو..

يا كمال.. هو انت الكلام العديييييييل ما بتفهمو
كمان عاوزني اتكلم معاك بالتلاويح!!!
لا بتريح.. لا بتستريح
--------------------------
اها الكلام ال ليك انت ده:
اولا كلام قيقراوي الكتبو ما غير حاجة.. ولو سحب شهادتو كلو كلو ما بتغير حاجة
الحاجة كالآتي.. خالد بحر كمال الزين محمد سليمان منى التجاني هالة عبدالحليم الجن الاحمر الطيارة الشيطان
أي زول عندو مستند يقدموا
او يسكت
او يتكلم زي ما اخلاقو بتقول ليهو
دي نهاية الموضوع وكل ما تتكلم بكرر ليك الكلام ده في وشك
انت زول بلا اخلاق لأنك بتكرر في الموضوع
خالد بلا اخلاق لانو قالو من غير مستند وما عندو مستند ولا بقدر يجيبو
قيقراوي كان قال كده او ما قال
انت لو كررت الكلام ده تاني بتكون زول بلا اخلاق
فو استوب(مع التكرار في الوقت المناسب)
---------------------
اها الكلام ده تاني ليك انت:

Quote: ولو عملا
مع إحترامي ليه مابخليهو لو بقى الباقر العفيف زاتو ..

خلي قيقراوي والباقر:
انا ده بتهمك..........
وتاني لو كررتو بتهمك
هو شنو قيقراوي قال او ما قال..
قيقراوي قال بوضوح انو البقدم تهمة زي دي من غير مستند ببقى بقذف الناس بالباطل وما عندو اخلاق
انت نقلت التهمة وطالبتنا بي رد.. قلنا ليك وين المستند كررتها تاني من غير مستند
تبقى شنو يا اخوي
تبقى بتقذف الناس بالباطل..
(إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُمْ مَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَهُوَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمٌ (15) وَلَوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ قُلْتُمْ مَا يَكُونُ لَنَا أَنْ نَتَكَلَّمَ بِهَذَا سُبْحَانَكَ هَذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ (16) يَعِظُكُمَ اللَّهُ أَنْ تَعُودُوا لِمِثْلِهِ أَبَدًا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ )
أو عود لمثله وخت نفسك في المكان البعجبك
---------------
Quote: المداخلات الأخيرة لقصي بهذا البوست لا يمكن أن تكون إلا لقصي.
إذ لم تعد متقعرة؛ متكلفة؛ متعسمة؛ و ثقيلة الدم.

:) :) :) :)
:) :) :) :)
:) :) :) :)
:) :) :) :)
طيب ما انت قاعد أهو.. أمال خالي الناس دي تأول مالها
ههههههههههههههههههههههههههههه
في زول عندو وصية ليك أرفع سماعتك

Post: #138
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: Rihab Khalifa
Date: 27-05-2011, 09:18 AM
Parent: #135

Quote: يا كمال علي الزين يا صديق
محمد علي محسي ( نبي ) من انبياء مهنة المحاسبة في السودان.
و تقريرو دا يسد باب اي قيل و قال ما مؤسس .. بس الميزانية تقرا كتقرير مؤرخ بمدته المذكورة، وفق المعايير المعتمدة.
دا رأي مهني محايد يغني الجمعية العمومية من رهق ارقام و مستندات ما فارزين ليها شئ ( " الوصاية " مفهوم مركزي في علم/مهنة المحاسبة بالمناسبة )
و لان الميزانية تقرير خارجي، سنوي .. و النطاق بختلف ..
اعتقد انو - تقرير المراجع الخارجي - ما ح يجاوب على سؤال ( دولار/جنية ) دا بشكل مباشر .. يبقى العندو مستندات و حيثيات ليو يتقدم خطوة، او ليصمت الى الابد. التشكيك في الذمم المالية بدون مستندات قذف بباطل و عمل لا اخلاقي.
من ضمن الاصلاحات المزمعة اعتقد انو الجمعية العمومية للمركز حقو تمشي في اتجاه " الحوكمة " و تشكل لجنة مراجعة داخلية - و دي لجنة مستقلة، تقاريرها ح تكون مباشرة الى مجلس الادارة او من في حكمه ( التنفيذية كما اعتقد في السياق دا ) - تضطلع بمهام المراجعة الداخلية، و الرقابة على التقارير المالية، و عمليات التقرير المالي.
Gegarawi


قيقراوي سلامات و سعيدة بكتابتك في موضوع مهم زي ده، و كنت اتمني انه شذا لاهمية الموضوع تواصل كتابه فيه و تمارس حقها في الامتناع عن الكتابة في البورد لاحقا او انتقائيا، و لو من باب الضرورات تلغي الاتفاقات. و ان اختلفت الطرق ربنا يوفقكم في مسعاكم في تحسين سودانيز

كلامك الفوق ده حسب معلوماتي لا غبار عليه، و لكن حسب قرايتي فيه تناقض يسهل للقاريء الغير متخصص، بل و بعض المتخصصين الالتباس، و احتمال قراية قصي لكلامك كانت متاثرة بالتناقض ده. الكلام ده ليس دفاعا عن قصي يا كمال و لاني ما شفت ما كتبه بهذا الخصوص و لكن حال ما توفر الوقت ساراجع ما كتبت، السطرين ديل من باب المياسرة و محاولة توفير حسن النية في نقاشكم البقي صعب ده و صلحني يا قيقراوي في حكاية انه استنطق كلامك ده، لو غلطت

التناقض حسب قرايتي،انه اول كلامك يا قيقراوي يقرا و كانك تقول لكمال بما انه المراجع الخارجي قال الحاجات تمام، فده بيلغي اي تشككات في ذمة المركز (بما فيها قصة الخمسية جنية و دولار دي)، و لكن في نهاية كلامك و المكتوب بدقة مثيرة للاعجاب وضحت فيه محدودية المراجع الخارجي و ضرورة اللجوء لنظام الحوكمة و المراجعة الداخلية كوسائل مساعدة حتي للمراجع الخارجي، اضافتك الاخيرة دي ممكن تقرا كالاتي، مافي اي مشاكل فساد مالية و الضمان تقرير المراجع الخارجي، و لكن في المستقبل يستحسن ان يكون في نظم حوكمة و مراجعة داخلية.

عشان كده انا ما عندي مشكلة في قراية قصي لكلامك ولا قراية كمال لكلامك في الحدود دي.

باختصار، دور المراجع الخارجي محدود في كشف التلاعبات، وكلام القيل و القال و بالرغم من خطورته الا انه مرات فيه النواة لكشف التلاعبات، و لكن بيعتمد علي كيفية القيل و القال و الهدف منها شنو

و تاكيدا للكلام ده، دي سلايد فيها نتيجة مسح كبير عملته احدي اكبر اربعة شركات المراجعة في العالم توضح محدودية المراجع الخارجي في كشف الفساد و التلاعبات، و يؤكد دور نظم الحوكمة و المراجعة الداخلية في المقام الاول، بل و دور العاملين في كشف الفساد (قارن نسبة اكتشاف المراجع الخارجي = اربعة في المائة فقط، مقارنة باكتشاف التلاعبات بواسطة العاملين58% و هي نسبة كبيرة جدا) عشان كده الواحد ما يستهون بالشفاهة. في معظم الشركات و المؤسسات الان و الجهات الحكومية في ما يعرف بالخط الساخن و هو خط سري هدفه ليس اشانة السمعة و لكن تشجيع الموظف الغلبان و الغير مسنود انه يبلغ عن اخطاء لو شافها، و اهو برضه يتحسب من باب القيل و لكن بعد كده التحقيقات تبدا ومن غير اشانة سمعة الا ان يتاكد زعم المبلغ، حتي ENRON بدات بتشككات و من غير اثباتات ببلاغ من شارون واتكنز و غيرها الكثير الكثير، و التحقيقات اثبتت لاحقا انها كانت علي حق في شكوكها، و انرون مراجعها الخارجي كان من احسن شركات المراجعة العالمية و طيلة الاثني عشر سنة السابقة لوقوعها كانت مليئة فساد و تقارير المراجع الخارجي لم تكشفه، ليه؟ ده موضوع تاني، لكن الكلام انه تقرير المراجع الخارجي محدود, ولكن ده لا يعطي الحق لاي شخص في ان يلقي باتهامات و من غير ادلة.



كلام المحاسبية ده، ياريت لو تم نقاشة في بوست مختلف و كنت اتمني انه الناس تواصل في باب مقترحات التحسين

ــــــــــــــــــ
يا اخت مني، دي لو ارقام تلفونات حقيقية للاشخاص ديل، ياريت تمسحيها من مداخلتك، الا اذا تمت موافقتهم علي انزال بياناتهم بالطريقة دي!

يا اخ طلعت و انا في زحمتي دي، لحقت قريت ليك كلام عن الاستنارة والامية وعلاقتهم بالشفاهة، لمن اتحيرت، لكن ساقراه علي مهل تاني عشان افهم!

Post: #169
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 30-05-2011, 01:52 PM
Parent: #135

Quote: انا بقول ليك منى كذابة.. ولو جيت ساعدتني في تحميل الفيديو البحمل ليهو 12 ساعة ده بثبت ليك انها كذابة
ولو طال الزمن ولا قصّر بثبت كذبها من البوست ده
لكن دحين مع ناس بحولوا الأعوج عديل نعمل شنو؟؟


مش أنا قلتا ليكم شكلكم دافنوا سوا ؟

لا إثباتك لكذب منى البحمل ليهو من الإسبوع الفات جا
ولا الإثبات الخمسميات جا ..

):

المداخلة دي ياقصي عشان أعرف عملتوا لينا شنو في موضوع الفيديو ؟



______________________________

خالد بحر :
عملتا لينا شنو في موضوع الإثبات ؟

Post: #136
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قصي مجدي سليم
Date: 27-05-2011, 09:04 AM
Parent: #122

Quote: انت يا (.......) وانت بتكتب عارف انو انا من مدني!!

هذه العبارة ليست لك.. ولا دخل لك بها...
هي عبارة واقعة بين فاصلتين.. وزولها المقصود بيها فهمها..
كلامي معاك أنتهى من ما ختيت ليك الأصفار..
وبعد كده كانت ردودي عامة.. للبفهم وللما بفهم.. وبعدين العبارة سيدها فاهمها وعارف انو ما فيها تهديد بقدر ما فيها مؤانسة ليهو..

يا كمال.. هو انت الكلام العديييييييل ما بتفهمو
كمان عاوزني اتكلم معاك بالتلاويح!!!
لا بتريح.. لا بتستريح
--------------------------
اها الكلام ال ليك انت ده:
اولا كلام قيقراوي الكتبو ما غير حاجة.. ولو سحب شهادتو كلو كلو ما بتغير حاجة
الحاجة كالآتي.. خالد بحر كمال الزين محمد سليمان منى التجاني هالة عبدالحليم الجن الاحمر الطيارة الشيطان
أي زول عندو مستند يقدموا
او يسكت
او يتكلم زي ما اخلاقو بتقول ليهو
دي نهاية الموضوع وكل ما تتكلم بكرر ليك الكلام ده في وشك
انت زول بلا اخلاق لأنك بتكرر في الموضوع
خالد بلا اخلاق لانو قالو من غير مستند وما عندو مستند ولا بقدر يجيبو
قيقراوي كان قال كده او ما قال
انت لو كررت الكلام ده تاني بتكون زول بلا اخلاق
فو استوب(مع التكرار في الوقت المناسب)
---------------------
اها الكلام ده تاني ليك انت:

Quote: ولو عملا
مع إحترامي ليه مابخليهو لو بقى الباقر العفيف زاتو ..

خلي قيقراوي والباقر:
انا ده بتهمك..........
وتاني لو كررتو بتهمك
هو شنو قيقراوي قال او ما قال..
قيقراوي قال بوضوح انو البقدم تهمة زي دي من غير مستند ببقى بقذف الناس بالباطل وما عندو اخلاق
انت نقلت التهمة وطالبتنا بي رد.. قلنا ليك وين المستند كررتها تاني من غير مستند
تبقى شنو يا اخوي
تبقى بتقذف الناس بالباطل..
(إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُمْ مَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَهُوَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمٌ (15) وَلَوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ قُلْتُمْ مَا يَكُونُ لَنَا أَنْ نَتَكَلَّمَ بِهَذَا سُبْحَانَكَ هَذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ (16) يَعِظُكُمَ اللَّهُ أَنْ تَعُودُوا لِمِثْلِهِ أَبَدًا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ )
أو عود لمثله وخت نفسك في المكان البعجبك
---------------
Quote: المداخلات الأخيرة لقصي بهذا البوست لا يمكن أن تكون إلا لقصي.

:) :) :) :)
:) :) :) :)
:) :) :) :)
:) :) :) :)
طيب ما انت قاعد أهو.. أمال خالي الناس دي تأول مالها
ههههههههههههههههههههههههههههه
في زول عندو وصية ليك أرفع سماعتك

Post: #139
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 27-05-2011, 02:37 PM
Parent: #136

Quote: هذه العبارة ليست لك.. ولا دخل لك بها...
هي عبارة واقعة بين فاصلتين.. وزولها المقصود بيها فهمها..


الحمد لله على براءتي من تهمة مدني ..
أما المقصود بالإبتزاز فبالله إبتزاهو بوضوح أكتر عشان مايكون الإتهام المدناوي ده شامل لي ناس
مدني كلهم ويتحسسوا ..

):

Quote: خلي قيقراوي والباقر:
انا ده بتهمك..........
وتاني لو كررتو بتهمك
هو شنو قيقراوي قال او ما قال..
قيقراوي قال بوضوح انو البقدم تهمة زي دي من غير مستند ببقى بقذف الناس بالباطل وما عندو اخلاق
انت نقلت التهمة وطالبتنا بي رد.. قلنا ليك وين المستند كررتها تاني من غير مستند
تبقى شنو يا اخوي
تبقى بتقذف الناس بالباطل..
(إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُمْ مَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَهُوَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمٌ (15) وَلَوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ قُلْتُمْ مَا يَكُونُ لَنَا أَنْ نَتَكَلَّمَ بِهَذَا سُبْحَانَكَ هَذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ (16) يَعِظُكُمَ اللَّهُ أَنْ تَعُودُوا لِمِثْلِهِ أَبَدًا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ )
أو عود لمثله وخت نفسك في المكان البعجبك


طيب أولاً إنتا مابهمني حكمك على أخلاقي لأنو علاقتك بالأخلاق ذي علاقتي أنا ده بالطب ..
مايهمني أنني أكتفيت من توضيح قيقراوي الشايفك ذي ما أتوقعتا ما هببتو بإي إعتذار ..

طيب ياخ خالد بحر ده إتهمكم إتهام صريح ..
وكمال الزين لاحقكم من أجل توضيح بقى أندر من أسنان الدجاج ..
فياخي ليه إنتو بتدوا الناس فرصة فيكم , خالد ماجاب مستند ؟ وكمال بلاحقكم بناءً على كلام خالد الماعندو مستند ؟

أنا لو في حتتكم بعمل ذي عادل إمام: وبقول نحن نروح الإسم (القسم ) يعني ..
وبمشي برفع قضية في خالد بحر ..
وبناءً عليها برفع قضية في كمال الزين الإستند على كلام خالد بحر وعاوز يفقع مرارتنا ده ..

ده إجراء طبيعي بعملوا أي زول إتهم في شرفوا زوراً ذي ما إتهمتوا أسي .. صح ؟
أما باقي كلامك فبندق في بحر ..

__________________________________________________

ياصلاح البندر وسارة منصور :
إتضح إنو إنتو لا بواكي لكم بس والله ..
عمايلكم اللي الناس نابحنكم بيها أها طلعت عادية ومافيها حاجة
وبتصدر من ناس مستنيرين وعندهم أخلاق قال ..
):

مد رجليك ياصلاح البندر ..
ومدي رجليك ياسارة منصور ...

Post: #140
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: طلعت الطيب
Date: 27-05-2011, 03:18 PM
Parent: #139

Quote: يا اخ طلعت و انا في زحمتي دي، لحقت قريت ليك كلام عن الاستنارة والامية وعلاقتهم بالشفاهة، لمن اتحيرت، لكن ساقراه علي مهل تاني عشان افهم!

