"لوطنة العالم"

يواخيم هلفر مع رشيد الضعيف في "لوطنة العالم"
حوار متوتر حول المثلية الجنسية

يواخيم هلفر ورشيد الضعيف أثناء قراءة مشتركة في مدينة ميونخ "لوطنة العالم" عنوان مقالة للكاتب الألماني يواخيم هلفر بالاشتراك مع زميله اللبناني رشيد الضعيف صدرت مؤخرا عن دار نشر زوركامب. فولكر كامنسكي يقدم لنا عرضًا لنتائج هذا الحوار المميز.

زار الكاتب اللبناني رشيد الضعيف برلين لعدة أسابيعٍ رافقه خلالها الكاتب الألماني يواخيم هلفر الذي زار بدوره زميله في بيروت.

هذا اللقاء الذي جرى في إطار مشروع التبادل الثقافي "ديوان شرق-غرب" إمتلك حضورًا مميزًا حيث كان موضوع المثليّة الجنسية بين الرجال في صلب النقاش الذي دار بينهما.

المثلية الجنسية في المركز

أثناء اللقاء التحضيري الأول أحيط رشيد الضعيف علمًا بأنَّ شريكه الألماني مثليّ الجنس. كان من المتوقع أنْ يكون الحوار العلني الذي دار بين العالمين الغربي والعربي حول طبيعة الحياة الجنسية وأدوار الجنسين أقرب إلى التحفظ الحذِر والتصريح الدبلوماسي المكبوح لا سيما عند كاتبين مثقفين وذات دربة مثل الضعيف وهلفر.

لكن ما زاد في الاستغراب هو أنَّ الكاتبين عالجا الموضوع بعلنية ومباشرة تصل إلى صراحة لا تعرف الهوادة. بلا مواربة قررا أن يطآ أرض الأخلاق الجنسية، أو لنقل بكلمات رشيد الضعيف: يطآن "ساحة الوغى بين التقاليد العربية والحداثة الغربية".

الكتاب شيق للغاية لأنّه يعالج موضوع الحب والجنس ذات الطبيعة المثليّة بشكلٍ ملموسٍ متخذًا من شخص يواخيم هلفر مثالاً حيًا.

وقد كُتبت المقالة على مرحلتين. فبعد زيارته لبرلين وبعد أنْ رد هلفر الزيارة كتب الضعيف مقالته الأدبية التي لم يتناول فيها هلفر كاتبًا بل خاض في مثليّته الجنسية. فصدرت مقالة الضعيف باللغة العربية في كتاب تحت عنوان "عودة الألماني إلى رشده"، وجاء من ثم رد هلفر على شكل تعليق متسلسل. ومن هنا يتخذ النص شكل الحوار دون أنْ يكون حوارًا حقيقيًا.

بعلنيةٍ وانفتاحٍ جسورين يصرح هلفر بمعلومات عن حياته الشخصية ويتحدث بلا تحفظ عن توجهاته الجنسية. يرفض إملاء الأدوار على الجنسين من الخارج ويناهض الافتراء عليها (على سبيل المثال، المثليّة الجنسية بين الرجال = قبول الإيلاج = الأنوثة = الدونية).

الاضطهاد في العالم العربي

الضعيف بدوره، وهو أستاذ في الجامعة اللبنانية في بيروت، يساري، وكاتب متنور، يكتشف مستهجنًا إلى حدٍ ما مدى ارتباط جذوره بالتقاليد العربية، حيث تبدو أدوار الرجال والنساء وكأنها حُدِّدت مرة وإلى الأبد.

حظر المثليّة الجنسية، واضطهاد المثليّين ما زالا للأسف قائمين في العالم العربي. المثليّة الجنسية تعد من المحظورات، كما يسود العلاقة بين الجنسين الطابع الأبوي الحاد.

هكذا يخبرنا رشيد الضعيف عن الأحكام المسبقة الكثيرة المناهضة للمثليّة الجنسية بين الرجال (ولا يتكتم عنها بأيِّ شكلٍ من الأشكال)، لكنه كلما تعرف أكثر على مسار حياة هلفر الذي تربطه منذ أكثر من عشرين سنة علاقة ثابتة برجل يكبره سنًا بكثير، كلما زاد اضطرار الضعيف لمراجعة رؤاه.

مدى صعوبة كسر التصورات الأخلاقية ووضع النفس مكان الآخرين هو أيضًا أحد محاور الكتاب.

من جهة أخرى يمارس الضعيف النقد تجاه طريقة الحياة الغربية التي تبدو له مطبوعةً بكثيرٍ من الفجور. وهو يرى خطورة انحدارٍ متعاظم، لا بل زوالاً للمجتمع بحد ذاته. أما الزواج المثليّ فيمثِّل رمزًا لأزمة الحضارة الغربية بالنسبة له.

حوارٌ غير حقيقي

يتشعب الكِتَاب للأسف عميقًا داخل الحياة الخاصة في بعض مقاطعه، ويغوص النص باسهاب مفرط وبنغم بطولي مبالغ فيه لدى هلفر، عندما يتعلق الأمر بـ "العشق المرضي" وببحثه عن "فتى أحلامه".

كما تثير جمل هلفر الملتوية المتعرجة الاستغراب، أما عباراته الجدالية فتتخذ غالبًا لهجة المدرِّس. ويذهب إلى أبعد من الهدف في معرض رده على نص الضعيف، حيث يؤول كل صغيرة ويعالجها في صراعه التبريري عبر توجيه التهم المتجنية.

هنا يتبلور ضعف فكرة الكتاب بشكل واضح: هذا ليس حوارًا حقيقيًا إذ ليس بوسع الشركاء أنْ يردوا فيه على ما يقال.

بالرغم من ذلك يبقى هناك انطباع ايجابي في النهاية: فنحن نعلم الكثير عن الهوة الواقعة بين حضارتين متباينتين، هوة يتعين تجسيرها، كما نَخَبَرُ بعض الشيء عن الأحوال المتردية للنساء ولمثليي الجنس من الرجال في لبنان، اللائي واللذين يسعون للتحرر من النماذج التقليدية.

يتضح لنا كذلك، مدى حداثة عهد المساواة بين الجنسين والحريات في مجتمعنا الغربي وأنَّه علينا أنْ نتابع تحصينها والدفاع عنها داخليًا.

يأتي الكتاب بمسألة مفاجئة في نهايته. لا أريد أنْ أفشي بها هنا. إنَّها واقعةٌ صغيرةٌ مثيرةٌ تحدث لهلفر في بيروت. نتلمس فيها شيئًا يشبه القدر. هناك عند التماس مع عالمٍ مغايرٍ تمامًا، يختبر الكاتب الألماني واقعة تقلب حياته رأسًا على عقب.

فولكر كامينسكي

نقلا عن القنطرة

بعيدا عن المحتوى وقريبا منه..
لنبقي مع العنوان: "لوطنة العالم"..!
الى اين نسير ؟ والى اين يسير العالم؟
ما موقعنامن هذا المسيرة؟
اين نقف نحن كآباء وامهات من مثل هذه المواضيع التي بات ما يشبه اليقين لدى بان هناك حملة قوية تهدف الى جعل هذه السلوكيات مقبولة لدينا..ثم..ثم تبتعد يدنا كثيرا عن الريموت كنترول في حالة الاعلام المرئي..
ثم يزول عنا الخوف والحرج في المرحلة الثانية..
ونشاهد وقد نستمتع(حتي في حضور الوليدات) في المرحلة الثالثة
ثم قد تتكون جميعات لحماية المثليين والمثليات (في بلدنا عديل) وقد تطالب بحقوقها الدستورية كاملة..
وبين هذا وذاك الى اين نساق..؟!!!!!!!!!!!!!!!!

الناس ديل كملوا اي شئ..عديل واعوج وقال نستأجر في خلايق الله المساكين ديل ونزيل اميتهم الجنسية وخوفهم المطبوع من مثل هذه الاشياء..
استعدادا لتسويق هذه البضاعة الى زبائن المستقبل..!!

السيدة حليمة ..
جميع المداخلين ..
سلامات ..


كنت قد تابعت تقريراً عن رواية "عودة الألمانى إلى رشده" هذه منذ فترة طويلة على إذاعة BBC وموقعها العربى BBCARABIC.COM .. (وهى بالمناسبة رواية وليست مقالاً كما جاء فى "القنطرة") .. وقد تم تناولها لنيلها إحدى الجوائز الأدبية التى تُمنح للأعمال المترجمة عن الألمانية - فرشيد الضعيف يكتب بالألمانية - وليس لأنها تناولت موضوع المثلية الجنسية تحديداً .. وهذه نقطة مهمة !

هناك الكثير من الأعمال الأدبية التى تناولت موضوع "الجنس" عموماً، والمثلية تخصيصاً، فى مجتمعاتنا، ومنها ما هو غير جاد وكتب فقط للأغراض التجارية. ليس فقط الأعمال الأدبية المكتوبة .. نحن نعرف أن هناك الكثير من الأعمال السينمائية التى تناولت هذا الموضوع - موضوع المثلية - بهذه الدرجة أو تلك من الجدية، بهذه أو تلك من الوضوح والجرأة ..

وعليه فإن مجرد تناول رشيد الضعيف للموضوع كمدخل فى روايته ليس مشكلةً فى حد ذاته ..

أريد أن اقول أننا نحتاج بالأساس لأن نناقش ما أراد أن يناقشه السيد رشيد الضعيف من خلال روايته "عودة الألمانى إلى رشده" وهو مشكلة المساحة الشاسعة ما بين مجتمعاتنا - مجتمعات الفضاء العربى الإسلامى - و الحداثة التى تجتاح العالم .. كيف نلحق بها؟ كيف نتواءم معها؟ أو حتى كيف نوطّنها إن شاء البعض؟
هذا هو السؤال ..
وقد يندرج تحت سؤال التناقض الواقع فيما أسماه رشيد "ساحة الوغى بين التقاليد العربية والحداثة الغربية" كثير من الأمور الحساسة بالنسبة لنا، والمثلية الجنسية – فقط – واحدة من تلك الأمور ..

يتضح من عنوان الرواية – عودة الألمانى إلى رشده – أن لرشيد نفسه، وبالرغم من أنه يسارى متنور وعاش فى ألمانيا فترة طويلة جداً أنه ما زال يتأرق من بعض الأسئلة التى يقذفه بها وعيه المضمر بأنه "عربى" ولا يمكن أن يتعامل مع العالم والحياة إلا من خلال معايير أخلاقية مسبقة ومحسومة سلفاً تحت وطأة التراث، بعكس السيد يواخيم هلفر الذى يضع حوجته وإرادته الإنسانيتان كمعيار اساسى على المستوى الإجتماعى .. فما لم يرد فى المقال الذى اوردته حليمة والمنقول عن "القنطرة" أن يواخيم هلفر قد إلتقى بفنانة - تشكيلية على ما أظن - لبنانية أثناء زيارته إلى لبنان مع رشيد الضعيف وتزوجها .. أكثر من ذلك .. لقد أنجب منها ايضاً .. لذلك إعتبره رشيد قد عاد رشده أخيراً بعد زواج مثلىٍ من رجل ألمانى لمدة دامت حوالى الـ 20 عاماً .. وهو ما كان غير رشيد فى نظر السيد رشيد ..
وهنا تكمن الأسئلة الصعبة .. لماذا إعتبر رشيد أن صديقه الألمانى لم يكن فى رشده فى الوقت الذى كان فيه يواخيم سعيدأ ومستقراً، بل وفاعلاً أيضاً، فهو كاتب ايضاً وله العديد من الكتابات الأدبية بالألمانية .. !!

لماذا حكّم رشيد الأفكار التى تخصه على الواقع الذى كان ماثلاً أمامه فى تحديد ما هو صحيح وما هو غير صحيح ..

هذا من ناحية ..
ومن ناحية اخرى فقد لاحظت أن عدداً من المداخلين يتعاملون مع الأمر وكأنه يجب ألا يتم تناوله اصلاً .. ولأسباب غير موضوعية فى رأيى مثل [معتقداتنا – وتقاليدنا – وأخلاقنا السودانية ... إلخ] .. وهو أمرُ يرتبط إرتباطاً وثيقاً بإشكالية التناقض الحادث دوماً بين التراث العربى والحداثة الغربية.

اللواط يتم على المستوى العملى رغماً عن (المعتقدات والتقاليد والأخلاق السودانية) أو .. يمكن أن نقول .. بالرغم من دسّنا لرؤوسنا فى الرمال .. وكذلك السحاق وممارسة الجنس مع الأطفال والموتى و جميع انواع الممارسات الجنسية التى أوردتها الأستاذة ممكونة. والدعوات التى ترفض تناول هذه المواضيع على المستوى الإعلامى تذكرنى بحديث الدكتور صادق العظم فى "ما بعد ذهنية التحريم" من أن مجتمعاتنا مغرقة فى البذاءة على المستوى الإجتماعى لكنها عندما تصير مكتوبة يدعى كل منا أنه نقى ويصبح من أشد محاربيها ..!!

أما عن مسألة نشوء جميعيات ومنظمات لحماية حقوق المثليين فى السودان، فأنا لا أدرى لماذا تتخوف حليمة منها؟ فالمنظمات فى حال نشوئها لن تقوم على أساس التعدى على حقوق غير المثليين ..!! بل من أجل حماية حقوق المثليين. والفرق كبير ولا يمكن لكل من يرفضون قيام مثل تلك المنظمات أن يستوعبوا الأمر إلا إذا حاولوا أن يتخيلوا أحبائهم وهم يعانون الإضطهاد من المجتمع بسبب من مثليتهم – فقط – ليس إلا ..!! وهذا يقودنى إلى الحديث عن الفرق بين الشذوذ الجنسى والمثلية الجنسية .. (وهذا وفق معلوماتى الشخصية ويمكن أن نطلب من ممكونة أن تبحث لنا فى هذا الأمر وتورده لنا مفصلاً)
الشذوذ الجنسى يندرج تحت تصنيف الأمراض النفسية فهو ينتج عن تأثيرات إجتماعية (التربية .. تجربة إغتصاب فى الصغر .. إلخ) ويستخدم المصطلح لتوصيف الطريقة التى يمارس بها الفرد المحدد الجنس
أما المثليى جنسياً فهو الفرد الذى يشعر بالميول الجنسية والعاطفية تجاه نوعه وفقاً لتكوينه النفسى والبيولوجى الطبيعى، وهو بهذا لا يمكن أن يوصف بأنه شذوذ إلا إذا أردنا من ذلك توصيف حالته بالنسبة لغالبية الحالات فى المجتمع.
وأظن أنه يمكن للشاذ فى حال لم يجد العلاج اللازم أن يتحول إلى مثلى وللمثلى فى حال تعرض لتأتيرات إجتماعية محددة أن يصبح شاذاً .. وهو أمرُ آخر ..
والواقع أن هناك منظمة رسمية مصرح بها فى لبنان – وهى المنظمة الوحيدة فى الوطن العربى – تهتم بحقوق المثلين وتحميها إسمها منظمة "حِلم" (راجع موقع BBCNEWS.CO.UK).


