ملابسات ضرب الترابي !!

كنا سمعنا قبل سنوات ان ملاكم التاكوندو هاشم بدرالدين قام بضرب زعيم الجبهة الاسلامية حسن الترابي بأحد مطارات كندا مما كاد يودي بحياته لدرجة أن الحكومة في السودان قامت بصلاة شكر عديل بالساحة الخضراء حمدآ علي سلامة عودته للسودان !!! ـ وأعتقد أن هاشم بدرالدين عضو بهذا المنبر رأيت له عدة مشاركات ـ اتمني أن يبصرنا ويحكي لنا عن هذه الحادثة الغريبة !! ـ أقصد ماذا كان دافعه لذلك ـ هل هو دافع شخصي ام خطة تنظيمية ـ وهل كان ينوي قتله أم إعاقته وهل واجه عقوبة جنائية في كندا باعتبار ان الاعتداء علي مسافر في مطار دولي في دولة امريكية يعتبر خرقآ للقانون ـ أم ما هي القصة بالضبط !!! ـــ

منير تحياتي ..

اظنك سبقتني قليلا في فتح هذا البوست ..اذ كنت افكر فيه بعد ان عرفت ان الاخ هاشم بدرالدين موجود بيننا الان كعضو في هذا البورد ..
ولا زلت في حيرة فما رشح عن هاشم انه رجل متدين وعلى خلق عالي ..هذا يقودني للسؤال كيف لشاب متدين وبطل في الكاراتية وعلى خلق ودين الاعتداء على رجل مسن وكبير مهما كانت درجة الاختلاف ..ومهما كان التباين ..
ومعك يا منير في معرفة ملابسات الاعتداء على الدكتور الترابي و (سمح النضمي من خشم سيدو)

لا أعتقد أن هناك عداءاً شخصياً بين الدكتور / حسن الترابي و الكوماندور / هاشم بدر الدين .. و مهما كانت الدوافع إلا أنني أعتقد أن الأخ / هاشم بدر الدين لم يكن موفقاً ألبتة في ذلك التصرف ،، و أتمنى من الأخ / هاشم أن يتحلى بشجاعته التي عرف بها و يبادر بالإعتذار عن ذلك التصرف الذي لا يشبهه بأي حال كمسلم شديد التمسك بدينه كما عرفنا عنه ..

فوق

اخ لؤي

Quote: ومعك يا منير في معرفة ملابسات الاعتداء على الدكتور الترابي و (سمح النضمي من خشم سيدو)

نتمني ان نسمع ما يزيل الغموض عن هذه الحادثة ـ

اخ عصام دهب

Quote: التصرف الذي لا يشبهه بأي حال كمسلم شديد التمسك بدينه كما عرفنا عنه ..

وده هو المحير الناس !!

الأخ منير:


سلام.

تصرّف الأخ هاشم بدرالدين لا يمكن تبريره قانونيّا. سؤالك في محلّه، أخي منير. و يما أنّ الدكتور حسن الترابي تنازل عن حقّه في الملاحقة القانونيّة للأخ هاشم بدر الدّين، فانّ اللباقة تستدعي أن يعبّر الأخ هاشم عن أسفه بشكل علني علي تصرّفه الأهوج. و اذا أنف الأخ هاشم عن ابداء اعتذاره للشيخ حسن، فانّ بامكانه أن يبديه لذات الفعل و ليس الجهة االمستهدفة به.

طارق الفزاري

أقصـــى درجات رفـض الآخـر
القـتل
الضـرب
لا فرق بين أمنجـي يضـرب حبيسآ مقيدآ
و
بين
خبير قتال مفتول العضـلات
يضرب شيخ مسـن، بغض النظـر عن أي خلاف.

الاخ/ منير

كان حريا بك يا عزيزي وانت تفيض انسانية ونبلا ورقة ومشاعر بدل ان توزع فائض القيم والاخلاق عندك لمصلحة هذا المسخ المدعو الترابي والذي تستجدي تعاطف الاخرين له وهو الذي لو غسل بمياه بحار الدنيا كلها لن تغسل شيئا من ادرانه واثامه فهو المجرم والقاتل والمعذب والسارق والاثم والكاذب والمنافق والمخاتل والمداهن والمضلل..كان حريا بك ان توزع عطفك ونبلك للضحايا بالالاف من القتلى والمعذبين والملايين من المشردين والمطرودين من شعب بلادي بفعل الة القتل و القهر والتعذيب والدمار التي من صنع هذا الابليس الخبيث وانت تستنكر مجرد لكمة في وجهه القميء والذي لو كان هنالك جزاء مابعد القتل فهو ايضا لن يشفي غليل الموجوعين والمعذبين بفعائل حبرك الذميم... فيا اخي دعك من ترف المشاعر الزائفة وابكي لحالك الازيم..ولله في خلقه شئون؟؟

هذا موضوع جدير بالنقاش يا منير.
عنف الافراد مقابل عنف الدولة. عنف هاشم بدر الدين ضد الترابى مهندس ومخرج ثورة الانقاذ الوطنى. هل هو عنف ضد شخص الترابى؟ أم لما يرمز له الترابى؟
أم هو قصاص لعنف دولة الترابى ضد سودانيين كثيرين بعد انقلاب 30 يونيو 1989؟

نرجو ان نسمع من الاخ هاشم بدر الدين وباقى الاخوة.

هل فعلا ضرب هاشم بدرالدين الترابي? إذن لماذا برأته المحكمة الكندية?
من ضرب من ومن بدأ الإعتداء ?

دعونا نسمع من هاشم نفسه أو أحد شهود الواقعة..

هنا رواية هاشم بدر الدين لحادثة ضرب الترابى ف مطار اوتاوا بكندا يوم 25 مايو 1992.
_______________

In 1992, his name (Hashim Bedreldin) hit international headlines when he beat up Sudan’s Islamic ideologue, Dr Hassan Abdallah Turabi in Ottawa, Canada. Since then little was known about his whereabouts and there was even some speculation about him being dead or alive. The man recently resurfaced in a neighbouring country to narrate his adventures and why he singled out the diminutive Dr Turabi for a beating, if not to humiliate him in a foreign capital.
In the early years of the coup that brought the ruling National Islamic government to power (1989), the coup makers launched a vigorous public relations campaign globally to endear the system to the international community, despite its association with people like Osama Bin Laden and other Islamic militants in the region. Hence, 1992 saw Dr Turabi globetrotting to do PR for the NIF government for which he is said to be one of the chief architects, notwithstanding his recent fallout with the system for being too ambitious.
As Hashim recalls, the date was May 25, 1992 (which coincides with Jaafar Numeiri’s coup anniversary) when he confronted Dr Turabi. The latter was in Ottawa to meet the Canadian Government. Dr Turabi’s presence sparked off a demonstration by Sudanese exiles in that city. The demonstrators converged on the office for External Affairs ahead of Dr Turabi’s arrival. The angry demonstrators chanted anti-NIF slogans for overthrowing a democratically elected government. Dr Turabi avoided the demonstrators and according to Hashim he entered the building through a back door.
The demonstration dispersed at 5pm., “I went home to pickup a friend who was travelling that evening and I escorted the friend to the airport,” narrates Hashim. “It was just by coincidence that as we were at the airport and I saw some people alight from a van and rush to the airport lounge. At first I didn’t recognize the people, but at a close look I saw one of them was Turabi. It took me some time to recognize him because he was not dressed in his traditional white robe (jalabia) and turban; he was dressed in a western business suit.
“Immediately I ran towards Turabi and his bodyguards, who I recognised as a northern Sudanese, Palestinians and a Somali. As I approached him I chanted anti-government slogans: ‘Murderer! Terrorist in Canada! Fascist in Canada! Slave master in Canada!’ At this point I charged at Turabi but his bodyguards pushed me away. Although at first I didn’t intend to assault him, but the bodyguards provoked my anger. Then the fight ensued and they lost it.
“When I looked at Turabi’s face he looked like a devil. I charged at him and he grabbed my shirt, he was terrified. I tried to slap him in order to wake him up but I missed. So I punched him hard in the forehead and he flew in the air and fell on the floor. He lost consciousness, I didn’t know whether he was dead or alive.”
Hashim was arrested and slept in a police cell for one night and was later charged with three counts of assault. In court he hired a good lawyer and won the case.منقول من هنا
http://www.sudanmirror.com/archives/vol1-issue7/spc-roughed.html

_________

الاخوة الكيزان
ازيكم!!!

الترابى كان رجل فى سلطة و على يديه/او فى عهده قتل و شرد و عزب الآلاف " مع ضم القاف، الشين، و العين"...و كانت هنالك حرب جهادية يبشر بجنتها و بنات حورها الشيخ المسن الذى استخدم القوة اولا و بافراط...لذلك لم يغضب لتلك الضربة الا بعض الكيزان...


و بى مناسبة الشيخ المسن الانتوا بتلومو هاشم فى ضربته!!!
حينما قتلتم الاستاذ محمود محمد طه كان عمرو كم؟؟؟
ولو ما قتلتوهو!!! رايكم شنو فى قتله؟؟؟

انتوا يا الكيزان زى اليهود واحد تغضوا الطرف عن كل جرائمك، و كف سااااكت ما ناسينو

بالمناسبة هاشم بدر الين لم يبدأ بى الضرب*




مخرج:
بكره افتحوا لينا بوست و اسالوناعن الفار العضا شيخكم ده...ده لو ماطلع شيخكم العضا الفار

“

Quote: When I looked at Turabi’s face he looked like a devil. I charged at him and he grabbed my shirt, he was terrified. I tried to slap him in order to wake him up but I missed. So I punched him hard in the forehead and he flew in the air and fell on the floor. He lost consciousness, I didn’t know whether he was dead or alive.” Hashim was arrested and slept in a police cell for one night and was later charged with three counts of assault. In court he hired a good lawyer and won the cas

راجل مسن يجي شاب معارض يضربو المحكمة الكندية تبرأوا
يا ربي "القود لوير" خط دفاعو كان شنو؟

هذا اعتراف بأرتكاب جريمة..

بئس المحاكم وبئس العدل..

Quote: هذا يقودني للسؤال كيف لشاب متدين وبطل في الكاراتية وعلى خلق ودين الاعتداء على رجل مسن وكبير مهما كانت درجة الاختلاف ..ومهما كان التباين ..

لؤي

والله ضحكتني حتى بانت نواجزي وأنا ذاتي شفتها.

يعني إنتو ماكم متدينين ولا على خلق ودين ؟؟؟؟
شجاعة تحسد عليها.

في المنبر دا ما في زول يقول كلمة حق إلا يلاقي واحد يصفه بإنه كوز ..
ومع ذلك ..
مهما كانت درجة عدائنا للدكتور الترابي و الكيزان فإن ما بدر من الأخ / هاشم بدر الدين من تصرف مرفوض و غير مقبول و غير مبرر .. و بذات القدر الذي نستهجن و نستنكر و ندين الممارسات القمعية للنظام فإن مثل هذا الإعتداء يتعين أن يكون محل إستهجان و إستنكار و إدانة ..
صراحة لم أخفي سعادتي و فرحتي حينما وقع ذلك الإعتداء .. فقد كنت حينها في فترة مراهقة سياسية مدفوعاً بحماسة منفلتة و مشحوناً بعداء بلغ مداه .. لكني لاحقاً أدركت أنني كم كنت مخطئاً بمناصرتي لذلك التصرف فرجعت عن موقفي الخاطئ إلى ما هو حق ، و الرجوع إلى الحق فضيلة .. و أتمنى أن يكون هذا هو حال الأخ / هاشم .

Dear All
How much violence did al-Turabi perpetrated and exercised against innocent Sudanese people in the name of Islam? Beginning with the murder of Dr, Ali Fadl, the hanging of Majdi Mohammed Ahmed, the Coptic Sudanairways pilot and the southerner Archanjelo Agadaw, who was a member of a militia fighting on the side of the NIF. Their crimes were owning a couple of thousands of US dollars. Is it a crime worth wasting human life for? Then the 28 army officers who were shot by a firing squad in 1991. Their crime was trying to get to power by the same means al-Turabi used in getting to power. Then came the well known "Ghost Houses" in which thousands of innocent Sudanese were interned, tortured, prevented from having basic necessaries of life like food, water, life-saving medicines. Then the holly war "Jihad" in the South, Nuba Mountains and Igessana Hills, where rape, depopulation , NIF-induced famines, slave taking and pillaging, were used as weapons of war. The final result was two million Nubas, ingessanas and southerners left dead. These and many other crimes against hunmanity, war crimes and violations of international humanitarian law were committed by the NIF under the command of al-Turabi. Now, comes some of his supporters to question and have the audacity of asking our hero Hashim Badr el-Din for an explanation, why he beat-up and old man like al-Turabi? What an audacity that can only rivals that question? In that they forgot that they and their al-Turabi murdered a 76-year old man, an age which the Sudanese criminal law prohibits death penalty being passed on such a man, Mahmmoud Mohammed Taha in 1984, and some protest the beating of al-Turabi in Canada in 1992, when he was much younger and sinister than our Martyr Mhammoud in 1984.
Now, crimes of rape, war crimes, violation of the international humanitarian law continue in the West and the East, particularly in Darfur where genocide is definitely committed by al-Turabi and his cohorts. Al-Turabi deserves death, not just a beating

Quote: أقصـــى درجات رفـض الآخـر القـتل الضـرب لا فرق بين أمنجـي يضـرب حبيسآ مقيدآ و بين خبير قتال مفتول العضـلات يضرب شيخ مسـن، بغض النظـر عن أي خلاف.

ما قل ودل ..

شكراً لك ملياً ..

جاد

Quote: مهما كانت درجة عدائنا للدكتور الترابي و الكيزان فإن ما بدر من الأخ / هاشم بدر الدين من تصرف مرفوض و غير مقبول و غير مبرر .. و بذات القدر الذي نستهجن و نستنكر و ندين الممارسات القمعية للنظام فإن مثل هذا الإعتداء يتعين أن يكون محل إستهجان و إستنكار و إدانة .. صراحة لم أخفي سعادتي و فرحتي حينما وقع ذلك الإعتداء .. فقد كنت حينها في فترة مراهقة سياسية مدفوعاً بحماسة منفلتة و مشحوناً بعداء بلغ مداه .. لكني لاحقاً أدركت أنني كم كنت مخطئاً بمناصرتي لذلك التصرف فرجعت عن موقفي الخاطئ إلى ما هو حق ، و الرجوع إلى الحق فضيلة .. و أتمنى أن يكون هذا هو حال الأخ / هاشم .

أتفق تماماً مع مداخلة الأخ عصام دهب تماماً اذا تناولنا الموضوع بشكله العام من النواحي الأدبية والقانونية لكن ان جينا قعدنا أخوان بعيد عن كلام المثقفاتية كلنا متفقين في انه نحن متكيفين جدا من أخونا هاشم بدر الدين فما أعتقد أنه مافي زول انبسط لما سمع خبر دقة كندا بس الناس كانت متفائلة انو الدقة تكون كاربة لكن أخونا هاشم فشل غير ما زاد الطين بلة ما عمل حاجة خلى الترابي المعتوه يتمايع ذيادة لكن على كل حال شكراً هشام وبرافو وعليك الله لو لقيت فرقة في المعتوه التاني الأسمو مجذوب الخليفة وضبو تمام.

سـؤال؟
هـل خطأ الآخـرين يبيح لنا الخطأ؟
هل تصفية المفكر محمود تبرر إنتهاج القوة الغاشمة للبطش بقاتليه هكذا كما اتفق؟
لماذا أتى الحكم الديمقراطي بسـبدرات و شـدو ليدافعوا عن مجرمي مايو؟ لماذا أرهقنا الرائع محمود أبكم في تقنين الإتهام و إثبات عدلية المحاكم؟
بمنطق الحانقين على الترابي في المداخلات أعلاه كان على مجلس الوزراء المنتخب 1986 أن يستأجر بلدوزر و وكيل عريف ثم يقتل و يدفـن جميع المغضـوب عليهم في عشرة دقايق..و مؤكـد مؤكـد مؤكـد كان الغضب الشعبي (الشرعية الثورية) أكبر مبرر للإنتقام النبيل.
نحن لا نريد أن نزن الأمـور بالهـوى
و لا يخيفنا، أبدآ، وصفنا بالكيزان في غمرة إنفعال خلت من الموضوعية.
هل نقبل للبطل هاشـم أن يضـرب خصمآ غير كفؤ؟ أنا مثلآ؟
هل يقبل (أحباء الصـف الوطني) أن يقوم الأقوياء المفتولين منهم بضرب (المذنبين) المسـنين منهم هكذا؟
يعني نخلي القانون و نعصـر علي ضراعنا What a poor argument

من رواية هاشم بدر الدين يتضح الاتى:
1- هاشم قابل الترابى فى المطار بالصدفة. هاشم كان موصل زول صديقه مسافر.
2- هاشم لم يبدا بالضرب. لما شاف الترابى قام هتف ضده ( يا ارهابى، يا سفاح، يا قاتل، ويا مسترق الاحرار).
3- حراس الترابى ( واحد سودانى شمالى وكم واحد فلسطينى وواحد صومالى) تصدوا لهاشم بدنيآ.
4- هاشم القصة دى استفزته جدآ. بالذات حكاية الحراس الاجانب ديل.
5- هاشم بما حباه الله من بسطة فى الجسم، ومهارات فى رياضات الدفاع عن النفس، ردّ على حراس الترابى.
6- دقائق بس كان حراس الترابى برة الصورة.
7- هاشم بعد داك مشى على الترابى. كان داير يديه كف. كان داير يصفعه عشان يذله.
8- الترابى زاغ من كف هاشم. وقبقبو من قميصه.
9- هاشم القصة دى استفزته. وقام اتذكر كل الماسى الجلبها انقلاب الترابى فى 1989.
10- هاشم قال فى اللحظة ديك شاف الترابى عشرة عشرة. وشاف وش الترابى زى وش الشيطان عليه اللعنة.
11- طوالى هاشم قام ادى ليك الترابى بنية فى جبهته(!!).
12- الترابى طار فوق وضرب الدلجة. دلجة مطار اتاوا اللامعة.
13- 2 بوليس كندى قاموا قبضوا هاشم وبيتوا فى الحراسة.
14- الترابى ودوهو المستشفى. رقد اسبوعين للعلاج من ضربة الراس.
15- هاشم قدموهو للمحاكمة. والمحكمة حكمت ببراءته من التهمة الموجهة اليه.

دى ببساطة وقائع ما حدث حسب رواية هاشم بدر الدين لجريدة ( سودان ميرور)__ مراية السودان.

سوف اوافيكم بتقرير من المخابرات الكندية حول هذه الحادثة قريبآ.

لا يا بيان

صدقينني المحاكم الكنديه عادله.

والعنف مرفوض حتى لو تجاه اولادك.

ولكن هنالك الاستفزاز حقيقي تعرض له الاخ هاشم بدر الدين

وغايتو منظر رجل سياسي يفترض ان يمثل بلدك محمي ببودي قارد اجانب

حاجه بتفور البطن.

التاريخ الذي وقعت في الحادثه

كلنا كشعب سوداني

لو لقينا في الوقت داك والآن ايضا

بعض المسؤلين السودانين انا شخصيا حاضربهم

حتى ان كنت لا املك ربع قوة هاشم بدر الدين.

لا اقبل ان تقولوا لي ان العنف مرفوض

كلما تذكرت منظر الاستاذ محمود محمد طه وهو في السبعين

وهو يساق للمغصله غلي الدم في عروقي.

كلما تذكرت ذبح ضباط 28 رمضان قبل العيد بيومين

ودفن بعضهم احياء ورفض تسليم الجثث لاهلهم غلي الدم في عروقي.

ناهيك

عن كم ملوال وادروب ومحمدين انحرق حشا امهاتهم.

وكلما...وكلما.... ناس الجبهه هم من ادخل مصطلحات العنف

للسياسه السودانيه وعليهم الاكتواء بها.

وساعود.

تراجي.

Dear All
I also have a question: Why should a fascist party led by a fascist person, that we never elected, exercised such balatant violence on all Sudanese, and people, whoever they are, are expected to civily behave twards Him?

إنفعال طبيعى خصوصا لمن يحصل إسنفزاز ، وبالرغم من انى ضد سياسة العنف
بس باللى عمله الترابى ده الحصل ليهو قليل عليه ، سبب مشاكل السودان فى يومنا ده
كله سببه هذا الترابى ، ونسألكم سؤال الشهيد محمود عمره كان كام لمن كتله الترابى ده؟

مع تحية خاصة للاخ منير

Quote: وشاف وش الترابى زى وش الشيطان عليه اللعنة.

