Post: #1
Title: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: عماد البليك
Date: 03-08-2010, 08:50 PM
لبنى في حضرة وزير الهجرة الفرنسي بحضور رئيس اتحاد حقوق المرأة الفرنسي سهام حبشي
"اليوم عن الوكالة الفرنسية"
|
Post: #2
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: عماد البليك
Date: 03-08-2010, 08:53 PM
Parent: #1
 " /> ">
|
Post: #3
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: عماد البليك
Date: 03-08-2010, 08:54 PM
Parent: #2
[IMG]
 [/IMG]
|
Post: #4
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: عماد البليك
Date: 03-08-2010, 08:55 PM
Parent: #3
[IMG]
[/IMG]
|
Post: #5
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: كمال عباس
Date: 03-08-2010, 09:17 PM
Parent: #2
سلام أستاذ عماد
التحية للاستاذة لبني وكل الإحترام لخيراتها الشخصية
وأرجو أن تقف لبني مع حق المراة في إرتداء( ما يسمي) بالحجاب هناك
وحقها في عدم التزي به هنا أي عدم فرضه بالقانون والإكراه أو رفضه
عبر بوابة القانون والتشريع,,,,, ,,,,
ومن المؤلم والعالم يحتفل بيوم المراة أن تصبح بلادنا طاردة لبعض طلائعها
النسائية والتحية للصامدات من نساء بلادي والتجلة لمن يقمن في معسكرات
النزوح ومن آفتقدن الابناء والازواج بفعل الحرب والة القمع والتشريد
ومن لازلن عرضة لمطاردة الشرطة وسيف النظام العام وهن يبحثن عن سبل العيش
الشريف والتقدير لمن أخترن المنافي بحثا عن الخبز أو الحرية والتحية للمراة في كل مكان
وهي تناضل من أجل حقوقها وتكافح ضد القوانين الجائرة والتميز السلبي
...............
|
Post: #6
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: mustafa mudathir
Date: 03-08-2010, 10:21 PM
Parent: #5
سلام لصاحب البوست
سلام يا كمال عباس.
كتب كمال:
Quote: وأرجو أن تقف لبني مع حق المراة في إرتداء( ما يسمي) بالحجاب هناك
|
علينا ان نتذكر ان مشكلة لبنى لم تكن مع البنطلون لوحده ولكن مع
الحجاب نفسه. لذلك ستبدو متناقضة ومحيرة للفرنسيين إن هي دافعت
عن الحجاب! الحجاب يدافع عنه من يرتدينه عن قناعة.
يمكن للبنى التنوية بأهمية صيانة الحقوق. ودا كتر خيرها لو عملته!
|
Post: #7
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: كمال عباس
Date: 03-08-2010, 10:31 PM
Parent: #6
سلام أخ مصطفي
Quote: علينا ان نتذكر ان مشكلة لبنى لم تكن مع البنطلون لوحده ولكن مع
الحجاب نفسه. لذلك ستبدو متناقضة ومحيرة للفرنسيين إن هي دافعت
عن الحجاب! الحجاب يدافع عنه من يرتدينه عن قناعة.
يمكن للبنى التنوية بأهمية صيانة الحقوق. ودا كتر خيرها لو عملته |
!
نعم مشكلتها ليست مع البنطلون وحده ولكن لا أظنها تقف ضد " التحجب" كخيار شخصي وأنما تقف ضدها كإلزام قانوني والواقع أن مشكلتهاأكبر من التحجب وعدمه ...أنها هي قضية حقوق تتخطي قضية المراة لتنداح لتشمل قضايا الجماهير والحريات والديموقراطية
والتصدي للشمولية الخ
........ موضوع الحجاب يدخل في باب إقرار الحرية الشخصية وإحترام
خيارات الناس : وعدم فرضه أو رفضه بقانون أو إكراه...
|
Post: #8
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: Ammar Elyas Babiker Hassan
Date: 03-09-2010, 02:49 AM
Parent: #7
الاخ مصطفي سلامي
Quote: مشكلة لبنى لم تكن مع البنطلون لوحده ولكن مع
الحجاب نفسه |
هل ذلك صحيحا؟ لا أظن.. لذا
Quote: لذلك ستبدو متناقضة ومحيرة للفرنسيين إن هي دافعت
عن الحجاب |
ستبدوا أكثر اتساقا وستسوق أكثر لقضيتها العامة (قانون النظام العام بشكله الحالي) لا الخاصة (قضية البنطلون)
|
Post: #13
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: كمال عباس
Date: 03-10-2010, 02:29 PM
Parent: #5
...