ولى عودة ..



ــــــــــــــــــ

وماذا يبقى للإنسان إذا ربح العالم ..
وخسر نفسه ..

السلام عليكم
موضوع خطير :

Quote: بلا مواربة قررا أن يطآ أرض الأخلاق الجنسية، أو لنقل بكلمات رشيد الضعيف: يطآن "ساحة الوغى بين التقاليد العربية و الحداثة الغربية".

...............

من مكان آخر:

Quote: إننا نحن الآن نعاشر نقص بعضنا بعضا.. فالنساء يعايشن، ويعاشرن نقص رجالهن.. والرجال يعايشون، ويعاشرون نقص نسائهم.. حتى إنه لحق أن المباشرة الجنسية بين الرجل وزوجته إنما هي مؤوفة بالنقص لأنها إنما هي، في المرحلة الحاضرة من مراحل نمونا، التقاء بين نقصنا، نحن الرجال، ونقص نسائنا.. فلكأننا نباشر الرجال في النساء، من دون النساء، وإلى هذا، في هذا المستوى، اللطيف، الدقيق، تشير الآية، في حق قوم لوط: (( أإنكم لتأتون الرجال، شهوة، من دون النساء.. بل أنتم قوم تجهلون)) فلكأننا، في هذه المرحلة من نمونا، وتطورنا، نحو الكمال المرتقب، حين نعاشر زوجاتنا، الفضليات المعاشرة الجنسية، النظيفة، الانسانية، الرفيعة، إنما يعاشر نقصنا نقصهن.. وهذا هو السبب في قلة السعادة الزوجية الحاضرة،

نقل للصفحة الثانية للحفاظ على التسلسل المنطقي للمداخلات

Quote: حليمة محمد عبد الرحمن

حليمة دي جنت ولا شنو؟؟

Quote: حليمة دي جنت ولا شنو؟؟

و الله لو ما كنت إطلعت على البروفايل و زرت موقعك يا أستاذة , كنت حا أجزم إنو هباني ظاتو غير

النك نيم تبعو.

ياأستاذة عليك الله " المثلية" مالها عيبيها لي, كنت تخليهاالعنوان

أو أي عبارة تأدي المعنى بدون إخلال

بدل الخلعة الدخلتيها فينا دي...

و أسمحيلنا...

Quote: بعيدا عن المحتوى وقريبا منه.. لنبقي مع العنوان: "لوطنة العالم"..! الى اين نسير ؟ والى اين يسير العالم؟ ما موقعنامن هذا المسيرة؟ اين نقف نحن كآباء وامهات من مثل هذه المواضيع التي بات ما يشبه اليقين لدى بان هناك حملة قوية تهدف الى جعل هذه السلوكيات مقبولة لدينا..ثم..ثم تبتعد يدنا كثيرا عن الريموت كنترول في حالة الاعلام المرئي.. ثم يزول عنا الخوف والحرج في المرحلة الثانية.. ونشاهد وقد نستمتع(حتي في حضور الوليدات) في المرحلة الثالثة ثم قد تتكون جميعات لحماية المثليين والمثليات (في بلدنا عديل) وقد تطالب بحقوقها الدستورية كاملة.. وبين هذا وذاك الى اين نساق..؟!!!!!!!!!!!!!!!!

تعليق الأخت حليمة أعلاه يصب أيضاً في عشرات الإختراقات بإسم العولمة.
ليس ببعيد عنا قيام ذلك الحزب في ذلك البلد الخليجي بإسم المثليين و مطالبتهم بالإعتراف بهم.

لا تستبعدوا أن يطرق هذا الموضوع الأبواب قريباً و بقوة. فالمؤشرات تقول أن المحاكاة و التقليد أصبحتْ وسائله أقرب من حبل الوريد .. و الطوفان جارف

(• على الأخوان أن ينفذوا في صفوف الجمعيات الدينية وغيرها، لا بل عليهم إن احتاج الأمر أن يقوموا بتأسيس تلك الجمعيات على أن لا تشم منها أية رائحة حقيقية للدين. عليكم أن تلموا شمل قطيعكم أينما كنتم، حتى في المعابد الصغيرة، وعليكم أن تولوا أمورها السذج من رجال الدين ولتطعموا- خفية- ذوي القلوب الكبيرة من الرجال بقطرات من سمومكم. وبغية التفرقة بين الفرد وأسرته عليكم أن تنتزعوا الأخلاق من أسسها، لأن النفوس تميل إلى قطع روابط الأسرة والاقتراب من الأمور المحرمة لأنها تفضل "الثرثرة" في المقاهي على القيام بتبعات الأسرة، وأمثال هؤلاء من الممكن اقناعهم بالدرجات والرتب الماسونية، ويجب أن يلقن هؤلاء بصورة عرضية متاعب الحياة اليومية، وعليكم أن تنتزعوا أمثال هؤلاء من بين أطفالهم وزوجاتهم وتقذفوا بهم الى ملاذ الحياة البهيمية(1) .)
________________________
هامش
(1) إن هذا الاعتراف من الماسونيين يكفي لوحده للتدليل على مبلغ روح الهدم والكره التي يحملونها نحو المجتمعات.

هذا مقتبس من كتاب أسرار الماسونية- تأليف الجنرال جواد رفعت آتلخان، تجدونه في بوست بهذا الإسم في هذا المنتدى أسرار الماسونية

هذا من ناحية، ومن ناحية أخرى فهناك استعمال خاطئ لإسم نبي مكرم لفعل منحط، فالفعل ينسب لقوم هذا النبي وليس ينسب لإسمه، والصحيح أن يسمى هذا الفعل المنحط باسم قريته "سدوم" كما هو مصطلح عليه في اللغة الإنجليزية (sedomite)، لذا أهيب بالإخوة أعضاء المنتدى بأن يصححوا هذا المفهوم..

Quote: ومن ناحية أخرى فهناك استعمال خاطئ لإسم نبي مكرم لفعل منحط، فالفعل ينسب لقوم هذا النبي وليس ينسب لإسمه، والصحيح أن يسمى هذا الفعل المنحط باسم قريته "سدوم" كما هو مصطلح عليه في اللغة الإنجليزية (sedomite)، لذا أهيب بالإخوة أعضاء المنتدى بأن يصححوا هذا المفهوم..

أحييك أختي حليمة على جرأتك في طرح الموضوع ..و أشاركك الخوف على فلذات أكبادنا مما تخبئه لهم الأيام...
سأعود لاحقاً للإدلاء بدلوي في هذا الموضوع لكني أستأذنك في تصحيح بعض مما ورد في حديث الأخ ماندينغو.
----------------------------------

الأصل الصحيح للكلمة هو (( sodomite )) و ليس (( sedomite )).. و هو أي إتصال جنسي عن طريق الدُبُر..سواء كان بين رجل و رجل..أو رجل و إمرأة..أو رجل و حيوان.
و لا يشمل هذا التصنيف الجنس بين المرأة و المرأة أو ال (( sapphism )).

في بداية القرن التاسع عشر أُستبدل كل ما سبق ليحل محله لفظ (( homosexuality ))...و تشمل اللواط و السحاق.
ثم تأتي بعدها ما يسميه علماء النفس ب ال (( paraphilia ))..أو الممارسات الجنسية الشاذة ك:-
* ال (( bestiality )) و هي ممارسة الجنس مع الحيوانات و يسمى ممارسيها ب ال (( zoophiles )).
* ال ((Necrophilia )) و هي ممارسة الجنس مع الجثث أو الموتى .
* ال (( Incest sex )) و هو ممارسة الجنس مع الأقارب أو ما يُسمى ب (( زنا المحارم )) أو (( سفاح القُربى )).
* ال (( frotteurism )) و هو ممارسة الجنس عن طريق الإحتكاك في الأماكن المزدحمة او ممارسة العادة السرية أمام مجموعة من الناس.
*ثم ال (( pedophilia )) و هي ممارسة الجنس مع الأطفال و يُسمي ممارسيها (( pedophiles )).

Quote: وتقذفوا بهم الى ملاذ الحياة البهيمية..

الاخ مادينغو
GAYING THE WORLD !![/U

الاخت حليمة


تحياتي


لينا 17 سنة عايشين في برنامج لوطنة السودان


الله يحفظ السودان !!


منعم

هيهيهيهيهيهيهيهيهيهي

Quote: لينا 17 سنة عايشين في برنامج لوطنة السودان

الأخت حليمة
تحية طيبة
موازين القيم أصبحت مختلة حيث أضحت تبحث عن تبرير فكري للمارسات الأخلاقية الفالتة .. والأنكأ من ذلك ربط كل هذا بقضايا الوعي وحقوق الأقليات المدنية .. والحق أن منهج التبرير هذا لا يخلو منه عالمنا الإسلامي ولكن بحجج أخرى وولعلك سمعت حديث بعضهم عن الروح الطاهرة والجسد النتن ..

الأخ محمد إي سليمان .. ماذا فهمت من النص الذي نقلته من كتاب الأستاذ محمود محمد طه؟ .. أهو سوء فهم أم سوء غرض ؟! أم الأثنان معا؟! والغرض مرض كما يقولون .. اتق ربك أعانك الله

عمر

Quote: موازين القيم أصبحت مختلة حيث أضحت تبحث عن تبرير فكري للمارسات الأخلاقية الفالتة .. والأنكأ من ذلك ربط كل هذا بقضايا الوعي وحقوق الأقليات المدنية .. والحق أن منهج التبرير هذا لا يخلو منه عالمنا الإسلامي ولكن بحجج أخرى وولعلك سمعت حديث بعضهم عن الروح الطاهرة والجسد النتن ..

هل القيم الان في مرحلة اختلال ام اننا في حالة تسويق منتج وارد الينا من الغرب عيار 24 قيراط ..مضمون ومختوم (مافي كلام)؟
للاسف لم تعد الاقلية اقلية وانما اضحت اكثرية تملك كل السلطات التشريعية والقضائية والقوة الاقتصادية ، واهم من ذلك ، المقدرات التسويقية الهائلة: الالة الاعلامية المدمرة..
الروح الطاهرة والجسد النجس: هل هذا مبرر يستخدمه الناس لايجاد العذر لمثل هذه التصرفات؟ سؤال عام.. وهل هناك اشارة خفية الى انه يجب تصنيف مثل هذه الحالة في اطار الحالات المرضية وبالتالي ليس على المريض حرج؟ على العموم (البرقص ما بغطي دقنو) و(الفيهو بخور بنشم)..
نحتاج بشدة الى راي الاخوة الاطباء في المنبر ليدلوا برأيهم العلمي في هذا الخصوص...
لك تحياتي اخي الكريم عمر عبد الله على هذه المداخلة.

رابط مهم جدا للأستاذ برير إسماعيل يوسف أرجو قراءته :

من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين

دخلت وانا على قناعة تاااااااااااااامة إنو عنوان الموضوع هو:
الوطن العالم ..

Quote: بعيدا عن المحتوى وقريبا منه.. لنبقي مع العنوان: "لوطنة العالم"..! الى اين نسير ؟ والى اين يسير العالم؟ ما موقعنامن هذا المسيرة؟ اين نقف نحن كآباء وامهات من مثل هذه المواضيع التي بات ما يشبه اليقين لدى بان هناك حملة قوية تهدف الى جعل هذه السلوكيات مقبولة لدينا..ثم..ثم تبتعد يدنا كثيرا عن الريموت كنترول في حالة الاعلام المرئي.. ثم يزول عنا الخوف والحرج في المرحلة الثانية.. ونشاهد وقد نستمتع(حتي في حضور الوليدات) في المرحلة الثالثة ثم قد تتكون جميعات لحماية المثليين والمثليات (في بلدنا عديل) وقد تطالب بحقوقها الدستورية كاملة.. وبين هذا وذاك الى اين نساق..؟!!!!!!!!!!!!!!!!

سيكون العنوان اكثر اثارة وسودنة ان كان(كيدنة العالم)..!!
وفعلا استاذة حليمة اشارتك الي اين نساق هو لب السوال وجوهره....
فهذه الافعال الشاذة التي ترفضها النفس البشرية السوية اوجدت لها رواجا ليس في الغرب
فقط بل في واقعنا الشرقي وهنالك من جعلها مهنة ويقام لها الكرنفالات والاعراس ايضا
يبدو ان البشرية والنفس الانسانية وفي اطار حراكها الذي اصبح سريع الوتيرة تسقط
بعض بنيها في شراك هذا الفعل الذي حدثنا الله بان الارض قد خسفت بقوما جاء الكثير
من اخبارهم في القران الكريم....
وموضوع جري وساخن وحاذق..واشكال حقيقي يجب التنوير بخطورته دون ستار...وبجراءة

فقط..
لو ابتعدنا.. ولو لبرهة.. عن نظرية المؤامرة...
لتكشّفت لنا جذور تحدياتنا الحقيقيه...

وربما..
حينئذ.. استطعنا ان نلملم اشلاء أمة ......
ولن اقتبس المتنبئ هنا..
على الأقل ليس الان..

Mandingoo
تحياتى

قدمت دراسة فى العام السابق عن هذه المفردات واستخدامها الخاطئ

الأخت حليمة

موضوع جرئ وستحق النقاش خاصة أن السودان بدأ يرجع الى هذه الممارسة..
بعد اختفت ..

الأخ Omer Abdalla

Quote: ماذا فهمت من النص الذي نقلته من كتاب الأستاذ محمود محمد طه؟ .