اللعنة على وش الترابي ولا وش الشيطان ؟؟ وهل تجوز اللعنة على وش الشيطان في حضرة وش الترابي ؟؟؟

وبعدين الراجل المايع دا ما لقى ليهو رجال ذي الناس يحرسوه لكن الخايب حيلقى منو يتلمى عليهو غير ناس أخيب منه



سأمدد اقامتي هنا

Quote: Al-Turabi deserves death, not just a beating

الاخوة الاعزاء الاكارم

أرجو رجاء خاصا ان تقفلوا هذا الموضوع, أرى انه من الافضل ذلك, صراحة أحس بالألم من مناقشة ضرب شيخ مسن وقتل عالم دين.
نعم قد نختلف في اشياء كثيرة لكننا نتفق بسودانيتنا على احترام الكبير مهما كان عدوا ومهما كان موقفه منا وموقفنا منه, وأتذكر في الاعوام (1986-198 شاهدت مجموعة من طلبة الاتجاه الاسلامي يعتدون بالضرب على د. البرفسيور محمد عمر بشير (رحمه الله) صراحة كانت لحظات اتمنى ان لا تتكرر لي مشاهدتها, لأن ديننا وسودانيتنا ترفض هذا التصرف, نعم حالة العداء قد تعمي الانسان في لحظة غضب, ونعم اشياء كثيرة تعين الشيطان على الانسان ليفعل المحرم,ولكن يبقى للسن تقديرها واحترامها.
وقد يقول قائل ان كاتب هذه السطور (كان) اسلامويا.. نعم كنت ولكن لا أزال اتمسك بالكثير من المبادي التي تجعلني احترم الكبار في حياتنا, واتذكر في مقال لي بصحيفة الأنباء عام 1997م دعوت للاهتمام بكتابة التاريخ الحديث للسودان بكل ما فيه من أحداث, وهاجمني الكثير من الناس عندما طلبت من الشيوعيين القدامي ان يكتبوا لنا عن عبدالخالق محجوب واسهاماته في الحياة السودانية, وطالبت الذين عاصروا الاستقلال ان يكتبوا لنا عن محمداحمد محجوب, ومبارك زروق, وووووو.
أرجو ان يكون رسالتي قد فهمت.

Quote: أحس بالألم من مناقشة ضرب شيخ مسن

ما حسيت بالألم لما الشيخ الما كويس بتاعكم دا وكلابه أعدمه مجدي؟؟
ما حسيت بالألم لما الشيخ المخرف بتاعكم دا والمناجيس من حيرانو الكلاب أعدموا 28 ضابط في أواخر أيام رمضان ؟؟؟
ما حسيت بالألم لآلاف الأسر الاتشردت من جراء سياسات شيخكم الكهل الما محترم كهولته واحالة كل الشرفاء الى ما يدعيه الصالح العام؟؟؟
ما حسيت بالألم لمئات الأسر الاتيتمت وفقدت ابنائها في الجنوب بسبب أفكار شيخكم المنافق الدجال؟؟؟


أرى أن يتم تكريم الأخ هاشم بدر الدين باسم سودانيزاون لاين على أقل تقدير

Quote: أرى أن يتم تكريم الأخ هاشم بدر الدين باسم سودانيزاون لاين على أقل تقدير

الأخ / بدري
السلام عليكم
إذا كانت مطالبتك بتكريم الأخ / هاشم بدر الدين ، لمجرد أنه ضرب الدكتور / حسن الترابي ، و هو شيخ مسن ، فلا تنسى أن تطالب في إطار هذا التكريم بإلغاء جميع القيم الدينية و الأخلاقية و الديمقراطية .. و قوانين سبتمبر .. و رمضان كمان ..

عزيزي عصام
تحياتي
شخص هدم كل القيم الدينية والأخلاقية والديمقراطيةوالاجتماعية ولم يراعي لدين أو أخلاق في القتل والتشريد والنفاق باسم الدين يستحق ضاربه أكبر تكريم لما في ذلك تكريم للقيم الدينية والأخلاقية ... عزيزي عصام أتفق معك في كل ما أتيت به لكن عند الحديث عن الترابي بالذات أرجو أن تضع القيم والأخلاق والمشاعر وكل ما يمت للانسانية بصلة على أبعد جانب منك.

أكرر تحياتي لك عصام واعجابي بابن السودان البار هشام بدر الدين

Quote: نتفق بسودانيتنا على احترام الكبير مهما كان عدوا ومهما كان موقفه منا وموقفنا منه

لكل قاعدة شواذ والشاذ هنا انه البتتكلم عنه دا لم يحترم كبيراً ولم يوقر صغيراً بل لم يحترم وطناً وشعباً بأكمله وربى أتباعو من الكلاب الضالة الما لاقية من يأويها غير شيخ هرم على أنهم يحتقروا الكبير قبل الصغير ويقتلوا ويشردوا ويغتصبوا ويسرقوا وينهبوا وما زالت افرازات شيخكم النتن تعيش في الأرض فساداً.

لا انسى ما نسيت

ان السجون السودانيه

وطرق التعذيب في زنازين الامن لم تعرف اغتصاب الرجال

كوسيله من وسائل التعذيب الا في عهد الترابي.

والخوازيق التي من زمن التركيه لم يعرفها شعبنا

وعرفتها بقية الشعوب العربيه

ادخلها لنا هؤلاء البؤساء واجلسوا عليها اخوة لنا واباء.

ان الاذلال الذى عاشه شعبنا ولن يطلع مننا للاسف ليوم الدين

كله حدث في عهد هذا الشيخ.

اخي ابو احمد

لنا اخوة شرفاء بهذا البورد

ذاقوا كل انواع التعذيب التي تكلمت عنها

ولا زالت تقشعر ابدانهم لذكراها واستمحيهم عذرا اني ذكرتها هنا.

تراجي.

Quote: والخوازيق التي من زمن التركيه لم يعرفها شعبنا وعرفتها بقية الشعوب العربيه

تراجي البلادة في اللغة العربية عرفناها وقلنا الشي عجميه!!

البلادة في التاريخ كمان ممكن نعذرك عليها يمكن كنتي بتزوغي من حصة التاريخ وتباصي بالبخره
لكن تاريخ الجذور ؟؟؟
قصص حبوبات ساكت مفروض تكوني عارفاه

لعلمك الخازوق استخدمه الأتراك في السودان وأشهر من خوزق الناس أحمد باشا أبوردان والذي كان مأمواً للخرطوم ثم حاكماً للسودان وتوفي خلال فترة حكمه ودفن في مقبرة الحكام ذات القبب الصفراء بوسط الخرطوم (إحتمال تكوني مريتي بيها وشلتي ليهم الفاتحة)....
والأتراك عزيزتي لم يستطيعوا مفارقة الخازوق طوال فترة حكمهم لأي بقعة على الأرض وطبعاً الخازوق لم يكن لغير الأتراك فقط بل استخدموه ضد كل من خالفهم حتى وإن كان من بني جلدتهم، يعني ما كانوا بيعتقوا عليهم اللعنة...

دي معلومات مجانية عن تاريخ الجذور التركية.

الشايقي

Quote: اغتصاب الرجال

يغتصبوا شنو عليك الله يا تراجي هو راجل الله مكمله برجولته بيتبع الشيخ الباطل دا؟؟؟ ديل فاكرين باعلامهم الزي وشهم دا حيهيونو الانسان السوداني الشريف لكن البزعلو منو خالص كانوا بيستعينوا بالقزايز ديل ما فيهم حيل لحريمهم يجوا للرجال ( وما يجيني واحد يقول ليك مالك ومال حريمهم أنا ما اسأت لمرة زول ).


والبوست دا فوق عشان خاطر هاشم البطل الدقا الترابي وحراسه يعني ما استعرض عضلاته على الدلقان بتاعكم دا براهو دقاهو هو والخنازير المعاهو

سلامات يا رجالة ـ يبدو أن البوست محروس وسيدو يكوس ــ
شكرآ علي مشاركاتكم و ما كنا دايرين الشكلة تقوم بي جاي كمان ـ

بس شايف هاشم بدر الدين مشي فتح بوست منفصل ذكر فيه ظروف و ملابسات الحادثة ودعا له فقط من مدحوه هنا !! ــ لقد كان الاحري أن يشارك هنا إن كان ديمقراطيآ لا يضيق بآراء الآخرين خاصة و أنه مستيقن بقوة موقفه والذي لم نكن ندري عنه شيئآ ــ

سلامات يا منير

الديمقراطية تعني ..ان كل من يخالفني وجهة نظري ..فهو ضد الوطن والشعب والحرية !!..

Quote: لنا اخوة شرفاء بهذا البورد ذاقوا كل انواع التعذيب التي تكلمت عنها ولا زالت تقشعر ابدانهم لذكراها واستمحيهم عذرا اني ذكرتها هنا. تراجي.

لا يا تراجى ....

اسمحى لى ليس هذا أوان دفن الرؤوس فى الرمال

لابد من كشف المستور وذكر كل شئ بصراحة شديدة

الأخوة الذين عذبوا وفعلت بهم الأفاعيل..أنما هو تاج

لهم فى رؤوسهم ولا مدعاة أبدا لخجلهم فى الاعتراف بما حدث

الذين يحق له الخجل هم من فعلوا ذلك باسم الدين.


دعاة الاخلاق وتجار الدين ...المنافقين


والان يأتوا ليقولوا انما هو شيخ مسن

ألم يكن أبائنا واجدادنا الذين ماتوا فى

مجزرة بورتسودان والذين عذبوا فى بيوت الأشباح

مسنين وشيوخا؟!...وأخوتنا الذين سيقوا الى حرب الجنوب

ومات من مات وجن من جن......


رجاءا كفوا عن هذا الخلط والنفاق وأزدواجية المعايير

انما هو مجرد مبعوث لأبليس متخفى فى صورة حرباء لها

الف لون ولون جاء لينثر الخراب فى بلادنا ويحرق

الحرث والنسل .



رجاء كل من تعرض لتعذيب من هذا النظام

أن يصرح به...لأن لا مجال للصمت بعد الأن



ماذا تعنى علقة واحدة قصاد ملايين العلقات

لشعب بكامله ؟

Quote: دلجة مطار اتاوا اللامعة

الاخوة

لؤي ومنير

لم ارى الامر كما رايتم

بل رايت ان الاخ هاشم بدر الدين قد دعى لبوسته

من رأهم يسألون عن الحقيقه فقط ولا شيئ سواها

ودون ادانات مسبقه.

ولاني لو كنت مكانه ايضا لما اوضحت لمن يدينني قبل ان يستمع الي.

تراجي.

دون شك فان بدر الدين قد اخطاء خطاءا فادحا عندما سدد ( البنيه ) الى جبهه ذلك الرجل...........


كان مفروض يضرب فى القلب ..... كان النتيجه حتكون احسن من كدا.........

وكان سينتج من ذلك حفظ كثير من الارواح راحت ( شمار فى مرقه ) فى جنوب السودان... وكان شكل الفلم الهندى الشغال فى السودان بقى رومانسى اكتر ......

بس لو (راح) فيه الترابى فى الليله ديك ... كان حيكون فى ناس لى هسى ما مصدقين نظريه ( اذهب انت للقصر وساذهب انا الى كوبر ونتفاهم بعدين )...

ونسال الله ان يرينا فيهم يوما كيوم بدر

Quote: ونسال الله ان يرينا فيهم يوما كيوم بدر

بدر وحنين مش كدا .....




ود الباوقة

آآآآآمييييييييين

عذرا مكرر

عذرا مكرر

رد من هاشم بد الدين لمن يود محاورته:

Quote: الحوار كوسيلة للتواصل الفكرى والبحث عن الحقيقة، كنت ولا أزال، وسأظل أمارسه مع من يؤمن به. لكن من الحماقة أن تواصل فى محاورة من نبذ الكلمة و أشهر السيف فى وجهك. فأنت لا تخاطب الناس بلغة لا يفهمونها ومنهجاً لا يؤمنوا به. فهؤلاء قد حسبوا المنطق ضعفاً، والتسامح جبناً. فلا يوجد بينى وبينهم غير السيف. هاشم بدرالدين

Quote: يغتصبوا شنو عليك الله يا تراجي هو راجل الله مكمله برجولته بيتبع الشيخ الباطل دا؟؟؟

اكثر ما كرهته فى هذا المقال...
اسف لاننا لانمتلك الاسلوب الحضارى للانفعال....
انكم حاله صوتية ليس الا.....

هنا سقطت كل الأقنعة وكل الشعارات

وأصبحت شعارات فقط

وهنا سقط من كنت أظنه يؤمن بما يقول مطلقاً ولكن يبدو أنه لا مطلق في الوجود غير الله سبحانه وتعالى .

متخيل شكل الترابى و اقع فى الوااطة بيفرفر!!!

Quote: لكن من الحماقة أن تواصل فى محاورة من نبذ الكلمة و أشهر السيف فى وجهك. فأنت لا تخاطب الناس بلغة لا يفهمونها ومنهجاً لا يؤمنوا به. فهؤلاء قد حسبوا المنطق ضعفاً، والتسامح جبناً. فلا يوجد بينى وبينهم غير السيف

تراجي العزيزة

دا من عينة وقال بلا بلا بلا بلا بلا بلا

الحوار هو الحوار و الحرب هي الحرب
انا اكره الترابي وارى انه رجل شرير وغرضي.. ولكن اذا سنحت لي فرصة سوف لن اصفعه
او اعتدي عليه حتى لو قتل ابي..
هو رجل مسن ولا يحمل السيف و هاشم شاب وجسده سيفه
مهما اختلفنا لا يمكن ان نبرر ان ناخذ القانون في ايدينا ونصفي حسابتنا بانفسنا
والا كان السودان غابة(الان هو غابة). وما فعله هاشم وما يقوله هو منطق الغابة..

لا يوجد بيني وبينهم غير السيف لقد ذهبت بعدها واصبحت كماندو لترجعوا السودان الى مربع واحد .. لماذا وضع السيف المسلول في جفيره..
فانتم ترفعون السيف حين لا يحسن رفعه وتنزلونه حين لا يحسن انزاله..
وكان الله في عون وطن انتم من مناضليه..

قبل اسابيع فقط عندما كان شيخهم ( الترابى ) الذى تجاوز الثمانين من العمر قابعا فى سجون تلامذته و صبيته المنشقون عنه من ازلام نظام عسكر الإنقاذ الذى صنعه ( الشيخ ) بيده الى ان عضه الفأر فاصيب بطاعون السجون !!!! الى ان أخرجه من سجنه الشهيد الدكتور قرنق !!!! أين كانت هذه الأصوات التى نسمع نشازها الآن ؟؟؟ لم نرى ( بوستا ) واحدا فى هذا المنبر طوال مدة اعتقال هذا (الشيخ) ( ذو الثمانين ) يطالب نظام الإنقاذ باطلاق صراحه أين كانت تلك العدالة التى يتباكى عليه البعض الآن !!!! لماذا تريد ان تعود بنا تلك الأصوات المبحوحة الى الوراء ( أكثر من ١٤ عاما ) و كان قتها ( الشيخ ) أكثر شبابا و اسلط لسانا و كذبا و هو يطوف الدنيا منتصف العام ١٩٩٢ مروجا ( لمشروعه الحضارى !!! ) ودماء شهداء رمضان الذين اعدموا دون محاكمة بأمر من ( الشيخ ) و ارواح شهداء الحركة الطلابية و روح الشهيد مجدى تطارده اينما حل محاصرا بلعنات المئات من الذين تسب نظامه فى تشريدهم بل وصل هذا الشيخ من الغطرسة و البجاحة و الإستهتار ان ارجع سبب فقدان أحد ضحايا التعذيب فى بيوت الأشباح التى أقامها الشيخ و كان يشرف عليها تلميذه ( المتمرد عليه الآن ) نافع على نافع الى الإصابة بالسرطان !!! أى استهتار و استهبال هذا .... ظلت اللعنة تطارد الشيخ ( المعتوه ) المفتون بعظمة السلطة و الغرور أينما حل ، فظل يخرج فى كل الندوات التى أقامها فى واشنطون و نيويورك ( كنت شاهد عيان ) فى حماية السلطة .... الى أن جاءت اللحظة التى أفاق فيها هذا الشيخ ( المريض ) من غلوه و أوهامه على ايدى الجسور هاشم بدرالدين متعه الله بالصحة و العافية ...لا اريد التكرار لكن بعض الأخوان ( جزاهم الله خير ) ذكروا بوقائع اعدام الشهيد محمود محمد طه ( ذو ال ٧٤ عاما ) بواسطة ( المخلوع نميرى ) و بايعاز من الحية الرقطاء ( الترابى ) و بعض دهاقنة الهوس الدينى ...لكن بعض دبابى الإنترنت و مجاهدى الكيبورد يكيلون بمكيالين فتصور لهم عقولهم المريضة الأبيض اسودا و الأسود أبيضا و الشمس تشرق غربا و تغيب شرقا ... كان الله فى بلد هؤلاء مجاهديها ....
عبدالماجد

لماذا لم نرى حملة التعاطف و البكاء بدموع التماسيح من بعض ( مجاهدى ) الكيبورد من قبل اسابيع فقط عندما كان شيخهم ( الترابى ) الذى تجاوز الثمانين من العمر قابعا فى سجون تلامذته و صبيته المنشقون عنه من ازلام نظام عسكر الإنقاذ الذى صنعه ( الشيخ ) بيده الى ان عضه الفأر فاصيب بطاعون السجون !!!! الى ان أخرجه من سجنه الشهيد الدكتور قرنق !!!! أين كانت هذه الأصوات التى نسمع نشازها الآن ؟؟؟ لم نرى ( بوستا ) واحدا فى هذا المنبر طوال مدة اعتقال هذا (الشيخ) ( ذو الثمانين ) يطالب نظام الإنقاذ باطلاق صراحه أين كانت تلك العدالة التى يتباكى عليه البعض الآن !!!! لماذا تريد ان تعود بنا تلك الأصوات المبحوحة الى الوراء ( أكثر من ١٤ عاما ) و كان قتها ( الشيخ ) أكثر شبابا و اسلط لسانا و كذبا و هو يطوف الدنيا منتصف العام ١٩٩٢ مروجا ( لمشروعه الحضارى !!! ) ودماء شهداء رمضان الذين اعدموا دون محاكمة بأمر من ( الشيخ ) و ارواح شهداء الحركة الطلابية و روح الشهيد مجدى تطارده اينما حل محاصرا بلعنات المئات من الذين تسب نظامه فى تشريدهم بل وصل هذا الشيخ من الغطرسة و البجاحة و الإستهتار ان ارجع سبب فقدان أحد ضحايا التعذيب فى بيوت الأشباح التى أقامها الشيخ و كان يشرف عليها تلميذه ( المتمرد عليه الآن ) نافع على نافع الى الإصابة بالسرطان !!! أى استهتار و استهبال هذا .... ظلت اللعنة تطارد الشيخ ( المعتوه ) المفتون بعظمة السلطة و الغرور أينما حل ، فظل يخرج فى كل الندوات التى أقامها فى واشنطون و نيويورك ( كنت شاهد عيان ) فى حماية السلطة .... الى أن جاءت اللحظة التى أفاق فيها هذا الشيخ ( المريض ) من غلوه و أوهامه على ايدى الجسور هاشم بدرالدين متعه الله بالصحة و العافية ...لا اريد التكرار لكن بعض الأخوان ( جزاهم الله خير ) ذكروا بوقائع اعدام الشهيد محمود محمد طه ( ذو ال ٧٤ عاما ) بواسطة ( المخلوع نميرى ) و بايعاز من الحية الرقطاء ( الترابى ) و بعض دهاقنة الهوس الدينى ...لكن بعض دبابى الإنترنت و مجاهدى الكيبورد يكيلون بمكيالين فتصور لهم عقولهم المريضة الأبيض اسودا و الأسود أبيضا و الشمس تشرق غربا و تغيب شرقا ... كان الله فى بلد هؤلاء مجاهديها ....
عبدالماجد

العزيزه بيان

كتب الكماندو هاشم بدر الدين :

Quote: لا يوجد بيني وبينهم غير السيف لقد ذهبت بعدها واصبحت كماندو لترجعوا السودان الى مربع واحد .. لماذا وضع السيف المسلول في جفيره..

وردتي عليه بالآتي:

Quote: لقد ذهبت بعدها واصبحت كماندو لترجعوا السودان الى مربع واحد .. لماذا وضع السيف المسلول في جفيره.. فانتم ترفعون السيف حين لا يحسن رفعه وتنزلونه حين لا يحسن انزاله.. وكان الله في عون وطن انتم من مناضليه..