الاخت رحاب
شكرا على الاهتمام والتعليق
معليش الرجاء قراءته مرة اخرى كما اننى سوف اعود من اجل توضيح اكثر بين الثقافة الشفاهية والموثقة وعلاقتهما بالمعرفة وعلاقتهما بالحداثة والمعرفة سلبا وايجابا لان الكلام ده مهم ويعد قلب ما عرف بتفكيكات دريدا لاهميتها الفائقة على الاعتبار انه حاول تخطى الحداثة ونقدها دون القفز فوق ثقافتها، بل من خلال استخدام لغتها نفسهاوهو شىء ذو فائدة عظيمة اتاح لنا رؤية الخداع الذى تمارسه الثقافة الشفوية على موضوع المعرفة وضوروة اتباع التوثيق والكتابة فى التداول، وهو شىء يمكن الاستفادة منه فى تطوير العمل السياسى فى السودان وحل بعض الاشكالات العالقة ..
سوف اعود للتوضيح حالما اجد الوقت المناسب

Post: #141
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: أيزابيلا
Date: 27-05-2011, 04:23 PM
Parent: #140

كلما انظر الى مآل هذا البوست والمناحي التى ذهب اليها اتذكر حال من يتكىء على صخرة تتدحرج
وطبعا كمال الزين ومنى وقصى فعلوا جهدهم ليكون التدحرج نحو الهاوية...
يجب ان أقول -الهاوية التى لا يرونها هاوية- حتى وهم في منتصف الطريق ألى قاعها


المهم:

- القصد من هذا البوست مناقشة بعض ما أثير حول مركز الخاتم عدلان والتركيز على المخارج الاصلاحية
- اى تهم بالفساد لم ترفق بدلائلها لا يمكن الارتكان اليها في مثل هذا النقاش بل هي تذهب مذهب القذف وعدم الموضوعية و(تشتيت الكورة)


- شايفة محاولة التشكيك في مؤهلات الباقر الوظيفية ماخدة وكت منى (التى تفترض انه ضحى بوظيفة لم يحصل عليها) وكمال (الذي ادرج قصة الجزيرة) رغم انو نقاش الموضوع من ناحيتو دى مافيهو اى فايدة للطرح..فالباقر االذي لم تستخدمه قناة الجزيرة (بافتراض انو روايتك صاح يا كمال) تم توظيفه من قبل منظمة العفو الدولية ومعهد السلام قبل كدة عشان كدة المنطق دة مضحود من ذات نفسه
وقصة الوظيفة التى لا يمكن الحصول عليها دي (أستغرقت منى التجاني عشرين سطرا لتوضيحها) لا تُقبل مقارنة بسيرة رجل يحمل فيما يحمل من درجات درجة الاستاذية..دة ردحى ساكت يا منى وغير مفيد للنقاش

قصى بصراحة علق لك طرف بناتىء هذه الصخرة المتدحرجة وجرتك معاها الى أسفل سافلين..ما كان في داعي تسيء لمنى أساءاتك المركبة والمدبلة دي ياخى..خليكم شوية معقولين في اختلافكم دة

ويا طلعت شعبت النقاش تشعب غير مفيد في نظري
انا معاك في ضرورة اتساق المواقف والزول البكون ما مؤسسي فى الحركة لا يجب ان تعلو عقيرته بالغناء للمؤسسية
لكن اطنابك في اقحام شئون حق في هذا البوست لم يفيد النقاش في ظني

بقية المتأسفين على حال الأستنارة..احنا قلنا دة مشروع لأنتصارها..ولمعالجة التجريب الذي يفعله المستنيرون
البلد دي حديثة عهد بمشاريع الاستنارة..ومركز الخاتم تجربة جديدة وكبيرة وضلعنا -نحنا بعض المشاركين في هذا البوست- فى جانب من جوانب نجاحها
وفشلها أيضا...
ومن المفيد نقاش مثل هذه الامور -مهما كانت قسوة هذا النقاش-بس بنوايا الاصلاح وليس التشفى
رحاب وقيقراوى..بتمنى تواصلو فى النقاش بتاع المحاسبية دة لانو مفيد..حتى بالنسبة لى انا وجزو كبير منو اول مرة اسمع بيهو

منى بتمنى تسمعى كلام رحاب دة وتمسحى الارقام..لانو فيها تعدي على خصوصية اصحابا ما لم يدوكى الأذن







______________
رجعني للكتابة انفقاع ما لدي من مرارة

Post: #150
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 27-05-2011, 10:54 PM
Parent: #141

Quote: كلما انظر الى مآل هذا البوست والمناحي التى ذهب اليها اتذكر حال من يتكىء على صخرة تتدحرج
وطبعا كمال الزين ومنى وقصى فعلوا جهدهم ليكون التدحرج نحو الهاوية...
يجب ان أقول -الهاوية التى لا يرونها هاوية- حتى وهم في منتصف الطريق ألى قاعها


ياشذا بالله عاوزة تلمينا أنا ومنى مع قصي ؟
ياخ مش كان تلتزمي بإعتصامك أحسن ليك ..؟
):
المهم مابهمني من مداخلتك غير دي

Quote: شايفة محاولة التشكيك في مؤهلات الباقر الوظيفية ماخدة وكت منى (التى تفترض انه ضحى بوظيفة لم يحصل عليها) وكمال (الذي ادرج قصة الجزيرة) رغم انو نقاش الموضوع من ناحيتو دى مافيهو اى فايدة للطرح..فالباقر االذي لم تستخدمه قناة الجزيرة (بافتراض انو روايتك صاح يا كمال) تم توظيفه من قبل منظمة العفو الدولية ومعهد السلام قبل كدة عشان كدة المنطق دة مضحود من ذات نفسه
وقصة الوظيفة التى لا يمكن الحصول عليها دي (أستغرقت منى التجاني عشرين سطرا لتوضيحها) لا تُقبل مقارنة بسيرة رجل يحمل فيما يحمل من درجات درجة الاستاذية..دة ردحى ساكت يا منى وغير مفيد للنقاش


ياشذا بتبالغي عديل والله ..
أول حاجة سيرة الباقر الذاتية على العين والراس ..
بس بسألك سؤال :
لو جا كمال الزين كتب هنا قال (بروفسور شذا بلة ) تصرفك حايكون شنو ؟

بتموتي بالدرجة العلمية الإديتك ليها مجاناً ..؟
ولا حا تقولي أنا طبيبة لكن لسا ما عملت دكتوراة وما أخدت درجة أستاذية كتوضيح من باب
الأمانة ؟

أسي بسأل تاني :
الباقر ده حسب علمك ضحى بياتو وظيفة في قناة فضائية ؟

وأنا متأكد إنو ما حاتجاوبي على السؤال ده وحا تمشي في طريقة كتابة المستنيرين الباقريين
وحا دخليني بي حمد وحا تطلعيني بي خوجلي ..

Post: #142
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: محمد عبد الماجد الصايم
Date: 27-05-2011, 04:38 PM
Parent: #140

Quote: يا كمال.. هو انت الكلام العديييييييل ما بتفهمو
كمان عاوزني اتكلم معاك بالتلاويح!!!
لا بتريح.. لا بتستريح




_
أما قيقراوي لو كوّت ليهو بتضايق ساي!!


بالمناسبة يا قصي يا عمكـ
الأساس في الموضوع دا إنو صاحب الاتهام يجيب إثباتاتو وأدلتو
هنا ـ في أرض سودانيز أون لاين ـ المتهم مسؤول عن الإثباتات!!

Post: #143
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: محمد عبد الماجد الصايم
Date: 27-05-2011, 04:39 PM
Parent: #142

أما بخصوص أيزابيلا والعريضة .. فدي مرّاقة مجلودة ساي!!

Post: #144
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: أيزابيلا
Date: 27-05-2011, 04:46 PM
Parent: #143

Quote: أما بخصوص أيزابيلا والعريضة .. فدي مرّاقة مجلودة ساي!


انا اصلا مما شفت دخلاتك فى البوست دة كترت عرفت الحال ميل..






خليك قاعد ومرارتك قدامك يا ود الصايم


Post: #145
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 27-05-2011, 05:43 PM
Parent: #144

تردد ّّّودالصائم على هذا البوست, انتصار آخر للرماديه التى هى فيه مثل اليقين !
لكن يا صديقى ما تفرح سااااى .. قلت فى سري
فمحاولات انتاج الخصوبه لن تنتهى عند هذا الحمل الكاذب .. إستطردت !

Post: #146
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قيقراوي
Date: 27-05-2011, 05:54 PM
Parent: #144

العزيزة د. رحاب
سلامات ياخ

Quote:
التناقض حسب قرايتي،انه اول كلامك يا قيقراوي يقرا و كانك تقول لكمال بما انه المراجع الخارجي قال الحاجات تمام، فده بيلغي اي تشككات في ذمة المركز (بما فيها قصة الخمسية جنية و دولار دي)، و لكن في نهاية كلامك و المكتوب بدقة مثيرة للاعجاب وضحت فيه محدودية المراجع الخارجي و ضرورة اللجوء لنظام الحوكمة و المراجعة الداخلية كوسائل مساعدة حتي للمراجع الخارجي، اضافتك الاخيرة دي ممكن تقرا كالاتي، مافي اي مشاكل فساد مالية و الضمان تقرير المراجع الخارجي، و لكن في المستقبل يستحسن ان يكون في نظم حوكمة و مراجعة داخلية.

بخصوص الاحمر:
من حق البقرأ يقرأ كما يتراء له ..

لكن كمان من حق الكتب يبين ما كتب .. و لّ شنو؟

ان ختيت النص دا ( يبو انو هو البنطبق عليو وصفك دا [ و لكن في نهاية كلامك و المكتوب بدقة مثيرة للاعجاب ] :

Quote: و لان الميزانية تقرير خارجي، سنوي .. و النطاق بختلف ..
اعتقد انو - تقرير المراجع الخارجي - ما ح يجاوب على سؤال ( دولار/جنية ) دا بشكل مباشر .. يبقى العندو مستندات و حيثيات ليو يتقدم خطوة، او ليصمت الى الابد. التشكيك في الذمم المالية بدون مستندات قذف بباطل و عمل لا اخلاقي.

اسنهلالو كان شنو؟

و ما قولكم في الجملة دي [ ما ح يجاوب على سؤال ( دولار/جنية ) دا بشكل مباشر ] !؟

اخيراً :
انا ما عندي مشكلة في انو اي زول يقرأ بي طريقتو - هنا للاسف مفهووم الوصاية ما شغال - و لست عليهم بمسيطر .. انا اعترضت في حقي فقط لا غير انو ما يقولوني، لاني لم أقل، و لن، و لا يبنبغي لي (بدون حيثيات كافية ) و إن فعلت عارون علي ذميم، لأني بكون وقعت تحت دائرة ( الفعل ) - بالله ركزوا لي على فعل دي - الانا وصفتو بانو ( عمل لا اخلاقي ) ابداً ما عيّنت ( فاعل ) ما .. و يا حبيبنا قصي واحد من تكنيكاتنا المتعارف عليها في سودانيز دي " تطير الطواقي " ممكن تعتبرا طاقية فري سايز طايرة في الواء البلقاها مقاسو ان شاء الله يقطعا بعرق العافية ( حتى اسأل ود البشرى دا .. هو الجاب التكنيك دا )


يا قصي في حتة انو ما المني ( ذكر زوجتك الكريمة بواسطة استاذة منى ) :
يا قصي بس الاستاذة منى لم تتعرض لها بسوء او اتهام كبير!
الحتة الوحيدة الادهشتني في القصة دي - ادهشتني بس - كيف جرؤت على تعريف زميلة ليها بزوجها!؟
دي حاجة بتدهش و لّ لا؟ .. بس عشان كدا اكتفيت بالدهشة .. باقي الحاجات ما عارفاو حسبتها في ي اطار الخلاف العادي.
نحن بنتكلم عن ( مركز استنارة و تنمية بشرية ) مش؟
بس .... ( بفتح الباء )
هكذا نحنو نحكمون.. انتو كيف؟


تحياتي و احترامي للجميع

------

لوووووووول
مصرين تطلعونا بلا اخلاق يعني
كدا ما احرجتونا كلو كلو مع العرايض الطايرة دي ياخ!

يا دكتورة رحاب يا صديقة لو حابة نواصل ما عندي مشكلة لكن خليو في مكان تاني مش بوست تاني
اتفقنا؟

تحياتي و مشتاقين و الله

Post: #147
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 27-05-2011, 07:39 PM
Parent: #146

يا ود المشرف شقاوة حال قيقراوي جاية من كونو لازم يدخل و يكتب بعد تناول قصي و كمال لمداخلته المرسلة كل من زاوية مختلفة
فكان لزام على قيقرا الدخول و توضيح موقفه رغم توقفه عن المشاركة

يا كمال يا عزيزي منطق انا اتهمك في ذمتك وفي شرفك و في اخلاقك و انت عليك ان تثبت النفي أو تمشي المحكمة هرانا و طلّع روحنا في سودانيز اونلاين
القاعدة الفقهية ببساطة بتقول اليمين على من أنكر ما قالوا ليه جيب بينة او امش لأمير المؤمنين الياخد حقك, البينة على المدعي
و البينة هنا اظنها هينة
الموظف الموقع على ايصال بخمسمية دولار غالبا ما يكون عندو عضوية هنا اليجي ينزل الايصال و كلمته تكفي كبينة لغاية ما يتم تفنيدها
ثم هو من الأول رضى يوقع ليه؟

Post: #151
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 27-05-2011, 11:40 PM
Parent: #147

Quote: يا ود المشرف شقاوة حال قيقراوي جاية من كونو لازم يدخل و يكتب بعد تناول قصي و كمال لمداخلته المرسلة كل من زاوية مختلفة
فكان لزام على قيقرا الدخول و توضيح موقفه رغم توقفه عن المشاركة



يا ودالبشرى ياخوي ..
أنا ما إتناولتها إلا بشكلها الجا وضحوا , وما سألتو تاني إلا لما جا قصي وطلعت
حاولوا يصوروا إنو قيقراوي واحد من قطيع الباقر وكمان قالوا ليهو بعد إفترطوا إنو شتمني
ولصقوها ليهو :
لا فض فوك ؟
):

يا ودالبشرى : إنتا عاوزني كنتا أعمل شنو غير أطلب توضيح من قيقراوي الوقع في وسط المستنيرين الباقريين ديل ؟
طلبتا توضيح ولقيتو وشكرتوا لأانو أنا عندي قيقا ده زول محترم وعندو أخلاق مابتسمح ليهو يخوض في بحر السجم ده لمجرد إرضاء صديق أو صديقة ؟


Quote: يا كمال يا عزيزي منطق انا اتهمك في ذمتك وفي شرفك و في اخلاقك و انت عليك ان تثبت النفي أو تمشي المحكمة هرانا و طلّع روحنا في سودانيز اونلاين
القاعدة الفقهية ببساطة بتقول اليمين على من أنكر ما قالوا ليه جيب بينة او امش لأمير المؤمنين الياخد حقك, البينة على المدعي
و البينة هنا اظنها هينة
الموظف الموقع على ايصال بخمسمية دولار غالبا ما يكون عندو عضوية هنا اليجي ينزل الايصال و كلمته تكفي كبينة لغاية ما يتم تفنيدها
ثم هو من الأول رضى يوقع ليه؟


و من الأول موقع ليه دي سؤال مهم بوجهو معاك لي خالد بحر
وحا أسك ليك خالد بحر ده من المداخلة دي ولي قدام لحدي الإثبات أو الإعتذار
ولو ما أثبت وما أعتذر أنا كمال الزين ده بديك كلمة مسئؤل منها حاسبني عليها :
أول نزلة لي السودان حا أمشي أفتح بلاغ فيهو بحجة إنو إتهم ناس أبرياء وخلاني ألاحقهم بناءً على
إتهامو ده , رغم إنهم عاملين رايحين منو , لكن أنا مابخليهو وأنا نازل السودان قريب ولو ما عاملتها
وجيت نزلتا ليك صورة بلاغي في خالد بحر ده وبقى عدوي الأول لحدي ما آخد حق الناس الأبرياء ديل
ساعتها إنتا زاتك أخد مني موقف أخلاقي ولاحقني لحدي ما أدبج ليهم إعتذار محترم وأترجاهم يقبلوا إعتذاري كمان ؟

Post: #148
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: Yassir Tayfour
Date: 27-05-2011, 08:21 PM
Parent: #143

Quote: أما بخصوص أيزابيلا والعريضة .. فدي مرّاقة مجلودة ساي!!
يا ود الصايِّم بالله عليك إنضبط ؛)
___
يا ود البشرى قيقراوي توقيعو على العريضة أصبّح زي مرقاتو البلا عودة ؛)

Post: #149
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: طلعت الطيب
Date: 27-05-2011, 08:38 PM
Parent: #148

Quote: ويا طلعت شعبت النقاش تشعب غير مفيد في نظري
انا معاك في ضرورة اتساق المواقف والزول البكون ما مؤسسي فى الحركة لا يجب ان تعلو عقيرته بالغناء للمؤسسية
لكن اطنابك في اقحام شئون حق في هذا البوست لم يفيد النقاش في ظني

وجهة نظر برضوا، لكن لو نظرنا الى الموضوع من منظار اخر فان (الاقحام الخلاف بين نفس المجموعتين داخل حق) قد يفيد القارىء المتابع فى الاطلاع على ظلال جديدة فى الصورة تساعد على رؤيتها ككل وليس كأجزاء وتفاصيل مبعثرة ...يعنى ممكن يقدر يشوف ال big picture
لشخصك ولقرائك وقارئاتك التحاياوالتقدير

Post: #152
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 28-05-2011, 04:16 AM
Parent: #149

محمد البشري سلامات ..

Quote: يا ود المشرف شقاوة حال قيقراوي جاية من كونو لازم يدخل و يكتب بعد تناول قصي و كمال لمداخلته المرسلة كل من زاوية مختلفة
فكان لزام على قيقرا الدخول و توضيح موقفه رغم توقفه عن المشاركة



ده بالتحديد ما كنت أعنيه ومفهوم جدا بالنسبه لى يا عزيزي .. فى الواقع نتابع ما يجرى وتستبد بنا شهوة الوجود والمشاركه.. فقمت لقيت لى فرقه فى مداخلة أخوى قيقراوى وقلت اشارك و.. شاركت

هذا ما حدث ..
وليحفظ الله اخونا قيقراوى فى الحضور والمقاطعه ..

محمد حيدر ..

Post: #153
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: محمد عبد الماجد الصايم
Date: 28-05-2011, 07:54 AM
Parent: #152

خليتو المرارة والـ 500 ومسكتو في ود الصايم!!

Post: #154
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: محمد عبد الماجد الصايم
Date: 28-05-2011, 07:55 AM
Parent: #153

طيب ورونا مدني فيها شنو؟

Post: #155
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: أيزابيلا
Date: 28-05-2011, 12:03 PM
Parent: #154

Quote: أول نزلة لي السودان حا أمشي أفتح بلاغ فيهو بحجة إنو إتهم ناس أبرياء وخلاني ألاحقهم بناءً على
إتهامو ده , رغم إنهم عاملين رايحين منو , لكن أنا مابخليهو وأنا نازل السودان قريب ولو ما عاملتها
وجيت نزلتا ليك صورة بلاغي في خالد بحر ده وبقى عدوي الأول لحدي ما آخد حق الناس الأبرياء ديل
ساعتها إنتا زاتك أخد مني موقف أخلاقي ولاحقني لحدي ما أدبج ليهم إعتذار محترم وأترجاهم يقبلوا إعتذاري كمان ؟


الجابرك شنو....
منتهى الانصرافية يا كمال

Post: #156
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 28-05-2011, 06:04 PM
Parent: #155

Quote: الجابرك شنو....
منتهى الانصرافية يا كمال


سلامات شذا ..
الجابرني إني ما مستنير باقري وبعتقد إنو من الإمانة وحسن الأخلاق
أن يعاقب خالد بحر ويعاقب كمال الزين الذي لاحقكم بإتهامه فلابد لأحد ما أن يتحمل
مسئؤلية مايحدث , يعني مشروعك الإصلاحي مقدر ومطلوب , لكن نحن بشر وإن لم تكن لأعمالنا دية
وعقاب لفسدت الأرض ذي ما فسد مركزكم ده لغياب المحاسبة .

وقيل قديماً (الدية عند الكرام الإعتذار) ..
يعني لو جا خالد بحر ده إعتذر هنا بشكل واضح عن فعلته أنا شخصياً بتجاوز أمر ملاحقته هنا وهناك
وملتزم بإعتذر ليكم كلكم مع رجاء مشدد بمسامحتي وغفران ملاحقتي وبمشي أبوس رأسكم واحد واحد
(بإستثناء قصي بتاع مدني ده عشان مايفهمني غلط )
):


أما غير ذلك فلو أن خالد بحر ده زوغ وقال لا مافي كلام ذي ده , مابلزمني وبعتبروا زول ماعندو أخلاق ولا ذمة وزول ما محترم والتيار المعاهو كلو حا أختو في نفس (القفة) وعلى رأسهم محمد سليمانكم العاملني بجاملوا وعاوز أرضيهو كسر ركبة ده ..
وهو أسي لو بقرأ يسمعني :
لو الإتهامات دي طلعت ماصحيحة والباقر عندو حق, بجيك أنا ده يامحمد سليمان وبكتب ليك هنا :
إنك زول ماعندك أخلاق ولا ضمير ولا ذمة وحا أقيف ليك في وشك هنا في الدوحة دي وأسمعك الكلام
ده في وشك .

الإنصرافية هي ماتحاولون إنتم ياشذا جرنا إليه بعيداً عن القضايا الأساسية وأنا بعتقد إنو
صلاح حال البلد يبدأ من صلاح حال المستنيرين والمعارضين مش يكون برنامج المستنيرين والمعارضين
وما يسمون بالناشطين هو فساد السلطة وهم أضل سبيلا .
لا يمكن لفاسد أن يصلح ..
ولا يمكن لفاسد أن يقتلع سلطة فاسدة ..