|
Post: #9
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: كمال عباس
Date: 03-09-2010, 01:58 PM
Parent: #1
mm,m
|
Post: #10
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 03-09-2010, 02:17 PM
Parent: #9
الأخ عماد وضيوفه الكرام السلام عليكم
الأخ كمال عباس كتبت :
Quote: وأرجو أن تقف لبني مع حق المراة في إرتداء( ما يسمي) بالحجاب هناكوحقها في عدم التزي به هنا أي عدم فرضه بالقانون والإكراه أو رفضه
عبر بوابة القانون والتشريع,,,,, ,,,, |
أتفق مع جزء كبير من كلامك . حتى عبارة "( ما يسمي) بالحجاب " أجدها موفقة جدا .
فرنسا تدعم لبنى في موقفها من قانون النظام العام وتتبنى قانونا عاما يقهر المرأة
ويسلبها حريتها الشخصية .فرنساتمثل تناقضا كبيرا في الموقف من الحرية الشخصية !
وهذا مثال لتناقض نظام علماني. وهناك أمثلة أخرى لتناقضات الأنظمة العلمانية!
لكن يا أخانا كمال عندي تساؤل لم أجد له جوابا شافيا يتعلق بحدود الحرية الشخصية:
على سبيل المثال والتوضيح للمشكل :
أختنا الكريمة دانيا كتبت:
| Quote: حرية شخصيه و دينيه ولو عاوزين يلبسوا شورت ولا ميني سكيرت برضه حرين. |
فكان ردي :
الاحتكام هنا على أساس -وهو الحرية الشخصية-يمكن الاختلاف عليه :
طيب كيف يكون الأمر لو عاوزين يلبسو بكيني (لباس الشاطئ)؟
أعني ما هي حدود هذه الحرية الشخصية ؟
ماذا لو تجاوز الأمر البكيني حتى ووصل حد المطالبة بالعري الكامل؟
أليست مطالبة مشروعة بحقوق يكفلها منطق الحرية الشخصية؟
------------
ماهي هي حدود هذه الحرية الشخصية في نظرك كعلماني يا أستاذ كمال ؟
يمكنك التداخل والرد في هذا البوست إن شئت
سيدات منقبات في استقبال زعيم الطائفة الختمية بكسلا(أهو ...تراق وهابي أم ماذا؟)
|
Post: #11
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: حافظ كنجال
Date: 03-09-2010, 02:57 PM
Parent: #10
ياجماعة هسه خلونا من قضية البنطلون
وقضية الحجاب ..
هسه القصة بقت قصة كتاب.....
لحدي هسه اتوزع كم نسخة ...
ولبنى لمت كم من الكنجالات..
وبعدين احنا كمتعاطفين وين نصيبنا من الكتاب..
اقصد هنا نسخة الكتاب
انشاء الله بي دي اف.......
|
Post: #12
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: كمال عباس
Date: 03-09-2010, 08:55 PM
Parent: #11
أها يامحمد e سليمان
هاك الخواطر والرؤي المفترقة دي بس ماتتعامل معاها زي تعامل " بني إسرائيل " مع البقرة المطلوبة ويمكن تشيل الكلام دا وتودي بوستيك داك بهناك !!
حول قولك
Quote:
الاحتكام هنا على أساس -وهو الحرية الشخصية-يمكن الاختلاف عليه :
طيب كيف يكون الأمر لو عاوزين يلبسو بكيني (لباس الشاطئ)؟
أعني ما هي حدود هذه الحرية الشخصية ؟
ماذا لو تجاوز الأمر البكيني حتى ووصل حد المطالبة بالعري الكامل؟
أليست مطالبة مشروعة بحقوق يكفلها منطق الحرية الشخصية؟
------------
ماهي هي حدود هذه الحرية الشخصية في نظرك كعلماني يا أستاذ كمال |
؟
خارج النص : ياتو علمانية ? ... ما يشابه ماكان نافذا عندنا في العهود الديموقراطية ........
........السؤال بصيغة مختلفة : هل للحرية الشخصية حدود أم أنها مطلقة
ومنفلتة بحيث تصل لتخوم الفوضوية والعبثية ?ونضيف
وهل النمط الاجتماعي السائد من حقه التغول علي الحرية الفردية وتدمير
الخصوصية ?