ومن قال لك ان الكماندو: ( وضع السيف المسلول في جفيره..)

فالتعلمي يا اختي ان هاشم بدر الدين

قد اختلف مع الحركه الشعبيه بعد المفاوضات الاخيره

وغادرهم عائدا قبل فتره طويله من وفاة قرنق

واذكر وقتها اول مره يتاح لي رؤيته وطلبنا منه ان يقيم ندوة

يعرفنا فيها عن اسباب خلافه مع الحركه الشعبيه

ولكنه رفض وقال انه يؤمن بالديمقراطيه وان هذا كان خيار الاغلبيه

او سمها الصفوة المسيطره ,وهو اختلف معهم لكنه لايعمل ضدهم

ويعتبر اقامة اي ندوه من باب العمل ضدهم.

وحاز على احترامنا اكثر لانه لا يسعى لامجاد شخصيه

ولو كان يسعى لها,لاعلن انشقاقه من الحركه ولوجد مليون مؤيد له.

اما عن الحرب :

لا اعتقد بانه تخلى عن فكرة حرب الجبهه يوما ما ولا زال محاربا على طريقته الخاصه.

تراجي.

Quote: لماذا لم نرى حملة التعاطف و البكاء بدموع التماسيح من بعض ( مجاهدى ) الكيبورد من قبل اسابيع فقط عندما كان شيخهم ( الترابى ) الذى تجاوز الثمانين من العمر قابعا فى سجون تلامذته و صبيته المنشقون عنه من ازلام نظام عسكر الإنقاذ الذى صنعه ( الشيخ ) بيده الى ان عضه الفأر فاصيب بطاعون السجون !!!! الى ان أخرجه من سجنه الشهيد الدكتور قرنق !!!! أين كانت هذه الأصوات التى نسمع نشازها الآن ؟؟؟ لم نرى ( بوستا ) واحدا فى هذا المنبر طوال مدة اعتقال هذا (الشيخ) ( ذو الثمانين ) يطالب نظام الإنقاذ باطلاق صراحه أين كانت تلك العدالة التى يتباكى عليه البعض الآن !!!! لماذا تريد ان تعود بنا تلك الأصوات المبحوحة الى الوراء ( أكثر من ١٤ عاما ) و كان قتها ( الشيخ ) أكثر شبابا و اسلط لسانا و كذبا و هو يطوف الدنيا منتصف العام ١٩٩٢ مروجا ( لمشروعه الحضارى !!! ) ودماء شهداء رمضان الذين اعدموا دون محاكمة بأمر من ( الشيخ ) و ارواح شهداء الحركة الطلابية و روح الشهيد مجدى تطارده اينما حل محاصرا بلعنات المئات من الذين تسب نظامه فى تشريدهم بل وصل هذا الشيخ من الغطرسة و البجاحة و الإستهتار ان ارجع سبب فقدان أحد ضحايا التعذيب فى بيوت الأشباح التى أقامها الشيخ و كان يشرف عليها تلميذه ( المتمرد عليه الآن ) نافع على نافع الى الإصابة بالسرطان !!! أى استهتار و استهبال هذا .... ظلت اللعنة تطارد الشيخ ( المعتوه ) المفتون بعظمة السلطة و الغرور أينما حل ، فظل يخرج فى كل الندوات التى أقامها فى واشنطون و نيويورك ( كنت شاهد عيان ) فى حماية السلطة .... الى أن جاءت اللحظة التى أفاق فيها هذا الشيخ ( المريض ) من غلوه و أوهامه على ايدى الجسور هاشم بدرالدين متعه الله بالصحة و العافية ...لا اريد التكرار لكن بعض الأخوان ( جزاهم الله خير ) ذكروا بوقائع اعدام الشهيد محمود محمد طه ( ذو ال ٧٤ عاما ) بواسطة ( المخلوع نميرى ) و بايعاز من الحية الرقطاء ( الترابى ) و بعض دهاقنة الهوس الدينى ...لكن بعض دبابى الإنترنت و مجاهدى الكيبورد يكيلون بمكيالين فتصور لهم عقولهم المريضة الأبيض اسودا و الأسود أبيضا و الشمس تشرق غربا و تغيب شرقا ... كان الله فى بلد هؤلاء مجاهديها ....

..

أول حاجة صباح الخير لأحلى هاشم بدر الدين
وبعد كدا نشوف الكيزان الـ .....

Quote: اكثر ما كرهته فى هذا المقال...

أول حاجة مافي زول هنا مجبر انو يدللك ويكتب كل ما انت تحب وبعدين على قول واحد صاحبنا لا يفل الحديد الا الحديد اها شيخكم الورل المخرف دا والكلاب الضاله الحوله ما بنفع معاهم الا الأسلوب الهما نشأوا عليه وفي الآخر شيخكم لما لقى انو أسلوب المهاترات وقلة الأدب البتجيدوها كويس غير ما بشوهو صورتو وصورتكم الهي أصلاً مشوهة قال ليكم لا استخدموا الكلام المنمق وقابلوا السيئة بالحسنة وقمتوا استحدثتوا البدعة دي وبقيتوا تقولوا كلام فارغ وباهت انتوا زاتكم ما مقتنعين بيهو عشان كدا نحنا لما نرد عليكم حنرد عليكم باللغة البتفهموها وماشة في عروقكم الوسخانة دي الخالية من الدماء.

Quote: اسف لاننا لانمتلك الاسلوب الحضارى

قلت لي أسلوب حضاري؟؟؟ خخخخخخ أسلوب حضاري دي على وزن مشروعكم الحضاري الجيتوا استبحتوا فيهو ارواح واعراض شعب بأكمله ولا بتتكلم عن ياتو أسلوب ... ممكن تجيني ناطي تقول لي انا ما من كلاب الترابي وانا بكره الترابي النغمة المعهودة دي وبكدا بتكون بتناقض في روحك لأنه في حضرة الترابي وكلابه لا يجوز استخدام أي أسلوب غير الأسلوب المنتهج في المشروع الحضاري.

قال حضاري قال !!!


خلاص سمعتوا بالرئيس داير يقعد مع شيخكم التليشة دا طلعتوا من جحوركم تفرفروا والله هو الرئيس زاتو لو ما احترامي للمقام الرئاسي وما قاعد احب اتطاول عليه فيهو كلام

بدرى

Quote: الورل المخرف دا والكلاب الضاله الحوله

وماذلت اكره طريقة الكلام تلك

Quote: قلت لي أسلوب حضاري؟؟؟ خخخخخخ أسلوب حضاري دي على وزن مشروعكم الحضاري

اعتقد ان الحضارة ليست بمفهومك الذى تدعوا هل تعلم بانك لوتحدثت باسلوب افضل ستجد من يصغى اليك .الحضارة التى ادعوا اليها هى الارتقاء لعقلية الكتاب والمداومين على قراءه كل ما يكتب هنا.الحضارة التى ادعوا اليها بانتهاج الجدية فيما يكتب . انا لا ادافع عن شخص معين انا اقول لك التجريحات المنشورة هنا لاتشبهنا كسودانيين ولا تشبه اخلاقياتنا ولاتشبه عاداتنا وتقاليدنا.

مع احترامى لك والجميع هنا

إتخيلوا معاي كده إنو نحن كان رئسنا " كابيلا " ..
وقااااااااااام كده عمنا كابيلا ده أعدم محمود محمد طه ونفيسة العطا منو وخمسين ضابط ..
وقااااااااام كده سافر كندا ونزل من المطار بي فقرتو الماكنة ديك !!!!!!!
دحين في ذمتكم هاشم بدر الدين بيقول " بغم " !!!!!!؟؟؟؟؟؟؟
قال كوماندو قال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله كان كابيلا خلا ليكم ريحة هاشمكم ده طير طير ..
فرد كف واحد وبعدها كنا حا نسمع هاشم بدر الدين بيقول والله كابيلا أداني الكف ده وقال لي المقعدك مع الخواجات الطير ديل شنو!!!!!
لكن نسوي شنو الراجل عجوز ومكعكع وباقي عمر وعمنا هشومي (الهاشمية) شالتو ..

تخريمة :
تراجي مصطفى مداخلاتها عاملة زي الأفلام المصرية كان مدخلوا في الفيلم لقطة مخلة بالأداب وجنس أصلو ما بيرتاحو ....
دحين الناس في هاشم بدر الدين وتراجي تقول ليك إغتصاب رجال وقعاد في الخوازيك !!!!!!!!

عمر الفاروق

Quote: تخريمة : تراجي مصطفى مداخلاتها عاملة زي الأفلام المصرية كان مدخلوا في الفيلم لقطة مخلة بالأداب وجنس أصلو ما بيرتاحو .... دحين الناس في هاشم بدر الدين وتراجي تقول ليك إغتصاب رجال وقعاد في الخوازيك !!!!!!!!

هو في افلام مصريه اكثر من الحصل علينا في زمن حكومتك دي؟؟؟؟؟

تراجي.

يا عبد المجيد ياخي والله انتا بتصرف عربي في ناس فارغين ساي ياخي الكيزان ديل رعاع أتنكروا لكبيرهم في أشد محنه وعضوهو من يدو البتوجعو ... الترابي المخستك دا لما طلع من السجن المرة الأول كان بيعمل ندوات قدام بيتو أها في أول ندوة جا ابنو المخستك أكتر منه أمين حسن عمر دا قعد في الصف الأمامي منتظر بقية الكلاب تجي أها انتظر نص ساعة اتلفت يمين شمال ما لقى زول من القطيع قام طوالي لملم نفسه واتخارج قال مالي ومال الهم دا وأسي شافو شوية انتعاشة لشيخهم الهرم دا قعدوا يفرفروا هنا

الفاروق الذي أحببت

ياخي كابيلا البتقولوا دا لو حكوا ليهو عن عمايل الترابي كان استغفر ربه مية مرة وصلى على الرسول عليه الصلاة والسلام مليون ومرة وماي صدق فكرة انو دا اخلاق زول افريقي

Quote: - هاشم بما حباه الله من بسطة فى الجسم، ومهارات فى رياضات الدفاع عن النفس، ردّ على حراس الترابى. 6- دقائق بس كان حراس الترابى برة الصورة.

وبعدين بالمناسبة حاجة فايتة عليك هاشم بدر الدين دا ما دقة الشيخ الكحيان دا براهو دقاهو ومعاهو ناس مفتلين شغلتهم الضرب والفتونة دافعين ليهم قروش بس عشان يضربوا ويتفتونوا يعني هاشم ما استفرد بالشيخ المخرف دا براهو.


الله يزيدك يا هاشم قوة

أغادر البوست مراعاةً لخاطر زول عزيز ... لكن ما يجي واحد يتكلم عن الأدب والأخلاق والدين في حضرة الترابي


رسالة كيزانية للمناضل البطل هاشم بدر الدين

البطن الجابتك والله ما بتندم
واعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل
ترهبون به عدو الله وعدوكم وآخرين من دونهم.

سلامات

عزيزي / بدري ..
مهما بلغت درجة إختلافنا مع الدكتور الترابي و أتباعه و مهما بلغت درجة غضبنا من الممارسات الإجرامية التي أرتكبت في حق شعبنا سواء من هذا النظام أو غيره من الأنظمة التي حكمت بلادنا على مر العهود فيتعين علينا أن نكون صادقين مع أنفسنا و مبادئنا و نحترم قيم ديننا و إخلاقنا حتى إن لم يحترمها الآخرون .
المنطق الذي تتحدث عنه يذكرني بما يجري في العراق حالياً إذ أن القوى التي كانت تتشدق بالدعوة للديمقراطية و بمحاربة إنتهاكات حقوق الإنسان ما أن دان لها الأمر حتى أضحت أخس و أضل و أظرط من نظام صدام القمعي و لعلك شاهدت و سمعت ما يؤكد على صدق كلامي .
أما أن يبرر هذا الإعتداء المرفوض بأنه بسبب الغضب أو الإستفزاز فأنا أعتقد أنه ليس هناك مشكلة شخصية بين الجاني و المجني عليه و إذا كان الجاني يعتقد أنه فعل فعلته تلك بإسم الشعب فهو واهم لأن هذا الشعب بما حباه الله من قيم و أخلاقيات لم يعهد عنه قبول مثل هكذا تصرف .
لا اتمنىأن يأتي يوماً يكون فيه هاشم بدر الدين ـ بعد طول عمر إن شاء الله ـ شيخاً بلغ من الكبر عتيا فينقض عليه من هو أقوى و أشد منه و يشبعه ضرباًمؤذياً مهما كانت مبررات ذلك المعتدي حتى و إن كانت ثأراً بايتاً ..
إن لنا في رسول الله صلى الله عليه و سلم إسوة حسنة إذ يقول (ليس الشديد بالصرعة ، إنما الشديد الذي يملك نفسه عند الغضب ) و في رواية ( ليس الشديد من غلب الناس إنما الشديد من غلب نفسه)
و القائل ( ليس منا من لم يوقر كبيرنا ويرحم صغيرنا ومن لم يعرف لعالمنا حقه‏ ) و كل هذه الأحاديث الشريفة لا أظن ان الأخ / هاشم و هو الصوفي المتدين ـ كما سمعنا عنه ـ يجهلها أو لم يسمع عنها .. و لا أظن أنك ايضاً لم تقرأها أو لا نؤمن بها حتى تزين له سيء ما فعل ..
إن دعوتنا للأخ / هاشم للإعتذار عما فعله هي دعوة للمحافظة على قيم و أخلاقيات حمل هاشم السلاح و وضع روحه على يديه للدفاع عنها و ترسيخها، و هي دعوة لإشاعة التسامح و نبذ العنف ،، لذلك آمل منك أن تقل في هذا الأمر خيراً أن تتكلم في غيره ..
أما أن تبرر لهاشم فعلته تلك و تدفعه للمكابرة و الإفتخار بما فعله فإنك بذلك تساهم في ( تهشيم ) قيم و مبادي راسخة و دفع الكثيرين لسلوك هذه ( الهاشمية ) المرفوضة و لا أظن أن ذلك مقصدك ..
لك تقديري

دحين إنتو يا جماعة هاشم بدر الدين عمرو كم ؟؟؟؟؟؟؟؟
غايتو لمن يصل فوق للسبعين أدوني خبر عشان أكلم ليهو بطل التايكوندو الصيني " تشنغ كون هونغ بينغ بونغ" يضاربو ..وبعدها يورينا رجالتو دي كيف !!!!!!!
هاشم بدر الدين عايزين يعملو من بطل وهو زول عايدي(علي قول السعوديين)..
ياخ ده زول دقنو بيضا
ولابس ليهو طاقية زي سيف الجامعة ...

كنا في حالة نفسية غير هـذه الحالة الراهـنـة

عندما سمعنا بضـرب الترابي وحرسـه من قبل بطل التايكندو السوداني,

الكوماندور حالياً , هاشـم بدر الدين,

شخصياً ,

كانت المقارنة لدي معدومـة ,

لكني تمثلت فيها حكمة رب العالمين في عليائـه,

الرجـل يضـرب وحرسـه الميامين يهربون, ويتضح أن حراسـه (ملتي ناشنال) من جماعة الأخوان المسلمين العالميـة).

وهو زعيم المؤتمر الشعبي العربي الاسلامي وقتها (عندها لم يعترف بعد بعلاقته بهندسة انقلاب الإنقاذ).

أمام رجـل واحـد , مثّل حالة شعب بأكمله في النزف والاستنزاف وحالة الإحساس بالقهر غير المسبوق في ذاكرة الامـة.

إذن لم يواجه هاشــم بدر الدين الترابي وحده,

واجـه حرسـه وعندها اعتبرت المحكمة أن المشاجرة بدأت رجـل واحد أمام رجال حراسـة , رياضي مدرب أمام رياضيين مدربين,

لا شأن للقانون بخسارة المجاهدين الأشاوس للمشاجرة,

هـل كانت هناك ِأسباب للإنفعال من قبل الكوماندور هاشم بدر الدين,

؟؟؟؟

ربما (لسخرية الأقدار كانت هي ذات الأسباب التي أدت بالبشير وعلي عثمان لإلقاء الترابي في السجـن (وعمره قد ازداد عشرة سنوات) واتهامه بالتآمر لقلب نظام الحكم (الديكتاتوري).

مع الفارق الكبير بين الاسباب , وبين المشروعية . مشروعية الشعب في سلطته المغتصبة بالإنقلاب وفي سلامة أبنائه المعذبين في السجون والمحشودين إلى الحرب الأهلية والمشردين في الأرض والمفصولين بقطع أرزاقهم والمشردين في أنحاء الدنيـا.

وربما (قطع رأسـه) , إن رأت المحكمة إدانته, بدون أي عذاب ضمير.

ألم يتهدده الرئيس (علناً) بقطع رأسـه, وهـو الرئيس؟؟؟


__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
لكن المفارقة عندي كانت تعني شيئاً آخر,

كانت عندي في غياب احترام السودانيين (كيزان وغير كيزان) لشخص الترابي (سابقاً ولاحقاً)

مع أن الرموز الدينية في السودان محل تقدير واحترام,

لا يمكن أن يتصور أن يجري موقف هاشم بدر الدين مع الصادق المهدي ولا مع الميرغني ولا مع أي شيخ طريقة صوفية , ولا حتى مع أي درويش يلبس المرقعة.

فالسودانيون بطبعهم يحترمون رجال الدين, ويحترمون قادة الفكر والسياسة والإدارة الأهلية حتى ,

هم مكرمون حتى لو لم ينتمي الشخص لطوائفهم أو عقائدهم أو أحزابهم أو حتى قبائلهم.

لكن سنة الله في الأرض , كانت,

أن ذاق الرجـل الذي غير هذه القيم مرارة ما فعل,

الرجـل الذي دبر مقتل الاستاذ محمود محمد طه (رغم أن القانون يمنع إعدام من هو في سنه).

الرجل الذي ألقى بالقادة السياسيين في كوبر بعد الانقلاب وأطلق الإعلام الخبيث يسب الرموز المحترمة في السودان (والدول المجاورة) وقيد الحقوق الدستورية وحكم البلاد بالمراسيم ووفر الحصانة لرجال الأمن يفعلون بالرجال والنساء ما يشاؤون.

يـذوق وبال أمره ويفقد الحماية والأحترام السوداني المعهود.

فاعتبروا يا أولي الأبصـار.

خالص تحياتي,

Quote: كنا في حالة نفسية غير هـذه الحالة الراهـنـة عندما سمعنا بضـرب الترابي وحرسـه من قبل بطل التايكندو السوداني, الكوماندور حالياً , هاشـم بدر الدين, شخصياً , كانت المقارنة لدي معدومـة , لكني تمثلت فيها حكمة رب العالمين في عليائـه, الرجـل يضـرب وحرسـه الميامين يهربون, ويتضح أن حراسـه (ملتي ناشنال) من جماعة الأخوان المسلمين العالميـة). وهو زعيم المؤتمر الشعبي العربي الاسلامي وقتها (عندها لم يعترف بعد بعلاقته بهندسة انقلاب الإنقاذ). أمام رجـل واحـد , مثّل حالة شعب بأكمله في النزف والاستنزاف وحالة الإحساس بالقهر غير المسبوق في ذاكرة الامـة. إذن لم يواجه هاشــم بدر الدين الترابي وحده, واجـه حرسـه وعندها اعتبرت المحكمة أن المشاجرة بدأت رجـل واحد أمام رجال حراسـة , رياضي مدرب أمام رياضيين مدربين, لا شأن للقانون بخسارة المجاهدين الأشاوس للمشاجرة, هـل كانت هناك ِأسباب للإنفعال من قبل الكوماندور هاشم بدر الدين, ؟؟؟؟ ربما (لسخرية الأقدار كانت هي ذات الأسباب التي أدت بالبشير وعلي عثمان لإلقاء الترابي في السجـن (وعمره قد ازداد عشرة سنوات) واتهامه بالتآمر لقلب نظام الحكم (الديكتاتوري). مع الفارق الكبير بين الاسباب , وبين المشروعية . مشروعية الشعب في سلطته المغتصبة بالإنقلاب وفي سلامة أبنائه المعذبين في السجون والمحشودين إلى الحرب الأهلية والمشردين في الأرض والمفصولين بقطع أرزاقهم والمشردين في أنحاء الدنيـا. وربما (قطع رأسـه) , إن رأت المحكمة إدانته, بدون أي عذاب ضمير. ألم يتهدده الرئيس (علناً) بقطع رأسـه, وهـو الرئيس؟؟؟ __________________________________________________________________ __________________________________________________________________ لكن المفارقة عندي كانت تعني شيئاً آخر, كانت عندي في غياب احترام السودانيين (كيزان وغير كيزان) لشخص الترابي (سابقاً ولاحقاً) مع أن الرموز الدينية في السودان محل تقدير واحترام, لا يمكن أن يتصور أن يجري موقف هاشم بدر الدين مع الصادق المهدي ولا مع الميرغني ولا مع أي شيخ طريقة صوفية , ولا حتى مع أي درويش يلبس المرقعة. فالسودانيون بطبعهم يحترمون رجال الدين, ويحترمون قادة الفكر والسياسة والإدارة الأهلية حتى , هم مكرمون حتى لو لم ينتمي الشخص لطوائفهم أو عقائدهم أو أحزابهم أو حتى قبائلهم. لكن سنة الله في الأرض , كانت, أن ذاق الرجـل الذي غير هذه القيم مرارة ما فعل, الرجـل الذي دبر مقتل الاستاذ محمود محمد طه (رغم أن القانون يمنع إعدام من هو في سنه). الرجل الذي ألقى بالقادة السياسيين في كوبر بعد الانقلاب وأطلق الإعلام الخبيث يسب الرموز المحترمة في السودان (والدول المجاورة) وقيد الحقوق الدستورية وحكم البلاد بالمراسيم ووفر الحصانة لرجال الأمن يفعلون بالرجال والنساء ما يشاؤون. يـذوق وبال أمره ويفقد الحماية والأحترام السوداني المعهود. فاعتبروا يا أولي الأبصـار. خالص تحياتي,

الله يحبب فيك خلقو يا الشايقي ... رغم اني ما عايز اتداخل تاني في البوست سيء الذكر دا لكن مداخلتك دي كيفتني شديد




وفوق تاني عشان الما بختشوا ديل.