لذلك أنا الموضوع بالنسبة لي بعيداً عن الشخصنة والشخصيات هو موقف أخلاقي , ولو وقفناه كلنا
مافي زول تاني حا يجي يطرح نفسه مناضل ولا مستنير ولا معارض ويكذب علينا بدم بارد ونحنا نصفق
ليه ونشبكوا :
يارائع وياشفيف وياجسور وغيرها من الألفاظ السوقناهم بيها كلنا ..
يجب قطع ألسنة المرجفين الذين يتهمون المستنيرين بالباطل وإثبات نزاهة تيار الإستنارة من تهم
الفساد أولاً , لكي نتحدث بعدها عن فساد النظام .
قطع الألسن البتناوشكم ده إنتو شايفنو إنصرافية ..
وأنا شايفو موقف مبدئي ..
فلذلك خليكم في قضاياكم الملحة المتعلقة بالحداثة وخطر اليسار الشمولي وتأثير عوادم السيارات
على طبقة الأوزن وأثرها في إنضاج طبيخ السرة بت التوم ..
خلوني أنا الإنصرافي ده أتصرف ليكم مع خالد ومحمد سليمان وهالة ومنى وأي زول ممكن يتهمكم زوراً
ومحمد سليمان الإتهمتوني بي مجاملتو وإرضاؤا تحديداً دا , حا أسكوا ليكم لما يقول بس وكان عندو حاجة علي
خلي يجي يهددني بيها ويبتزني بيها ذي (قصة مدني) دي ويخليني أجر واطي ويقول لي ياكمال إنتا زول ماعندك أخلاق
وأنا كنتا مستخدمك ..وبس .

______________________________________
خالد بحر ..
من هنا ولي قدام إنتا هدفي الوحيد -فإما الإثبات أو الإعتذار أو التمنة

Post: #157
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: أيزابيلا
Date: 28-05-2011, 10:16 PM
Parent: #156

Quote: الجابرني إني ما مستنير باقري وبعتقد إنو من الإمانة وحسن الأخلاق
أن يعاقب خالد بحر ويعاقب كمال الزين الذي لاحقكم بإتهامه فلابد لأحد ما أن يتحمل
مسئؤلية مايحدث , يعني مشروعك الإصلاحي مقدر ومطلوب , لكن نحن بشر وإن لم تكن لأعمالنا دية
وعقاب لفسدت الأرض ذي ما فسد مركزكم ده لغياب المحاسبة .

وقيل قديماً (الدية عند الكرام الإعتذار) ..
يعني لو جا خالد بحر ده إعتذر هنا بشكل واضح عن فعلته أنا شخصياً بتجاوز أمر ملاحقته هنا وهناك
وملتزم بإعتذر ليكم كلكم مع رجاء مشدد بمسامحتي وغفران ملاحقتي وبمشي أبوس رأسكم واحد واحد
(بإستثناء قصي بتاع مدني ده عشان مايفهمني غلط )
):


أما غير ذلك فلو أن خالد بحر ده زوغ وقال لا مافي كلام ذي ده , مابلزمني وبعتبروا زول ماعندو أخلاق ولا ذمة وزول ما محترم والتيار المعاهو كلو حا أختو في نفس (القفة) وعلى رأسهم محمد سليمانكم العاملني بجاملوا وعاوز أرضيهو كسر ركبة ده ..
وهو أسي لو بقرأ يسمعني :
لو الإتهامات دي طلعت ماصحيحة والباقر عندو حق, بجيك أنا ده يامحمد سليمان وبكتب ليك هنا :
إنك زول ماعندك أخلاق ولا ضمير ولا ذمة وحا أقيف ليك في وشك هنا في الدوحة دي وأسمعك الكلام
ده في وشك .

الإنصرافية هي ماتحاولون إنتم ياشذا جرنا إليه بعيداً عن القضايا الأساسية وأنا بعتقد إنو
صلاح حال البلد يبدأ من صلاح حال المستنيرين والمعارضين مش يكون برنامج المستنيرين والمعارضين
وما يسمون بالناشطين هو فساد السلطة وهم أضل سبيلا .
لا يمكن لفاسد أن يصلح ..
ولا يمكن لفاسد أن يقتلع سلطة فاسدة ..

لذلك أنا الموضوع بالنسبة لي بعيداً عن الشخصنة والشخصيات هو موقف أخلاقي , ولو وقفناه كلنا
مافي زول تاني حا يجي يطرح نفسه مناضل ولا مستنير ولا معارض ويكذب علينا بدم بارد ونحنا نصفق
ليه ونشبكوا :
يارائع وياشفيف وياجسور وغيرها من الألفاظ السوقناهم بيها كلنا ..
يجب قطع ألسنة المرجفين الذين يتهمون المستنيرين بالباطل وإثبات نزاهة تيار الإستنارة من تهم
الفساد أولاً , لكي نتحدث بعدها عن فساد النظام .
قطع الألسن البتناوشكم ده إنتو شايفنو إنصرافية ..
وأنا شايفو موقف مبدئي ..
فلذلك خليكم في قضاياكم الملحة المتعلقة بالحداثة وخطر اليسار الشمولي وتأثير عوادم السيارات
على طبقة الأوزن وأثرها في إنضاج طبيخ السرة بت التوم ..
خلوني أنا الإنصرافي ده أتصرف ليكم مع خالد ومحمد سليمان وهالة ومنى وأي زول ممكن يتهمكم زوراً
ومحمد سليمان الإتهمتوني بي مجاملتو وإرضاؤا تحديداً دا , حا أسكوا ليكم لما يقول بس وكان عندو حاجة علي
خلي يجي يهددني بيها ويبتزني بيها ذي (قصة مدني) دي ويخليني أجر واطي ويقول لي ياكمال إنتا زول ماعندك أخلاق
وأنا كنتا مستخدمك ..وبس .

______________________________________
خالد بحر ..
من هنا ولي قدام إنتا هدفي الوحيد -فإما الإثبات أو الإعتذار أو التمنة



lفهم من مداخلتك دى انك جاي تلاحق خالد بحر فى بوستينى دة؟
يا كمال!!

Post: #158
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 28-05-2011, 11:39 PM
Parent: #157

Quote: lفهم من مداخلتك دى انك جاي تلاحق خالد بحر فى بوستينى دة؟
يا كمال!!


لا طبعاً ياشذا .. البوست بتاعك غرضوا الإصلاح مش الملاحقة والمحاسبة ..

):

بالمناسبة : أنا في معلومة غلط كتبتها فوق بعتذر عنها وهي أن الباقر كان مرشحاً
لشغل منصب مدير مركز الجزيرة للدراسات والصحيح أنه كان مرشحاً لمنصب (باحث) بالمركز
وليس منصب المدير العام الذي يشغله الآن الأخ الدكتور / صلاح الزين ..

وهذا إعتذار مني وتصحيح ..

والسلام ..

Post: #159
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 29-05-2011, 03:52 PM
Parent: #158

...قبل أن ندلف إلى الحديث عن الفساد الأخلاقى والإدارى والمالى الذى
ضرب أركان مركز الخاتم عدلان للإستنارة والتنمية البشرية(زعمآ) ملزم أنا
بتسطير إعتذار فخيم للسادة القراء والزملاء البورداب الذين تنكبوا عناء المشاركة
فى هذا البوست لتأخرى فى الرد على بعض التساؤلات التى طرحت هنا وهناك بغية فك شفرة
موضوع الفساد الأخلاقى والإدارى والمالى فى المركز مع توضيح بسيط مفاده أننا نتأفف عن الرد
على بعض الهتيفة من موظفى مركز الخاتم عدلان ونرتفع عن مجاراتهم فى الهذيانات التى أصابتهم
جراء تمليك الراى العام شئ قليل مما يحدث فى مركز الإستنارة هذا,,ولان البعض من أولئك الهتيفة فى
الأصل كفانا عناء الإجتهاد لكشف الارضيةالاخلاقية التى يستند عليها(فى خفة يحسد عليها) وظل كل مادلق حرفآ
عن المركز وباقره تنطبق عليه مقولة: تحدث لاعرفك..وقد عرفناه قبلآ وعرفه القراء الان وكفى....

...ثمة طرفة متداولة تحكى عن ان رجلآ إسمه الجرقندى يتدثر خلف كبرياء زائف ومصطنع أرهق به سكان قريته
وفى أحدى المرات خرج وهو فى كامل هندامه يرتدى جلابية ناصعة البياض ومركوب من جلد النمر
وملفحة وطاقية أنصارية تلامس قمم السماء...ولسوء حظه قابله قطاع طرق ونهبوا كل ملابسه وزينته تلك
ولم يتركوا له غير الطاقية الإنصارية الشاهقة الارتفاع تلك..فعاد الرجل إلى قريته وهو عارى تمامآ
من ملابسه(كما خلقته أمه) إلا من تلك الطاقية التى يضعها على راسه...عند مدخل القرية سأله سكان القرية
الحصل ليك شنو يا الجرقندى.....؟ قال لهم بذات الكبرياء المصطنع: والله لاقونى رباطة فى الطريق...لكن على
الطلاق لو كان هبشو طاقيتى دى كان دقسوا معاى.....!فتاملوا...؟
الخلاصة من هذه الطرفة أنها تلامس جوهر موضوعنا عن الحديث عن فساد الباقر عفيف ففى الوقت الذى قلنا فيه
غير مرة أن الباقر عفيف فاسد أخلاقيأ لأنه يتستر على مدحت عفيفى الموظف فى مركز الخاتم عدلان والذى قام بسلوك إجرامى يتمثل فى إنتهاك الحيز الشخصى لهالة عبد الحليم بل وتجاوز مرحلة التستر لمرحلة الدفاع المستميت عن ذلك السلوك وقال انه سلوك رجولى...وأتبعنا ذلك بحديث عن فساد الباقر عفيف الإدارى المتمثل فى المحسوبية التى جعلته يضرب بقيم الشفافية عرض الحائط ويعين فى مركزه ذاك(مركز الخاتم) ثلاثة من أقاربه
هم شقيقه(خلف الله) و إبن خالته(الشاذلى) واخت زوجة اخيه(منى)...ومن بعد ذلك تحدثنا عن فساده المالى المتمتثل فى ما نقله لنا أحد موظفى المركز عن ان الباقر كان يجعله يوقع على أوراق مالية تفيد بأنه إستلم
مبلغ 500 دولار فى حين أنه يستلم 500 جنيه سودانى ..قبل العودة لموضوع 500 دولار التى إستحالت بقدرة قادر إلى 500 جنيه دعونا نطرح سؤال هل هذه النماذج التى طرحناها هنا عن محسوبية الباقر ودفاعه عن مدحت عفيفى تحتاج لوثائق....؟ وهل يستطيع كل هتيفة هذا المركز فى هذا البوست وغيره نفى محسوبية الباقر....؟ يعنى هل سيقول لنا موظفى المركز فى هذا المنبر ان المعلومات التى ذكرتها بخصوص تعيين الباقر لأهله معلومات كاذبة ولا أساس لها من الصحة....؟ننتظر ذلك....

Post: #160
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قيقراوي
Date: 29-05-2011, 10:01 PM
Parent: #159

خالد بحر

ازيك ياخ

Quote:
ومن بعد ذلك تحدثنا عن فساده المالى المتمتثل فى ما نقله لنا أحد موظفى المركز عن ان الباقر كان يجعله يوقع على أوراق مالية تفيد بأنه إستلم
مبلغ 500 دولار فى حين أنه يستلم 500 جنيه سودانى ..قبل العودة لموضوع 500 دولار التى إستحالت بقدرة قادر إلى 500 جنيه دعونا نطرح سؤال هل هذه النماذج التى طرحناها هنا عن محسوبية الباقر ودفاعه عن مدحت عفيفى تحتاج لوثائق....؟

!!؟؟
يا حبيب اي ادعاء بحتاج بينة يقيف عليها .. و دي مهمة المدعي

ما يهمني من كل القصة دي كلها :

بتقدر تثبت موضوع ( دولار= جنية) دا و لّ ح تستمر تكررو كدا ساي بس!؟

و انتبه بالله عليك
بعد ساربنيس - اوكسلي آكت 2002م، مسئولية الادارة لم تعد مدنية، اتحولت لجنائية رسمي ي ي ..
يعني بلغة بتلبس الاساور الميري .. شفت كيف؟

باقي ليك دا موضوع نأجلو لمن تتموا الكلام عن [ المحسوبية ] و [ ودفاعه عن مدحت عفيفى ]!!؟
دا كلام دا يا اخوانا!؟

Post: #161
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 29-05-2011, 10:50 PM
Parent: #160

Quote: !!؟؟
يا حبيب اي ادعاء بحتاج بينة يقيف عليها .. و دي مهمة المدعي

ما يهمني من كل القصة دي كلها :

بتقدر تثبت موضوع ( دولار= جنية) دا و لّ ح تستمر تكررو كدا ساي بس!؟

و انتبه بالله عليك
بعد ساربنيس - اوكسلي آكت 2002م، مسئولية الادارة لم تعد مدنية، اتحولت لجنائية رسمي ي ي ..
يعني بلغة بتلبس الاساور الميري .. شفت كيف؟

باقي ليك دا موضوع نأجلو لمن تتموا الكلام عن [ المحسوبية ] و [ ودفاعه عن مدحت عفيفى ]!!؟
دا كلام دا يا اخوانا!؟


رغم أنني كنت سأبتعد عن البوست الإصلاحي هذا بناءً على رغبة صاحبته
التي كدت أن أفقع مرارتها , إلا أنني الآن أقول :
لافض فوك ياقيراوي ..

وإن لم يتقدم أصحاب الشأن لرفع قضية بمواجهة خالد بحر فأنا من سيفعل
فإما الإثبات ياخالد والإتيان بما يفيد وكشف ماعندك إن كان عندك شئ
أو الإعتذار ..
أو التمنة ..

Post: #162
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: أيزابيلا
Date: 30-05-2011, 00:45 AM
Parent: #159

Quote: قبل العودة لموضوع 500 دولار التى إستحالت بقدرة قادر إلى 500 جنيه دعونا........


دعونا؟؟؟

يا شييييييخ!!!

هسة أسمك مكرر فوق يجى خمسمية مرة -ما دولار- بخصوص الموضوع دة
وكمال الزين ناوي يفتح فيك بلاغ
والدنيا كلها منتظراك....
تجى تقول دعونا؟؟؟

ويا كمال
Quote: رغم أنني كنت سأبتعد عن البوست الإصلاحي هذا بناءً على رغبة صاحبته
التي كدت أن أفقع مرارته



كدت؟؟ احي التفاؤل ياخى :)

مرارتى اتفقعت زمان يا صحبي...لكن كلو يهون لاجل الحقايق :)




______________
غايتو لو بحر ما اثبت موضوع ال 500 دولار دة يانى الساكاك يا كمال وفاقعة مرارتك بالبلاغ
ومحل ما القاك حاقول عملت البلاغ والا لا
واحتمال أبدل استنارتى الباقرية باستنارة كمال زينية أنصرافية وأقول ليك لو ما فتحت فيهو بلاغ
انا بفتح فيك بلاغ لانو اللب لب لب لب....

شفت الدغمسة دى هينة كيف؟.

البوست دة محتاج لتسونامى يرجعو للتراك بتاعو
ودي للجميع

Post: #163
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 30-05-2011, 05:14 AM
Parent: #162

Quote: كدت؟؟ احي التفاؤل ياخى :)

مرارتى اتفقعت زمان يا صحبي...لكن كلو يهون لاجل الحقايق :)




):

بالله هي فقعت وقضي الأمر ..ياخي ما أنا مرات بفقعا وما بنتبه إلا لما تنهرد عديل ..

):

فأسي نحنا بنكون إنتقلنا إلى مرحلة (هرد المرارة) ..

):

Quote: غايتو لو بحر ما اثبت موضوع ال 500 دولار دة يانى الساكاك يا كمال وفاقعة مرارتك بالبلاغ
ومحل ما القاك حاقول عملت البلاغ والا لا
واحتمال أبدل استنارتى الباقرية باستنارة كمال زينية أنصرافية وأقول ليك لو ما فتحت فيهو بلاغ
انا بفتح فيك بلاغ لانو اللب لب لب لب....

شفت الدغمسة دى هينة كيف؟.

البوست دة محتاج لتسونامى يرجعو للتراك بتاعو
ودي للجميع


ياشذا والله بالغتي عديل ..
هو زول فقاع مرارة ذيي كده بوصوه ولا بنتظرك لما تلاحقيه
وحاتك فتح بلاغ بمواجهة المدعو خالد بحر وإقتياده إلى (التمنة) ده موضوع بالنسبة لي
حايكون ذي مراحل حياة الإنسان السوداني :
التخرج
العرس
الحج
العلاج في القاهرة
الموت

أنا مراحل حياتي زادت واحد عن بقية السودانيين المساكين :
التخرج
العرس
الحج
العلاج في القاهرة
فتح بلاغ ضد خالد بحر
الموت

وبعدها كمان ليك علي : مسئؤل عن إعتذار مصحوب برجاء ليكم كلكم وبوسة راس
للجميع ماعدا (قصي ) بتاع مدني لإحتمال عدم تفهمه لبوس الراس من رجل لرجل كونه
من (مدني) وكده ..

):

إطمئني وختي باقي مرارتك في تلاجة ..

Post: #164
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: مني التجاني
Date: 30-05-2011, 05:30 AM
Parent: #162

Quote:

البوست دة محتاج لتسونامى يرجعو للتراك بتاعو


نرجع البوست للتراك بتاعو زي ما طلبتي يا دكتوره بتسونامي كلامك ده:

> لم يكن هناك من نص يمنع مدير المركز من تحديد مرتبه ضمن منح ذات اهداف محددة
تتفق ورسالة المركز على ان هذا الوضع لا يخلو من خطا اداري -وهو غياب العقد الأساسي بين المركز والمدير>

هل كنتي تتوقعي يا دكتوره أن يكون هناك نص زي ده ؟ طيب سؤال : لو مافي نص يمنع السرقه.... فهل تصبح السرقه فعل صحيح وأخلاقي ؟

نعم مافي نص يمنع مديرمركز الخاتم من تحديد مرتبه، ولكن هناك قواعد وأسس وأخلاقيات وممارسات سليمة وغيره مما توصل إليه الناس خلال رحلة طويلة من التجارب تمنع صاحب المنصب من تحديد فوائد ومخصصات المنصب. بل، في الحقيقة، إنو الحكمة الشعبية الذائعه والفطرة السليمة البسيطة، دونما تقعر أو سفسطة، عكست الامر ده لما قالت "الفي إيدو القلم ما بكتب نفسو شقي"، وهي ذات الحكمة الشعبيةالذائعه برضو والفطرة السليمة البسيطة البتقول يادكتورة: "القلم ما بزيل بلم".