فهمت أن الأستاذ محمود محمد طه يقول:
فلكأننا نباشر الرجال في النساء، من دون النساء، وإلى هذا، في هذا المستوى، اللطيف، الدقيق، تشير الآية، في حق قوم لوط: (( أإنكم لتأتون الرجال، شهوة، من دون النساء.. بل أنتم قوم تجهلون)) ......
________________________________________

الأخ معتصم تحية

Quote: قدمت دراسة فى العام السابق عن هذه المفردات واستخدامها الخاطئ

نرجو إيراد الرابط تعميما للفائدة
والمزيد حول هذه النقطة:

Quote: خاصة أن السودان بدأ يرجع الى هذه الممارسة.. بعد اختفت ..

أعني متى كانت وكيف قبل أن تختفي ثم تعود؟
__________________________________________________________________________________
الأخ ناذر خليفة تحية
يحق لي أن أسميك
The knowledge miner of the board
"منقر" أو منقب المعرفة بالبورد...
ما شاء الله متابعتك دقيقة وذاكرتك ثقفة
تورد الروابط المهمة بطريقة جميلة
توفر الكثير ..لك الشكر
فقط أشير إلى أن استخدام "معرفة" هنا مجازي
لأن مداخلات الكثير من المستنيرين في هذا المكان
هي محض جهالات.....
_____________________________________________________________________________________
واحد كتب:

Quote: مما تقدم أدعو إلى التعايش السلمي مع ظاهرة "الشذوذ الجنسي" إن جاز لنا أن نسميها "الشذوذ الجنسي". فأنا أعتقد أن الظاهرة لها العديد من العوامل التي تقف ورائها مثل العوامل الفيسلوجية كزيادة الهرمونات الأنثوية عند الذكور أو العكس مما يولد الميل الجنسي نحو النظير "نفس النوع". عامل فيسيولجي آخر و هو الضعف الجنسي أو العنة أو عدم القدرة على الإنتصاب "لدى الذكور"أو العجز عن إنتاج الحيوانات المنوية بكفاءة كلها قد تولد الحس نحو التعويض عن الشعور بالمتعة الناتجة عن قذف الحيوانات المنوية بمتعة جنسية أخرى. أنا أرشح العوامل الفيسيولجية للزيادة إذ أفتقر للمعرفة المتخصصة في هذا المجال و أدعو من تتوفر له المعرفة بأن يدفع الحوار إلى الأمام.

يا زول إنت بعد كلامك ده فضلت مساحة لمعرفة متخصصة؟؟

Quote: لأن مداخلات الكثير من المستنيرين في هذا المكان هي محض جهالات.....

مين زيَك .... يا سيد العارفين؟

نخلَي ليك المكان ... غايتو بوستاً دخلت فيهو انت اخير عدمو

الكريمة حليمة
بداية عنوانك صادم وقوة الصدمة أكبر عند رؤية اسم المشارك ..امرأة
وأقول ... كان في الامكان استخدام كلمة أخرى تؤدي المعنى
حتى لا يزول عنا الحرج ونصبح نتعامل مع الموضوع بارتياح

وسامحيني لو كان في كلامي قسوة بل هو تنبيه أخوي

واشاركك الخوف والهم
عندما رأيت رئيس احدى دول الغرب يعلن بانفعال اجازة قانون يبيح للمثليين حق الزواج والتبني
ورأيت أعضاء البرلمان يصفقون بحرارة وقد ظهرت على وجوههم علامات التأثر العميق
نظرت إلى أصغر أبنائي في رعب
في أي عالم مخيف سيكبر؟
قابضا على الجمر يعيش
وسائل الاعلام هي للأسف مسيخ هذا الزمان
العام.. رشح فيلم للاوسكار ونال جوائر.. موضوعه
قصة حب بين رجلين والمعاناة التي عاشاها
بعد أيام قليلة قرأت لأحد مثقفي العالم العربي في جريدة عربية يومية واسعة الانتشار تحليلا يتناول الفيلم
امتدح المثقف الفنان الفيلم كعمل فني يبين مشاعر الوجد والحنين والمعاناة وما ادري شو
أليس آخر الزمان أن تشيع الفاحشة؟
عيشي عزيزتي وأدعي لعيالك .. ربنا يخليهم ليك
ومهما قيل ..حتى في العالم الغربي لا زالوا يسمونهم gays
ويسمون الآخر straight
صاح وعديل يعني
تحياتي واحترامي

Quote: اين نقف نحن كآباء وامهات من مثل هذه المواضيع التي بات ما يشبه اليقين لدى بان هناك حملة قوية تهدف الى جعل هذه السلوكيات مقبولة لدينا..ثم..ثم تبتعد يدنا كثيرا عن الريموت كنترول في حالة الاعلام المرئي.. ثم يزول عنا الخوف والحرج في المرحلة الثانية.. ونشاهد وقد نستمتع(حتي في حضور الوليدات) في المرحلة الثالثة ثم قد تتكون جميعات لحماية المثليين والمثليات (في بلدنا عديل) وقد تطالب بحقوقها الدستورية كاملة.. وبين هذا وذاك الى اين نساق..؟!!!!!!!!!!!!!!!!

برافو حليمة.....فقد القيت بصخرة ثقيلة...في برك كثيرة...عنوة وجهرا...وذهبت...

وأمل ان تعودي...بذات الشجاعة...والخوف علينا....

شكرا لكل من مر على البوست..
شكر خاص للاخوات المتداخلات..
ليس بامكاني احصاء اسماء المشاركين..حتى لا انسي فاغلط في حق اخوة واخوات اعزاء/عزيزات..ويكون ذلك خصما على الوقت العزيز الذي اقتطعه بشق النفس..
ما اود قوله..لن استطيع تغيير العنوان لسبب بسيط.."لوطنة العالم" هو عنوان نفس المقالة التي استقيتها من مصدر ثقافي هام..لذا لزم التنويه..
ما اريد الاشارة اليه في الوقت (الراهن) هو تناول مثل هذه الظواهر بتجرد..واعطائها التصنيف الصحيح .. هل تقع في دائرة الحالات المرضية، بحيث يحق لبعض الحالات التي يتم تداول قصصها علنا، نوع من انواع التسرية، عملاَ بـ(ليس على المريض حرج) ام لا؟
والي اي مدي يمكننا مقاومة القرصنة الجوية والطوفان القادم..؟
وما هي اسس التربية الجنسية الصحيحة لابنائنا من واقع مشاركات الاباء والامهات في هذا البوست..
بعيدا عن الهرطقات الثقافية..
خلونا بعد ما نخلص من العنوان القائم..نتشاور في الكيفية التي نضع بها اسس معرفة جنسية (لا تضر) بابنائنا..انطلاقا من تجاربكم الشخصية ..
انا ام لاطفال داخلين بقوة على المراهقة..
لذا اهتمامي له ما يبرره..
ساعود قريباجداَ..

الاخت حليمة .. والجميع ..
تحياتى ..
الطرح مع كبره وحساسيته وخطورته فى آن.. تحتاج مناقشته الى تعريف
فى اى الاجواء(المجتمعات) سيكون عليه الحكم وبأى الثوابت سيكون القياس
لتوضيح موقفى من (الشذوذ الجنسى) ويجوز لى تسميته شذوذ فانا اقدم نفسى مسلم واحكم نفسى
باحكان الاسلام وكذا تقييمى فى كل ما ارتضيه لنفسى ... وهنا تكون العقده وفى نفس الوقت تسهل
ان نظرنا لها بعين المكان والسائد فيه وكيفية معايشته ..هل على قبوله ام احترامه بوصف انه حرية
شخصية واختيار خاص ليس لى فيه من حق الوصاية ...
اذا علينا اولا تقييم وتعريف مجتمعنا ..ما يرتضيه حكما وعرفا ...
مثلا من يعيش فى دول ترتضى بل وتشرع القوانيين لحياة المثليين على اى ثوابت يقيس ؟؟وكيف يحكم؟؟وباى حق؟؟
اعيش وغيرى كثير فى مجتمع لا يرى انه من الشذوذ تكوين العلاقات المثلية .. وفى نفس الوقت هم يحفظون لى
حقى ان اعيش الحياة التى اختارها (غير المثلية) ولا اقول الطبيعية حسب تعريفى لها ..
اذا ان كنّا نرفضها ظاهرة فى مجتمعاتنا الشرقية(المسلمة) ... او نرفضها كعرف فلنا حق ذلك فى
نطاق مجتمعنا .. اسرتنا وما يعتقده كل منا..
لكم .. ودى ..
والسلام

Quote: الطرح مع كبره وحساسيته وخطورته فى آن.. تحتاج مناقشته الى تعريف فى اى الاجواء(المجتمعات) سيكون عليه الحكم وبأى الثوابت سيكون القياس لتوضيح موقفى من (الشذوذ الجنسى) ويجوز لى تسميته شذوذ فانا اقدم نفسى مسلم واحكم نفسى باحكان الاسلام وكذا تقييمى فى كل ما ارتضيه لنفسى ... وهنا تكون العقده وفى نفس الوقت تسهل ان نظرنا لها بعين المكان والسائد فيه وكيفية معايشته ..هل على قبوله ام احترامه بوصف انه حرية شخصية واختيار خاص ليس لى فيه من حق الوصاية ...

الاخ ملهم
شكرا لك على هذه المداخلة العميقة..صحيح ان الموضوع كبير..ولكنني اختلف معك ..فانا لا انوي اقامة محكمة لمحاكمة الاخرين(اخلاقيا)..
وبالتالي طرح التجربة في مجتمعاتها المعنية غير وارد بالنسبة الى الا في خضم الاستشهاد ببعض المجتمعات..
"لوطنة العالم"، خرج عن اطار المجتمعات التي يجد فيها كل صفات القبول والازدهار.. ليصلني ولو (كعنوان) مخيف. يبدو ان المد متجه الينا.. نحن جزء من العالم نتاثر كثيرا، ويقل تاثيرنا كثيرا خاصة في هذه الجزئية..ثم الا تعتقد معي ان تحت النار يوجد(رماد) حامي لمشروع قادم؟ مسالة المثلية التي تمتلئ بها القنوات الاجنبية المتوفرة في النايل سات والعربسات..
القنوات الاجنبية المتوفرة والتي اصبحت تحمل نفس الاسم تدليلا على بضاعتها..
السينما التي دخلت بكل ثقلها في انتاج هذا النوع من الافلام، ويكفيك منافسات العام الماضي..
بعض البلدان العربية التي بدأ المثليون فيها بتنظيم انفسهم في شكل جميعات او احزاب..
المنبر الذي يمتلئ بالبوستات التي تناقش المثلية والstraigh
همس بعض الاحياء داخل مجتمعاتنا بان (فلان) و(فلان) و(فلان) دخلوا العولمة..بمعني تنظيم (المصالح) و(رعايتها)..!
ما بين اقصي حاجات العالم المتمدن.. الى قلب افريقيا(عوالم توالتية)..ما موقفنا من هذا العنوان الضخم ومن هذا العالم (الشاذ)؟
الخواجات نفسهم، لهم محاسنهم ومثالبهم..
نحن (ذاتنا) لسنا ملائكة..مثلما لنا مثالبنا لنا محاسننا..
غير انه يبدو ان المثالب (فلفصت) وبدأت تخرج عن اطار(استعينوا على قضاء حوائجكم بالكتمان)..الى دائرة الضوء عند (بعضنا)..
وربما يتحين البعض الاخر الفرصة المناسبة..
ما بين هذا وذاك أكرر السؤال: اين نحن ؟ وما مدى وعينا بالقرصنة الاعلامية.. خاصة ونحن مستهلكون ولسنا مصدرون..!!
اخ ملهم انت في اوروبا ولديك اطفال.. نكون شاكرين لو اطلعتنا على بعض معاناتك خاصة في تربية الابناء في بيئة تختلف عن بيئتك الام..كيف توازن بين مفاهيم بيئة لم يعيشوا فيها، الى مفاهيم البيئة التي تستضيفهم..
عميق شكري مرة اخري..
لنا عودة..

لسه ما قريت البوست يا أخت حليمة وبجيهو راجع .. اسع بس جيت اقول ليك : والله العنوان عندك
..

Quote: ومهما قيل ..حتى في العالم الغربي لا زالوا يسمونهم gays ويسمون الآخر straight صاح وعديل يعني

الاخت رمانة
لم تعد كلمة شاذ تستخدم كثيرا حين الاشارة الى هذه الفئات.. لقد حلت محلها عبارة (مثليي الجنس) او (المثليين).. وساعود لاحقا لهذا الموضوع.. المهم في هذا الموضوع هو العنوان (GAYING THE WORLD)
وكيفية تنفيذه.. اما الاحساس باننا بعيدين عن هذا الموضوع فهو الخطا بعينه.. مادامت السموات مفتوحة وكذلك اسواقنا..فنحن في (عين) الاعصار..

Quote: موضوع جرئ وستحق النقاش خاصة أن السودان بدأ يرجع الى هذه الممارسة.. بعد اختفت ..

هل اختفت فعلا ام دخلنا عصر العولمة و(الشفافية الاعلامية)؟
ارجو ان تمدني بدراستك لحاجتي لها..
لك تحياتي اخ معتصم..
حليمة

أقول ليس من الغريب أن تتناول إمرأة هذه المواضيع الحساسة فقد سبقتها قبلا الأخت أمنة مختار في منبر مجاور وتحدثت بمنتهى الشفافية وأتت بكلمات وتعابير من قلب قاع مجتمع الجنس والشذوذ في السودان وكان هذا مما يحمد لها في مناقشة هذه الظاهرة ..

Quote: الأخ ناذر خليفة تحية يحق لي أن أسميك The knowledge miner of the board "منقر" أو منقب المعرفة بالبورد... ما شاء الله متابعتك دقيقة وذاكرتك ثقفة

ناذر اخوي

جاتك شهادة من ناقصا الله يعينك !!


كسره : واصلي استاذتي حليمة سيدخل الفرهيدي والدمشقيطي ومن به مرضا

من سارقي القوقل لتحويل الموضوع الهام والملح فلا تعيريهم انتباها


تقديري

منعم

الأخ معتصم الطاهر
لك خالص التحايا
أرجو تزويدنا بالرابط لتعم الفائدة، أو بلصق ما كتبت هنا..