يبدو من الناحية القانونية أن قضية الإتهام كانت ضعيفة..

فالمرحوم أحمد عثمان المكي أصر في شهادته أن الترابي حينما وقع أرضا

was sneering يبتسم بسخرية

بينما كان يقصد

was snoring أي يشخر

هذا ما أذكره من وقائع المحاكمة..

Quote: وهنا سقط من كنت أظنه يؤمن بما يقول]

تقصدي الترابي. مش كدا

أنا ذاتي والله
والله قالوا سقط جنس سقطة في سقط كندا داك. لمن شخر وزبد.

تخريمة:

في واحد من المتداخلين في هذا البوست قالوا كان من ضمن مجموعة حرس الترابي الفكوا البيرك. والله قالوا رجعوهو من المكسيك.

شماسي

لا أقصد هذا وإذا فهمتها هكذا تكون عندك مشكلة فهم حادة.

أقصد أمثالك الذين كنت أعتقد أنهم يفهمون الحق في التعبير

وواجب إحترام النفس والذات وإحترام حرية التعبير

أقصد الذين سودوا صفحات البورد كلها بالحرية وقيمتها

يالحقوق المدنية

الذين تحدثوا عن حقوق الإنسان

الذين هتفوا باسم الإنسانية فصدقناهم وتداخلنا معهم لإيماننا بهذه القيم ولكنهم سقطو في

أقرب إمتحان حينما كان يجب أن يطبقوا ما يؤمنوا به على خصمهم.

العدل لا يعني ان تدافع عمن تحب فقط ولكن العدل أن تنصر وتدافع عن خصمك فيما هو صائب.

Quote: سـؤال؟ هـل خطأ الآخـرين يبيح لنا الخطأ؟ هل تصفية المفكر محمود تبرر إنتهاج القوة الغاشمة للبطش بقاتليه هكذا كما اتفق؟ لماذا أتى الحكم الديمقراطي بسـبدرات و شـدو ليدافعوا عن مجرمي مايو؟ لماذا أرهقنا الرائع محمود أبكم في تقنين الإتهام و إثبات عدلية المحاكم؟ بمنطق الحانقين على الترابي في المداخلات أعلاه كان على مجلس الوزراء المنتخب 1986 أن يستأجر بلدوزر و وكيل عريف ثم يقتل و يدفـن جميع المغضـوب عليهم في عشرة دقايق..و مؤكـد مؤكـد مؤكـد كان الغضب الشعبي (الشرعية الثورية) أكبر مبرر للإنتقام النبيل. نحن لا نريد أن نزن الأمـور بالهـوى و لا يخيفنا، أبدآ، وصفنا بالكيزان في غمرة إنفعال خلت من الموضوعية. هل نقبل للبطل هاشـم أن يضـرب خصمآ غير كفؤ؟ أنا مثلآ؟ هل يقبل (أحباء الصـف الوطني) أن يقوم الأقوياء المفتولين منهم بضرب (المذنبين) المسـنين منهم هكذا؟ يعني نخلي القانون و نعصـر علي ضراعنا What a poor argument

مساهمتي مكررة بحثآ عن حوار هادف
بعيدآ عن روح هـلال/مريخ السائدة هنا
و بعيدآ عن الـName calling و الـIntimidatition
يتفق أكثرية البورداب على إدانة الترابي
و يتواصـوا على أهمية بناء دولة المؤسـسـات و سيادة (القانون)
إذن كيف ينسـف الواحد منا منهاج حياته لأجل كسب عابر؟
هل المهم كسـب معركة أم كسب الحـرب؟
نحـن نؤكـد ثباتنا على تعلية قيم الـNon violence من حيث المبدأ، إذ لا يستقيم أن ندين الجنود المصريين لضربهم العزل (و هـم لهـم عـدو).. و ننصر هاشمآ لأنو زولنا!! الحـق لا يتجزأ، و الصـدق مع النفس أبسـط درجات الزعامة و القيادة.
من رأى أن يرد علي بزعـيق فليعذرني على عدم التعقيب
و من رأى أن يجفل من أسئلتي لصعوبة مواجهتها فليرجع لحديث د/منصـور خالد عن إنصـراف قادتنا عن شـق الترع و القنوات Which is not fun at all
و مـن يتفضـل علي برأي جديد و حوار مفيد يجد مني إستعداد كبير للتعلم و الإنصات، ليس لدينا رأي مسـبق يفسـد موضـوعية تقييمنا للمواقف و الناس..دة منبر (حـوار)، بهذا الفهم جئناه و بهذا الفهم نبرر لأنفسنا كل وقـت نـنـفـقه فيه، أمـا غير الحـوار فنعلن زهدنا فيه مهما كانت قسـوة الأسماء التي تنتظرنا.. (شـويعية)..كيزان..نسـوان..إتحاد إشتراكي..
What ever

Quote: الحـق لا يتجزأ،

لكن الحق يتجزأ يا الطيب في هذا البورد ..بل ويتم فرمه بفرامات جاهزة ومعلبة وقديمة..

لذا كثير من الردود هنا لا تستحق حتى الرد لبعدها عن الموضوعية وبعدها عن الحق الذي

لا يتجزا ...تحياتي لك اخ الطيب اظنك قلت ما يجب قوله .

تحياتي

شكرآ ليك يا لؤي
محـزن أن يتجـزأ الحـق
و تعيس تفكير المظلوم الذي يفش غبينتو و يخرب مدينتو
و بائس منظـر الكائل بمكيالين

Quote: دة منبر (حـوار)، بهذا الفهم جئناه و بهذا الفهم نبرر لأنفسنا كل وقـت نـنـفـقه فيه، أمـا غير الحـوار فنعلن زهدنا فيه مهما كانت قسـوة الأسماء التي تنتظرنا

Quote: دة منبر (حـوار)

الاخ منير صاحب حقوق النشر هنا
اخوى الطيب

نعم نحن فى هذا المنبر من اجل الحوار الهادف.الاتهامات ليس لدينا ادنى شك واصحابها ايضا موضوع اساسى فى هذا المنبر .نحن اذا تحدثنا عن هموم الوطن فنحن خونه وفى تصنيف البض انقاذيين وان عارضنا ولو بالحق فنحن خونه بنبيع وطنا للغرباء والاعداء.
الخط الوطنى المعتدل فى ابناء وطنى اين هم وماذا دهاهم اين هم والسياسة سواء معارضة او حكومة تدار على حسب امزجة الناس وهل السودان يحتاج الى امزجة اضافية.
نعارض لان زوجة فلان وابن فلان وصديق فلان فعل وفعل لانعارض اين ثرواتنا وكيف يمكن الاستفادة منها ماذا هى حلولنا لدارفوراقتصادياواجتماعيا,كذا الجنوب,كذا الجزيرة والشمالية,ما هى مشاكل الشرق....الداء والدواء.
نعارض لنقول اخرسناهم اولاد الهرمه ضربناهم والاخر يجيب شتتناهم وقذفناهم للقاذورات.
سطحية المفكرين واصحاب الراى والكلمة لا اجد لها مبرر وسطحية الطبقة المتعلمة لااجد لها مبرر.
انا لست هنا لاناقش اخلاقيات الناس ولست هنا لاقول لون هذا احمر وهذا اصفر لست هنا لاقول هذا مخمول وهذا واعى لست هنا لاحكم على من بنت العوائل والعاهره انا هنا من اجل الوطن الذى احببت والشعب الذى اتشرف بالانتماء اليه.

ولكم كل الود

الأخ الكريم حسن الجيلى سعيد
مرحب بيك و شكرآ ليك
مزيدآ من الحوار = مزيدآ من التطـور
مزيدآ من العراك = مزيدآ من التدهـور

الاخ

الطيب بشير

فى وقائع ماحدث ان الاعتداء على الترابى ..من قبل هاشم بدر الدين تم فى حالة دفاع عن النفس

هذا مااثبتته المحكمه وبراءت إستنادا على حيثياته ...الأخ هاشم بدر الدين

هل تشك فى اجراءات المحاكمه .. وفى عدل المحكمه نفسها

والله كيف ؟

احتمال اكون مافهمت قصدك كويس

تحياتى

: دة منبر (حـوار)

ياخي ادي الفكرة فكرة

ومرة أدي الفكرة بونية

شان تصفق ديمة فرقة ماها عارفة الفكرة مرة

يلا ادي الفكرة بونية

شان تموت الفكرة مرة

أدي انت الفكرة بونية

شان تصفق ليك فرقة

فرقة ما بتعرف تصادق

فرقة ما بتعرف تحاور

فرقة بس تعرف تدافر

وانت ادي الفكرة بونية

ياسلام يالبونية فكرة

منطق الغابات حبابو

نفخة كدابة بشبابو

مرة تدي الفكرة بونية

ومرة تدي البونية فكرة

يلا صفقوا يا شبابو

ـــــــــــــ

إنه الوهم الكاذب والبطولة الزائفة.

Quote: هل تشك فى اجراءات المحاكمه .. وفى عدل المحكمه نفسها والله كيف ؟ احتمال اكون مافهمت قصدك كويس

أهـلين أخي عمر ادريس محمد
أنا ضــد العـنـف من حيث المبدأ
أنا ضــد العـنـف من حيث المبدأ
أنا ضــد العـنـف من حيث المبدأ
أنا ضــد العـنـف من حيث المبدأ
أنا ضــد العـنـف من حيث المبدأ
أنا لسـت شاكآ في المحكمة و لا ضـد الدفاع عن النفس
ضرب هاشم للترابي صاحبته أوهام بطولة زائفة، راجع وصفه لخصمه كيف طار في الهواء...إلخ إلخ..
أنا ضـد العـنف..من بوليس ضـد متشرد..من أمنجي ضد سياسي معارض..من صـول المدرسـة ضد متأخري النشاط..من مصريين ضد جنوبيين..من هاشم بدر الدين ضد الترابي..
الملابعـة لا تليق بالقرن الحادي و العشـرين..
و أول دروس القتال الأعزل أهمية ضبط النفس و هذا ما خالفه هاشم بحسب روايته المثبتة بعاليه..
أنا ضــد العـنـف من حيث المبدأ
أنا ضــد العـنـف من حيث المبدأ
أنا ضــد العـنـف من حيث المبدأ
أنا ضــد العـنـف من حيث المبدأ
لاحـظ الحرب في السـودان، واحد و عشرين سنة و أكثر من مليوني قتيل و لم يصل أنصار الحركة في الجنوب إلا لمدن طرفية إن لم نقل قرى.. و قارن نتائج اللاعـنف في وصول الحركة لكل مدن السودان و وقف الإقتتال، و لو كانت لدينا حكومة حقيقية، لظهرت ميزانية الحرب في ميزان المدفوعات و لشـعر بها المواطن البسيط في معاشه اليومي..
أنا ضــد العـنـف من حيث المبدأ
أنا ضــد العـنـف من حيث المبدأ
أنا ضــد العـنـف من حيث المبدأ
أنا ضــد العـنـف من حيث المبدأ
و ضـد الساسة الحايمين ديل كلهم، لا الحكومة مالية عيني و لا المعارضة مقنعاني، و هم عندي سواء
نقد ، الصادق ، الترابي، الميرغني، البشير، سلفاكير، و كل من استخف عقله و أطاع هؤلاء الجبابرة الفاشلين..أنا قريت تاريخ بلدنا ببصيرة واعية و قارنتو بتاريخ العالم من حولنا بموضوعية و سافرت كتير داخل و خارج السودان..مافي شيء واحد يقنعني بإنو أحزابنا دي فيها خير، و لا بيناتها فرق، كلو سـجم، و منتظرين القائد البيستاهل نتبعو، ما أي دلدول بنرفع ليهو تمامنا و لا أي مفلس يحلم بدعمنا...
أنا ضــد العـنـف من حيث المبدأ
أنا ضــد العـنـف من حيث المبدأ
أنا ضــد العـنـف من حيث المبدأ
أنا ضــد العـنـف من حيث المبدأ

العزيز

الطيب بشير

مساء النور

معاك ضد العنف من حيث المبدأ... واقدر غضبك واستيائك .. لكن يا ابو الطب اى حاجه عندها جذور
واسباب وان لم تقتلع (المايل) من جذوره يظل غضبك مجرد سخط يمشى ويجى حسب الظروف
العنف...المعروض له فى هذا البوست كحاله محدده ...هو تجلى حقيقى للعنف الذى اوجدته ومارسته باتقان وخبث جماعة الاخوان المسلمين فى السودان بقيادة د.حسن عبد الله الترابى ضد جميع السودانيين ....ولاحظ مجرد ملاحظه مداخلات (لوى) مثلا وكل منتسبى هذه المدرسه الشاذه فى هذا البوست لم يدينوا العنف من حيث المبدأ, ويطالبون بتقديم من قام به للمحاكمه مثلا على الاقل فى عهدهم المشئوم الماثل امامنا
ولكنهم يحاججون فى من يمارسه ضدهم ويتذكرون القيم والاخلاق وخلافه, و وينسون انهم هم اصحاب العنف فى الحياه السياسيه السودانيه
ناس بكل هذا الالتواء والمكر ..كيف تستنكر على الاخ هاشم بدر الدين رد الصاع عليهم بنفس الطريقه ووين المبدأ هنا.

تحياتى

أقيين

Quote: ..كيف تستنكر على الاخ هاشم بدر الدين رد الصاع عليهم بنفس الطريقه ووين المبدأ هنا.

الأخ الكريم عمر ادريس محمد
تحياتي و شـكرآ لك على فكرة الأخذ و الرد مع كثرة الألقاب المعـدة سـلفآ..
أخي أنا ذكرت في مطلع ردي أن خطأ الآخـرين لا يبيح لنا أن نخطيء..
و ضربت مثل بمحاكمات مجرمي مايو، و التي فاق عدلها أرقى المحاكم عالميآ، ما أحاول قوله هنا، وسـط ضـجـيج الحزبية و الضـدية و الغبائن و الضغائن، هو أن التطاحـن، بعامـة، لن يطـورنا. و أن (المكافـتة) الفردية نهـج (مجوبك).. و يصبح نهـجآ إستغلاليآ في حال إختلال القوى بشكل واضح مثل غزو شارون لبنان و (بطولاته) في صبرا و شاتيلا..
شكرآ عمر ادريس محمد على تعلية قيم الحـوار
منكم نستفيد...

الأخ الفاضل

الطيب بشير

وجهة نظرك جديره بالاعتبار...لانها تسعى بصدق اشعر به ان تجد...مخرج معقول وسط ضجيج الحزبيه والضديه والغبائن والضغائن. وكلامك صحيح ان التطاحن لن يتطورنا...ما لا اتفق معك حوله هو تعميم
ان كل القوى السياسيه المتصارعه خلينا نقول فى البوست دا بس تتشابه ...فى المنطلقات والاسلوب والمنهج...وما فهمته انك تضع د. الترابى فى كفه واحده مع الاخ هاشم بدر الدين .. فى حين ان فعل العنف معزره للتكرار...فعل اصيل فى ممارسة الاخوان المسلمين للسياسه و مرتبط فى تقديرى بالمنهج نفسه الذى يبيح لصاحبه (يبرر) له ان يسلك اى طريق ممكن للوصول لاهدافه, حتى لو كانت هذه الاهداف تسبب ضرر بالغ للاخرين وللوطن ...الكلام دا واضح فى طريقة استلام السلطه بالغدر
وممارستها ..ونتائجه ماثله امامنا ....واحد مظاهره هنا ان المدافعين عن الترابى بعضهم
مارس فعليا تنفيذ فكرة العنف فى بيوت الاشباح ضد المعارضين السياسين ( الكلام ليك ياالمطير عينيك)... -المقصود بيت سيتى بانك- وهم يخفون انفسهم ولا يعلنون انتمائهم, ويفترضون ان الاسماء الحركيه ممكن تخفيهم دا اجرام منظم يا عزيزى الطيب بشير ..اى كلام عن حوار وفق هذه الصيغه ..او مقارنه هو مجرد خلط للاوراق ...وتمييع لقضايا لاتقبل سوى العدل والانصاف اذا كان المقصودفعلا هو احقاق الحق ونصرته ..وما ممكن ابدا مساواة القاتل والضحيه فى نفس الوقت ...المكافته الفرديه ليست حل "نعم" ..بس المطلوب مش الوصف فقط المطلوب العلاج ...وهو ان المكافته حدثت كرد فعل .. لفعل أكبر فعله مع سبق الاصرار والترصد حزب الاخوان المسلمين ولعب فيه د. الترابى الدور الاول والاساسى... مالم تدينه وتحدد المسؤول عنه بدقه قد تتطور المكافته الى حروب مؤلمه كما حدث بالضبط والكمال فى "سودانا فوق"... هذا لايعنى عندى سوى ان
ان جماعة الاخوان المسلمين (كعصابه منظمه) لاتؤمن بالديمقراطيه ولا حق الاخرين فى الحياه والاختلاف هم الشر المطلق فى ممارستهم للسياسه والبيان بالعمل .. وليس بالضروروه ان يكون الاخرين هم الخير المطلق .. ولا بالضروره ان يكون كل الكيزان كافراد شواطين واعدائهم ملائكه ..فقط يعنى كل امرء بما فعل بالضبط وليس بما نوى او رغب .

خالص تحياتى

ومعزره ... لكثرة الألقاب المعـدة سـلفآ..مافهمت المقصود شنو.. بس المهم ماتكون متضايق

منى.... وشكرا لسعة صدرك.

والله من كل قلبي احس بالأسى لمن يدافعون عن الترابي وكلابه الضاله ...عندما تدعون للقيم واحترام الكبير الم تفكرون فيما فعل هذا الترابي وزبانيته الم تفكروا في المئات من الأسر التي شردت والذين عذبوا واجبروا على الهجرة...الم تفكر في القيم التي تتحدث عنها من اهدرها ومن جلب للشعب السوداني قيم جديده. قيم هذا الزمن الرديء...كل عزتنا ونخوتنا وكرامتنا اهدرت في عهد هذا الظالم...كل المعاني والقيم الجميله ضاعت في وسط الزحمه والبحث عن لقمة العيش...وتستنكرون ضربه...كم من رجل كبير عفيف اضطر الى التسول وهو من خيرة الرجال بسبب الترابي وزبانيته وصلنا في عهده الى أسوأ عهودنا التأريخية وانتم لاتزالون تتحدثون عن القيم..
اين كانت هذه القيم عندما قتلوا الشبان عائلي الأسر والعيد على الأبواب
اين كانت هذه القيم عندما جاع من جاع واضطرت الحرة الى.....
اين كانت القيم عندما جعناوقتلنا واحلنا الى الصالح العام وتشردنا في المنافيء
اي قيم تتحدثون عنها وهم من قلبوا خارطة المجتمع السوداني...وجعلونا نفقد الهوية والوطن...
لن ولن ولن نغفر لهم..
ركز جيدا في ضربتك المرة القادمة

Quote: أقصـــى درجات رفـض الآخـر القـتل الضـرب لا فرق بين أمنجـي يضـرب حبيسآ مقيدآ و بين خبير قتال مفتول العضـلات يضرب شيخ مسـن، بغض النظـر عن أي خلاف

يديك العافية ( أبو البشير )
هذه هى الأخلاق
وماعداها جهل وحماقة و ( جبن )
خاصة من بعض ( مدعيى ) حقوق الإنسان المتداخلين فوق


رغم وجهة نظرنا فى الترابى لكن ما حدث يدلل أن ذلك تصرف
الجبناء الساعين لإثبات بطولات زائفة ...