وهل الدين أنزل ليسلب الانسان الارادة والاختيار والخصوصية أم أنه ترك
مساحة للمشئية الفردية ( مع الاحتفاظ بالحق الالهي في العقوبة الاخروية) ألم يعطي الله الحق في الراي الاخر في أخطرالاشياء
( وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر...)
هل من حق جهة ما أن تطبق رؤيتها وفهمها للدين أو توظيف الدين
عبر القانون لتطبيق فهمها وقمع الناس ومصادرة حقوقهم وتكريس
دونية بعض الشرائح ?
00 .... نأتي لسؤالك ...نعم للحرية الشخصية حدود وقيود ومحددات وشخصيا
أتفق مع محددات الحرية الشخصية بشكل يماثل نسبيا- ما كان سائد
عندنا في العهود ا لديموقراطية
وفيما يلي بعد الأشارات تدخل في
باب الحواشي ..
الحرية الشخصية بصورة عامة لها كوابح متعددة: المجتمع وقيمه وذوقه/ الأديان وأوامرها و ونواهيها /الدولةوتشريعاتها/ الضمير الفردي الخ
فلنأخذ مثلا لأشياء تحظر في الغرب بعيدا عن تأثيرالعامل الديني :
,,, قد يعتبر شخصا ما أن تعاطي المخدرات حق وحرية شخصية ولكن القانون سيدينه!!
...ويعتبر أخر أن الإنتحار وإنهاء الحياة خيار شخصي وحرية شحصية
بينما القانون يجرمه
,,, وقد يعتبر شخص أخر أن خروجه من منزله بلا ملابس حق شخصي بينما
ستجد أن القانون سيحاسبه علي ما أعتبره حرية شخصية!!
00 ما تسأل عنه يا محمد يدخل في دائرة الليبرالية الاجتماعية والتي
لي ولغيري تحفظ علي بعض أطروحاتها بمثل لي تحفظ أو إعتراض علي
بعض جوانب الليبرالية الاقتصادية
ولكن عموما فإن الحرية الشخصية من وجهة نظري- يجب أن تراعي قيم
وذوق مجتمعها في الزمن والظرف المعين والبئية المعينة مع الاخذ في الاعتبار عوامل الثابت والمتغير وسنن التطور وفي هذا الاتجاه اليك نماذج لمحظورات فرضها المجتمع بالاستناد علي التقاليد لا علي الدين... !!
يعني مثلا لبس البنطلون للرجل في بئية قروية في السودان قبل 100
عام كان يعد عيبا!!
.. حلق الشارب يعد عيب في مناطق سودانية كثيرة ولكنه أمر عادي
في بلاد عربيةوإسلامية!!
...... قيادة السيارة -للمراة - في بعض الدول العربية عيب ولكنه عادي في
مدن السودان ومصر ولبنان !!
وحتي بعض مايحله الدين للمراة تسلبه سـطوة التقاليد في بعض الدول!
...... 00 المجتمع يتسامح مع التدخين للرجل ويعتبره في حكم العادي ولكنه
يعده عيبا وفي حكم المحظور والمتجاوز للمجتمع بالنسبة للانثي هذا
علي الرغم من الدين مثلا يحرم الخمر للجميع ولا يعطي رخصة للرجال وحظر
مشدد للنساء وهذه النقطة توضح سطوة العادات والتقاليد وتجاوزها
لمبا حات ومحظورات الدين الاسلامي مثلا!!
............
|
Post: #14
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 03-10-2010, 02:47 PM
Parent: #12
تحياتي كمال عباس
وشكرا على الرد !
إنت يا كمال متعود إنك تحاصر المخالف بطرح الأسئلة.
يا كمال سؤالي الفات واضح جدا :
إنت علماني -والعلمانية المقصودة هي العلمانية حسب تصورك إنت- وتدعو
إلى إقامة نظام علماني لذلك أرجو أن تجيب على هذه التساؤلات:
عن موضوع لباس النساء في ظل النظام العلماني الذي تنادي به :
لو عاوزين يلبسوا شورت ولا ميني سكيرت (هل هذا مكفول لهن بموجب مبدأ الحرية الشخصية؟)
لو عاوزين يلبسو بكيني (لباس الشاطئ)؟(هل هذا مكفول لهن بموجب مبدأ الحرية الشخصية؟)
لو تجاوز الأمر البكيني حتى ووصل حد المطالبة بالعري الكامل؟(هل هذا مكفول لهن بموجب مبدأ الحرية الشخصية؟)
مقارنة بسؤالك المكررعن حكم التمتع بفرج جارية مشتراة من الهند:
أعتقد أن أسئلتي واضحة وبسيطة وعملية وواقعية وأتوقع منك إجابة مباشرة عليها!
|
Post: #15
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: كمال عباس
Date: 03-10-2010, 03:29 PM
Parent: #14
...... .