أن يقوم مدير مركز الخاتم عدلان للإستناره والتنميه البشريه بتحديد مرتبه دا اسمو تعارض و تضارب المصالح ... وبالتالي دي قضيه اخلاقيه في المقام الاول ...زي ما ذكر بعض المتداخلين هنا... وفي قوانين بعض الدول قد ترقي الي جريمه يعاقب عليها القانون .

وفي مكان يزعم ويتبني الإستناره يا دكتوره لا تكون هناك حاجه لنص يمنع تضارب المصالح لانو ده امر معلوم بالضروره .

وببقي السؤال انوإذا كان دعاة الإصلاح المؤسسي على قدر هـذا المستوى الذي لا يرى بأساً في قيام المدير بتحديد راتبه.. هـل نحتاج نحن إلى أن نلقي بالآ ونهتم لدعوتهم للاصلاح ، أم نحتاج الي إلقاءها في سلة المهملات ؟

Post: #166
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 30-05-2011, 06:03 AM
Parent: #164

Quote: هل كنتي تتوقعي يا دكتوره أن يكون هناك نص زي ده ؟ طيب سؤال : لو مافي نص يمنع السرقه.... فهل تصبح السرقه فعل صحيح وأخلاقي ؟



سلامات يامنى

أعتقد يامنى أن وقوع السرقة نفسه يحتاج إلى إثبات ثم إدانة ..
طيب أنا مصر إنو موقف الباقر ومجموعتو مريب جداً لتهربهم من نفي التهمة والإتفاف حولها
وده خلاني ألاحقهم ..
بس كمان موقف الطرف التاني بقى بالنسبة لي شبيه بموقف الباقر ومجموعته ومريب ..
لأن الطرف التاني برضو بتهرب من الإتيان بإثبات ودليل يحسم الأمر ..

وأنا من منطلق موقعي كزول فقاع مرارة وإتطورت إلى هراد مرارة حا أضطر ألاحق الطرف التاني
اللي هو خالد بحر لأنو القصة شايف إنها بقت في نظري خلاف غير موضوعي وشممت فيه ريحة المثل السوداني
البقول :
الليك كان أكل لحمك مابكسر عظمك ..

وإنتو أسي شكلكم بتلعبوا لعبة زي دي , يعني إنتوا لي بعض والقصة فيها مراوغة ومحاولات لترك الباب
موارب دون أن تحسموا الأمر وخاتين إحتمال تلموها مع بعض , بصراحة أنا فهمتها كده وفهمتا إنو إدانة الباقر بالنسبة ليكم بشكل نهائي بتحسم أمر الباب الموارب ده وبتقفلوا نهائياً ..

لو فهمتا غلط صححيني ؟؟

__________________________________
الباب الموارب ده أنا ساعي أرزعوا وأقفلوا نهائياً لأنو الحق والحقيقة ما بظهروا في جو زي ده
لازم المواقف تكون مفروزة ومبدئية ولا نهائية فيما يتعلق بالحق ..
لذلك أنا زي ما متأكد إنو الباقر ومجموعتو عاملين رايحين من النفي
بقيت مرتاب في إنو انتو برضو عاملين رايحين من الإثبات ..

ولو فاهم غلط تاني صححيني ؟؟

Post: #165
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: مني التجاني
Date: 30-05-2011, 05:53 AM
Parent: #162

ثم انو يا دكتوره انتي دايره بوستيك يرجع للتراك بتاعو زي ما بتقولي ساكت كده ؟ ليه لما جيتي راجعه ليهو بعد التوقف ما ادنتي إساءة قصي لي؟
كل القدرتي عليه انك قلت ليهو ما كان في داعي لإساءتك لمني...
كان تسألي وتتحققي منو يا دكتوره ... مني مالها ؟

اتهمت بأكل اموال الناس بالباطل ؟ ولا جاءت لجمعية المركز العموميه من السجن ؟


البوست ده فشلتي في إدارتو وتحقيق غرضك منو لانو كان دورك فيهو دور علاقات عامه لا أكثر...

تحت راية أنصر أخاك ظالمآ أو مظلومآ

فمحولاتك المدعاه للاصلاح ( مدعاه لانو سبقك عليها آخرون سأرفق هنا بيانهم ) حتي وان كانت صادقه فهي عبثيه لان بيئة الفساد وعدم الشفافيه والمحاسبيه بمركز الخاتم موجوده وبتنمو وتزيد مع انبلاج كل صباح .

Post: #167
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: محمد عبد الماجد الصايم
Date: 30-05-2011, 06:20 AM
Parent: #165

مولد فايت الحبشي يعلم الله!!

Post: #168
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 30-05-2011, 06:48 AM
Parent: #167

Quote: مولد فايت الحبشي يعلم الله!!


والله الحبشي ده لو جا بفقع مرارتي أنا زاتي ..

Post: #170
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 30-05-2011, 02:38 PM
Parent: #168

(*)

كتب الأخ / قصي ودمدني المرعب :
Quote: الادهى انو الفيديو بحمّل ليهو ساعة في سودانيز..
اها جايين لي كذب هناية التانية القالت شنو:
اسمع كويس يا ود الصايم وانتظر الفيديو.. ووحات شيخي الما بحلف بيهو كضاب المرة دي انزلو ولو وسطوا لي السيد الحسن ما ارجع من نزيلو..



Quote: اها في الفيديو حا تشوف الكان مسئول عن القوائم منو..
وحا تشوف التعديلات الدستورية ما مرت ليه
وحا تشوف انها ما كانت معترضة على اي حاجة
وحاتشوف انها كانت ماسكة الجو
وحاتشوف في الحلقات القادمة ليه عملت حملتها المزعوة دي
وحا تشوف كضبها في الجمعية العمومية
وحاتشوف اصدقاء اليوم القاموا ليك فيها وبستفوا كلامها
ده كلوا.. في تشاهد غدا.. واحتمال يحن علينا السيرفر وتشاهدو اليوم
وجاااااااي بي روااااقة..
نشوف منى كانت مسئولة من شنو.. وعملت شنو.. والحصل شنو



Quote: انا بقول ليك منى كذابة.. ولو جيت ساعدتني في تحميل الفيديو البحمل ليهو 12 ساعة ده بثبت ليك انها كذابة
ولو طال الزمن ولا قصّر بثبت كذبها من البوست ده
لكن دحين مع ناس بحولوا الأعوج عديل نعمل شنو؟؟



مش أنا قلتا ليكم شكلكم دافننوا سوا ؟

لا إثباتك لكذب منى بالفيديو البحمل ليهو 12 ساعة من الإسبوع الفات جا
ولا الإثبات بتاع خالد بحر بتاع الخمسميات جا ..

):

المداخلة دي ياقصي عشان أعرف عملتوا لينا شنو في موضوع الفيديو الخلاك لحدي أسي حالف بي شيخك المابتحلف بيهو كذب - كذب _ أعمل حسابك شيخك ده لو من مدني بعوقك كان من حتة تانية أحلف ساي ياخوي الحبة مابتجيك ؟





______________________________

خالد بحر :
عملتا لينا شنو في موضوع الإثبات ؟



__________________________
أنا تاني مابجيبني هنا إلا الشديد القوي يعني يا أسود يا أبيض
هريتونا رمادية ..
ومسئؤل ياشذا عن كلمتي بخصوص البلاغ والتمنة ..

سلام ..

Post: #171
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: أيزابيلا
Date: 30-05-2011, 03:40 PM
Parent: #165

Mona ya Mona
salam



Quote: ثم انو يا دكتوره انتي دايره بوستيك يرجع للتراك بتاعو زي ما بتقولي ساكت كده ؟ ليه لما جيتي راجعه ليهو بعد التوقف ما ادنتي إساءة قصي لي؟
كل القدرتي عليه انك قلت ليهو ما كان في داعي لإساءتك لمني...
كان تسألي وتتحققي منو يا دكتوره ... مني مالها ؟


please read

Quote: قصى بصراحة علق لك طرف بناتىء هذه الصخرة المتدحرجة وجرتك معاها الى أسفل سافلين..ما كان في داعي تسيء لمنى أساءاتك المركبة والمدبلة دي ياخى..خليكم شوية معقولين في اختلافكم دة


i would recommend to read the whole post I have posted couple of days ago

I appreciate you help in getting the post back to track

Post: #172
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: أيزابيلا
Date: 30-05-2011, 04:25 PM
Parent: #171

Quote: وبعدها كمان ليك علي : مسئؤل عن إعتذار مصحوب برجاء ليكم كلكم وبوسة راس


I am afraid that Khalid will just (APOLOGIZE) for not having the requested evidence!!






______________
it is always easy to apologize, even if it was about people's reputation and credibility!!

Post: #173
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 31-05-2011, 06:13 AM
Parent: #172

(*)

سلامات ياشذا ..

لا أظن أن خالد بحر سيعتذر , ليس لأنه مكابر
بل لأن هناك أمراً آخر ربما سيغير مجريات الحوار وسيقودنا إلى مواجهة
بعض الحقائق التي يتهرب منها الجميع ..



سنتابع ,,,

Post: #174
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 31-05-2011, 06:32 AM
Parent: #173

(*)

سنعود للسؤال المحوري الذي يتهرب منه الجميع :

هل هناك موظفون وقعوا على إستلامهم 500 دولار في حين أنهم إستلموا فقط 500 جنيه سوداني ؟

هل حدث هذا الأمر ياشذا ؟
أم أنك لا تعلمين عنه شيئاً ؟
أم أنك تعلمين تماماً أنه لم يحدث وبناءً على هذا قمت بتدبيج تلك المرافعة أعلاه ؟



ما أظن إختيار أحد هذه الإجابات من الصعوبة بمكان ..


تحياتي ..

Post: #175
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 31-05-2011, 06:43 AM
Parent: #174


عن المولد في قبة الخاتم عدلان أو ضريحه‏


تحياتي يا كيمو .. الرسالة التحت دي من أخونا محمد E سليمان





_



السلام عليكم ورحمة الله
من الغرائب أني كنت أنوي إرسال رسالة عبرك إلى الأخ كمال علي الزين لتحذيره من مخاطر التعدي على المقدسات. كيف يجرؤ على الحديث عن الفكي الخارق* المرابط تحت قبة الخاتم؟
يا كمال لو ماك خايف من دراويش القبة يدوك علقة ساخنة ما تخاف يسخطوك قردا!

أنا غايتو مع مفكر الحداثة إنو الموضوع غارق في الميثولوجيا
-------------------------------------------------
* هكذا بدا الأمر وأنا أتابع تهويل السيرة العلمية الذاتية للدكتور الباقر وتضخيمها من قبل مريديه لإرهاب المخالفين مع أن سيرة الرجل العلمية عادية حسب محركات البحث عن الإسهام العلمي.. بل عادية جدا بس لو بمقارنة مع السيرة العلمية الذاتية لأخت كريمة مشاركة في هذا النقاش
وأخشى أن تكون كل المزاعم الأخرى حول السيرة المضخمة للرجل مجرد فقاقيع لا تصمد أمام أضعف نفخ لطبقات بخور المريدين المتصاعد في ساحة القبة تماما مثل ما حدث لفقاعة
مطاردة الفضائيات له. ثم هنالك أمور أخرى لا يحتمل صدمتها الدراويش المستظلين بالقبة والضريح.
كما أن وقت الغداء قد حان



______________________________________________

من محمد E سليمان إلى ودالصايم عبر الإيميل

وصلت يامحمد وجهة نظرك ..

تحياتي ..

Post: #176
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: محمد عبد الماجد الصايم
Date: 31-05-2011, 06:49 AM
Parent: #175


Post: #177
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 31-05-2011, 06:54 AM
Parent: #175

كتبت الأخت / منى التجاني :

Quote: اتهمت بأكل اموال الناس بالباطل ؟ ولا جاءت لجمعية المركز العموميه من السجن ؟



الأخت الكريمة منى

تحياتي ..
الكلام ده مفروض نتعامل معاهو بمسئؤلية أكبر , يعني أكتر منو إنو يترمى كمكايدة وتمشي
هل هذه حقيقة تقصدين بها شخص معين ؟
أم أنها مكايدة وإغتيال شخصية وضرب تحت الحزام ؟
أم أنها أيضاً من جنس يا بتاع مدني ترعوي ولا نقول ؟

لو ممتنعة عن الإجابة يكفيني فقط أن تسحبي مداخلتك وتعتذري عنها وأنا أسحب الإقتباس ده
ونبدأ من جديد على موية بيضا ..

تحياتي ,,,

Post: #178
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قيقراوي
Date: 31-05-2011, 07:31 AM
Parent: #177

Quote:

I am afraid that Khalid will just (APOLOGIZE) for not having the
requested evidence!!



كيف ما عندو ( دليل )ياخ!
عندو دليل .. و الدليل آلولو :

Quote:
ومن بعد ذلك تحدثنا عن فساده المالى المتمتثل فى ما نقله لنا أحد موظفى
المركز عن ان الباقر كان يجعله يوقع على أوراق مالية تفيد بأنه إستلم

تأملي في بشاعة الكلام دا؟
تأملي في التبشيع الما مؤسس!!
و كلو استناداً على شنو: [ ما نقله لنا أحد موظفى المركز]!!
يا خالد بحر ياخوي دا كلام قبيح
اصدرت حكمك بفسا عديييل كا بدم باااارد متكئ على ما نقله احد موظفي المركز؟
يا زول انت كان بتستهون احكام قدر دي بقوالة ساي كدي تعال نديك راسك
كلامك انت دا كدا بالنسبة لينا نحن لو جاملناك، و اعتبرناهو ليك ( دليل )
ما ح يرقى الى اكتر من hearsay evidance و اسمع الكتاب بقول عليهو شنو دا
:
in contrast to direct evidence,is a secondhand account where the
witness dose not have personal, direct knowledge of what occured but
heard from someone else.

بعدين [ أحد موظفى المركز] دا زول متعين؟ جاهز لتقديم شهادتو دي لو جابت
ليها محاكم؟
لو ما متاكد من الكلام دا، و مالي يدك منو، تعال سريع امسح كلامك دا .. و
قدم اعتذار يليق و دي نصيحة صاحب لصاحبه.
كلام د. رحاب عن الخط الساخن، بتكلم داخل المؤسسة، و في مسار
هيكلهاالاداري. مش بالتشهير في منتديات عامة و وسائط اعلامية مقروءة زي
سودانيز و خلافه .. دا غالباً يقرأ من باب التشهير المغرض بس. و لا يحسب
بانو هدفو ( حوكمة ) او اصلاح!
بالنسبة لي شخصياً كلامك دا يا صحبي ما بخش ذمتي بنكلة .. شفت كيف؟
عاوزني اصدق زول ما عارفو هو ذاتو منو، و اكضب يقين ما عندي من معرفة حقة
لاستاذ اساتذتنا " محسي " همسلف!؟ و إن بقى المراجع الخارجي ساي؟
يا حبيب عشان تقنعني في ظل توفر تقرير من " محسي " و غياب لجان مراجعة
داخلية، محتاج لاكتر من ترديد [ ما نقله لنا أحد موظفى المركز]!!
محتاجين دليل مادي نمسك فيو .. او اسحب حكمك الناجرو من راسك دا .. ذمم
الناس ما لعبة نلصق فيها التهم بالاهواء وين ما مالت!!
سم سانين - و كان في نقطو المليون - ياخ فلنفرض انو الحادثة دي حصلت من أحد مسئولي المالية بالمركز، هل دا طوالي، و مباشرة بقدح في ذمة د. الباقر المالية، و بخليهو ( فاسد ) راسو عديل كدا!؟
يا زول؟
دا حكم ابتكو و لّ شنو؟
منطق وين في الاهل دا؟
و محاسبة الساعة كم؟
ليه طيب بقولو ( ذمة ) مالية، لمن تزر وازرة وزر أخرى!؟
يا زول دا كلام ساكت .. لا يقول أي شئ!


Quote:

it is always easy to apologize, even if it was about people's
reputation and credibility!!


للاسف دي حقيقة المكان دا ...

كل الحرمات مستباحة فيو .. اي زول عندو باسوورد يكتب علي كيفو بس!! خالي مسئولية!

لا حول و لا قوة الا بالله و لا نقول الا :
شكراً لمن جعل هذا السخف ممكناً

Post: #179
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 31-05-2011, 07:37 AM
Parent: #178

Quote: :

I am afraid that Khalid will just (APOLOGIZE) for not having the
requested evidence!!





كيف ما عندو ( دليل )ياخ!
عندو دليل .. و الدليل آلولو :


Quote:
ومن بعد ذلك تحدثنا عن فساده المالى المتمتثل فى ما نقله لنا أحد موظفى
المركز عن ان الباقر كان يجعله يوقع على أوراق مالية تفيد بأنه إستلم



تأملي في بشاعة الكلام دا؟
تأملي في التبشيع الما مؤسس!!
و كلو استناداً على شنو: [ ما نقله لنا أحد موظفى المركز]!!
يا خالد بحر ياخوي دا كلام قبيح
اصدرت حكمك بفسا عديييل كا بدم باااارد متكئ على ما نقله احد موظفي المركز؟
يا زول انت كان بتستهون احكام قدر دي بقوالة ساي كدي تعال نديك راسك
كلامك انت دا كدا بالنسبة لينا نحن لو جاملناك، و اعتبرناهو ليك ( دليل )
ما ح يرقى الى اكتر من hearsay evidance و اسمع الكتاب بقول عليهو شنو دا
:
in contrast to direct evidence,is a secondhand account where the
witness dose not have personal, direct knowledge of what occured but
heard from someone else.

بعدين [ أحد موظفى المركز] دا زول متعين؟ جاهز لتقديم شهادتو دي لو جابت
ليها محاكم؟
لو ما متاكد من الكلام دا، و مالي يدك منو، تعال سريع امسح كلامك دا .. و
قدم اعتذار يليق و دي نصيحة صاحب لصاحبه.
كلام د. رحاب عن الخط الساخن، بتكلم داخل المؤسسة، و في مسار
هيكلهاالاداري. مش بالتشهير في منتديات عامة و وسائط اعلامية مقروءة زي
سودانيز و خلافه .. دا غالباً يقرأ من باب التشهير المغرض بس. و لا يحسب
بانو هدفو ( حوكمة ) او اصلاح!
بالنسبة لي شخصياً كلامك دا يا صحبي ما بخش ذمتي بنكلة .. شفت كيف؟
عاوزني اصدق زول ما عارفو هو ذاتو منو، و اكضب يقين ما عندي من معرفة حقة
لاستاذ اساتذتنا " محسي " همسلف!؟ و إن بقى المراجع الخارجي ساي؟
يا حبيب عشان تقنعني في ظل توفر تقرير من " محسي " و غياب لجان مراجعة
داخلية، محتاج لاكتر من ترديد [ ما نقله لنا أحد موظفى المركز]!!
محتاجين دليل مادي نمسك فيو .. او اسحب حكمك الناجرو من راسك دا .. ذمم
الناس ما لعبة نلصق فيها التهم بالاهواء وين ما مالت!!
سم سانين - و كان في نقطو المليون - ياخ فلنفرض انو الحادثة دي حصلت من أحد مسئولي المالية بالمركز، هل دا طوالي، و مباشرة بقدح في ذمة د. الباقر المالية، و بخليهو ( فاسد ) راسو عديل كدا!؟
يا زول؟
دا حكم ابتكو و لّ شنو؟
منطق وين في الاهل دا؟
و محاسبة الساعة كم؟
ليه طيب بقولو ( ذمة ) مالية، لمن تزر وازرة وزر أخرى!؟
يا زول دا كلام ساكت .. لا يقول أي شئ!



