جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء)

من المبرر ان تشغل الانتخابات موضعا مفصليا فى الفكر السياسي وفى المجتمعات الحديثة

نظرا لارتباطها الوثيق بجملة من المبادىء الديمقراطية الراسخة كالتداول السلمى للسلطة

وحرية الاخيار وتوسيع قاعدة المشاركة وحق التنافس الشريف وتكافؤ الفرص والمساواة…

بالاضافة لصلتها بجملة الحقوق السياسية كحق التنظيم والتجمع وحرية الفكر والتعبير

وحق المساهمة فى ادارة الشان العام وحق تبوء المواقع القيادية فى الدولة

غير ان الانتخاب كنظام لم يظهر فجاة..بل كان قيد مراحل عدة من التطور والتعديل

بدءا من الارتهان للقرعة والصدفة فى اختيار الحكام اعتقادا من الجميع بان

القرعة تمثل مشيئة الالهة انتهاءا بالانظمة المتقدمة فى انجاز الانتخابا…

ورغم تراجع القرعة فى زمننا هذا وتطور المجتمعات عموما نحو وسائل اكثر ديمقراطية

الا ان طرائق لا ديمقراطية موازية اخذت فى التطور ايضا ووضع نفسها كبدائل للانتخاب مثل

التعيين والتوريث والقوة المادية والقوة المسلحة

ولا بد ان اعتماد الانتخاب كاكثر الوسائل ديمقراطية فى عصرنا هذا قد حدث نتيجة لجهود المصلحين

السياسيين والفلاسفة الاوربيين فى القرنين الثامن والتاسع عشر على التوالى

مما جعل تضمينه فى المواثيق العالمية تتويجا لكل هذه الخروقات العظيمة واعتمادا له على نحو اوسع

ضربة البداية كانت فى تسويق نص المادة 21 من الاعلان العالمى لحقوق الانسان

(حق كل مواطن فى المساهمة فى ادارة شئون بلده اما مباشرة او عبر ممثلين يتم انتخابهم بصورة ديمقراطية)

واكد ذات الاعلان ان (الارادة الشعبية) هى المصدر الوحيد للسلطة السياسية فى القطر المعنى وان السبيل

الاوحد للتعبير عن هذه الارادة هو (الانتخاب)

من المؤكد ان المراة لم تكن تتمتع باى حقوق طيلة فترة الحكم الذاتى(1953-1955)

وحتى فجر الاستقلال 1956-1964) كم ان مشاركتها لم تخطر على بال انتخابات الجمعية التشريعية التى جرت فى 1948

الشىء الوحيد الذى فلت من السياق التاريخى هو ما حدث من القيادات النسوية فى 1953 والاحتجاج

الذى قدمنه للمستر(سوكامارسن) ريئس لجنة الانتخابات الدولية .الاحتجاج كان لان نصوص دستور

الحكم الذاتى وقانون الانتخابات اقرت بان الترشيح والاقتراع يقتصر على السودانيين الذكور..

الا ان المستر واعتماد على حسه الديمقراطي العميق اصدر قرارا لا يسنده قانون بالسماح للمتعلمات

بالاقتراع فى دوائر الخريجين دون ان يمتد ذلك الحق الى الدوائر الجغرافية

وكان من المتصور ان تكون هذه الخطوة توطئة للمزيد من الاصلاحات فى القوانين القادمة

الا ان هذا لم يحدث

فلم تشارك المراة فى اى من انتخابات البرلمان فى 1957 او مجلس عبود المركزى فى 1963

وحدثت النقلة عندما تواطات القوى السياسية والنقابية والحزبية

على تضمين بند تحرير المراة ضمن الميثاق الوطني ابان ثورة اكتوبر 1964 وانعكس

ذلك فى قانون انتخابات الجمعية التاسيسية لسنة 1965

وكثمرة لتلك الجهود دخلت اول امراة سودانية البرلمان نائبة عن دوائر الخريجين

ورغم ان نسبة مشاركة النساء فى هذه الانتخابات كانت 83% مقابل 78% للرجال

الا انهن لم يستفدن الاستفادة المرجوة نسبة لحراك مجتمعى كاسح كان ينتقد بشدة

مشاركة المراة فى السياسة ويعتبره خروجا عن العرف والتقليد

الذى زاد من سوأة هذا الامر الغاء دوائر الخريجين فى العام 1968

واحجام الاحزاب عن تقديم النساء فى الدوائر الجغرافية وظلت مشاركة النساء تقتصر على الاقتراع فقط

ورغم الماخذ الكثيرة على نظام مايو الا ان ما يحمد له انه اول نظام اعتمد نظام تخ

مكرر

عقدت حكومة الانقاذ عمليتي انتخاب برلمانيتين الاولى كانت 1996 والثانية فى العام 2000

والمرجعية القانونية لتلك الانتخابات كانت تتمثل فى ثلاث وثائق هى الدستور وقانون

الانتخابات العامة لسنة 1998 واخيرا قواعد الانتخابات العامة 1999

غير ان اكثر النقاط اثارة للجدل فى هذه الوثائق:

* فكرة مجالس الوفاق التى كانت تعنى باقناع المرشحين فى حالة التعدد بالتنازل طوعا

* وايضا اعتماد تزكية المرشح من فرد اخر بدلا عن ترشيحه لنفسه اعتمادا لمقولة( نحن لا نولى هذا الامر من يطلبه)

* كما ان هيئة الانتخابات المعينة بواسطة الرئيس ظلت هى الهيئة الدائمة للانتخابات بدلا عن هيئة مؤقته تحل عقب كل انتخابات

غير ان ابرز سمة كانت لمصلحة المراة هى تخصيص كوتة او حصة للنساء فى دستو 1998 فى

المجلس الوطني والمجالس التشريعية
المادة 67 من الدستور قسمت مقاعد المؤسسة التشريعية بين المناطق الجغرافية

والفئات الاجتماعية بنسبة 75% للاولى و%25 للثانية ووزعت النسبة 25% بين النساء

والعلميين والمهنيين تبعا لتحديدات القانون

.وصدر القانون لتنص المادة 28 منه على تمثيل النساء بخمس وثلاثين مقعدا

من جملة 360 مقعدا كانت تشكل عضوية البرلمان

اى قرابة 10% من العضوية واكثر من ثلث مقاعد الفئات التى كانت محددة سلفا ب 90 مقعدا

كان من الممكن الا تكون هذه اقصى حدود مشاركة النساء فى تلك

البرلمانات لامكانية دخلوهن عبر منافذ المهنيين الاخرى كالمعلمات والطبيبات وغيرها

الملاحظة ان عدد النساء بلغ اقصاه فى العام 2000 وهو (35) مقعدا

غير ان البرلمان المعين حاليا يضم 78 مقعدا من جملة 414

دستور 1998 حدد النمط الانتخابى لمقاعد النساء

وهو ما يعرف بالانتخاب الخاص اى تنفرد الناخبات الاناث بانتخاب

ممثلاتهم فى البرلمان وهنا كانت نواة فكرة القائمة المنفصلة

التى حاربت النساء السياسيات فى الفترة الاخيرة ضدها

بالرجوع الى دستور 2005 نجد ان الدستور فى المواد

23 و31و 32 و41 قد ضمن للمراة كافة حقوقها السياسية والمدنية

غير ان ما يؤخذ على هذا الدستور هو اغفاله لنظام الكوتة الذى ميز دستور 1998

بالمقابل فان دستور جنوب السودان قد اعتمد ما لايقل عن 25% من المقاعد للنساء فى البرلمان والمواقع القيادية

وحتى لو افترضنا ان قانون الانتخابات الذى يقبع بين يدى البرلمان توطئة لاجازته سيحتوى على نظام الكوتة

الا ان القوانين لا تتمتع بذات القدسية والالزامية التى يتمتع بها الدستور

يلخص معظم المراقبون المعوقات التى تحول دون تفعيل دور المراة فى السياسة الى:

النظرة التقليدية للمراة وظروف التخلف الاقتصادى والمعيشى وتدني نسبة الوعى والاداء المتواضع للمرأة البرلمانية

ورغم ان النقاط اعلاه ترتبط ببعضها ربطا جدليا الا ان الملاحظ ان النساء المنتخبات فى البرلمان كن يتجنبن

المواجهات الساخنة ويتعمدن توخي السلامة واعتزال وسائل الاعلام

متابعة بحرص



شكرا ياشذى

Quote: The core idea behind quota systems is to recruit women into political positions and to ensure that women are not only a few tokens in political life.

[

Quote: B]Today, quota systems aim at ensuring that women constitute at least a "critical minority" of 20, 30 or 40 per cent, or even to ensure true gender balance of 50-50 per cent. In some countries quotas are applied as a temporary measure, that is to say, until the barriers for women's entry into politics are removed,

Quote: The concept of "double quota" is used about a quota system that not only requires a certain percentage of women on the electoral list, but also prevents that the women candidates are just placed on the bottom of the list with little chance to be elected. Argentina and Belgium are examples of countries with legal requirement of double quotas. “Placement mandates” or rules about the rank order of candidates, especially at the top of the list, are other terms for the same phenomena

العزيزة دكتورة شذى

متابعون باهتمام شديد
سرد موجز و وافى لتاريخ مشاركة نساء السودان فى الانتخابات البرلمانية
على هناك نقطة جديرة بالنقاش و هى سلبية المراءة السودانية و احجامها عن المشاركة فى مراحل العملية الانتخابية و بالذات مسالة الترشح. مع هذه السلبية فان النساء لن يحدثن اى اختراق مهم حتى و لو اجيز احسن قانون انتخابات فى العالم (تصبح المسالة حينهااشبه بجلب الحصان غير الراغب فى الشرب الى النهر!)

شكرا شذى

ثبت:
* المراة السودانية والانتخابات التجربة والنتائج(مولانا محمد احمد سالم)
* المراة السودانية والانتخابات :لماذا الكوتة (د بلقيس بدرى)
Global database of qutas for women (international IDEA and Stockholm University
* حقوق المراة فى الشرق الاوسط وشمال افريقيا (المواطنة والعدالة) ...فريدمهاوس
* المراة السودانية فى الحياة العامة (تحرير د حيدر ابراهيم على)

أختي إيزابيلاّ
نهارك سعيد وجُمعتك مباركة

دعيني بعد إذنك لو تسمحين لي
أهديك هذا النّص
(( Re: تمويه لمياء شمت ))






تحاياي

أنـا في البـعـيـد مُـشـتـاق لهـمـسـة من الوطن يا نـسـمـة

Quote: على هناك نقطة جديرة بالنقاش و هى سلبية المراءة السودانية و احجامها عن المشاركة فى مراحل العملية الانتخابية و بالذات مسالة الترشح. مع هذه السلبية فان النساء لن يحدثن اى اختراق مهم حتى و لو اجيز احسن قانون انتخابات فى العالم (تصبح المسالة حينهااشبه بجلب الحصان غير الراغب فى الشرب الى النهر!)

شكرا يادكتور على هذه الجزئية، جديرة فعلا بالمناقشة

Quote: على هناك نقطة جديرة بالنقاش و هى سلبية المراءة السودانية و احجامها عن المشاركة فى مراحل العملية الانتخابية و بالذات مسالة الترشح. مع هذه السلبية فان النساء لن يحدثن اى اختراق مهم حتى و لو اجيز احسن قانون انتخابات فى العالم (تصبح المسالة حينهااشبه بجلب الحصان غير الراغب فى الشرب الى النهر!)

الارقام تقول ان المراة اكثر مشاركة فى الانتخاب من الرجل
تقول الاحصاءات المتخصصة ان نسبة النساء بلغت 83% من النساء مقابل 72% من الرجال

على ان مشاركتها فى اللجان الفنية للأ نتخابات ولجان المراقبة والفرز لم تكن موازية لمشاركتها فى عملية الاقتراع نفسة ولم تكن بالضرورة موازية لمشاركتها فى الترشيح

والواضح ان معظم هذه اللجان يتم تعيينها وفقا للسلطات المخولة اما لللجنة الدائمة للانتخابات المعينة من رئاسة الجمهورية او عبر فرعياتها فى الولايات

كما ان قانون الانتخابات نفسه فوض تلك اللجان لممارسة هذه الحقوق

الاصوات المنادية بفكرة الكوتة كانت تحرص على تمثيل هذه الكوتة فى كل مراحل العملية الانتخابية

بكل فنياتها وكانت توصى بعقد ورش تدريب لرفع قدرة الكادر النسوى حيال العملية الانتخابية

على ان كل الاشكال التى تم تطبيقها بالفعل طبقت بشكل باهت لم يعكس التطور المطلوب فى مناحى الحياة السياسية بدخول

النوع كعامل تنوع واثراء كما انها لم تخدم قضية المراة الى ذاك الحد الذى يجعل هذه الاصوات تكف عن مناداتها

بل على اقل تقدير ساهم فى رفع حدة الصوت والدعوة الى ابتكار المزيد من وسائل تفعيل حركة المراة السياسية

شكرا د اشراقة ود عوض ولؤى

ونواصل

العزيزة دكتورة اشراقة

تحايا
الغريب ان سلبية النساء عندنا فى احجامهم عن ولوج اماكن صنع القرار (مثلا مقاعد البرلمان و مجالس ادارات الموسسات العامة و منظمات المجتمع المدنى), مع انهن مساهمات بكثافة و فعالية فى النشاط القاعدى
فى ولاية الخرطوم تكون المعلمات اغلبية عدد المعلمين الكلى و لكن اذا تظرتى لنقابتهم لا نكادى تجدين معلمة فى قيادتها
و كذا الحال فى القطاع الصحى حيث تشكل الممرضات تقريبا العدد الكلى, و الطبيبات نسبة كبيرة و مع هذا لا وجود لهن لا فى النقابة و لا فى قيادة العمل فى المستشفيات و المجالس المهنية ذات الطبيعة الاستشارية
و اخشى ان يكون مال اى قانون انتخابى مهما كان (سمحا) الى صفر كبير, اما بعدم وصول النساء الى البرلمان القادم, او بوصول عناصر ضعيفة فى ظل احجام (القادرات)

ملاحظاتك جديرة بالمناقشة والتحليل يا دكتور عوض
يبقى السؤال لماذا؟

بنحتاج نحلل ده وفقا لاطر وفرضيات محددة


ونتابع وربما نستطيع معا ان نقدم قراءة متأنية

سلامات ياعادل

شكرا على الصورة القوية والمعبرة

بكون شاكرة لو عندك
عنها معلومات
ياتو قرية وفى ياتو مناسبة ومصدرها؟


و{الاخرين معنين بالسؤال ايضا}

مع تحياتى

الاستاذ عادل تحياتى

الصورة كما قالت اشراقة معبرة جدا وتعكس ريادة النساء فى ازمنة غابرة

شكرا جزيلا ياخى

عرض منهجي و موثق يمكن ان تبني
عليه خطوات الحركة النسائية
ضد الاقصاء و التميز في قانون
الانتخابات المقدم كمشروع قانون

يذكر التاريخ ان السيدة ثريا الدرديرى سكرتيرة الاتحاد النسائي النسائي السودانى

مثلت النساء فى اللجنة المشكلة لاول دستور مؤقت فى السودان

لا يمكن قراءة القوانين المنظمة للعمل السياسي بمعزل عن

القوانين الاخرى المنظمة للعمل وقوانين الاحوال الشخصية

وغيرها

كما لا يمكن ايضا نقد هذه القوانين منفردة عن سلوك مجتمعى كامل

يخدمه الشطط فى قراءة الدين والتآويل الخاطئة...كما تخدمه الموروثات التى لم تنقح

والتقاليد والاعراف التى تؤول كلها الى عهد موغل فى التخلف والجهل

نموذج لهذه العقلية القرار رقم (5) الصادر بتاريخ 23/8/1995 من السيد محافظ امدرمان لتنظيم

عمل بائعات الشاى والزامهن بارتداء الزى الاسلامى والعمل حتى الساعة الخامسة مساءا فقط بالاضافة

الى صيغ مكتوبة واخرى متبعة عرفا فى قانون العمل جعلت من النساء يقبعن فى مؤخرة السلم الوظيفى غض النظر عن مؤهلاتهن

تقول احصاءات مكتب العمل التى توزع الوظائف الى يترتب تصاعديا من الكتبة فالتنفيذيين ثم

الاداريين ثم الوظائف الادارية العليا فالوظائف القيادية الخاصة على النحو التالى:

الوظائف القيادية الخاصة: لا توجد نساء
الادارية العليا: 7%
الادارية المهنية: 22.8%
التنفيذية 23%
الكتابية 48%


وبالنسبة للوظائف الكتابية التى تقع فى اسفل السلم الوظيفى فان نسبة عدد الموظفات فى الدرجة التاسعة الى عدد الموظفين هى 117%

