ما الذى يبقينا فى الجامعة العربية

أعطونا سببا واحدا يبرر بقاءنافيها

لبنان وتونس أول دولتين رفضتا إنضمامنا

إليها-

الذى حدث بلبنان وما حدث بمصر فى المهندسين يجعلنا نعيد

حساباتنا

لا يأتين من يقول لى الأخوة والعروبة والدين وووووووو

نحن لسنا بعرب مهما قال المستعربون وغيرهم - خير لنا

أن نتجه لإخوة الدم من الأفارقة بدلا من ذل وإهانات من

يعتبروننا خدما وعبيد

******

المهم ماذا نقول نحن عن انفسنا ....
والمؤسف ان قرارات قومية اتخذت وفق رغبات واهواء شخصية وجهوية باسم الوطن والمواطن .. قبل اعوام قليلة وعندما بدء الالتحاق بالاتحاد الاوربي كانت هنالك استفتاءات سبقتها تجهيزات وتلتها ترتيبات في كل دولة رغب شعبها في ان يكون ضمن منظومة الاتحاد الاوربي .. لم يتخذ القرار رئيس حزب او رئيس وزراء او وزير خارجية او جماعة من هؤلاء انما اتخذت الشعوب قراراتها ؟؟؟
لم يكن للعرب مكانة تذكر قبل الاسلام .اي ان الاسلام هو الذي جعل للعرب موقعا متقدما في خارطة الانسانية وليس عرقهم ولا لونهم ولا شعرهم ونثرهم وفي ذات الوقت فالعروبة ليست عطية مزين يمنحها شخص لا اخر ويمنعها كذلك شخص من الاخر .. اللبنانيون والتونسيون الذين رفضو انضمام السودان لجامعة عربية هم نتاج هجين فنيقي وبيزنطي واشوري واري وقوقازي تعرب كما ان في السودان هجين افريقي واجناس قوقازية تعربت وهكذا فرفض اللبنانيون والتوانسة كان للون حيث افترضو ان للعرب لونهم(بياضهم) ونسو ان الصحراء العربية سكانها لونهم كاديم الارض... ثم ان ابونا ادم لم يكن ابيضا والا فكيف اتت بلايين البشر سوداء وبنية وسمراء ؟؟؟؟واسمه "ادم" اخذ من اديم الارض اي ترابهاوالطين الذي خلق هو منها ..؟؟
الاصل هو اللون الاسود فحين تقع نقطة سوداء في سطل لبن ابيض يتغير اللون الابيض وليس العكس .. هذا اللون الاسود الذي يهرب منه بعض من اصحابه الي مسميات عرقية اخري اقيم من ان يكون لونا لمن لا يستحقه فهو لون ثابت قوي مؤثر وهكذا يجب ان يكون حامله معتزا به ...المهم ماذا نقول نحن عن انفسنا وكيف نعرف قيمة ذواتنا ولوننا الاسود والبني والحنطي وكل درجات اللون المشتقة من الاسود الجميل ....

البهوهو بيريد خناقو


هل يصدر قرار جمهوري بإعفاء اللبنانيين من تأشيرة الدخول إلى السودان ؟

تخلصت اليوم من كافة المنتجات اللبنانية في البيت ..... ت...وشاركوا في المقاطعة

.
.
.
الأخ / شمس الدين

لا شىء يمكن أن يبقينا فى سور الجامعه العربيه
..
..
أرجو أن يكون هذا المطلب عاليا حتى تعلن حكومة السجم والرماد
إنسحابها الفعلى من ما يسمى بجامعة الدول العربيه .
.
.
.

شكرا باشمهندس بكرى على المرور

شكرا هانى وهل نحن كذلك يا هانى

لا وألف لا

نحن أفارقة سحنة ولغة ونعتز بذلك ولا خناق لنا

أما مدعى العروبة من أصحاب السحنة الأفريقية

فهم المغيبون المخدوعين وليتهم ذهبوا للخليج

أو ذهبوا لجارتنا الشمالية ليعرفوا قدرهم وعروبتهم

التى يدعون

Quote: حساباتنا لا يأتين من يقول لى الأخوة والعروبة والدين وووووووو نحن لسنا بعرب مهما قال المستعربون وغيرهم - خير لنا أن نتجه لإخوة الدم من الأفارقة بدلا من ذل وإهانات من يعتبروننا خدما وعبيد

اخي ساتي

لقد لمست العصب الحي نحن لا نشبه هؤلاء الاعراب في شيئ

هم أكثر شعوب العالم عنصرية وافترى وفي الفاضي

لا يفقهون شيئ .... وحتى اسلامهم مجرد قشور ...

فالدين المعاملة وحقيقة من خلال معاشرتي لمعظم
الجنسيات العربية في الغربة لم أجد منهم الا ماهو كريه
خبث و دناءة وقبح وكل ما هو سئي فنحن والحمد لله لا نشبههم
في كل صفاتهم والافضل لنا ان نتعرى منهم ... لانهم يتعرون منا
ونحن لسنا بحاجة اليهم ...

وماذا لتونس او لبنان في العروبة اكثر منا

تنسلخ تونس ومن خلفها لبنان ففي السودان عرب اكثر منهم

الشكرية
الرشايده
الذبدية
المحاميد
المجانين
المسيرية
الكواهلة
الحمر
البطاحين


ديل حا تصدروهم للجزيرة العربية تاني
ومعاهم قبايل كتيره بتنسب نفسها للعرب وتفتخر


ولا كما هي عادتكم
كل ما زول يواجهم تختاروا الطريق الاسهل والهروب

[

Quote: نحن لسنا بعرب مهما قال المستعربون وغيرهم - خير لنا أن نتجه لإخوة الدم من الأفارقة بدلا من ذل وإهانات من يعتبروننا خدما وعبيد [/

شكراً الأستاذ شمس الدين ساتي..
لك التقدير والإحترام ..

Quote: وماذا لتونس او لبنان في العروبة اكثر منا تنسلخ تونس ومن خلفها لبنان ففي السودان عرب اكثر منهم الشكرية الرشايده الذبدية المحاميد المجانين المسيرية الكواهلة الحمر البطاحين ديل حا تصدروهم للجزيرة العربية تاني ومعاهم قبايل كتيره بتنسب نفسها للعرب وتفتخر ولا كما هي عادتكم كل ما زول يواجهم تختاروا الطريق الاسهل والهروب

الأخ وليد محمد مبارك لك التحية والتقدير ..
كل هذه القبائل التى ذكرتها يجري في دمها الدم الأفريقي وقد يتفاوت من قبيلة إلى أخري !!
كل قبائل السودان يجري في دمها الدم الأفريقي وليست كلها يجري في دمها الدم العربي !!
تنصلنا من افريقيتنا هو سبب كارثتنا علينا أن نعتز باننا افارقة فليست عيباً بل فخراً !

Quote: الشكرية الرشايده الذبدية المحاميد المجانين المسيرية الكواهلة الحمر البطاحين

أنها فعلا مأساة قوم سود

Quote: ]وماذا لتونس او لبنان في العروبة اكثر منا تنسلخ تونس ومن خلفها لبنان ففي السودان عرب اكثر منهم الشكرية الرشايده الذبدية المحاميد المجانين المسيرية الكواهلة الحمر البطاحين ديل حا تصدروهم للجزيرة العربية تاني ومعاهم قبايل كتيره بتنسب نفسها للعرب وتفتخر ولا كما هي عادتكم كل ما زول يواجهم تختاروا الطريق الاسهل والهروب

شكرا وليد .

هل تظن أن القبائل الى ذكرتها عربية خالصة

وهل يعنى بوجودها داخل السودان أن السودان بلد عربى؟

أخى وليد أكبر قبيلة من حيث عدد السكان هى الدينكا بكل فروعها

ثم إن شمال السودان الذى يتحدثون عن عنصريته كل قبائله تحمل البذرة

النوبية شاءوا أو أبوا وهى بذرة إفريقية خالصة ثقافة ولغة.

رحم الله سياسيو الإستقلال وغفر لهم حشرنا فى هذه الجامعة التى لا تشبهنا

ولا نشبهها.

Quote: أعطونا سببا واحدا يبرر بقاءنا فيها

** صديقى ود ساتى "الشرير"
** مساءك خير..
## أعطيك سبباً واحداً لبقاءنا فيها :- حتى يجد من لامنصب له فى دولة الوزراء الاتحاديين والولائيين ووزراء الدوله وبقية عصابة السُلطان ,, منصباً له ولرعيته وبالتأكيد لايقل عدد من يُمثلون بالسودان فى هذا المرفق غير المُجدى "جامعة الدول العربيه"(ج.د.ع) عن 10 اشخاص ..

## ناهيك عـن وُجـودنا فيها ,, وُجـودها هـى والـعـدم ســواء ..
## وفــعــلاً لـمـاذا نـحــن بــهــا؟؟

** رحمة بنا وبالمال العام المنهوب ولتقليل الصرف الدولارى ,, ماالذى قدمته الجامعه للسودان مُنذ إستقلاله وحتى الآن ؟؟؟؟

## (تعرف الجامعه دى :- زى البيت المسكون تحت كبرى شمبات يسار الكُبرى وأنت ماشى من بحرى لأمدرمان فى إتجاه الإذاعه والتلفزيون )
(ودام الود بيننا)
(ابو محمد فؤاد)

Quote: ما الذى يبقينا فى الجامعة العربية

انا المبقيني لحدي اسع الجزائر بس

مرحب شمس الدين

Quote: هل تظن أن القبائل الى ذكرتها عربية خالصة

فيها قبائل عربية خالصة
الرشائده قبيلة عربية خالصة

وحتى ان كانت غير خالصة
هذا يعني انها فيها شيا من العربية

Quote: أنها فعلا مأساة قوم سود

ذوي ثقافة بيضاء

سلام
من المؤسف ان تكون ردة فعلنا من تصرفات الاخرين هى من تحدد هويتنا.....
كيف تعترض تونس على انضمامنا لجامعة الدول و نحن اعضاء قبلها ؟
لماذا نترك هويتنا العربية عشان خاطر المتفرنسين الليبنانيين ؟

مرحب الاخت اماني
تحايا واحترام

Quote: تنصلنا من افريقيتنا هو سبب كارثتنا علينا أن نعتز باننا افارقة فليست عيباً بل فخراً !

ابدا
هروبنا الى الامام هو مصيبتنا
لن نتنصل من افريقيتنا .. نحن عرب افارقة

Quote: هذه القبائل التى ذكرتها يجري في دمها الدم الأفريقي وقد يتفاوت من قبيلة إلى أخري !!

ويجري فيها الدعم العربي بنسب متفاوته ايضا وهذه القبائل تعرف نفسها بانها عربية .. هل تعقدين انه لديك الحق في الحجر عليها وتعريفها بنفسك

بالمناسبة لا يوجد في الرشايدة نسبة من الدم الافريقي وان وجدت فهي قليلة جدا

Quote: كل قبائل السودان يجري في دمها الدم الأفريقي وليست كلها يجري في دمها الدم العربي !!

هذا كلام غير دقيق

انا معترف بافريقيتي
فلماذا تريدين انكار تام للدم العربي فينا وانت معترفة بانه توجد نسبة من الدم العربي فينا

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وليد محمد المبارك
كيف حالك؟ علك طَيِب ...

Quote: تنسلخ تونس ومن خلفها لبنان ففي السودان عرب اكثر منهم الشكرية الرشايده الذبدية المحاميد المجانين المسيرية الكواهلة الحمر البطاحين

يا خوي البيضان الفوق ديل ما يِمشو مِن السود(ان) ، وِكْتين السود(ان) حق السود(ان)

أقول ليك قولا عدا < الرشايدة > في سودان اليَوم نِسبة الدم العربي فوقُمْ لا تتعدى 1% وده بِدليل علمي ... جينات وكِده ... و< الرشايدة > حتو اللون الأبَيض الفوقُم ده هيل < الفُرس > . العرب لونُم أسمر وشديد السُمره ... زول مُصنقِر ليهو في قهنوبه (صحراء) بيتو خيمة ... شغلو حُواما (سرحه) يِجيب اللون الأبَيض مِن وين عاد ...

في وصف سَيِدنا علي بِن أبي طالِب جاء في كِتاب عباس محمود العقاد < مجموعة العبقريات الإسلامية > صفحة رقم 23 /عبقرِية علي - المكتبة العصرِية طبعة 2003م :
[ ... إنه رضي الله عنهُ ربعة أميل إلى القصر، آدم -أي أسمر- شديد الأدمة، أصلع مبيض الرأس واللحية طويلها، ثقيل العينين في دعج وسعة، حسن الوجه ... ] (إنتهى)/ تم النقل بدون أي تدخل مني أي أن علي رضي الله عنهُ كان < آدم -أي أسمر- شديد الأدمة، > جاءت في الترجمة هكذا بِالضبط.

وعلي رضي الله عنهُ مِن قُريَش ومِن بَيت النُبُوة الشريف وقُرَيش مُعْتمد العرب ... والعرب مِن إسماعيل علَيهِ السلام وإسماعيل هو إبن سَيِدُنا إبراهيم بِن آزر (عجمي) وهو إبن هاجِر وهي قبطِية أمه (عبده) أُهْداها عظيم مِصر ، لِسارة زَوج سَيِدنا إبراهيم علَيهِ السلام ، فأهْدتها بِدَورِها لإبراهيم علَيهِ السلام ، فدخل علَيها ، فولِدت لهُ إسماعيل علَيه السلام ، فتزَوج إسماعيل علََيِهِ السلام مِن جُرهُم اليمنِية ، فولِدت لهُ يعرُب وهو أبو العرب ...

حبينا انا 100%
انت خبرك شنو ؟


ومنو القال ليك الرشايده بيض

لو هم بيض
انت ابيض ايضا حسب صورتك يا معاز

اها حا تمسي معاهم ولا حا تقعد في السود(ان)

بعد ذهاب الجنوب عملوا الكلام دا علشان نعيد حساباتنا ونعود الي بلد موحد باسم السودان اولا واخيرا
بعد حذف العروبة والاسلام من القاموس السياسي في الشمال(اي زول يمارس دينه في مساجد وكنائس دون ان تحمي الدولة الاسلام)
لبنانيون قالوا كلمتهم دغري وعديل ..
جوك

الأخ وليد لك التحية ..