Quote:

it is always easy to apologize, even if it was about people's
reputation and credibility!!




للاسف دي حقيقة المكان دا ...

كل الحرمات مستباحة فيو .. اي زول عندو باسوورد يكتب علي كيفو بس!! خالي مسئولية!

لا حول و لا قوة الا بالله و لا نقول الا :
شكراً لمن جعل هذا السخف ممكناً


ياقيقا إنتا كده كاتبي المفضل عديل والله ..

أنا بتفق معاك في كل كلمة قلتها هنا وبرفع ليك القبعة ..

حا أرجع أرد على مداخلتك برواااقة وكلمة كلمة حرف حرف نقطة نقطة سطر سطر ..

سلمت يا(حقاني) ..



________________________
حقاني من الحق وليس من حق

Post: #180
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 31-05-2011, 08:00 AM
Parent: #179

(*)

في إنتظار إجابة الأخت شذا على السؤال أعلاه مع الوعد بالعودة للبوست
مساءً اليوم ..

Post: #181
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: العوض المسلمي
Date: 31-05-2011, 08:05 AM
Parent: #180

معقول البوست ده كله في التهاية ينتهي علي اتهامات مفترضة وبس ؟!
يعني الدش وفقع مرارة ودالصايم ده كله يطلع خارج الشبكة ..
يعني الموضوع مهارات كتابة ولا شنو ؟؟

Post: #182
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 31-05-2011, 08:08 AM
Parent: #181

Quote: معقول البوست ده كله في التهاية ينتهي علي اتهامات مفترضة وبس ؟!
يعني الدش وفقع مرارة ودالصايم ده كله يطلع خارج الشبكة ..
يعني الموضوع مهارات كتابة ولا شنو ؟؟


شكل الحكاية إنو يا العوض أخوي ..
نهايتا زي ماقالت شذا وأكد قيقا إعتذار وكبكبة ..

):

Post: #183
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 31-05-2011, 09:12 AM
Parent: #182

على ضوء التطورات الأخيرة و بعد متابعة الأداء العام في الفترة الماضية, أصدرنا نحن سعادة ابوحتوت - أمين سر لجنة ضبط المصطلحات وحفظ الكوبيي رايتس القرار التالي :
- يغير مصطلح عودة قيقراوي إلى عودة كمال يا زين
- يضاف النص التالي لتعريف الابتزاز و الضرب تحت الحزام " هواحد ادوات صراع المستنيرين المشروعة "

يتم العمل به من ساعته وتاريخه
صدر تحت توقيعي و ختمي

ابو حتوت - امين سر لجنة ضبط ... إلخ
31-آيار-2011

Post: #184
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 31-05-2011, 02:48 PM
Parent: #183

Quote: يضاف النص التالي لتعريف الابتزاز و الضرب تحت الحزام " هواحد ادوات صراع المستنيرين المشروعة "



إذ أتفقنا يا أبا حتوت على أن هنالك صراع يشرعون فيه
إستخدام الإبتزاز والضرب تحت الحزام ..

الصراع حول ماذا ؟

الإجابة من الأهمية بمكان ياصديقي ..

Post: #185
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 31-05-2011, 04:02 PM
Parent: #184

...بخصوص موضوع 500 دولار/500 جنيه أفيدكم علمآ بانه تم تحويله
إلى المحكمة ضمن مواضيع أخرى من ضمنها المخصصات المالية لموظف مركز
الخاتم عدلان الذى فصل من المركز و الذى إستندت فى أقواله على الفساد المالى للباقر..وإلى أن تقول
المحكمة كلمتها فى القضية المعروضة أمامها ليس لدى شئ اقوله لكم...قد يقول قائل
طيب لشنو إتهمته الباقر بالفساد المالى قبل أن تقول المحكمة كلمتها فى هذا الموضوع
اقول أننى أتهمت الباقر ومازلت بالمناسبة عندى هذا الرأى ..نسبة لموقفه من قضية مدحت مضاف لذلك
فساده الإدارى المتمثل فى المحسوبية مضاف لذلك ثقى التى لا يحدها حدود فى الموظف الذى نقل لى تلك
المعلومة...وأن كان هنالك شخص متضرر من المعلومات التى قلتها يمكنه اللجوء هو أيضآ إلى المحكمة
وعلى إستعداد للدفاع عن وجهه نظرى...أعيد هذا الكلام مرة اخرى إن كان هنالك شخص أو جهة ما ترى أنها قد
تضررت من هذه المعلومات عليها فورآ اللجوء إلى القضاء ليأخذ مجراه..وهذا ما لزم توضيحه...

Post: #186
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 31-05-2011, 04:18 PM
Parent: #185

قيقراوى
بالمناسبة انت ما ملزم تصدق مانقلته انا هنا على الإطلاق يا مان
ومافى زول ملزم يصدق الكلام ده...وكمان موش كده وبس لو فى زول متضرر
من الكلام ده ياخ اللمشى المحكمة ونحن على إستعداد نجيب شهودنا...طيب
هذه الإتهامات لها أكثر من شهر فى هذا المنبر وهى إتهامات خطيرة جدآ جدآ
إذ أنها تلامس سمعة المركز والقائمين عليه بصورة مباشرة...طيب لشنو يعنى
لم يصدر المركز إلى الأن ولو مجرد بيان صحفى ينفى فيه هذه الإتهامات التى تضرب
مستقبله الأخلاقى والمهنى...ولماذا لم يقوم المركز بتحريك بلاغ ضد من روجوا لهذه الإتهامات
(وانا من ضمنهم) هل تعتبر أن هذا الوضع طبيعى ولا غبار عليه....؟ عارف لشنو ما عملوا كده
لأنهم يعرفون أن هنالك فساد إدارى يعنى المركز لا يمكن على الإطلاق أن ينفى تهم المحسوبية التى قلناها
ولا يمكن أن يقول أنهم لم يقوموا بموضوع 500 دولار...لأن الشهود موجودون وهم يعرفون ذلك...وسيقوم الشاهد
بوضع يده على المصحف ويقول نعم كنت أوقع على إيصال مالى بقيمة 500 دولار وأستلم 500 جنيه سودانى..

Post: #187
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 31-05-2011, 04:31 PM
Parent: #186

Quote: هل هناك موظفون وقعوا على إستلامهم 500 دولار في حين أنهم إستلموا فقط 500 جنيه سوداني ؟
ش
بالمناسبة شذى بلة تعرف هذا الموظف معرفة شخصية وعميقة وفى ظنى أنها على الإطلاق لا يمكن ان تُكذب
ماقاله...وعليه وحتى تتأكد شذى بشكل شخصى من ما نقلته على لسان هذا الموظف سأقوم بإرسال إسم هذا الموظف
ورقمه لشذى فى الايميل الخاص واتمنى تتصل شذى بهذا الموظف وتنقل بوضوح ما سيقوله هذا الموظف هنا إلى المنبر...

Post: #188
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: أيزابيلا
Date: 31-05-2011, 05:32 PM
Parent: #187

Quote: بالمناسبة شذى بلة تعرف هذا الموظف معرفة شخصية وعميقة وفى ظنى أنها على الإطلاق لا يمكن ان تُكذب
ماقاله...وعليه وحتى تتأكد شذى بشكل شخصى من ما نقلته على لسان هذا الموظف سأقوم بإرسال إسم هذا الموظف
ورقمه لشذى فى الايميل الخاص واتمنى تتصل شذى بهذا الموظف وتنقل بوضوح ما سيقوله هذا الموظف هنا إلى المنبر..


خالد:

أستلمت رسالتك عبر الايميل تخبرني باسم هذا الموظف
وزي ما قلت ليك..القصة ما انو انا- شذى بله- اعرف هو منو
انت مسؤول قدام ناس البوست دة تختو هنا...وتقول قلان-الموظف بالمركز قال كدة-
البوست دى متابعنو ناس آخرين بذات الاهمية الانا بتابعو بيها
ومفروض تمتلك الشجاعة الكافية لتحمل مسؤولية الخبر الانت نقلتو-عشان ما يبقى قوالات- وأيميلات

قول أسم الموظف هنا..وقول انو قال ليك الكلام دة شخصيا -موش قالو لى زول قال ليك-
وللضمان مافى داعى تخت رقم تلفونو

بس بنصحك ترجع ليهو عشان تتاكد انو فعلا قال الكلام بالشكل دة
-ترجع ليهو انت- لانو الخبر دة مسؤوليتك (وبالله ما تستعين بكمال الزين في الرجوع)
وتعرف انو مستعد يتحمل تبعاتو-تحقيق او سواه- عشان ما يكون الناس بتسكت على باطل او بترمي بيهو غيرا بلا ادلة

الهومويرك بتاعك لسة ما انتهى...انت الجبت الخبر هنا وخليت الالسن تلوكو
لو الخبر صحيح سيفضى الى تحقيق لا محالة ودة اول درب الاصلاح الساعيين ليهو
لو الخبر قوالة يا بحر انت تتحمل مسؤولية القذف وهي تهمة تقارب الفساد ان لم تفوقه








_____________
شكرا يا خالد انك جيت راجع..وبتمنى تاخد كلامى الفوق دة بمسؤولية

Post: #189
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 31-05-2011, 07:36 PM
Parent: #188

..شذى بله
لك ذلك...الموظف هو احمد شاكر دهب..وقد زكر تلك المعلومة
معلومة(500 دولار/500جنيه) فى عريضة الدعوى التى رفعها فى شكواه
ضد مركز الخاتم عدلان للإستنارة والتنمية البشرية إلى مكتب العمل
وللراغبين فى متابعة هذا الملف على الأرض الحضور إلى محكمة العمل يوم
8 يونيو 2011 حيث ستنعقد جلسة هنالك بخصوص هذه القضية...

Quote: لو الخبر صحيح سيفضى الى تحقيق لا محالة ودة اول درب الاصلاح الساعيين ليهو

وفى إطار سعيك الدوؤب الإصلاح الساعية ليهو كما أسلفتى...هنالك موضوع أخر كنت قد زكرته
فى مجمل حديثى عن الفساد فى مركز الخاتم هو أن هنالك موظف فى إسمه مدحت عفيفى قام بإنتهاك
الحيز الشخصى لإحدى المواطنات وسجل لها من خلال جهاز تسجيل كان يحمله حديث دار بينهم(خلسه)
وقام بتوزيع ذلك التسجيل ورقيآ على بعض الاشخاص...!وقام بعد ذلك مدير مركز الخاتم بالتستر على
ذلك السلوك وعلى الموظف على حد السواء وقال أن ذلك السلوك سلوك رجولى.....! هل تعتبرين ان هذا
السلولك التجسسى سلوك عادى يتناغم مع مؤسسة مجتمع مدنى ترنو لتسكين قيم الحقوق والإستنارة....؟
وهل ترى أن ذلك السلوك لا يدخل فى دائرة الإصلاح الساعية ليهو....؟
تانى حاجة/ قام مدير مركز الخاتم عدلان السيد/ الباقر العفيف بتعيين شقيقه وإبن خالته وشقيقه
زوجة أخيه فى المركز...! ألأ تعتبرين أن هذا السلوك يدخل فى دائرة المحسوبية.....؟ وهل تعتبرين
المحسوبية ضرب من ضروب الفساد الإدارى الذى لا يليق بمؤسسة مجتمع مدنى تنشط فى تجفيف الفضاء الإجتماعى
والمدنى من هكذا سلوكيات.....؟
اتمنى أن توفقى فى درب الأصلاح الساعية ليهو...ولكن قبل ذلك يا حبذا لو تكرمتى بالرد
على الاسئلة عاليه وهى فى ظنى تدخل فى ذات الدرب الإصلاحى الساعية ليهو

Post: #190
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 31-05-2011, 07:59 PM
Parent: #189

انتو ناس " حق " ديل ناس جادين ؟!!!

Post: #191
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: أيزابيلا
Date: 31-05-2011, 07:59 PM
Parent: #189

شكرا يا خالد
وطالما ان القضية لدى الجهات المختصة أذا لا داعي للحديث عن التحقيق

Quote: هل تعتبرين ان هذا
السلولك التجسسى سلوك عادى يتناغم مع مؤسسة مجتمع مدنى ترنو لتسكين قيم الحقوق والإستنارة....؟


هذا العمل لم تقم به مؤسسة مركز الخاتم عدلان..قرات لمدحت انه هو من قام بهذا الامر ويتحمل مسؤوليته
واظنك ايضا قرات له هذا الامر ضمن افاداته هنا او فى المجلس القيادي
اما امر محاسبتك للمركز لكون ان الباقر راى من الأسباب ما يبرر لمدحت..فهذا لا يعنى ان مركز الخاتم عدلان قام بالفعل التجسسي كمؤسسة
أشرحا ليك:
(أكس) من الناس شغال معلم فى مدرسة وقال انو بفتكر مدحت ما غلطان..حتمشي تقول لا هذا العمل لا يليق بمدرسة الصفا الثانوية وضد مفهوم كونها مؤسسة تعليمية؟؟

يا بحر لا داعي للزج بالمركز ساااى كدة ومن طرف
انا شخصيا ادنت ما فعله مدحت (راجع رسائلى للمجلس القيادي ابان تفجر المشكلة) رغم انى قد قلت (اتفهم الظروف التى فعل فيها هذا)
ودة ما مكان شرح الظروف ولا انا هسة ممن تعنيهم تلك الظروف لانو طلعت من المولد أياه

Quote: تانى حاجة/ قام مدير مركز الخاتم عدلان السيد/ الباقر العفيف بتعيين شقيقه وإبن خالته وشقيقه
زوجة أخيه فى المركز...! ألأ تعتبرين أن هذا السلوك يدخل فى دائرة المحسوبية.....؟


فيهو شبهة محسوبية يا خالد..الأقرار بقرارات نهائية في هذا الامر يحتاج ألى تحقيق داخلى
(هل عينهم الباقر؟ هل تزامن تعيينهم في ذات الوقت؟ هل منهم من يعمل متطوعا او بارت تايم؟؟ فى تفاصيل كتيرة تحدد القرار النهائي انو دة محسوبية والا لا!)
وانا معاك يا خالد..كلنا بنتدرب على صلاح لم نعهده لا في بلادنا ولا مؤسساتنا
ويحمد لمثل هذه الامور انها تثير هذه الاسئلة فى بلد لم يعد فيه من يهتم بالمحسوبية

اتمنى تتابع قصة المحكمة وتورينا حتنتهى بشنو...لحدى الوكت داك ما عندى شي بخصوصا

سلامى

Post: #208
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 01-06-2011, 12:55 PM
Parent: #191

...كتبت شذى بله الشهيرة بازبيلا فى اطار الإصلاح الساعية ليهو فى مركز الخاتم عدلان الأتى:
Quote: (أكس) من الناس شغال معلم فى مدرسة وقال انو بفتكر مدحت ما غلطان..حتمشي تقول لا هذا العمل لا يليق بمدرسة الصفا الثانوية وضد مفهوم كونها مؤسسة تعليمية؟؟

طيب بذات منطقك يا شذى فنتفترض مثلآ أن(إكس) من الناس هذا قد تورط فى جريمة
إحتيال مالى أو تحرش جنسى على سبيل المثال خارج المؤسسة التى يعمل فيها
اليس من المنطقى إن كانت تلك المؤسسة مؤسسة محترمة على الأقل أن تقوم بإحاله
ذلك الموظف إلى لجنة تحقيق فى سلوكه ذلك....؟ اليس هذا التستر على السلوك(التجسسى)
الذى قام به المدعو مدحت عفيفى يتضارب فى الاساس مع مشروع ومشروعية المركز...؟ ها؟
هذا ما كالبنا به لا أكثر ولا أقل...
Quote: يا بحر لا داعي للزج بالمركز ساااى كدة ومن طرف

على الإطلاق لم أزج بمركز الخاتم سااى كده من طرف (على حسب قولك)
زجيت بمركز الخاتم لأن مدحت عفيفى ليس موظف فى مؤسسة الفداء للأنتاج الإعلامى
وليس موظف فى منظمة سند الخيرية...بإختصار لأنو مدحت موظف فى مركز الخاتم عدلان للإستنارة
وانت تعرفين هذا جيدا ياشذى...ومدام مدحت عفيفى موظف فى هذا المركز أرى أنه من الواجب أن
يحال إلى تحقيق فى شأن سلوكه ذلك...ولكن كيف ومدير المركز ذاته يعتبر أن سلوك مدحت سلوك
رجولى....!إنها الإستنارة ولكن بدون مستنيرين على ما يبدو....
Quote:
ودة ما مكان شرح الظروف ولا انا هسة ممن تعنيهم تلك الظروف لانو طلعت من المولد أياه

ظروف التسجيل ليس لديها إى علاقة بحركة حق لو كنت تقصدين ...الموضوع كله فى إطار
مشكلات مركز الخاتم عدلان...حيث الموظف الذى قام بالتسجيل موظف فى مركز الخاتم عدلان
والشخص الذى إنتهكت خصوصيته هو أيضا على صلة بمركز الخاتم..والشخص الذى وصف ذلك التجسس
بالسلوك الرجولى هو عينه مدير مركز الخاتم...إذا وعلى حسب وجهه نظرى(وانت غير ملزمة بها بطبيعة الحال)
لا يوجد ما يحول دون شرح نلك الظروف
Quote: فيهو شبهة محسوبية يا خالد..الأقرار بقرارات نهائية في هذا الامر يحتاج ألى تحقيق داخلى

طيب كلمى ناس المركز يعمل لجنة تحقيق،،بحكم صلاتك الوثيقة بالمركز ومديره
ممكن...؟
Quote: اتمنى تتابع قصة المحكمة وتورينا حتنتهى بشنو...لحدى الوكت داك ما عندى شي بخصوصا

أزوبو أسفآ والله ماعندى زمن..بس ممكن المركز يملك الرأى العام تفاصيل هذه
القضية من خلال موقعه على الانترنت أو من خلال حسابه هن فى سودانيز أون لاين
كنوع من أنواع الشفافية...يعنى المهتم بالموضوع وتفاصيله يمكن اللجوء إلى
موقع المركز أو حسابه فى المنبر أو من خلال الاتصال بالموظف على رقمه الموجودة هنا
فى هذا البوست...