أتمنى أن نستمع لمن يرد بالمنطق ليثبت لنا عكس ذلك

لم اسمع في تاريخ الرياضيين ان رياضياً ضرب شخصاً مهما كان هذا الشخص وهي اخلاقيات الإحتراف لهذه الرياضة بالذات .

لم أسمع أن اي من المصارعين أو الأبطال الحقيقيين للكاراتيه او التاكندوا استخدموا هذه المهارات ضد مواطن عادي .

لا يجوز له أصلاً .

أخلاقيات الرياضة لا تقبل هذا.

والقوانيين ترفض هذا المبدأ.

ولا يمكنني ان أصف شخص كهذا إلا بالجبن

ولا يمكنني أن أصف شخص كهذا أنه بطل ببساطة لأنه لا يستحقها

ولانه لا تكافؤ أصلاً بينهما

وذكرني حال الطالب في الصف السادس الإبتدائي يضرب طالباً في الروضة أو اولى ابتدائي ويدعي البطولة في المدرسة.

فهذه ليست أخلاق الأبطال

الأخ الكريم ـ أبوكي يا سارة ـ
كيفنك آآآالمنـا آآخـوي
كلامك سـمح

Quote: أتمنى أن نستمع لمن يرد بالمنطق ليثبت لنا عكس ذلك

الجماعة بتاعين حقوق الإنسان قابلونا بالخطة القديمة:
إنتـو كيزان..
يعني أخـخوواا..للتخويف!!
طيب ما الهادي بشرى كان زعيم نضال كبير، و لديه ألقاب نضالية مجهبذة متل البيكرروها هسـع دي..لو تم شراؤه أو إقتنع بخطل المعارضة .. المهم أنه بمجرد تغيير موقفو جاتو ليك ألقاب كدة ردم شـديد!! يا جماعة دة موش المناضل الذي و الذي؟ متين بقى ود الذين؟..
حكومة و معارضـة.....both are the same SH..

Quote: رغم وجهة نظرنا فى الترابى

لا يفيد يا حبيب..
إنتو شوية شباب ما بتتذكروا، لكن ناس الإتحاد الإشـتراكي كانوا أي نقص في الإمداد الكهربائي يقولوا لينا ديل (الشـويعية) قطعوا النور، أي تظاهرة ع شان الرغيف يقولوا لينا ديل (الشـويعية) حرضـوا الجمهور..
نظرية المؤامرة و منهج الكيمان..
still
a long way to go

Quote: العنف...المعروض له فى هذا البوست كحاله محدده ...هو تجلى حقيقى للعنف الذى اوجدته ومارسته باتقان وخبث جماعة الاخوان المسلمين فى السودان بقيادة د.حسن عبد الله الترابى ضد جميع السودانيين ....ولاحظ مجرد ملاحظه مداخلات (لوى) مثلا وكل منتسبى هذه المدرسه الشاذه فى هذا البوست لم يدينوا العنف من حيث المبدأ, ويطالبون بتقديم من قام به للمحاكمه مثلا على الاقل فى عهدهم المشئوم الماثل امامنا ولكنهم يحاججون فى من يمارسه ضدهم ويتذكرون القيم والاخلاق وخلافه, و وينسون انهم هم اصحاب العنف فى الحياه السياسيه السودانيه ناس بكل هذا الالتواء والمكر ..كيف تستنكر على الاخ هاشم بدر الدين رد الصاع عليهم بنفس الطريقه ووين المبدأ هنا. تحياتى أقيين

هذه المداخلـة أعجبتني,

Quote: لم اسمع في تاريخ الرياضيين ان رياضياً ضرب شخصاً مهما كان هذا الشخص وهي اخلاقيات الإحتراف لهذه الرياضة بالذات . لم أسمع أن اي من المصارعين أو الأبطال الحقيقيين للكاراتيه او التاكندوا استخدموا هذه المهارات ضد مواطن عادي . لا يجوز له أصلاً . أخلاقيات الرياضة لا تقبل هذا. والقوانيين ترفض هذا المبدأ. ولا يمكنني ان أصف شخص كهذا إلا بالجبن ولا يمكنني أن أصف شخص كهذا أنه بطل ببساطة لأنه لا يستحقها ولانه لا تكافؤ أصلاً بينهما وذكرني حال الطالب في الصف السادس الإبتدائي يضرب طالباً في الروضة أو اولى ابتدائي ويدعي البطولة في المدرسة. فهذه ليست أخلاق الأبطال

Quote: لا أقصد هذا وإذا فهمتها هكذا تكون عندك مشكلة فهم حادة

أسي دا مش عنف لفظي. هو العنف دا إلا يكون بالبونية.

بعدين دي ياها قدرتي اللي ربنا أداني ليها في الفهم.
مالك ومال مشكلتي الحادة وللا المنفرجة.
ومن هو أول من قام بإدخال العنف في السياسة؟؟
مش ياهم كيزانك ديل.
كانت وين فلاحتك وتنظيرك الفارغ دا.
وللا عشان انتو من طينة وبقية خلق الله من طينة تانية.
بلا لمة

الاخ عمر ادريس تحية طيبة قلت :

Quote: ولاحظ مجرد ملاحظه مداخلات (لوى) مثلا وكل منتسبى هذه المدرسه الشاذه فى هذا البوست لم يدينوا العنف من حيث المبدأ, ويطالبون بتقديم من قام به للمحاكمه مثلا على الاقل فى عهدهم المشئوم الماثل امامنا

من قال لك يا عمر ان العنف عندي ليس مدان ..وهل لانني قلت بان لا المنطق ولا العقل ولا الدين ولا العرف السوداني يبيح الاعتداء على رجل في مقام الوالد ..العنف عندي مدان ومرفوض اذا قام به الكيزان (بسيخهم) في الجامعات ومرفوض اذا قام به رجال الامن ضد الابرياء ..والعنف والضرب مرفوض عندي كمبدأ ..وكل من اعتدى او اهان او مارس العنف في عهد الانقاذ فهو مدان عندي ويجب ان يلقى العقوبة الرادعة هذه لا تحتاج لكثير تفكير انا انشد دولة مدنية حديثة تحترم فيها تطلعات الغالبية المسلمة وتصان فيها كافة حقوق غير المسلمين .
وفكر مليا من ادخل العنف الى الساحة السياسية ؟ من ادخل الانقلابات الى الساحة السياسية ؟ من ادخل القتل للساحة السياسية السودانية ؟ من ادخل التعرض لقيم المجتمع في الساحة السياسية؟
لا يجب ان تاخذنا الحمية و(الهاشمية) تحت ظل معارضتنا لهذه الحكومة او تلك ..فنتنازل عن الاصول عن المباديء التي لا تتجزأ ..اذا اعتدى غدا شاب في كامل صحته من (الكيزان) على محمد ابراهيم نقد فهذا مرفوض ومدان وبشدة - واذا طار احد الدبابين الغاضبين بقوة واعتدى على السيد محمد عثمان الميرغني - فهذا مدان ومرفوض بشدة - هذه ليست قيمنا ولا اعرافنا وليست حتى قيم الغرب التي يتحدث عنها ليل نهار .

الاخ العزيز


لؤى

تحيه طيبه

الحديث هنا حول عنف محدد ...قام به حزبكم ضد الشعب السودانى منذ استلامكم للسلطه بالغدر والخيانه وحتى الان... الكلام العام مابنفع ..وقائع معروفه الضحايا معروفين وكذلك المنفذين من جماعتكم بالاسم والتاريخ وكلو ..دا العنف الانت بتتهرب من القول حوله وادانته بصوره واضحه وجليه.
موضوع ضرب الاخ هاشم للدكتور الترابى .. برضوا مابنفع فيه الكلام العاطفى الفارغ من المحتوى ... الوالد وشنو ماعارف الحيثيات موجوده امامك ...هاشم بدر الدين لم يعتدى على الترابى كما هو واضح .. التقاه بالصدفه فى المطار حدث تحرش من حراس الترابى بافتراض ان هاشم موجود فى تلك اللجظه...للقيام بعمل ضد الترابى خصوصا بعد الهتافات التى تمت من قبل ضد ممارسات نظامكم البشعه فى السودان. الذى حدث...إشتبك هاشم مع الحراس وصرعهم جميعا...ومعهم الترابى الشى المهم جداجدا جدا وتحاولوا جميعا التغاضى عنه تمت محاكمه عادله براءت هاشم بدرالدين ....انتهينا...انت تلغى كل ذلك وعقولنا وتتمسك برواية حزبك وهى رواية كاذبه من البدايه للنهايه.. وماغريبه عليكم ياهو المنهج (الملولو) ذاتو الذى يقلب الحقائق رأسا على عقب بهدف الكسب كيفما اتفق وتجيش الناس بالعاطفه لتحقيق مأرب غير مشروعه وهو منهج فاِِِِِِِِِِِِِِشششششششششششل وتظل الحقيقه ان مشروعكم الدموى القبيح .. هو المسؤول الاول والأخير عن العنف والعنف المضاد,والحروب والمعارك الطاحنه التى يمر بها السودان.
الاعتراف بهذه الحقائق الدامغه ..ورفع الظلم ومحاكمة القتله والمجرمين هو السبيل الوحيد للخروج من هذه الدوامه ...والكره فى ملعبكم...الف والدوان وخلط الاوراق سياسه غير مجديه.

تحياتى

وشكرا للاخ منير صاحب البوست

Quote: لا يجـب ان تاخذنا الحمية و(الهاشمية) تحت ظل معارضتنا لهذه الحكومة او تلك ..فنتنازل عن الاصول عن المباديء التي لا تتجزأ ..اذا اعتدى غدا شاب في كامل صحته من (الكيزان) على محمد ابراهيم نقد فهـذا مرفوض ومدان وبشدة - واذا طار احد الدبابين الغاضبين بقوة واعتدى على السيد محمد عثمان الميرغني - فهذا مدان ومرفوض بشـدة

تم الإعتداء على الميرغني,

ضـرب الرصـاص على منزله إبان انعقاد مفاوضات السلام مع قرنـق

كانت محاولة اغتيال في العام 1988

ضرب الرصاص في الغرفة التي يستقبل فيها الميرغني ضيوفه السياسيين في منزله بالخرطوم (2)

من قال إنه لم يتم الاعتداء على الميرغني,

الجدير بالذكر إن كل الأحزاب السياسية أدانت الحادث وقتها ما عدا حزب الترابي (الجبهة) ,.

توعـد كادر الجبهة حسين خوجلي, الميرغني شخصيا في افتتاحية ألوان قبل الانقلاب باسبوع, وقال إن الويل سيلحق به في الثلاثين من يونيو.


من قال أن الأشاوس راعـو حرمـة لشيخ أو لرجـل دين أو لزعيم قبيلـة,

من قال؟

Quote: قال للجماعة ، الترابى ماشى يتضرع جمب المطار، و طيارته لسه بتسخن، آها لاقى صبى تريان، جبد مرق(بكسر الميم) عنقريب، وقال ليو أمك جاتك رصا عصا، لما الخواجية زغردت.

يا هاشم

الترابي لمن دق الدلجة في سيراميك المطار الصاقط داك صحي رفس بكرعيهو زي الخروف المضبوح.
وصحي أحمد عثمان مكي كشح ليهو جردل موية في محل الشيخ كان قاعد يرفس؟؟؟

Quote: دة منبر (حـوار) ياخي ادي الفكرة فكرة ومرة أدي الفكرة بونية شان تصفق ديمة فرقة ماها عارفة الفكرة مرة يلا ادي الفكرة بونية شان تموت الفكرة مرة أدي انت الفكرة بونية شان تصفق ليك فرقة فرقة ما بتعرف تصادق فرقة ما بتعرف تحاور فرقة بس تعرف تدافر وانت ادي الفكرة بونية ياسلام يالبونية فكرة منطق الغابات حبابو نفخة كدابة بشبابو مرة تدي الفكرة بونية ومرة تدي البونية فكرة يلا صفقوا يا شبابو

يعيش الشماشة والمتشردين
يعيش الفتوات والعصبجية

يعنى ناس العصابات ديل ناس تقدميين جدا ياخى

Quote: إتخيلوا معاي كده إنو نحن كان رئسنا " كابيلا " ..

صاحب الصورة أعلاه مالو مافي زول قدر يمد يدو عليهو!!

صاحب الصورة ده ما قرض الناس قرض

لا خلى شيوعيين ولا خلى انصار

بى سيوفهم وحرابهم الطويلة


وياهوداك قاااااااااااااااااااعد

وكمان عامل ليه حزب

لماذا ضرب هاشم بدر الدين الترابي وهل يتعارض ذلك مع الدين
والقيم وعدم أحترام الشيخوخة؟؟؟؟
وهل كل من يعارض ذلك ينطلق من موقف مبدئي و ويكيل بمكيال واحد؟؟؟
هذا ما سأتناوله وبالتفصيل ....
يتبع!!!
كمال عباس

بداية أتفهم منطلقات الأخ منير صاحب البوست فالرجل علي
خلاف معلن مع تيار الترابي والتيار الأخر تيار البشير ولكنه ومع ذلك
يرفض العنف البدني وأخذ القانون باليد وتراني أنا شخصيا وفي
أرفض أخذ القانون باليد في ظل سيادة قانون عادل ودستور ديموقراطي
ولكن هل أخطاء هاشم بدر الدين وماهوالسياق العام والنفسي
الذي تم فيه الحدث ؟؟ وهل يكيل بعض من يعارض تصرف الأخ هاشم بمكيال
واحد ؟؟؟ هذا هو مربط الفرس وعصب القضية وهذا موضوع المداخلة
التالية...

والان فلنحلل ونقيم الحدث في سياقه التاريخي وظرفه
ولنسأل قبل ذلك هل كان الأخ هاشم سيقوم بضرب الترابي عام 2005
وهو خارج من سجن تلاميذه .. ??/ لا أعتقد...
قام أنقلاب الأنقاذ بتدبير وتخطيط وتنفيذ ما يسمي بالحركة
الأسلامية بقيادة الترابي أمين عام الجبهة الأسلامية
قام الأنقلاب بوأد الحريات وتكميم الأفواه وتشريد الناس للصالح
العام وبالكبت وسد منافذ التنفيس والتعبير عن الرأي لدي الناس
فتحت بيوت الاشباح وذج الشرفاء فيها أغتيل مجدي وجرجس لمجرد
حيازة دولارات قتل علي فضل في معتقله قتل بشير والتاية وسليم في
الحرم الجامعي وبرصاص من؟ لم تأمر الشرطة بأطلاق الرصاص وأنما
فعلت ذلك أجهزةالأمن قتل ضباط رمضان بصور ة بربرية
وهمجية ومن دون محاكم عادلة كان الترابي وقتها رأس الرمح
والمرجعيةالأساسية للنظام كان المبرر والمسوق لتلك الممارسات وكوارث
أجهزة الأمن ( أعترف علي الحاج بذلك مؤخرا) نعم كان المدافع الأول عن
الارهاب والقتل والتجويع أتي الي أميركا وكندا مخاطبا أعلامها
وبرلماناتها لتسويق بضاعة الأنقاذ والتغطية لفظائعها كان الرجل
وقتها مندفعا في الدفاع عن الباطل بصورةتجعل الدم يغلي في شرائين
أكثر الناس حكمةوأتزانا يفعل ذلك بأسم الدين والمقدسات ثم يعود يخاطب
الأعلام الغربي مزيفا الحقائق في تلفازات كندا وأمريكا في خضم
ذلك تواجه الأخ هاشم مع رأس الحية الترابي وجه لوجه وقفزت لحظتها
كل تلك الصور في ذهنه مقرونة بالتسويق المستفز للسلطة في أعلام
الغرب -من قبل الترابي- مما دفع الأخ هاشم لأن يفعل مافعل لم يكن الترابي وقتها شيخا جاوز السبعيين وأنما كان دون ال 60
ولم يراه الأخ هاشم (منبوذا ومعزولا كما هو اليوم) وأنما رأه مدججا
بأجهزة الأمن وجبروت السلطة وقوة الباطل فكان ماكان
من هنا أعتقد تقييم ذلك الحدث يجب أن يتم في أطار صورة ومركز الترابي
وقتها لا بأسقاط الحاضرعلي الماضي أو محاكمة الاخ هاشم بصورة ووضع
الترابي الذي نراه اليوم
نواصل

ونعود لمسألة شيخوخة الترابي
ونقول أن الترابي نفسه تجاهل شيخوخة الأستاذ محمود وهلل لأعدامه
وذلك علي الرغم أن المادة

Quote: المادة (247) من قانون الإجراءات الجنائية المطبق وقتها كانت تحظر تنفيذ حكم الإعدام على من جاوز السبعين من العمر

... نعم هلل الترابي لأعدام شيخ في ال 76 من العمر ونترك مسألة
رد فعل الترابي علي أعدام الأستاذ محمود ليعبر عنه الدكتور حسن مكي
تلميذ الترابي

Quote: نحن نسأل عن موقف د. حسن الترابي؟ ج: أنا اعتقد انو كان خائف على أنو نميري ينكص عن اعدام محمود محمد طه.. ويدعو الله الا يحدث ذلك..