Quote: لن نتنصل من افريقيتنا .. نحن عرب افارقة

هذا كلام جميل..
كان حديثي ادناه وعندما فصلته إختل بمعناه:

Quote: كل هذه القبائل التى ذكرتها يجري في دمها الدم الأفريقي وقد يتفاوت من قبيلة إلى أخري !! كل قبائل السودان يجري في دمها الدم الأفريقي وليست كلها يجري في دمها الدم العربي !! تنصلنا من افريقيتنا هو سبب كارثتنا علينا أن نعتز باننا افارقة فليست عيباً بل فخراً !

Quote: ويجري فيها الدعم العربي بنسب متفاوته ايضا وهذه القبائل تعرف نفسها بانها عربية .. هل تعقدين انه لديك الحق في الحجر عليها وتعريفها بنفسك بالمناسبة لا يوجد في الرشايدة نسبة من الدم الافريقي وان وجدت فهي قليلة جدا

أنا لم أحجر على هذه القبائل عروبتها ولم أنكر الدم العربي !
ولكن يوجد دم أفريقي في عروقها ولو بنسبة بسيطة فالعرب عندما هاجروا
للسودان قبل مئات السنين لم يحضروا معهم نساء فتزوجوا من المواطنين الأصليين وهم
الأفارقة وبعدها تزوج ابنائهم وبناتهم مع بعض مما يوضح تركيز الدم العربي أكثرمن
غيرها من القبائل ( أنا انحدر من أحد هذه القبائل البدوية)!!!
بعض القبائل هجرتهم كانت حديثه واحضروا معهم نسائهم مثل الرشايدة والزبيدية
(يقال بانهم قبيلة واحدة ويدخلون المملكة العربية السعودية من غير تاشيرة دخول!! ) ..
ليس كلنا عرب بل كلنا يجري في دمنا دم أفريقي !!
إذن السودان بمكوناته القبيلة أقرب للافارقة من للعرب !

Quote: فلماذا تريدين انكار تام للدم العربي فينا وانت معترفة بانه توجد نسبة من الدم العربي فينا

هل يوجد في حديثي في المداخلة أعلاه إنكار للدم العربي ؟؟
دمت بخير ..
----------------------------------------------------------
هذا كلام عام وليس له علاقة بمداخلتك أخي وليد :
المسألة الرئيسية علينا إحترام بعضنا كلنا سودانيين وان اختلفت لهجاتنا
والواننا لو تمسكنا بذلك لفضل اخوتنا في الجنوب الوحدة !!

*****

شكرا أمانى

شكرا قريبى عزام

الموضوع يا وليد ليس نسبة الدم العربى

الموضوع لماذا كان إتجاه حكامنا على العرب

دون الأفارقة الأقرب لنا .. بعدين شنو يعنى الزبيدية ولا الرشايدة عرب

هل يمثلون ثقلا فى التركيبة السكانية حتى تضرب لنا بهم المثل فى عروبة

السودان؟ وماذا عن بقية القبائل ؟

Quote: وماذا عن بقية القبائل ؟

لو جبت ليك سيرة القبائل التي تقول عن نفسها انها ذات اصول عربية
ستزهل

الاخت اماني خالص التحايا

Quote: إذن السودان بمكوناته القبيلة أقرب للافارقة من للعرب !

يعني ما ممكن نكون معاهم الاتنين ؟

ودي

توجد اسباب كثيرة للتفكير في الانسحاب من الجامعة العربية..

توجد مبررات كثيرة للمنادين بالفكرة..

لكن بصراحة آخر سبب يدعونا للتفكير في الانسحاب ..ما فعله اللبنانيون....

بهذا نحن نصغر انفسنا كثيراً ونجعل ماحدث دليل ضعف..لدينا...

مثل هذه القرارات الكبيرة لن نتخذها لان هؤلاء الحثالة فعلوا ما فعلوا..

نحن اكبر من ذلك بكثير...

لا يوجد أي سبب يبقينا في هذه الجامعة الكسيحة والتي ولدت أصلاً مشوهة,,
وبعدين الشكرية والرشايدة والذبيدية والمحاميد و المجانين والمسيرية ما عرب وحتى اذا كانوا فعلا عرب ومتمسكين بعروبيتهم فلازم تعرفو ا ان اجدادهم افارقة وزنوج
يعني هم أقرب للزنجية من العربية
واذا كان القذافي واساسا هو كان بيقول في بداية حكمه أنه عربي مائة في المائة وبينادي بالوحدة العربية كفر بالعروبية وسمى نفسه ملك افريقيا وهدد بالانسحاب من الجامعة العربية( وهو بالفعل والواقع سحب ليبيا من الجامعة العربية وانضم للإتحاد الأفريقي, فما بالنا نحن السودانيون الأصلنا أساسا من أفريقيا السوداء نتمسك بعروبة كاذبة ( والسودان معناه اسود اللون) ونحن زنوج ونفتخر بزنوجيتنا

ومن بتين كان القذافي غدوه بالنسبة لينا

بعدين ياتو جد افريقي للرشايده والزبيدية ؟

انتو قايلين الافارقه ح يقبلو بيكم...


نصيحتي ليكم اي واحد فيكم يعلم اولاده لغة لغتين يقشر بيهم قدام الافارقه ...

انتو قايلين الافارقه او الزنوج ما عنصريين ... ياخي ديل بيكتلو عديل خلي النبذ والاستعلاء


كان العرب نبذوكم او الاروبيين اتجاهلوكم والله الافارقه ديل يدقوكم (دق) العيش شفتو كيف ...

بعدين البنانيين ديل (الحشرهم) شنو في العروبه ...

من الله خلقكم شفتو لبناني ساعد شخص ضعيف ولا وقف موقف رجولي ذي شهامه ...

العرب هم اكثر البشر عنصريه عند عدم تعليمهم ولكن في المقابل هم اكثر شعوب الارض نخوة وشهامه عشان ما تسرحوا (ساي) وتلصقو الارناؤوطي والموارنه والشركسي وبقايا اجناس القارة العجوز من مضطهدي عسكرالرومان بالعربان


انتو (غنو) بانكم سودانيين ...عشان تحفظوا الود بينكم...

العروبة رابطة ثقافية وليست عرقية، والحديث الشريف يقول ( ليست العربية لإحد منكم بأب أو أم، إنما العربية لسان وكل من تكلم العربية فهو عربي) النص صريح وواضح أن العربية لسان، أي رابطة ثقافية، اللبنانيون من ناحية العرق ليسوا عربا وانما فينيقيون، والمصريون فراعنة، وشمال افريقيا بربر، والعراق آشويون وكلدان وسومريون وهكذا، والكمنولث رابطة ثقافية، والرابطة الفرنكوفونية رابطة ثقافية، أما افريقيا والتي يطالب الكثيرون بان تكون قبلتنا فلا مانع من ذلك ولكن اللون فقط ليس كاف، فعلينا أن نتذكر أن الأتحاد الأفريقي يضم في عضويته البيض والسود، والمؤسف انه لا توجد رابطة ثقافية بين أعضائه وذلك لإنعدام اللغة المشتركة، بل أن دوله تتخذ اللسان الأجنبي كلغة اولى ورسمية، واسماء الدول نفسها اسماء غير وطنية، الكاميرون مثلا، فالسيد كاميرون رجل اوروبي، وليبيريا اسم اجنبي، ومن يريد أن يتخلى عن الرابطة العربية عليه أولا أن يتخلى عن أهم أدواتها وهي اللسان، فلا يعقل أن تستعير أدواتها وتفكر بها وتكتب بها ووتواصل بها ثم تأتي وتقول بكل بساطه أنا لست من هؤلاء القوم، إن كنت ترى أنك لست منهم إذن أعد أليهم أدواتهم وأختر ما شئت من ثقافة وادوات أخرى تتواصل بها حتى تقطع كل صلة بهذه الثقافة التي ترى انها تضطهدك ، تخل عن هذه الأسماء العربية وسم نفسك ما تشاء، جورج، كيم، كومار، تايوتا، تسفاي، هات لنا لغة افريقية موحدة تضم كل الافارقة وقل لنا هذه هي لغة أجدادكم أيها المستعربون فتعلموها واتركوا لغة الأعراب..من يريد ذلك فليأت بالبدائل وليبدأ بنفسه ويغير بطاقة هويته...أعيدوا للقوم أدواتهم وبعدها تعالوا وحدثونا عن المستعربين، وكأن هذه الصفة لا تنطبق على كل من يكتب في هذا البورد مستخدما اللغة العربية، فيا بخلف الله و ياصالحين وياساتي وياقسم السيد وياابكر ويا هارون ويا اوهاج ويا خميس ويا خوجلي هاتوا لنا لسانا سودانيا موحدا حتى لا نستعرب، وحتى أهل الجنوب عليهم التخلى عن اسماء جون بيتر وغيرها وعليهم الا يختاروا اللغة الإنجليزية كلغة رسمية لدولتهم الجديدة إذا أنفصلوا، فان كان الشمالي يعاب عليه بانه مستعرب فالجنوبي يجب أن يعاب عليه كونه (متنجلز)..كونوا واقعيين يا هؤلاء وهاتوا لنا البدائل قبل ان نفكر في هدم ما هو موجود، اثبات الذات واقتلاع الإحترام من الآخرين شئ وهو امر مرغوب ، والقفز فوق القرون ومحاولة مسحها شئ آخر

وممكن توريني يا وليد الرشايدة والزبيدية ديل جو من وين؟
اذا قلت لي جو من الجزيرة العربية فهذا يعني أنهم ما سودانيين ، فاخير ليهم يرجعوا بلدهم أما اذا هم فعلا سودانيين سودانيين فإن أجدادهم وأجداد أجدادهم أفارقة وزنوج حتى ولو كانت بشرتهم بيضاء ويتكلمون العربية بطلاقة لأن هناك أناس من باكستان وأندونيسيا يتحدثون اللغة العربية بطلاقة أحسن من سكان الجزيرة العربية
ولك ألف ود وتحية

مرحب السر

Quote: وممكن توريني يا وليد الرشايدة والزبيدية ديل جو من وين؟ اذا قلت لي جو من الجزيرة العربية فهذا يعني أنهم ما سودانيين ، فاخير ليهم يرجعوا بلدهم أما اذا هم فعلا سودانيين سودانيين فإن أجدادهم وأجداد أجدادهم أفارقة وزنوج حتى ولو كانت بشرتهم بيضاء ويتكلمون العربية بطلاقة لأن هناك أناس من باكستان وأندونيسيا يتحدثون اللغة العربية بطلاقة أحسن من سكان الجزيرة العربية ولك ألف ود وتحية

نعم من الجزيرة العربية
وتاريخهم قريب 300 سنة وقليل

لكن لو حا نعمل بي نصيحتك ونطرد كل من اتى وافدا الى السودان
حا نفضل فيها نحن الدناقلة ومعانا باقي نوبة الشمال والجنوب والبجه فقط

كل القبائل الباقية اتت وافدة الى السودان منذ 5000 سنة

وليد سلامات

جميع القبائل الانتا بتذكر فيها كانت عجمية - كما يسميها العرب - و استعربت في القرن التاسع الميلادي تقريبا حيث رفضت اصولها الافريقية وادعت الانتماء العرقي للعرب ، و الامر الذي دعاهم الى ذلك كون العرب في ذلك الوقت كانوا قوة سياسية و اجتماعية لها وزنها وقتها فهم اصحاب الحضارة العربية و اصحاب الاسلام و هم التجار و رجال الطرق الصوفية والقضاة و المحامون و المتعلمون الخ - يعني عشان ابسط ليك الفكرة دي بتبسيط اعتبروا (مخل بنظري) الليلة معظم الناس في العالم عايزين يهاجروا الى امريكا مثلا و ياخدوا الجواز الامريكي مثلا "قبل الازمة الاقتصادية" ، يالا الزمن داك الاصل العربي كان جواز المرور للامان الاقتصادي و الاجتماعي و فرصة للاستعلاء على بقية خلق الله لأن الإسلام فقط كان لا يكفي ان تكون آمناً على نفسك على الرغم من دعوة الاسلام للمساواة و نبذ الرق الخ الا ان ممارسات العرب كانت شيئا اخر لا علاقة له حتى بالاسلام ، كمثال فقط الجزية الناقصة التي ظل يدفعها النوبة حتى بعد إسلامهم (راجع ابن خلدون)، راجع هجمات العرب على البجا في القرن الثامن الميلادي و اعتقال ملك البجا كنون في اسوان و ارسال الحاكم العربي لمصر لموفد خاص لارض البجا لجمع الضرائب و الاتاوت و الاشراف على عمليات استخراج الذهب و منع البجا من الاستفادة منه - راجع يوسف فضل.

ياخي اديك حاجة لمن تستغرب ذاتو اختلف فقه المسلمين حيال كل من النوبة والبجا. فقد نظروا للنوبة كدار صلح أو دار أمان بينما عدوا البجا دار حرب تفتكر ليه ؟

السبب اقتصادي بحت
____________

وربما كان مرد هذه الوضعية الفقهية للبجا هو أن المناجم كانت في أرض البجا وبلغت المكوس عليها خمس موارد الدولة العربية في مصر . وبلغ من حرص مصر على هذا المورد أن عين والي مصر نائباً عنه على أرض البجا ليؤمن المعدن والحج والجزية بعد ثورة البجا.

أما أمر النوبة !
________

كذلك كان الدافع اقتصادي في شأن النوبة
لم يهتم العرب بادخال النوبة الى الاسلام

بل اهتموا اكثر بالرقيق
____________

الى درجة انو العلماء في المدينة اختلفوا مع علماء المصريين في امر استرقاق النوبة
علماء المدينة الامام مالك ابن انس مع علماء مصر مثل الليث بن سعد

و في النهاية مال الرأي الفقهي عامة بأنه لا يجوز سبي النوبة أو خطفهم بواسطة المسلمين ولكن صرحوا لهم بشراء ما يعرضه مليكهم أو من سباهم قوم منهم من قوم. ولم يتقيد المسلمون بالرأي الفقهي مع ذلك واسترقوا النوبة بغير واسطة.