جانب من تظاهرة النساء امام البرلمان يوم 3/7/2008

مناداة منهن لاعتماد القائمة المدمجة بدلا عن قائمة النساء المنفصلة

Quote: 1842- 1970 م _اهم الاحداث في تقدم المراة السودانية :- 1842 م –انشابعض القساوسة الكاثوليك اول روضة اطفال في مدينة الخرطو 1899م- انشات ارسالية الرومان الكاثوليك مدرسة الراهبات بامدرمان بام درمان . 1902م-انشات ارسالية الرومان الكاثوليك اول مدرسة مختلطة في غندكورو . 1906م – انشات الارسالية الامريكية مدرسة الامريكان الانجيلية للبنات بمدينة الخرطوم بحري 1907 انشا الشيخ بابكر بدري اول مدرسة اهلية للبنات بمدينة رفاعة 1910 م- انشات ارسالية الرومان الكاثوليك مدرسة سنت ان بالمحطة الوسطى بالخرطوم –وهي الان مدرسة الراهبات بالخرطوم على شارع النيل 1911م-احتضنت الحكومة مدرسة الشيخ بابكر بدري ، وفتحت خمس مدارس اولية حكومية اخرى في مديريات السودان الختلفة . 1919م- بدا التعليم المصري في السودان للاولاد والبنات . 1920م- فتحت اول مدرسة للتمريض في السودان غب مستشفي امدرمان الحالي . 1921م- فتحت اول مدرسة للدايات في السودان. وهي مدرسة الدايات الحالية بامدرمان . 1921م- فتحت اول كليةل تدريب المعلمات وهي كلية المعلمات الحالية الحالية بامدرمان . 1928م-انشات الارسالية الاسقفية الانجليزية اول مدرسة ثانوية للبنات وهي مدرسة الاتحاد العليا للبنات بالخرطوم. 1928م- بدا التنظيم الكشفي في السودان كفرع من جمعية الكشافة العالمية وبدات معها فرق المرشدات . 1938م- انشا القسم المخصوص للفتاة السودانية . 1940م- تحول القسم المخصوص لاول مدرسة وسطى حكومية للبنات في السودان . 1940م- انشات مدرسة ليلية للمراة السودانية وهي مدرسة المراة بودنوباوي . 1942م- قدمت عائشة موسى- الفلاتية –اغاني من اذاعة راديو امدرمان واشتركت جداوية موسى –الفلاتية – مع الاوركسترا بالعزف على العود وهما اول فنانتين تسمعان من الاذاعة السودانية . 1944م- تكون نادي مدني النسائي . 1945م- دخلت الفتاة السودانية كلية الخرطوم الجامعية لاول مرة . 1946م- انشئت اول مدرسة للزائرات الصحيات . 1946م-اشتركت المراة في العمل السياسي السري لاول مرة . 1947م- تكون اول تنظيم اجتماعي نسائي –رابطة الفتيات المثقفات بامدرمان – 1947م- صدرت اول مجلة نسائية في السودان (مجلة بت الوادي ) 1948م-انشات اول مدرسة وسطى اهلية للبنات (مدرسةالمليك ) 1949م- تكونت جمعية ترقية المراة بامدرمان –بيت المهدي – 1949م-قدمت المراة السودانية لاول مرة احاديث من من اذاعة امدرمان . 1949م- تكون اتحاد المعلمات السودانيات . 1950م- تكونت نقابة الممرضات والممرضين بالسودان . 1951م-تكونت الجمعية الخيرية النسائية بالابيض . 1951م-تحول اتحاد المعلمات الى نقابة . 1952م-تاسس الاتحاد النسائي السوداني . 1952م-تاسست جمعية النهضة النسوية بالسودان . 1952م- تحولت جمعية ترقية المراة الى جمعية نهضة المراة بامدرمان . 1952م- تاسس فرع جمعية الصليب الاحمر بالسودان كفرع من جمعية الصليب الاحمر العالمية 1953م- تاسست الجمعية الخيرية النسائية ببورسودان , 1954م- كسبت المراة المتعلمة حق الانتخاب ومارسته 1955م- انشات اول مدرسة ثانوية اهلية للبنات ( الاحفاد) 1956م- تحقق استقلال السودان . 1956م- انشات كلية التمريض العالي . 1956تحول فرع جمعية الصليب الاحمر الى جمعية الهلال الاحمر بالسودان . 1956م- اصبحت رئيسة الكشافة سودانية . 1957م- تولت الحكومة امر التعليم في جنوب السودان . 1959م- حلت جميع التنظيمات والجمعيات الاجتماعية والسياسية , 1964م- قامت ثورة اكتوبر وتحققت للمراة مطالب كثيرة . 1965م- كسبت المراة حقوقها السياسية ودخلت اول امراة البرلمان . 1965م- اندمجت نقابة المعلمات مع اتحاد المعلمين العام. 1966م- انشات اول كلية اهلية جامعية للبنات –الاحفاد- 1967م- كسبت المراة حق الاجر المتساوي مع الرجل 1968م- انشات كلية البنات بجامعة امدرمان الاسلامية . 1970م- اشتركت المراة في لجنة الميثاق الوطني ، وفي مجالس وادارات المؤسسات والبنوك وفي جهاز الامن والقوات المسلحة.

كتاب الحركات النسائية لحاجة كاشف بدري

مطلوب معلومات عن رائدات سودانيات

والتحية للعزيزة امانى الجندرية على هذا البوست الخالد

فوق من اجل نساء بلادي ومن اجلي انا ومن اجل ابني مرهف

ايزابيلا
ماذا كنت تتوقعين
كامل حقوق المرأة؟
نحن شعب اتخمته الدكتاتورية
وعلينا الصمود لازالتها اولا
ثم الحديث عن حقوق الرجال والنساء
لك تقديري علي جهدك المبذول
لكنه لن يدك حصنا من حصون التخلف
ارفعي راية ازالة الدولة التي تسحل الاطفال قبل ان ينقسموا لنساء ورجال اولا
ومن ثم
يستقيم الامر

Quote: ايزابيلا ماذا كنت تتوقعين كامل حقوق المرأة؟

اصلا لم اتوقع كامل حقوقها...لا تزال حركة حقوق المراة حركة عالمية

لم تستنفد اسبابها بعد رغم تحقيق الكثير من الفتوحات على مستوى العالم

بالنسبة لى سيكون يوم السعد اليوم الذى تستغنى فيه المراة عن الكوتة لاجل الدخول الى البرلمان

وتنتهى فيه بالتالى مبررات التمييز الايجابى

Quote: نحن شعب اتخمته الدكتاتورية وعلينا الصمود لازالتها اولا ثم الحديث عن حقوق الرجال والنساء لك تقديري علي جهدك المبذول لكنه لن يدك حصنا من حصون التخلف ارفعي راية ازالة الدولة التي تسحل الاطفال قبل ان ينقسموا لنساء ورجال اولا ومن ثم يستقيم الامر

اصلاح القوانين وكفالة الحريات وغيرها مبادىء اساسية للحياة الكريمة سواء ان كان هذا تحت ظل حكومة الانقاذ او تحت ظل غيرها

- انادى مثلك بهزيمة الانقاذ...ولكن ذاك مقال لمقام مختلف

????????????????????????????????????????????????????

عزيزتى ميادة

وجدت رابط لبوست جيد كنت امنى نفسر بمراجعته فى وقت لاحق

لا ادرى لم مسحت الرابط

كل ودى على المرور

Quote: عزيزتى ميادة وجدت رابط لبوست جيد كنت امنى نفسر بمراجعته فى وقت لاحق لا ادرى لم مسحت الرابط كل ودى على المرور

شكر يا دكتورة
فقط رايت اني لست اهل بالمشاركة
لانكي اهتميتي بالرد على اخرين شاركوكي من بعدي
وهذا ربما يعني ان مداخلتي ليست ذات قيمة
لذلك فضلت ان اسحبها حتى اعطي سانحة لغيري ليضع شئ افيد


ورغم ذلك ما زلت متابعة لحرصي الشديد على ان اتحصل على اكبر قدر من الفائدة ولو كانت صغيرة

شكرا على الاهتمام والملاحظة
ومن قبل شكرا على البوست كما اسلفت في اول مداخلة لي

ميادة

****

Quote: شكر يا دكتورة فقط رايت اني لست اهل بالمشاركة لانكي اهتميتي بالرد على اخرين شاركوكي من بعدي وهذا ربما يعني ان مداخلتي ليست ذات قيمة لذلك فضلت ان اسحبها حتى اعطي سانحة لغيري ليضع شئ افيد

معقولى يا ميادة؟؟

ياخى والله انا اسفة

Quote: عزيزتى ميادة وجدت رابط لبوست جيد كنت امنى نفسر بمراجعته فى وقت لاحق لا ادرى لم مسحت الرابط كل ودى على المرور

كتبت الرد اعلاه وانا فعلا ناوية اجيك بى رواقة

لانك كتبتى كلام ما هين

حقك على

ولسة ناوية اجيك


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
البوست عارفة مكانو وين

بجيبو

الاستاذ sman righeem

قبل وقت طويل كثفت المنظمات غير الحكومية المعنية بامر النساء جهودها بالتنسيق مع بعض الجامعات وقدمت العديد من الورش

والسمنارات والنقد المعتبر لمسودة قانون الانتخابات بل وقدمت رؤاها فى قانون يحتوى على نقاط اكثر صرامة تمنح المراة حقها

كما نشطت الاحزاب السياسية وقدمت اوراق تعتمد فيها نظام الكوتة لتتراوح النسبة ما بين 25% كحد ادنى و 40 % كحد اعلى

على راس تلك المنظمات لم يالُ مركز الجندر للدراسات والبحوث جهدا..بالاضافة الى مؤسسة فريدريش ايبرت

ودائما كان فى المقدمة منبر النساء السياسيات والذى استطاع ان يجمع النساء من مختلف المشارب والخلفيات السياسية (25) حزب على التوحد

خلف تحقيق منجز للمرأة السودانية فى هذه المرحلة الفارقة

http://www.marayanews.com/news/132/ARTICLE/2011/2008-02-13.html


شكرا شذي


الوصلة لعنايتك و اشراقة و اماني و بقية العقد

شكرا ود الجمام لرفع البوست


وشكرا ابراهيم عدلان لللنك وسيرة النجية ابو زيد

والشكر اجزله لبكرى ابوبكر على تثبيت البوست فى الصفحة الرئيسية

السؤال هو:

ماذا يحدث لو اجاز البرلمان فى جلسة الاثنين القادم مقترح القائمة النسوية المنفصلة بدلا عن القائمة المدمجة؟

فوق من اجل نساء بلادي

شذى بله واشرب مويتها ...

ازيك ياخ ومشتاقين

Quote: لا يمكن قراءة القوانين المنظمة للعمل السياسي بمعزل عن القوانين الاخرى المنظمة للعمل وقوانين الاحوال الشخصية وغيرها

Quote: عقدت حكومة الانقاذ عمليتي انتخاب برلمانيتين الاولى كانت 1996 والثانية فى العام 2000 والمرجعية القانونية لتلك الانتخابات كانت تتمثل فى ثلاث وثائق هى الدستور وقانون الانتخابات العامة لسنة 1998 واخيرا قواعد الانتخابات العامة 1999 غير ان اكثر النقاط اثارة للجدل فى هذه الوثائق:

ياااااااااا دكتره !! ما ناكل معاكم عيش يعنى ولا كيف ؟

دى اسمها غزوة 4-7 من الاطباء على القانون

او كما قال ( نيران صديقه ! )

Quote: من المبرر ان تشغل الانتخابات موضعا مفصليا فى الفكر السياسي وفى المجتمعات الحديثة

والله يا دكتورة الشاغلاهو الانتخابات الشايفنو نحن دا لو كان مفصلكم

ما عندكم مفصل والله !

هسه نعسانه .. لكن بكره بجى بفاكرك فى القانون ,,

بس بعد ما امشى المستشفى اعمل لى عملية لى مريض واجى !

يعنى نحن بس الما نتهجم ؟؟

يااااا دينا ياخى

مشتاقين وكدة

Quote: ياااااااااا دكتره !! ما ناكل معاكم عيش يعنى ولا كيف ؟ دى اسمها غزوة 4-7 من الاطباء على القانون او كما قال ( نيران صديقه ! )

انا والله بتجيبنى الغبينة

Quote: : من المبرر ان تشغل الانتخابات موضعا مفصليا فى الفكر السياسي فى المجتمعات الحديثة

Quote: والله يا دكتورة الشاغلاهو الانتخابات الشايفنو نحن دا لو كان مفصلكم ما عندكم مفصل والله !

انا ختيت ليك خط فوق مخصوص

بعدين ياخى احنا الانتخابات دى سمعنا بيها سمع...

اذا كان الجماعة بحتفلو بعيد ميلادهم السبعطاشر حنكون مجتمع حديث كيف؟

المفصل ذو العظم الواحد (ما سمعنا بيهو فى الطب )

Quote: لكن بكره بجى بفاكرك فى القانون ,,

دة شعرا ما عندى ليهو رقبة يا دينا

انا يا دوبك كدة بذاكر ليكم لكشر مولانا محمد احمد سالم مع حبة رفرنسس

ومنتظراك بى جاي للتفاكر

شكرا كمال بخيت على رفع البوست

ايزابيلا
يا بت يا رائعة
شكراً على السرد الموثق
و لا بد من غدَ أفضل لنساء بلادي
و ان أبى الذكوريون
شيئان يا شذى يشغلان بالي
أرجو أن تضعيهما في الاعتبار:
أولهما تحليل السياقات التاريخية
أعني تحديداً الاجتماعية منها
هل كان دور المرأة هو دور العظيمة التي تقف خلف العظيم
أي (مساعد الياي)
هل كانت المرأة مؤهلة تاريخياً بشكل ذاتي للقيادة السياسية
ماذا نستنج من الأرقام المرتفعة التي أوردتها عن تصويت النساء
هل كانت القيم المجتمعية تكبل المرأة من التطلع الى أعلى
و تضع في ذهنها الا أن تكون مساعد الياي
خلف الرجل العظيم
أرجو أن يكون التحليل مسنوداً بما ذكرتيه أعلاه
ثاني الأمرين:
هل الأحزاب السياسية الموجودة الآن مستعدة لأن تعطي المرأة نصيبها
أنا أعني تلك التي في المعارضة تحديداً و ليس المؤتمر الوطني فقط
هل هي مستعدة لهذه النقلة التاريخية فقط
و لا تستبعدي الحراك الاجتماعي الذي ما زال لا يثق في المرأة
و أن كل الدائر حول الكوتا و نصيب المرأة ما زال في أضابير المثقفات
و الناشطات السياسيات و ناشطات المجتمع المدني
و لي عودة يا دكتورة

up

سامى صلاح ازيك ياخى وانشالله كويس

Quote: شيئان يا شذى يشغلان بالي أرجو أن تضعيهما في الاعتبار: أولهما تحليل السياقات التاريخية أعني تحديداً الاجتماعية منها هل كان دور المرأة هو دور العظيمة التي تقف خلف العظيم أي (مساعد الياي) هل كانت المرأة مؤهلة تاريخياً بشكل ذاتي للقيادة السياسية ماذا نستنج من الأرقام المرتفعة التي أوردتها عن تصويت النساء هل كانت القيم المجتمعية تكبل المرأة من التطلع الى أعلى و تضع في ذهنها الا أن تكون مساعد الياي خلف الرجل العظيم أرجو أن يكون التحليل مسنوداً بما ذكرتيه أعلاه

تعرف يا سامى..تعلق بذهنى مقولة خالدة للراحل الاستاذ الخاتم عدلان

(حركة تحرير المرأة كغيرها من حركات التحرير لا ينهض بها غير اصحابها)

على هذا تكون مهام النهوض فى رقبة النساء اللائي تسقط نتائج استنهاضهن اول ما تسقط عليهن

مثلك اندهشت للارقام المذكورة اعلاه فيما يختص بذهاب المراة الى مراكز الاقتراع

وقد سمعت قبلا اراء بعض المحللين فى هذا الامر

بعضهم يفترض ان النساء كن اكثر ملازمة للبيوت من الرجال الذين يكونون فى مواقع العمل

لذلك يدفعهن الفراغ الى الذهاب الى مراكز الاقتراع

بعضهن يتصور ان النساء اكثر توقا للديمقراطية وان لم ينالهم منها شيء

بعضهم يتصور ان النساء يرغبن فى الدفع بازواجهن واخوانهن وابائهن على طريقة مساعد الياى التى ذكرتها

...........

على ان فى كل الاحوال...وجود هذا القدر من النساء المشاركات فى عملية الانتخاب يشكل قاعدة خصبة لتوظيف اصواتهن لمصلحة المراة عموما

كما انه يشكل نقطة متقدمة اكثر مما كنا نتوقع لتفعيلهن فى اللجان الفنية المعنية بالانتخابات

القيود الاجتماعية التى تحكم بدونية المراة هى اكبر عائق فى الحملات الانتخابية خاصة فى الريف

رغم ان فى بعض مناطق الريف (كريف غرب السودان) تتبوأ المراة اصلا مكانا مرموقا لكونهن حكامات وغيره

وتلك ايضا نقطة متقدمة للدفع بحركة الاستنارة والوعى تجاه قضية المراة

الشاهد ان الارقام المدونة للمشاركات فى ذات الانتخابات فى مديرية النيل الازرق تساوت فيها نسبة النساء مع الرجال

مما يعنى بان الريف وقتها ايضا انشغلت فيه النساء بامر الانتخابات

Quote: هل كانت المرأة مؤهلة تاريخياً بشكل ذاتي للقيادة السياسية

بالطبع لا...بل نظريا لا يمكن حتى طرق هذا السؤال

لان تحقيق ارادة الشعب بانتخاب شخص ما رجلا كان او امراة يفترض فيه الدربة والدراية

وبعض المعايير الاخرى المتعلقة بالتعليم والمواقف المشهودة وغيره

وهو ما لم يتوفر كاملا لظروف معقدة كانت تحكم المراة

على انه فى قليل توفره هذا...لم يحدث من باب التاهيل الذاتى بالطبع

بل كان نتيجة لجهود مكثفة من نساء ورجال يشهد لهم التاريخ كيف انهم اجتهدوا فى جعل بدايات نهضة المراة عندنا تحدث باكرا جدا

عن مثيلاتها فى البلاد المجاورة

عدا القيادات الاهلية كنموذج الحكامات والتى اسهمت التقاليد ايجابا فى وضع بردة القيادة والحكمة عليهن

لا يمكن اعتبار ان النساء كن مؤهلات للقيادة السياسية

..............

على ان سؤال التاهل للقيادة السياسية قد يبدو فى غير موضعه

واعرف ان الكثيرين يطرحونه اما من منطلق ان النساء اصلا ناقصات عقل ودين

او لاستصحاب تجارب البرلمان التى شكلت فيها النساء وجودا بينا

ولم تعكس نجحا كبيرا لا فى المواقف العامة ولا فى مواقف قضية المرأة

ولى راى خاص فى هذا الامر..لماذا ننتظر من المراة السياسية ان تكون تكون خارقة وذات وجود مكثف كمقابل لانتخابها؟

هذه مرحلة تحتاج الى الكثير من الدربة (التى منها ممارسة السياسة بتعثر) حتى يستقيم عودها

كما ان الساحة السياسية وخاصة البرمان يصدف ان يكون عاجا بالرجال ذوى الكفاءات المتواضعة

ومع ذلك لا ينظر لهم بذات عين السخط

- ثم لماذا لا تقوم لجان تعين البرلمانيات وتساعدهن فى تفعيل دورهن فى البرلمان؟

هذا شان قائم فى جل برلمانات الدنيا!!!!!
........