(مثل العوامل الفيسلوجية كزيادة الهرمونات الأنثوية عند الذكور أو العكس مما يولد الميل الجنسي نحو النظير "نفس النوع".)
وقد يكون من به زيادة هرمونات أنثوية ميالاً للإناث، اي يحب أن يكون معهن ومثلهن بسبب الهرمون المؤنث الزائد، ولكنه ليس بالضرورة أن يكون (سدومياً)، وإلا لكانت الأنثى بطبعها (سدومية)، وكثيراً نلاحظ في المجتمع السوداني مثل هؤلاء، كما نلاحظ الفتاة (محمد ولد) دون أن تكون سحاقية، بل تجدها ميالة للعب مع الأولاد والتشبه بهم..

الفاضله الاخت حليمه..

التحيه لك ولجرأتك في طرح الموضوع...

معليش افضفض شويه في الأول..

هذه بعض من تحديّات الألفيه الثالثه.. وما أكثرها..
للأسف تباغت الاسر
وهي مازالت مكنكشه في اليات التربيه الزماااان..على أحسن الفروض.
ده زمن غير... ويتطلب مهارات غير... ولو شويه..
الفجوه ’ الحياتيه‘ اللي شفتها بين جيل بعض أطفال ومراهقبن اليوم وأهلهم تبعث على القلق ...
وأحيانا الشفقه والأسى...

وعن نظرية المؤامرة.. ولا أتهم احدا هنا بتبنيها او ترويجها..
وانما أراها على مجال أوسع... صارت كما المرادف للعولمه.. تكنولوجيا التواصل ...
وغيرها من تقنيات وأوجه العصر الحديث..
وتستخدم بافراط من قبل المربيين...
واعتقد انها شمّاعه ستتهاوى عاجلا من فرط ما ردموها بدلاقين اعذار وتبريرات..

العدو الداخلي أدهى وأمّر من الخارجي...
ولكن اجهزة استشعارنا مهووسه بالأخير... وغافله عن الأول..
والأول تطول قائمته.. يتصدرها الجهل.. ويليه التجاهل .. لكل ما لا نود رؤيته

منتجات هوليوود وغيرها ..
تعكس المجتمع الذي اتت منه... بخيره وبشرّه ...
وهذا شئ متوقّع..
كيف نتعامل معاها... دي مسؤوليتنا ... وان فشلنا... نلوم رقبتنا..

و الى الموضوع..
لابد من تحديد المرجعيه...وهذه عدّة وليست بالضروره متجانسه...
فإن كانت الدين.. فالأمر سهل ومحسوم...للكثيرين على الأقل
وان كانت تخص المجتمع.. العرف.. والقانون... فستكون محكومه بالمكان والزمان..
وان كانت المرجعيه علميه.. فهذا اصعب...لان الدراسات متضاربه..
ويزيد الأمر تعقيدا ان معظم هذه الدراسات مستورده
من ذات الثقافات...التي يتهمها بعضنا بالتامر علينا وعلى سعادتنا وراحة بالنا...
(وانت الخصم’ والحكم’... يجوز؟)

النظريه المتواضعه (او رأي):
الذعر .. التكتم.. أو التجاهل.. مداها قصير..
من ناحيه عامه.. وبغض النظر عن الموضوع
ما لا ترتضيه لأطفالك، وما ترغبه لهم..
حسب معتقداتك وفلسفتك التربويه.. تحتاج ان تشرحه لهم..( كيف ؟)
ولكن دون أن تحولهم الى جرذان ..ترى المختلف و’الغريب‘.. بعيون منططه .. وقلب راجف..
أو بإزدراء.. وقرف.. لان ذلك سيعقّد حياتهم هم..
خصوصا اللي عايشين في الغرب..

وانما كحق للاخرين في ان يعيشوا حياتهم كما يرغبون و يعتقدون..
والحق مكفول لأسرتك ايضا..
وكل شاة معلّقه من عرقوبها...

ولا ننسى..العيال بيكبروا وبتكبر معهم نظرياتهم الخاصه بهم..
وما بالضروره تكون حلوه وسهلة الهضم..
ولا بدّ ان نكون مستعدين لذلك..
الإقصاء والقمع ما بيحلّونا..



همسه: وبعضنا يجد الاجابه في ’هطرقات الثقافه‘

Quote: صحيح ان الموضوع كبير..ولكنني اختلف معك ..فانا لا انوي اقامة محكمة لمحاكمة الاخرين(اخلاقيا).. وبالتالي طرح التجربة في مجتمعاتها المعنية غير وارد بالنسبة الى الا في خضم الاستشهاد ببعض المجتمعات.. "لوطنة العالم"، خرج عن اطار المجتمعات التي يجد فيها كل صفات القبول والازدهار.. ليصلني ولو (كعنوان) مخيف. يبدو ان المد متجه الينا.. نحن جزء من العالم نتاثر كثيرا، ويقل تاثيرنا كثيرا خاصة في هذه الجزئية..ثم الا تعتقد معي ان تحت النار يوجد(رماد) حامي لمشروع قادم؟ مسالة المثلية التي تمتلئ بها القنوات الاجنبية المتوفرة في النايل سات والعربسات.. القنوات الاجنبية المتوفرة والتي اصبحت تحمل نفس الاسم تدليلا على بضاعتها.. السينما التي دخلت بكل ثقلها في انتاج هذا النوع من الافلام، ويكفيك منافسات العام الماضي.. بعض البلدان العربية التي بدأ المثليون فيها بتنظيم انفسهم في شكل جميعات او احزاب.. المنبر الذي يمتلئ بالبوستات التي تناقش المثلية والstraigh همس بعض الاحياء داخل مجتمعاتنا بان (فلان) و(فلان) و(فلان) دخلوا العولمة..بمعني تنظيم (المصالح) و(رعايتها)..! ما بين اقصي حاجات العالم المتمدن.. الى قلب افريقيا(عوالم توالتية)..ما موقفنا من هذا العنوان الضخم ومن هذا العالم (الشاذ)؟

الاخت حليمة ... تحياتى
لم اقصد انك تنوين تنصيب المحاكم لمحاكمة الاخرين ولو اخلاقيا.. ما عنيته تقيّمنا الخاص لمجتمعاتنا ومن خلاله تقيّم الطبيعى من الشاذ ان كان فى اطار العلاقات الجنسية او غيره.. زكرت لك المجتمع الذى اعيشه ايضا بحكم الاستشهاد وضرب المثل فيما يخص التقيّم الخاص للمجتمع للمثلية عندهم ..حتى هذة المجتمعات ولعهد قريب كانت تعرف المثلية بانها شذوذ وترفضها كظاهرة ..وكان للسينما ولمثل ما زكرتى من مقالات بل والتربية والتنشيءة المنزلية والمدرسة الاثر فى تبديد الرفض للمجتمع المثلى وظهوره علانية .. وهو ما فهمت من مجمل مداخلتك ان تكون لافلام النايل سات والعرب سات نفس التأثير على مجتمعاتنا فى تطبيع وجود المثليين فى جمعيات واحزاب..اوافقك تماما انه اشكال فى ظل اتفاقنا ان مجمل مجتمعنا يرفض وجود المثليين خيارا .. و تتبقى كيفية الحماية ..
ما لا افهمه وقد لا اوافق علية ما هو الهدف من التبشير بمثل ما يحمل عنوان المقال(تلويط العالم) هل تعتقدين ان استهداف لمجتمعاتنا؟؟وهل المجتمعات العربية (الشرقية) خالية من المثليين؟وهل جمعينا يرفض وجودهم بمعن هل نحن مجتمع واحد بفكر واحد ولنا نفس الثوابت ...من صحيح وخطأ؟

Quote: الخواجات نفسهم، لهم محاسنهم ومثالبهم.. نحن (ذاتنا) لسنا ملائكة..مثلما لنا مثالبنا لنا محاسننا.. غير انه يبدو ان المثالب (فلفصت) وبدأت تخرج عن اطار(استعينوا على قضاء حوائجكم بالكتمان)..الى دائرة الضوء عند (بعضنا).. وربما يتحين البعض الاخر الفرصة المناسبة.. ما بين هذا وذاك أكرر السؤال: اين نحن ؟ وما مدى وعينا بالقرصنة الاعلامية.. خاصة ونحن مستهلكون ولسنا مصدرون..!! اخ ملهم انت في اوروبا ولديك اطفال.. نكون شاكرين لو اطلعتنا على بعض معاناتك خاصة في تربية الابناء في بيئة تختلف عن بيئتك الام..كيف توازن بين مفاهيم بيئة لم يعيشوا فيها، الى مفاهيم البيئة التي تستضيفهم..

يتبقى لى اختى العزيزة ان انبه لنفس مازكرتى ...اين نحن من القرصنه الاعلاميه ... هل نميز فعلا ما يبس الينا ويعطى التقيّم السليم وهل نستهلك فقط ما نحتاج اليهوقبلها هل عرفنا ما نحتاج اليه؟
اختى الفاضلة ..تربية الاطفال فى بيئة تختلف عن البيئة الام هى هم اكبر من المعاناة .. فكيف يمكن التنشيئة على قيم ومبادئ قد تختلف عما يعيشونه يوميا ولا علاقةلها بما يرونه فى محيطهم ..اقول هى مخاطرة لا احبذ الدخول فيها ففى احسن الاحوال ينشأ الاطفال بشخصيات مهزوزه ومثل هذه التربية ذات التناقضات ما انقله لهم انا وما يدور من حولهم ...الشارع ,المدرسة والاعلام كلها عوامل ومؤثرات ان لم تكن توازى تأثير البيت فهى تفوقه ...خاصة فى تباين مجتمع التربية عن المجتمع الام كما فى حالتى .. اذا الموازنه اخت حليمة صعبة ان لم تكن مستحيلة فاما التربية بمزاج المجتمع المضيف مع نكهة المجتمع الام ... او التنشيئة المشوهة فلا يكونوا شبه لاين من البيئتين ... وبعض الشواذ ممن يؤكد سلامة مااشرت اليه...اقول هذا وليس لى اطفال ولكنى احمل هم تربيتهم ان كتب لى المولى ... ولكنى اعى تماما كبر الاشكالية وقد عشت فى هذا المجتمع ما يسمح لى بتقيمه التقييم الصحيح..
اتمنى ان اجد فى مداخلاتك والاخوة ما يفيد التساؤلات المطروحه ... وحلها

لك احترامى ..
والسلام

Quote: كما نلاحظ الفتاة (محمد ولد) دون أن تكون سحاقية، بل تجدها ميالة للعب مع الأولاد والتشبه بهم..

الاخ مادينغو
يطلق على هذا النوع اسم: CROSS-DRESSERS

الحبشي ..

Quote: الأخ ناذر خليفة تحية يحق لي أن أسميك The knowledge miner of the board "منقر" أو منقب المعرفة بالبورد... ما شاء الله متابعتك دقيقة وذاكرتك ثقفة تورد الروابط المهمة بطريقة جميلة توفر الكثير ..لك الشكر

تسلم كتير ..

عشان الناس يكون عندها خلفيات بالموضوع المطروح بحب أجيب ليهم لنكات لي مواضيع شبيهة أو إتناقشت قبال كدة عشان الفائدة تعم ..

عندك مثلا اللنك دا بتاع دكتور أمجد من المواضيع التوثيثية المتميزة :

http://www.sudaneseonline.com/anews/sep6-43021.html

صنفرة :

عليك الله صلح علاقتك مع عبد المنعم سليمان !!

الأستاذة حليمة ،

تحية طيبة

من العنوان إلى نهاية المداخلة الأولى من البوست، كنت مذهولا بالوضوح الذي طرحت به الموضوع..فقد كنت اظنك الكاتب المباشر له..
في المداخلة الثانية، أعدتيني إلي بعض عاديتي و أنت تعلقين;

Quote: الناس ديل كملوا اي شئ..عديل واعوج وقال نستأجر في خلايق الله المساكين ديل ونزيل اميتهم الجنسية وخوفهم المطبوع من مثل هذه الاشياء.. استعدادا لتسويق هذه البضاعة الى زبائن المستقبل..!!