جاء المماليك وخيِّروا النوبة بين أن يكونوا مسلمين أو دفع الجزية أو الموت. وهكذا أصبح النوبة في عداد دار الحرب. فأختارالنوبة طريق دفع الجزية عن يد وهم صاغرين.

أورد ابن خلدون راياً اخرو هو أن النوبه دخلو الاسلام لانهم استكثرو الجزيه

فلما دخلوا الاسلام لم ترفع عنهم و واصلو دفعها ناقصة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
=====================

" أعتقد أنهم دخلوا الاسلام عن اقتناع و الدليل انهم لم يتركوه بعد أن رفضت القياده السياسيه في مصر رفع الجزيه عنهم

النقطة الثانية المهمة ان العرب عموما نظامهم القبلي مستعد لقبول الاخر ايا كان و الحاقه بالقبيلة شرط منحه مكانة اجتماعية ادنى ما يعرف بالحليف او المستجير في حالة العربي الحر من قبيلة اخرى طرد منها او عبد جرى عتقه من سيده لكنه ظل مع القبيلة او ابن جارية او امة ولد بالقبيلة لسيد عربي . او بمعنى آخر، ما ا لذي يسّر للشماليين، بل لشعوب عديدة عبر العالم الإسلامي، أن تتعلق بالأصل العربي دون ان تواجه اعتراضات جدية من المركز

Quote: اعتقد أن هناك اربعة خواص بارزة للثقافة العربية الإسلامية جعلت من الميسور تماما، للأفراد والجماعات، إدعاء الأصول العربية دون أن تواجه بتحدٍ جدي ومعلن من قبل مركز الهوية العربية. الخاصية الاولى : التركيبة الأبوية للقبائل العربية ____________________________________ الخاصية الأولي هي التركيبة الأبوية للقبائل العربية. في هذا النظام ينسب الأطفال لإبائهم، ولا تلعب المرأة دورا يذكر في النسب، وذلك لأﻧﻬا "حرث" الرجل و"ماعونه". ويترتب علي هذا المفهوم الذي يجعل الزوجة مزرعة لزوجها، أﻧﻬا وإن حملت بذوره، إلا أن الحصاد حصاده هو، وليس حصادها. وهكذا فإن أي اختلاط للدم العربي، بخط النسب النوبي، يضع حدا لكل الأنساب النوبية قبل هذا الاختلاط، ولا فرق إذا كان هذا الاختلاط حقيقيا، أو متخيلا أو مفتعلا. وهكذا، وبناء علي الاعتقاد الشعبي الشائع في الشمال، كان الجد الذي تحدرت منه اﻟﻤﺠموعات الجعلية الكبرى في الشمال : أي الشايقية، الرباطاب والجعليين أنفسهم، هو إبراهيم جعل. عن هذا الجد المشترك، تحولت أنساب هذه اﻟﻤﺠموعات النوبية إلي الجزيرة العربية (إلي قريش) وارتبطت بالعباس عم النبي ص . ولكن هذا الإدعاء، وبناء علي بحوث مؤرخ كبير ينتمي إلي نفس هذه اﻟﻤﺠموعة "يصعب إثباته". راجع - راجعي : يوسف فضل حسن: العرب والسودان من القرن السابع إلي فجر القرن السادس عشر. الخاصية الثانية : النظام التراتبي - الاجتماعي - للقبائل العربية ________________________________________________ الخاصية الأخرى للمجتمع العربي الأبوي، هي أن القبائل القوية تكون لها دائما مجموعات تابعة، مثل الحلفاء والمستجيرين والعبيد، وغيرها من أنواع الارتباط. النظام التراتبي للقبيلة يستوعب كل هذه اﻟﻤﺠموعات في فئات اجتماعية مصنفة تصنيفا دقيقا، ويسمح لها بالانتساب إلى القبيلة رغم أﻧﻬا تعرف مكاﻧﻬا جيدا. ويمكن للفرد الذي ينتمي إلي هذه الفئات الدنيا، أن يصعد إلي مرتبة أعلي بناء علي فضائله، أو اعترافا بأبوته، أو كليهما، كما يوضح مثال عنترة مع قبيلة عبس. ************************************************** ***** هذه الخاصية جعلت من السهل علي العرب قبول الانتساب الشمالي، مع وضع الشماليين في فئة أدني من نظامهم التراتبي. ************************************************** *** الخاصية الثالثة : مفهوم النقاء، أو الطهارة في الإسلام _________________________________________ الخاصية الثالثة : هي مفهوم النقاء، أو الطهارة في الإسلام. فالطهارة مفهوم مركزي للإيمان، ومع أنه يمكن تحقيقه من خلال عملية محددة للتطهير، إلا أنه أيضا هبة من الله للرسول وآل بيته. يقول القرآن : "أنما يريد الله أن يذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا". وهكذا، كلما كان المرء قريبا إلي قبيلة النبي ص كلما كان ذلك أفضل، والأفضل من كل ما عداه هو انحدار المرء مباشرة من فاطمة بنت النبي ص. ولكن مع ذلك فإن قطرة من الدم العربي تكفي لتطهيرك وذريتك. ويلاحظ المرء أن الثقافة الغربية تقوم علي مفهوم نقيض تماما في هذا الشأن، حيث تكفي قطرة دم واحدة من السواد أن تلوثك وتجعلك أسودا، حتى ولو كان لونك غالب البياض. الخاصية الرابعة : العلاقة بين الإسلام واللغة العربية ______________________________________ الخاصية الرابعة هي العلاقة بين الإسلام واللغة العربية. فحقيقة أن الإسلام نزل علي نبي عربي، وأن الذين نشروه هم العرب، وأن اللغة العربية هي لغة القرآن، كل هذه الحقائق جعلت العرب أفضل الأمم في عيون الشماليين، وجعلت اللغة العربية، ليس فقط أفضل اللغات، بل جعلتها لغة مقدسة. ومع أن غياب العربية لم يمنع غير المتحدثين ﺑﻬا في العالم العربي، مثل تركيا وإيران والباكستان وحتى في السودان، من ادعاء الأصول العربية، إلا أن تحدث العربية كلغة أم قد ثبّت أسطورة الأصل العربي لدي بعض الشماليين، وأمدهم ببرهان يسمي "لسان عر بي مبين." http://www.sacdo.com/web/Categories/FeaturedArticles/Al...dentity%20crisis.pdf

وليد انا مقدر انفعالك و جهدك المحموم لاثبات العروبة عن اهل السودان و متفهم دوافعك الكريمة لالحاق اهل بلدك و ناسك بالاصل العربي النبيل كما تتصور و كما جرى ترويجه لنا في المناهج الدراسية و احاجي الحبوبات و اغاني الجدود ، لكن نصيحة لوجه الله يا وليد اقرأ التاريخ يا وليد راجع شوف ابحث عن امر الهوية انشد المعرفة نفسها و فتش عن الحقيقة صدقني امور مثل الهوية لا تبنى على العصبية و الاماني و التطلعات


نحن لا نستطيع ان نكون من نريد نستطيع ان نكون انفسنا فقط ، و يحق لنا ان نفخر بكوننا نحن




تحياتي



اقرأ الكتب دي لو لقيت ليها زمن حاتوفر كتير من زمنك و حاتساعدك في تقبل العديد من الامور البتستنكرها هنا:

1.العرب والسودان من القرن السابع إلي فجر القرن السادس عشر - يوسف فضل حسن

2. الشعراء السود وخصائصهم في الشعر العربي، عبده بدوى ، كذلك كتابه السود والحضارة العربية.

3. ممالك السودان محمد ، جاى سبولدنج

4. Colonialism and the Culture of Colonialism in the Northern Sudan, Heather J. Sharkey

5. حرب الرؤى: تناقضات الهوية في السودان ، فرانسيس م.دينق

مرحب حاتم
سلامات

Quote: جميع القبائل الانتا بتذكر فيها كانت عجمية - كما يسميها العرب

حتى الزبيدية والرشايدة بنطبق عليهم كلامك ده ؟

Quote: وليد انا مقدر انفعالك و جهدك المحموم لاثبات العروبة عن اهل السودان و متفهم دوافعك الكريمة لالحاق اهل بلدك و ناسك بالاصل العربي النبيل كما تتصور و كما جرى ترويجه لنا في المناهج الدراسية و احاجي الحبوبات و اغاني الجدود ، لكن نصيحة لوجه الله يا وليد اقرأ التاريخ يا وليد راجع شوف ابحث عن امر الهوية انشد المعرفة نفسها و فتش عن الحقيقة صدقني امور مثل الهوية لا تبنى على العصبية و الاماني و التطلعات

غلطان يا حاتم
وده تمييع ومحاولة ما حلوه منك

عموما
ده ما سببي
والاصل العربي نبيل وكريم وليس ترويج حبوبات .. كما بقية الاصول والاثنيات والاعراق

الكلام عن امور الهوية لا تبنى على العصبيات والاماني والتطلعات فده بردوا عليك فكر فيه انت .. انت من تريد تغيير هويتك يا حاتم وهويتنا معاك .. وما حا تقدر

بالمناسبة العرق العربي المختلط في السودان قد يكون من قبايل عربية ########ة ما بالضرورة يكون من قبايل عربية توصف بانها كريمة

لكن هذا لا ينفي انه العنصر العربي والدم العربي العرق العربي في مكوناتنا
هذا اولا
ثانيا قياسا على ما هو حادث الان لا شي يشرف في الانتماء الى العرب
لكني لن اكون مثلك يا حاتم واهرب بعيدا عن مكوناتي

الدم العربي فينا كان العرب في وضع جيد او مهانون كما هو الان

عليه اعلم محاولتك التنصل من العرب وافهم دواعيها يا حاتم وهي محاولة مقدرة عندي بسبب وضع العرب الاني .. لكنني لا امتلك ان امشي خلفها

لانو الدم العربي والثقافة العربية جزء من مكونات السودان

Quote: غلطان يا حاتم وده تمييع ومحاولة ما حلوه منك عموما ده ما سببي والاصل العربي نبيل وكريم وليس ترويج حبوبات .. كما بقية الاصول والاثنيات والاعراق الكلام عن امور الهوية لا تبنى على العصبيات والاماني والتطلعات فده بردوا عليك فكر فيه انت .. انت من تريد تغيير هويتك يا حاتم وهويتنا معاك .. وما حا تقدر بالمناسبة العرق العربي المختلط في السودان قد يكون من قبايل عربية ########ة ما بالضرورة يكون من قبايل عربية توصف بانها كريمة لكن هذا لا ينفي انه العنصر العربي والدم العربي العرق العربي في مكوناتنا هذا اولا ثانيا قياسا على ما هو حادث الان لا شي يشرف في الانتماء الى العرب لكني لن اكون مثلك يا حاتم واهرب بعيدا عن مكوناتي الدم العربي فينا كان العرب في وضع جيد او مهانون كما هو الان عليه اعلم محاولتك التنصل من العرب وافهم دواعيها يا حاتم وهي محاولة مقدرة عندي بسبب وضع العرب الاني .. لكنني لا امتلك ان امشي خلفها لانو الدم العربي والثقافة العربية جزء من مكونات السودان

وليد انتا زعلتا ياخي معليش خلاص طيب انا حاقول ليك انا عربي اسوي شنو كلو الا زعلك (لووولز)

يا وليد انا كلامي ليك العصبية لا تبنى عليها الحقائق و الاصرار على الخطأ لا يؤدي الى نتائج صحيحة

انا بقول ليك أقرأ التاريخ وراجع ما تبني لي كلام على الانفعال حتى الان لم تورد مرجعا واحدا يعضد رأيك



اولا :(الزبيدية و الرشايدة) ديل دخلوا السودان في هجرات متأخرة ليهم 120 سنة بس او اكثر ربما 200 سنة

لاحظ هم كانوا بيعيشوا في تخوم كسلا بعيدا عن البجة والا اليوم لا يتزوجون من البجا و لا يسكانوهم و لا يعاشرونهم

ويعتزون باصلهم العربي النبيل - كما يعتقدون - و لا يريدون تغييره بالاختلاط بالاجناس الاخرى ، ياخي على ما اذكر كان في اتفاقية واكبت

ايام الحكم الانجليزي ان حدود ارض الرشايدة تنتهي بقضيب السكة الحديدية شرقا و بعدها ارض البجا ، و اي رشايدي يهوب شرف خط السكة

الحديد لا يلومن الا نفسه ، و كذلك الامر مع البجا دا تاريخ و بعرفوهو ناس كسلا القدام كوييس



ثانيا: ضعف او قوة العرب حاليا لا يعني بأي حال عدم وجود ازمة هوية في شمال السودان السبب الرئيسي بنظري لاهتمام السودانين بشأن الهوية

هو وجود مشكلة هوية شئنا ام ابينا و ملامحها واضحها قدامك اهو

1. انفصال الجنوب

2. حرب دارفور

3. المعاملة الغير كريمة للسودانيين من العرب

تفتكر الحاجات كانت ممكن تحصل لو ماك ان في ازمة هوية ؟ بمعنى لو كان الناس دي كوولها فاكرة انها عرب متلك كان في داعي يتحاربوا

جنس دا ؟!! يموتوا 3 مليون في الجنوب ، و قرابة 650 الف في دارفور و البشير يقول ليك لا نريد جريحا و لا اسيرا و دونك حديث الغرباوبية

و الجهاد المقدس الكان مدور في الجنوب و ساحات الفداء و اسحق فضل الله و منبر السلام العادل و الطيب مصطفى و صحيفة الانتباهة الخ ...