التجربة وحدها..والتجربة المتكررة الممثلة لارادة الشعب هى التى تنتج نماذج سياسيات محنكات وقادرات على تثبيت نموذج السياسية الذى

يخدم فى انتاج نماذج مثله او تفوقه

Quote: ثاني الأمرين: هل الأحزاب السياسية الموجودة الآن مستعدة لأن تعطي المرأة نصيبها أنا أعني تلك التي في المعارضة تحديداً و ليس المؤتمر الوطني فقط هل هي مستعدة لهذه النقلة التاريخية فقط و لا تستبعدي الحراك الاجتماعي الذي ما زال لا يثق في المرأة و أن كل الدائر حول الكوتا و نصيب المرأة ما زال في أضابير المثقفات و الناشطات السياسيات و ناشطات المجتمع المدني

بالنسبة الى امر الاحزاب

ساقول لك بشىء من التفاؤل نعم..هنالك استعداد لمنح المراة نصيبها فى جل احزاب المعارضة(ماعدا ذات المنطلقات الدينية)

وحتى بعض الاحزاب التى ارتبطت بالدين (كحزب الامة مثلا) فهو قد احدث خروقات عظيمة فيما يختص بتولية المراة زمام الامر ولا اظنك ببعيد

عن هذا

واحدة من منجزات منبر النساء السياسيات انه استطاع ان ينتزع وبالتوثيق التزام الاحزاب بفكرة الكوتة

انا شهدت عدة سمنارات قدمت فيها قيادات الاحزاب تصورهم عن الكوتة ونصرتهم لقضية المراة واستطيع ان اؤكد ان مثل هذه الالتزامات لم

لم تضمن وثائق الاحزاب فى الماضي

فكرة الكوتة نشطت وسط المثقفين/ات والناشطين/ات بغرض احداث لوبي اعلامى يؤثر فى الاجهزة التشريعية وينتصر بتضمين الكوتة فى قانون

الانتخابات...حالما يغدو هذا ماثلا...تكون هذه الحركة قد احدثت سقف نجاحها القريب بجعل القانون يضمن تمثيل المرأة فى البرلمان

بالنسبة المرجوة


ما يختص بالمجتمع هو المعركة الكبرى...أو المعركة التى تحتاج الى كلفة زمنية كبيرة وأدوات مختلفة...هذا هو السقف البعيد الذى لم

ينله فى عالمنا هذا الكثيرون

مع العلم بان وجود النساء المنتخبات فى البرلمان يشكل واحدة من ادوات التغيير فى المجتمع

اقلها كسر الحاجز النفسى لدى الرجل حين يعلم ان ثمة امراة تحت القبة تبت فى امر يعنيه كما يفعل الراعي برعيته

نساء الأحزاب يرفضن القائمة المنفصلة

Quote: نحن شعب اتخمته الدكتاتورية وعلينا الصمود لازالتها اولا ثم الحديث عن حقوق الرجال والنساء لك تقديري علي جهدك المبذول لكنه لن يدك حصنا من حصون التخلف ارفعي راية ازالة الدولة التي تسحل الاطفال قبل ان ينقسموا لنساء ورجال اولا ومن ثم يستقيم الامر

شذى
سلامات و تحية كبيرة

بعد اذنك سؤال لابو خالد :
المقصود بالصمود شنو و ح يزيل شنو ؟

برمي الحجر دا في بركة السكون :

عاش نضال المرأة السودانية ضد قوى الظلام
و الله انا شايف الامر مستقيم كدا في جدل الحق و القانون بالنسبة للنساء السودانيات

هناك من يحاول دق اسفين بين الحركة النسائية و الاحزاب
الاحزاب اذا كانت معارضة فهى قوة ضغط كبيرة
و اذا كانت فى الحكم فهى السبيل المباشر لوضع المطالب موضع التنفيذ
و اهم الاختراقات لحصول النساء على حقوقهن كانت بيد الاتحاد النسائى الذى يعمل بتنسيق ما مع الحزب الشيوعى
الحركة النسائبة بحاجة لاى يد تقف معها
الحركة النسائبة لا تملك ترف ان تصنف من يقف معهاو تفتش فى نواياه
هناك من يقول ان الاحزاب لها اجندتها الخاصة و هى تؤيد الحركة النسائية من وجهة انتهازية
حسنا من قال ان الاحزاب هى جمعيات خيرية
و اذا تماهت اهدافها الانية مع الحركة النسائية, فما الذى يضير؟
بل ان التنسيق مع الاحزاب ضرورى, فهى تملك التاريخ و المنابر و قوة الراى العام

هناك من يحاول دق اسفين بين الحركة النسائية و الاحزاب

طبعا هذا الحديث صحيح

ولظروف موضوعية فاننا لا زلنا ننتظر ان يجاز قانون الانتخابات من البرلمان الحالى

والذى يحوى لفيف من الاحزاب السياسية قد يشكل دعمها لخط الحركة النسوية فارقافى اجازة القانون او عدم اجازته من البرلمان

لذلك فانه من الصعب تجاهل دور الاحزاب السياسية فى هذه المرحلة تحديدا


ــــــــــــــــــــــــــــــ

دعت السيدة دوما الى تكوين حزب نسائي فى بوست سابق

كما دعت امانى الجندرية فى بوست مريم الصادق عن القائمة المنفصلة الى عدم عزل النساء المستقلات عن الحركة النسوية

واتصور (بحكم وجودى فى دائرة الحراك النسوى هذا) ان كل الجهود تسير بالتنسيق على ادنى حد...

والدليل وجود تلك المنظمات فى موقع الاحتجاج على القائمة المنفصلة جنبا الى جنب مع النساء السياسيات

قيقراوى كيفك ياخى

Quote: شذى سلامات و تحية كبيرة بعد اذنك سؤال لابو خالد : المقصود بالصمود شنو و ح يزيل شنو ؟

انا راجية معاك صحبك ابوخالد

وشكرا لكونك هنا

والتحية للاستاذة شادية عبد المنعم برضو

UP
من أجل نساء بلادي
شكرا شذي علي هذا العرض الأكثر من رائع

Quote: التجربة وحدها..والتجربة المتكررة الممثلة لارادة الشعب هى التى تنتج نماذج سياسيات محنكات وقادرات على تثبيت نموذج السياسية الذى يخدم فى انتاج نماذج مثله او تفوقه

كلام فى الصميم
خصوصا التجربة المستمرة المستدامة التى لا يقطع تسلسلها حكم دكتاتورى يسطو على السلطة بليل, او ردة اجتماعية تقوم بها قوى الظلام باسم الدين!

Quote: وأعلن الناطق الرسمي باسم كتلة التجمع سليمان حامد انسحاب الكتلة من جلسة الاثنين في حالة الاصرار على تمرير القانون بشكله الحالي وقال في تصريحات للصحفيين:"لن نشارك في هذه الجريمة التاريخية ونصوت على هذا القانون بشكله الحالي". ومن جانبه ذكر رئيس لجنة السلام والمصالحة وعضو الكتلة البرلمانية للتجمع د.على السيد في تصريحات صحفية امس أن القضايا الخلافية حسمت داخل اللجنة بالاغلبية (بعد حشد المؤتمر الوطني من نعرف من عضويته ومن لا نعرف) طبقاً لقوله مشيراً لإقرار القائمة النسوية المنفصلة والابقاء على الحاجز الانتخابي المحدد بـ(5%) لتمثيل القوائم ومنع المستقلين من المشاركة في القوائم مما يعد مخالفا للمادة (41) من الدستور وتوقع أن تفضي لاحداث ازمة دستورية. واعتبر أن دورهم باللجنة كان (لتحسين صياغة القانون الذي كان مليئاً بالاخطاء مما يعني أن النائب العام لم يطلع عليه) مشيراً إلي ان وعود الحركة الشعبية والمؤتمر الوطني (ذهبت ادراج الرياح) مبيناً أن مذكرتهم التي قدموها لم تعر أي اهتمام وقالبعض التعديلات التي طالبنا بإدخالها لم يستجب لها حتي مطالبتنا بإلغاء كلمة "أو" لم يستجب لها) واصفاً القانون بـ(الشمولي لنظام شمولي ومفصل للرئيس الحالي).

شذى بله

تحية

لابد من ان يكون قانون الانتخابات عادل وديقراطى او لايكون ، لان القانون بشكله الحالى مفصل تفصيل دقيق للموتمر الوطنى

المؤتمر الوطنى اتى للحكم بانقلاب واراد ان يستمر بقانون شمولى ونحن لا نسمح بذلك.

لابد من التضامن من اجل قانون انتخابات عادل وديمقراطى

لنتضامن من اجل قائمة حزبية موحدة

لنتضامن من اجل رفض القائمة النسوية المنفصلة

Quote: وأعلن الناطق الرسمي باسم كتلة التجمع سليمان حامد انسحاب الكتلة من جلسة الاثنين في حالة الاصرار على تمرير القانون بشكله الحالي

اتصور ان الاستاذ ياسر عرمان ايضا يجب ان يتخذ موقفا بينا فيما يختص بتفصيلات هذا القانون خاصة وانه قد تم اختياره مطلع هذا الشهر

رئيسا لكتلة الحركة الشعبية بالبرلمان

اضافة لكونه مسؤولا عن ملف الانتخابات

شكرا مريم الصادق

Quote: لابد من التضامن من اجل قانون انتخابات عادل وديمقراطى لنتضامن من اجل قائمة حزبية موحدة لنتضامن من اجل رفض القائمة النسوية المنفصلة

Quote: التحالف الوطني السوداني حول الشروط الخاصة بالترشح لرئاسة الجمهورية ورئاسة حكومة الجنوب والولاة والمجالس التشريعية بقانون الانتخابات 2008م ومقارنتها بقانوني (1995م) و(1998م) تمهيد من المقرر أن يجيز المجلس الوطني مشروع قانون الانتخابات لسنة 2008م. ومع تمسكنا بمواقفنا مع القوي السياسية حول القضايا العالقة بالقانون التي تتضمن توزيع نسب مناصفة بين الدوائر الجغرافية وقوائم التمثيل النسبي وتضمين الحصة النسائية ضمن القائمة الحزبية وإلغاء الحاجز الانتخابي واعتماد قوة المقعد. بالاضافة للقضايا التي ذكرت اعلاه، فإن التحالف الوطني السوداني يتقدم للسادة النواب الموقرين بمختلف الكتل البرلمانية بهذه الورقة لعكس وجهة نظرنا حول الشروط الخاصة بالترشح لرئاسة الجمهورية والمجالس التشريعية بمقارنة تلك الشروط بين المرسوم المؤقت لقانون الانتخابات العامة لسنة 1995م، قانون الانتخابات لسنة 1998م وقواعد الانتخابات لسنة 1998م ومشروع قانون الانتخابات لسنة 2008م. (1) المرسوم المؤقت لقانون الانتخابات العامة لسنة 1995م 1-1- اجراءات الترشح للمجالس التشريعية أ- في الباب الخامس (الترشيح والوفاق) بالقانون نصت المادة (12) الخاصة بـ(تزكية المرشح) على عدم احقية أي شخص في ترشيح نفصه واشترطت تقدم ما لا يقل عن عشرين شخصاً لترشيح وتزكية أي شخص للانتخابات في أي دائرة قومية أو ولائية على أن يكون المزكون ممن تنطبق عليهم أهلية الناخب بالدائرة. ب- لم يشترط القانون ايداع أي اموال كرسوم تأمين من المرشحين أو المزكين. 1-2- اجراءات الترشح لرئاسة الجمهورية أ- في الباب السادس (الانتخاب لرئاسة الجمهورية) بالقانون نصت المادة (21) الخاصة بـ(الترشيح لرئاسة الجمهورية) على عدم احقية أي شخص في ترشيح نفصه واشترطت تقدم ما لا يقل عن عشرين شخصاً ممن تنطبق عليهم أهلية الناخب بالدائرة. لترشيح وتزكية أي شخص تنطبق عليه شروط أهلية مرشح رئاسة الجمهورية ليكون رئيساً للجمهورية. ب- لم يشترط القانون ايداع أي اموال كرسوم تأمين من المرشحين أو المزكين. (2) قانون الانتخابات لسنة 1998م 2-1- اجراءات الترشح للمجلس الوطني والولايات والمجلس المحلي أ- في الباب الخامس (الترشيح والوفاق) بالقانون نصت المادة (14) الخاصة بـ(تزكية المرشح لعضوية المجلس الوطني أو مجلس الولايات أو المجلس المحلي) اعطت الشخص حق ترشيح نفسه لكنها اشترطت تزشيحه وتزكيته بما لا يقل عن عشرين شخصاً تنطبق عليهم شروط اهلية الناخب في الدائرة. ب- فرض القانون على كل المرشح مبلغ تأمين وفرض على المزكيين رسوم تزكية واشترط ردها بحصول المرشح على (10%) من الاصوات. ج- حدد الجدول (13) بقواعد الانتخابات لسنة 1998م الخاص بـ(التأمين والرسوم) مبلغ التأمين للمرشح والمزاكين على مرشحي المجلس الوطني والولايات والمجلس المحلي وفق الفئات المبينة بالجدول ادناه :- الترشيح التأمين رسوم التزكية للمزكي الواحد جملة المبلغ المطلوب للترشيح بالجنية المجلس الوطني خمسين الف دينار – ما يعادل حالياً (500) جنية سوداني- ثلاثة الف دينار – ما يعادل حالياً (30) جنية سوداني- 500 + (30×20) = 1100 المجلس الولائي خمسة وعشرون الف دينار – ما يعادل حالياً (250) جنية سوداني- الف وخمسمائة دينار – ما يعادل حالياً (15) جنية سوداني- 250 + (15×20) = 550 المجلس المحلي عشرة ألاف دينار – ما يعادل حالياً (100) جنية سوداني- سبعمائة وخمسون دينار – ما يعادل حالياً (7.5) جنية سوداني- 100 + (7.5×20) = 250 2-2- اجراءات الترشح لرئاسة الجمهورية أ- في الفصل السادس (انتخابات رئاسة الجمهورية) بالقانون نصت المادة (20) الخاصة بـ(الترشيح لرئاسة الجمهورية) أن يتقدم ما لا يقل عن مائة شخص من كل ولاية فيما لا يقل عن نصف عدد ولايات السودان ممن تنطبق عليهم أهلية الناخب بالدائرة. لترشيح وتزكية أي شخص تنطبق عليه شروط أهلية مرشح رئاسة الجمهورية ليكون رئيساً للجمهورية. ب- فرض القانون على كل المرشح مبلغ تأمين وفرض على المزكيين رسوم تزكية واشترط ردها بحصول المرشح على (10%) من الاصوات. ج- حدد الجدول (13) بقواعد الانتخابات لسنة 1998م الخاص بـ(التأمين والرسوم) مبلغ التأمين للمرشح والمزاكين لمرشحي رئيس الجمهورية وفق الفئات المبينة بالجدول ادناه :- المنصب مبلغ التأمين رسون التزكية للمزكي الواحد جملة المبلغ بالجنية رئيس الجمهورية مائة الف دينار – ما يعادل حالياً (1000) جنية سوداني- عشرة الف دينار – ما يعادل حالياً (100) جنية سوداني- 1000 + (100 جنية × 100 مزكي× 13 ولاية) = 131.000 2-3- الولاة يقوم من يرشح لمنصب الوالي بدفع تامين مقداره خمسة وسبعون ألف دينار ويسقط عنه دفع الرسوم- تعادل حالياً (75) جنية. (3) مقارنة بين شروط قانون الانتخابات لسنة 1998م وقانون 2008م قانون الانتخابات العامة لسنة 1998م المنصب عدد المزكون (بالولايات/ الدائرة) نسبتها مبلغ التأمين للمرشح (بالجنية) مبلغ التأمين للمزكون (بالجنية) جملة مبلغ التزكية (بالجنية) رئيس الجمهورية 100×13 = 1300 50% 1000 100×1300= 130000 131.000 الوالي 75 المجلس الوطني 20 500 30×20=600 1100 مجلس الولاية 20 250 15×20=300 550 المجلس المحلي 20 100 7.5×20=150 250 قانون الانتخابات لسنة 2008م المنصب عدد المزكون (ولايات- اشخاص) نسبتها مبلغ التأمين للمرشح (بالجنية) رئيس الجمهورية 18- (10) الف شخص 72% من الولايات 10.000 رئيس حكومة الجنوب 7- (5) الف شخص 70% من ولايات الجنوب 5.000 الوالي نصف عدد المحليات- (2) الف شخص 50% من المحليات 2.000 المجلس الوطني 100 ناخب بالدائرة - 100 برلمان الجنوب 50 ناخب بالدائرة - 50 المجلس التشريعي للولاية 25 ناخب بالدائرة - 25 (5) ملاحظات 5-1- القانون الانتخابي تعبير عن التوجه السياسي فالمرسوم المؤقت نظم انتخابات قاطعتها القوي السياسية الرئيسية بالبلاد مما استوجب تشجيع اكبر قدر للمشاركة فيها فتم تسهيل شروطها بصورة كبيرة واكبر دليل على ذلك مشاركة اكثر من خمسين مرشحاً في انتخابات رئاسة الجمهورية. وبذات القدر فإن قانون 1998م جاء تعبيراً عن مرحلة سياسية مختلفة هدفت لخلق تمثيل ضئيل وضعيف للمجموعات السياسية المشاركة بالنظام السياسي وهو ما يتضح من خلال المبالغ الكبيرة المقررة لخوض الانتخابات الرئاسية أو المجلس الوطني أو مجلس الولايات أو المجلس المحلي. أما قانون 2008م فأشترط اعداد كبيرة وأموال كبيرة مع ضرورة الاشارة للوضع السياسي الراهن القائم على اساس الانتقال وجوهر النظام الانتخابي الهادف لاشراك اكبر قدر من القوي السياسية فيما تضع الشروط الواردة بالقانون موانع تحول دون تحقيق المشاركة الكاملة. 5-2- المرسوم المؤقت وقانون 1998م اتفقا في التزكية بانتخابات المجالس التشريعية على (20) مزكي. 5-3- المرسوم المؤقت اشترط مزكيين دون إشارة للولايات أو دفع تأمين، أما في قانون 1998م فنص على (100) مزكي من كل ولاية بالسودان بما لا يقل عن نصف ولايات السودان -13 ولاية وقتها- وضع رسوم تزكية واموال تأمين عالية للغاية للحد من المشاركة السياسية. أما قانون 2008م فإن شروط الترشح لمنصبي رئاسة الجمهورية ورئيس حكومة الجنوب تعجيزية في عدد الولايات والمزكين ومبلغ التأمين أما منصب الوالي فمبلغ التأمين كبير وعدد المزكين كبير. 5-4- بناء على ما ذكر انفاً فإن شروط الترشح لرئيس الجمهورية ورئيس حكومة الجنوب شبه مستحيلة ما عدا لحزبين على أكثر تقدير، كما أن منافسة القوي السياسية على جميع المقاعد المطروحة للتنافس تبقي محل شك بسبب المبلغ الضخم المطلوب للتأمين والمقدر بحوالي (200) مليون جنية للمشاركة في جميع المستويات الانتخابية. (6) مقترحات التحالف حول التزكية والتأمين ينادي التحالف الوطني السوداني نواب المجلس الوطني الموقرين تبني المقترحات التالية : 6-1- التزكية والتأمين لمرشحي المجالس التشريعية أ- تزكية (20) ناخب كامل الاهلية لأي من مرشحي (المجلس الوطني- برلمان الجنوب- المجلس التشريعي للولاية) بالدائرة. ب- يسدد الحزب رسوم تأمين تعادل قيمة رسم التأمين مرشح واحد بالولاية عن كل مرشحي الحزب بالدوائر الجغرافية في الولاية المعنية بواقع (30) جنية للمجلس الوطني، (20) جنية لبرلمان الجنوب و(10) جنبة لمجلس الولاية التشريعي. ج- يسدد الحزب رسوم تأمين تعادل قيمة رسم التأمين لمرشح واحد عن كل مرشحيه في القائمة النسبية. د- المرشحون المستقلون بالدوائر الجغرافية يسددون قيمة رسم التأمين. 6-2- التزكية والتأمين لمرشحي رئيس الجمهورية ورئيس حكومة الجنوب والولاة أ- يزكي ما لا يقل عن مائة شخص من كل ولاية فيما لا يقل عن ربع عدد ولايات السودان ممن تنطبق عليهم أهلية الناخب بالدائرة لترشيح وتزكية أي شخص تنطبق عليه شروط أهلية مرشح رئاسة الجمهورية ليكون رئيساً للجمهورية. ب- يسدد المرشح الحزبي أو المستقل لرئاسة الجمهورية مبلغ تأمين يبلغ (2) الف جنية سوداني، لا ترد إلا في حالة إحرازه لـ(5%) من اجمالي اصوات الناخبين. ج- يزكي ما لا يقل عن مائة شخص من كل ولاية فيما لا يقل عن ربع عدد ولايات جنوب السودان ممن تنطبق عليهم أهلية الناخب بالدائرة لترشيح وتزكية أي شخص تنطبق عليه شروط أهلية مرشح رئاسة حكومة الجنوب ليكون رئيساً لحكومة الجنوب. د- يسدد المرشح الحزبي أو المستقل لرئيس حكومة الجنوب مبلغ تأمين يبلغ (1) الف جنية سوداني، لا ترد إلا في حالة إحرازه لـ(5%) من اجمالي اصوات الناخبين. هـ- يزكي ما لا يقل عن ثلاثمائة شخص فيما لا يقل عن ربع محليات الولاية ممن تنطبق عليهم أهلية الناخب بالدائرة لترشيح وتزكية أي شخص تنطبق عليه شروط أهلية مرشح والي ليكون والي للولاية. و- يسدد المرشح الحزبي أو المستقل لوالي الولاية مبلغ تأمين يبلغ (500) جنية سوداني، لا ترد إلا في حالة إحرازه لـ(5%) من اجمالي اصوات الناخبين. التحالف الوطني السوداني 2 يوليو 2008م