أخ محمد
Quote: إنت علماني -والعلمانية المقصودة هي العلمانية حسب تصورك إنت- وتدعو
إلى إقامة نظام علماني لذلك أرجو أن تجيب على هذه التساؤلات:
عن موضوع لباس النساء في ظل النظام العلماني الذي تنادي به :
لو عاوزين يلبسوا شورت ولا ميني سكيرت (هل هذا مكفول لهن بموجب مبدأ الحرية الشخصية؟)
لو عاوزين يلبسو بكيني (لباس الشاطئ)؟(هل هذا مكفول لهن بموجب مبدأ الحرية الشخصية؟)
لو تجاوز الأمر البكيني حتى ووصل حد المطالبة بالعري الكامل؟(هل هذا مكفول لهن بموجب مبدأ الحرية الشخصية؟)
........ |
| Quote: ...ما تسأل عنه يا محمد يدخل في دائرة الليبرالية الاجتماعية( والحريات الشخصية ) والتي لي ولغيري تحفظ علي بعض أطروحاتها بمثل لي تحفظ أو إعتراض علي بعض جوانب الليبرالية الاقتصادية |
هناك خلط وتشوش بين العلمانية والديموقراطية فما علاقة العلمانية
بالملبس أو تعاطي مخدر وحق الانتحار ? وقد يتدخل القانون في نظام علماني ليلزم بتغطية العورة وقد يرفض
متدين الميني شورت بشكل شخصي و يروج ضده ولكنه يرفض تشريع قانون
يقنن ذلك ولو بإسم الدين!!
راجع :
Quote: !ولكن عموما فإن الحرية الشخصية من وجهة نظري- يجب أن تراعي قيم
وذوق مجتمعها في الزمن والظرف المعين والبئية المعينة مع الاخذ في الاعتبار عوامل الثابت والمتغير وسنن التطور وفي هذا الاتجاه اليك نماذج لمحظورات فرضها المجتمع بالاستناد علي التقاليد لا علي الدين... |
!
... وراجع
Quote: نأتي لسؤالك ...نعم للحرية الشخصية حدود وقيود ومحددات - اللبس مثلا - وشخصياأتفق مع محددات الحرية الشخصية بشكل يماثل نسبيا- ما كان سائدعندنا في العهود ا لديموقراطية,,,,,,
|
هذا كل ماعندي في هذا الصدد ولا أملك أجابة غير هذه أقول هذا علما
بأن موضوع اللبس يندرج تحت مبحث الديموقراطية لا تحت مبحث العلمانية !!
يعني الناس مثلا كانت تقف مع حق أرتداء المراة للبنطلو ن من منطلق
ديموقراطي وحرية شخصية لامن منطلق علمانية !!
|
Post: #16
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 03-11-2010, 09:51 AM
Parent: #15
شكرا يا كمال على الرد
| Quote: ...نعم للحرية الشخصية حدود وقيود ومحددات - اللبس مثلا - |
كلامك هذا عام ! ما هي حدود الحريةالشخصية فيما يتعلق بلباس النساء ؟
راجع الخيارات التي طرحتها لك أعلاه !
Quote: وشخصياأتفق مع محددات الحرية الشخصية بشكل يماثل نسبيا-
ما كان سائدعندنا في العهود ا لديموقراطية |
يعني شنو يا كمال محددات الحرية الشخصية بشكل يماثل نسبيا؟
(يماثل نسبيا ) دي والله العظيم ما فهمتها!
ماهي محددات الحرية الشخصية التي كانت سائدة عندنا
في العهود ا لديموقراطية؟ بالجد والله ما عارفها يمكن بحكم
صغر سني وعدم متابعتي !
زمان في حوارنا حول الشريعة يا كمال كنت تطالبني بمطالب تفصيلية عن تصور الدستور بكامله !
مالك اليوم ترفض الإجابة على جزئية صغيرة ؟
Quote: علمابأن موضوع اللبس يندرج تحت مبحث الديموقراطية لا تحت مبحث العلمانية !!