دا كلو شي طبيعي ؟ سببوا شنو تفتكر ؟ اوعا تقول لي اسرائيل و الايدي الخفية رجاء لانو بالجد كدا بتزعلني

بعدين تعال عاين تاريخ العرب الحسة معانا من يوم ما مشينا ننضم لجامعة الدول العربية وقالوا مادايرنكم معانا

و لي يوم الليلة شوفتا اي درجة احترام للعرب للسودانيين ؟

على المستوى الرسمي عاين للبتعمل فيهو حكومة لبنان و مصر مع السودانيين ، على مستوى الاعلام شوف الدعايات المسيئة للسودانيين و اغنية

القرد النوبي و شوكولا راس العبد و فستق العبيد ، و دقوا الجزائر و عصمان البواب الطباخ الاسود ، على مستوى المعاملة عاين للاطفال

السودانيين في المدارس و حتى الروضات في الدول العربية تقريبا كل 1 طفل سوداني من 3 اطفال اشتكى من العنصرية و الاساءة و التمييز

تجاهه من قبل الاطفال العرب و في كافة الدول العربية تقريبا



ثالثا : حكاية الدم العربي هاك دي دراسات مبنية على بحوث علمية متخصصة من علماء متخصصين في الاجناس من جامعة الخرطوم و اثبتوا انو

موضوع الدم العربي دا في عموم السودانيين لا يتجاور 16 % فقط لا غير

Quote: تسببت في كشفها العظام القديمة الحمض النووي: السودانيون (أفارقة) بنسبة (84%) تقرير: عبد الجليل سليمان ------------------------- جريدة حكايات ------------- أثارت ورقة (مدى إتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) التي قدمها الأستاذان البروفيسور منتصر إبراهيم الطيب، والدكتور هشام يوسف جدلاً عنيفاً بلغ ذورته عند مدير جامعة الخرطوم بروفيسور أحمد الشيخ حين قال إن هذه الدراسة ستؤثر على مستقبل السودان السياسي. ولأن الدراسة حظيت بالكثير من التناول والجدل، فإن (حكايات) إستكتبت الدكتورين الذين أعداها ليقدما رؤيتهما لقرائها، كما أجرت معهما حواراً ستنشره لاحقاً.. ومن ما قالته الدراسة، ان السودان يعتبر بموقعة الجغرافي المُميز في وادي النيل معبراً مهماً للعديد من الهجرات البشرية التي حدثت خلال تاريخ البشرية الممتد إلى أكثر من مائة ألف عام، حيثُ هاجر الإنسان الأول من أفريقيا (مهد البشرية) إلى آسيا وأوروبا ثم عاد إلي موطنة الأصلي (أفريقيا) في هجرات معاكسة مرة أخرى، بما عُرف بنظرية (الخروج من أفريقيا والعودة إليها). والتي أثبتتها النتائج المُتحصل عليها مراراً من تحليل الحمض النووي الوراثي من مجموعات بشرية متنوعة حول العالم ومن عدة دراسات. خلق هذا الموقع الجغرافي من السودان منطقة تباين وراثي كبير ويمكن ملاحظة ذلك على مستوى السحنات والثقافات المختلفة والمتنوعة، أما من ناحية اللغة فهناك ثلاث مجموعات لُغوية في السودان من أصل أربع موجودة أصلاً في أفريقيا حيث تمثل المجموعة النيلية الصحرواية أكبر مجموعة لغوية في السودان تليها اللغات الآفروآسيوية ثم النيجركردفانية. وتناقش الدراسة طبيعة الهجرات البشرية التي حدثت في شمال السودان خلال فترات تاريخية مختلفة تمتد من العصر الحجري إلى العصر المسيحي وذلك بدراسة بقايا الإنسان القديم (العظام) التي جُمعت بواسطة متحف السودان القومي في فترات سابقة (هذه العينات موجودة الآن بالمتحف) وهناك دراسة التباين الوراثي بين 15 مجموعة إثنية ثمثل تبايناً على مستوى التوزيع الجغرافي واللغة ونمط الحياة. وإعتمدت الدراسة على تحليل الحمض النووي القديم (مستخلص من البقايا العظمية) ومُمثل في الكرموسوم الذكري حيث أوضحت أن المجموعات النيلية كانت سائدة في العصر الحجري الحديث بنسبة 60%، لكن في الفترة المروية وما بعدها ساد العنصر الأثيوبي بظهور هجرات من شرق أفريقيا إضافة إلى هجرات أخرى من غرب السودان لكن الفترات المسيحية تميزت بمُعلمات وراثية آسيوأوروبية مما يُدلل أن هنالك هجرات حدثت من شمال أفريقيا في تلك الفترة. وتناول الجزء الثاني من الدراسة، التحليل الوراثي على مُستوى الكروموسوم الذكري (يُورث من الأب إلى الإبن فقط) وكذلك التباين الوراثي على مستوى الميتوكوندريال (تُورث من الأم إلي جميع الأبناء من الذكور والإناث) للمجموعات الحالية في السودان. أوضح التحليل على مستوى الكروموسوم الذكري إرتباطاً وثيقاً بين التباين على مستوى اللغة، التوزيع الجغرافي، والتباين الوراثي. أى بمعنى أن المجموعات التي تتحدث لغات متشابهة وتحتل موقعاً جُغرافيا مُحدداً تتشارك في المُعلمات الوراثيه التي تحملها. الصورة تختلف بالنسبة للميتوكوندريا حيث لم يكُن هناك ذات الإرتباط بين اللغة، التوزيع الجغرافي، والتباين الوراثي بمعنى أنه لا يُمكن التميز بين مجموعة تقطن شمال السودان وأخرى في غرب السودان على المستوى الوراثي. وأن نسبة المُعلمات الوراثية الأفريقية بين المجموعات اللغوية الافرواسيوية (المجموعات العربية، الهوسا، البجا) تصل إلى 84% وهي نسبة عالية جداً. مما يدل أن تمازجاً وصهراً جيدا وكبيراً قد حدث بين المجموعات المختلفة التي استوطنت السودان والمجموعات الأصلية من السكان كالـ(نيليين) _____________________________________________________________________________________ على ذمة جامعة الخرطوم: قبائل السودان أصولها هوساوية ونيلية وحبشية وأوروبية -------------------------------------------------------------------------- تقرير: عبد الجليل سليمان ------------------------ جريدة حكايات ------------- إستضاف مركز (طيبة برس) أمس الأول باحثين من معهد الأمراض المتوطنة والأكاديمية الوطنية السودانية للعلوم قدموا دراسة بعنوان (مدى إتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) وهي دراسة تطبيقية على المجموعات والهجرات البشرية في السودان بإستخدام العلامات الوراثية وذلك بتحليل الحمض النووي (dna) على مستوى الكرومسوم الذكري و(الميتوكوندريا) لدراسة التركيبة الوراثية للمجموعات البشرية وعلاقتها ببعضها البعض وأصولها وهجراتها. وأوضحت الدراسة أن المجموعات النيلية (دينكا، شلك، نوير) كانت سائدة منذ العصر الحجري الحديث، وأشارت الدراسة أن الفترة المروية شهدت هجرات كبيرة من شرق وشمال أفريقيا، أما في الفترة المسيحية فكانت بداية ظهور العناصر الآسيو أوربية. وقال بروفيسور محمد أحمد الشيخ مدير جامعة الخرطوم الذي أدار الحلقة الدراسية أنه يثق تماماً في نتائج تلك الدراسة ووصفها بالعلمية والدقيقة. وفي سياق متصل أشار بروفيسور منتصر الطيب إبراهيم إستناداً إلى (آلان ويسلون) أن كل البشرية ترجع إلى أنثى أفريقية أُصطلح على تسميتها بـ(حواء الميتوكوندريا) . وفي ذات السياق أكد مُقدم الدراسة الدكتور هشام يوسف حسن أنه وبحسب ما نتج عن تحليل الـ(dna ) أن هنالك قُربى جينية بين مجموعات قبلية كثيرة مما يُشير إلى أصلها الواحد، وقالت الدراسة إن الهوسا والفلاته هي قبائل آسيوية وأوربية، وأن للبجا صلات قربى جينية بالطوارق في الصحراء الإفريقية، وأن هنالك تشابهاً بين جينات المسيرية والدينكا. إلى ذلك كشفت الدراسة عن (صلة قربى جينية) بين النوبيين والفور والبرقو والزغاوة، أما الجعليون حسب الدراسة فإن بعضهم يحمل جينات مثل جينات الهوسا والفولاني، فيما يحمل بعضهم الآخر جينات كجينات النيليين، وأشارت الدراسة إلى تشابه بين جينات النوير والعركيين، وأن هنالك مجموعات كبيرة من السودانيين في الوسط والشمال تتماثل جيناتهم مع جينات سكان شرق أفريقيا خاصة الأثيوبيين. وفي السياق نفسه قال الدكتور عبد الله حمدنا الله مُعضداً ما توصل إليه الباحثون إن قبائل اليوروبا في نيجيريا يدعون أنهم (شايقية)، وأوضح أنه لاحظ تشابهاً كبيراً بين اليوروبا والشايقية، إبان تواجده في نيجيريا خاصة تلك الشلوخ الأفقية المشتركة بين المجموعتين. إلى ذلك أكدت الدراسة إنتفاء النقاء العرقي تماماً في السودان، وقالت إن هنالك روابط وأمشاج بين الكثير من الإثنيات التي تظن أنها بعيدة جينياً عن بعضها البعض. كما نفت الدراسة وجود عناصر وسلالات ذات جينات تشابه (الجينات العربية)، وعللت هذه النتيجة بسبب (شح) الدراسات الجينية لسكان شبه الجزيرة العربية ما يجعل المُقاربة عسيرة http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=10605&page=3

رابعاً : نحن لا نهرب من الاصل العربي نحن ببساطة لا نتمي له و مدركون جيدا لاصولنا الافريقية السودانية الاصيلة و نفتخر بها


تحياتي

Quote: موضوع الدم العربي دا في عموم السودانيين لا يتجاور 16 % فقط لا غير

ده كلام كويس ودي نسبة عالية جدا
جدا


عاين التعليق ده

Quote: هوساوية ونيلية وحبشية وأوروبية

اضيف ليه القبايل النوبية
والبجه
والنوبة في الجنوب
والفلاته
وبقية الاعراق الرئيسية


واقسم وورينا نسبة العرب كم ؟

بعدين قبائل افريقة المرادف ليها ما عربية
ممكن تكون اسيوية او خلافه
افريقية منطقة جغرافية
والعربية خلاف ذلك

Quote: اولا :(الزبيدية و الرشايدة) ديل دخلوا السودان في هجرات متأخرة ليهم 120 سنة بس او اكثر ربما 200 سنة

300 سنة وشوية
كلامك التاني عن انهم رافضون للاختلاط وخلافه
نصيحتك شنو ؟
نصدرهم للجزيرة العربية تاني ؟؟!!

في قبائل افريقية سودانية رافضة الاختلاط مع قبائل تانية وعنصريتها تفوق عنصرية الرشايدة.. مافي داعي للامثلة عشان ما نزيد الطين بله

Quote: ثانيا: ضعف او قوة العرب حاليا لا يعني بأي حال عدم وجود ازمة هوية في شمال السودان السبب الرئيسي بنظري لاهتمام السودانين بشأن الهوية هو وجود مشكلة هوية شئنا ام ابينا و ملامحها واضحها قدامك اهو 1. انفصال الجنوب 2. حرب دارفور 3. المعاملة الغير كريمة للسودانيين من العرب تفتكر الحاجات كانت ممكن تحصل لو ماك ان في ازمة هوية ؟ بمعنى لو كان الناس دي كوولها فاكرة انها عرب متلك كان في داعي يتحاربوا جنس دا ؟!! يموتوا 3 مليون في الجنوب ، و قرابة 650 الف في دارفور و البشير يقول ليك لا نريد جريحا و لا اسيرا و دونك حديث الغرباوبية و الجهاد المقدس الكان مدور في الجنوب و ساحات الفداء و اسحق فضل الله و منبر السلام العادل و الطيب مصطفى و صحيفة الانتباهة الخ ... دا كلو شي طبيعي ؟ سببوا شنو تفتكر ؟ اوعا تقول لي اسرائيل و الايدي الخفية رجاء لانو بالجد كدا بتزعلني بعدين تعال عاين تاريخ العرب الحسة معانا من يوم ما مشينا ننضم لجامعة الدول العربية وقالوا مادايرنكم معانا و لي يوم الليلة شوفتا اي درجة احترام للعرب للسودانيين ؟ على المستوى الرسمي عاين للبتعمل فيهو حكومة لبنان و مصر مع السودانيين ، على مستوى الاعلام شوف الدعايات المسيئة للسودانيين و اغنية القرد النوبي و شوكولا راس العبد و فستق العبيد ، و دقوا الجزائر و عصمان البواب الطباخ الاسود ، على مستوى المعاملة عاين للاطفال السودانيين في المدارس و حتى الروضات في الدول العربية تقريبا كل 1 طفل سوداني من 3 اطفال اشتكى من العنصرية و الاساءة و التمييز تجاهه من قبل الاطفال العرب و في كافة الدول العربية تقريبا

اهو دي واحده من الاسقاطات الكتيرة والترويج غير الصحيح لمشكلة الهوية السودانية

طيب لو كده
في مشكلة عنصرة بين الدينكا وبقية قبائل جنوب السودان

اها الرائي شنو ؟

في مشكلة عنصرة بين البجا واقراء بوست تراجي
وبقيت قبائل الشرق التكارين مثلا

اها الرائي شنو

في مشكلة عنصرة في الغرب من قبائل افريقية السحنة ضد القبيلة التي يسمى باسمها الاقليم (الفور )
لدرجة وصلت الى عدم توحد الحركات المسلحة في الغرب

اها الراي شنو

يا حاتم
التميز العنصري لدى القبائل الافريقيى اعلى بكثير من الذي عند القائل العربية
لدرجة انو القبائل الافريقية في مرحلة ما كانت تأكل اي عنصر تقبض عليه من خارج عنصرها

ثالثا ردي ليك عليه اول

Quote: Quote: موضوع الدم العربي دا في عموم السودانيين لا يتجاور 16 % فقط لا غير ده كلام كويس ودي نسبة عالية جدا جدا عاين التعليق ده Quote: هوساوية ونيلية وحبشية وأوروبية

يا وليد يا حبيبنا راجع الكلام دا كوييس ال 16% دي زاتها مهلة مني و اسقاط لي عوامل تانية

راجع كلامي البي الاحمر في اقتباسي الاول (عموم) (لا يتجاوز) و شوف هنا :

Quote: الصورة تختلف بالنسبة للميتوكوندريا حيث لم يكُن هناك ذات الإرتباط بين اللغة، التوزيع الجغرافي، والتباين الوراثي بمعنى أنه لا يُمكن التميز بين مجموعة تقطن شمال السودان وأخرى في غرب السودان على المستوى الوراثي. وأن نسبة المُعلمات الوراثية الأفريقية بين المجموعات اللغوية الافرواسيوية (المجموعات العربية، الهوسا، البجا) تصل إلى 84% وهي نسبة عالية جداً. مما يدل أن تمازجاً وصهراً جيدا وكبيراً قد حدث بين المجموعات المختلفة التي استوطنت السودان والمجموعات الأصلية من السكان كالـ(نيليين)

Quote: إلى ذلك أكدت الدراسة إنتفاء النقاء العرقي تماماً في السودان، وقالت إن هنالك روابط وأمشاج بين الكثير من الإثنيات التي تظن أنها بعيدة جينياً عن بعضها البعض. كما نفت الدراسة وجود عناصر وسلالات ذات جينات تشابه (الجينات العربية)، وعللت هذه النتيجة بسبب (شح) الدراسات الجينية لسكان شبه الجزيرة العربية ما يجعل المُقاربة عسيرة

Quote: 300 سنة وشوية كلامك التاني عن انهم رافضون للاختلاط وخلافه نصيحتك شنو ؟ نصدرهم للجزيرة العربية تاني ؟؟!!