Quote: يلخص معظم المراقبون المعوقات التى تحول دون تفعيل دور المراة فى السياسة الى: النظرة التقليدية للمراة وظروف التخلف الاقتصادى والمعيشى وتدني نسبة الوعى والاداء المتواضع للمرأة البرلمانية ورغم ان النقاط اعلاه ترتبط ببعضها ربطا جدليا الا ان الملاحظ ان النساء المنتخبات فى البرلمان كن يتجنبن المواجهات الساخنة ويتعمدن توخي السلامة واعتزال وسائل الاعلام

سلام مربع


النظرة التقليدية للمراة هذه يمكن الاتفاق حولها مع المراقب ..
لكن المشكلة ليست المراة او المجتمع ,وما يقوم على الاعتقاد به من موروثوات دينية او اثنية او خلافه انما في الرجل نفسه .. ان تصادف وان تحدثت مع اي رجل لاول مرة حول اي قضية من قضايا المجتمع الشائكة سرعان ما يوهمك انه نصير للمراة وانه متحررا اكثر من المراة نفسها لكنها وبذات الحماس الذي حدثك به سيتحدث بالضد تماما بعد لقاءك ربما باقل من ساعة اذا ما قدر له وتحدث مع رجل مثله .. المشكة يا ايزابيلا في المفهوم الذكوري المتوارث حينما يتناول اي قضايا من قضايا المجتمع مع ملاحظة ان المجتمع في اجماله يتكون شقين ذكوري ونسوي فمن المنطق البديهي ان يكون للمرأة راي او حق في ابدا راي في مجتمع هي معنية بمشاكله ، انا لا اتحدث عن الواقع السوداني المعاش فقط انما حتى الاوروبين انفسهم حينما يتحدثون عن حق الانثى في التشاركية في الحياة يقل حماسهم نسبة كبيرة جدا ..اذا ما كان الراي يصب في اتجاه منح المراة مجرد فسحة من الراي لتتحدث به امام مجتمع هي جزء مهم جدا فيه .
كنت قرأت كتابا يتحدث عن بعثات الاستكشافات العلمية بين الكهوف في العصور الغابرة لما قبل التاريخ الميلادي وقد كتب العالم بعدها تحليلاته واستنتاجاته استنادا المفهوم الذكوري البحث (القوة/الهيمنة/الغرطسة) لمجرد انه رأي رسومات لاشكال مستقيمة دون تكون نهايتها محدبة على شكل سهم فقال انها سهام وان السهام تعني القوة والحرب وذلك يشير في حد ذاته الى ان الهيمنة ابان الثورة الزراعية قبل 600 عام كانت ذكورية بحته .. والغريبة انه وبعد سنين عدة وبعد ادخال الانظمة الحديثة في التحليل وجد ان الاسمهم تلك ما هي الا سعف للنخيل والمدهش في الامر ان ما ماقام بالنقوشات والرسومات تلك كان من قبل العنصر النسائي وجد ان الالهة كانت (انثي) تعبد والمدهش في الامر كله ان الامر كله كان على سلطة الام والبنت ثم الابن والاب ياتي في اخر التسلسل الهرمي ..
ما قصدته ان ما يحدث من لهضم لحقوق المراة ليس لانها لا تعرف ان تتحدث امام الاعلام او انها تفتقد الى المهارة في التسويق لنفسها . انظري لـ (هيلاري) مع انها كانت تمتع بالخبرة الرئاسية اكثر من اوباما ذات نفسه ومع ذلك لم تستطيع ان تنال حظوظ اكثر من منافسها .. في دولة مثل امريكية كان يجب ان تكون النظرة غير تقليدية نحوها الا انها خسرت ليس لانها هزيلة او متواضعة امام اوباما انما لانها حظها في الفوز صادف العقلية الذكورية نفسها التي هي موجودة في الشرق الاوسط والغرب والجنوبااللاتيني وتقييم المرأة بذات النظرة .. هل تصدقي ان الخسارة كانت الاحسن ضد الاسوأ فمع كل هذا الزخم الاعلامي والمقدرة التسويقية العالية التي قادت با هيلاري حملتها الانتخابية فشلت .. فاذن المسالة ليست المقدرة الاعلامية او التسويقية او التمويل المالي .. خسارتها كانت لان العقلية الذكورية هي التي تسيير الامر برمته ، اذ أن الرجل الذكوري نفسه حينما يريد ان يستخدم المراة في الدعاية الاعلانية لا يجد وسيلة انجع من استخدام جسد المراة اذن هي كوسيلة اعلانية او دعائية _واعني المرأة _في حد ذاته اقوي مضيا من الرجل ، ومع ذلك لم تشأ وجهة النظر الذكورية للمراة هنالك ان تتقدم في هذا الاتجاه حتى في البلاد المتقدمة او تنتصر للمرأة (هيلاري) كما اسلفت .. المشكلة التي بات تؤرقني ان من المؤكد ان سقوط هيلاري وانهزامها اما اوباما كانت من وراءه النظرة الذكورية البحتة وليس غيرها .. فما الذي سوف تكشفه الايام القادمات حينما يتقابل (اوباما (الاسود) مع (مكين) الابيض . هل ينتصر الابيض لانه ابيض وبالتالي ينهزم الاسود لمجرد انه اسود ..فهذه وحده يؤكد ان الانسان ظل وعبر السنين يدعى التطور ولكنه لا ينفك يعود لنفس المعيار الذي استخدم في العصر الحجري والعصر الزراعي والعصور التالية الابيض ثم الاسود ثم المراة ، وهذه هي المصيبة الكبرى اننا لازلنا لم نبرح مكاننا ، فبهذه النتيجة التي ستؤول اليها نتيجة الانتخابات الامريكية القادمة ستجعل _وتلك هي المصيبة الكبرى_ تراتبية وضع المراة في التشاركية الهرمية الاجتماعية متذيلا الترتيب وهذا وحده سيكشف القناع الذكوري الخطير الذي يقود العملية الانتخابية حتى في دولة عظيمة مثل امريكا تعلم الديموقراطية .وتلتزم بها كنظام حكم.
فالمراقب يا ايزابيلا في النهاية هو ذا صفة ذكورة ومن الطبيعي ان يتحدث من واقع مفهوم ذكوري بحت لذلك سيلتف عن الاسباب الحقيقة التي ادت الى قبوع المراة في قاع المجتمع وراء اولادها وبالتالي ادت لانتهاك الحق النسوي في المساواة مع الرجل في مجتمع يتقاسم فيه التعايش الفعلي بالنص بالنص .. ومع ذلك لا يعترف بحقها في ممارسة الحكم اسوة فيما يتقاسمون ملكيته .
.
وساعود اكثر توضيحا..

عارفة يا شيري...قصة انفصام الشخصية فى التقدمي قصة قتلها الناس بحثا

استطيع ان ادرك الفرق بين اكتساب المعرفة واختزانها وبين ان نتربى عليها ونسلكها

كثير من التقدميين يسقطون فى امتحان السلوك الديمقراطي

كثيرين منهم تنقصهم الدربة على الديمقراطية بدلا عن التشدق بها

Quote: والمدهش في الامر ان ما ماقام بالنقوشات والرسومات تلك كان من قبل العنصر النسائي والمدهش في الامر كله ان الامر كله كان على سلطة الام والبنت ثم الابن والاب ياتي في اخر التسلسل الهرمي

..

يقول د مختار عجوبة فى كتابه (المراة السودانية اشراقات الماضى وظلماته) ان السودانيين القدماء عرفوا عبادة الالهة

كما ان امنريدس ابنة الملك كاشتا كانت العابدة الالهية وزوجة آمون طيبة

اضافة لكونهن وصلن من التقدير حد ان يتوسط احد الملوك بزوجته واخته لدى الملك بعانخي

والكنداكات(مثل امانى تشخيتو التى انتصرت على الرومان ) بلغن ما بلغن من شأو حتى انهن اكتسبن حق الدفن فى اهرامات تتوسط اهرام

الملوك

ثم ان قسم تتويج الملك شكندة كانوالله ولله والله وحق الثالوث المقدس,الانجيل الطاهر والسيدة الطاهرة العذراء ام النور المعمودية)


هذا وغيره يا شيرى مما ثبت فى المراجع واقرته الحفريات يدل على ان المجتمع القديم وصل حدا فى المقابلة لمجتمعنا هذا كاد ان يوصف

فيه بالمجتمع الامومى...وهو وصف حدث لدى نفر غير قليلين من بُحاث التراث

Quote: ما قصدته ان ما يحدث من لهضم لحقوق المراة ليس لانها لا تعرف ان تتحدث امام الاعلام او انها تفتقد الى المهارة في التسويق لنفسها . انظري لـ (هيلاري) مع انها كانت تمتع بالخبرة الرئاسية اكثر من اوباما ذات نفسه ومع ذلك لم تستطيع ان تنال حظوظ اكثر من منافسها ..

تعرفى يا شيرى

كلامك صاح مليون فى المية

المشكلة فى ايغال العقلية الذكورية...الذكورية عقلية تتلبس النساء كذلك

غير تجربة هيلارى القريبة..النساء فى ايران لعبن دورا فعالا فى الانتخابات الرئاسية التى جاءت بالرئيس الاصلاحى محمد خاتمى...

وتعدى طموحهن المشاركة الى المطالبة بفتح باب الترشيح للانتخابات الرئاسية وقد ترشحت بالفعل ثمانية غير ان مجلس حراس الثورة رفض الموافقة

على ترشيحهن من دون ان يحسم الا لتباس فى احدى مواد الدستور الايرانى الهامة

بنية المجتمع بنية ابوية بطريركية...يحكمها وعى ذاتى وقوة داخلية تتعمد نصرة الاب واخضاعه للمرأة بدءا من اصغر وحدة وهى الاسرة

هيمنة النظام الابوى على العلاقات الاجتماعية هو الذى يضعف مؤسسات المجتمع المدني ويضعف تدخلات حقوق الانسان

بل اكثر من ذلك هو الذى يلقى بظلاله على القوانين والتشريعات بحيث تنتج مناصرة لهذا النظام وداعمة له

بالنسبة لى فأن الذى يحدث من تحقيق لمواطنة المراة يحدث داخل مؤسسة الاسرة...وتحدد هذه المؤسسة علاقة الفرد(المرأة) بالدولة

وتقف حاجزا بين حق المواطنة الذى ينبنى على اساس الفرد...وما يتبعه من حقوق

المفاهيم الليبرالية استطاعت الى حد كبير تذويب الجدار بين المرأة كفرد لا يُقرأ له حقوق الا من خلال الاسرة الى مواطن من الدرجة

الاولى...يملك ذات المقومات التى تدفع الدولة (او المجتمع ) للعامل معه بمعزل عن العقلية الذكورية وهيمنتها

Quote: وساعود اكثر توضيحا

.

وانا انتظر عودتك.

NASR

شكرا على المرور ورفع البوست

Quote: المشكة يا ايزابيلا في المفهوم الذكوري المتوارث [/QUOTE عزيزتي شذا ............ سلام ان معركة تحرير النساء طويلة وشاقة في بلد الرجل هو من يوضع تصورات هذا التحرير لذلك كما قالت الاخت شيري انه تحرير ذكوري استبطنت فيه المراة دونيتها وقبلت بتصورات الرجل لحقوقها واصبحت تدافع عن هذه التصورات الشائهة . هل نقول الحل في بناء تنظيم نسائي علي اساس ان مشاكل النساء تحلها النساء ؟ في ذهني تجربة انصار البيئة فقد بدات باحتجاجات خفيفة ولكنها سرعان ماتطورت الي تنظيمات متخصصة لها برامج لحل قضية واحدة لذلك نجحت في الدفع بقضاياها لتصبح قضايا يومية تهم المواطن العادي لذلك اصبح المرور لبرلمانات هذه الدول عن طريق مخاطبة هذه القضايا المتخصصة والان هذه التنظيمات حاكمة في معظم دول اوربا المتقدمة . قضايا النساء من الممكن ان تصبح قضايا يومية اذا طرحت من قبل النساء عبر تنظيم نسوي تكون مهمته الوحيدة نحديد المشاكل الاقتصادية والسياسية والاجتماعية التي تخص النساء وطرح الحلول من وجهة نظرهن وطرح كل ذلك علي الجماهير لتصبح قضايا النساء في الصدارة دائما. طبعا ياشذا هذا التنظيم يجب ان يكون نسوي بمعني الكلمة تكوينا وتشخيصا للمشاكل وحلولا لها بعيدا عن ايدي الرجال او الذكور .

---

Post: #63 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: أيزابيلا Date: 07-05-2008, 10:02 PM Parent: #54 Quote: قضايا النساء من الممكن ان تصبح قضايا يومية اذا طرحت من قبل النساء عبر تنظيم نسوي تكون مهمته الوحيدة نحديد المشاكل الاقتصادية والسياسية والاجتماعية التي تخص النساء وطرح الحلول من وجهة نظرهن وطرح كل ذلك علي الجماهير لتصبح قضايا النساء في الصدارة دائما. طبعا ياشذا هذا التنظيم يجب ان يكون نسوي بمعني الكلمة تكوينا وتشخيصا للمشاكل وحلولا لها بعيدا عن ايدي الرجال او الذكور بهاء بكرى تحياتى التنظيم النسوى واحد من احلام مجتمع اتفقت عليه عوامل فرقته..وهو مشروع لكيان يخدم النساء بايدى النساء ويجعلهن قوة ضغط تخترق معادلات القوى الموجودة فى الساحة اختلافى الوحيد يا بهاء..هو ان مثل هذا الكيان لا يجب ان يخضع لاشتراطات النوع المطلقة...بافتراض ان الذكورية كمفهوم.. او عقلية كما سبق واسلفت هذه العقلية الذكورية فى ظل النظام الابوي يمكن ان تتلبس النساء...حيال قضاياهن ... فيعملن معاولهن في نمط يتسق وانماط التفكيك من الداخل وهذا فى حد ذاته خطل ما بعده خطل...للمشروع ككل لذلك تجدنى حريصة على تواطؤ المفاهيم المنتصرة للنوع وحامليها...أكثر من حرصى على كونهن نساء بيور تلك معركة يوجه فيها السلاح الى الذات دون وعى...أو باستلاب كامل من مشاريع تستهدف المرأة أقرا مواقف الاستاذة بدرية سليمان...حيال المذكرة النسوية الاخيرة فى بوست تيسير النورانى بل أقرأ مواقفها المتسقة والسالبة فى قوانين سبتمبر من قبل ثم بالمقابل أقرا موقف (سوكومارسن) الانجليزى الذى خرق قانون الانتخابات ليمكن الخريجات من الادلاء باصواتهن فى 1953 - الا زلت تصر على النوع بذات الحدة؟ على المرأة الا تخسر الرجل كعضد لها لان معركتها ليست ضده...بل ضد mentality بعينها..وجملة مفاهيم متصلة...ومتماسكة هى لب بنية المجتمع البطريركى

---

Post: #55 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: بهاء بكري Date: 07-05-2008, 10:34 AM Parent: #1 Quote: فالمراقب يا ايزابيلا هو النهاية يتحدث من واقع مفهوم ذكوري بحت لذلك سيلتف عن الاسباب الحقيقة لانتهاك الحق النسوي في المساواة مع الرجل في مجتمع يتقاسم فيه التعايش الفعلي بالنص بالنص .. ومع ذلك لا يعترف بحقها في ممارسة الحكم اسوة فيما يتقاسمون ملكيته .