يعني الناس مثلا كانت تقف مع حق أرتداء المراة للبنطلو ن من منطلق
ديموقراطي وحرية شخصية لامن منطلق علمانية !! |
كلامك دا والله برضو ما فهمته ، لكن ما مشكلة بس جاوب على الأسئلة الأخرى !
|
Post: #17
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: Osama Siddig
Date: 03-11-2010, 10:16 AM
Parent: #16
البت بقت حليونة
|
Post: #18
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: Adil Osman
Date: 03-11-2010, 11:23 AM
Parent: #1
Lubna Hussein
|
Post: #19
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 03-23-2010, 08:00 PM
Parent: #18
يعني شنو يا كمال محددات الحرية الشخصية بشكل يماثل نسبيا؟
(يماثل نسبيا ) دي والله العظيم ما فهمتها!
ماهي محددات الحرية الشخصية التي كانت سائدة عندنا
في العهود ا لديموقراطية؟ بالجد والله ما عارفها يمكن بحكم
صغر سني وعدم متابعتي !
زمان في حوارنا حول الشريعة يا كمال كنت تطالبني بمطالب تفصيلية عن تصور الدستور بكامله !
مالك اليوم ترفض الإجابة على جزئية صغيرة ؟
|
Post: #20
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: كمال عباس
Date: 03-23-2010, 08:31 PM
Parent: #19
.....
الاخ محمدe سليمان - تحية
Quote: يعني شنو يا كمال محددات الحرية الشخصية بشكل يماثل نسبيا؟
(يماثل نسبيا ) دي والله العظيم ما فهمتها! |
يعني ما حرفيا - ما مماثلة تطابق !!
يعني أنا مثلا أرفض -الدعارة وبيع الجسد وما يسمي بالرق الابيض وأرفض
تقنينه كرؤية شخصية علي الرغم من أنه كان ممارس بشكل محدود في عهود
ما بعد الاستقلال ولكنه لم يقنن في العهد الديموقراطي الاخير !!
......ثانيا لايشترط أن تكون قد تكون معائشا لذلك العهد حتي تجيبني
راجع دساتير وقوانين تلك الفترة !!
ثالثا سؤالك كان محوره
Quote: إنت علماني -والعلمانية المقصودة هي العلمانية حسب تصورك إنت- وتدعو
إلى إقامة نظام علماني لذلك أرجو أن تجيب على هذه التساؤلات:
عن موضوع لباس النساء في ظل النظام العلماني الذي تنادي به :
لو عاوزين يلبسوا شورت ولا ميني سكيرت (هل هذا مكفول لهن بموجب مبدأ الحرية الشخصية؟)
........ |
الاجابة ببساطة العلمانية لا علاقة لها بالازياء
Quote:
هناك خلط وتشوش بين العلمانية والديموقراطية فما علاقة العلمانية
بالملبس أو تعاطي مخدر وحق الانتحار ? وقد يتدخل القانون في نظام علماني ليلزم بتغطية العورة وقد يرفض
متدين الميني شورت بشكل شخصي و يروج ضده ولكنه يرفض تشريع قانون
يقنن ذلك ولو بإسم الدين!! |
وهذه
| Quote: ...ما تسأل عنه يا محمد يدخل في دائرة الليبرالية الاجتماعية( والحريات الشخصية ) والتي لي ولغيري تحفظ علي بعض أطروحاتها بمثل لي تحفظ أو إعتراض علي بعض جوانب الليبرالية الاقتصادية |
نعود
Quote: بالجد والله ما عارفها يمكن بحكم
صغر سني وعدم متابعتي ! |
قال كان صغير قال !! يا أخي في ناس شافوك في كسلا في النصفالاول من الخمسينات تهتف:
الاستقلال التام أو الموت الزؤام !!
وشوهدت بساحة الشهداء بالخرطوم تهتف في النصف الاول من االستبنات تهتف
.. الي القصر حتي النصر !! الي الثكنات ياعبود !!
..........
|
Post: #21
Title: Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 03-30-2010, 04:49 PM
Parent: #20
Quote: قال كان صغير قال !! يا أخي في ناس شافوك في كسلا في النصفالاول من الخمسينات تهتف:
الاستقلال التام أو الموت الزؤام !!
وشوهدت بساحة الشهداء بالخرطوم تهتف في النصف الاول من االستبنات تهتف
.. الي القصر حتي النصر !! الي الثكنات ياعبود !! |
|
|