Post: #192
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قيقراوي
Date: 31-05-2011, 09:56 PM
Parent: #189

Quote:
شكرا يا خالد
وطالما ان القضية لدى الجهات المختصة أذا لا داعي للحديث عن التحقيق

Post: #193
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 31-05-2011, 11:05 PM
Parent: #192

(*)

رسالة من الأخ / أحمد شاكر دهب الموظف بمركز الخاتم

أنا موظف بمركز الخاتم عدلان منذ تاسيسه، وعملت في عدة مشروعات وآخرها كان مشروع الإنتخابات والتحول الديمقراطي الذي يموله الإتحاد الأوربي لمدة 18 شهرا إنتهت في يوم 28 فبراير وكنت اصرف رايب معين كمساعد منسق للمشروع نظير وصف وظيفي لندوات ومحاضرات وورش تدريبية حول الإنتخابات والإستفتاء والمشورة الشعبية

في شهر مارس –حتى أغسطس 2010 تعاقد مركز الخاتم عدلان مع مركز كارتر لمراقبة الإنتخابات عن طريق تدريب ونشر المراقبين في الولايات الأربعة (الشمالية- نهر النيل- الجزيرة والخرطوم) وكان راتبي للستة شهور نظير العمل الإضافي وهو مراقبة الإنتخابات كان عبارة عن 500 دولار

وكان وظيفتي في المركز مستمر في أداء علي الذي يخص المركز من ندوات ومحاضرات وهذا العمل ليس جزء من العقد مع مركز كارتر الذي يخص مراقبة الإنتخابات فقط

كنت أوقع على 500 دولار شهريا وترسل لمركز كارتر لأنهم يطلبون التوقيعات وأستلم من المركز 500 جنية، زكر لي مديرر المشروع أن مدير المركز قرر أنه نصرف مرتباتنا كاملة أما مايخص مركز كارتر فهو حافز نستلم منه جزء والباقي يذهب للمركز لتغطية منصرفات المركز ومرتبات العاملين الذي ليس لديهم مشاريع في هذه الفترة تدعم مرتباتهم
لكن بعد إنتهاء المشروع الذي يخصنا سنصرف مرتباتنا من المركز لأنه سيتم خصم من المشاريع الآخرى، لكن بعد إخطارنا بإنتهاء المشروع وتوقف مرتباتنا سالت مدير المشروع، نحنا مفروض نستلم مرتباتنا من المشاريع الآخرى حسب كلام المدير لك ؟ رد لي بأن المركز حاليا به مشروع واحد فقط وهو مشروع يخص قوانين النظام العام على م أعتقد الذي تموله السفارة الهولندية وهذا المشروع لشخصين فقط ولايكفي أي خصم منهم لمرتباتنا، وقال لي شخصيا مدير المركز أنه زمان كنا بنخصم من مرتبات الموظفين الذين لديهم مشاريع لنصرف للموظين الذين ليس لديهم مشاريع لكن إتهمونا بالفساد نتيجة لهذا التصرف الإنساني لأننا نقدر ظروف الموظفين الماعندهم مشاريع قلنا برضو نحاول نتصرف ليهم مرتبات لأنهم ملتزمين لأسرهم لن هذا السلوك شتمنا به لذلك سوف يتوقف وأن المركز حاليا بدأ في إصلاحات إدارية لذلك قررنا أنه اي موظف وقف مشروعه يتوقف مرتبه مباشرة وأننا زمان كنا نخصم من المرتبات لكن بعد التهم بالفساد قررنا نعمل باللوائح الإدارية

قرر المدير صرف حقوقي عن العمل في المركز وفترة عملي من أول يوم التأسيس يوم 1-7-2007 وهي مدة ثلاثة سنوات وسبعة شهور صرف لي حقوق هذه المدة ولأنيليس لدي تأمين إجتماعي تأمين إجتماعي ومعي عدد من الموظفين تم صرف حقوقي (قالو حسب قانون العمل إذا ماعندي تأمين إجتماعي تصرف حقوقي بمقارنة مرتبي مع شخص يصرف نفس مرتبي وعنده تأمين إجتماعي يكون مرتب الأساسي للخص العنده تأمين إجتماعي مساوي لمرتبي الأساسي لأنه أنا مرتبي غير مفصل) وتم صرف حقوقي على المرتب الأساسي بالمقارنة مع زميلي المشترك في التأمين الإجتماعي- لكن مكتب العمل قال الإجراء هذا الاجراء غير سليم

وذهبت لمكتب العمل وبعد ثلاث جلسات في مكتب العمل انا والسيد مدير المركز ، وكان قرار مكتب العمل هو بما أن اجراءات إنهاء الخدمة تمت دون موافقة مكتب العمل يترتب عليه الآتي:-

1- إعادته إلى العمل مع دفع أجره كاملاً عن مدة الإيقاف أو دفع تعويض يعادل مرتب 6 اشهر + أجره عن مدة الإيقاف

2- منحه الأجر عن إجازاته السنوية التي لم يستمتع بها أثناء الخدمة

3- منحه فوائد مابعد الخدمة وباجر مرتب وهي 800 دولار

4- منحه الأجر عن العمل الإضافي للجمع التي عملها وتحسب الساعة بساعتين

وذلك وفقاً لأحكام المواد (55-44- 35- 60- 43) من قانون العمل لسنة 1997 م

نرجو التنفيذ والإفادة

· لكن السيد مدير المركز رفض تنفيذ قرار مكتب العمل، بحجة أن المبلغ كبير جدا ولايستطيع المركزان يدفعه لي، علماً بأن حقوقي لمايقارب الأربعة أعوام والفصل التعسفي والإجازات السونة كلها أقل من مرتب مدير مركز الخاتم عدلان لشهر واحد

· قرر الذهاب للمحكمة وقال أن المحكمة ستأخذ وقت طويل جدا جدا وان أحمد شاكر حاليا من غير عمل ونسبة لظروفه المادية التي نعرفها سيحتاج للمال لإعانة اسرته وسيوافق بتقليل المبلغ ويتنازل عن الباقي وتتم التسوية، وذلك حسب راي محامي المركز

دة جزء سأواصل لاحقا بكتابة ماتعرضت له من مدير المركز والتهديد بفصلي من العمل أو الوقوف إلى جانبه والتأثير على عضوية حق للوقوف معه وسأشرح لك لاحقا يا كمال

· حتى اكون أخلاقيا أرجو ان ننتظر حتى الساعة السادسة مساءاً لأنني إلتزمت معهم بأن أجلس مع لجنة الوساطة في مكتب المحامي اليوم الساعة 6



أرجو من تعديل الصياغة لأني كتبت مستعجل


___________________________________________________________________________________


Date: Tue, 31 May 2011 00:52:15 -0700
From: [email protected]
Subject: مركز الخاتم عدلان
To: [email protected]


ده تلفون أحمد شاكر ومعذرة يا أخي أحمد نزلتا الرسالة بدون تعديل رغم إنك طلبت مني
تصحيح مابها من أخطاء نسبة لسرعة كتابتها وأنا من باب الأمانة ما دخلتا فيها حرف ونزلتها
ذي ماهي بأخطاءها ..

ده تلفون أحمد شاكر ..

0911329627

_________________________________________
أنا لحدي هنا وخلاص إلا إن إستوجب الأمر مني العودة لفتح بلاغات فقط
إحقاقاً للحق ..

سلام ..

Post: #195
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 31-05-2011, 11:13 PM
Parent: #193

(*)

كتب أحمد شاكر في إيميله أعلاه الرجاء التالي :
Quote: حتى اكون أخلاقيا أرجو ان ننتظر حتى الساعة السادسة مساءاً لأنني إلتزمت معهم بأن أجلس مع لجنة الوساطة في مكتب المحامي اليوم الساعة 6



وعملاً بما أراده صاحب القضية موضوع الإتهام , ها أنا ذا أفي بوعدي
وأقوم بنشره بعد الموعد المحدد ب 9 ساعات وبعد أن أتبعه برسالة أخرى
يعطي إذنا بالنشر ..

Post: #196
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: أيزابيلا
Date: 31-05-2011, 11:30 PM
Parent: #193

Quote: رسالة من الأخ / أحمد شاكر دهب الموظف بمركز الخاتم

أنا موظف بمركز الخاتم عدلان منذ تاسيسه، وعملت في عدة مشروعات وآخرها كان مشروع الإنتخابات والتحول الديمقراطي الذي يموله الإتحاد الأوربي لمدة 18 شهرا إنتهت في يوم 28 فبراير وكنت اصرف رايب معين كمساعد منسق للمشروع نظير وصف وظيفي لندوات ومحاضرات وورش تدريبية حول الإنتخابات والإستفتاء والمشورة الشعبية

في شهر مارس –حتى أغسطس 2010 تعاقد مركز الخاتم عدلان مع مركز كارتر لمراقبة الإنتخابات عن طريق تدريب ونشر المراقبين في الولايات الأربعة (الشمالية- نهر النيل- الجزيرة والخرطوم) وكان راتبي للستة شهور نظير العمل الإضافي وهو مراقبة الإنتخابات كان عبارة عن 500 دولار

وكان وظيفتي في المركز مستمر في أداء علي الذي يخص المركز من ندوات ومحاضرات وهذا العمل ليس جزء من العقد مع مركز كارتر الذي يخص مراقبة الإنتخابات فقط

كنت أوقع على 500 دولار شهريا وترسل لمركز كارتر لأنهم يطلبون التوقيعات وأستلم من المركز 500 جنية، زكر لي مديرر المشروع أن مدير المركز قرر أنه نصرف مرتباتنا كاملة أما مايخص مركز كارتر فهو حافز نستلم منه جزء والباقي يذهب للمركز لتغطية منصرفات المركز ومرتبات العاملين الذي ليس لديهم مشاريع في هذه الفترة تدعم مرتباتهملكن بعد إنتهاء المشروع الذي يخصنا سنصرف مرتباتنا من المركز لأنه سيتم خصم من المشاريع الآخرى، لكن بعد إخطارنا بإنتهاء المشروع وتوقف مرتباتنا سالت مدير المشروع، نحنا مفروض نستلم مرتباتنا من المشاريع الآخرى حسب كلام المدير لك ؟ رد لي بأن المركز حاليا به مشروع واحد فقط وهو مشروع يخص قوانين النظام العام على م أعتقد الذي تموله السفارة الهولندية وهذا المشروع لشخصين فقط ولايكفي أي خصم منهم لمرتباتنا، وقال لي شخصيا مدير المركز أنه زمان كنا بنخصم من مرتبات الموظفين الذين لديهم مشاريع لنصرف للموظين الذين ليس لديهم مشاريع لكن إتهمونا بالفساد نتيجة لهذا التصرف الإنساني لأننا نقدر ظروف الموظفين الماعندهم مشاريع قلنا برضو نحاول نتصرف ليهم مرتبات لأنهم ملتزمين لأسرهم لن هذا السلوك شتمنا به لذلك سوف يتوقف وأن المركز حاليا بدأ في إصلاحات إدارية لذلك قررنا أنه اي موظف وقف مشروعه يتوقف مرتبه مباشرة وأننا زمان كنا نخصم من المرتبات لكن بعد التهم بالفساد قررنا نعمل باللوائح الإدارية

قرر المدير صرف حقوقي عن العمل في المركز وفترة عملي من أول يوم التأسيس يوم 1-7-2007 وهي مدة ثلاثة سنوات وسبعة شهور صرف لي حقوق هذه المدة ولأنيليس لدي تأمين إجتماعي تأمين إجتماعي ومعي عدد من الموظفين تم صرف حقوقي (قالو حسب قانون العمل إذا ماعندي تأمين إجتماعي تصرف حقوقي بمقارنة مرتبي مع شخص يصرف نفس مرتبي وعنده تأمين إجتماعي يكون مرتب الأساسي للخص العنده تأمين إجتماعي مساوي لمرتبي الأساسي لأنه أنا مرتبي غير مفصل) وتم صرف حقوقي على المرتب الأساسي بالمقارنة مع زميلي المشترك في التأمين الإجتماعي- لكن مكتب العمل قال الإجراء هذا الاجراء غير سليم

وذهبت لمكتب العمل وبعد ثلاث جلسات في مكتب العمل انا والسيد مدير المركز ، وكان قرار مكتب العمل هو بما أن اجراءات إنهاء الخدمة تمت دون موافقة مكتب العمل يترتب عليه الآتي:-

1- إعادته إلى العمل مع دفع أجره كاملاً عن مدة الإيقاف أو دفع تعويض يعادل مرتب 6 اشهر + أجره عن مدة الإيقاف

2- منحه الأجر عن إجازاته السنوية التي لم يستمتع بها أثناء الخدمة

3- منحه فوائد مابعد الخدمة وباجر مرتب وهي 800 دولار

4- منحه الأجر عن العمل الإضافي للجمع التي عملها وتحسب الساعة بساعتين

وذلك وفقاً لأحكام المواد (55-44- 35- 60- 43) من قانون العمل لسنة 1997 م

نرجو التنفيذ والإفادة

· لكن السيد مدير المركز رفض تنفيذ قرار مكتب العمل، بحجة أن المبلغ كبير جدا ولايستطيع المركزان يدفعه لي، علماً بأن حقوقي لمايقارب الأربعة أعوام والفصل التعسفي والإجازات السونة كلها أقل من مرتب مدير مركز الخاتم عدلان لشهر واحد

· قرر الذهاب للمحكمة وقال أن المحكمة ستأخذ وقت طويل جدا جدا وان أحمد شاكر حاليا من غير عمل ونسبة لظروفه المادية التي نعرفها سيحتاج للمال لإعانة اسرته وسيوافق بتقليل المبلغ ويتنازل عن الباقي وتتم التسوية، وذلك حسب راي محامي المركز

دة جزء سأواصل لاحقا بكتابة ماتعرضت له من مدير المركز والتهديد بفصلي من العمل أو الوقوف إلى جانبه والتأثير على عضوية حق للوقوف معه وسأشرح لك لاحقا يا كمال

· حتى اكون أخلاقيا أرجو ان ننتظر حتى الساعة السادسة مساءاً لأنني إلتزمت معهم بأن أجلس مع لجنة الوساطة في مكتب المحامي اليوم الساعة 6



أرجو من تعديل الصياغة لأني كتبت مستعجل


___________________________________________________________________________________


Date: Tue, 31 May 2011 00:52:15 -0700
From: [email protected]
Subject: مركز الخاتم عدلان
To: [email protected]

ده تلفون أحمد شاكر ومعذرة يا أخي أحمد نزلتا الرسالة بدون تعديل رغم إنك طلبت مني
تصحيح مابها من أخطاء نسبة لسرعة كتابتها وأنا من باب الأمانة ما دخلتا فيها حرف ونزلتها
ذي ماهي بأخطاءها ..

ده تلفون أحمد شاكر ..

0911329627

_________________________________________
أنا لحدي هنا وخلاص إلا إن إستوجب الأمر مني العودة لفتح بلاغات فقط
إحقاقاً للحق ..

سلام ..



يبدو ان تحت الاكمة ما تحتها.......الاقتباس للتوثيق
شكرا يا كمال

Post: #197
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 01-06-2011, 07:16 AM
Parent: #196

Quote: يبدو ان تحت الاكمة ما تحتها.......الاقتباس للتوثيق
شكرا يا كمال


العفو ياشذا ..

وهذه رسالة أخرى من الأخ أحمد شاكر :

Quote: توضيح هام جدا جدا أنه المحامي الذي قام بالوساطة هو ليس محامي المركز في القضية يعني محامي المركز في القضية شخص آخر-- لللتوضيح لأن المحامي الذي عقد الإجتماع عنده هو قدم مبادرة لحل المشكلة فقط وليس لديه علاقة بالمحكمة

Post: #194
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 31-05-2011, 11:08 PM
Parent: #188

Quote: قول أسم الموظف هنا..وقول انو قال ليك الكلام دة شخصيا -موش قالو لى زول قال ليك-
وللضمان مافى داعى تخت رقم تلفونو

بس بنصحك ترجع ليهو عشان تتاكد انو فعلا قال الكلام بالشكل دة
-ترجع ليهو انت- لانو الخبر دة مسؤوليتك (وبالله ما تستعين بكمال الزين في الرجوع)
وتعرف انو مستعد يتحمل تبعاتو-تحقيق او سواه- عشان ما يكون الناس بتسكت على باطل او بترمي بيهو غيرا بلا ادلة

الهومويرك بتاعك لسة ما انتهى...انت الجبت الخبر هنا وخليت الالسن تلوكو
لو الخبر صحيح سيفضى الى تحقيق لا محالة ودة اول درب الاصلاح الساعيين ليهو
لو الخبر قوالة يا بحر انت تتحمل مسؤولية القذف وهي تهمة تقارب الفساد ان لم تفوقه




كده صاح ياشذا .. وممكن بعد ده أقوليك البوست ده إصلاحي فعلاً ..

Post: #198
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: العوض المسلمي
Date: 01-06-2011, 08:24 AM
Parent: #194

Quote: وملتزم بإعتذر ليكم كلكم مع رجاء مشدد بمسامحتي وغفران ملاحقتي وبمشي أبوس رأسكم واحد واحد
(بإستثناء قصي بتاع مدني ده عشان مايفهمني غلط )
):


الان ليس عليك اعتذار يا كمال فقد وصلت ال 500 دولار الي المحكمة ولم تكذب ...
بالمناسبة اين قصي ليقول رائه بعد ثبوت هذا الامر ؟؟!!

Post: #199
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: محمد عبد الماجد الصايم
Date: 01-06-2011, 08:47 AM
Parent: #198

Quote: انا شخصيا ادنت ما فعله مدحت (راجع رسائلى للمجلس القيادي ابان تفجر المشكلة)
رغم انى قد قلت (اتفهم الظروف التى فعل فيها هذا)

Post: #200
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 01-06-2011, 09:44 AM
Parent: #199

Quote: انا شخصيا ادنت ما فعله مدحت (راجع رسائلى للمجلس القيادي ابان تفجر المشكلة)
رغم انى قد قلت (اتفهم الظروف التى فعل فيها هذا)[/QUOTE]

تتفهمي شنو يا شذا ؟

Post: #201
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 01-06-2011, 10:14 AM
Parent: #198

Quote: الان ليس عليك اعتذار يا كمال فقد وصلت ال 500 دولار الي المحكمة ولم تكذب ...
بالمناسبة اين قصي ليقول رائه بعد ثبوت هذا الامر ؟؟!!


قصي يابكون مشى مدني ..
يا إما كمان بكون أسي بجهز في أقوال ذي الرمة وسقراط وأبوالعتاهية
في تبرير التزوير في أوراق رسمية بحجة دعم مشاريع الإستنارة ورفع الوعي
والتحول الديمقراطي ..

وما بعيد يجيك الأخ طلعت (حداثة) كمان , عشان يردمك هنا كلام كبار ومصطلحات مدردمة
عن أهمية التزوير في أوراق مالية لتحاشي أزمة اليسار الشمولي المتماهية مع نظرية صراع
الحضارات وأثر الأخيرة في (ميثلوجيا) الإيه كده ..

المهم , المفتكر إنو الجماعة ديل ممكن يجوا يقولوا غلطنا ويعتذروا بكون ماقراهم كويس
و بكون حسن الظن لدرجة مضحكة ..
ديل نصبوا نفسهم أرباباً للإستنارة وما دروا أن للإستنارة رب يحميها ..