---

Post: #57 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: مريم عزالدين صديق Date: 07-05-2008, 11:32 AM Quote: Quote: فالمراقب يا ايزابيلا هو النهاية يتحدث من واقع مفهوم ذكوري بحت لذلك سيلتف عن الاسباب الحقيقة لانتهاك الحق النسوي في المساواة مع الرجل في مجتمع يتقاسم فيه التعايش الفعلي بالنص بالنص .. ومع ذلك لا يعترف بحقها في ممارسة الحكم اسوة فيما يتقاسمون ملكيته . شيرى وبهاء بكرى سلام ولكن فالمراقب الان ان القائمة المنفصله ماهى مفهوم زكورى وانما قرار سياسى لكسب 112 مقعد فى البرلمان ، ان الموتمر الوطنى بعد الضغط عليه وموافقته بالتمثيل النسبى اراد ان يفصله تفصيل يمكنه من كسب اكبر عدد من المقاعد فى البرلمان . وافق الموتمر الوطنى على تمثيل النساء بنسبة 25% ليس حبا فى النساء وانمابالقائمة المنفصلة يتمكن من كسب اكبر عدد من المقاعد .

---

Post: #59 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: ابراهيم على ابراهيم المحامى Date: 07-05-2008, 06:07 PM Parent: #57 ايزابيلا سلام ما لم افهمه حتى الان هو لما>ا ترفض "نساء الاحزاب" نظام الكوتا وال 25% هل بلغت النساء درجة ومرحلة من المشاركة السياسية اصبحن فيها لا يحتاجن الى التمييز الايجابي؟؟ ولما>ا ظللن يرددن في التصفيق الحار (وكلنا فعلنا) لدكتور جون قرنق عندما يردد مطالبته بتطبيق نظام التمييز الايجابي وضرورة منح المراة 25% في كل الاطر الحزبية والتشريعية واجهزة الدولة؟ لما> تخلينا عنه الان عندما اصبح حقيقة؟ هل ه>ه حالة انفصام تستدعي الدراسة؟ هل هو الخوف من تزوير الكوتا لصالح الكيزان كما قال لي تحد القادة؟ على غرار دوائر الخريجين طيب ما اهو نحن عارفين مسبقا، وهناك اقوال كثيرة مسنودة بتجربة طويلة من انهم سيعملوا على تزوير كل الانتخابات رجالا ونساء؟ هل بدءنا في الاستعداد؟ بصراحة وللاسف ه>ا التبرير هو تبرير ">كوري" فقط يدل على عجزنا وتسليمنا بأن نساء الجبهة هن اقدر منا.... ه>ا ا>ا لم يكتب ه>ه الم>كرة رجال الاحزاب نفسهم!!! هنالك بوست فتح قبل فتر حول نفس الموضوع قدمت فيه اراء جيدة ارجو من اي مشارك لو موجود ان يضعه لنا هنا في راي ه>ا الموضوع يجسد حالة انفصام خطيرة لدى السياسيين ، يطالبون بما لا يؤمنون به. انا مع نظام التمييز الايجابي للمراة ومنحها 25% في المؤسسات التشريعية وكل مؤسسات الاحزاب والدولة، وعلينا اان نفكر بطريقة اخرى لتفويت فرص التزوير وليس الغاء الحق المكتسب، فقط لانه جاء من الانقا>

---

Post: #64 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: أيزابيلا Date: 07-05-2008, 10:49 PM Parent: #59 الاستاذ ابراهيم على ابراهيم المحامى Quote: ما لم افهمه حتى الان هو لما>ا ترفض "نساء الاحزاب" نظام الكوتا وال 25% هل بلغت النساء درجة ومرحلة من المشاركة السياسية اصبحن فيها لا يحتاجن الى التمييز الايجابي؟؟ كانى بك لم تفهم شيئا من مطالب نساء الاحزاب !!!! أرجو ان تتمكن من مراجعة الرابط ادناه بتمعن نساء الأحزاب يرفضن القائمة المنفصلة Quote: انا مع نظام التمييز الايجابي للمراة ومنحها 25% في المؤسسات التشريعية وكل مؤسسات الاحزاب والدولة، وعلينا اان نفكر بطريقة اخرى لتفويت فرص التزوير وليس الغاء الحق المكتسب، فقط لانه جاء من الانقا> انتظر عودتك لتصحيح مداخلتك او توضيحها اكثر

---

Post: #60 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: سامي صلاح محمد Date: 07-05-2008, 07:30 PM Parent: #1 شذى سلامات تاني مريم إزيك و سلامات لكل المداخلين/ات يا شذى هنالك أمر آخر نحتاج لتحليهلتحسين نسب تمثيل المرأة في البرلمان الذي سوف يتمخض عن الإنتخابات القادمة هو وضع المرأة في البرلمانات السابقة، شوفي الجدول دا: لاحظي يا شذى انخفاض نسب تمثيل المرأة في البرلمانات التي تمت في إنتخابات العهود الديمقراطية الثانية و الثالثة، طبعا الاولي كان زيرو، و لاحظي ارتفاعها في عهدي الانقاذ و مايو التي تمت عن طريق التعيين، فارق مذهل طبعاً. هنالك نتيجة مذهلة وجدتها في هذا الجدول: اهتمام الأنظمة العسكرية بالمرأة و تمثيلها ما كان قشرة و ادعاء المساواة و المحافظة على حقوق المرأة، الاهتمام بشكل أساسي لأن المرأة هي قوة إجتماعية ضاربة، و عن طريق هذا التمثيل التضليلي لنساء هن يتبعن في الأصل لايديولوجيا هذه الأنظمة يمكن تجييش ملايين النساء، بعبارات (أديناكم حقكم و الثورة اهتمت بالمرأة) و النساء لسن مجرد النساء، هن البيوت و التربية و تشكيل عقول الناشئةو بالتالي ضمان مزيد من السيطرة. طبعا هذا الكلام محتاج لمزيد من التحليل و لا بد أن هنالك أسباب أخرى، لكن من المهم أيضاًيا دكتورةهو النظر إلى إنخفاض نسب تمثيل النساء في العهود الديمقراطية و التي كانت:0.3% - 0.0% 0.7% على التوالي كيف يمكن لأحزاب تدعي الديمقراطية أن يكون وجود نسائها بهذا الضعف في البرلمانات؟ دي بترجع لذهني المسألة الإجتماعية: بما أننا مجمتمع أبوي عشائري فمن الأضمن للحزب أن يرشح الشيخ فلان أو الدكتور علان من أن يرشح إمرأة نصف دين و نصف عقل في الوعي الإجتماعي و بالمناسبة يا شذى ألاحظ أن النساء الناشطات المذكورات مكبلات لحد الآن بمفهوم الكوتا، لم أسمع لحد الآن إحداهن تطالب الأحزاب بأن يكون لهن نسبة أيضاً في الدوائر الجغرافية، هذا مهم أيضاً لكسر حدة التمييز ضد المرأة. و جاييك تاني

---

Post: #61 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Shihab Karrar Date: 07-05-2008, 07:51 PM Parent: #1 الاخت أيزابيلا،، تحية طيبة و شكرا علي المجهود المقدر والعرض الراقي والممتع. لاشك ان قضية مشاركة المرأة في اتخاذ القرار سواء ان كان ذلك بالمشاركة في البرلمان او المناصب القيادية في السلطة التنفيذية هي قضية هامة وتستحق وضعها علي رأس قائمة الاولويات، ولكن هذا لا يعني بأي حال من الاحوال ان هناك نصرا قد تم، فما هذه الا معركة صغيرة للغاية ضمن حرب كبيرة كتب علي المرأة السودانية ان تخوضها دون ان تختار ذلك، حرب ضد منظومة من القيم والاعراف والتقاليد والاديان تتواطأ جميعا علي جعل المرأة مواطن من الدرجة الثانية وإن اصبحت رئيسة جمهورية، حرب ضد حالة الإنكسار وإحساس الهزيمة الذي يتلبس نساء بلادي جلهن، حرب ضد الختان وتعدد الزوجات وحق الطلاق المزاجي و قدسية غشاء البكارة، حرب ضد الولاية والوصاية والهيمنة الذكورية في مجتمعاتنا إبتداءا من البيت ومرورا بالمدرسة وإنتهاءا بالسياسة. كيف لا يكن نساء بلادي مهزومات نفسيا ومنذ الصغر هناك من ينعق في وجوههن صباح مساء بأن اعز ما تملكه يقع بين فخذيها؟ فيصبح مهبلها اعلي قيمة من عقلها وإن كانت في ذكاء إنشتين. كيف لا يصبح نساء بلادي منكسرات وهناك من يخبرهن منذ ان وعين الي الدنيا انهن مجرد عورة يجب إخفاءها وأن لايظهر منها الا ما اظهره الله؟ وعبارة ما اظهره الله تجعل الرجل حر في اختيار ما – اظهره الله – علي كيفه، فكلما طالت لحيته وقصرت جلابيته قل ما اظهره الله، وفي بعض الاحيان(( الله ))لا يظهر شيئا علي الاطلاق !! معارك دخول البرلمان مهمة، ومعارك الحصول علي حقوق سياسية ايضا مهمة، ولكن يجب ان لاتشغل نساء بلادي عن المعركة الاساسية، معركة دك اساسات بنية الوعي الذكوري في مجتمعاتنا. يجب الا تنتظرن تعاطف من احد، ويجب ان لا تقنعن بنصر من شاكلة – لقد ظلمنا النساء كثيرا وقد حان الوقت لمنحهن بعض الحقوق – بل يجب انتزاع الحقوق انتزاعا وهذه الحقوق في رايي المتواضع لا تبدأ من الحقوق السياسية بل تنتهي عندها. الطريق طويل وشائك ومعقد، يتداخل فيه الموروث مع الدين والثقافة والعادات والتقاليد بحيث تبدو المهمة مستحيلة، ولكن ان قطع كل واحد منا خطوة في الاتجاه الصحيح سنصل في النهاية، وإن لم نفعل فسيفعلها ابناءنا وبناتنا، وبقدر قدرتكن يا نساء بلادي علي الاحتمال، بقدر ما كانت سرعة المشي في الاتجاه الصحيح. التحية لك يا فتاة بلادي، التحية لأمي وأختي وحبيبتي ولكل مناضلة ضد الظلم والاضطهاد. تحياتي وإحترامي للجميع

---

Post: #62 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: عوض محمد احمد Date: 07-05-2008, 08:13 PM Parent: #61 شهاب كرار Quote: لاشك ان قضية مشاركة المرأة في اتخاذ القرار سواء ان كان ذلك بالمشاركة في البرلمان او المناصب القيادية في السلطة التنفيذية هي قضية هامة وتستحق وضعها علي رأس قائمة الاولويات، ولكن هذا لا يعني بأي حال من الاحوال ان هناك نصرا قد تم، فما هذه الا معركة صغيرة للغاية ضمن حرب كبيرة كتب علي المرأة السودانية ان تخوضها دون ان تختار ذلك، حرب ضد منظومة من القيم والاعراف والتقاليد والاديان تتواطأ جميعا علي جعل المرأة مواطن من الدرجة الثانية وإن اصبحت رئيسة جمهورية، حرب ضد حالة الإنكسار وإحساس الهزيمة الذي يتلبس نساء بلادي جلهن، حرب ضد الختان وتعدد الزوجات وحق الطلاق المزاجي و قدسية غشاء البكارة، حرب ضد الولاية والوصاية والهيمنة الذكورية في مجتمعاتنا إبتداءا من البيت ومرورا بالمدرسة وإنتهاءا بالسياسة. كيف لا يكن نساء بلادي مهزومات نفسيا ومنذ الصغر هناك من ينعق في وجوههن صباح مساء بأن اعز ما تملكه يقع بين فخذيها؟ فيصبح مهبلها اعلي قيمة من عقلها وإن كانت في ذكاء إنشتين. كيف لا يصبح نساء بلادي منكسرات وهناك من يخبرهن منذ ان وعين الي الدنيا انهن مجرد عورة يجب إخفاءها وأن لايظهر منها الا ما اظهره الله؟ وعبارة ما اظهره الله تجعل الرجل حر في اختيار ما – اظهره الله – علي كيفه، فكلما طالت لحيته وقصرت جلابيته قل ما اظهره الله، وفي بعض الاحيان(( الله ))لا يظهر شيئا علي الاطلاق !! معارك دخول البرلمان مهمة، ومعارك الحصول علي حقوق سياسية ايضا مهمة، ولكن يجب ان لاتشغل نساء بلادي عن المعركة الاساسية، معركة دك اساسات بنية الوعي الذكوري في مجتمعاتنا. يجب الا تنتظرن تعاطف من احد، ويجب ان لا تقنعن بنصر من شاكلة – لقد ظلمنا النساء كثيرا وقد حان الوقت لمنحهن بعض الحقوق – بل يجب انتزاع الحقوق انتزاعا وهذه الحقوق في رايي المتواضع لا تبدأ من الحقوق السياسية بل تنتهي عندها. الطريق طويل وشائك ومعقد، يتداخل فيه الموروث مع الدين والثقافة والعادات والتقاليد بحيث تبدو المهمة مستحيلة، ولكن ان قطع كل واحد منا خطوة في الاتجاه الصحيح سنصل في النهاية، وإن لم نفعل فسيفعلها ابناءنا وبناتنا، وبقدر قدرتكن يا نساء بلادي علي الاحتمال، بقدر ما كانت سرعة المشي في الاتجاه الصحيح. كلام يدخل العقل و القلب شكرا شهاب

---

Post: #66 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: أيزابيلا Date: 07-05-2008, 11:01 PM Parent: #61 الاخ شهاب..تحياتى وشكرا على المداخلة الجيدة التى تؤكد اتفاقنا على ذات الجزئية Quote: لاشك ان قضية مشاركة المرأة في اتخاذ القرار سواء ان كان ذلك بالمشاركة في البرلمان او المناصب القيادية في السلطة التنفيذية هي قضية هامة وتستحق وضعها علي رأس قائمة الاولويات، ولكن هذا لا يعني بأي حال من الاحوال ان هناك نصرا قد تم، فما هذه الا معركة صغيرة للغاية ضمن حرب كبيرة كتب علي المرأة السودانية ان تخوضها دون ان تختار ذلك، حرب ضد منظومة من القيم والاعراف والتقاليد والاديان تتواطأ جميعا علي جعل المرأة مواطن من الدرجة الثانية وإن اصبحت رئيسة جمهورية، حرب ضد حالة الإنكسار وإحساس الهزيمة الذي يتلبس نساء بلادي جلهن، حرب ضد الختان وتعدد الزوجات وحق الطلاق المزاجي و قدسية غشاء البكارة، حرب ضد الولاية والوصاية والهيمنة الذكورية في مجتمعاتنا إبتداءا من البيت ومرورا بالمدرسة وإنتهاءا بالسياسة. ثم راجع الاقتباس من مشاركتى ردا على الاخ سامى صلاح: Quote: فكرة الكوتة نشطت وسط المثقفين/ات والناشطين/ات بغرض احداث لوبي اعلامى يؤثر فى الاجهزة التشريعية وينتصر بتضمين الكوتة فى قانون الانتخابات...حالما يغدو هذا ماثلا...تكون هذه الحركة قد احدثت سقف نجاحها القريب بجعل القانون يضمن تمثيل المرأة فى البرلمان بالنسبة المرجوة ما يختص بالمجتمع هو المعركة الكبرى...أو المعركة التى تحتاج الى كلفة زمنية كبيرة وأدوات مختلفة...هذا هو السقف البعيد الذى لم ينله فى عالمنا هذا الكثيرون مع العلم بان وجود النساء المنتخبات فى البرلمان يشكل واحدة من ادوات التغيير فى المجتمع اقلها كسر الحاجز النفسى لدى الرجل حين يعلم ان ثمة امراة تحت القبة تبت فى امر يعنيه كما يفعل الراعي برعيته

---

Post: #65 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Amjed Date: 07-05-2008, 11:00 PM Parent: #1 !

---

Post: #67 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: أيزابيلا Date: 07-05-2008, 11:06 PM Parent: #65 Amjed: Quote: ! ؟؟؟

---

Post: #68 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: أيزابيلا Date: 07-05-2008, 11:14 PM Parent: #67 العزيز سامى شكرا على ايراد الجدول...رغم ان ما ذكرته فيه تجده منثورا فى مداخلاتى الاربع الاوائل بالنسبة للنقطة التى ذكرتها...بالاضافة لمداخلة مريم حول وجهة نظر التحالف نجيهم بكرة لوشوك هذا الصياح ولكونى (مكبسة) فى هذا البوست من امس تصبحوا على خير جميعا

---

Post: #69 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 07-05-2008, 11:14 PM Parent: #65 ***

---

Post: #72 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: أيزابيلا Date: 07-06-2008, 06:22 AM Parent: #69 عبد المنعم ابراهيم الحاج شكرا على مرورك

---

Post: #70 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Amjed Date: 07-05-2008, 11:38 PM Parent: #1 عن التمييز (الايجابي) !!!!!!! !!!!! !!!! !!! !! !