لم أفهم هذه العبارة، و هل تعني أن مثل هذا الحوار يهدف إلي تسويق المثلية الجنسية إلى من أسميتيهم بزبائن المستقبل؟!
و على أية حال، الموضوع عن المثلية الجنسية لكني آراه في العمق هو موضوع الثقافة و النظر إلى الأشياء، و الثقافة أعني بها هنا ثقافة الفرد في تعاطيه مع المجتمع و ثقافة المجتمع في تلقي الفرد.
إذا أردنا بعض الإطلاقية هنا فيما يخص موضوع البوست، و بعضها في مقام كهذا لا مفر منه، فأعتقد أن الفرق بيننا و بينهم هو في طريقة التناول ليس إلا. فنحن (و لله الحمد من قبل و من بعد)، مكتفين ذاتيا من البضاعة و مروجيها. لكننا "نقضي" أشياءنا بالكتمان، و في ذلك سند شرعي، قائم على ثقافة الستر في حالة البلوى " إذا بليتم فاستتروا". في الغرب هم أصحّ منا لأنهم يناقشون قضاياهم بالتفصيل، و قيمة الحرية الفردية عندهم في ذلك هي المقدس الوحيد.
هل كانت نتيجة ذلك أن صار كل الغرب مثليا؟ و هل فقد الجميع قيمهم و صاروا في دائرة لا منتهية من المثليات؟ لا أعتقد ذلك.
سؤال آخر، ما هو الحجم الحقيقي لممارسة الـ لـ وا ط في بلدنا، ناهيك عن في محيطنا الثقافي الذي يدور في نفس فلك التابوهات هذه، هل يمكن أن نحلم بإحصائية حقيقية في شأن كهذا؟ الإجابة معروفة سلفا. لا أحد يلوم أحد لأن المداراة هنا هي إحدى أهم مقتضيات السلام الإجتماعي، و لكن هل يغير ذلك شيئا في كون المثلية ممارسة موجودة في مجتمعنا مثله مثل سائر المجتمعات.
إذا الشجاعة تقتضي أن نقول أن حوارات التثقيف الجنسي و مناقشة القضايا الجنسية لا ينبغي أن
تكون في دائرة الممنوعات، التي توضع في الأرفف العليا، كما لا يجب ربطها بأزماتنا الأخرى من شاكلة القول بأن الأمر إزداد نتيجة كذا و كذا. و إنما يجب مواجهتها بالعلم و المعرفة، بمساءلة أسبابها و الإستماع
إلى رأي الآخر، المصنف وفق ذهنيتنا كشاذ في مقابل الطبيعي. أذكر إحدى الحلقات في إذاعة صوت
أميريكا قبل ما يجاوز العشر سنوات، ناقشت الموضوع وكان مشاركا الحوار الرئيس الأمريكي حينها بيل كلينتون، و قتل المتحاورون قضية العادي و الشاذ بحثا، في كيفية ظهور المصطلح و مقتضيات العادي و غير العادي، و اتخذ الحوار مجرى فلسفيا لو سمعه البعض الآن لقال أن هؤلاء ( لـ / م ) و هو إختصار للفظتين متهتكتين يقولهما رجل الشارع عندنا حينما يصدر ممن نصنفهم مثليين فعل غريب.
و مناقشة قضايا المثليين و المثليات و تداعياتها، ليست إطلاقا من باب الترف الفكري كما عبرتِ، و إنما قضايا حقيقية لا يقلل من حجمها إستنكارنا و سخطنا و صبنا اللعنات عليها و على ممارسيها.
و لكن على أية حال، هذا جانب من خلل كبير، و تظهر فيه مقدرتنا الخارقة على المداراة على عيوبنا بدس رؤوسنا في رمال الإنكار و الإستنكار، و لعنة ثقافة الإستكبار.
هذا مع تحياتي و ودي

Quote: (في الغرب هم أصحّ منا لأنهم يناقشون قضاياهم بالتفصيل، و قيمة الحرية الفردية عندهم في ذلك هي المقدس الوحيد)

العزيز سمؤال

مناقشة القضايا دليل صحة، لكن قيمة الحرية الفردية عندهم تغولت على قيمة الحرية الفردية، بمعنى أن حريتي يجب ان تنتهي عند حرية الغير، فما ذنبي أنا أن أشاهد عورات ذلك الفرد- أو أولئك الأفراد- الذين يبرزونها عيان بيان نهاراً جهاراً في أكبر شارع بمدينة فيينا، في يوم مخصص لأولئك السدوميين يرقصون عراة كما ولدتهم أمهاتهم؟

أوافقك الرأي في تساؤلك:

Quote: و هل فقد الجميع قيمهم و صاروا في دائرة لا منتهية من المثليات؟ لا أعتقد ذلك

، وأوافقك في عدم اعتقادك بذلك، نعم المجتمعات الغربية مثلنا تماماً لها قيمها ومثلها وعاداتها وتقاليدها المو########، ولكن دخلت دساتيرها مواد غريبة (تحضرني مادة دخلت في الدستور الفرنسي تجرم التشكيك في عدد ضحايا المحرقة، واحتار الفرنسيون متى وكيف دخلت هذه المادة دستورهم، وقد ذكر ذلك المغفور له بإذن ربه روجيه قارودي)، وواضح من يدخل مثل هذه المواد في تلك الدساتير (وليس هي نظرية المؤامرة كما قد يسارع البعض لاتهامي بها، فروجيه فرنسي وليس عربي).

Quote: ما هو الحجم الحقيقي لممارسة الـ لـ وا ط في بلدنا، ناهيك عن في محيطنا الثقافي الذي يدور في نفس فلك التابوهات هذه،

الاخ سمؤال
لقد اجبت انت على هذا السؤال..ولكنني ارفعه بدوري الى العارفين لعل وعسي ان يفتوننا بان هناك دراسات في طريقها الينا..وان كنت اشك في ذلك.. ظاهرة اللواط موجودة في مجتمعنا منذ قدم البشرية..
لا اعتقد انني قصدت ان الحوار قد يقود الى تسويق المثلية. ابدا. ولكن التسويق غير المتكافئ.بمعني ان تكون مستهلكا فقط.. كما هو حالنا.. اين هي البرامج المضادة التي تثقف الاطفال والمراهقين والكبار وتؤكد على خصوصيتنا وخصوصيتهم. متى تظهر؟. تامل معي العنوان وخطورته- وانا لست صاحبته، لكنني اقتبسته- "لوطنة العالم" او GAYING THE WORLD ان صحت الترجمة.

Quote: إذا الشجاعة تقتضي أن نقول أن حوارات التثقيف الجنسي و مناقشة القضايا الجنسية لا ينبغي أن تكون في دائرة الممنوعات، التي توضع في الأرفف العليا، كما لا يجب ربطها بأزماتنا الأخرى من شاكلة القول بأن الأمر إزداد نتيجة كذا و كذا. و إنما يجب مواجهتها بالعلم و المعرفة، بمساءلة أسبابها و الإستماع إلى رأي الآخر، المصنف وفق ذهنيتنا كشاذ في مقابل الطبيعي.

طرح ممتاز واتفق معك على اهمية التثقيف الجنسي.. اولكن قل لي كيف؟ ما هي الياته؟ ابعاده وحدوده؟ فئاته المستهدفة؟ انت كرب اسرة كيف تسوق لمعتقداتك وقناعاتك وسط افراد اسرتك الصغيرة اولا.. كيف؟
انا ام ولو سالتني ورغم قناعتي بكثير مما قلته، ولو سالتني عن الكيفية التي ساتخذها مع ابنائي لقلت لك بكل امانة(لا اعرف).. هل انتظر حتى اسال لاقدم معلومات (بالقطارة) وفيها كثير من (المخارجة) من الاجابة على السؤال.. ام ابادر الى التثقيف؟ تريد الامانة.. لا اشعر بانني سابادر ابدا..تسالني لماذا؟ ببساطة شديدة لم استطيع الانسلاخ من ماضي الكيفية التي تمت تنشئتي بها ولبس ثوب(المتعلمة) ولن اطمح الي الكلمة التي تلي هذه..
اذا كان لديك اطفال قد (تتفهم ) حيرتي .. !
واذا كان لديك اطفال شاركني خوفي ..
واذا كان لديك اطفال فكر معي ماذا نفعل؟؟؟؟
المشكلة ان هناك من يريد القيام بدورك وهو الفضاء الفسيح، وكمان وفق معاييره الخاصة..
اعتقد انه يجب ان نتدارس العنوان بدقة:
GAYING THE WORLD
ماهي حدوده ، ان كان قد استثني احد؟ والى اي مدى نحن بمعزل عنه؟؟؟؟؟؟

الأخ محمد إي سليمان
لقد كانت إجابتك على سؤالي: ماذا فهمت من النص الذي نقلته من كتاب الأستاذ محمود محمد طه؟ كالآتي:

Quote: فهمت أن الأستاذ محمود محمد طه يقول: فلكأننا نباشر الرجال في النساء، من دون النساء، وإلى هذا، في هذا المستوى، اللطيف، الدقيق، تشير الآية، في حق قوم لوط: (( أإنكم لتأتون الرجال، شهوة، من دون النساء.. بل أنتم قوم تجهلون)) ......

وواضح تهربك من السؤال بتكرارك جزء مقتضب من حديث الأستاذ الذي نقلته لكي توحي بخبث للقراء بأن الأستاذ محمود يدعم الشذوذ الجنسي في كتابته وهو ايحاء ينم عن سوء ظن وسوء قصد وجهل .. ولكني سأنتهز الفرصة لأنشر حديث الأستاذ محمود كاملا لأرى ما اذا كان غيرك من المحايدين سيفهمه كما فهمته أنت:
النص من كتاب "تطوير شريعة الأحوال الشخصية":

Quote: وصيتي للرجال.. * اعلموا: أن الصورة التي تعرض نفسها دائماً على الأذهان، عند الحديث عن حقـوق المرأة، تلك الصورة التي تجعل الرجل والمرأة ضدين، لبعضهما البعض، يتنازعان حقا بينهما، في خصومة، ولـدد، فإذا كسب أحدهما خسر الآخـر، هـذه الصـورة شائهة، وخاطئـة.. إن قضية المرأة ليست ضد الرجل، وإنما هي ضد الجهل، والتخلف، والظلم المـوروث.. وهي، من ثـم، قضية الرجل والمرأة معاً.. ولتعلموا: أن صراعنا دائما إنما هو ضد النقص، ابتغاء الكمال.. والكمال إنما هو حظ الرجـل، وحظ المـرأة في آن معاً.. فإن الفرد الكامل، إنما هو الابن الشرعي للمجتمع الكامل.. وهو، أكثر من هذا، الابن الشرعي للمرأة الكاملة.. يقول العارفون: إن الصلاح ((امرأة)).. ويريدون بذلك أن يقولوا: أن المرأة الصالحة إذا تزوجها الرجل الصالح، أو تزوجها الرجل الطيب، كريم الأخلاق، سخي اليـد، حسن الدين، فإنها تنجب ابنا صالحا.. ولكن الرجل الصالح إذا تزوج امرأة مرذولة، دنيئة النشأة، رقيقة الدين، كزة النفس، فإنـه لا ينجب إلا أبناء فاسدين، رقيقي الدين، سيئي الخلق.. وذلك أمر مفهوم، ومقدر، وأسبابه واضحة.. فإن الولـد، إنما هو، من الناحية العضوية، يكاد يكون كله من المرأة.. هو من عظمها، ودمها، ولحمها.. فهي تعطيه في أحشائها، كل تكوينه الجسماني.. ثم هي، إذا برز من أحشائها، تعطيه، من كيانها، كل غذائه، تقريباً، إلى أن يفطم.. هذا من الناحية العضوية وأما من الناحية الروحية فإن حالتها النفسية، ومزاجها، يؤثران عليه، وهو جنين، ثم يؤثران عليه، وهو رضيع، ثم يؤثران عليه، وهو طفل يشب في مدارج اليفاعة، تأثيراً يكاد يكون كاملا.. ويكفي أنه، عندما تفتح عيناه لأول مرة، إنما تفتحان عليها هي.. فيلفح وجهه دفء أنفاسها، وتمس جلده نعومة أناملها، وتستقر في أعماق عقله نظراتها الحنينة، ويطرق أذنيه عذب مناجاتها، ومناغاتها.. وبالاختصار، فهو يأخذ منها كل مزاجه، وكل تكوينه، الجسماني، والروحي، والخلقي، والفكري، ثم هو لا يكون سعيه، فيما بعـد، بين الناس، إلا متأثـرا، تأثرا كاملا، بكل هذا التكوين المبكر.. ثم إن أحدنا، في جميع أطوار حياته، محاط بالمرأة، من جميع أقطـاره.. فهي الزوجـة، وهي، قبـل ذلك، الأم، وهي، بعد ذلك، الأخـت، والبنت.. ثم إنها هي تحت جلدنا، وفي إهابنا.. أليست نفس أحدنا امرأة؟؟ بلى!! فإن أحـدنا، من رجل أو امرأة، إنما هو نتاج مشترك للقاء الذكر بالأنثى.. ففي كل رجل حظ من الأنوثة.. وفي كل امرأة حظ من الذكورة.. والسعي في مراتب الكمال، للرجل أن يتخلص من هذا الخلط المشوش، حتى يكون كامل الرجولة.. وللمرأة أن تتخلص من هذا الخلط المشوش، أيضا، حتى تكون كاملة الأنوثة.. فإن الرجـل، كامل الرجـولة لم يجئ بعـد.. والمرأة كاملة الأنوثة لم تجئ بعـد.. وإنما هما مقبلان، على التحقيق، وذلك بفضل الله، و ((الله ذو الفضل العظيم)).. إننا نحن الآن نعاشر نقص بعضنا بعضا.. فالنساء يعايشن، ويعاشرن نقص رجالهـن.. والرجال يعايشون، ويعاشرون نقص نسائهم.. حتى إنه لحـق أن المباشرة الجنسية بين الرجـل وزوجته إنما هي مؤوفة بالنقص لأنها إنما هي، في المرحلة الحاضرة من مراحل نمونا، التقاء بين نقصنا، نحن الرجال، ونقـص نسائنا.. فلكأننا نباشر الرجال في النساء، من دون النساء، وإلى هـذا، وفي هذا المستوى، اللطيـف، الدقيـق، تشير الآية، في حـق قوم لوط: ((أإنكم لتأتون الرجال، شهوة، من دون النساء.. بل أنتم قوم تجهلون)) فلكأننا، في هذه المرحلة من نمونا، وتطورنا، نحو الكمال المرتقب، حين نعاشر زوجاتنا، الفضليات المعاشرة الجنسية، النظيفة، الانسانية، الرفيعة، إنما يعاشر نقصنا نقصهن.. وهذا هو السبب في قلـة السعـادة الزوجية الحاضرة، حتى أن كل الزيجات، بعد الأيام القلائل الأولى، التي تسمى، بالتعبير العصري، ((شهر العسل)) لا تكاد تقوم إلا على المجاملة، والاحتمال، والعرض.. لا الحب.. والعامة عندنا تقول: ((الـزواج أوله رغبة وآخـره عرض)) وقد يظن بعض الناس أن ما يقتل الحب بين الزوجين إنما هو مشاكل الحياة المادية، ومسئولية الكسب، والإعالة، وتدبيـر المعاش للأسـرة.. والحق أن هذا نتيجة، وليس سببا، وإنما السبب هو التنافر الذي ينشأ عندما يلتقي نقص الرجال، بنقص النساء.. وما هذا النقص إلا الانقسام الداخلي، والتشويش الداخلي، الناشئ من قصورنا المباشر.. ذلك القصور الذي سببه التقاء الأنوثة والذكـورة في أبوينا، فجاءت المرأة خليطا من الأنوثـة والذكـورة، ولكن حظ الأنوثة فيها أكبـر.. وجاء الرجل خليطا من الذكـورة والأنوثـة ولكن حظ الذكـورة فيه أكبر من حظ الأنوثـة.. فلا الأنثى أنثى كاملة.. ولا الذكر ذكر كامل.. وإنما قيمة التوحيد - كلمة ((لا إله إلا الله))، لنا أن تحقق لنا هذه التصفية، والتنقيـة، فتتم وحدتنا في بنيتنا بأن يجيء الرجل كامل الرجـولة.. وتجيء المرأة كاملة الأنوثـة – هذا هو كمـال الرجال وكمـال النساء – الرجل كامل الرجولة، والمرأة كاملة الأنوثة - فإذا جاء هذا الطور من أطوار نمونا فإن السعادة تتحقق بالزواج بصورة هي ((ما لا عين رأت، ولا أذن سمعت، ولا خطر على قلب بشر)).. وهذا الطور ينتظرنا وسبيلنا إليه هـو القرآن.. على أن يقوم تشريعنا الجماعي، والفردي، على أصوله لا على فروعـه.. * أعينوا النساء على الخروج من مرحلة القصور، ليستأهلن حقهن الكامل في المسئولية، حتى تنهض المرأة، وتتصرف كإنسان، لا كأنثى.. * غاروا على النساء.. ولا يكن مصدر غيرتكم الشعور بالامتلاك، كما هي الحالة الحاضرة.. ولكن غاروا على الطهر، وعلى العفة، وعلى التصون، لدى جميع النساء.. وسيكون من دوافع مثل هذه الغيرة أن تعفوا، أنتم أنفسكم، فإنه وارد في الحديث: ((عفوا تعف نساؤكم)).. * تسلطوا على النساء!! ولكن لا يكن تسلطكم عليهن عن طريق الوصاية، ولا عن طريق القـوة، ولا عن طريق الاستعلاء - استعلاء الذي ينظر من أعلى إلى أدنى- ولكن تسلطوا عليهن عن طريـق الحب.. أحبوهن، وتعلقوا بالمكارم، والشمائل، والرجولة، التي تجعلكم محبوبين لديهن.. فإن المـرأة إذا أحبـت بذلـت حياتـها فـداء لمن تحـب.. فليكـن هـذا طريقكم إلى ((استغلالهن)).. http://alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=23&chapter_id=13

والحق أنك لو قرأت هذا النص بتمعن وبصدق لوجدت فيه المخرج الوحيد من هذه الظاهرة التي تعاني منها كل المجتمعات بما فيها المسماة "إسلامية" ..