قد يكون تاريخ دخول الرشايدة للسودان سابق للاستعمار الا انه باي حال ليس بسابق للمهدية خليني اراجع و اتاكد و اجيك راجع

انصح ليه ؟ هو منوا انا عشان انصح ؟

موش هم بقولوا سودانيين خلاص هم سودانيين و كفى

ولهم جميع حقوق السودانيين و لهم مثلها

ومافي قانون بيجبر انسان على انوا يتزوج او يختلط

بجنس اخر ما عاوز اختلط معاه دي حريات شخصية

لكنها علامة فارقة و ستؤخر بالطبع الاندماج في هوية

مشتركة واحدة هي السودانية


بمناسبة السودانية النحكي ليك نكتة (عشان نلطف الجو )

حبوبتي ست النفر بت ميدوب حاضرا حرب المهدي و جدها مستشهد في كرري

هو اصلا من دامر الميدوب و جا يحارب مع المهدية في كرري و استشهد

هربوا من الانكشارية و تفلتات عساكر كتشنر و مشوا استقروا في كسلا

لمن جات ماشا الحج ، و كان السودان يادوب مستقل و الناس بطلعوا

في الجوازات السودانية ، سألوها في التحقيق : "يا حجة انتي سودانية؟"

قالت ليهم : " بري انا مستحيل اكون سودانية ديك السودان في غرب القاش

قاعدين في دنقرهم و مريستهم ، انا جعلية ميرفابية حرة من دامر الميدوب

ولو ما الانكشارية ما بجي هنا ، و لو حج بيت الله لازموا ابقا سودانية

خليتوا بيت الله ذاتو " و قربت تطلع من المكتب ، الضابط ضحك و طلع ليها

الجواز و قس على ذلك

Quote: اها الراي شنو

الراي ياوليد انو الناس تطلع من حتة اناحنا عرب و انتو افارقة و تتواضع و تقبل انو هويتها سودانية و كفى

شفتا بتاع المؤتمر الوطني الفي بوست تراجي بتاع استراليا البعير ممثل حزب الامة بحظائر الزبير باشا للعبيد

في سواكن ؟ يا وليد السودان كلو محتقن بسبب ازمة الهوية دي ، الخسرناه بي ضهر العروبة دي اكبر مما كسبناه

من تحت راسا ، اها الناس تموت و السودان يتقسم و نحنا نتفرج ؟!

ياخي امريكا اتجاوزت تراث الرق الضخم الفيها و حسة رئيسها اهو دا اسود

جنوب افريقيا اتجاوزت تاريخ الابرتايد و التمييز العنصري و حسة شوف كاس العالم

ما بتفرق الابيض من الاسود

نحنا ماسكين في نحنا عرب نحنا عرب و نجري و نتلصق و نتمسح في العرب و يشيل العرب

ويدونا بالجزممة في راسنا كلو يوم و نكورك و نطلع مظاهرات و نوقع عرائض الخ

ونرجع تاني لذلة و هانت العرب ، يا قول اللبنانية (بكفي)



الهوية السودانية الجامعة*هي الحل


















___________________________________________
* الهوية السودانية الجامعة تبنى على الاعتراف بجميع المكونات العرقية و الاثنية بدون تمييز او رفع مجموعة عرقية فوق الاخرى
الحل النهائي بالانصهار و الاندماج في هوية واحدة هي (السودانية) و هذا لا يتأتى الا بالمساواة في الفرص و الحقوق و الواجبات و تحكيم القانون و منع العنصرية بالقانون و التسامح

شمرا اخي شمس الدين ساتي
وفعلا سؤال يستحق ان يطرحه الجميع على انفسهم.




الاخ وليد المبارك ربما تعني

Quote: الزبيديه

بما كتبته هنا؟؟؟

Quote: الذبدية

Quote: الشكرية الرشايده الذبدية المحاميد المجانين المسيرية الكواهلة الحمر البطاحين

ديل يا وليد حاجه واحده وماغيرها كلهم ياهم مخلطوطين بالزونج
كما قالت لك الاستاذه آماني العجب.

Quote: يا خوي البيضان الفوق ديل ما يِمشو مِن السود(ان) ، وِكْتين السود(ان) حق السود(ان)

الأخ عزام فرح لك التحية ..
مالك عليهم ممشيهم!
السودان وطنهم وما إتنكروا لاصلهم!
دمت بخير ..

Quote: يعني ما ممكن نكون معاهم الاتنين ؟

الأخ وليد لك التحية..
نكون معهم باحترام متبادل وليس على حساب كرامتنا كسودانيين..
من نسى أصلوا تاه!
دمت بخير

مرحب الاخت اماني

Quote: نكون معهم باحترام متبادل وليس على حساب كرامتنا كسودانيين.. من نسى أصلوا تاه!

انا ما نست اصلي ..
من نسى اصله من يتنكر للدم العربي فيه لان اللبنانيين اهانوه
انا سوداني احمل الدم العربي والذنجي معا

كرامتنا لن يطالها شي والبفوت حدوده نعرف كيف نواسية
نحن باقون في الجامعة العربية
لبنان اولا اي دولة لا يعجبها ذك تنسلخ منها حتى تفضل الجامعة العربية السودانية فقط

لن نترك شيئا لنا حردا وهروبا من شخص
يحردها هو ويتركها هو ان لم يكن يرغب ان يجمعنا به شيئا

الاخ شمس الدين

مودتي

اثرت اكثر المواضيح حساسيه في السودان , واتفق مع وجهه نظرك بأننا حصدنا الهشيم من وراء عروبه الدوله السودانيه المدعاه


قصه محزنه , حين ثار أهل سودانيزأونلاين ضد عرب لبنان !

الاخ وليد

تحياتي

Quote: لو جبت ليك سيرة القبائل التي تقول عن نفسها انها ذات اصول عربية ستزهل

هناك الكثير من القبايل الزنجيه التي تقول أنها عربيه , بل في قبائل ترى نفسها عربيه ولا يراها كذلك اخرين سودانيين ييقولون أنهم عرب أيضا !

ولغايه هنا مافي مشكله

المشكله يا وليد في أن كل الذين يدعون أنهم عرب في السودان ليس لهم الحق في صياغه الدوله السودانيه وفقا للثقافه العربيه التي ينحدرون اليها , ليس لهم هذا الحق بكل منطق , فلا هم اغلبيه السكان ولا هم الوحيدين في السودان .

للحقيقه التاريخيه ان العرب السودانيين وليسوا جميعا استفادوا من ظروف تاريخيه ابان الاستعمار وفرضوا رويتهم , والان الجميع قد افاق من الغيبوبه والجميع يريد أن يشعر ان هذا وطنه وهنا يدور كل الصراع الان .



------------------

شخصيا اعتقد ان القبائل الزنجيه التي تدعي العربيه مارست هذا الادعاء كنوع من التحايل لكسب بعض نعيم الدوله السودانيه المتبنيه للعروبه والمغدقه عليها ! .

ان ما قام به اللبنانيين العرب بحق السودانيين لا يختلف كثيرا عن ما مارسه السودانيين العرب ضد السودانيين !

اخي ساتي
انت حر
الرجل الحر الذي يقول الحقيقة
نحن افارقة من يقول اننا عرب
قبل ان يكذب علينا يكذب علي نفسة
ان تحدثنا بلغة العربية لاتعني اننا عرب
واذا اختلط الافارقة بالعرب لاتعني اننا عرب
خير لهم ان يقولوا نحن سودانيين
اي شعب خليط افريقي عربي
في الوقت
ان جبال النوبة والجنوبيين هم افارقة
ومازالوا يحتفظون بفريقيتهم
ان لم يكن 100/100 تكون 80/100
عزيزي عدم اعترافنا بافريقيتنا
هو سسب اهانتنا من شعوب العرب

Quote: ولكن يوجد دم أفريقي في عروقها ولو بنسبة بسيطة فالعرب عندما هاجروا للسودان قبل مئات السنين لم يحضروا معهم نساء فتزوجوا من المواطنين الأصليين وهم الأفارقة وبعدها تزوج ابنائهم وبناتهم مع بعض مما يوضح تركيز الدم العربي أكثرمن غيرها من القبائل ( أنا انحدر من أحد هذه القبائل البدوية)!!! بعض القبائل هجرتهم كانت حديثه واحضروا معهم نسائهم مثل الرشايدة والزبيدية (يقال بانهم قبيلة واحدة ويدخلون المملكة العربية السعودية من غير تاشيرة دخول!! ) .. ليس كلنا عرب بل كلنا يجري في دمنا دم أفريقي !! إذن السودان بمكوناته القبيلة أقرب للافارقة من للعرب !

الهوية في السودان محض إفتراضات ليها شعبيته وترسخة في العقلية المتوارثة لغالبية مقدرة من اهل السودان
ولانوا مسألة الهوية عندنا هوي اكتر ما تكون وأقع او حقائق مبنية على منطق ما حنلوم على كتيرين اعتقادهم في عروبتهم أقتبسته كلام إستاذة أماني الفوق ده للتدليل على وأحدة من الاعتقادات الما بدعمه أى سند منطقي لانوا لو قسنا على هجرات عربية جاءت عبر المالح فيما بعد وأستقرت في شرق السودان حنلقي أنو ما كان عندهم أى نوع من السلوك الزي ده في انهم يخالطوا المجتمع أو يتزاوجوا مع السكان الأصليين
ده غير أنو التاريخ أتكلم في كتير من وقائعوا أنو الهجرات العربية كان أتجاهه الكنانة ( مصر ) وتابعت سواحل الشمال الإفريقي تجاه دول المغرب العربي و ممكن اتكلموا عن هجرات عبرت المحيط عبر جبال طارق لتصل للأندلس ( إسبانيا ) لكين ما أتكلم عن هجرات مشت جنوبا لتدخل تخوم أفريقيا وحتى بدخول الإسلام للسودان الاتواجه بحاجز بلاد النوبه المسيحية ... ما أظن كانت الهجرات الأتذكر انها لمجموعات رعوية بحث عن الماء والمرعي حتكون هجرات مؤثرة للحد التدخل العرب كعنصر أصيل في هوية بلد عربي اللسان ومسلم وبثقافة عربية غالبة لكين دي كلها عوامل صعب تقرر في أمر هويتوا البتأكيد لو اتقبلناها إرضاء لفهم وإرث ثقافي ببقي من الصعوبة بمكان نصدر الفهم ده لغيرنا ونقنعهم بي !!!
ولو أتبني على الفرضيات الزي الفوق دي بتبقي فرضيات مفتقدة للمنطق السودان لم تدخله يوم من الايام مجموعات كبيرة من العرب ففرضية عرب ( عزاب ) فقط تعني جيش والجيش في عهد إبي السرح لم يدخل السودان بل وقف عند حدود مملكة النوبة ثم عقد اتفاق البقط , تمدد العرب جاء تجار ودعاه ورعاه وهولاء غالبا رحل باسرهم وزوجاتهم ... بذلك بكون المفهوم الصحيح للحالة ( إستعراب ) يعني ناس بتعتقد أنهم عرب لا غير مع كامل الاحترام للإعتقاد ده , هويتنا مختلفة وبعتقد إنوا طمست عن قصد وتعمد عبر حقب خلت منفذنا الوحيد كمجرى نيلنا شمالا وعزلتنا عن محيطنا بل ورسخت في إذهان غالبنا أن مجرد الاحتكاك والقرب منه مسبة وتقليل من الشأن
في قصة هويتنا تناقضات فاضحة لكنها المتاحه والتي إسست عليها هوية تظل إعتقاد عميق لدي غالبية مقدرة ويحترمكاعتقاد لا غير






-----------
مجرد ملاحظة وما عندي اى تحفظ على حكاية الجامعة العربية لنبقي فيها ما شاءنا لكن ذلك لا يغير من الحقيقة الكثير

لكم أكيد ودي

الاخ مجدي
مرحب

Quote: المشكله يا وليد في أن كل الذين يدعون أنهم عرب في السودان ليس لهم الحق في صياغه الدوله السودانيه وفقا للثقافه العربيه التي ينحدرون اليها , ليس لهم هذا الحق بكل منطق , فلا هم اغلبيه السكان ولا هم الوحيدين في السودان .

المشكلة يا مجدي حين كان اوان التحرك اقصد ايام الاستقلال وحركات التحرر وبناء الدولة ومجابهة التركية ثم ما بعد ذلك وما تلاه
حتى على عبد اللطيف تحرك بلسان وثقافة عربية

لم يكن مؤهلا لتلك الادوار حينها الا من يتحدثون العربية وينحدرون من ثقافتها ..