.. يفعل الترابي ذلك بالرغم من أنه ضد تطبيق حد الرد كما يزعم
ويقول حسن مكي أن أعدام الاستاذ محمود لم يكن ينطلق موقف فقهي

Quote: وأنماالرأي الفقهي في هذه القضية و.. ؟ ج: د. مكي – مقاطعاً – القضية سياسية (ما فيها رأي فقهي

ويرجع حسن مكي تأييد الترابي وتلاميذه لأعدام الترابي للغيرة
السياسية والفكرية

Quote: كنت مسرحاً لأفكار شتى- السياسي فينا كان يتكلم – أن الحمد لله ربنا خلصنا من خصم قوي.. وكان حيعمل لينا مشاكل وكان حيكون أكبر تحد لفكر الحركة الاسلامية السياسي – والفكري فينا كان يتحدث بأن هذا الشخص عنده قدرات فكرية وروحية (وأعلم مننا واحسن مننا) ولكن السياسي دائماً ما ينتصر

أذا قد يقول هاشم بدر الدين: كما تدين تدان فبمثل ما أيد الترابي
وهلل لأعدام شيخ فوق ال 75 (مخالفا القانون الساري وقتها ) يجب أن يأخذ "علقة" وهو دون الستين - جذاء علي مصائبه - وأن رأي البعض ذلك مجافأة للعرف والتقاليد!!
وهل سنجد منكم" ياهولاء" من يدين الترابي في موقفه من أعدام شيخ
في ال 76 من عمره ؟؟ هل نجد منكم من يجرم الترابي أما أن المسألة
مسألة مزايدات وكيل بمكياليين؟؟؟؟؟.... فليعدم الأستاذ محمود وهو فوق ال
السبعيين !!! وليؤيد الترابي ذلك !ولكن لا يجب ضرب الترابي الذي هو في
59 من عمره !! يالرقة قلوبكم ! وأتساقكم مع أنفسكم!!! ونواصل

ونعود لموضوع الدين وأزالة المنكر
قام الترابي بالتدشين لنظام الأنقاذ بأكبرأكذوبة ونفاق وأنعدام
مصداقية حيث تأسس حكمهم علي قاعدة أذهب للقصر رئسا وسأذهب للسجن
حبيسا يتم ذلك والأنقاذ تنفي- وقتها-تنفي أنها من صنع الجبهة والترابي
وكودار الجبهة المكشوفة ينفون ذلك فأي نفاق وكذب أكثر من
ذلك؟؟؟ هل يجروء أحدهم ويسمي ذلك بغير النفاق والكذب وأظهارجماعة
الترابي لخلاف ما يبطنون؟؟ ماحكم الدين في ذلك؟؟؟ هل من يتطوع بأجابة؟
تم بعدها أستغلال بواسطة -الترابي-وتوظيفه لتزيين الباطل وتجميل
فظائع الأنقاذ ولتمرير أجندة سياسية للترابي وتلاميذه؟
هل ذلك من الدين في شئ؟ أليس ذلك منكرا صريحا؟؟
قد يكون هاشم بدر الدين رأي المنكر متجسدا في نفاق الترابي وكذبه فرأي
أن يغيره بيده ... فهل أخـطاء في ذلك أو في فهمه للحديث؟ أقول هذا
لمن يسحب الدين ورأي الفقه علي مثل هذه القضايا أقول ذلك في
سياق تقويض الدستور الشرعي وسيادة حالة الطوارئ وقانون الغاب في
السودان مقرونة بالقتل والتشريد والكبد يتم ذلك من جهة سياسية بعينها
مماخلق جوا الغبن والأحن ودفع البعض للأخذ بالقانون بأيديهم ودوننا حالة عصام الترابي والذي تصرف بككاوبوي وأفرغ رصاصه علي أحد الصحفيين
كيف تم ذلك؟

تعرض الصحفي محمد طه محمد أحمد للترابي بلسانه بصورة
نختلف معه فيها وهو أسلوب أتبعه ذات الصحفي مع السادة السيد محمد عثمان
والصادق المهدي وسط تهليل كوادر الجبهة!! فما كان من نجل الترابي
عصام الترابي والأ حمل مسدسه وأفرغه علي الصحفي محمد طه الأعزل مما عرضه
لأصابات فعل ذلك بدلا من أن يلجاء للقانون في وقت كانت فيه السلطة سلطتهم والدولة دولتهم ولم يسجن أويحاكم وأنما سجن وحوكم محمد طه
يحدث ذلك والترابي لم يحرك ساكنا ولم يفعل مافعله الخليفة عمر مع أبن الأكرميين
أبن عمر و بن العاص حاكم مصر
حدث هذا في السودان وتحت سمع السلطة فلماذا لم نقراء أدانة وشجب
لمن يطلق الرصاص الحي بينما تتسارع الأدانات لمن أستخدمه كفه للتعرض
للترابي؟؟؟
مالكم كيف تحكمون ؟؟؟؟؟ هل يظن البعض أننا بلاذاكرة ؟؟ ولماذا يرتدي
البعض ثوب الليبرالية والتحلي بالقيم والتقاليد حينما يتعلق الأمر
بالترابي وتلاميذه وأبنائه بينما يطبق الصمت المتواطئ والتبرير
البائس حينمايتعلق الأمر بضحايا الترابي وتلاميذه؟؟؟
هل نجد أجابة؟؟؟

Quote: سـؤال؟ هـل خطأ الآخـرين يبيح لنا الخطأ؟ هل تصفية المفكر محمود تبرر إنتهاج القوة الغاشمة للبطش بقاتليه هكذا كما اتفق؟ لماذا أتى الحكم الديمقراطي بسـبدرات و شـدو ليدافعوا عن مجرمي مايو؟ لماذا أرهقنا الرائع محمود أبكم في تقنين الإتهام و إثبات عدلية المحاكم؟ بمنطق الحانقين على الترابي في المداخلات أعلاه كان على مجلس الوزراء المنتخب 1986 أن يستأجر بلدوزر و وكيل عريف ثم يقتل و يدفـن جميع المغضـوب عليهم في عشرة دقايق..و مؤكـد مؤكـد مؤكـد كان الغضب الشعبي (الشرعية الثورية) أكبر مبرر للإنتقام النبيل. نحن لا نريد أن نزن الأمـور بالهـوى و لا يخيفنا، أبدآ، وصفنا بالكيزان في غمرة إنفعال خلت من الموضوعية. هل نقبل للبطل هاشـم أن يضـرب خصمآ غير كفؤ؟ أنا مثلآ؟ هل يقبل (أحباء الصـف الوطني) أن يقوم الأقوياء المفتولين منهم بضرب (المذنبين) المسـنين منهم هكذا؟ يعني نخلي القانون و نعصـر علي ضراعنا What a poor argument .......................................... مساهمتي مكررة بحثآ عن حوار هادف بعيدآ عن روح هـلال/مريخ السائدة هنا و بعيدآ عن الـName calling و الـIntimidatition يتفق أكثرية البورداب على إدانة الترابي و يتواصـوا على أهمية بناء دولة المؤسـسـات و سيادة (القانون) إذن كيف ينسـف الواحد منا منهاج حياته لأجل كسب عابر؟ هل المهم كسـب معركة أم كسب الحـرب؟ نحـن نؤكـد ثباتنا على تعلية قيم الـNon violence من حيث المبدأ، إذ لا يستقيم أن ندين الجنود المصريين لضربهم العزل (و هـم لهـم عـدو).. و ننصر هاشمآ لأنو زولنا!! الحـق لا يتجزأ، و الصـدق مع النفس أبسـط درجات الزعامة و القيادة. من رأى أن يرد علي بزعـيق فليعذرني على عدم التعقيب و من رأى أن يجفل من أسئلتي لصعوبة مواجهتها فليرجع لحديث د/منصـور خالد عن إنصـراف قادتنا عن شـق الترع و القنوات Which is not fun at all و مـن يتفضـل علي برأي جديد و حوار مفيد يجد مني إستعداد كبير للتعلم و الإنصات، ليس لدينا رأي مسـبق يفسـد موضـوعية تقييمنا للمواقف و الناس..دة منبر (حـوار)، بهذا الفهم جئناه و بهذا الفهم نبرر لأنفسنا كل وقـت نـنـفـقه فيه، أمـا غير الحـوار فنعلن زهدنا فيه مهما كانت قسـوة الأسماء التي تنتظرنا.. (شـويعية)..كيزان..نسـوان..إتحاد إشتراكي.. What ever

Quote: بداية أتفهم منطلقات الأخ منير صاحب البوست فالرجل علي خلاف معلن مع تيار الترابي والتيار الأخر تيار البشير ولكنه ومع ذلك يرفض العنف البدني وأخذ القانون باليد

ثم يأتي كمال عباس بقلم تصحيح
يعز من يشاء و يذل من يشاء
و يفرز الأكوام حسـب رأيه
و يجفل من أسئلتنا الصـعـبة أعـلاه
الجنزير التقيل البـقـلها آآآتـو؟

يا جماعة انتوا لسة بتحاوروا في أولاد الترابي ديل ؟؟ ياخي ديل ما بفهموا المنطق يا كمال وما يستاهلوا الواحد يحاورهم ويضيع زمنه معاهم ديل تديهم بالجزمة وتحاورهم بأسلوب قلة الأدب
والشوارعية الأسلوب البجيدوا هم كويس يفهمو لكن غير كدا بضيعوا في زمنكم ساي وبعدين ياخي
ديل جرائمهم وجرائم شيخم السفاح دا لا تعد ولا تحصى جاييين هم يخلوا كل الجرائم دي ويتكلموا عن حادثة واحدة؟؟؟ طيب طالما مهذبين خالص وأولاد ناس خالص وما بتحبوا العنف ( ذي ما شيخكم داخ وقال دا شيء طبيعي لما الواحد يشوف الدم !!!) طيب ما تجبروا شيخكم الفاجر دا يعتذر لشعب بأكمله ومع انه الناس ما منتظرة اعتذار منه لأنه مافي اعتذار بغفر ليهو العملو هو وكلابه

بدرى
تستطيع ان تدين وتحلل وتستنكر وتدعوا وتناقش وتسهم وتثرى وتناصر وتعارض مثلك مثل غيرك المواقف لدى الرجال ثابتة ولن تجد احدا يتهجم على حرياتك الشخصة انت حر فى اعتقاداتك او اختياراتك سواء مع هاشم بدر الدين او حسن الترابى اوغيرهم الاسماء لاتهم هنا.

دعوتى الليك هى باتباع اسلوب مدروس وعلمى وعملى بدل الشتائم التى لايستصيغها الاسوياء,والله اذا كنت فى موقع لن ارضاها لك بان اتحدث او يتحدث غير فى عرضك ورجولتك او عشيرتك...
نحن هنا نتجاذب اطراف الحديث من الذى غلط على من بعضا منا يذهب الى احقية هاشم بدر الدين ويجدون له العذر والبعض الاخر يرفض اسلوب العنف ويعتبره اسلوب غير سوى والاختلاف فى الراى لايفسد للود من قضية....نظل اولا واخيرا ابناء هذا الوطن بخيرو وبى شرو ليس لدينا سودان اخر فى الكرة الارضية لنذهب اليه.
دى وجه نظرى ولك احترامى

Quote: المنطق ولا العقل ولا الدين ولا العرف السوداني يبيح الاعتداء على رجل في مقام الوالد

ياخي عليك الله بس وريني حاجة واحدة عملها شيخكم دا واستند فيها للمنطق ولا العقل ولا الدين والعرف السوداني دا خليهو بعيد لأنه السواها شيخكم في العرف السوداني ما في زول سبقو عليها ياخي عليكم الله انتوا ما بتختشوا لما تتكلموا عن العرف ولا تدافعو عن شيخكم النكرة والله قاعدين تسوا في محن يا عيال الترابي ( طبعا عيال الترابي دي شتيمة لو اشتكيتوني بيها عند بكري بفصلني )
وبعدين ما أنصحك تقول لهاشم بدر الدين الترابي دا في مقام ابوك كدا بتكون اسأت للراجل بدون أي ذنب وهاشم يكون ليهو الحق في انه يلم فيك في أي ملف يكسر ليك عضامك عشان كدا ما تصرف صكوك الأبوة دي ساي.

شكرا الطيب بشير

Quote: كتبت Quote: بداية أتفهم منطلقات الأخ منير صاحب البوست فالرجل علي خلاف معلن مع تيار الترابي والتيار الأخر تيار البشير ولكنه ومع ذلك يرفض العنف البدني وأخذ القانون باليد ثم يأتي كمال عباس بقلم تصحيح يعز من يشاء و يذل من يشاء و يفرز الأكوام حسـب رأيه و يجفل من أسئلتنا الصـعـبة أعـلاه الجنزير التقيل البـقـلها آآآتـو؟

بداية كلامي أعلاه يسري علي منير ومن ينطلق مثله من موقف مبدئي
... رسالتي موجهة لمن صمت أو أيد أعدام شيخ فوق السبعيين بالرغم من مناقضة
ذلك لقانون الأجراءات الجنائية خطابي رسالة توضح أن الترابي نفسه
وهو- القانوني- أيدوهلل لأعدام شيخ في السبعيين !!!
...و رسالتي توضح أن الترابي صمت علي أخذ عصام أبنه القانون بيده وأطلاق
الرصاص علي شخص أعزل 000 خطابي حلل الظروف والملابسات التي
حدث فيها ضرب الترابي وكيف أن الترابي صنع بيديه جوا من الغبن وحالة
من الفوضي القانونية جعلت البعض يأخذ القانون بيده
وسؤالي الذي فرض نفسه هولماذالا يدين البعض أعدام شيخ في السبعيين
بالرغم من القانون يحظر ذلك؟؟؟ طلبناتوحيد المكيال فهل أخطاءنا
وأدانة ذلك السلوك المناهض للقانون فهل أخطاءنا ؟؟
ثم قلنا أن البعض قد يري في نفاق وكذب الترابي- الذي دللنا عليه-
وفي ممارسته وتلاميذ منكرتجب مواجهته باليد
أما أسئلتك فلا تعنيني لأني قد أبنت رأي المبدئي أبتداء حيث قلت

Quote: وتراني أنا شخصيا وفي أرفض أخذ القانون باليد في ظل سيادة قانون عادل....

كمال عباس

Quote: بداية كلامي أعلاه يسري علي منير ومن ينطلق مثله من موقف مبدئي

هلا يا كمال..
تقديري لسـعة شكرك في مستهل كلامك معي و في إفسـاح (يسري علي منير ومن ينطلق مثله من موقف مبدئي)..و نحن يا حبيب لا نطمع في أكثر من الكنبة الورا في حافلات الخـط..لما الكمساري يقول:
الكنبة الورا دي بتشـيل يا أبو الشباب..

Quote: أما أسئلتك فلا تعنيني لأني قد أبنت رأي المبدئي أبتداء

أسئلتي لوجه الحوار، حسـبتها تعنيك، و أعتذر على سوء تقديري، لكن بعد إذنك و منير و القاريء الكريم سأنقلها لهنا، صفحة إتنين عساها تعني من (يأخذ و يعطي) معنا في الحوار، مع تقديري الأكـيد

Quote: Quote: سـؤال؟ هـل خطأ الآخـرين يبيح لنا الخطأ؟ هل تصفية المفكر محمود تبرر إنتهاج القوة الغاشمة للبطش بقاتليه هكذا كما اتفق؟ لماذا أتى الحكم الديمقراطي بسـبدرات و شـدو ليدافعوا عن مجرمي مايو؟ لماذا أرهقنا الرائع محمود أبكم في تقنين الإتهام و إثبات عدلية المحاكم؟ بمنطق الحانقين على الترابي في المداخلات أعلاه كان على مجلس الوزراء المنتخب 1986 أن يستأجر بلدوزر و وكيل عريف ثم يقتل و يدفـن جميع المغضـوب عليهم في عشرة دقايق..و مؤكـد مؤكـد مؤكـد كان الغضب الشعبي (الشرعية الثورية) أكبر مبرر للإنتقام النبيل. نحن لا نريد أن نزن الأمـور بالهـوى و لا يخيفنا، أبدآ، وصفنا بالكيزان في غمرة إنفعال خلت من الموضوعية. هل نقبل للبطل هاشـم أن يضـرب خصمآ غير كفؤ؟ أنا مثلآ؟ هل يقبل (أحباء الصـف الوطني) أن يقوم الأقوياء المفتولين منهم بضرب (المذنبين) المسـنين منهم هكذا؟ يعني نخلي القانون و نعصـر علي ضراعنا What a poor argument .......................................... مساهمتي مكررة بحثآ عن حوار هادف بعيدآ عن روح هـلال/مريخ السائدة هنا و بعيدآ عن الـName calling و الـIntimidatition يتفق أكثرية البورداب على إدانة الترابي و يتواصـوا على أهمية بناء دولة المؤسـسـات و سيادة (القانون) إذن كيف ينسـف الواحد منا منهاج حياته لأجل كسب عابر؟ هل المهم كسـب معركة أم كسب الحـرب؟ نحـن نؤكـد ثباتنا على تعلية قيم الـNon violence من حيث المبدأ، إذ لا يستقيم أن ندين الجنود المصريين لضربهم العزل (و هـم لهـم عـدو).. و ننصر هاشمآ لأنو زولنا!! الحـق لا يتجزأ، و الصـدق مع النفس أبسـط درجات الزعامة و القيادة. من رأى أن يرد علي بزعـيق فليعذرني على عدم التعقيب و من رأى أن يجفل من أسئلتي لصعوبة مواجهتها فليرجع لحديث د/منصـور خالد عن إنصـراف قادتنا عن شـق الترع و القنوات Which is not fun at all و مـن يتفضـل علي برأي جديد و حوار مفيد يجد مني إستعداد كبير للتعلم و الإنصات، ليس لدينا رأي مسـبق يفسـد موضـوعية تقييمنا للمواقف و الناس..دة منبر (حـوار)، بهذا الفهم جئناه و بهذا الفهم نبرر لأنفسنا كل وقـت نـنـفـقه فيه، أمـا غير الحـوار فنعلن زهدنا فيه مهما كانت قسـوة الأسماء التي تنتظرنا.. (شـويعية)..كيزان..نسـوان..إتحاد إشتراكي.. What ever

استاذ كمال عباس تحية طيبة

يعني افهم من سياق حديثك ان الاعتداء على رجل على مشارف الستينات في ظل وجود ظروف معينة ووضع معين قد يكون مبررا -وعلينا اذا ان نتفهم ذلك .

يعني انت تفتح لناباب ان نتفهم قرار المحكمة باعدام رجل سبعيني لوجود ظروف واسباب ساقتها المحكمة حينها ودعمتها بالادلة ...هذا منطق مرفوض يا استاذ كمال ان يصل المنطق المعارض لدرجة يرى فيها ان الحل هو التصفية الجسدية فقط ..وهذا الباب ان فتح يا استاذ سيكون مؤذيا للجميع وتعرف ان الطرف الاخر (الاسلاميين ) مشحونين ومشبعين بالعواطف واظنك سمعت بالتاكيد عن الشجاعة منقطعة النظير التي ابدوها في الجنوب شباب تركوا الجامعات وكليات الطب والهندسة وبعضهم ترك المكاتب المكيفة والسيارات الفارهة بل بعضهم ترك كرسي الوزارة الاثير -ورسموا ملاحم قوية ابان شدة الحرب في الجنوب دفاعا عن فكرتهم التي يؤمنوا بها وقدموا دمائهم حارة فداء لذلك ..ولو تطرقنا للاسماء فهذا البورد لن يكفي - لذا ان سادت شريعة (الغاب) باعتداء الكبير على الصغير والقوي الرياضي على الشيخ المسن فمن المؤكد ان هذا سيكون خطيرا للغاية .

وساظل في موضوعنا بغض النظر عن ان المعتدى عليه هو الترابي او نقد او الميرغني ان الاعتداء على رجل كبير في السن من شاب مفتول العضلات امر غير صحيح ومرفوض ولا ينم عن شجاعة اطلاقا- وحديث الرسول صلى الله عليه وسلم واضح( ليس منا من لم يوقر كبيرنا ويحترم صغيرنا) .

شكرا أخي الطيب بشير
نحن لانكيل بمكياليين فقد طالبنا وفي أكثرمن خيط في هذا المنبر -وقت
أن كان الترابي سجينا طالبنا بأطلاق سراحه أو تقديمه لمحكمة عادلة... يأتي ذلك في وقت ظل يدافع فيه البعض عن الكبت والتشريد والسجون و

00 يأتي ذلك في وقت تنكر فيه جل تلاميذ الترابي لشيخهم وعذبوه وألزموه
غياهب الجب وأتهموه بأشعال الفتن في الغرب وبتقويض الحركة والدولة
و وأتهمهم هو بالركون للسلطة والثروة وبيع المبادئ والثوابت
ولم يجد الرجل غير الغرب وجون قرنق وحركته نصراء وقد عزي أطلاق سراحه
لهم 00هكذا تصرف التلاميذ والأتباع مع شيخهم فكيف أن يتصرف الأخريين
مع الترابي أن كان هذا حال تلاميذه معه؟؟؟ و وصف بالعمالة للأمبرالية
والصهيونية وأرجعو ا كل كوارث الأنقاذ لشخصه!! أتهموه بالتسلط والأنفراد بالقرار وتشويه المعتقدات الخ فلم يجد مدافعا عنه
سوي الأستاذ علي محمودحسنين المحامي نائب رئس الحزب الأتحادي
وكوكبة من محامي المعارضةوالذين شبعوا من قبل من زنازين وبيوت أشباح
الترابي ورغم هذا دافعوا عنه !!!! ماذا نقول أنها المبدئية .. والايمان
الحقيقي بالحريات ..
ولعله من نافلة القول التذكير للأساءات والضرب بالأحذية من قبل
تلامذة الترابي قبل المفاصلة - والذي تعرض له جعفر شيخ أدريس في
حرم جامعة الخرطوم لأنه تجراء وهاجم الترابي يحدث ذلك تحت سمع
وبصر السلطة وقتها
حاشية - ماتعرض له الترابي من خذلان من أتباعه جاء كنتاج لتربيته
لهم فالرجل لم يسقيهم المبداء ويغذيهم بالفكر وأنما أرضعهم علي
حب السلطة والثروة
شكرا أخي الطيب رسالتي مقصود بها من يكيل بمكيالين ومن بينتهم
فيما سبق

كتب الأخ لؤي

Quote: يعني انت تفتح لناباب ان نتفهم قرار المحكمة باعدام رجل سبعيني لوجود ظروف واسباب ساقتها المحكمة حينها ودعمتها بالادلة

أولا يالؤي المحكمة تجاهلت المادة القانونية التي أوردتها في
أعلاهاالمادة والتي تحظر أعدام شيخ فوق ال 70 حد الردة نفسه خلافي
وللترابي نفسه رأي رافض له تهمةالردة لم تكن مضمنةفي صحيفة الدعوة
الأصلية فلماذا أيد الترابي وجماعته أعدام شيخ في ال70
أليس في ذلك وخطاء كارثي وجريمةلاتغتفر ؟؟؟ نريد أجابة لهذا ونريد
رأئك في أعدام شيخ في ال 70؟
نريد رأئك في تعرض عصام الترابي لشخص أعزل بالرصاص في ظل صمت والده؟
نريد رأئك في ضرب وأساءة الاستاذ جعفر شيخ أدريس بمسجدالجامعة
من قبل أتباع الترابي؟
نريد رأئك في حالة الفوضي وغياب القانون والممارسات البربرية
في بداية عهد الأنقاذ والتي خلقت الاحن وجعلت البعض يأخذ القانون بيده
أما رأئي المبدئ فقد قلته أبتداءوتراني أنا شخصيا وفي
أرفض أخذ القانون باليد في ظل سيادة قانون عادل
وقد ظللنانطالب -وقت سجن الترابي- بأطلاق سراحه أو تقديمه لمحكمة
عادلة والأرشيف شاهد علي ذلك
وأعود لنقطتك وأقول أني و وبعد أن بينت رأي -أبتداء- قمت بتحليل
حادثةضرب الترابي في سياقها وظرفها وتحليل ماكان يشعر به الأخ
هاشم وقتها ماكان يفعله الترابي والجو الغير صحي الذي كان سائدا
وقتها هذا هو لسان حال الواقع والظرف وقتها يالؤي
أني أحلل وأستنتج وأستخلص ولا أقرر-- رأي الشخص المبدئي أوضحته..