عمر

Omer Abdalla

Quote: بتكرارك جزء مقتضب من حديث الأستاذ الذي نقلته لكي توحي بخبث للقراء بأن الأستاذ محمود يدعم الشذوذ الجنسي في كتابته وهو ايحاء ينم عن سوء ظن وسوء قصد وجهل

ياخي وين الإيحاء ده؟؟
أنا لم أعلق حتى على كلام الأستاذ
فقط نقلته كما هو.....
أم ترى أن كلام الأستاذ نفسه يوحي
بما ذهب إليك ظنك؟؟ولذلك يحتاج لشرح اعتذاري؟؟
هل تتفضل تشرح لي هذا الكلام:

Quote: فلكأننا نباشر الرجال في النساء، من دون النساء، وإلى هذا، في هذا المستوى، اللطيف، الدقيق، تشير الآية، في حق قوم لوط: (( أإنكم لتأتون الرجال، شهوة، من دون النساء.. بل أنتم قوم تجهلون))

وما هو وجه الاستشهاد بآية تتحدث عن فاحشة قوك لوط
في سياق الحديث عن مباشرة الرجال لأزواجهم من النساء
مباشرة فطرية سوية ومشروعة؟؟
لأني ما فهمت زي ما إنت قلت!!
تعال بالله اشرح لينا العلاقة!!

Quote: وإذا كان الشيء بالشيء يذكر فقد جاء على لسان إحدى المعاديات لفضيلة الحجاب والداعيات إلى التحرر والسفور (#####") وهى من المحسوبات على فصيل "المتنورين والمتنورات" قولها فى برنامج فضائى عن "اللوطيين والجنس الثالث" (الجزيرة، سرى للغاية ، بتاريخ 2/4/1999): << أتذكر قصة ظريفة جداً حدثت وأنا في "ريودي جانيرو" (البرازيل)، وكنا نرقص في حفلة فنية كبيرة فيها أدباء وفنانين. [U]وكان نفسى أراقص شاعر برازيلي. وأثناء الرقص قال لى لقد انجذبت إلى جزءك الذكري (!).فرديت عليه: وأنا انجذبت إلى جزءك الأنثوي (!)>>. وتدافع السيدة الهرطقية عن الفنانين الشواذ (وهو ما يصب فى صالح هذا الشاذ صاحب تصريح الهجوم على الحجاب) بقولها: << العباقرة والفنانين دائماً يختلفوا عن القطيع (!!!)، إنما الغنم (!!) يمشي كله في صف واحد، فلما تلاقي واحد فنان ومختلف وفيه جزء أنثوي أو العنصر الأنثوي[/U] ظاهر فيه يقولون عليه إنه "خنثى">>

كـيف و لماذا أصـبح الـلـواط ظـاهرة عنـد {الكيزان} دون سواهم...؟؟!!

نموذج اخر، للانصراف الحساني، اوسبق الحمير المدور من 56!

وهل اللوطنة هي مشكلتنا الضاغطة الان واللحظة في السودان؟

هو اصلا الحال ماكان ياهو الحال، لو سبق الحمير هذا!

واضح انها من تقدمية الجلابة، دراويش المركزية "العربغربية"!

Quote: ومن ناحية أخرى فهناك استعمال خاطئ لإسم نبي مكرم لفعل منحط، فالفعل ينسب لقوم هذا النبي وليس ينسب لإسمه، والصحيح أن يسمى هذا الفعل المنحط باسم قريته "سدوم" كما هو مصطلح عليه في اللغة الإنجليزية (sedomite)، لذا أهيب بالإخوة أعضاء المنتدى بأن يصححوا هذا المفهوم..

أحييك أختي حليمة على جرأتك في طرح الموضوع ..و أشاركك الخوف على فلذات أكبادنا مما تخبئه لهم الأيام...
سأعود لاحقاً للإدلاء بدلوي في هذا الموضوع لكني أستأذنك في تصحيح بعض مما ورد في حديث الأخ ماندينغو.
----------------------------------

الأصل الصحيح للكلمة هو (( sodomite )) و ليس (( sedomite )).. و هو أي إتصال جنسي عن طريق الدُبُر..سواء كان بين رجل و رجل..أو رجل و إمرأة..أو رجل و حيوان.
و لا يشمل هذا التصنيف الجنس بين المرأة و المرأة أو ال (( sapphism )).

في بداية القرن التاسع عشر أُستبدل كل ما سبق ليحل محله لفظ (( homosexuality ))...و تشمل اللواط و السحاق.
ثم تأتي بعدها ما يسميه علماء النفس ب ال (( paraphilia ))..أو الممارسات الجنسية الشاذة ك:-
* ال (( bestiality )) و هي ممارسة الجنس مع الحيوانات و يسمى ممارسيها ب ال (( zoophiles )).
* ال ((Necrophilia )) و هي ممارسة الجنس مع الجثث أو الموتى .
* ال (( Incest sex )) و هو ممارسة الجنس مع الأقارب أو ما يُسمى ب (( زنا المحارم )) أو (( سفاح القُربى )).
* ال (( frotteurism )) و هو ممارسة الجنس عن طريق الإحتكاك في الأماكن المزدحمة او ممارسة العادة السرية أمام مجموعة من الناس.
*ثم ال (( pedophilia )) و هي ممارسة الجنس مع الأطفال و يُسمي ممارسيها (( pedophiles )).

Quote: لينا 17 سنة عايشين في برنامج لوطنة السودان

يا عبد المنعم برضو كان ممكن يكون العنوان ( كوزنة العالم ) اهو نفس المعنى برضو

السؤال هو طالما هناك جنس خلقه الله وجعله سكنا ومتعة للجنس الآخر لماذا يلجأ الانسان إلى معاشرة المثل جسديا؟
مرض أم ملل؟

كل الديانات فيما أعلم ترفض هذه الممارسة لأنها تنافي الطبيعة هي ممارسة غير طبيعية
حتى لو حاولت التشريعات البشرية المختلفة أن تجعلها علاقات طبيعية أو حرية شخصية
السياسة والمكاسب السياسية لها دور كبير في تقنين الافكار الشاذة
الاعلام يضغط على الحكومات والحكومات تضغط على الناس
هل تذكرون عندما "أعلن" آر تشني الجمهوري على الملأ ان ابنته مثلية وانهم فخورون بها جدا
آل يعني "قوود بيرنتس"
طب ونحن والامريكيين مالنا ومال بته لازم نعرف ميولها الجنسية غير الطبيعية يعني؟
ولا دي محاولة فرض "طبعنة الموضوع" على العالم؟

في المجتمعات الغربية يرفض الكثيرون مؤسسة الزواج لاسباب مختلفة
أنظر "النضال" لوضع تشريع يبيح زواج المثليين ... ونشوة الانتصار عند الحصول على تشريع
لماذا؟

الكثير من الغربيين يتقبلون الموضوع على مضض لأنهم ان لم يفعلوا يعرضون أنفسهم للمشاكل والمساءلة والمحاربة وامكن المحاكمة
والكثير منهم يهرب من عالمهم ليستقر في دول لا زالت تتحفظ حيال هذا الموضوع وغيره من المواضيع التي تؤرق الآباء والامهات
ولا نفصل أنفسنا عن العالم .. لم يعد هنا عالم غربي وشرقي
ثقافاتهم تكتسحنا عبر وسائل الاعلام ... والسياسة
ولا ننسى كذلك أن الكثير من أبناء المسلمين يعيشون في دول الغرب وهم يتعرضون للضغوط المختلفة هناك بحكم أنهم مسلمون وثقافتهم مختلفة
لا أجد أي طريقة لوقف المد إلا بالتأكيد على شذوذ هذه الممارسة للأبناء
والتشديد على التربية الدينية دون تطرف .. علما بأن هذه الممارسات هي بعض أسباب التطرف
وكان الله في العون

Quote: لكننا "نقضي" أشياءنا بالكتمان، و في ذلك سند شرعي، قائم على ثقافة الستر في حالة البلوى " إذا بليتم فاستتروا". في الغرب هم أصحّ منا لأنهم يناقشون قضاياهم بالتفصيل، و قيمة الحرية الفردية عندهم في ذلك هي المقدس الوحيد.

الاستتار ليس المقصود منه التشجيع على قضاء "الحوائج وما هي بحوائج في نظري" بالكتمان
لكن سترة لصاحب الفعل وكل من لهم صلة به ولعل فرص التوبة تكون أكبر
وحتى لا يعم وينتشر البلاء (بحكم العادية)

Quote: ال (( )) و هي ممارسة الجنس مع الحيوانات و يسمى ممارسيها ب ال (( zoophiles )). * ال ((Necrophilia )) و هي ممارسة الجنس مع الجثث أو الموتى . * ال (( Incest sex )) و هو ممارسة الجنس مع الأقارب أو ما يُسمى ب (( زنا المحارم )) أو (( سفاح القُربى )). * ال (( frotteurism )) و هو ممارسة الجنس عن طريق الإحتكاك في الأماكن المزدحمة او ممارسة العادة السرية أمام مجموعة من الناس. *ثم ال (( pedophilia )) و هي ممارسة الجنس مع الأطفال و يُسمي ممارسيها (( pedophiles )).

شكرا لكل من لم يتهيب (تتهيب) دخول هذا البوست..
رمانا وهشام هباني.. شكرا على المداخلة وساعود اليها..هشام شكرا لك على اللنك..
ممكونا شكرا على التصحيح وتصنيفك الممتاز .سنعود له.. في الوقت الراهن خليني النعكس رايي واحساسي بايجاز فيه وكـ(قارئة) في المقام الاول:
bestiality و frotteurism وIncest sexديل موجودات بكترة وعندنا (نحنا) كمان الاولي الثالثةالانترنيت مليان بيهن ومرات تجيك مواد (هكرية)
Necrophilia يا الهي.. الناس ديل ما نصاح ولا شنو؟..
اما الفئةالاخيرة، فيكفي شاهدا عليها قصة الطفلة مرام التي فقدت حياتها والطفلة الاخري ذات الاربعة اعوام والتي تم اغتصابها في منطقة الكلاكلة وامضي الاطباء الساعات الطوال في محاولة اعادة رحمها الى وضعه الطبيعي..
وان كان الغرض من البوست هو لفت الانتباه بقوة الى القرصنة الاعلامية التي نتعرض لها،، وقياس مدى غفلتنا ووعينا.. الا ان الشئ بالشئ يذكر..لذا لزم التنويه
رمانا
ساعود لمداخلتك لاحقا لاهمية التساؤلات الموجودة بها..
حليمة

تحياتي أخت حليمة و قبل أن اعلق على موضوع البوست،

Quote: نموذج اخر، للانصراف الحساني، اوسبق الحمير المدور من 56! وهل اللوطنة هي مشكلتنا الضاغطة الان واللحظة في السودان؟ هو اصلا الحال ماكان ياهو الحال، لو سبق الحمير هذا! واضح انها من تقدمية الجلابة، دراويش المركزية "العربغربية"!

يا بشاشا من الذي نصبك حكماً و قاضيا و جلادا لتحديد البوستات المنصرفة و غير المنصرفة؟؟ يا بشاشا اكتب فيما تراه جديراً بالكتابة و دعك من مصادرة حق الآخرين في الكتابة والاختلاف .. القضية التي انت (مؤزم بها) يمكن أن تؤتى من عدة جهات، الوعي الذي يمكن ان يتوفر من خلال ما تعتبره أنت انصرافي يكن ان يساهم و بأساسية في خلق ما نرغب جميعاً في تحقيقه على مدى ما!

و بصدق يا بشاشا
اكتب بوضوح ما الذي تراه اكتب بصورة مستقلة ودعك من مهاجمة الآخرين و بوستاتهم فيما لا تراه انصرافيا. فيما تراه يحقق شيئاً و سنقرأ

Quote: الأصل الصحيح للكلمة هو (( sodomite )) و ليس (( sedomite )).. و هو أي إتصال جنسي عن طريق الدُبُر..سواء كان بين رجل و رجل..أو رجل و إمرأة..أو رجل و حيوان.