لاسباب كتيره هذا ليس اون سردها
الثقافة العربية واولها لغتها ساهمت بقدر كبير في رفع الوعي في هذا البلد فعندما علموا وتعلموا اول ما فعلوه انهم تنكروا لها ولاهلها


الان وبفضل الثقافة العربية التي علمتهم البدايات في التعلم .. اصبح كل شخص في السودان يعي حقوقه وواجباته

حينما صيت الدولة وفقا للثقافة العربية .. لم تكن هنالك ثقافة موازية مالكة لادوات الحاضر والحداثة تستطيع ان تواكب عالم حديث غيرها في السودان

ده السبب الخلا الثقافة العربية سادت
ثم ساهمت هذه الثقافة العربية عبر المسئولين في الدولة السودانية في رفع معدل الوعي في افريقيا جنوب الصحراء .. فكم من ثائر او متمرد حمل جوازنا السوداني بحروفه العربية
وكم من رئيس حالى او سابق انتطلق من هنا

Quote: ان ما قام به اللبنانيين العرب بحق السودانيين لا يختلف كثيرا عن ما مارسه السودانيين العرب ضد السودانيين !

انت تنكرون للعربية حقيقها عليكم
تذكرون عيوبها وتنسون بعقوق ونكران حسناتها

الاخ وليد

تحياتي

Quote: الثقافة العربية واولها لغتها ساهمت بقدر كبير في رفع الوعي في هذا البلد فعندما علموا وتعلموا اول ما فعلوه انهم تنكروا لها ولاهلها

أتفق معك في ان للثقافه العربيه دور في السودان , وهو كان نتاج التعريب المتعمد والقهري في بعض المناطق في اطار فرض الهويه العربيه التي مارسته الدوله في السابق .

انا يا وليد وغيري كثيرين نفرق بين الثقافه العربيه ولغتها العربيه من جهه وبين ما يمارس بأسمها من ظلم وقهر وتسلط على رقاب الناس , فليس كل السودانيين وجدو خيرات الثقافه العربيه وفيهم من لم يجد منها سوى شرها المطلق , لذلك أقول بأن عروبه السودان وفرض الهويه العربيه في الدوله يدخل في نطاق الخطأ الفادح الذي قامت به النخبه والذي يستوجب حسب اعتقادي مساءله جنائيه لأرتقاء ما صاحب ذلك من جرائم , ومن هذا المنطق ايضا اؤيد محكمه الجزاء الدوليه .

Quote: لم يكن مؤهلا لتلك الادوار حينها الا من يتحدثون العربية وينحدرون من ثقافتها ..

لا ادري من أين لك بهذا الكلام , وفي اعتقادي ان من يصور الرعيل الأول من النخبه السودانيه بأنهم صناع الاستقلال جافاه الصواب فهم من جنى ثمار صناع الاستقلال أؤلائك الذين لا يعرفهم احد من السودانيين الذين دوخوا الانجليز والمصريين والأتراك وجعل ثمن بقائهم في السودان باهضا لذلك رحلوا , ولم يرحلوا فقط لأن النخب الأوائل كانو ينحدرون للثقافه العربيه.

Quote: حينما صيت الدولة وفقا للثقافة العربية .. لم تكن هنالك ثقافة موازية مالكة لادوات الحاضر والحداثة تستطيع ان تواكب عالم حديث غيرها في السودان ده السبب الخلا الثقافة العربية سادت ثم ساهمت هذه الثقافة العربية عبر المسئولين في الدولة السودانية في رفع معدل الوعي في افريقيا جنوب الصحراء .. فكم من ثائر او متمرد حمل جوازنا السوداني بحروفه العربية وكم من رئيس حالى او سابق انتطلق من هنا

اذا سلمنا بهذا المنطق علينا أن نسلم أيضا بأن هذه النخب ارتكبت من الأخطاء في اداره هذا التنوع الكبير ولم ترى الا نفسها في انانيه تتنافي حتي مع أهم معالم الثقافه العربيه وهي الاسلام , فلا اعتقد انه لو لم يكن هناك اسلام سيكون هناك ذكر للعرب وثقافتهم , فهم ليس لهم أي شيئ يذكرون به سوى الاسلام .

والاسلام أمر بالعدل بين الناس , وأمر بحرمه الدماء وغلظها على المسلمين .

وهذا ما لم تلتزم به النخبه العروبيه , فهي لا تشعر بأنها ضمن سودانيين اخرين .

Quote: انت تنكرون للعربية حقيقها عليكم تذكرون عيوبها وتنسون بعقوق ونكران حسناتها

لا ادري لم تصور أنتقادي للعرب السودانيين و العرب اللبنانيين في طريقتهم في معامله السودانيين بأنه تنكر للثقافه العربيه ! هل تنكر ان المستعربين السودانيين يقولون مثل تلك الألفاظ في حق سودانيين اخرين ؟ أم انك تنكر صدور ذلك من اللبنانيين!

في تقديري ان أخطاء العروبيين الذين يتنكرون لمبادئ الاسلام الذي يشكل أساس والعمود الفقري للثقافه العربيه , والذي حث على العدل بين الناس هو مايمكن اعتباره تنكر للثقافه العربيه وليس شيئ اخر

Quote: في تقديري ان أخطاء العروبيين الذين يتنكرون لمبادئ الاسلام الذي يشكل أساس والعمود الفقري للثقافه العربيه , والذي حث على العدل بين الناس هو مايمكن اعتباره تنكر للثقافه العربيه وليس شيئ اخر

خلاص وجه سهامك للعروبين ما للثقافة العربية
طالب بانه تنقح الثقافة العربية من الدخلاء عليها من افراد او افعال موش تطالب بالانسلاخ منها

ده البهمو انا

بالمناسبة يكفي العرب الاسلام كارث ثقافي حضاري
يكفي ان منهم خلاف النبي من ارسى اسس لمدنية وحضرية حقة ( عمر بن الخطاب )

يعني اكتر من كده عاوز منهم شنو تاني

Quote: خلاص وجه سهامك للعروبين ما للثقافة العربية طالب بانه تنقح الثقافة العربية من الدخلاء عليها من افراد او افعال موش تطالب بالانسلاخ منها

اي انسلاخ يا رجل ؟ !

أغلبيه السودانيين ليسوا بعرب ولا يدعون ذلك , فكيف ينسلخ من ليس له علاقه بالشيئ منه!

أما الدوله السودانيه فهذا صحيح يجب على الدوله السودانيه أن تنسلخ من الثقافه العربيه ومن الجامعه العربيه فيعود السودان للسوادنيين وليهنأ العرب بما لديهم من خيرات .

مع ذلك أراك كأنك تصر على تصوير أنتقاد النخبه العروبيه السودانيه التي ادمنت الفشل كأنه انتقاد للثقافه العربيه , وشخصيا لا أرى في السودان عربي ولكني أرى استعلاء وعجرفه عرف بها العرب في تعاملهم مع الأفارقه تحديدا والأسيويين ولكنهم لا يجرئون على فعل ذلك مع الخواجات! مثلا .

المثقف العروبي مأساته تكمن في دفاعه المستميت عن العروبه التي لم يتعلم منها شيئ سوى الصلف والغرور , ومع ذلك هو في نظر العرب جميعا (سوداني فحمه) .


بالله دي ما مأساة ؟!

مع ذلك نقول للمثقف السوداني العروبي أن يكون ما يشاء عربي أو خلافه , ولكن ليس من حقه أن يفرض عروبته على الدوله التي تجمعنا به نحن غير العرب , فالسودان للسودانيين وليس السودان للعرب .

Quote: أغلبيه السودانيين ليسوا بعرب ولا يدعون ذلك , فكيف ينسلخ من ليس له علاقه بالشيئ منه!

ابدا ده البقولوه المثقفاتية
اغلبية السودانيين يقولون انهم عرب

Quote: مع ذلك أراك كأنك تصر على تصوير أنتقاد النخبه العروبيه السودانيه التي ادمنت الفشل كأنه انتقاد للثقافه العربيه , وشخصيا لا أرى في السودان عربي ولكني أرى استعلاء وعجرفه عرف بها العرب في تعاملهم مع الأفارقه تحديدا والأسيويين ولكنهم لا يجرئون على فعل ذلك مع الخواجات! مثلا .

رايك وانا مختلف معاك فيه
رائي انو في جيل جديد من المثقفاتيه مركب مكنة الافريقانية متاخر جدا
لو قلنا ليه ياتو افريقانية
يحتار حمارهم امام العقبة
يقولوا ليك افريقيا بس
موش لونا اسود
خلاص

Quote: المثقف العروبي مأساته تكمن في دفاعه المستميت عن العروبه التي لم يتعلم منها شيئ سوى الصلف والغرور , ومع ذلك هو في نظر العرب جميعا (سوداني فحمه)

ابدا هي مواساة المثقفاتيه المواهيم
بعد انسلاخهم من سودانيتهم هربا من الانقاذ .. عاوزين يرموا شمعات فشلهم في اخفقات الدولة العربية
اسقاط يعني

Quote: مع ذلك نقول للمثقف السوداني العروبي أن يكون ما يشاء عربي أو خلافه , ولكن ليس من حقه أن يفرض عروبته على الدوله التي تجمعنا به نحن غير العرب , فالسودان للسودانيين وليس السودان للعرب .

مافي كلام زي ده
ان كان السودان للسودانين لا تفرض علينا ثقافة افريقية
نكون سودانيين وبس

العنده نقارة يجيبها
والعنده نوبة برضو يجيبها
النده كدروك يجيبو
والعنده ناقة يعقها قدام باب بيتهم ويتوكل

ننسلخ من الجامعة العربية
ننسلخ من الاتحاد الافريقي

ومافي زول احسن من زول

Quote: ابدا ده البقولوه المثقفاتية اغلبية السودانيين يقولون انهم عرب

ده كلام بيرجعنا لمسأله التعداد السكاني اياه !

نمسك معام في الشمال بس من اقصى الشمال الحلفاويين و الكنوز والدناقله والمحس و و كده نص الشمال ما عربي ولا فيهم زول واحد بيقول انهم عرب , نص لا شويه تلاته ارباع عشان حبيبنا عزام ما يزعل .

Quote: ابدا هي مواساة المثقفاتيه المواهيم بعد انسلاخهم من سودانيتهم هربا من الانقاذ .. عاوزين يرموا شمعات فشلهم في اخفقات الدولة العربية اسقاط يعني

هذا الكلام فيه نظريه مؤامره ادمنها العرب ! عموما نحن نؤيد ما لوناه بالأحمر , ولو اقتنع العروبيين السودانيين بذلك فلن تكون هناك مشكله من اساسه , فنحن جميعا سودانيين أولا قبل ان نكون عرب أو افارقه.

Quote: ومافي زول احسن من زول

كده هو الكلام المفيد وليت العروبيين السودانيين يقتنعون بذلك

Quote: نمسك معام في الشمال بس من اقصى الشمال الحلفاويين و الكنوز والدناقله والمحس و و كده نص الشمال ما عربي ولا فيهم زول واحد بيقول انهم عرب , نص لا شويه تلاته ارباع عشان حبيبنا عزام ما يزعل .

انا دنقلاوي يا مجدي

Quote: فنحن جميعا سودانيين أولا قبل ان نكون عرب أو افارقه.

كده متفقين
تميلوا على الافريقانية
نميل على العوبة

عاوزين تبقوا سودانيين بس
معاكم

Quote: كده هو الكلام المفيد وليت العروبيين السودانيين يقتنعون بذلك

غايتو انا مقتنع
الله يقنع المثقفاتيه
الما عاجبنهم العرب وضايفين روحهم اخير منهم

Quote: انا دنقلاوي يا مجدي

انا ذادتي من ما شفتك قلت الزول ده اكيد من (أندنا) ..

Quote: كده متفقين

الحمد لله انو اتفقنا , وانا كنت متاكد اننا حنتفق لأني مؤمن ان ما بين السودانيين أكبر بكثير من أي شيئ اخر بينا وطن ونسب ورحم ولغه و اشياء اخرى , لذلك كان لزاما ان نتفق .

Quote: غايتو انا مقتنع الله يقنع المثقفاتيه الما عاجبنهم العرب وضايفين روحهم اخير منهم

بيقتنعوا ان شاء الله , ولا اعتقد ان هناك من في السودان من له (غبينه) مع العرب كجنس , ولكن الرفض انما يكون لما يمارس من جرائم بأسم العروبه , وحقيق بالعرب السودانيين أن يرفضوا ما يتم بأسمهم فهم في الأول والاخر سودانيين .

مودتي

مرحب تراجي

كلامك سليم فعلا اعني الزبيدية

يديك العافية

المحيرنى يا خطيب كما قلت إن العرب لم يدخلوا السودان فاتحين

بل دخلوا كتجار ودعاة بعد إتفاقية البقط مع رماة الحدق أجدادنا

الذين أذاقوا جيش عبد الله بن أبى السرح الويل ومنعوهم من التقدم جنوبا

المحيرنى فى السودان بعض القبائل تدعى وتنتسب للعباس فى تزييف فاضح

للعرق الأفريقى .

بالأمس كان أحد الأصدقاء يتحدث مع إبنته المتواجدة بأميركا (وهو جعلى)

فصار يلقى على مسامعها قصيدة مطلعها (يا قمر السبعتين) فقلت له والله

كان بقت قمر أبو عشرة سبعات برضو فرخة فى نظر اللبنانيين.

مولانا عبد الكريم كيف حالك يا صديق

Quote: جميع القبائل الانتا بتذكر فيها كانت عجمية - كما يسميها العرب - و استعربت في القرن التاسع الميلادي تقريبا حيث رفضت اصولها الافريقية وادعت الانتماء العرقي للعرب

الكلام ده ما صاح ....يا عزيزي حاتم علي


ياخي السودان ده فيهو زنوج وفيهو عرب ...وفي ناس مخ########ن

ياخي الزنجي زنجي والعربي عربي ... والمخلوط مخلوط ...

وبعدين (بتفرق) شنو يعني لو الواحد بقي زنجي ولا بقي عربي ...

للاسف دعاة الافريقانيه متطرفين ... زيهم وزي (الكوارث) الكان دعو للقوميه العربيه في سوريا او مصر ... وخلفوا ارث الكراهيه لشعوب تقاسمنا الارض والماء وربما العرق ...

الحقيقه التي لا يمكن حجبها هي ان الانسان هو الانسان ...سواء كان زنجي او عربي او لاتينو اميركان ....