كمال

Quote: وتراني أنا شخصيا أرفض أخذ القانون باليد في ظل سيادة قانون عادل وقد ظللنا نطالب -وقت سجن الترابي- بأطلاق سراحه أو تقديمه لمحكمة عادلة والأرشيف شاهد علي ذلك

أهلآ كمال
ربما استعصى علي فهمك
1/أرفض أخذ القانون باليد
2/وقد ظللنا نطالب -وقت سجن الترابي- بأطلاق سراحه أو تقديمه لمحكمة عادلة

حديثك عن نفسيات هاشم بدرالدين يشي بسعيك لتبرير موقفه..لكنك تدين العـنف بعامة هنا!!
هـل أخطأ هاشـم أم أصاب ؟
و تستشهـد بموقفك الداعم لعدلية محاكمة الترابي، لماذا بحق الصبر، طالما هو يستحق (دقـة كندا) ما تخلي تلاميذو يبهدلوهو، كيف اتفق لك أن تدين ساجنيه و تبرر لضاربه و هـو ذات الترابي؟
معليش يا كمال واحدة واحدة ع شان أفهمك

اولآ استغرب لمن ظلت مشاركتهم هي السب الافلاس اللفظي امثال هشام هباني وبدري الذين يذكروني زمن الفتوات القديم عندما تجد أولئك الاولاد الذين يصاحبون فتوة الحلة والذين يستأسدون علي الآخرين في وجوده ويعملوا ليهو الدايرو من شكر ومراسيل وخلافه ــ فهم يستمدون رجالتهم من رجالته وأظن الجميع يعرفون هذه العينة من الاولاد ـ

واشكر الاخوة الموضوعيين علي المشاركة ـ
عندما كتبت هذه التساؤلات كنت حقيقة استفسر واستجلي هذه الحادثة والتي كما قلت سمعنا بها في التسعينات ولا ندري خلفياتها وأنا شخصيآ عندما قرأت اسم هاشم بدرالدين والذي لا اعرف عنه شيئآ سوي أني ايام موضة افلام الكراتيه في الثمانينات ظهر اسم هاشم بدرالدين والذي كان بعض شباب الحلة يذكرونه عند المناسبة ويقولوا أن هناك بطل العالم في التاكوندو سوداني اسمه هاشم بدر الدين !!! ـ وقد كنا نشعر بالفخر بهذا الاسم ايام هوس افلام الكونفو !!! .. ثم ظهر لنا الاسم في حادثة الترابي وما تبعها من صلاة شكر في الساحة الخضراء قامت بها الحكومة كلها بدءآ بعمر البشير زاتو !! ــ

فوجدتها فرصة عندما رأيت الاسم الشهير معتا قي البورد وإن لم أكن متأكدآ أنه هو !! ــ فلم أكن اعلم أنه مثلآ ينتمي للحركة الشعبية أو مشتغل بالسياسة أصلآ !! ــ ولم أكن أعرف أنه سيتحمق من الاستفسار لدرجة فتح بوست منفصل لتلقي التهاني والتبريكات ـ ثم يأتي صبية مطبلين حايمين في البوست ده ينبذوا في الناس فيستأسدوا عليهم علي حس انهم صحبان البطل ــ ظننت أنه سيرد هنا بعفوية ليوضح لنا الحكاية والتي ظهر أنها كانت معركة عضلات و كان الترابي احد مصابيها !! ــ

أعتقد أن هذه الحادثة والتي بدأ الاخ عادل عثمان بأيضاح ملابساتها في مداخلته الاولي ـ بغض النظر عن الاتفاق او الاختلاف مع هاشم بدرالدين فيها ـ يمكن أن تكون منطلق نقاش مبدئي اري ان الاخ كمال عباس لمس عصبه :

مثلآ ما رأي الناس في الالتحام المباشر مع الخصم إن قابلته وجهآ لوجه ؟؟!! ـ يعني إذا قابل احدكم علي عثمان محمد طه منفردآ في زقاق فهل ستقتله بدون تردد بحكم جرائم الحكومة المتراكمة و هو في قيادتها ؟؟ ـ وهل تري أنه يحق لك قتله أم انك تري انه تكفيه علقة سخنة أو اعاقته ؟؟ !! ـ وحينها نقول هل تكفي علقته او اعاقته كعقاب علي ازهاق الارواح في السنين الماضية ؟؟ ـ
ـ وهل فارق السن والكهولة سبب لعدم التعرض الجسدي أم لا ؟؟ ـ وما هو الفرق بين أن تضرب خصمك مباشرة وأن تحمل سلاحك لتقاتل انصاره وجنوده في الاحراش ؟؟ ـ يعني إذا تمكنت من التسلل لوزارة الدفاع وقتلت وزير الدفاع و القائد العام هل يعتبر هذا نصر ميداني ؟؟ أم أن النصر الميداني هو أن تبيد كتيبة من القوات في معركة وكمين ؟؟ ـ وهل هناك فرق بين أن يكون هذا الوزير دفاع عسكري أو مدني ؟؟ !! ـ

ـ أو بإختصار شديد هل هناك أي فرق بين أن تقاتل الخصم بصفة جماعية (جيش ضد جيش) وأن تشخصن الصراع بصورة فردية ؟؟؟ ! ـــ

الأخ الطيب بشير
تحية
نعم أرفض أخذ القانون باليد وهذا مبداء ... أرفض ذلك في ظل قانون عادل
... ما حدث في بداية عهد الأنقاذ
كان حالة فوضي وسيادة اللاقانون حالة طواري .. سلطات مطلقة لأجهزة
الأمن.. وزوار الليل .. قتل بلا محاكمة.. ضرب بلا سند.. تعذيب بلا وازع..
كان الترابي هو عراب النظام ومنظر تلك الفوضي والتي خلقت
أحن وترسبات جعلت البعض يأخذ حقه بيده مادام القانون غائب.. والعدل
نائم ... ومادام الحكم هو الخصم .. فعل البعض ذلك تصديا للمنكرومناهضة
للباطل أو عملا بقول المسيح كما تدين تدان .. ذكرنا الجو العام الطاغي وقتها وقلت أني أفهم ما فعله
هاشم بدر الدين في أطار ذلك وفي السياق العام الذي أفرز تلك الحالة
ما أوردته ليس تبريرا وأنما تحليلا وأستنطاقا للنتائج وأستخلاصا
لتلك الرؤية مهمتي هنا ليس التقرير وأنما التحليل وأبراز الشواهد
وليس الحكم ... ...
مسألة المطالبة بأطلاق سراح الترابي أو تقديمه لمحاكمة عادلة
هو مبداء عدلي نؤكد عليه ولكنه لا يعني بأي حال أن الترابي لم يجرم أويقوم
بكل تلك الفظائع والكوارث .. حديثي ينحصر في التحليل للسياق العام لحادثةكندا
وليس هوتبرير بأي حال ...وأنما هو أستنطاق للأحداث وربط الأشياءبمسبباتها... والنتائج
بمقدماتها..والتركيزعلي المؤثرات والدوافع
ويبقي علي من يدين حادثة كندا أدانة كل النقاط التي أخذناهاعلي
الجبهة هذا أن لم يكن رافضا لذلك من حيث المبداء
وأكرر يا طيب أنا حديثي منحصر في تلك العقليات التي أيدت
أو صمتت علي علي النقا ط التي ذكرناها ... مادمت تقف مبدئيا ضد تلك الممارسات فأنت غيرمعني برسالتي هذه ...
كمال

كتب الأخ منير والذي أتفهم دوافعه والتي لم تنطلق من ولاءوعصبية
للترابي أو الأنقاذ ولم يمنعه الخلاف معهم من يسأل ويستفسر
كتب منير

Quote: مثلآ ما رأي الناس في الالتحام المباشر مع الخصم إن قابلته وجهآ لوجه ؟؟!! ـ يعني إذا قابل احدكم علي عثمان محمد طه منفردآ في زقاق فهل ستقتله بدون تردد بحكم جرائم الحكومة المتراكمة و هو في قيادتها ؟؟ ـ وهل تري أنه يحق لك قتله أم انك تري انه تكفيه علقة سخنة أو اعاقته ؟؟ !! ـ وحينها نقول هل تكفي علقته او اعاقته كعقاب علي ازهاق الارواح في السنين الماضية ؟؟ ـ ـ وهل فارق السن والكهولة سبب لعدم التعرض الجسدي أم لا ؟؟ ـ وما هو الفرق بين أن تضرب خصمك مباشرة وأن تحمل سلاحك لتقاتل انصاره وجنوده في الاحراش ؟؟ ـ يعني إذا تمكنت من التسلل لوزارة الدفاع وقتلت وزير الدفاع و القائد العام هل يعتبر هذا نصر ميداني ؟؟ أم أن النصر الميداني هو أن تبيد كتيبة من القوات في معركة وكمين ؟؟ ـ وهل هناك فرق بين أن يكون هذا الوزير دفاع عسكري أو مدني ؟؟ !!

والحق أنه في ظل سيادة قانون عادل وليس قانون غاب يمارس بواسطة
أجهزة الدولة في ظل ذلك سيادةالقانون يجب ترك الحكم للقانون
فالثأرات والتشفي الفردي وقتها يصبح ضاروخارقا للقانون ولكن هل
سنتحكم في أنفعالات الناس و أنفلاتتاتهم في ظل الفوضي وحالة اللاقانون)( -والذي كان
سائدا في بداية عهد الانقاذ-)
والتعذيب والقتل من دون محاكم والتعذيب والتشريد بلا سند؟؟ ؟
الكهولة والشيخوخة كان يجب أن تحول دون أعدام الأستاذ محمود
وخصوصا أن أن هناك مادة جلية في القانون كانت تمنع أعدام من جاوز
السبعيين ومع هذا هلل الترابي لأعدام الاستاذ محمود ولم يراعي
ذلك فكيف نتوقع من هاشم بدر الدين أن يقدر ذلك أليس من حقه أن
يقول كما تدين تدان لذا طالبنا بالشفافية والوضوح وتوحيد المكيال طالبنا بأدانةأعدام
الأستاذ محمود وهو الذي كان- القانون السائد وقتها- يستثنيه من الأعدا
طالبنابأدانة الترابي بأعتباره المتسبب في حالة الفوضي القانونية
والقتل والتشريد وبأعتباره مصدر الأحن والأحقاد والتي جعلت البعض ييأس
عدالة الدولة ويأخذ القانون أدينوا المسسبات والمؤثرات قبل
أدانة نتائجها و أفرازاتها
كمال

سلامات أخي كمال عباس ـ
اشكر تفهمك لدوافع هذا البوست والذي لم أكن اعتقد أنه سيكون مرتعآ لمن يظنون انهم ابطال النضال ضد الانقاذ !! ـ فبعكس كثير من معارضي الجبهة فاختلافي معهم ليس سطحيآ مثل معظم الخلافات السياسية والتي نري ونشاهد كيف أن ثوار الامس هم طغاة اليوم و ثوار اليوم لا محالة هم طغاة الغد و مضطهدي اليوم هم امنجية الامس ومناضلي اليوم هم امنجية الغد وهكذا... ـ فدورة الظلم والعدوان ونهب الثروات هذه دورة متبادلة بين اليسار واليمين كمارأينا وجربنا - وكل دور اذا ما تم ينقلب !!!
ـ فما نراه من تعصب أحمق من من يدعون النضال من أجل العدالة جعلنا نكفر بكل متنطع بالديمقراطية بينما هو يذبحها في كل لحظة بالهراء المتدفق مثل هراء اليونان في هذا المنبر ـ أنا اؤمن بأن الاختلاف الحقيقي مع الترابي ليس فقط البغي والعدوان بل اختلاف مفاهيم الدين ذاته ابتداءآ من فهمه لحديث الذبابة الشهير كأبسط كمثال ـ فإن كان يعتقد أن رسول الله (ص) لا يفقه في الطب مثل الطبيب الكافر فهذا الفهم إذن اعتراف بأن الدين دين والدنيا دنيا !!! وهو طبعآ خلاصة الفكرة العلمانية !! ـ فكيف إذن يمكنه بعد هذا المفهوم أن يفرض دولته التي يظن أنها معادية للعلمانية !! (علمانية ودينية دي ما موضوعنا هسة ويمكن يوم نفتح هذا الموضوع ان جاء وقته) ـ

لذلك رأيت ان نفلفل لب الموضوع بالاسئلة التي طرحتها اعلاه ـ والتي اعتقد أنها ربما تكون اوسع من نطاق حادثة ضربة الترابي ـ طبعآ أفتراض سيادة القانون غير واردة في هذه الاسئلة لأنه حينئذ ينفي دواعي الاسئلة فالاجابة بديهية !! ـ
أذن فلنصيغ احد الاسئلة بعبارة أخري : هل يمكننا أن نقول أن التدبير والتخطيط لإغتيال رئيس نظام فاسد يعتبر جريمة بينما الانضمام كمقاتل ضد جيش ذلك الرئيس يعتبر نضال وبطولة !!! ـ
لاحظ اخي كمال ان هذه التساؤلات ليست محصورة في حادثة هاشم ـ الترابي ـــ

اخي الطيب بشير سلامات ـ
تعرف يا الطيب مسألة "ضد العنف مبدئيآ" هذه عبارة فيها نظر ـ أعتقد أنها برضو يمكن أن تصبح عبارة جدلية ـ إذ يبرز السؤال هل الثورات جرائم أم المقاومة إرهاب ــ اعتقد أن العنف أحد سنن الحياة وذروة الصراع الحسي بين الحق والباطل ـ بمعني أنه إما اصبح ذروة نصرة الحق أو قمة الباطل ـ وكل مخلوق يبرره حسب مفاهيمه ــ والقصة جايطة ليست لها بداية أو نهاية ـــ

شكرا منير
دعني أوضح هذه النقطة 00أنا طبعا نقطةخلافي ليست مع أن يكون الترابي
علماني فهذه ليست سبة في نظري وليس في أن يكون الترابي يطرح .. طرح
أسلامي معتدل فهذا ليس عيبا( طالما أنهذا أو ذاك يتم في أطار الديموقراطية ودولة المواطنة ) هذه ليست دوائر أختلافي
أو أتفاقي معه
أختلافي معه خلاف جوهري (هذا بالأضافة لشموليته وأقصائته) ويتلخص في أستغلال الدين لخدمة أجندته السياسه
وجعله سلماللوصول السلطة وأداةوسلاح لتصفية الخصوم خلافي مع الرجل
يكمن في أنتهازيته ولامبدئيته وفي تناقضته المريعة قلنا في هذا

Quote: الترابي هل هو مفكرأم هو مجرد سياسي أنتهازي???? يتطوع البعض في منح "صفة" مفكر أسلامي علي الترابي ولا أدري علي أساس يتم ذلك??? ماهو منهج الرجل في التفكير ???? وما هي أدواته??? وما الحقل الذي أعمل فيه فكره ?? قد يقول قائل أن حقل الرجل الذي يجتهد وينظر فيه هوحقل الدين ...نقول حسنا ونطرح الأتي هل نجح الرجل في المساوقة بين العقل والنقل والتأصيل والتحديث وأعمال العقل والاجتهاد والاستنباط وصولا لحلول لمتطلبات العصر وهل يتضمن مشروعه حلولا وبرامج تجيب علي أشكالات العصر والاسئلة الملحة وهل أعمل العقل والاجتهاد والاستنباط والقياس من واقع فهمه للقران بصورة صحيحةواستنباط حلولا من كل هذا وصولالرؤية تتجاوز سلبيات الحاكمين والمعارضين باسم الد ين هل جاء بجديد أو أ ستبق الأقران والأنداد وقام بقراءة الواقع بصورة سباقة وخلاقة وتقديم حلول علي ضوء ذلك ??? الأجابة لا وألف لا.... فقد ساهم الترابي في تكريس واقع التكلس والتحجر في الفكر الأسلامي وأظهره بمظهر الحاجر علي حقوق المرأة والأقليات والرافض لحرية الأعتقاد !!!! فقد وقف الترابي في لجنة تعديل الدستور 1968 رافضا رئاسة المرأة وغير المسلم عام وكان الرفض بأسم الدين والثوابت موضحا أن هذا هورأي الدين أتي ذلك في وقت وقف فيه من يجيدون قرأءة الواقع وفهم مقاصد الدين بحق ضد فهم الترابي الأقصائي هذا كان هذا هوأسلام الترابي موديل 1968 ثم ليعود الرجل ومن دون حيثيات ليكفل للمرأءةوالمسيحي بالرئاسة في نص دستور 1998 الذي صاغه هو!!!! فأي مفكر هذا ?? أو قارئ مجيد للواقع ولمقاصد الدين هذا??? وقف الترابي عام 1985 مع أغتيال الأستاذ محمود وأيد حد الردة بالرغم من المطاعن التي قدمهاالبعض في فيما يسمي بحد الردة ألا أن الرجل تنطع وتعالم وتفيقه مفتيابأن هذا هو رأي الدين وثوابت الأسلام ليعود ذات الرجل ويرفض أعمال حد الردة فأي مفكرألمعي هذا?? نعم رفض حدة الردة بدعوي أنه ليس من الدين في شئ!!!!مما يجعل المرء يعجب هل تنزل الدين أكثر من مرة ???أما غابت تلك الحقائق علي من يزعم أنه مفكر ومجدد!!?? رفض الرجل الحزبية والديموقراطية في مطلع التسعينات زاعما أن لاأصل لها في الدين جاء ذلك في وقت أبان فيه أخريين وبجلاء تماشي هذه القيم مع مقاصد الدين ليعود ويقول أن منبع وأصل الحريات هو الأسلام وهكذا نري تخبط الرجل وضبابية فكره وتناقضه فماهو أسلامي اليوم يصبح عنده غيرأسلامي غدا يأتي ذلك في قضايا جوهرية وحيوية .. الرجل يتعاطي مع قضايا الفكر والمبادئ بعقلية التجارة والكسب والعائد والمردود وعقلية رزق اليوم باليوم بعيدا عن عمق بصيرة المفكر وتعلقه بالكليات والتنظير الأستراتجيي الذي يصطحب مقاصد الدين وجوهره ...وهكذا نري الرجل لايسبق أو يبادر أو أنما يتبع طريق من كان يعارضهم با الأمس ... قضايا الفكر لاتقيم بالأنشاء والبريق اللغوي وأبهار القارئ والتلاعب اللفظي بقدر ما تقيم بالعطاء والأنتاج الأيجابي وأعمال العقل في الأستنباط وتقديم حلول لقضايا وأشكالات العصر وهوحقل حظ الترابي فيه بائس !!!!! ...قد كسد سوق الرجل وبارت بضاعته وتخلي عنه تلاميذه والزموه غياهب الجب وأتهموه بتخريب المشروع والدولة ومن جانبه أتهمهم ببيع الفكر والرهان علي السلطة والثروةفأن صح هذا الأتهام يصبح العيب علي الشيخ والأستاذ فهذا حصاده أذا لم يقدم سوي عصابة غذاهابحب السلطة والثروة لا بالفكر والمبادئ ففاقد الشئ لايعطيه وسوف نعو د بطرح كثير من المعضلات العصرية علي ماتبقي من فلول تلامذةومعجبي الرجل لنري أن كانوا يملكون لها أجابة !!!! وختاما نقول... نقول أن التخريج والتبرير للرجل- بأنه أخطاء وعاد وصوب نفسه ( كأنما المقدسات العوبة بيد الرجل) - طرح بائس ومثير للشفقة فالرجل كان يطرح ما يطرح بأسم الدين ويزعم أنها ثوابت ثم يعود ليلعق ما يطرح وهكذا ..