شكرا جزيلاً يا ممكونه على التصويب
ولكن الاسم سواء باللغة الانجليزية (sodomite) او باللغة العربية (سدوم) فهو ينسب الى قرية سدوم التي كان بها قوم لوط، لذا فأي اشتقاق لهذا اللفظ هو اشتقاق من الأصل- الذي هو فعل قوم لوط تحديداً، أي إتيان الرجال شهوة من دون النساء- وعليه فإتيان المرأة من دبرها أو إتيان الحيوان هو تصنيف لحق بالأصل، وليس من الأصل، فلم يأتي عن قوم لوط أنهم كانوا يأتون نسائهم عن طريق الدبر..
مرة أخرى أشكرك على المعلومات الثرة التي زوديتنا بها، ويقشعر بدني مع حليمة من إتيان الموتى، لكنه قد حدث في بلاد أعيش بها، وقد شاء الله أن يجعل فاعل هذا الشذوذ عبرة لغيره فأماته وهو يضاجع جثة في مشرحة المستشفى- التي هو حارس لها- إنا لله وإنا إليه راجعون..

في اكثر من مداخلة في هذا المنتدي نجد اسهاما قويا جريئا للمراة السودانية ..اسهاما يتناول امور من صميم الواقع الان في السودان ,..امور يجب تناولها بشفافية كماتفعل سناء جعفر في
قصاصات سرية ( اعترافات نسائية جريئة ) الرجـــال يمتنعــون ...
وحليمة وممكونة ورمانة هنا .. .. ..
تناول ابوعثمان الجاحظ في كتبه امر اللواط ومفاخرة الجواري والغلمان وتفضييل البطن علي الظهر واستعمال الكلمات التي نشير اليها بالقبيحة والعيب حتي وسط اناس لهم من المكانة الدينية والتاريخية الكثير..وكل ذلك مكتوب وموجود في "رسائل الجاحظ - الرسائل الادبية " ولكن رغم اهميتها فلقد فضل الجميع السكوت عنها بحجة انها مناطق محرمة والواجب ان تتتناول بجراة كما فعلت حليمة وممكونة وسناء وهذا كله تاكيد لمقدرة ومكانة واهمية الدور الريادي التي تلعبه المراة السودانية .. انا احي حليمة وممكونة ورمانة وبقية المتداخليين علي هذا الاسهام الواجب ...فالامر ليس كماليات وكون ان المراة السودانية متمثلة في حليمة ورفيقاتها هن الاتي يثرنه فهو واجب الاهتمام به فالمراة هي مايسترو الاسرة ...
التحية لكنداكاتنا ...

Quote: ولكن رغم اهميتها فلقد فضل الجميع السكوت عنها بحجة انها مناطق محرمة

الاخ ابو بكر
شكرا لك
انا متابعة جيدة لكتاباتك وفي كل المنتديات التي كنت وما زلت تكتب فيها..واحب ان اقول لك ان رايك ومداخلاتك تهمنى كثيراَ..
نعود الى موضوعنا..اعتقد ان ورقة التوت قد نزعت عن كل المحرمات.. وبدلا من ان تكون شاغلا للنظر فقط(اعني كما في حالة القراءة) صارت تشترك فيها وتشارك كل الحواس.. وكاننا بابي نواس يقول فيما معناه : اسقني الخمر وقل لي هي الخمر..

Quote: يا بشاشا من الذي نصبك حكماً و قاضيا و جلادا لتحديد البوستات المنصرفة و غير المنصرفة؟؟

الممكون اوصابر، والحساني، جوكي سبق الحمير لاخر، محمد الحاج:

او بي نفس منطقك الساذج ده، ومن الذي نصبك حكما وقاضيا، وجلاد، لي راي بشاشا؟

هل بشاشا طالب الفارغة ست البسوت بي اي شء محدد، كان يقول ليها، اسحبي البوست، ولا فرتقي مثلا؟

ابدا، احنا تخصصنا السياحة بين البوستات، متابطين كمرتنا الخفيفة، لاخذ اللقطات، تحميضها وطبعها، من باب جمع الادلة البتثبت طرحنا المحدد في المنبر ده.

ومن ذلك، حقيقة انبات الجلابة والجلابيات عن واقع الحال في بلدم، بحكم تبلد الاحساس الناجم عن الاستلاب الثقافي، الا انت بالذات احد نماذجو، كما "حمضناك"، وهذا الخيط ايضا.

الاختو مقبولة، الاغتصبوها الجنجويد، مليشيا دولة لااله الا الله، حقت ناس رمانا، الفوق دي، مابجي المنبر او مدخلو بكون عن اللواط، او من منطلق واقع مجتمعات ومصطلحات ومعالجات غربية.

ابدا، الحبوبتو، الانتوف هد الجالوص فوق راسا اوهي نايمة في امان ربها، مابجي هنا زيك او يتقيا استلابو، طنقعة ببغاوية، عن "نقد العقل العربي"، كمافعلت، مش نقد العقل الحبوشي، البلالي المسترق، ذيك كده بالضبط.

المنبر ده كان كده لحدي 2004، ماليهو ادني صلة بالحاصل خارج اهتمامات نخب الجلابة الانصرافية!

وقع ليك؟

حليمة ...
الموضوع فعلا يحتاج منا لكثير من المناقشة الجاده فى ظل الغزو الاعلامى والعولمه...
ولى عوده

الاخ وضاح
ما زلت في انتظارك.. لا تتأخر
حليمة

عفوا أختي حليمة .. لحظة بس ... فبشاشا دائما خارج النص

بشاشا ... أما زلت كما تركتك في القرن الماضي في سودان.نت؟
كالطفل الذي يحمل صفارة ويفرق المجالس بكثرة الصفير
لن ارد عليك سأترك لمـيرفي الفرصة ... وبالمناسبة كان عضوا هنا
هل نجحت في طرده؟
سأناقش ما تهمني مناقشته وتركت لك مهمة محاربة الجنجويد بالصفافير
الا تؤمن بــ division of labour?

Quote: أحييك أختي حليمة على جرأتك في طرح الموضوع ..و أشاركك الخوف على فلذات أكبادنا مما تخبئه لهم الأيام

الأخت الأستاذة حليمة..
أقف لك تحية وإحترامآ..
الموضوع كبير وشائك وداير ليه قعدة..
ولي عودة..

الاستاذ سمير عادل توفيق..
يكفي مرورك على البوست لكي اقف لك تحية واحتراما.. العين لا تعلى على الحاجب.. ساحتاج لاحقا الى رأيك القانوني.. وساتصل بك انشاء الله..
حليمة

للمرة الثانية آسف أخت حليمة لأنني سارد على بشاشا هنا،
1. "انت ما عندك أدب نقاش و احترام للآخر المختلف معاك"

2. لم انصب نفسي حكما على رأيك انما قلت

Quote: دعك من مصادرة حق الآخرين في الكتابة والاختلاف

لم استطع ان أتبين حتى الآن ما هو الخط الذي تتبناه أو كما تقول

Quote: احنا

بالمناسبة من أنتم على الأقل حتى نستطيع تبين خطكم الفكري

Quote: ومن ذلك، حقيقة انبات الجلابة والجلابيات عن واقع الحال في بلدم، بحكم تبلد الاحساس الناجم عن الاستلاب الثقافي، الا انت بالذات احد نماذجو، كما "حمضناك"، وهذا الخيط ايضا.

مفهوم كما حمضناك (دي)تقصد بها بوست قراءة في نقد العقل العربي لكن لم أستطع مع كوني جلابي أن أفقه ما الذي تقصده ببقية الكلام...
على أي حال يا بشاشا أنا لا أعرف بالضبط ما هي الفكرة المهوشة التي تمور في دماغك الذي استطعت فهمه انك تعتقد أن هنالك مجموعة من العرب او المستعربين(مش جلابة دي بتقصد بيها كدا) قد اخذوا بذمام الامور في السودان من أيدي من يستحقون و هم ابناء البلد و بناتها الاصليين و انت تستمد شرعية التحدث باسم كل هؤلاء كونك نوبيim i right و (لا حتقول ايه التبسيط دا)، و انكم (ما عارف المعاك منو) تريدون اعادة الامور لنصابها

** بشاشا اتحداك ان تكتب ثلاثة اسطر متتالية واضحة و مفهومة دون ان تدخلنا في دواماتك غير المفهومة و تعرض لنا الtheory الغريبة (بتاعتك دي)

Quote: الفارغة ست البسوت

حتة واحدة يا بشاشا..!!!؟
اذا لم يهزك العنوان ولم يحرك فيك ساكناَ..ماذا اقول؟ كل اناء بما فيه ينضح ..!
ام..
(بعض الرُجال فقارا من افكارا)
اختر ما يناسبك..

تاريخ الشذوذ

في عجالة :
ردود أفعال المجتمعات تجاه الشذوذ الجنسي:
اتخذ رد الفعل تجاه الـ(homosexuality ) مناحي عديدة.. ففي العصور السحيقة في اليونان، لم يتقبل المجتمع اليوناني وجود الشواذ بين ظهرانيه. ولاحقا وبالاستفادة (شفرة أخلاق المسيحي) التي كانت سائدة آنذاك..أصبح الشاذ في مصاف المخطئ واللا أخلاقي. إلا إن النظرة إلى الشذوذ لم تتعد النظرة اليه باعتباره نوعا من أنواع الضعف المتأصل في النوع البشري، ولم يرقَ إلى اعتباره نوعا من أنواع اضطرابات الشخصية او السلوكية التي تعاني منها نماذج عديدة في المجتمع آنذاك. في أواخر القرن التاسع عشر ، ساد الاعتقاد بان الشاذ شخص يعاني من مرض عضوي. غير انه في بداية القرن العشرين، ساد ا رأي المحللين النفسانيين المتعاطف مع الشاذ باعتبار ان حالته جاءت نتاجا للتربية الخاطئة. العالم النفساني فرويد، اعتبر الشذوذ حالة من حالات الانحراف. والي يومنا هذا ما زال العلماء يبحثون عن تفسير بيولوجي لهذا النوع من الانحراف.

في النصف الأول من القرن العشرين، كانت النظرة السائدة الى الشواذ سلبية .
لذلك لم يكن أمام الشواذ مناص من ممارسة النشاطات الجنسية الشاذة في الخفاء، وكان تداول أخبارها يتم في الخفاء أيضا وذلك لان السلوك الشاذ مرفوض اجتماعياَ، حتى في الولايات المتحدة نفسها. ولذلك ودفاعا عن معتقداته، لجأ ت المجتمعات إلى (تنميط) هذه الفئات. من هذا المنطلق كان المجتمع يلصق بالشاذ صفات التأنيث، وينظر الى السحاقيات على أساس أنهن (ضكريات)، وكانت نظرته الى هذين النوعين لا تتعدى أنهم أشخاص مهووسين جنسيا، تنقصهم الثقة في النفس وتعوزهم الأخلاق. وزاد من رفض المجتمع لهم ، ان صورة الشاذ جنسيا ارتبطت في أذهان الكثير من المجتمعات، بالتحرش الجنسي بالأطفال. وفي اثناء الحرب العالمية الثانية، وتحديدا في فترة الثلاثينات، صار الشواذ هدفا سهلا للتصفية النازية في المانيا.

في الوقت الراهن بدأت النظرة السابقة تجاه الشواذ تتغير مائة وثمانين درجة. نشر احد علماء الأحياء ا لامريكيين ويدعي الفريد تشارلز كينسي، تقريرين في عامي 1944 و1945 بعنوان: (السلوك الجنسي لدى الرجال) و(السلوك الجنسي لدى الإناث) كان لهما تأثيرهما الكبير في تغيير نظرة المجتمع الى هذه الفئات. على الرغم من النقد الذي قوبل به هذين التقريرين،وكيف أنهما قدما إحصائيات غير دقيقة عن عدد الشواذ في المجتمع، إلا إنهما تميزا بتقديم صورة واقعية للشواذ ساعدت كثيرا في ازالة الغموض الذي كان ضاربا بأطنابه حول هذه الشخوص.
خلافا للدراسات السابقة التي تناولت الشأن (الشاذ)، غاصت دراسة كينسي في آمر الشواذ خارج المراكز الطبية وعكست حياتهم اليومية، موضحة ان المجتمع بتقسيماته الصغيرة لا يخلو من أي شاذ، وانهم (أي الشواذ) اناس عاديون يمارسون حياتهم العادية وبعضهم له التزامات دينية وروحانية. ساعدت حلقات النقاش التي تلت نشر هاتين التقريرين في زيادة الوعي العام ، مما دفع الجمعية الأمريكية لعلم النفس الى رفع الشذوذ الجنسي من قائمة الأمراض العقلية، وفي عام 1980 قامت بشطبهم نهائيا من كتيبها الإحصائي الخاص بالاضطرابات العقلية.
بتصرف عن مايكروسوفت انكارتا 2003

لنا عودة

تحياتي للجميع
لماذا محاولة الايهام بأن الحضارة الغربية الحديثة هي المبتلاة بالشذوذ؟ هذا ينبع من توجه أصولي يحاول طمس الجوانب الجنسية من الحضارة الاسلامية لكي تظهر على أنها كانت في عصورها الذهبية مثالا للحشمة حسب مفهومهم ومما ساعد على رواج هذا الفهم العمليات الجراحية التي أجريت لكثير من كتب التراث على يد الأصوليين فتم حذف القصائد والمقاطع التي بها ألفاظ جنسية صريحة لكن مع ذلك نجا الكثير ليؤكد كذب هذا المفهوم.الحضارة الاسلامية مثلها مثل كل الحضارات الأخرى ـ و عند الوصول لقمة الثراء المادي تبدأ الحضارة في التطور في النواحي الأدبية والفنية والعلمية وتظهر فيها التوجهات الجنسية الغريبة.

إن نظرة سريعة لأدب العصر العباسي كفيلة بأن تجعل حتى الغربيين تحمر أوجههم خجلا، وقصائد وسيرة شعراء كأبي نواس والحسين بن الضحاك وحماد عجرد وغيره وغيره تبين بوضوح أن الحضارة الغربية مازالت تحبو في هذا الجانب!