---

Post: #71 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: أيزابيلا Date: 07-06-2008, 06:13 AM Parent: #70 صباح الخير يا سامي أنتهت اجازة آخر الاسبوع وعدنا لمسابقة الزمن بعودة الى مداخلتك (ذات الجدول) وتحديدا الملاحظة: Quote: لاحظي يا شذى انخفاض نسب تمثيل المرأة في البرلمانات التي تمت في إنتخابات العهود الديمقراطية الثانية و الثالثة، طبعا الاولي كان زيرو، و لاحظي ارتفاعها في عهدي الانقاذ و مايو التي تمت عن طريق التعيين، فارق مذهل طبعاً وبقراءة سريعة لأسباب هذه المفارقة..نجد الآتي: اولا دخول المرأة عقب ديمقراطية 1964 كان عبر منفذ دوائر الخريجين هذه الدوائر تم الغاؤها فى العام 1968 دون مبرر...ولم تستبدل فى انتخابات الجمعية التأسيسية لا بوضع الكوتة ولا بمبادرة الاحزاب لترشيح نسائها...وهذا يعد من المآخذ العظيمة على الجمعية التأسيسية فى 1968 والتى خلت تماما من النساء وبالمقابل بادرت مايو الى تضمين الكوتة فى قانون 1973..الشيء الذى عكس نسبة مرتفعة للتمثيل النسوى فى برلمانات نميري تراوحت ما بين 4.9% و9.2% وهذا كان مما يحمد للنظام المايوى(غض النظر عن الآراء المتحفظة على أداء اولئك البرلمانيات..أو الدوافع المستترة وراء دفع مايو بالنساء الى البرلمان.. مع الاخذ فى الاعتبار نسبة مشاركة عموم النساء فى تلك الفترات فى الانتخابات) وبالمقابل اعيدت الكرة مرتين عقب انتفاضة مارس/ابريل ليتم الغاء الكوتة الواردة فى 1973 وعدم تضمينها دستور السودان الانتقالى فى 1985 او القوانين الناتجة عنه وأستمرت الاحزاب تستعين بالنساء لأحداث الحراك داخل الموج الديمقراطي وقتها دون ان يظفرن بالترشيح من قبل احزابهن الديمقراطية(التى لم يستو عود الديمقراطية فيها) ليتراجع مرة اخرى تمثيل النساء فى البرلمان فى انتخابات الجمعية التاسيسية فى 1986 Quote: هنالك نتيجة مذهلة وجدتها في هذا الجدول: اهتمام الأنظمة العسكرية بالمرأة و تمثيلها ما كان قشرة و ادعاء المساواة و المحافظة على حقوق المرأة، الاهتمام بشكل أساسي لأن المرأة هي قوة إجتماعية ضاربة، و عن طريق هذا التمثيل التضليلي لنساء هن يتبعن في الأصل لايديولوجيا هذه الأنظمة يمكن تجييش ملايين النساء، بعبارات (أديناكم حقكم و الثورة اهتمت بالمرأة) و النساء لسن مجرد النساء، هن البيوت و التربية و تشكيل عقول الناشئةو بالتالي ضمان مزيد من السيطرة. تعرف يا سامي..هناك نقطة مهمة للوصول الى لب المقارنة بين الانظمة الشمولية والانظمة الديمقراطية وهى ان نسبة مشاركة المرأة فى الديمقراطية كانت عالية جدا مقارنة بمشاركة المرأة طوال فترة حكم الانقاذ ناخذ مثال انتخابات 1968 المشاركة فى الاقتراع فى الدائرة الجنوبية بامدرمان صوتت 8184 امرأة و 12036 رجلا وهو ما شكل النسبتين (83% و78% على التوالى) وفى 1996 فى دائرة الخرطوم شمال فازت برلمانية حكومة الانقاذ بعدد 2204 فقط من مجموع الرجال والنساء وهذا العدد لا يكاد يساوى مجموع سكان حى صغير فى الخرطوم والنقد الموضوعي هو ان شرط الانتخاب(تحقيقه لأرادة الشعب) كان منتفيا بشكله الكامل وان احجام النساء عن المشاركة فى الانتخابات هو النتيجة غير المرئية للناظر لجداول البرلمانيات فى الحكومات الشمولية وعلى ذلك قس هذا بالاضافة الى ما ذكرته من ان فى الامر تجييش للنساء أو مساهمة ديكورية قصد بها مخاطبة مزاج الحركات النسوية وكسب دعمها لمايو .وهو ما حدث بهذه الدرجة او تلك Quote: و بالمناسبة يا شذى ألاحظ أن النساء الناشطات المذكورات مكبلات لحد الآن بمفهوم الكوتا، لم أسمع لحد الآن إحداهن تطالب الأحزاب بأن يكون لهن نسبة أيضاً في الدوائر الجغرافية، هذا مهم أيضاً لكسر حدة التمييز ضد المرأة. الواضح ان القانون الماثل بين يدى البرلمان ذاهب لاعتماد الولاية كدائرة جغرافية بدلا عن القطر..الفائدة الممكن تحقيقها هى ترشيح النساء على مستوى الولايات ..لا ادرى كيف يمكن توفيق هذا الامر مع الكوتة المطالب بها وارجو ان تفيدنا الاخت تيسير النورانى فى باعتبار ان دراستها العليا كانت فى الكوتة أنتظر عودتك مرة أخرى يا سامي

---

Post: #73 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: ابراهيم على ابراهيم المحامى Date: 07-06-2008, 07:06 AM Parent: #71 ايزابيلا سلام طبعا مداخلتي لا تحتاج الى تصحيح واذا كنت لم تفهمي مقاصدها فيمكنني ان اوضحها اكثر اولا انت لم تقولي لنا لماذا ترفضين نظام التمييز الايجابي واحلتينا الى بوست اخر قرأنا لمن دافغ عن رفض الكوتا وتاييد القائمة المختلطة اوضح حجته بالاتي: - القائمة المختلطة اكثر عدالة للتنوع وللاحزاب الصغيرة - وضع النساء في قائمة منفصلة يعني عزلهن من احزابهن (كيف) ( انعام عبد الحفيط) - المجتمع السوداني مجتمع بسيط ولن يفهم نظام القائمة المنفصلة ( انعام) - القائمة المنفصلة هي تقنين لوجود الانقاذ والاسلاميين وهي تكريس للشمولية(كيف؟) (مريم عزالدين) - هو نسف للتمثيل النسبي (كيف؟9 (مريم) وفي المقابل تساءلت الاخت الجندرية وقالت: لا زلت لا افهم الخطر الماثل من الثائمة المنفصلة وهو سؤال مشروع ومهم جدا وانا اقف معها. وتساءلت دكتورة نجاة عن خطورة نظام الكوتا حتى يرفض؟ اليست هذه اسئلة مشروعة ام تريدون الهروب تحت مظلة بيروقراطية الاحزاب والالتزام بقراراتها؟ الا تصلح معظم هذه المبررات للاخذ بنظام الكوتا ايضا سبق ان شاركت بمداخلات طويلة حول موقف نساء الاحزاب الغريب من الكوتا في بوست اخر اعتقد فتحته الاخت تيسير النوراني وابنت وجهة نظري المؤيدة للكوتا واثرت استغرابي ودهشتي ، ومن المهم ارفاقه هنا اذا امكن. موقفي معروف ولا اؤيد موقف نساء الاحزاب واعتقد انه ناتج عن املاء ذكوري وهيمنة رجال الاحزاب وبيروقراطيتهم المعروفة. قلتي ان نظام الكوتا قصد به ان يكون لوبي اعلامي... وهذا غير صحيح ولن يتفق معك احد فيه فنظام الكوتا ليس لوبي ولا بغرض الضغط والاعلام بل هو نص قانوني بسنده فقه يلزم التمييز الايجابي لصالح المراة بنسبة معينة غير قابلة للمساومة او التنازل عتها لمعالجة خلل معين في الدولة ناتج لغياب تمثيل المراة العادل وموقف الرفيق ياسر عرمان موقف سليم وموقف الحركة الشعبية موقف سليم بمطالبتها بنظام الكوتا ومتسقا مع تاريخا الطويل المشهود ومع افكار الراحل دكتور قرنق واقواله التي ظل يكررها في جميع خطبه بضرورة منح المراة تمييزا ايجبايا فياسر اتخذالموقف الصحيح وان قال لكم انها ضرورة المفاوضات والمساومات واحيانا السياسة تفسد السياسات politics spoils policies والان لشكوك الاحزاب وعجزها في منازلة المؤتمر الوطني تريودن القول بان تتنازل الحركة عن هذا الموقف المبدئي؟ انا حزبي ، ولكن انتهى عهد كومبارس الاحزاب الى غير رجعة وان اخطأت بيروقراطية الاحزاب في خيارتها وسياساتها سنعمل على تقويمها ولن تجدي دائما اصواتا تطبل وتؤيد خيارتهم الخاطئة هذا الموقف يشبه لدرجة كبيرة موقف الاحزاب من الفدرالية في الخمسينات عندما قالو جميعهم دون استثناء ان الفدرالية ستمزق الدولة وستضعف الاحزاب وسيطرتها وس وس والان اين وصلنا عبر ذلك القرار الخاطيء، وما اكثر حوجتنا للفدرالية اليوم الان يريدون تكرار نفس التجربة ويرفضون الكوتا للمراة بحجة قدرة ورغبة الكيزان في تزويرها طيب ما هم حا يزوروها كلها ما>ا نحن فاعلون هل المراة الكيزانية اقدر من المراة الوطنية والديمقراطية والمستقلة؟ لا. ارجو مراجعة السياسات والخيارات دون حساسية ودون تطبيل لاحزابنا ان كبرت او صغرت ونظام الكوتا هو خير والف خير للمراة السودانية التي ظلت مهمشة من جميع المؤسسات الحزبية والدولتية. اما كيف يطبق فسهل ولك ان تتخيلي ان ولاية الجزيرة كان نصيبها مثلا ستة مقاعد نسائية ماذا يمنع حزب حق او الاتحادي مثلا من ان يرشح ستة نساء ويقدم لهن كل الدعم للفوز بهذه المقاعد ويمكن لحق والاتحادي مثلا الائتلاف في قائمة واحدة بنسب يتفق عليها فيما بينهم ويقومان بدعمها والعمل على فوزها اين هو عزل النساء من احزابهن! واين هو اجهاض التمثيل النسبي! وماهو الصعب في نظامن الكوتا ال>ي سعجز الشعب السوداني في فهمه؟ بل الاجدى قول :ان بساطة الشعب وانخفاض مستوى التعليم وغيرها كمبرر للاخذ بالكوتا وليس العكس سأواصل المناداة بنظام الكوتا لايماني به لما فيه اصلاح للممارسة السودانية ولما فيه من تقويم وموازنة للخلل في الدولة السودانية ومشيا على وقع اقدام الراحل المفكر العظيم دكتور قرنق سأواصل ذلك النضال ونواصل

---

Post: #74 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: ابراهيم على ابراهيم المحامى Date: 07-06-2008, 07:16 AM Parent: #73 http://www.sacdo.com/Video57/121507_elections/121507_Elections.asp

---

Post: #76 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: أيزابيلا Date: 07-06-2008, 07:49 AM Parent: #73 الاستاذ ابراهيم: Quote: اولا انت لم تقولي لنا لماذا ترفضين نظام التمييز الايجابي واحلتينا الى بوست اخر انا لم ارفض نظام الكوتة...أرجو فقط توضيح من اين لك بهذا الموقف منى على العكس راجع مداخلاتى اعلاه واقتباساتى من مشروع جامعة استكوهولم الذى اسس للكوتة ودافع عنها وقال انه لا بد منها لحين ذهاب الحواجز بين المراة والمشاركة السياسية الفاعلة ما اوردته من دفوعات منقولة عن البوست المذكور هى ليست دفوعات ضد الكوتة...بل ضد اجرائية تنفيذ الكوتة والتى تتراوح بين القائمة المنفصلة والقائمة الحزبية المدمجة الانتخابات القادمة لن تدخلها الاحزاب منفردة..كما هو واضح من قراءة شكل التحالفات لذلك من مصلحة الاحزاب وجود القائمة المدمجة التى تعكس التنوع الحزبى مضمنة جنبا الى جنب مع ممثلى تلك الاحزاب المتحالفة بتسويق قضايا وطنية عامة...تشكل المراة جزءا منها النساء يفضلن هذا على قائمة منفصلة...تضم النساء فقط..ويصوت لها ضمن رؤى نسوية فى المقام الاول للنساء الحق فى المطالبة بما يرينه مناسبا..خاصة وانه من الواضح...ان القائمة المنفصلة فى مصلحة الانقاذ فى غير الدوائر الجغرافية Quote: سبق ان شاركت بمداخلات طويلة حول موقف نساء الاحزاب الغريب من الكوتا في بوست اخر اعتقد فتحته الاخت تيسير النوراني وابنت وجهة نظري المؤيدة للكوتا واثرت استغرابي ودهشتي ، ومن المهم ارفاقه هنا اذا امكن. ارجو ان تاتينى بالاقتباس الذى رفضت فيه النساء الكوتة الا اذا كنت ملخبط بين الكوتة وبين القائمة المنفصلة !!!!!

---

Post: #80 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: أيزابيلا Date: 07-06-2008, 05:12 PM Parent: #73 الاستاذ ابراهيم على ابراهيم المحامى مرة اخرى تحياتى على صبرك على الحوار Quote: قلتي ان نظام الكوتا قصد به ان يكون لوبي اعلامي... وهذا غير صحيح ولن يتفق معك احد فيه فنظام الكوتا ليس لوبي ولا بغرض الضغط والاعلام بل هو نص قانوني بسنده فقه يلزم التمييز الايجابي لصالح المراة بنسبة معينة غير قابلة للمساومة او التنازل عتها لمعالجة خلل معين في الدولة ناتج لغياب تمثيل المراة العادل ربما هى العجلة تلك التى جعلتك لم تستبن قصدى مفردة لوبى اوردتها فى سياق دفاعى عن كون الكوتة مفهوم يتحرك وسط المثقفين/ات والناشطين/ات دون ان يكون له امتداد فى ارض الواقع بحسب مداخلة الاخ سامى صلاح وقلت ان الكوتة تتحرك فى هذا الوسط لاحداث لوبى يستهدف المشرعين حتى يتم انجاز قانون يتضمن الكوتة..طالما ان دستور 2005 لم يتضمنها Quote: فكرة الكوتة نشطت وسط المثقفين/ات والناشطين/ات بغرض احداث لوبي اعلامى يؤثر فى الاجهزة التشريعية وينتصر بتضمين الكوتة فى قانون الانتخابات...حالما يغدو هذا ماثلا...تكون هذه الحركة قد احدثت سقف نجاحها القريب بجعل القانون يضمن تمثيل المرأة فى البرلمان بالنسبة المرجوة انت قلت بل هى قانون...حتى هذه اللحظة..هى ليست قانون مع تاكيدى بأجازتها فى جلسة يوم غد بأذن الله ومع تاكيدى ايضا بأن الكثرة ستغلب الشجاعة فيما يختص بالقائمة المدمجة التى لن تجاز فى البرلمان سواء ان انسحبت كتلة التجمع كما صرح رئيسها او انسحبت معها كتلة الحركة الشعبية(ولا اظنها ستفعل لحسابات معقدة) بقية مداخلتك انصبت فى نقد الذين يحاربون الكوتة...انت محق فى كل ماذكرته على ان هذا النقد لا يجب ان يوجه لنساء الاحزاب....ولا لشخصى لكون اننا جميعا مع الكوتة

---

Post: #75 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Siham Elmugammar Date: 07-06-2008, 07:32 AM Parent: #71 فووووووووووووق شديد متابعين معاك يا ايزابيلا الجانب التنويرى فى البوست ده مهم شديد فالمعرفة بالقوانين و مشاكلها ما كلنا عندنا ليهو فهم!! فنحن لا نمتلك كل المفاتيح شكرا ليك كبير

---

Post: #86 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: أيزابيلا Date: 07-07-2008, 07:40 AM Parent: #75 Quote: الجانب التنويرى فى البوست ده مهم شديد فالمعرفة بالقوانين و مشاكلها ما كلنا عندنا ليهو فهم!! سهام ازيك ياخى انا برضو انتبهت لى انو المعلومات حول القوانين والدساتير لم تكن متداولة بشكل واسع من المهم ان يتبين الناس على اى ارضية يقفون

---

Post: #78 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Amjed Date: 07-06-2008, 11:50 AM Parent: #1 غايتو يا شذى بتفتح لينا جنس ابواب لكن كدي النقعد واطة و نتكلم عن التمييز الايجابي و نظام كوتة جدل طويل لن ينتهي قريباً و لكن بالرجوع الي السؤال الاساسي عن من الذي يمثله البرلماني و هل تأتي النائبة البرلمانية ممثلة لبنات جنسها فقط و هل هذه القائمة المنفردة سيصوت لمرشيحها النساء فحسب اذن فقد القينا بقاعدة one man one vote في اقرب زباله على المنعطف و الغينا مبدأ التمثيل المتساوي تماماً اتفهم تماما الظروف الموضوعية التي تدعونا لطرح التمييز الايجابي للنساء في دول العالم الثالث و ادافع نسبياً في الوقت الحالي من موقعي الفكري عنه و لكن حتى هذا يجب ان يكون خلال اطر موضوعية ترسخ من مشاركة المرأة في الحراك الاجتماعي و السياسي لا تعزلها عنه لذلك استغرب تماما دعوة (ناشطات الموتمر الوطني ) ان كان للفظ كهذا ان يكون معقولا لأنه يشبه عندي مصطلح الدائرة المربعة او المستبد الحكيم : استغرب دعوتهم لما يعر بالقائمة المنفصلة . منفصلة عن ماذا بالضبط عن جماهير احزابهم التي هن جزء منها لماذا و اين التمييز الايجابي هنا و نحن نعزل المرأة عن هموم المجتمع و نحصرها في هموم الجندر فحسب و هل ستكون تلك النائبة كاملة الاهلية لمناقشة قضايا الصحة مثلاً في البرلمان ام انها ستناقش قضايا الطفولة و الامومة لأنها هي التي تهمها و تتجاهل قصايا سرطان البروستيت (بالمناسبة في رايس مخيف في معدل الاصابة )لانها تصيب الرجال فقط و هل ستصوت النساء في قوائم التمثيل النسبي الجغرافي الاخرى ام سيكتفون بممثلاتهم في قائمة النساء فحسب التمييز الايجابي (على اختلافي معه كتمييز عنصري يعتمد الجنس مقياساً و ذلك يتنافى مع مبدأ المساواة المطلقة الذي اومن به ) قد يكون مخرجاً في مجتمعنا لزيادة مشاركة المرأة السيسيوسياسية لكن مقترح القائمة النسوية يهدم الفكرة من الاساس و يساهم في زيادة عزلة المرأة الاجتماعية عن قضايا المجتمع و يخرج بتقسيم ذكر انثى لغير ما خلق له