أنا بأكد ليكم تماماً يا العوض إنو (بلان تو) جاهزة وتطبخ على نار هادئة وسيتواصل
العك , ياخي ديل يفقعوا مرارة الفيل أبو زلومة زاتو ..
تقول لي الحبشي ..

):

Post: #202
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 01-06-2011, 10:35 AM
Parent: #201

Quote: انا شخصيا ادنت ما فعله مدحت (راجع رسائلى للمجلس القيادي ابان تفجر المشكلة)
رغم انى قد قلت (اتفهم الظروف التى فعل فيها هذا



طيب يا شذا ..
بما إنك صاحبة البوست وصاحبة المبادرة الإصلاحية :

الجملة المغتضبة ممكن تفهمينا ليها عشان نحنا برضو نتفهم (دوافع ) مدحت ده , ونتعلم
إنو ممكن في الدنيا يجي علينا يوم نتفهم دوافع الأعمال دي يعني لو جا يوم زول قام بعمل (رجولي)
وسجل ليك نعرف نتفهم دوافعوا ؟


ثانياً :
وثقت مداخلتي الفيها الإيميل وهي محتاجة توثيق لأنها موثقة عندي في الإيميل كدليل
لكن ما شايفك أبديت رأي في المسألة يدعم توجه بوستك الإصلاحي وعليه :
هل بتتفهمي برضو دوافع الباقر في إرغام الموظفين على التوقيع على مبالغ ما أستلموها
بحجة أن مركز كارتر عاوز كده وأن الغرض هو دعم المشاريع وخلافه ؟

موضوع تفهم مركز كارتر بنجيهو لاحقاً ..

خلينا في تفهمك إنتي أسي من عدمو ؟

Post: #203
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: أيزابيلا
Date: 01-06-2011, 12:01 PM
Parent: #202

Quote: انا شخصيا ادنت ما فعله مدحت (راجع رسائلى للمجلس القيادي ابان تفجر المشكلة)



كمال انا كتبت الكلام دة كرد على سؤالك وبمنتهى الوضوح..اما ما يختص بتفهمي دى انساهو بالله...لانو زي ما قلت بيختص بالظروف الاحاطت بالقصة دي
وتفاصيل انا كنت متابعاها كويس شديد..خلانى اتفهم تصرف مدحت في سياقو بحيث انو تفهمى- الغايظك دة- لم يمنعنى من ادانة التجسس
لا أرغب في-ولا اعتقد ان توضيحى التفاصيل التى دعتنى الى وضع تلك العبارة-بذات الشكل الذي وضعتها فيه- فى خطاباتى للمجلس القيادي
أنا الآن فى حل من كل هذا ولا ارغب فى أثارة شؤون حق لانها لا تعنينى فى هذا البوست..فبالله ركز معانا..

عارف يا كمال..واحدة من الحاجات البتفسد كل مداخلاتك مهما كانت جيدة انك بتحشوها بالاستفزاز الذى يصل لحد الأساءة
يعنى ممكن طريقة طلعت ما تعجبك في الطرح وما تتناسب مع مزاجك الثائر فى البوست دة لكن دة ما معناهو تجي تخستك بمساهمة زول بذل فيها مجهود ووضعها وفق منظوره
وتسخر منها كعادة الفارغين من اساطين أركان النقاش الدين يحولون كل قول الى نكتة

خلى نفسك طويل ياخى وبطل سخرية عشان تكون مفيد


فيما يختص بخطاب شاكر ادهشتنى التفاصيل التى لم اكن على دراية بها
ولان هذا هو خطاب شاكر فى القصة فانا يهمنى جدا ان أسمع راى الباقر العفيف فى هذا الامر وقد علمت ان هناك ردا فى طريقه
بعدها سآتي برأيي

على انني احنقتنى هذه التفاصيل وأشعرتنى بالأسى وربما بطول درب الأصلاح المؤسسي لوثبتت صحتها




ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

Post: #204
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 01-06-2011, 12:38 PM
Parent: #203

Quote: أنا لحدي هنا وخلاص إلا إن إستوجب الأمر مني العودة لفتح بلاغات فقط
إحقاقاً للحق ..
بالله يا كمال تاني اصلك ما تقول قصة لن اعود وما جاي و الشديد القوي لغاية ما البوست دا ينتهي

Post: #211
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 01-06-2011, 01:08 PM
Parent: #204

Quote: بالله يا كمال تاني اصلك ما تقول قصة لن اعود وما جاي و الشديد القوي لغاية ما البوست دا ينتهي


يا أبا حتوت أنا حيطتك القصيرة ؟

شذا وقيقا ديل ما وقعوا على وثيقة إيه كده وجوا ورجعوا وجوا ورجعوا ..

):

والأخ / قصي ده
ما وعد بفيديو بحمل فيهو ..
وليهو تسعة شهور وعشرة يوم لسا ما أنجب مداخلة ..

خلاص ياخوي قاعد لحدي ما أخلص الفيلم الهندي ده ويجي البوليس بعد خراب سوبا وينتهي الفيلم
بأغنية كمان ورقيص ..

Post: #205
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قيقراوي
Date: 01-06-2011, 12:42 PM
Parent: #203

سلام يا شذى و يا كمال
يا كمال اتفق مع شذى انو السخرية الشديدة ما في داعي ليها
هل البحث عن الحقيقة بتطلب سخرية!؟

Quote:
فيما يختص بخطاب شاكر ادهشتنى التفاصيل التى لم اكن على دراية بها
ولان هذا هو خطاب شاكر فى القصة فانا يهمنى جدا ان أسمع راى الباقر العفيف فى هذا الامر وقد علمت ان هناك ردا فى طريقه
بعدها سآتي برأيي

على انني احنقتنى هذه التفاصيل وأشعرتنى بالأسى وربما بطول درب الأصلاح المؤسسي لوثبتت صحتها

شرحو
و في انتظار نسمع الطرف التاني ( د. باقر )
و دا حقو .. و لّ كيف؟

لو في حاجة واحدة اتعلمتها من البوست دا - مع انها بديهية - ح تكون هي انو ما تصدر أي حكم في ظل غياب معلومات كافية، يقمن صلب ( رائـ )ـك دا.

في دفن دقن تقيل هنا. ربما تكون مصيب في قرايتك اعلى اعلاه ... ربما!؟

الناس دي بتطلق في احكام - قد تكون بتملك بينات و حيثيات كافية لاطلاقها - لكن هنا ما بتملكك المقدمات دي، و لا بتوضح ليك كيف وصلت لاحكاما دي، و بتديك ليها كدا عضم بس في وصاية غريبة.
خالد بحر نموذجاً

ياخ بدل اللفة دي كلها مش كان من الاول يكب العندو، و يخلي الناس في مواجهة ضمائرها!؟ تستخلص احكامها بنفسها.
شنو يقول لينا [ فاسد ] و [ بموجب ما نقله لنا احد موظفي المركز ]!!؟
دي مقدمة بتقود للنتيجة دي!؟





-----

يا كمال يا زين ..

لووووووووول

تعال نملاك فقر بمناسبة ( الوصاية ) دي ..
تذكر فوق انا ذكرت انو ( الوصاية ) مفهوم مركزي في علم المحاسبة .. دا في ( مدخل/ مقاربة القيمة )
اها برضو عندنا تيار ما بعد حداثوي، رافض المفهوم دا تماماً. و بقول انو على المحاسبة توفير المعلومات فقط دون تقييمها، او ابداء رأي حولها. بل يترك للمتلقى على اعتبار وعي و المام كافي بالفهم المالي اللازم. ديل السبورترس لـ ( مدخل / مقاربة الحدث ). مع انو عمنا هورنغرن قال عليهم ( الاعداء ) اها انا في القضية دي من انصار مدخل الحدث .. الناس تكب الحقائق هنا و كلو زول و ضميرو و اخلاقو ... المافي شنو!؟

اها لقيتني كيف؟
انفع فقاع مرارات و لّ لا؟

Post: #207
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 01-06-2011, 12:51 PM
Parent: #205

قيقرا قيقرا قيقرا
Quote: و كلو زول و ضميرو و اخلاقو ... المافي شنو!؟
لا ما بنفع كدا
اذا كان مصيبة كبيرة زي تسجيل محادثة و استخدامها في صراع يختلف في تقييمها وتوصيفها الناس
فمن البديهي حكاية دولار جنيه شيك سياحي دي الغلاط في مشروعيتها حدو السما الاحمر
لازم مرجعية لا تستند على متغيرات و معايير متفاوتة زي ضمير كل شخص و اخلاقو
مرجعية زي مركز كارتر مثلا, المانح الاصلي للدولارات و المرسله له الايصالات المضروبة

Post: #214
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 01-06-2011, 01:33 PM
Parent: #207

Quote: اذا كان مصيبة كبيرة زي تسجيل محادثة و استخدامها في صراع يختلف في تقييمها وتوصيفها الناس
فمن البديهي حكاية دولار جنيه شيك سياحي دي الغلاط في مشروعيتها حدو السما الاحمر
لازم مرجعية لا تستند على متغيرات و معايير متفاوتة زي ضمير كل شخص و اخلاقو
مرجعية زي مركز كارتر مثلا, المانح الاصلي للدولارات و المرسله له الايصالات المضروبة


ياخي أنا من زمان بفتش لي في زول أجرب فيهو الكلمة العا########ي دي :

يا أبا حتوت ... لا فض فوك

Post: #210
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 01-06-2011, 01:01 PM
Parent: #205

Quote: سلام يا شذى و يا كمال
يا كمال اتفق مع شذى انو السخرية الشديدة ما في داعي ليها
هل البحث عن الحقيقة بتطلب سخرية!؟



يعني أسي خليتو التجسس والتزوير وبقيتوا في سخريتي دي ..
):

إعتذار للجميع عن السخرية والإستفزاز وحا أحاول صادقاً تجنبهما ..

(ما لاحظتا ياقيقا إنو أنا الزول الوحيد البعتذر هنا في البوست ده )

):


Quote: شرحو
و في انتظار نسمع الطرف التاني ( د. باقر )
و دا حقو .. و لّ كيف؟


الغريبة ياقيقا حقو ده نحنا بنحنس فيهو لينا شهر عشان يجي يمارسوا
ويدافع عن نفسو هو العامل رايح , أسي أنكرناهو عليهو متين ؟
يازول حقو ونص ونحنا في إنتظارو ..



Quote: في حاجة واحدة اتعلمتها من البوست دا - مع انها بديهية - ح تكون هي انو ما تصدر أي حكم في ظل غياب معلومات كافية، يقمن صلب ( رائـ )ـك دا.

في دفن دقن تقيل هنا. ربما تكون مصيب في قرايتك اعلى اعلاه ... ربما!؟
الناس دي بتطلق في احكام - قد تكون بتملك بينات و حيثيات كافية لاطلاقها - لكن هنا ما بتملكك المقدمات دي، و لا بتوضح ليك كيف وصلت لاحكاما دي، و بتديك ليها كدا عضم بس في وصاية غريبة.
خالد بحر نموذجاً

ياخ بدل اللفة دي كلها مش كان من الاول يكب العندو، و يخلي الناس في مواجهة ضمائرها!؟ تستخلص احكامها بنفسها.
شنو يقول لينا [ فاسد ] و [ بموجب ما نقله لنا احد موظفي المركز ]!!؟
دي مقدمة بتقود للنتيجة دي!؟



الدفن ده أنا من زمان حاسيهو ومتأكد منو عشان كده إتلايقتا وسكيت الموضوع



Quote: يا كمال يا زين ..

لووووووووول

تعال نملاك فقر بمناسبة ( الوصاية ) دي ..
تذكر فوق انا ذكرت انو ( الوصاية ) مفهوم مركزي في علم المحاسبة .. دا في ( مدخل/ مقاربة القيمة )
اها برضو عندنا تيار ما بعد حداثوي، رافض المفهوم دا تماماً. و بقول انو على المحاسبة توفير المعلومات فقط دون تقييمها، او ابداء رأي حولها. بل يترك للمتلقى على اعتبار وعي و المام كافي بالفهم المالي اللازم. ديل السبورترس لـ ( مدخل / مقاربة الحدث ). مع انو عمنا هورنغرن قال عليهم ( الاعداء ) اها انا في القضية دي من انصار مدخل الحدث .. الناس تكب الحقائق هنا و كلو زول و ضميرو و اخلاقو ... المافي شنو



المافي هو الضمير ده زاتو الإنتا أرجعتا ليهو كل حاجة ولا ما ملاحظ غيابو من الأول ؟



Quote:
اها لقيتني كيف؟
انفع فقاع مرارات و لّ لا؟


بصراحة لقيتك جبااااان بشكل ..

):

قول ليه ؟


):

Post: #206
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 01-06-2011, 12:47 PM
Parent: #203

Quote: كمال انا كتبت الكلام دة كرد على سؤالك وبمنتهى الوضوح..اما ما يختص بتفهمي دى انساهو بالله...لانو زي ما قلت بيختص بالظروف الاحاطت بالقصة دي
وتفاصيل انا كنت متابعاها كويس شديد..خلانى اتفهم تصرف مدحت في سياقو بحيث انو تفهمى- الغايظك دة- لم يمنعنى من ادانة التجسسلا أرغب في-ولا اعتقد ان توضيحى التفاصيل التى دعتنى الى وضع تلك العبارة-بذات الشكل الذي وضعتها فيه- فى خطاباتى للمجلس القيادي
أنا الآن فى حل من كل هذا ولا ارغب فى أثارة شؤون حق لانها لا تعنينى فى هذا البوست..فبالله ركز معانا..



شذا ...

أنا محتار في تعاطيك مع المسألة عشان كده ما بكذب عليك (مغتاظ) جداً
الغايظني إنو المسألة مسألة أخلاق وبس ..
يعني خليني من حق ومشاكلا , طيب هي حق دي شنو عشان تتفهمي دوافع السقوط الأخلاقي عشان مصلحتا ؟
مصلحة حق تخليني أقيف موقف ما بشبهني عشان أحافظ على حزب أصلاً ولو بصقت جنبو بنهار لمجرد إني
راهنتا عليهو وجعلتو إنتماء ؟
مصلحة حق في الإقتران بالحق حتى لو أدى إلى تشظيها ألف حتة ..

أنا بهمني كان حاجة واحدة هل الناس كانت منتظرة من شذا بلة ده ؟

أنا شخصياً ياشذا كنت براهن عليك من أنتي طفلة إنك تكوني مشروع بتاع زولة أسطورة في الصدق
مع النفس والآخرين وفي الوضوح وفي الإستقامة وفي حاجات كتيرة إنتي عارفاها أكتر مني لأنك كنت متحملة
مسئؤليتا والناس محملاك ليها بإتبارك نموذج مابشبه غيروا في كل حاجة ..

لو التفهم ده جا من زول تاني مابفاجئني ولا بغيظني ولا بستغربوا ..

ده سبب غيظي ..

بعدين طالما إتفهمتي الإدانة دي لزوما شنو وتفيد بشنو ؟
هل هي خط رجعة ولا مسك عصاية من النص لأنك عارفة خطورة الكلام ده وعدم إتساقو مع شخصيتك
وعشم الناس فيك ؟

طالما إتفهمتي ..
يبقي مافي إدانة ..
أو الإدانة بعد التفهم ليست ذات قيمة ..

Quote: عارف يا كمال..واحدة من الحاجات البتفسد كل مداخلاتك مهما كانت جيدة انك بتحشوها بالاستفزاز الذى يصل لحد الأساءة
يعنى ممكن طريقة طلعت ما تعجبك في الطرح وما تتناسب مع مزاجك الثائر فى البوست دة لكن دة ما معناهو تجي تخستك بمساهمة زول بذل فيها مجهود ووضعها وفق منظوره
وتسخر منها كعادة الفارغين من اساطين أركان النقاش الدين يحولون كل قول الى نكتة

خلى نفسك طويل ياخى وبطل سخرية عشان تكون مفيد



أنا لو ماكنتا مفيد كنتا نافقتكم وجيت قلتا ليكم كلام كبار ورومانسي وفلسعت ذي غيري
أنا مصر على إسلوبي ده حتى لو خسرني ناس كتار _ بس أكسب تولا دي _ مكسب بالنسبة لي ..

طلعت مين ياشذا في السخانة دي , طلعت يؤدي في الدور المرسوم ليهو وبستخف بعقولنا إعتماداً
على حفظو لجمل هو زاتو كان زريناهو فيهو بكون قايلا (أسامي أدوية) طلعت جلب السخرية لنفسو
بمحاولة ذر الرماد ومحاولة تلبيس الباطل لبوس الحق بحجة إنو مستنير ومثقف شديد ..
فبالله خليهو نايم في نومو .. الحمد لله ربنا رحمنا من سفسطوا الماليها لازمة ..

Quote: فيما يختص بخطاب شاكر ادهشتنى التفاصيل التى لم اكن على دراية بها
ولان هذا هو خطاب شاكر فى القصة فانا يهمنى جدا ان أسمع راى الباقر العفيف فى هذا الامر وقد علمت ان هناك ردا فى طريقهبعدها سآتي برأيي



أنا واثق إنو حا يكون في رد وممكن أوريك فحواه :
تبرير فطير لمسألة التزوير وإرجاع الأمر إلى أن التزوير كان يتم للصالح العام ومطلوب من الأحباب
والمريدين والأصدقاء (تفهم ) الدوافع وماحا يخرج عن كده , إضافة إلى كم بيت شعر وكم آية قرآنية
يعقبها كلام فيهو شوية شفتنة ناس مدني .. والسلام .


Quote: على انني احنقتنى هذه التفاصيل وأشعرتنى بالأسى وربما بطول درب الأصلاح المؤسسي لوثبتت صحتها




حا تثبت صحتا , لأنو صحتها أصلاً ثابتة ..
بس عليك الله يا شذا بعدين أعفينا من تفهمك المجاني لدوافع السقوط
لأنو عندنا أو أنا شخصياً عندي أمل كبير فيك ..

وما تزعلي بالله من الإستفزازات الحا تشوفيهو لأنو أنا ذي ماقال (مكسيم جورجي) :
خلقت لأستفز .. (مع إختلاف سبب الخلق عنده وعندي) ..

ومابقصد أي إساءة كما أنني أستقبل أي إستفزازات بصدر رحب وبعتبرا (فاني) ..


وعاوزك تتجاوزي إستفزازاتي وتتفهمي دافعا وتتجاوزيها إلى الإنكباب في مسألة الإصلاح ..
وبصدق أتمنى أن تحاولي وكلنا معاك ..

Post: #209
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قصي مجدي سليم
Date: 01-06-2011, 12:58 PM
Parent: #203

العزيزة شذا بله
الاخوة والاخوات
اعتذر في البداية عن تأخري نسبة لظروفي القاهرة.. وفي ما يخص موضوع التسجيلات لمن يسأل فأنا عند وعدي ولكن عند نزولها سيعلم سبب التأخر..
---------------------
في ما يخص رسالة الأخ أحمد شاكر فإني كنت منذ البدء قد احجمت عن الرد على هذا الموضوع لعلمي ان شاكر لم يذكر اسمه، وكنت ادفع الناس دفعا للتصريح باسم الشخص المذكور
وكان شاكر طوال هذه المدة بعيدا عن الأمر.. الا ان ظهر طرفه في قول من قال:
Quote: لا أظن أن خالد بحر سيعتذر , ليس لأنه مكابر
بل لأن هناك أمراً آخر ربما سيغير مجريات الحوار وسيقودنا إلى مواجهة
بعض الحقائق التي يتهرب منها الجميع ..