فما حتفرق كتير اذا كان واحد جدو ابي لهب او النابغه الذيباني او سيف بن ذي يزن او اي جد من البوشمان او الهوسا او النوبه طالما الناس كلها بتجري فيها دماء حمراء ...

Quote: ياخي الزنجي زنجي والعربي عربي ... والمخلوط مخلوط ...

اهلا يا عزيزي السنوسي

ولا تزعل كلهم زنوج (مخلو طين) راجع الدراسة الفوق في ردي على جبيبنا وليد

Quote: وبعدين (بتفرق) شنو يعني لو الواحد بقي زنجي ولا بقي عربي ... للاسف دعاة الافريقانيه متطرفين ... زيهم وزي (الكوارث) الكان دعو للقوميه العربيه في سوريا او مصر ... وخلفوا ارث الكراهيه لشعوب تقاسمنا الارض والماء وربما العرق ... الحقيقه التي لا يمكن حجبها هي ان الانسان هو الانسان ...سواء كان زنجي او عربي او لاتينو اميركان .... فما حتفرق كتير اذا كان واحد جدو ابي لهب او النابغه الذيباني او سيف بن ذي يزن او اي جد من البوشمان او الهوسا او النوبه طالما الناس كلها بتجري فيها دماء حمراء

بفرق كتير طعم الحلو لو يبقا مر ، يا السنوسي يا اخوي

عاين للبلد الدايرا تنفصل دي و دارفور المولعة حرايق

لو كان الموضوع بتاع التنمية ما مبني على العرق ما كان دا حالنا

لو كان كل انسان محترم مهما كان عرقه او دينه او معتقده

ما كان نحنا بتنتاقش حسة

لك ودي

Quote: المحيرنى يا خطيب كما قلت إن العرب لم يدخلوا السودان فاتحين بل دخلوا كتجار ودعاة بعد إتفاقية البقط مع رماة الحدق أجدادنا الذين أذاقوا جيش عبد الله بن أبى السرح الويل ومنعوهم من التقدم جنوبا المحيرنى فى السودان بعض القبائل تدعى وتنتسب للعباس فى تزييف فاضح للعرق الأفريقى . بالأمس كان أحد الأصدقاء يتحدث مع إبنته المتواجدة بأميركا (وهو جعلى) فصار يلقى على مسامعها قصيدة مطلعها (يا قمر السبعتين) فقلت له والله كان بقت قمر أبو عشرة سبعات برضو فرخة فى نظر اللبنانيين.

شمس الدين ساتي لك التحية وصادق التقدير .......

زي ما بديت تداخلى في الأول أحترم اعتقاد أي كان في أمر هويتوا لانوا المتأكد منوا أمر الهوية عندنا هوي أكتر ما يكون حقائق مقنعة لهوية ثقافة أكتر ما تكون هوية عرق واصول ... وبالتالى برحب بالاخوه العباسيين في وطنهم التاني السودان ... كلامك ده ذكرني نقاش في الأصول التاريخية للتجراى _ قومية إثيوبية _ أعترض جزء من الحضور على محدثهم رغم يقيني انه يروي قصة حقيقية عن هجراتهم القديمة وأصولهم الحميرية والسبائية وتسميتهم لبعض مناطقهم بنفس تسميتها القديمة في موطنهم الأصل و طوالى أتفهمت من البعض إنهم من أصول مهاجرة لإثيوبيا _ ما أصل _ ودي زعلتهم عديل ...... نحنه عندنا ما بتزعل ... بالعكس كمان ممكن السوداني يفتخر باصلوا الماسوداني ( عربي / تركي / مغربي ) طبعا الكلام ده في ثقافات تانية عيب ... في بلاد كتيرة الناس بفخروا في المقام الأول بالأرض الهم فيها وبجتهدوا يثبتوا أنهم منها وبعتزوا بفخرهم وانتمائهم ليها وفي تصوري البسيط دي ( الوطنية )

يتكون السودان من أي أصول والسودان بلد متعدد الأصول داخله في إفريقيا شرقها وغربها وحتى أهل الهند داخلين في تكوينوا البهم في المقام الأول إننا كلنا ( سودانيين ) دي تكون حته فخرنا وإنتمائنا ( الحقيقي ) أى إنتماء ثقافي تاني يجي في درجة أدني ممكن الازعج الناس من حته عروبتنا الزائدة دي هي المشكلة ويكفيك تلاحظ لاسماء الاحياء والشوارع والمدارس في الخرطوم مثلا البعنيني إني مقتنع أنو ده الشي البخلق أجيال بسودانية ضعيفة بنتماء ناقص للسودان بمشي التأثير لتغيب سودانيتنا ده أنو السبب البعمل سودانيين بشخصيات باهته تلاقاهم متقبلين للذوبان في ثقافات الأخر دون اى درجة من المعرفة بثقافتهم وأشياؤهم وهنا مأزقنا

زولك الفي امريكا ده بالتأكيد ده إنتماؤ الثقافي ويحترم ,حتى مع الصعوبات الحيلاقيها في أنو ينقلوا لجيل تاني من ولادوا البنشؤ في مجتمع مفتوح على ثقافات مختلفة في السودان الاعتقاد ده ما نتقل عبر اجيال إلا بسبب الثقافة الواحده الاتبناها المجتمع في الوسط والشمال النيلي وهي العملت محدداتنا وإجتهدت تخت حواجز مع كل الثقافات الاخرى في أفريقيا شرقا وغربا ما عندي أى أعتراض نكون ثقافيا زي ما عوزين عرب أفارقة _ اها أنا واحد من الناس الثقافيا حبشي _ لكين في الأخر لازم تكون سودانيتنا سابقة لاهواء هويتنا

* في الاخر بتفق مع كلامك أنو حتى لو العرب نسبة مقدرة برضوا ده ما حيديهم الحق أنو تتفرض ثقافتهم وهويتهم على بلد زي السودان متنوع الأصول والثقافات

* وبالمناسبة حته اللون الفاتح دي ما بتعني العروبة ناس الاعتقاد الزي ده ممكن تكفيهم مشية وأحدة للحبشة أو لكينيا لكين حارجع ليك لانو إنغلاقنا من جوارنا كان وأحد من مسببات حالتنا .

*بالمناسبة اللبنانيين والتوانسة وغيرهم من دول المغرب العربي مأزقهم فرنسا فهل إنتمائهم الثقافي ده خلاهم فرنسيين !!!!

تحياتي

Quote: ما الذى يبقينا فى الجامعة العربية

ما دا المجنن بوبي ذاتو

سؤال لاهل العـــــلم


خالص الود

اي فصل لازم يكون فيهو الطيش

وها نحن نختار بملء ارادتنا

الطيش في الجامعة العربية

الأدلة كثيرة .

شفت الصحفيين عندما توجهوا

لمصطفى عثمان اسماعيل بسؤال

حول غياب العرب عن حضور تنصيب

البشير بعد التزوير زعل واهان

من ؟؟؟ الصحفيون السودانيون

لكن البشير في اول زيارة توجه عربياً

قادر تتخيل الى اي مدى نحن اصبحنا

نتقبل الاهانات .




..............................حجر.

Quote: * الهوية السودانية الجامعة تبنى على الاعتراف بجميع المكونات العرقية و الاثنية بدون تمييز او رفع مجموعة عرقية فوق الاخرى الحل النهائي بالانصهار و الاندماج في هوية واحدة هي (السودانية) و هذا لا يتأتى الا بالمساواة في الفرص و الحقوق و الواجبات و تحكيم القانون و منع العنصرية بالقانون و التسامح

والله يا حاتم كان كده انت ما فاهمني بتاتا
ياخ كلامك ده انا باصم عليه بالعشرة وانا مغمض

وكمان ازيدك بيت كلامك ده بصب في خانتي .. موضوع التميز والتمايز ده موضوع منتهي لابد من حسمه .. مافي تميز لعرق على الاخر وده ما موضوع هوية سودانية ده موضوع هوية انسانية ... ما يميز الناس يفترض يكون ملكاتهم الشخصية الممنوحة والمكتسبة بجهد وعرق فقط

عليه وقياسا
لا ارى سببا لانسلاخنا من الجامعة العربية ..
وان كان انسلاخنا سبب لتاكيد سودانويتنا
فلننسلخ من الجامعة العربية والاتحاد الافريقي ودول عدم الانحياز وتجمع شرق ووسط افريقيا

وما اليه

ودي

Quote: انا سوداني احمل الدم العربي والذنجي معا

الأخ وليد محمد المبارك لك الشكر والتقدير ..
ده الكلام
الأخ ناصر الخطيب لك التحية والتقدير ..
سوف يكون لنا حديث مطول فيما طرحت قريباً لك الشكر ..

ادت الفتوحات الاسلامية لاختلاط العرب باثنيات السكان الاصليين للبلاد المفتوحة, فمثلا اختلط العرب فى بلاد المغرب بالبربر وفى مصر مع الاقباط وفى الشام مع الغساسنه وحديثا بالاتراك والارمن اثناء وبعد قيام الامبراطورية العثمانية, وفى العراق بالفرس والكنعانيين كما الحال فى بعض البلدان الخليجيه فحافظ العرب بذلك الانصهار مع تلك الشعوب على لون بشرتهم الاصلية ان لم يزيدوها بياضا , اما فى السودان فادى اختلاط العرب بالعناصر الزنجية ذات البشرة السوداء الى تغيير لون بشرتهم الاصلية فاصبح المزيج الجديد يتسم باللون الاسمر وهو لون غالبية اهل السودان اليوم , يعنى باختصار كدة ياخوانا كل عرب العالم عرب مستعربة 50 / 50 من ناحية الدم العربى , الفرق فى انو معظمهم اختلط بشعوب ذات بشرة فاتحة اللون فى الاصل , يعنى اللبنانى (نص عربى) زى السودانى بالظبط. ونحن لازم نفخر باصولنا الافريقية زى مابنفخر باصولنا العربية على حد سواء.

ودمتم

********

أستاذة أمانى

فى إنتظارك

Quote: أستاذة أمانى فى إنتظارك

الأستاذ شمس الدين ساتي لك التحية والتقدير ..
اعتذر عن تاخري في الرد !

الأخ عبد الناصر خطيب لك التحية والتقدير ..
هذه مداخلتي الأولي وكانت رداً على الأخ وليد أدناه !
لكي يكون حوارنا على أرضية واضحة هل كان في حديثي
ما يوضح اعتقادي الجازم في عروبتي أو اعتقادي بانني عربية لا غير ؟؟

Quote: Quote: وماذا لتونس او لبنان في العروبة اكثر منا تنسلخ تونس ومن خلفها لبنان ففي السودان عرب اكثر منهم الشكرية الرشايده الذبدية المحاميد المجانين المسيرية الكواهلة الحمر البطاحين ديل حا تصدروهم للجزيرة العربية تاني ومعاهم قبايل كتيره بتنسب نفسها للعرب وتفتخر ولا كما هي عادتكم كل ما زول يواجهم تختاروا الطريق الاسهل والهروب الأخ وليد محمد مبارك لك التحية والتقدير .. كل هذه القبائل التى ذكرتها يجري في دمها الدم الأفريقي وقد يتفاوت من قبيلة إلى أخري !! كل قبائل السودان يجري في دمها الدم الأفريقي وليست كلها يجري في دمها الدم العربي !! تنصلنا من افريقيتنا هو سبب كارثتنا علينا أن نعتز باننا افارقة فليست عيباً بل فخراً !

Quote: الهوية في السودان محض إفتراضات ليها شعبيته وترسخة في العقلية المتوارثة لغالبية مقدرة من اهل السودان ولانوا مسألة الهوية عندنا هوي اكتر ما تكون وأقع او حقائق مبنية على منطق ما حنلوم على كتيرين اعتقادهم في عروبتهم أقتبسته كلام إستاذة أماني الفوق ده للتدليل على وأحدة من الاعتقادات الما بدعمه أى سند منطقي لانوا لو قسنا على هجرات عربية جاءت عبر المالح فيما بعد وأستقرت في شرق السودان حنلقي أنو ما كان عندهم أى نوع من السلوك الزي ده في انهم يخالطوا المجتمع أو يتزاوجوا مع السكان الأصليين

العرب عندما دخلوا لشرق السودان تزوجوا مع البجة على حسب الدراسة أدناه وليس إفتراضاً مني ! !!

Quote: وذكر بعض المؤرخين أن البجة من الشعوب الحامية والتي استوطنت منذ اكثر منذ اكثر من أربعة الآلاف سنة المنطقة الممتدة من أسوان شمالا بمحاذاة النيل نحو سواحل البحر الأحمر وحتى مصوع جنوبا وقد جاء ذكرهم كثيرا في لوحات المصريين القدماء وجاء ذكرهم أيضا عند الرومان القدماء أيضا جاء ذكرهم في سجلات عيزانا ملك أكسوم وقد كان للبجة اثر وتأثير واتصال بكل تلك الحضارات القديمة وقد حسبت بلادهم قديما إنها بلاد الذهب والزمرد والجواهر والبخور والعاج والتوابل وغيرها من الثروات وقد ذهب كثير من المؤرخين ان الحكم على البجة بأنهم حاميون ليس له سند تاريخي ولا يتفق ولا يتفق مع الحقائق والوقائع التاريخية كما لا يتوافق مع طبيعة ونمط حياة البجة ولا مع سحناتهم وعاداتهم وتقاليدهم وأعرافهم كما ان وجود مضارب البجة ومنذ القدم مجازاة جزيرة العرب مهد لسلالات سامية عربية ان تعبر منذ غابر الزمان إلى الشاطئ الإفريقي وتنصهر مع السكان المحليين وقد تواتر ذلك في المصادر التاريخية القديمة ،و أكد المؤرخين العرب ان البجة ينحدرون من أصول عربية تكونت نتيجة لتلك الهجرات الضاربة في القدم من الجزيرة العربية وانهم اكتسبوا سماتا وأشكالا لتزاوجهم وامتزاجهم بالأجناس التي وجدوها بالسودان الشرقي وارتريا ثم غلبوا على تلك الأجناس بكثافة هجراتهم وسيطروا على تلك الديار فصارت مضارب لهم ومن الأجناس القديمة التي كانت موطنا لهم ما يعرف بإقليم البجة اليوم

http://www.sudaneseonline.com/sudaniat/bega.htm

أما مداخلتي الثانية أدناه رداً على الأخ وليد مبارك لم اتطرق إلى انني عربية
و إستعملت كلمة بدوية وليست عربية !