---

Post: #79 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: ابراهيم على ابراهيم المحامى Date: 07-06-2008, 05:08 PM Parent: #78 ايزابيلا سلام طبعا بكل تأكيد انا مش "ملخبط" بين القائمتين ولكن الواضح من شرحك انك خالطة شديد بين نظام الكوتا والغرض منه وبين القائمة المدمجة بدليل قولك: "" بل ضد اجرائية تنفيذ الكوتة والتى تتراوح بين القائمة المنفصلة والقائمة الحزبية المدمجة"" انت ترين ان الفرق هو فرق اجرائي فقط في التنفيذ ودي مشكلة كبيرة تفرغ الموضوع من محتواه الاصلي الكوتا هي اولا: - صيغة قانونية - وهي عدد او نسبة تسعى لضمان حد ادنى "اي عدد" من النساء في البرلمان القادم - تهدف الى معالجة خلل لازم الدولة والممارسة ولما نجي ونقول ان القائمة المدمجة ايضا تضمن الكوتا هذا خطا شنيع، ومحاولة واضحة من رجال المنظومة الحزبية البيروقراطية التي لا تسمتمع الى كوادرها للالتفاف على مكتسبات النساء وحسابيا سترين الفرق الكبير لأن التمثيل النسبي يقوم على الحساب والفائز فيه هو اعلى القائمة ثم الادنى منه ولما نجي ونضع القائمة على اساس رجل امراة رجل امراة دا بيعني فوز اعلى القوائم فقط وهذا لا يضمن حد ال 25% الانتي موافقة عليه هذا احد الفروق ومن ناحية اخرى قوائم الاحزاب وتحالفاتها لقوائم التمثيل النسبي لن يكون فيها نصيب كبير للاحزاب الصغيرة المهمة، ولكن القوائم النوعية مثل كوتا النساء سيكون للاحزاب الصغيرة فرصة كبيرة في الحصول على تحالفات مجدية لان وجود النساء فيها هو الاكثر وناشطات الاحزاب الصغيرة هن الاكثر والافعل لذلك ستسعى الاحزاب الكبيرة لها انا اعلم انك مع الكوتا ، ولكن الفرق كبير جدا بين القائمة المنفصلة والقائمة المدمجة الفرق الاكبر والاخطر ان نسبة ال25% سيضمنها قانون الانتخابات ولكن من يضمن وجود نص يلزم الاحزاب " بهذه الرصة" وضمان الالتزام بها، وهنا سيدخل شيطان الرجل وتبدأ مساومات باركوها يا نسوان، ونحن رجالكم والبنعملو ياهو ليكم وراجع ليكم، وسنرى عدد نساء قليل في القوائم المدمجة، ولكن لن يصلن الى 25% في ظلها، لغياب النص..... من ناحية اخرى من قال ان قوائم الاحزاب للتمثيل النسبي لن ولا تحتوي على نساء ؟ قوائم الاحزاب ستحتوي على نساء ايضا لانه ببساطة لن ينص القانون على منع الحزب من ترشيح نساء في قائمتهللتمثيل النسبي والكوتا ستكون كلها نساء وفي هذا انتصار كبير للنساء لو تعلمون

---

Post: #81 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: ابراهيم على ابراهيم المحامى Date: 07-06-2008, 05:22 PM Parent: #79 ايزابيلا تحية وود اظننا كنا بنكتب في وقت واحد ويبقى الحوار مفيدا لنا وللجميع

---

Post: #82 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: أيزابيلا Date: 07-06-2008, 05:22 PM Parent: #78 أمجد ازيك Quote: و هل تأتي النائبة البرلمانية ممثلة لبنات جنسها فقط و هل هذه القائمة المنفردة سيصوت لمرشيحها النساء فحسب اذن فقد القينا بقاعدة one man one vote في اقرب زباله على المنعطف و الغينا مبدأ التمثيل المتساوي تماماً المقترح يفترض ان القائمة النسوية المنفصلة يصوت لها الرجال والنساء على حد سواء Quote: و هل ستصوت النساء في قوائم التمثيل النسبي الجغرافي الاخرى ام سيكتفون بممثلاتهم في قائمة النساء فحسب يمكن للنساء ان يصوتن بحق المواطنة لكل انماط الانتخاب السؤال سيبدو أكثر وجاهة لو قلنا هل ستترشح النساء فى الدوائرالجغرافية؟ وكيف يمكن تضمين الكوتة فى الدوائر الجغرافية؟ طرحت هذا السؤال قبلا للأخت تيسير النورانى ولا زلت انتظر اجابتها

---

Post: #84 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Ishraga Mustafa Date: 07-06-2008, 09:34 PM Parent: #82 فوق لاجل مزيد من القراءة لكتابة عميقة عن سيرة النساء

---

Post: #85 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Amjed Date: 07-06-2008, 11:39 PM Parent: #82 يا شذى الزي كتار ... عطفاٌ على كلامك الفوق يا ستي من تعقيدات القائمة المبتدعة دي هي السوال الموضوعي الطرحتيهو دا و اعتقد ات الاجابة نعم لان القانون لن يملك نزع هذا الحق الدستوري منها لكن السوال حيبقى هل ستدعمها الاحزاب السياسية او تحالفاتها المقترحة غايتو الكيزان بيخو لينا الفلم من اسي (دي المناظر حالتو) و عارفة برضو بي حكاية انو الثلاثة قوائم دي بنصوت ليها كلنا القاعدة بقت : one man 3 votes سمحة المقدرة دي حنسميها ديموقراطية غرب النيل على وزن ديموقراطية وست منستر و كدا غايتو الانتخابات الجاية دي الا نذاكر ليها عديل قبل ما نجي داخلنها

---

Post: #87 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: قيقراوي Date: 07-07-2008, 08:15 AM Parent: #85 Quote: يا شذى الزي كتار ... غايتو الانتخابات الجاية دي الا نذاكر ليها عديل قبل ما نجي داخلنها امجد عليك الله ازيك ياخ عماك عماي يا عمك اهو بقينا اتنين لحدي اسي . . . . غايتو انا بديت المذاكرة من اسي كان اجيب لي نمراً انافس بيها و استر بيها حالي في امتحان انتخابات غرب النيل دي فوق للمزيد من المعرفة

---

Post: #89 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Tagelsir Elmelik Date: 07-07-2008, 01:44 PM Parent: #87 نتابع ولنا عودة بوست يكلكل كما يقول اخونا مصطفى مدثر ما اكثر اقضاسا التى تواجهنا و التى تتطلب مننا التوحد

---

Post: #90 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: b_bakkar Date: 07-07-2008, 02:54 PM Parent: #89 العزيزة د. شذى تحياتي إليك وإلى جميع الأخوات والزميلات المناضلات نتابع باهتمام بالغ نضال المرأة السودانية المتصاعد، ليس لنيل حقوقها الكاملة بوصفها إنسانا كامل الأهليةمثل الرجل فحسب، بل أيضا لتغيير خارطة الوعي السياسي والاجتماعي في البلد تحياتي إليك وإلى الدكتورة عائشة الكارب وجميع زميلاتكن في الكفاح هذه مجرد إطلالة سريعة للتحية والمؤازرة سرن إلى الأمام بإيمان وعزيمة قويين وما ضاع حق وراءه طالب آمل أن يسمح الوقت والطاقة للعودة مرة أخرى ولدينا مجالات عديدة نتقاسم فيها هموم الوطن وإنسانه وغدا تشرق الشمس على الوطن ما في ذلك ريب

---

Post: #91 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: ابراهيم على ابراهيم المحامى Date: 07-07-2008, 03:47 PM Parent: #90 ((أما في حالة دمجهم مع الرجال في القائمة الحزبية فقد لا يحصلن على تلك النسبة لأنه سيحدث تقاسم (رجل.. أمرأة) وعليه سيكون نسبتهن مثل الرجال أي (20%) لكل بدلاً عن (15%) رجال و(25%) نساء.. )) محجوب عروة ،/السوداني عدد اليوم.

---

Post: #92 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: أيزابيلا Date: 07-07-2008, 04:54 PM Parent: #90 اليوم الاثنين 7/7/2008 وكنت قد قلت قبل هذا: Quote: ومع تاكيدى ايضا بأن الكثرة ستغلب الشجاعة فيما يختص بالقائمة المدمجة التى لن تجاز فى البرلمان والذى حدث ان الشجاعة تربأ بنفسها عن الدخول فى فخ مواجهة الكثرة وصوتت الحركة الشعبية لصالح القائمة المنفصلة ضد رغبة نساء 25 حزب سياسي بما فيهن نساء الحركةالشعبية انفسهن ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ نقطة الضوء الوحيدة..ان القانون اجاز ال 25% ككوتة للنساء ولى عودة

---

Post: #93 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: عوض محمد احمد Date: 07-07-2008, 05:12 PM Parent: #92 Quote: وصوتت الحركة الشعبية لصالح القائمة المنفصلة ضد رغبة نساء 25 حزب سياسي بما فيهن نساء الحركةالشعبية انفسهن قبل قليل فى التلفزيون ذكرت الدكتورة بريسيلا جوزيف من قيادات الحركة فى البرلمان انها هى مقتنعة بالمدمجة و لكنها صوتت للمنفصلة رضوخا لرغبة حزبها! هل فى الامر صفقة ما اكاد ارى شجر ابيى يسير! و اللة يستر من تحالفات بين الحركة و المؤتمر فى الانتخابات

---

Post: #95 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: ابراهيم على ابراهيم المحامى Date: 07-07-2008, 05:46 PM Parent: #93 * حسنا فعلت الحركة الشعبية بموقفها الداعم للقائمة المنفصلة وهذا موقف متسق تماما مع تاريخها النضالي الطويل من اجل صيانة حقوق المرأة بموجب التمييز الايجابي والان على نساء الاحزاب ونساء السودان اجمعين الاستعداد لخوض الانتخابات واذا قدر للانتخابات القيام فسيسجل التاريخ اول سجل عالي للمراة في البرلمان ولا داعي للقول بأن الانقاذ ستزور دوائر النساء على غرار دوائر الخريجين وهذا غير صحيح لان دوائر الخريجين تم تزويرها بموجب القانون بمعنى ان قانون الانتخابات نسفه عام 1986 كان يسمح بذلك التلاعب في اختيار ولاية السكن وغيرها لدرجة ان شماليين في الخليج العربي سجلوا وترشحوا وفازوا في دوائر جنوبية ألان المعركة مكشوفة والانقاذ لها قدرات وتاريخ طويل في التزوير ولها امكانيات الدولة التي ستسخرها لصالح فوزها باي ثمن ونحن نعلم ذلك فهل نقف مكتوفي الايدي فلنجعل من قيام الانتخابات النزيهة العادلة والمراقبة دوليا معركتنا القادمة ولنحول هذه المعركة الى حملة عريضة تشمل كل السودانيين بالداخل والخارج ولنتوافق على مرشح واحد وموقف انتخابي موحد لخوض المعركة منذ الان وعلينا الا ننتظر ان يجيء هذا المرشح من السماء لابد من الاتفاق على مرشح الان فالوقت يجري ، وقد تعقد الانتخابات في ابريل او مايو القادمين. وعلى نسائنا الاستعداد لهزيمة المرأة الكيزانية والانقاذية بكل ما اوتين من قوة وهن جديرات بذلك ومؤهلات لذلك النصر الكبير الذي سيثبت للانقاذ خطأ حسابتها كلها انظروا لتجربة زيمباوي وتجربة كينيا وتجربة باكستان فيهم عبر كثيرات لو تعلمون علينا ان نشرح لهذا الشعب انه قادر على التغيير

---

Post: #94 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Hani Arabi Mohamed Date: 07-07-2008, 05:27 PM Parent: #92 شكرا جزيلا على المقال الرائع والتحليل الواضح والوافي متابع ومنتظر

---

Post: #96 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Shihab Karrar Date: 07-08-2008, 05:52 PM Parent: #1 up

---

Post: #97 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: أيزابيلا Date: 07-08-2008, 08:50 PM Parent: #96 Quote: ماذا يحدث لو اجاز البرلمان القائمة المنفصلة؟ كيف نجعل أجازة القانون لنسبة 25% ككوتة فى البرلمان نقطة تحول فى نضال المرأة السودانية؟ هل يمكن تواطؤ نساء الاحزاب والدخول فى قائمة منفصلة ضد نساء الجبهة الاسلامية بمعزل عن تحالفات احزابهن؟ ماهو شكل التحالفات الحزبية؟وكيف يمكن تحقيق مقابل نسوى قوى فى القائمة المنفصلة؟ كيف يمكن تمثيل نساء الهامش ونساء الاحزاب الصغيرة ضمن المقاعد ال 112 الموضعة للمراة؟

---

Post: #98 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: shiry Date: 07-09-2008, 01:59 PM Parent: #97 Quote: ألان المعركة مكشوفة والانقاذ لها قدرات وتاريخ طويل في التزوير ولها امكانيات الدولة التي ستسخرها لصالح فوزها باي ثمن ونحن نعلم ذلك فهل نقف مكتوفي الايدي الاستاذ ابراهيم المحامي سلام مربع مقعولة بس ، بعد الظروف الموضوعية (الكوتة)دي ومع اضافة كوتة جديدة وهي ماخفي اعظم ومع ذلك كله لا زال رايك انكم ستقفون سدا منيعا.. بالهندي :- (كويي راستا نهي هي يي كام كرني كا .) وبالعربي ليس هنالك مع كل هذه المعطيات فرصة لنجاحكم شغلت كثيرا ببحث كنت اعمل عليه، لذلك لم اتابع البوست .. ساطبعه لاقراه على مهل ، لاهمية ماجاء فيه على اعتبارات كثيرة انه يسلط الضوء على قضية مازالت محل جدل ونقاش

---

Post: #119 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Faisal Mohammed Abdalla Date: 10-10-2008, 07:48 PM Parent: #98 شكرا للدكتورة شذا على هذه المعلومات القيمة. كل تعاطفنا مع المرأة السودانية من أجل أن تنهض من غفوتها السياسية بعد أن فاقت من الغيبوبة التى دخلت فيها بفعل فاعل. هذا الفاعل هو المجتمع الذكورى الذى يستمد دستوره من أنانية الرجل و سيطرته. نتمنى أن يقف المنصفين من الرجال مع الثائرات من النساء من أجل إخراج المرأة من سلبيتها، حتى تتمكن المرأة من زيادة عجلة الدفع لديها نحو المساواة مع الرجل فى الحقوق السياسية و الإجتماعية.

---

Post: #120 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Faisal Mohammed Abdalla Date: 10-10-2008, 07:49 PM Parent: #98 مكرر

---

Post: #99 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Amjed Date: 07-09-2008, 04:06 PM Parent: #1 والله ال 25% القالت عليهم شذى نقطة ضوء دي اكبر مصيبة في تاريخ المرأة السودانية الله كريم

---

Post: #100 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: ابراهيم على ابراهيم المحامى Date: 07-09-2008, 09:48 PM Parent: #99 الاخت شيري تحية وود اجابتي "نهي" لا ماكي كرنا كي حركة يعني لابد ان نتحرك : : او نقاطع المهم في رأي هو: انو نظام الكوتا الورد في القانون (رغم تحفظاتي الاخرى عليه) هو الافضل للنساء وللاحزاب وللدولة وتطروها المستقبلي، ووجة نظري المخالفة هذه سيثبت التاريخ (لي قدام) انها الصواب ، ولو قالت الاحزاب بغير ذلك

---

Post: #101 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: طيفور Date: 07-10-2008, 08:34 AM Parent: #1 هذا موضوع على قدر كبير من الاهمية .. فشكرا لك يا شذى علي طرحه بهذه الموضوعية الاحترافية واطلب الاذن منك في وضع رابط له بموقع ملتقى التشكيليين لمزيد من الاطلاع فهل تسمحين..؟؟

---

Post: #102 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: أيزابيلا Date: 07-10-2008, 09:12 AM Parent: #101 طيفور مرحب بيك واخد راحتك .......... شيرى والمحامى ابراهيم انا باضاير الجوطة العندى دى واجيكم .... أمجد..بتقول عبارات مقتضبة لو امكن لمصلحة النقاش توضح المصيبة فى كوتة النساء شنو؟

---

Post: #105 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: بكري الصايغ Date: 08-19-2008, 02:27 PM Parent: #102 ... فـوق، ولـي عـودة للـموضـوع.