وأضفنا نشرح ما نعنيه بأنتهازيته

Quote: نعم ياعزيزي ..أن كان الرجل يتقلب ويغير ويبدل في حقل السياسة ومواعينها وأدوات عمله لتماشي متغيرات الواقع فهذا شئ طبيعي وأمر لا غبار عليه .. وهذا مالم نأخذه عليه .. الأنتهازية التي أعنيها هي أستغلال وتوظيف توظيف الدين لخدمة أجندة سياسية وطلاق المبادئ وزواج النفاق والكذب !!! مربط الفرس ياعزيزي- هو حقل الفكر وصفة المفكر التي تمنح له !!!!الرجل يحرم بعض القضايا كثوابت ومسلمات دينية ثم يعود ليحلل ويروج لما كان يحرمه وبأسم الدين أيضا!!!!! ....هذا هو مربط الفرس والذي نرجو أن يجيب عليه أو يدافع أو يفسره أنصار الرجل..... وهو أمر لايحتاج لعبقرية أو أعمال خارق للعقل أو سنوات قادمة لتقيمه!! نحن أمام مواقف متناقضة ومتخبطة - لرجل يزعم أنه مفكر- تحتاج لرأي قطعي فالقضية واضحة ليس فيها طلاسم تحتاج لفك شفرة أو أحاطة غلال من الغموض والعمق لطرح الرجل المتناقض الذي ينسف بعضه البعض الأخر!!!

هذا ما أردته أن أضيفه لخيطك هذا وأمل أن يكون في أطار موضوع
خيطتك
كمال

وأنا يا كمال أردت فقط أن اوضح أن مفهوم الدين عنده هو نقطة الخلاف الاكثر عمقآ ! ـ لأنه خلاف عقدي أكبر من الاختلاف علي طريقة تدبير دولة !! ــ أو بعبارة أخري أنا أؤمن بالفلسفة الصوفية في فهم الدين بينما هو ذو فلسفة سلفية معادية ومتعالية ومعتدية ـ وذاك سبب كل الانتهازية التي تشكو منها ـــ

الاخ منير

عندى احساس بقول " انت زاتك عاحباك دقة الترابى" و لكن فى نفس الوقت تعارض مبدا اخذ القانون باليد... و لا ارى فى ذلك من تعارض فى هذه الحادثة بالذات...

من راى منكم منكرا، فليغيره بيده، لسانه، ثم قلبه... وانت تقر بالمنكرات التى ارتكبها هذا السيخ المسن، الم يعطيك الله رخسة ان تضرب ولو كان الضرب يوقف المنكر!!!

الاخ منير
الترابى لا ينطبق عليه"احترام كبيرنا"

اخى منير
الاحرى بك ان تنزل بوستا تعدد فيه جرائم هذا الوغد بدلا من استنكار ضربه
ولك كامل الاحترام

شكرا يامنير
كتبت

Quote: وأنا يا كمال أردت فقط أن اوضح أن مفهوم الدين عنده هو نقطة الخلاف الاكثر عمقآ ! ـ لأنه خلاف عقدي أكبر من الاختلاف علي طريقة تدبير دولة !! ــ أو بعبارة أخري أنا أؤمن بالفلسفة الصوفية في فهم الدين بينما هو ذو فلسفة سلفية معادية ومتعالية ومعتدية ـ وذاك سبب كل الانتهازية التي تشكو منها ـــ

نعم أن أسلام الترابي يختلف جوهريا - من حيث الممارسة والتنظير-
مع الأسلامي الصوفي المتسامح والمتعائش مع الغير ومع ذاته
أما أسلام الترابي فهو فهم أنتهازي لاهو سلفي ولاهو أسلام معتدل
أنه فهم أنتهازي يوظف الدين للمصالح السياسية ويمزق النسيج الأجتماعي
لبلادنا ويشعل الفتن العرقية والجهوية والدينية أنه ذاك النموذج الذي
أحتضن الأصولين من كل صوب وربط بلادنا بالتطرف أنه ذلك النموذج الذي
شوه قيم الدين وربط الدين الشموليةوالأقصاء
وشكرا
كتب
الأخ ياسر طيفور

الاخ منير

Quote: عندى احساس بقول " انت زاتك عاحباك دقة الترابى" و لكن فى نفس الوقت تعارض مبدا اخذ القانون باليد... و لا ارى فى ذلك من تعارض فى هذه الحادثة بالذات... من راى منكم منكرا، فليغيره بيده، لسانه، ثم قلبه... وانت تقر بالمنكرات التى ارتكبها هذا السيخ المسن، الم يعطيك الله رخسة ان تضرب ولو كان الضرب يوقف المنكر!!!

قرأت مداخلات الأخ منير وخرجت منها بفهم مغائر
... منير أراد أثارة أسئلة طابعها فكري منها
مثلا تدعو قيمنا لأحترام الكبير فالي أي مدي أن نحترم كبيرا قتل وعذب
وشرد ؟ وهل التخطيط والتنفيذ لأغتيال رئس مجرم وأنقلابي وقاتل
-في ظل غياب قانون ومؤسسات عدلية حقيقية - هل يعتبر عمل ثوري
بطولي أم يظل مجرد جريمة؟؟
هل يعد ماقام الأخ هاشم بدرالدين في ظل ملابسات الحدث وجوه العام
عمل بطولي كسر حاجز الخوف أم يعد عمل فردي طائش وغير قانوني؟؟
بمعني تتعدد مفاهيمنا وتقيمنا للأشياء فما يعده بعضنا حرية يعده
البعض الأخر فوضي ! ومايعده بعضنا مقاومة يعده أخر تمرد !!
لسان حال منير يقول أين تكمن الحقيقة في ظل تعدد فهمنا ومفاهيمنا
وتعريفنا للأشياء والأفعال هذا هو فهمي... الرجل يفتح صنابيرهادرة من الأسئلة
كمال

الاخ ياسر طيفور ـ
عندما تقرأ البوستات بدون استباق انطباعك عن الكاتب لما يكتب ستجد أني الي الآن لم استنكر ولم أؤيد شيئآ !! ـ نحاول يا اخي ان نسمو علي عقلية ضربو رماه دي ـ ونناقش جوهر المواقف ـ وكدي حاول راجع رؤوس الاسئلة التي طرحتها عن مفهوم مصارعة الخصم ـ عشان انت زاتك يمكن يوم تلقي نفسك وجهآ لوجه قدام قائد القوات المسلحة وتكون انت في قوات التحالف ويكون اللقاء صدفة في الحج مثلآ ـ فهل تنتظره بعد الحج وتغتاله بحكم أنه قمة الجيش الذي تحاربه فتفوز بخبطة عسكرية عظيمة أم ستقول له: يس خليني الاقيك واللا الاقي عساكرك في همشكوريب ؟؟ !! ـ

أما فتح بوست عن جرائم الوغد فخلينا نشوف همتك انت ــ

Quote: تعرف يا الطيب مسألة "ضد العنف مبدئيآ" هذه عبارة فيها نظر ـ أعتقد أنها برضو يمكن أن تصبح عبارة جدلية ـ إذ يبرز السؤال هل الثورات جرائم أم المقاومة إرهاب

أهـلآ يا منير
الثورات لا يمكن أن تكون جرائم لكن البطش عند المقدرة جـبن، و قد شرحت أعلاه موقف الحكم الديمقراطي1985 من مجرمي مايو، المحاكم العادلة كانت شيئآ يحق لنا أن نفخر به..أخشى إن هللنا لهكذا فوضى أن يجيء شاب من المحيريبا و يقتل رئيس اللجنة الشعبية، و بالطبع ستكون لديه معه غبائن، ثم يقوم مظلوم آخر في المسلمية بذبح (المنسـق) !! كلهم يا منير بيكونوا استلهموا الفكرة من (دقـة كـندا) و التمجـيد الذي ورد بحق هاشم في هذا البورد و غيره.
أنا ضـد الترابي و نهجـه و حزبيه، الآن أقولها بمـهـــل، و لكني لو لقيت فيهو فرقة سـوف لن أضـربه بيدي، سأسعى لمحاكمته و هزيمته سياسيآ و عسكريآ و فكريآ لكني سأعلمه أنني خصم شريف ضد بيوت الأشباح و ضــد العــــــــــــــــــــــــــــــنف..

up

الاخ كمال
من قال لك ان الناس لم يدبنوا اعدام محمود محمد طه
امال ابريل ديك كانت ليه؟

كل الشعب كل الطلاب يجميع توجهاتهم كانوا في وجه المدفع..


مهما يكن من شئ العنف البدني لا يجد مبرر ابدا لأن اذا انتشر هذا يكون المجتمع مجتمع غابة..

ويا بدري يا اخوي ما تروق حبة وتخلي كلام شيخكم وشنو لانه بالجد بقى كلامك مضحك يعني اي زول يقول كلام طوالي تعملوا ليه ختم الكيزان خليك موضوعي شوية..
عشان نقدر نحترم وجهة نظرك كعضو في البورد..اتهام الناس كدا بالجملة اتهام يفقد معناه وبالتالي رأيك بيكون ما عنده قيمة اي بيكون حالة صوتية لا غير..

كتبت الأخت بيان

Quote: الاخ كمال من قال لك ان الناس لم يدبنوا اعدام محمود محمد طه امال ابريل ديك كانت ليه؟ كل الشعب كل الطلاب يجميع توجهاتهم كانوا في وجه المدفع..

نعم ماكتبيه سليم .. أعدام الرجل لأجندة سياسية وبتلك الكيفيةكانت
القشة التي قصمت بعير مايو000 ما عنيته هوأن البعض -هنا- يرفض
ضرب شيخ فوق ال 60 ويؤيد أعدام شيخ فوق ال 70مع أن قانون الأجراءت
الجنائية كان يحظر أعدام من هو فوق ال 70
وقصدت أيضا أنصار ما يسمي بالحركة الأسلاميةوالترابي والذين أيدوا
أعدام الرجل بتلك الكيفية وهللوا له بالرغم معارضته القانون وبالرغم
أن الترابي نفسه يطعن في -ويرفض- حد الردة--
كمال

كتب الاخ ودزينب:

Quote: تصرّف الأخ هاشم بدرالدين لا يمكن تبريره قانونيّا. سؤالك في محلّه، أخي منير. و يما أنّ الدكتور حسن الترابي تنازل عن حقّه في الملاحقة القانونيّة للأخ هاشم بدر الدّين، فانّ اللباقة تستدعي أن يعبّر الأخ هاشم عن أسفه بشكل علني علي تصرّفه الأهوج. و اذا أنف الأخ هاشم عن ابداء اعتذاره للشيخ حسن، فانّ بامكانه أن يبديه لذات الفعل و ليس الجهة االمستهدفة به.

ليس لنا علم يا أخ طارق الفزاري بهذا التنازل وقد ورد هنا ذكر محاكم وبراءة و ..و.. فهلا اسهبت قليلآ في هذا الموضوع ــ

الاخ منير سلامات

لقد ورد في الانباء عقب اعلان براءة هاشم بدر الدين من التهم المنسوبة إليه بتصريح للترابي مفاده انه اعفى عن هاشم. طبعا بعد حضر الشاكي الثاني المرحوم احمد عثمان مكي والثالث الحرس الماجور طوال انعقاد الجلسات و الادلاء بالإفادات(معظمها كذب و تلفيق)، و مرت المحكمة بكل الاجراءات المعهودة و الموسومة بالبطء و التأجيل حتى لحظة النطق بالحكم. مما يدل على سعيهم و من خلفهم الشيخ التعيس إلى ادانت هاشم.

يعني كلام الترابي كان كما يقول المثل (جسا بعد الضبح)

لكن اياهو الشيخ الكضاب، الله حارمو من قولة الصدق.

و لنا شهادات حول الحادث و المحاكمات في موقع آخر قد تهمك.

مع احترامي

مع التأكيد على ضرورة نبذ العنف و لكن لا يمكن إهمال حقائق أساسية عندما ننظر الى الحدث فى "ظرفه التاريخى" وليس كحادثة إنفرادية عشوائية.

فى ذلك الوقت,, كان الشيخ الترابى:

1. المحرك الاساسى لحكومة الجبهة الاسلامية و العقل المدبر لانقلاب 30 يونيو 98.
2. بصفته العقل المدبر و المحرك للحكومة ,, يتحمل المسئولية الكاملة عن الارواح التى أزهقت فى حينها ,, وحالة القهر و الظلم التى عايشها كل الشعب فى ذلك الوقت.

3. القاعدة التى تدعو الى نبذ العنف نفسها توفر للمظلوم طرق أخرى شرعية لاخذ الحق ,, وهو ما لم يوفره الترابى و دولته الانقاذية ,, بل كان القمع و القتل هما المسيطران على الجو السياسى. كلنا عايشنا تلك الايام البغيضة ,, فإذا أنت وضعت نفسك فوق القانون و المسائلة ,, و نلكت بأعراض الناس و أستبحت دماؤهم ,, فكيف لهم ان يأخذوا حقهم منك؟؟

و بما أن الترابى عطل القانون و ما يكفله للاخرين بملاحقته قضائيا بسبب جرائمه (و طبعا لا يعقل ان يوفر ذلك لانه الخصم و الحكم) ,, فلا يمكن ان تدعوا المتضررين من أذاه الى ضبط النفس و عدم الاعتداء عليه.

لم يكن الترابى "شيخا مسنا" كما حاول البعض تصويره ,, بل آفة من آفات الدهر ,, و لايمكننى ابدا أن انسى القهر و الذل الذى مررنا به خلال ذلك الزمن التعس.

Quote: القاعدة التى تدعو الى نبذ العنف نفسها توفر للمظلوم طرق أخرى شرعية لاخذ الحق

أول حاجة بركة الجيتي يا outcast ..غيابك طال
تاني شي..
أبو السـلم غاندي كان يحتج بقوة و جرأة، لكن بلا عنف، كانت معارضة المستعمر باهظة التكلفة، و أنت أدرى، لكن نتائج نضال غاندي الإيجابية فاقت كثير من الحركات المسلحة.
لا نريد للبشرية، وهي تمتلك هذا الإرث السلمي، أن ترجع لمربع واحد! بالذات ضـرب الرياضي لخصـم (غير كفـؤ) ، لا أجـد له تبريرآ، فضـلآ عن كونه ردة كبرى عن أساليب فـض النزاع السلمية و كل أشكال الـConflict resolutions

أخي الطيب بشير : بمناسبة غاندي والنضال السلمي لي أخ كان قد زار الهند لفترة قصيرة ـ فذكر لي أن أول ما يلفت نظرك هو كثرة الصناح ورائحة البول في كل مكان ـ لا مؤاخذة ـ وأن الهنود لا يتحرجون من التبول في أي ملف ـ ثم عرف السبب وهو أن تلك كانت وسيلة الغانديين لطرد المستعمر !! ـ أن يكرهوهم الهند برائحة البول !! ـ يا ريت واحد من خريجي الهند يجي ينفي لينا الحكاية دي ــ


أها لو بطريقتك الغاندية السلمية دي يبقي الكلام دا في السودان دايرين نطبقوه ـــ

Quote: كثرة الصناح ورائحة البول

منير سيد البوست ..كيفنك؟
العفنة الهسي في السودان بتقول للصناح و البول انتو فلوردامور..انتو ون مان شو..انتو خمرة ..
البلد فيها كتل الأهل نضالآ .. و اغتصاب البنات جهادآ .. و ضرب المختلفين معاك كاراتيه ..البلد عفنتها عاوزة ألف غاندي...
ياخي أنا الزول دة عاجبني النعمنو غلب بريطانيا التي لا تغرب عنها شمس الله و هو أعزل و مسالم..
خليهم يبولوا ياخ ..و انا أقول الصندلية دي صفرااااء كدة ليه؟
أعتذر للتنكيت فوق البنفسجي
منير تاني ما تجيب لينا الهوى

عذرا .. مكرر

الاخت Outcast مرحبآ بك وشكرآ علي منطقة القصة بهذه النقاط المختصرة المقنعة ـ

الاخ ثروت سوار الدهب ـ تحياتي وشكرآ علي تكرمك بهذا التوضيح ـ حقيقة يا أخي نريد إجلاء الحقائق عن تلك الحادثة بدون حساسية ـ وكما تري فبعيدآ عن التشنج يستطيع القارئ أن يقيم الموضوع بعقلانية وبلا عواطف ـــ

Quote: لكن اياهو الشيخ الكضاب، الله حارمو من قولة الصدق.

هذه لا تحتاج لدليل ــ

Quote: و لنا شهادات حول الحادث و المحاكمات في موقع آخر قد تهمك.

أما هذه فلا بأس إن دللتنا علي ذاك الموقع ــ وآلف شكر لك ـ

Quote: 3. القاعدة التى تدعو الى نبذ العنف نفسها توفر للمظلوم طرق أخرى شرعية لاخذ الحق ,, وهو ما لم يوفره الترابى و دولته الانقاذية ,, بل كان القمع و القتل هما المسيطران على الجو السياسى. كلنا عايشنا تلك الايام البغيضة ,, فإذا أنت وضعت نفسك فوق القانون و المسائلة ,, و نلكت بأعراض الناس و أستبحت دماؤهم ,, فكيف لهم ان يأخذوا حقهم منك؟؟

Quote: و بما أن الترابى عطل القانون و ما يكفله للاخرين بملاحقته قضائيا بسبب جرائمه (و طبعا لا يعقل ان يوفر ذلك لانه الخصم و الحكم) ,, فلا يمكن ان تدعوا المتضررين من أذاه الى ضبط النفس و عدم الاعتداء عليه.

Quote: لم يكن الترابى "شيخا مسنا" كما حاول البعض تصويره ,, بل آفة من آفات الدهر ,, و لايمكننى ابدا أن انسى القهر و الذل الذى مررنا به خلال ذلك الزمن التعس.

لا فـض فـوك يا أوت كاســت,

اخي أحمدالشايقي ـ تكرم عينك علي المشاركة وتنوير القارئ بإلقاء الضوء علي ظروف الضربة وخلفياتها في إطار التسعينات في مداخلتك الاولي وهذه ـــ

القلب النابض


( الم اسمع في تاريخ الرياضيين ان رياضياً ضرب شخصاً مهما كان هذا الشخص وهي اخلاقيات الإحتراف لهذه الرياضة بالذات .

لم أسمع أن اي من المصارعين أو الأبطال الحقيقيين للكاراتيه او التاكندوا استخدموا هذه المهارات ضد مواطن عادي .)
عادى دة منو
كيف
متين
العادى بقتل؟
بشرد؟
بدخل كندا بى جواز مزور؟
يا جماعة الكيزانت ما بحبو سيرة الموضوع دة بجيب ليهم الهواء
وبس

فوق لعيون المعارضة ...

طبعاً أسي بتقولوا ياريت لو هاشم بدر الدين كان قتله ... كنتوا فاكرين انه الجماعة قربوا يتصالحوا جيتوا طالعين من جحوركم ... لكن شيخكم كسفكم كسفة شديدة المرة دي عشان تاني ما تتخاففوا وتتراشقوا ... أهو الجماعة طلعوا مجرمين عديل كدا يعني كتالين أيي كتالين تصدقوا؟! وباعتراف شيخكم الصديق الصدوق بس شيخكم للأسف طلع شيطان أخرس عارف الجماعة شايلين كلاشاتهم ومدافعهم ورشاشاتهم ماشين يقتلوا مبارك وسكت ما قال حاجة وطبعا السكوت علامة الرضى ... أسي يا لؤي سؤال عليك الله مبارك دا عمره كان كم لما جماعتك ديل كانوا عايزين يقتلوهو؟؟؟ قلت لي فوق لعيون المعارضة؟؟ هههههههههههه يكة قال معارضة قال( وش بضحك وشمتان شمتنة ما حصلت ) أسي عليك الله المعارضين البتقولهم ديل منو.؟؟

يا أخوانا البوست دا خليتو يدردق الصفحة التالتة مالكم؟؟

يا دعاة القيم والانسانية أها ورنا مبارك دا عمره كان كم لما كانوا دايرين يقتلو غدراً وورونا القيم والمبادئ الانسانية بتقول شنو في حالة ذي دي


وفوق عشان عيون المعارضة ( وما أشبه اليوم بالبارحة ) أستغفرتك يا مالك روحي