Quote: : ولكن يوجد دم أفريقي في عروقها ولو بنسبة بسيطة فالعرب عندما هاجروا للسودان قبل مئات السنين لم يحضروا معهم نساء فتزوجوا من المواطنين الأصليين وهم الأفارقة وبعدها تزوج ابنائهم وبناتهم مع بعض مما يوضح تركيز الدم العربي أكثرمن غيرها من القبائل ( أنا انحدر من أحد هذه القبائل البدوية)!!! بعض القبائل هجرتهم كانت حديثه واحضروا معهم نسائهم مثل الرشايدة والزبيدية (يقال بانهم قبيلة واحدة ويدخلون المملكة العربية السعودية من غير تاشيرة دخول!! ) .. ليس كلنا عرب بل كلنا يجري في دمنا دم أفريقي !! إذن السودان بمكوناته القبيلة أقرب للافارقة من للعرب !

وحتى إذا إستعملت كلمة عربية فهو ليس بخطأ فلفلظ عربية كانت تطلق على كل القبائل
البدوية قبل الأسلام كما جاء في مقال الهجرات العربية إلى السودان قبل الاسلام بقلم د أحمد الياس حسين!.

Quote: يلاحظ على الكتاب فى العصر الحديث أنهم عمموا استخدام كلمة عرب وأطلقوها – قبل الاسلام - خطأً على الجماعات السامية من سكان شمال شبه الجزيرة العربية والشام الذين كانت لهم صلات قديمة بافريقيا. فكلمة "عرب" كانت تطلق علي كل القبائل البدوية في تلك المناطق. فعندما استخدم الأشوريون أو العبرانيون أو اليونانيون كلمة عرب أرادوا بها القبائل البدوية، وإذا أرادوا الحديث عن غير البدو في المنطقة أشاروا إلي من يريدون بالاسم الذي كان يعرف به كالحميريين والأنباط والعبرانيين.

http://www.sudaneseonline.com/index.php?option=com_content&vi...9-17-15-25&Itemid=62

Quote: ده غير أنو التاريخ أتكلم في كتير من وقائعوا أنو الهجرات العربية كان أتجاهه الكنانة ( مصر ) وتابعت سواحل الشمال الإفريقي تجاه دول المغرب العربي و ممكن اتكلموا عن هجرات عبرت المحيط عبر جبال طارق لتصل للأندلس ( إسبانيا ) لكين ما أتكلم عن هجرات مشت جنوبا لتدخل تخوم أفريقيا وحتى بدخول الإسلام للسودان الاتواجه بحاجز بلاد النوبه المسيحية ... ما أظن كانت الهجرات الأتذكر انها لمجموعات رعوية بحث عن الماء والمرعي حتكون هجرات مؤثرة للحد التدخل العرب كعنصر أصيل في هوية بلد عربي اللسان ومسلم وبثقافة عربية غالبة لكين دي كلها عوامل صعب تقرر في أمر هويتوا البتأكيد لو اتقبلناها إرضاء لفهم وإرث ثقافي ببقي من الصعوبة بمكان نصدر الفهم ده لغيرنا ونقنعهم بي !!! ولو أتبني على الفرضيات الزي الفوق دي بتبقي فرضيات مفتقدة للمنطق السودان لم تدخله يوم من الايام مجموعات كبيرة من العرب ففرضية عرب ( عزاب ) فقط تعني جيش والجيش في عهد إبي السرح لم يدخل السودان بل وقف عند حدود مملكة النوبة ثم عقد اتفاق البقط , تمدد العرب جاء تجار ودعاه ورعاه وهولاء غالبا رحل باسرهم وزوجاتهم ... بذلك بكون المفهوم الصحيح للحالة ( إستعراب ) يعني ناس بتعتقد أنهم عرب لا غير مع كامل الاحترام للإعتقاد ده , هويتنا مختلفة وبعتقد إنوا طمست عن قصد وتعمد عبر حقب خلت منفذنا الوحيد كمجرى نيلنا شمالا وعزلتنا عن محيطنا بل ورسخت في إذهان غالبنا أن مجرد الاحتكاك والقرب منه مسبة وتقليل من الشأن في قصة هويتنا تناقضات فاضحة لكنها المتاحه والتي إسست عليها هوية تظل إعتقاد عميق لدي غالبية مقدرة ويحترمكاعتقاد لا غير

كلامي عن إختلاط القبائل العربية بالقبائل الافريقية حقيقة و ليس إفتراض !

Quote: هناك مرحلة إعدادية، حدثت فيها هجرات عربية إلى السودان، في عصور الجاهلية. غير أن تاريخ هذا الشطر الجنوبي من الوادي، في تلك المرحلة لم يكن من الوضوح بحيث نستطيع أن نذكر شيئاً مفصلا عنها. ومن المعلوم أن جماعات من السبئين -منذ القرن الخامس قبل الميلاد- قد نزحوا من جنوب بلاد العرب إلى السواحل الغربية للبحر الأحمر، واستقروا في بادئ الأمر في جزر هذا البحر، في سقطرة ودهلك وغيرهما، ثم انتشروا على امتداد شواطئ إفريقية الشرقية. ومن هناك أنشأوا طرق قوافل لتسيير الإبل إلى المناطق الداخلية، وربما كان هدفهم من ذلك مزدوجاً: توسيع نشاطهم التجاري، والتخلص من مناخ الساحل القاسي، ولا تزال أسماء أمكنة تقع بجوار مصوع وعصب، شاهدا على تقدم السبئين نحو المناطق الإفريقية. ويقال إن جماعات من بلىّ نزحت إلى بلاد البجة قبل الإسلام، ولقد أشرنا فيما سبق إلى أن الحضارمة، قد هاجروا إلى بلاد البجة كذلك في القرن السادس الميلادي، ولعلهم امتزجوا ببلىّ، ثم كانوا في زمن المسعودي المؤرخ هم المسلمون دون سائر البجة. والبجة إلى يومنا هذا يسمون اللغة العربية "بَلَويت" أي اللغة البَلَوية نسبة إلى بلىّ، التي حملت العربية إليهم، فتمثلتها لغة البجة "وهي لغة حامية" ولم تستطع العربية أن تتغلب على لغة البجة حينئذ. نظراً لقلة العرب النازحين بالقياس إلى قبائل البجة الكثيرة المتشعبة. ومهما يكن من أمر، فإن السبئين وأعقابهم كانوا فيما يظهرهم العنصر الغالب على عرب السودان في أزمان الجاهلية، ولا سيما إذا عرفنا أن الرابطة بين ساحلي البحر الأحمر، منذ أقدم العصور، لم تكن ضعيفة يوماً ما، وأن العبور من الساحل إلى الساحل ولا سيما من طريق باب المندب، كان أمراً سهلا ميسوراً. ومن السهل أن ندرك أن مضيق باب المندب كان للسبئيين معبرا رئيسياً إلى السودان، في تلك العصور الجاهلية؛ فقد كان المضيق متأخما لبلادهم في اليمن، وكانت بلادهم، حينئذ، مكتظة بأهلها، يلم شتاتهم دول ذوات نفوذ وقوة وازدهار، أعني دولة سبأ ثم حمير من بعدها. ولكن عندما انهارت هذه الدول، وزال نفوذها، اتجه السبئيون وأعقابهم إلى شمالي بلاد العرب، كما رأينا من قبل؛ ثم جاءت الفتوح الإسلامية، فنقلت جموعاً هائلة منهم إلى أخصب بقاع الأرض في مصر والشام والمغرب والأندلس والعراق وفارس وغيرها. ومن المتوقع بعد هذا أن يصبح طريق باب المندب معبراً ثانوياً للهجرة إلى السودان. فقد تفتحت منافذ أخرى أمام هجرة العرب إلى السودان، وكان المنفذ الرئيسي فيها هو: طريق وادي النيل.وفي مقدور القارئ أن يجد الدليل على هذا فيما سنورده في الفقرات التالية. أما تلك الروايات السودانية التي كثيراً ما تردد أن القبائل العربية، أو عدداً منها، قد نزحت إلى السودان من شبه جزيرة العرب من طريق البحر الأحمر مباشرةً، في عصور الإسلام، فلعلها أرادت بذلك أن تعبر عن نقاء الأصول العربية التي هاجرت إلى السودان، فجاءت بها من مهدها الأول مباشرة. ولا خلاف بيننا في أن هذه القبائل العربية التي ملأت الأقطار العربية

هجرة القبائل العربية الى وادي النيل والسودان لمؤلفه ضرار صالح ضرار
والذي نقل من كتاب المقريزي البيان والإعراب عما بأرض مصر من الأعراب
http://www.newsudan.org/vb3/showthread.php?t=16572
---------------------------------------------------------------------------------------
أيضاً هناك حديث عن العرب الذين نزحوا إلى السودان عن طريق الحبشة بعد إنهيار
سد مأرب في اليمن بحثاً عن الكلا والماء هل كان معهم نساء ؟؟
كما إنا هناك الذين دخلوا بغرض التجارة وتغلغلوا إلى أقصى الغرب هل كان معهم
نساء هل كان كلهم متزوجين؟؟

ماذا عن فلول جيش عبد الله بن أبي سرح الذين فروا إلى الداخل بعد الهزيمة ولا توجد دراسات توضح
ماذا حصل لتك الفلول هل الأستقرار أم الرجوع إلى الجزيرة العربية ؟؟؟
هل كان معهم نساء ؟؟ !؟
---------------------------------------------------
هجرة العرب إلى السودان واقع تؤكده الحقائق التاريخية!!

Quote: يخبرنا ابن خلدون أن جهينة انتشروا ما بين صعيد مصر وبلاد الحبشة وكاثروا هناك سائر الأمم، وغلبوا على بلاد النوبة. ولتفصيل هذه العبارة المجملة، نود أن نذكر أن دخول جهينة في السودان كان على دفعات غالباً، وفي أزمان مختلفة، فقد رأيناهم في جيش العمري في أيام ابن طولون يغزون النوبة الشمالية وبلاد البجة، ورأيناهم في أرض المعدن يعملون مع ربيعة في زمن مبكر، منذ القرن الثالث الهجري. وفي عام 680ه -1281م تنازعت جهينة ورفاعة في صحراء عيذاب، ورفاعة من جهينة غالباً. وفي عام 717ه -1317م، طارد المماليك "عرب برية عيذاب" حتى بلغوا سواكن. وإذا عرفنا أن جهينة انتشروا منذ عهد الفاطميين شرقي الصعيد الأعلى إلى عيذاب، أدركنا أن جهينة كانوا يتمثلون في عرب برية عيذاب هؤلاء بنصيب غير قليل. ثم جاءت معارك المماليك مع جهينة والعركيين وأحلافهم في الفترة التي بين 749، 754ه، وأدت إلى لجوء كثير منهم إلى أطراف بلاد الزنج -كما يقول ابن إياس- وبلاد الزنج هي بلاد الصومال في اصطلاح العرب القديم. ومن هذا ندرك أن جهينة قد دخلت السودان في موجات متعددة، واتجه معظمها من طريق وادي النيل إلى الشرق حيث بلاد البجة وساحل البحر الأحمر. واكتظت بهم المنطقة الواسعة التي تأخذ من حلفا الحالية إلى شمال غربي الحبشة، وكان لهم أثر قوي في الضغط على مملكة النوبة المسيحية الشمالية، مملكة المقرة، حتى أزالوها، ثم تدفقوا إلى الغرب ثم إلى الجنوب. فشغلوا بقاعاً مترامية من السودان تمتد من الشرق إلى الغرب.

نفس المصدر السابق
---------------------------------
السؤال ما الدم الذي يجمعنا كسودانيين؟؟
ما هي هويتنا ؟؟
اننا شعب عريق ذو حضارة راسخة في التاريخ لنا موسيقتنا المميزة
وعاداتنا الأصلية التي امتزجت بكل الحضارات التي كانت موجودة في ارضنا !
علينا أن نفخر بسودانيتنا وثقافتنا التي مزج لثقافات أفريقية وعربية!
علينا نحترم بعضنا ونتسامح بكل ادياننا وثقافاتنا والواننا وساعتها سنشكل قوة تجبر الجميع
على إحترامنا!

دمتم بالف خير ..

دعوه للانسحاب من جامعه الخرمجه العربيه.
فتحت بوست بهذا العنوان من قبل سنتين هذا للتذكير حتي لا اتهم بدوافع عاطفيه بتداعيات لبنان السجمان

أستاذة أمانى

شكرا للسرد التأريخى المنضبط ودعوة لمن لديه كتاب (السودان عير القرون )للأستاذ

الدكتور المرحوم مكى شبيكة لسرد بعض ما كتب . وحقيقة ضاع منى هذا السفر القيم

فبل أكثر من ثلاثون عاما مع ماضاع من أسفار قيمة.

شكرا لك مرة أخرى وشكرا لك وليد السيد للتذكرة

Quote: ما الذى يبقينا فى الجامعة العربية

الأستاذ شمس الدين ساتي لك التحية والتقدير ..
رجاء أن يستمر هذا البوست في الربع التالي لاهميته..
دمت بخير..

أرجو ذلك وقد أدرجت العنوان للربع الثالث.

سبب آخر يدعونا للإنسحاب هو تجاهل القادة العرب

دعوة السودان لأى إجتماع يهمهم كما حدث أمس فى ليبيا

سؤال كبييير
لا ادرى سر تمسكنا بأننا عرباً
ولا ادرى ما هو الشئ الكريم فى العروبه سوى
العار والخزئ والافعال الجالبه له..
كان من الممكن ان نكون افضل الافارقه
ولكنا ارتضينا ان نكون اسوأ العرب

انظر الآن موقف السودان مع رفقائه الافارقه
فى موضوع المياه مثلاٍ
هذا ما جلب سخطهم علينا
وجعلنا كره فى مضرب مصر ام العرب..
يريدون عروبتنا لاجنده خفيه يعلمونها
ويلون زراعنا لتنفيذهابسبب هذه العروبه

وما نحن إلا شعب مغلوب على امره!!!