---

Post: #106 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Amjed Date: 08-19-2008, 03:53 PM Parent: #1 عودة الي ما سبق انصياعاً لدعوة بكري .تمييز إيجابي : عمل تقوم به الحكومة أو مؤسسة خاصة لتعويض جماعة عن تمييز حصل في السابق على أسس اختلاف النوع ، العرق، الأصول الاثنية ، الدين أو العجز عن الدراسة ،الوظيفة، أو المشاركة السياسية التعريف اعلاه يستلزم في المبتدأ التوافق من قبل هذه الحكومة او الموسسة التي تعتزم اعتناق و تطبيق مبدأ التمييز الايجابي على نبذ اي صورة من صور التمييز النوعي او العرقي او الاثني و...الخ على حسب تتركيب التعريف اعلاه بل و حتى التمييز على مبدأ الانتماء و الخلفية السياسية (و تلك مربط الفرس في نقاشنا) . لكن عندما نحاول المسيرة في الطريقة الصحيح انطلاقا ركن خاطي فنحن لن نصل الي ان يرث الله الارض و من عليها ..سيكون التمييز الايجابي في هذه الحالة هو مجرد ميزات جديدة يحصل اولئك المنضون تحت خيمة الفئة المميزة في الاصل و الشاهد على ما اقول هو حدث يا شذا لا معنى ل 25 % من مقاعد البرلمان تمنح كحوش حريم مقفول للحريم بالاضافة الي الخطأ المبدئي الذي اشرت اليه اعلاه فان حوش الحريم اعلاه لا يعتبر تمييز ايجابي بأي حال من الاحوال اذ انه يقصي النساء عن تنظيماتهم و السياسيات عن جماهيرهم من الجنس الاخر و لا ينقصه الا قعدة الجبنة و الدلوكة ولا شنو

---

Post: #107 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: أيزابيلا Date: 08-19-2008, 05:35 PM Parent: #106 Quote: لا معنى ل 25 % من مقاعد البرلمان تمنح كحوش حريم مقفول للحريم بالاضافة الي الخطأ المبدئي الذي اشرت اليه اعلاه فان حوش الحريم اعلاه لا يعتبر تمييز ايجابي بأي حال من الاحوال اذ انه يقصي النساء عن تنظيماتهم و السياسيات عن جماهيرهم من الجنس الاخر و لا ينقصه الا قعدة الجبنة و الدلوكة اولا تحياتى يا أمجد وشكرا على المداخلة لفترات طويلة وخيال احتكاكي المتواصل بمكاتب المراة فى عدد من الاحزاب السياسية خلصت الى نتيجة تشبه رايك بخصوص بيت الحريم ولدى الرجال فى الاحزاب فهم غريب..يتقاطع مع تعقيدات نفسية كثيفة لم تفلح السياسة او الانتماء الى تنظيم سياسيى فى تهذيبها الرجل الذى ينتمى الى مكتب المراة يشعر بذلة كامنة..وانتقاص..تبدا من كون ان هذا مكتب (مراة) وتنتهى بطبيعة الاعمال التى يقوم بها هذا المكتب رغم يقينى بوجود بعض الكفاءات النسوية الفذة..الا ان النهج الادارى هذا لا يستفيد تماما من مقدراتهن لذلك اشتدت الدعاوى فى عدد من الاحزاب تنادى بضرورة تغيير اسماء مكاتب المراة الى مكاتب نوع (جندر) ونادت ناشطات نسويات داخل الاحزاب بضرورة تبنى الرجال لمهام النوع فتغيرت الثمة المعقدة قليلا ما طرقته انت من كون ان القصة فى البرلمان ستنقلب الى حوش (حريم) امر منطقى..خاصة بعد القائمة المنفصلة...والتى جعلت من السياسيات وكانهن مشتغلات فقط بهم النوع متناسية ان المراة السياسية لها الحق فى البرلمان فى التصدي لكل القضايا القومية المطروحة بعض النساء بحكم تخصصهن وخبرتهن قد يكن مفيدات فى الكثير من اللجان غير المتعلقة بالمراة انا شخصيا اتصور ان البرلمانيات عليهن الاستفادة من هذا الموقع وتنشيط هذه النسبة(التاريخية) من المقاعد فى تقديم نموذج لامراة سياسية محنكة ...يمهد الطريق لنساء قادمات بطريقة اكثر ديمقراطية من التمييز الايجابى وفقا لشروط الديمقراطية...المبنية على العدالة لو لم تتوحد جبهة النساء الديمقراطيات...فلا اشك ابدا فى مستقبلنا القريب الذى يبشر ببيت حريم...ذو سقف منخفض...واصوات لا تعلو ابدا خوف العورة

---

Post: #108 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: أيزابيلا Date: 08-19-2008, 05:53 PM Parent: #107 الاستاذ بكرى الصايغ الف شكر على المرور وفى انتظار عودتك

---

Post: #109 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: قيقراوي Date: 08-19-2008, 08:25 PM Parent: #1 Quote: لو لم تتوحد جبهة النساء الديمقراطيات...فلا اشك ابدا فى مستقبلنا القريب الذى يبشر ببيت حريم...ذو سقف منخفض...واصوات لا تعلو ابدا خوف العورة ايزابيلا ازيك ياخ الفوق دا امنية في شكل تقرير ولا دعوة لعمل ؟ غايتو نحن المؤمنين ديل بنقول : الايمان ما وقر في القلب و صدقه العمل يعني بنعلي قيمة البراكتكل آكشنز جنباً لجنب البراكتكل آنسرز مسؤلة من الخير امجد دا طوالي ماسك إيقاع . . . ؟

---

Post: #110 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: بكري الصايغ Date: 08-19-2008, 09:13 PM Parent: #109 الأخـت الـحـبيبـة الـحـبوبة، إيزابيـلا، تـحياتي ومودتـي. 1 - يعـود سـبب تأخـيـري في الدخول لهـذا المـوضوع القـديـم (الـمتجـدد) الـي انني كنت اقلب في اوراقي القديـمة بـحثآ عن موضوع هام حـول هذا الـموضوع سبق وان كتبته الأستاذة الدكتورة سعاد أحـمد ابراهيـم قبل سـنيـن طويلة وفيـه كلام راق وعـميق ويسـتحـق انزاله وبثه ضـمن موضـوعك ومازلت اواصـل البـحـث . وبالـمناسبة، تعتبـر الاستاذة الدكتور سـعاد مرجع هام حول قضايا الـمرأة في السودان وكتاباتها القديـمة فيـها الكثيـر من الدروس والعبـر. 2 - اكثـر شـئ يؤلـمنـي حول موضـوعك ان غالبية الـمثقفات الواعيات الـمتعلمات الأن ابتعـدن عن الكلام حـول حـقوقـهن. وعلي سبيـل الـمثال، الأن وصـل عـدد السودانييـن خارج السودان نـحو 10 مليون سـودانية وسـوداني، من جـملة هـذا العدد هـناك نـحو 3 الـي 4 مليون سـودانية، ومن جـملة هـؤلاء السودانيات هناك علي الأقل نـحـو مليون متعلـمة ومثقفـة بالخارج. ونسـأل اين دورهـن فـي النضال من اجـل حـقوقـهن الضائعـة، ...ولـماذا لزمن الصـمت والسكوت علي مايـجري في السودان الان وهـضـم حـقوقهـن ...ولـماذا لـم يتضامنن مع نساء الداخـل الثائرات علي الـمجلس الوطـنـي الذي يود دفن كل الأيـجابيات الـموجودة!!!? 3 - وايـضآ من اكـثـر الامور احـباطآ فـي السودان الان ونري عـدم وحـدة قوي الـمرأة السودانية للحفاظ علي الـمكاسب الايـجابية القـديـمة وتعزيز موقفـهن الرافض علي هـيمنة الرجال وحـدهـم علي الساحـة السياسيـة ...وتعـمد الـمجلس الوطـني علي ابعاد الـمرأة السودانية من الاشـتغال بالسياسـة وحـصـرهن في عـدد قليل من مقاعـد البرلمان القادم بـحـيث لاتؤثر اصـواتـهن داخل البـرلمان المرتقب علي اي قرار ( بتاع رجـال!!!). 4 - شـئ مؤسـف وللغاية ماطلعناه قبل شـهور في صـحـفنا المحلية التي افادت ان جـمهرة كبيـرة من السودانيات قـمن بـمظاهرة للمجلس الوطـني يـحـتجـن فـيها علي قرار الـمجلس الوطـني بتخـصيـص نسبة ضـئيلة لهـن في البرلمان القادم وارتفعت اصـواتهـن بالعالي ورحـن يندد بالقرار، ولكن كانت الصـدمة لـهن عـندما جاءت مظاهرة اخـري تابعة لنساء المؤتـمر الوطـني يتظاهرن ضـد المظاهرة الاولـي وانهـن يؤيـدن المجلس الوطـني في قراره التاريـخـي العظيـم!!غالبية المتظاهرات التابعة للـمؤتمر الوطـني كن مثقفات ومتعلمات الا انـهن فضـلن وان يكن مـسيسات علي حـساب مـصالـحـهن!!! 5 - المجلس الوطني يود ان يكون البرلـمان القادم صـورة من برلـمان الكويت وافغانسـتان واليـمن وفيـه لايعلو صـوت علي صـوت الرجال ( القوامون علي النساء) وان الـمرأة اذا حكـمت خـربت الديار. ولكن وكنوع من ذر الرماد في عيون الغرب والدول الاخـري التي تطالب الحكومة بالاصـلاحات فان المجلس الوطـني قـد وافق علي مـضض شـديـد باعطاء المرأة مقاعـد في البـرلمان، ولولا هـذه العيون التي تراقب السودان لما كانت هناك اصـلآ مقاعـد لـهن!!!! ولـي عـودة.... لك مـودتـي.

---

Post: #111 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Amjed Date: 08-19-2008, 11:39 PM Parent: #1 Quote: شـئ مؤسـف وللغاية ماطلعناه قبل شـهور في صـحـفنا المحلية التي افادت ان جـمهرة كبيـرة من السودانيات قـمن بـمظاهرة للمجلس الوطـني يـحـتجـن فـيها علي قرار الـمجلس الوطـني بتخـصيـص نسبة ضـئيلة لهـن في البرلمان القادم وارتفعت اصـواتهـن بالعالي ورحـن يندد بالقرار، ولكن كانت الصـدمة لـهن عـندما جاءت مظاهرة اخـري تابعة لنساء المؤتـمر الوطـني يتظاهرن ضـد المظاهرة الاولـي وانهـن يؤيـدن المجلس الوطـني في قراره التاريـخـي العظيـم!!غالبية المتظاهرات التابعة للـمؤتمر الوطـني كن مثقفات ومتعلمات الا انـهن فضـلن وان يكن مـسيسات علي حـساب مـصالـحـهن!!! و بذاك يا سيدي ينحاز المتميزون الي ما امتازو به فتحي مسك الزمن مهم و كدا راجع ما قاله الشاعر في بوست النظام العام و البنات على كتاب الوجه

---

Post: #112 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: بكري الصايغ Date: 08-20-2008, 12:34 PM Parent: #111 ومضة: المرأة في الانتخابات هل تتمسك بحقها؟ ---------------------------------- جميع الحقوق محفوظة لصحيفة ( الرأي العام ) © 2007 التاريخ: السبت 16 فبراير 2008م. المرأة شقيق عملاق لوطن عملاق.. هذا الشعار الذي اتخذه مؤتمر القطاع النسائي بأمانة المرأة بالمؤتمر الوطني هي معاني تتجسد في شخصية المرأة السودانية يجب ان تتمسك وتحتفظ بها حتى لا تذروها رياح التغيير التي بدأت تهب مع بدايات التحضير للانتخابات. فقد برزت اصوات غدت تعلو هنا وهناك بغرض هضم حقوق المرأة في الانتخابات والترشح التي كفلها لها الدستور وتم اتفاق بأن تنال المرأة (كوتتها) عبر قوائم حزبية لتشارك بأكبر عدد في البرلمان وتكوين الحكومة القادمة بشكل عام.. والمرأة السودانية معروف عنها (تاريخياً) تستطيع بقدرتها وجدارتها ان تنافس، ولكن تلك الاصوات التي أرادت ان تعلو على صوت الحق تخازلت عن الاتفاق لتروج لبديل آخر بأن تتنازل المرأة عن كوتتها التي اقرها لها الدستور والقانون وترضى بالتمثيل النسبي فقط ضمن قوائم يشاركها فيها الرجال بما يعني هضم حقوق النساء وتحايل على ما اقره القانون. فنحن نحرض كل نساء الاحزاب الا يتنازلن عن هذا الكسب الذي حققه لهن الدستور وان يتمتعن بنسبة الـ «52%» في قوائم منفصلة تتنافس بها نساء الاحزاب فيما بينهن.. وهذا في تقديري كسب كبير للمرأة السودانية في سابقة لم تحدث من قبل سيظل وساماً في صدرها وتاجاً على رأسها تباهي به نساء الدول الاخرى. وعلى الرغم من اننا مطمئنون على المرأة في حزب المؤتمر الوطني بسند الحزب لها كما اقر بذلك د. نافع علي نافع نائب رئيس المؤتمر الوطني للشؤون التنظيمية والسياسية فقد قالها صراحة ان (الحزب) مع حق المرأة في الانتخابات الا تقل عن «52%» وان تكون بقائمة منفصلة، بل دعا المرأة في الاحزاب الاخرى ان تتمسك بهذا الحق. وساندته في ذات الاتجاه الاستاذة سامية أحمد محمد القيادية في المؤتمر الوطني وأمينة المرأة وانتقدت تغول بعض الاحزاب على حق المرأة في الترشح عبر كوتتها بالدوائر الجغرافية.. إلاّ أننا نشفق على المرأة في الاحزاب الاخرى التي سيضيع حقها ان لم تتمسك به. **************** **************** الاخـت الـحـبيبة الـحـبوبة، إيـزابيـلا، تـحـياتي ومـودتي، ...قامت جريدة (الرأي العام) وبتاريخ السبت 16 فـبـرا ير 2008 بنشـر هـذا الـموضـوع عـن حـقوق الـمرأة فـي الـمشاركة الانتـخابية، ورأيت ان اعـرضـه عليك لتعـرفـي ان نـضال الـمرأة السـودانية سـيظل مسـتـمرآ ودومـآ وبلا توقف حـتـي ولو انتكـسـت الـي حـيـن! لك مودتـي.

---

Post: #113 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: بكري الصايغ Date: 08-31-2008, 11:42 PM Parent: #112 ...الاخـت الـحـبيبة الـحـبوبة، إيـزابيـلا، تـحـياتي ومـودتي، .....مـنتـظـرين!!!! رمـضـان كـريـم.

---

Post: #114 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Aymen Tabir Date: 09-14-2008, 02:52 AM Parent: #113 جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) فوق من اجل نساء بلادي

---

Post: #115 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Ahmed musa Date: 09-15-2008, 05:41 PM Parent: #1 *

---

Post: #116 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: أيزابيلا Date: 10-05-2008, 06:38 AM Parent: #115 كل عام ونساء بلادى بخير

---

Post: #117 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Sabri Elshareef Date: 10-07-2008, 05:52 PM Parent: #1 الاخت ايزابيلا تحياتي والله لم اري البوست وهو يستاهل ان يكون اعل الصفحة ربنا يجعل المراة والرجل في اعلي مخيلة العقل لانتزاع حقوقهن وحقوق كافة القضايا التي تساعد في حق الحياة والمساواة وتحقيق الحريات سوف اتابع معاك وهو بوست الفترة القادمه هيا نساء ورجال نقف من اجل قضايا انتزاع حقوق المراة لك الشكر والله بوست جميل وصور معبره واحي الجميع

---

Post: #118 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: azhary awad elkareem Date: 10-07-2008, 06:10 PM Parent: #117 Quote: كل عام ونساء بلادى بخير ورجال بلادى بخير.. شذى.. كل سنة وإنتى طيبة..

---

Post: #121 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: Sabri Elshareef Date: 10-20-2008, 11:51 PM Parent: #1 *****

---

Post: #122 Title: Re: جدل الحق والقانون(سيرة نســـــــــــــــــــاء) Author: أيزابيلا Date: 10-21-2008, 06:17 AM Parent: #121 الاخ ازهرى : كل سنة وانت طييب ياخ وتحياتى للاخ صبري الشريف فى الحقيقة كتبت هذا البوست فى اليومين الذين سبقا اجازة قانون الانتخابات من البرلمان اردت ان اعكس فيه تاريخيا علاقة القوانين والدساتير بقضية المرأة وخاصة من نواحى تفعيل مشاركتها السياسية ووجودها فى مراكز صنع القرار وقد وضع بكرى ابوبكر البوست عاليا لعدد من الايام لا اعرف اين كنت انت وقتها اتفق معك فقضية المرأة هى قضية valid طالما ان التجاوزات فى حقها تزيد وتشتط وتُحمى بالقانون كذلك تجرى هذه الايام فى مواقع عدة محاولة لاصلاح القوانين الجنائية وخاصة الفقرة المتعلقة بالاغتصاب واللبس الحاصل بينها وبين عقوبة الزنا الشاهد ان المراة المغتصبة او الحامل من اغتصاب لو تقدمت للمحاكم السودانية بدعوى الاغتصاب تنقلب دعواها عليها وتعتبر اقرارا بحدوث الفعل (البينونة الصغرى) ويقع عليها عبء اثبات هذا الاغتصاب ..فى جو من قلة الحيلة وفقدان الوسائل الحديثة فى اثباته لتصبح الضحية بقدرة قادر متهمة بجريمة الزنا ويمكن ان يقام عليها حد العقوبة هذا البند من القانون الجنائي كان سببا فى منع الكثيرات من الذهاب الى الاقسام والمطالبة بحقهن الشاهد ايضا- رغم بؤس اورنيك 8- الذى يملأه الطبيب فى مثل هذه الحالات الا انه لا يقرن بالفحص النووي وغيره من الوسائل الحديثة رغم الامكانات المهولة التى تستقطع من المال العام لصالح الاجهزة النظامية الا انها لا تذهب ابدا لصالح العدالة او القانون. لفترات سابقة كانت دعاوى الاغتصاب المرفوعة بحق القاصرات تدحض بتوفر الرضا شريطة ان يقول المتهم ان للبنت ملامح جسدية تجعلها لا تبدو قاصرا اى انها جسدها قد نما بحيث انها تبدو كالبالغ مناط التكليف فى الحقيقة حولت دعوات كثيرات من تهم الاغتصاب الى تهمة الزنا لاجل هذا القصور الفادح والذى يفترض ان الفرق فى السن يؤخذ بما يحدثه على الجسد من تغييرات دون اعتبار لنمو العقل والوعى (والذى هو مناط التكليف الحقيقى) حتى لو كانت المراجع هى الشريعة كما يزعمون حتى كتابة هذه الاسطر فان السن المعتمدة للفصل بين القاصرات وغيرالقاصرات هى 16 عاما فى الوقت الذى تعتبر فيه 18 عاما هى السن القانونية فى معظم بلاد الدنيا القوانين الموضوعة لا تعبر عن روح العدالة ابدا ولا تفضح سوى العقلية الذكورية التى تستطيل يدها لتصيغ القوانين بايعاذها ارجو ان تنتهى جهود الحادبين بارجاع العدالة الى روح القانون احترامي