وربما قد تغير الأمر بعد ان استبان لصحبه استحالة الاستمرار في هذه المهزلة دون ذكر اسمه صراحة هنا
هذا ما دفع الاستاذ خالد للدفع برسالة في ايميل شذا تحوي اسم شاكر اولا.. ثم رسالة شاكر نفسها ثانيا..
وهكذا وجب الرد على شاكر لا على كمال ولا على خالد..
وإن كان الأمر كما قال كمال من قبل يستدعي فتح بلاغ باشانة السمعة.. فأنا أقول هنا لكل من يسمع ويرى
اذا لم يقم مركز الخاتم بفتح ذلك البلاغ فإني سأتقدم باستقالتي من جمعيته العمومية دون تأخير
----------------
جوهر الأمر كالآتي:
الأخ شاكر عمل بالمركز منذ تأسيسه في العام 2007 كمتطوع مثله مثل بقية العاملين بالمركز
في العام 2009 ظهر مشروع الانتخابات والتحول الديموقراطي وهو مشروع يديره الاخ عماد ىدم
كان الاخ شاكر يعمل في المشروع مثله مثل كل الموظفين العاملين في المشروع وكان راتبه يقدم له بالمقابل السوداني
ولكن الحقيقة الوحيدة والأكيدة انه لم يكن 500ج اطلاقا ولا يقارب هذا الرقم اصلا..
الأخ شاكر عندما ظهر مشروع كارتر كان يأخذ المقابل على 800 دولار وكانت تعادل سعر 2400ج
وكان الأخ شاكر يأخذ راتبه في الشهر الواحد على شيكين وهذا ما تثبته الوثائق..
ولدى الأخ شاكر المحكمة وعليه عبء الإثبات
وعدم النفي للتهمة لأن عبئ الاثبات لا يقع علينا
-------------------
اهم ما في الأمر هنا
ان الاخ شا كر قد كان صادقا في طريقة ادارة المؤسسة لعملها
كان صادقا في أن هناك من رؤساء المشاريع من يدفعون من مرتباتهم لآخرين
وسياسة المؤسسة في هذا الأمر معروفة لكافة العاملين
ولكن الأخ شاكر لم ينطبق عليه هذا الأمر اطلاقا فهو نفسه في فترة من الفترات كان يصرف عليه من مشاريع أخرى
وكان الأخ عماد آدم يقوم بصرف راتب شاكر في فترة من الفترات من راتبه الشخصي حيث لم تكن هناك مشاريع
كان صادقا في ما قال
وأخرج اسرار المؤسسة التي كان يعمل بها الى الملأ..
وليته فعل وبحوزته حكم قضائي ذي حجية
ولكنه فعل بالظن أنه سيكسب دعواه
ونحن نتمنى له التوفيق
-----------------------
سأعود يا من يسأل عن الفيديو فلا تقلق
بل سأعود بما هو أكبر وأخطر
فتربص اني معك من المتربصين

التعديل لخطأ في الارقام....

Post: #212
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: خالد خليل محمد بحر
Date: 01-06-2011, 01:18 PM
Parent: #209

يا قيقا خالد بحر يا مان ما مقال الكلام ده عشان يحرك ضمائر الناس خلاص...قلت مرارآ وتكرارآ الموضوع ده تقييم بخصنى لوحدى
الداير يصدقو يصدقوا والداير يكذبوا يكذبوا خلاص...تانى حاجة
مافى وصاية من خالد بحر...خالد بحر خشى البوست ده ولاقى اسمو متداول مع تشكيك فى أخلاقو...كان لازم يقول وجهه نظرو ويتخارج
لى هسى يا قيقا انسى الكلام القالو خالد بحر عن الفساد وممكن تصل لقناعة أيآ كانت فى خصوص هذا الموضوع بدون أن تهتم بالاحكام الاصدرا خالد بحر....ابقى عافية

Post: #215
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: قيقراوي
Date: 01-06-2011, 01:55 PM
Parent: #212

بحر يا بحر
ازيك ياخ!

Quote:
يا قيقا خالد بحر يا مان ما مقال الكلام ده عشان يحرك ضمائر الناس خلاص...قلت مرارآ وتكرارآ الموضوع ده تقييم بخصنى لوحدى
الداير يصدقو يصدقوا والداير يكذبوا يكذبوا خلاص...تانى حاجة
مافى وصاية من خالد بحر...خالد بحر خشى البوست ده ولاقى اسمو متداول مع تشكيك فى أخلاقو...كان لازم يقول وجهه نظرو ويتخارج
لى هسى يا قيقا انسى الكلام القالو خالد بحر عن الفساد وممكن تصل لقناعة أيآ كانت فى خصوص هذا الموضوع بدون أن تهتم بالاحكام الاصدرا خالد بحر....ابقى عافية

كلامك دا واقف على راسو يا فردة!

ممكن أسألك سؤال؟

المقصود شنو من نقل الكلام لمنبر حوار عام؟

لو الموضوع بخصكـ/ـم براكـ/ـم جايبنوا هنا ليه من الاول؟

ما كان تتبالوا بيهو براكم ياخ!


على العموم ح احاول طلبك ( المستحيل ) دا .. نحاول ننسى!!

معقولة بس!!؟

Post: #213
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: كمال علي الزين
Date: 01-06-2011, 01:20 PM
Parent: #209

Quote: وربما قد تغير الأمر بعد ان استبان لصحبه استحالة الاستمرار في هذه المهزلة دون ذكر اسمه صراحة هنا
هذا ما دفع الاستاذ خالد للدفع برسالة في ايميل شذا تحوي اسم شاكر اولا.. ثم رسالة شاكر نفسها ثانيا..


عشان نبتدي صاح .. رسالة خالد لشذا متين ؟
أنا نزلتا رسالة شاكر بضبانتا وبتاريخها باليوم والساعة والدقيقة وكنتا حافظا عندي
لأنو ملتزم أخلاقياً إنو ما أنزلا إلا بإذن مكتوب وموثق عندي في الإيميل وما كنت لإنزلها
لولا أن أعطاني الإذن ولو أن عدم إنزالها سيجعلني ملطشة إلى يوم الدين لن أنصر حقاً ركضت
لنصرته بممارسة غير أخلاقية لو أعدموني .. (تفهم دوافع ده أنا ماعندي )..


Quote: وإن كان الأمر كما قال كمال من قبل يستدعي فتح بلاغ باشانة السمعة.. فأنا أقول هنا لكل من يسمع ويرى
اذا لم يقم مركز الخاتم بفتح ذلك البلاغ فإني سأتقدم باستقالتي من جمعيته العمومية دون تأخير


كلام جميل وفي الإنتظار .. سنسمع وسنرى ..


Quote: سأعود يا من يسأل عن الفيديو فلا تقلق
بل سأعود بما هو أكبر وأخطر
فتربص اني معك من المتربصين


أنا بحب التصويب الجيد على الأهداف والوضوح والمواجهة ..
فبالله من هو المتربص بكم ..؟
لو أنا قولا عديل عشان أسألك :
ما الذي بيني وبينك وبين الباقر حتى أتربص بكم ؟
عداء _ معرفة قديمة من مدني - مصلحة - مأجور - شنو بالضبط عشان تنور القارئ وتنورني أنا زاتي ..
ولو ما أنا وقاصد زول تاني .. عديلة عليكم ياخوي

على العموم في إنتظار الفيديو والأشياء الأخطر والأكبر دي ..



_____________________________________________________

أما مايخص أحمد شاكر يرد عليه أحمد شاكر نفسه ..

Post: #216
Title: الحصة عربي
Author: قصي مجدي سليم
Date: 01-06-2011, 02:33 PM
Parent: #213

Quote: سأعود يا من يسأل عن الفيديو فلا تقلق
بل سأعود بما هو أكبر وأخطر
فتربص اني معك من المتربصين



Quote: أنا بحب التصويب الجيد على الأهداف والوضوح والمواجهة ..
فبالله من هو المتربص بكم ..؟
لو أنا قولا عديل عشان أسألك :
ما الذي بيني وبينك وبين الباقر حتى أتربص بكم ؟
عداء _ معرفة قديمة من مدني - مصلحة - مأجور - شنو بالضبط عشان تنور القارئ وتنورني أنا زاتي ..
ولو ما أنا وقاصد زول تاني .. عديلة عليكم ياخوي

على العموم في إنتظار الفيديو والأشياء الأخطر والأكبر دي ..

------------
الحصة عربي
-------------



Quote: لتَّرَبُّصُ: الانْتِظارُ. رَبَصَ بالشيء رَبْصاً وتَرَبَّصَ به: انتظر به خيراً أَو شرّاً

لسان العرب


Quote: لتَّرَبُّصُ: الانْتِظارُ.

ربص (الصّحّاح في اللغة)


Quote: ر ب ص: التَّرَبُّصُ الانتظار و المُتَرَبِّصُ المُحتكر

مختار الصحاح


لكن برضو غلتان انا..
اها
انتظروا فاني معكم من المنتظرين

Post: #217
Title: Re: الحصة عربي
Author: كمال علي الزين
Date: 01-06-2011, 04:13 PM
Parent: #216

Quote: الحصة عربي


تعرف الحصة هي أخلاق ونزاهة وإستقامة
إنتا غياب يا ود مدني شكلك عشان كده عاصر على العربي ..

):














______________________________________

بس أوعا يكون أسباب غيابك كلام (منى التجاني) البين قوسين داك مقصود بيها إنتا
بكون ضيعنا زمنا ساكت مع زول غياباتو بطول شوية ..

):

Post: #218
Title: Re: الحصة عربي
Author: كمال علي الزين
Date: 01-06-2011, 04:28 PM
Parent: #217

Quote: الأخ شاكر عمل بالمركز منذ تأسيسه في العام 2007 كمتطوع مثله مثل بقية العاملين بالمركز
في العام 2009 ظهر مشروع الانتخابات والتحول الديموقراطي وهو مشروع يديره الاخ عماد ىدم
كان الاخ شاكر يعمل في المشروع مثله مثل كل الموظفين العاملين في المشروع وكان راتبه يقدم له بالمقابل السوداني
ولكن الحقيقة الوحيدة والأكيدة انه لم يكن 500ج اطلاقا ولا يقارب هذا الرقم اصلا..
الأخ شاكر عندما ظهر مشروع كارتر كان يأخذ المقابل على 800 دولار وكانت تعادل سعر 2400ج
وكان الأخ شاكر يأخذ راتبه في الشهر الواحد على شيكين وهذا ما تثبته الوثائق..
ولدى الأخ شاكر المحكمة وعليه عبء الإثبات
وعدم النفي للتهمة لأن عبئ الاثبات لا يقع علينا
-------------------
اهم ما في الأمر هنا
ان الاخ شا كر قد كان صادقا في طريقة ادارة المؤسسة لعملهاكان صادقا في أن هناك من رؤساء المشاريع من يدفعون من مرتباتهم لآخرين
وسياسة المؤسسة في هذا الأمر معروفة لكافة العاملين
ولكن الأخ شاكر لم ينطبق عليه هذا الأمر اطلاقا فهو نفسه في فترة من الفترات كان يصرف عليه من مشاريع أخرى
وكان الأخ عماد آدم يقوم بصرف راتب شاكر في فترة من الفترات من راتبه الشخصي حيث لم تكن هناك مشاريع


سؤال كده بالجنبة يا (مدني) :
هل تعلم المؤسسات الداعمة للمركز شيئاً عن طريقتكم الفريدة في إدارة المؤسسة دي
ولا بتردموها ورق مظبط كويس ساكت ؟

يعني عمك كارتر ده والحكومة الهولندية ومركز السلام الأمريكي عارفنكم بتديروا الحكاية بالشكل
(المدناوي) ده ؟

حاكم إنتو الخواجات ديل بتعلموهم علوم جديدة كونكم خبراء وسيرتكم الذاتية بشيلوها في (كارو)..

______________________________
(سأتربص) للإجابة دي _ مع العلم إنها ما حاتجيني بأخوي وأخوك

):

شفتا فايدة الحوار مع جهابذة اللغة الزيك ..

):

Post: #219
Title: Re: الحصة عربي
Author: Hussein Mallasi
Date: 01-06-2011, 05:49 PM
Parent: #218

أولاً: لا – و لن – أصدق أن الباقر العفيف يمكن أن يصرف لموظف مبلغ 500
جنيه مقابل أن يوقع على استلام 500 دولار .. حتى و لو اعترف على نفسه.

تانياً: لا – و لن – أصدق أن مدحت عفيفي قد
قام بذلك التسجيل .. حتى و لو اعترف على نفسه.

تالتاً: من هو محامي المركز و من هو محامي الوساطة في قضية أحمد شاكر؟

Post: #221
Title: Re: الحصة عربي
Author: كمال علي الزين
Date: 01-06-2011, 08:36 PM
Parent: #219

مداخلة بشاشا دي مهمة ومحشرورة ورا :

Quote: ماعندي الشغلة لا بي حق، لا الباقر لاهالة، ولكن شغلتي ما يمليهو علي ضميري:

البعمل فيهو الباقر ده عار يدعو للانتحار لو عندو ذرة ضمير!

ده شغل هبر، خم او فوق ليهو استبهال او استصغار لعقول الناس لايوصف قط!

المضحك هو كلام معارف الباقر عن الفرص الكانت متاحة ليهو بحكم امكانياتو الفريدة!

يا سبحانك!

الناس ديل ماورطو زولم ورطة شديدة خلاس!

يعني باعتراف معارفو المعيار والدافع للباقر في سكو لي مشروع المركز ده، اساسا كارير او اكل عيش او كده!

والا فما وجه المقارنة هنا، اصلا؟

مابين عمل عام، خيري، طوعي او كمان استناري، او اكل العيش، من جيب دافع ضرائب اجنبي؟

بالعربي صنقع ضنقع الباقر بي شهادتكم توصل الي انو فرصة الهبر بي اسم المركز ده، لاتدانيه ايا من الفرص المهيبة اللقاها فريد عصرو ولذلك او بشهادتكم انتم هو اهتبل فرصة المركز، والسبب بسيط:

في المجالات والمنظمات الاخر حتي لو حيدو 168,000$ برضو يظل موظف في مؤسسة حيخضع فيها لمرؤسيه الخاضعين بدورهم لمجلس ادارة، او مجلس الادارة لي مساهمين وهكذا! يعني في check and balance او chain of command!

اما في حالة المركز، في عاصمة الفساد في المنطقة، فالباقر هو المدير هو الغفير هو مجلس الادارة هو المساهمين او الجمعية العمومية!

او بي كده منقة الميزانية كلها تحت كرعيهو!

اذن اذا عرف سبب رفضو للعروض المغرية الاخري للعبقري فريد زمانو، حسب كلامو معارفو، بطل العجب!

لو افترضنا هناك ساذج يتعجب اصلا من تفضيل الباقر لي scam مايسمي بالمركز!

واي جلابي ولاجلابية زي شذي يدافع عن هذه الفضيحة، فليعلم، زمتو مشكوك فيها!

ولكن هل الباقر لوحدو هو البفكر كده؟

اطلاقا لا!

تقريبا معظم منظومات اليسار الجلابي كانت ولاتزال مشاريع هبر، يالنكتة بحق!

دونكم منظمات حقوق الانسان الجلابي في القاهرة او لندن، والان دارفور ايضا!

بالله كرهت السياسة بي الله واحد!

عشان كده قنا اي قرد يفتح خشمو او يقول "سين" ساكت، بالله ادوهو بالبرطوش او ده ما كلام هظار، وانما بالجد كناخبين لازم نغير من طريقة تفكيرنا الحالية، المتخلفة بحق، المتمثلة في نظرة التقديس المجاني والانبهار الطفولي، باصحاب الطموح السياسي.

المفروض تنظر لاي سياسي كانتهازي في المقام الاول الي ان يثبت لك العكس.

المقصود موقف نقدي عقلاني، بارد من كل من يتفوه بكلمة سياسة يتطلع لنيل صوتك، او دعمك، او ثقتك.

المصيبة الكبري احنا كشعب للاسف بننظر لي اي موقع رسمي عام، من بعد اللبع، بي منظور المكانة الاجتماعية البجنيها صاحب الموقع من موقعوا، واخر حاجة بتخطر بي بالنا، هو اداء هذا المخلوق بي صورة مهنية، مش بتاعة شو او فشخرة!

شئ مضحك حد البكا، انو الباقر بيتعامل مع المؤسسة دي "هذا مجاز لغوي" كبعض مملتكات اسرته وعشيرته الخاصة، حيث لافرق بينه او بين اي طائفي كالصادق البستف لجنة "حزبو" بافراد اسرتو كاعضاء لجنة مركزية!

يازول حريقة تحرق السياسة في السودان ياخي!

حاجة تفقع المرارة!

والله سعيد المرقتا من زمن كداري!

Post: #224
Title: Re: الحصة عربي
Author: كمال علي الزين
Date: 02-06-2011, 00:01 AM
Parent: #219

Quote: أولاً: لا – و لن – أصدق أن الباقر العفيف يمكن أن يصرف لموظف مبلغ 500
جنيه مقابل أن يوقع على استلام 500 دولار .. حتى و لو اعترف على نفسه.

تانياً: لا – و لن – أصدق أن مدحت عفيفي قد
قام بذلك التسجيل .. حتى و لو اعترف على نفسه.



والله ياملاسي كل المريدين والأحباب بكون عندهم ذات القناعة
فبالله (إتربص) معانا شوية تاني بتجيك (النجيضة) على قول ودالصايم


Quote: تالتاً: من هو محامي المركز و من هو محامي الوساطة في قضية أحمد شاكر؟


حسب رسالة من الأخ / أحمد شاكر على الفيس بوك _ طلب مني أوضح ليك الآتي :
محامي المركز ليس هو محامي الوساطة -
ومحامي الوساطة هو الأستاذ / نبيل أديب المحامي ..

Post: #222
Title: Re: ليت قومي يعلمون.. وايضا المركز
Author: أيزابيلا
Date: 01-06-2011, 08:54 PM
Parent: #209

Quote: ان الاخ شا كر قد كان صادقا في طريقة ادارة المؤسسة لعملها
كان صادقا في أن هناك من رؤساء المشاريع من يدفعون من مرتباتهم لآخرين
وسياسة المؤسسة في هذا الأمر معروفة لكافة العاملين


خبرتي قليلة فى ادارة المنح
ما أفهمه ان هنالك direct fund لمشاريع بعينها تخضع للميزانية المجازة ضمن البروبوسال الأول ولا يجوز عمل Budget allocation ألا بأذن الجهة المانحة بالذات في ال American Federal Grants
فيما يختص بادارة المنظمة فيكون الصرف عادة من Indirect fund وهو ميزانية ادارة ا