يقول أبو نواس:

جعلت فداك ما اخترناك إلا
لآنك لا تحيض ولا تبيض
ولو ملنا إلى وصل الغواني
لضاق بنسلنا البلد العريض

ومن الغرائب أن كتاب الأغاني يصف واقعة حدثت في صدر الاسلام في عهد الخليفة الأموي الوليد بن يزيد: فعندما تكلم رجل من جلسائه أثناء أداء إحدى الجواري لأغنية أمر رجلا آخر أن يقوم باغتصابه في المجلس والناس حضور ففعل ذلك والخليفة أمير المؤمنين المزعوم يضحك! وغير ذك كثير في النسخة غير المبتورة من كتاب الأغاني مما نتحرج من وضعه هنا!

Quote: لماذا محاولة الايهام بأن الحضارة الغربية الحديثة هي المبتلاة بالشذوذ؟

لم يحدث قط ان اتهمت الحضارة الغربية بهذا (الابتلاء).. ولم اسعَ -وقد افعل - تجنيب الحضارة الاسلامية هذه الممارسات.. انتظر على شوية..

Quote: ذا ينبع من توجه أصولي يحاول طمس الجوانب الجنسية من الحضارة الاسلامية لكي تظهر على أنها كانت في عصورها الذهبية مثالا للحشمة حسب مفهومهم ومما ساعد على رواج هذا الفهم العمليات الجراحية التي أجريت لكثير من كتب التراث على يد الأصوليين فتم حذف القصائد والمقاطع التي بها ألفاظ جنسية صريحة

اعتقد ان عمليات (البتر الجراحية) التي ذكرت انها طالت كتب التراث، تلقي الضوء على صعوبة اجراء مقارنة متوازنة بين العالمين.. هذا صحيح خاصة مع سهولة الحصول على المعلومات والاحصاءات الخاصة بنسب الشواذ هناك.
في المقابل دلني على دراسة واحدة تتناول او تناولت الشذوذ الجنسي سواء في العالم العربي او الاسلامي او الافريقي ..!
صدقا احتاج الى مثل هذه المداخلات بشدة .
ساعود اليك لاحقا.. حتى حينه لا تحرمنا طلتك..

حليمة

أخت حليمة
تحية بقدر (شجاعتك) في وجه اجماع المجتمع
آسف لتاخر مداخلتي رغم كتابتي في البوست مخاشنا بشاشا و مؤجلا رايي الى حين


أرى هنا محاولة لمحاكمة هذه (الظاهرة) من خلال المعايير الأخلاقية التي يعتنقها مهاجمو (الشذوذ) دون الوضع في الاعتبار أن الآخر محل المحاكمة (الشاذين وفق التسمية المنحازة اولأنهم خرجوا عن الاجماع الأخلاقي لمجموعة الأفراد) لا يعتنق أو يعتقد بهذه المعايير التي يحاكم وفقها فأي حشف وسوء كيل؟
ما الأخلاق و القيم في الأساس؟ مجموعة من المعايير و القوانين المقدسة التي تواضع عليها المجتمع في لحظة من لحظات تطوره بغرض تنظيم و تحديد العلاقات داخل إطاره و بين أفراده الذين هم في الغالب يسعون في لإشباع رغباتهم المختلفة بشتى الطرق وشتى الطرق هذه تشمل كل الطرق الموجودة (في علم النفس الهو: المكون النفسي الذي ينتج فيه الغرائز (و الشخص الذي يميل توازنه على الهو يكون غالباً إنفعاليا، ساعيا خلف شهواته و رغباته كما تقول مراجع علم النفس و البقية معروفة بالطبع...) هذه القوانين و المعايير وضعت من قبل المجتمع نفسه أي مجموعة من الأفراد المجتمعين في بقعة محددة في توقيت محدد، إستمدت قدسيتها و مناعتها من خلال التوارث الذي تم من جيل إلى آخر أي انها خاضعة للتقيم (الذاتي) و (الإجتماعي)، في محاولة (لتعيير) - ان صح التعبير او تقييس الإنسان - تمهيداً لإدماجه في حياه المجتمع، (إذا نظرنا مثلاً للعملية القضائية بقتل الانسان حال قتله لإنسان أو منعه حريته حال ارتكابه شكل من أشكال الاخلال بما تم التعارف عليه أو (تعييره) سنجد ان المجتمع نفسه يمارس نفس أشكال التجاوز التي يحرمها لكن هنا بغرض الحفاظ على قانونه و صيانته. نسبية القيم و الأخلاق و قابليتها الواضحة للتطور و التغير و التبدل من خلال (تماهيها مع الزمان) و (متطلبات الإنسان و المجتمع). أمر أصبح بديهياً. حينما نحاكم (الشذوذ) فنحن قد اطلقنا الحكم منذا البداية و بوضوح من منطلقاتنا هنا والآن، حين يتطلب الأمر الكثير من الفهم و التفهم لمسيرة الفوضى و النظام التي قطعها الإنسان. بالطبع هنالك الكثير من الحجج التي يمكن أن تستخدم لقمع مثل هذا الشذوذ مثل مفهوم (السواء) و الـcommon sense لكن لا شى يسوغ مصادرة حريات أفراد من المجتمع كونهم خرجوا عن اجماعه و قوانينه التي اوضحنا نسبيتها و نسبتها الى مجموعة افراد آخرين في المجتمع. هذا ليس انحيازاً لهذه الفئة من المجتمع (لاحظ التنصل الذي امارسه شخصيا هنا) لكن الحقوق لا تتجزأ.

تحياتي

الاخ محمد الحاج
تحياتي
تصفحت المداخلة سريعا.. ساعود لها لاحقا.. اثرت الكثير جدا من النقاط التي ساعود اليها..هناك تساؤل سريع من وحي مداخلتك : هل (الشواذ) مرضي تجب معالجتهم ام سفهاء يجب اقتصاصهم من المجتمع.. اذا انتفي الاول ورجح الراي الثاني التسامح.. ما هو الحل؟ هل هو التسامح..يكفي فقط ان نقول"كل شاة معلقة من عرقوبها" ؟ هل يمكن تاطير التسامح؟ ما هي منطلقاته ودعاماته في مجتمعنا..اين انت كرب اسرة (او باعتبار ما سيكون) من امتداد هذه الظاهرة الى داخل بيتك؟ مامدى حدود التسامح حينئذ ومدى صموده في هذه الحالة.. لا قدر الله؟ ساعود مرة اخرى لانك اثرت نقاط كثيرة كنت اود تاخيرها قليلا..
خذ وقتك .. وانا في انتظار افكارك النيرة..
في انتطارك ..
وفي (انتظارهم) ..
تحياتي..
حليمة

الاخت العزيزة حليمة

الموضوع مهم للغاية وآسف جدا للتأخير والى الان لم اجد متسعا من الوقت لقراءته، ولكن حتما سأعود.. ومن خلال معايشتي للأحداث في المنطقة الخليجية من البحرين أشعر بأهمية الموضوع (الذي لم أقراءه) وأشعر ان البحرين وساير دول الخليج موضوعة في ذات الاستراتيجية لهذه الـ (لوطنة) وأصبح الشارع في الخليج العربي غريب الشكل وتداخلت الصور الانثوية مع الصور الذكورية وقد ظهر في البحرين مؤخرا الجنس الرابع ما يعرف هنا بـ(الابويات) وهن الفتيات اللائي يمارس شيئا من الذكورة مع البنات في المدارس الاعدادية (المرحلة المتوسطة) .. عموما سأعود ان شاء الله..

ابو احمد.. ابو صفية الغالي..
تحياتي لك ولجميع افراد الاسرة ..
في عجالة شديدة مع عشاء الوليدات والاستعداد لليوم الدراسي غدا ..رايك يهمني خاصة جدا.. عكس هذه الظاهرة في الحياة يهمني كثيرا.. الهيمنة الاعلامية وانت في خضم عجلتها الدائرة..تجعلك تنظر بمنظار (استشعاري)..
في انتظارك..
لا تتأخر..

حليمة

انقسام الكنيسة الأمريكية بسبب قضية مثليي الجنس

صوت المصلون في اثنتين من الكنائس في الولايات المتحدة الأمريكية لصالح الانفصال عن الكنيسة الأسقفية البروتستانتية في البلاد بسبب قرارها بتعيين مطران مثلي قبل ثلاث سنوات خلت.
فقد صوت المترددون على كل من "كنيسة ترورو" و"كنيسة فولز" لصالح وضع أنفسهم تحت سلطة كبير الأساقفة النيجيريين بيتر أكينولا الذي سبق ودعا إلى طرد الكنيسة الأسقفية البروتستانتية الأمريكية من المجمع العالمي للكنائس الأسقفية.
ويعتبر أكينولا من أشد المنتقدين لقضية تعيين مطارنة مثليين، إذ وصفت كنيستة في الخامس من شهر يوليو/تموز الماضي نظيرتها في الولايات المتحدة الأمريكية بأنها "سرطانية" ويجب "استئصالها".
الأقدم والأكبر
وتعد أبرشيتا كنيستي "ترورو" و"فولز" في ولاية فرجينيا، اللتان أسستا أثناء العصور الاستعمارية البريطانية، اثنتين من أقدم وأكبر الكنائس في الولايات المتحدة الأمريكية.
وكانت الكنيستان ذات يوم جزءا من الكنيسة الأنجليكانية أو كنيسة إنكلترا، ولكنهما قررتا هذه المرة قطع روابطهما مع كنيستهما الأسقفية والالتحاق بدلا عن ذلك بالكنيسة النيجيرية التي تضم 17 مليون عضوا.
وقد أغضب الفرع الأمريكي من الكنيسة المحافظين في نيجيريا وخارجها بسبب تعيينها أسقفا مثليا، كما أن هناك ثمة خلافات حادة حول مباركة الكنيسة للعلاقات بين بعض المثليين.
وقاد تعيين جين روبنسون رئيسا لأساقفة الكنيسة في ولاية "نيو هامبشير" الأمريكية إلى خلاف على مستوى التجمع العالمي للكنيسة الأسقفية، فقد تحولت القضية إلى شأن سياسي بامتياز مطبوع بإحساس عميق بالمرارة.
خلاف قضائي
وتقول جين ليتل، مراسلة بي بي سي للشؤون الدينية، إن العديد من جموع المصلين في أمريكا قد غادروا الكنيسة الوطنية في أوقات سابقة، ولكن ليس على هذا المستوى الذي حصل هذه المرة.

الجزء السرطاني في الجسد يجب أن يقطع إن لم يستجب للعلاج. إذا حاولنا أن نجعل الجسد ككل يتأقلم معه، فسوف يؤدي هذا إلى موت المريض

الأساقفة النيجيريون حول مساعي التوفيق مع الكنيسة الأمريكية
ولكن الكنيسة الأسقفية في فيرجينيا حذرت من أن الأبرشيتين اللتين انفصلتا عنها لا تملكان مكانا خاصا بهما يمكن أن تستعملاه ككنيسة بديلة.
وتضيف المراسلة أن قيمة المقر الحالي للكنيسة تقدر بملايين الدولارات الأمريكية وأن الانقسام قد يقود إلى سنوات من التقاضي أمام المحاكم.
وتتابع قائلة أن الانقسام سيزيد من حدة الضغط على رئيس أساقفة كانتربري الذي يسعى جاهدا لإبقاء ثالث أكبر مجمع كنسي في العالم ككيان واحد متماسك.
77 مليون عضو
يذكر أن الكنيسة الأنجليكانية أو الأسقفية تضم حوالي 77 مليون عضو عبر العالم.
وكان الدكتور روان ويليامز، رئيس أساقفة كانتربري ورأس الكنائس الأسقفية في العالم، قد اقترح نظاما جديدا للعضوية في الكنيسة الأسقفية يهدف إلى تفادي انقسامها الكامل حول مسألة المثلية التي أبرزت خلافات حادة ما بين مؤيد ورافض لها بالمطلق.

الانقسام سيزيد من حدة الضغط على رئيس أساقفة كانتربري الذي يسعى جاهدا لإبقاء كيان الكنيسة متماسكا
وكان وليامز يحاول من خلال طرحه التوفيق بين المعسكرين المحافظ والليبيرالي، إذ اقترح حلا يقضي بنوع من التقسيم الذي يؤدي إلى أن تتقبل الكنيسة في الولايات المتحدة دورا أقل شأنا من غيرها لتفادي الانقسام التام.
وحث ويليامز الطرفين على التأقلم مع الحاجة للتغيير.
"بعد عن تعاليم الإنجيل"
لكن الأساقفة النيجيريين انتقدوا الاقتراح، وقالوا في بيان لهم "إن فكرة وليامز بروعة نبضات قلب زعيم يود الحفاظ على وحدة الكنيسة حتى ولو اقتضى الأمر تقبل أي رأي كان، مهما بعد تماما عن تعاليم الانجيل".
واعتبروا أن "الجزء السرطاني في الجسد يجب أن يقطع إن لم يستجب للعلاج. إذا حاولنا أن نجعل الجسد ككل يتأقلم معه، فسوف يؤدي هذا إلى موت المريض".
ودعا الأساقفة النيجيريون ويليامز إلى إقناع الكنائس التي اختارت "المضي بعيدا" أن "تعود إلى الطريق (السليم)".
وكانت الكنيسة النيجيرية قد ألمحت في السابق إلى أنها قد تحاول انتزاع دور القيادة في الكنيسة الاسقفية عالميا من انكلترا.
وقد لعبت الكنيسة الأسقفية في نيجيريا دور قيادة المعارضة للكنيسة الاسقفية في أمريكا في الفترة الماضية وربما تتابع لعب هذا الدور خلال اجتماع لجميع الكنائس الاسقفية في العالم العام القادم.

نقلا عن البي بي سي العربية

الاخت حليمة لى قدام

لعل الناس تفهم هذا الطرح الراقى ، أكيد فى ناس من قروا العنوان عيونهم زغللت
بس يا ريت يقروا الموضوع كويس ويكونوا قدر الموضوع المطروح ، ولك التحيةز

شكرا لك اخ ترهاقا على مرورك..
وشكرا لك على تشجيعك، الذي وجد صدى طيب في نفسي..
حليمة

يا ترى هل تنتقل العدوى يوما الى المساجد...؟؟؟؟؟

Sorry for writing in English but I don't have access to an Arabic keyboard.

Thanks Halimah for. Homosexuality has been a controversial issue since era.

This summer I was watching a movie called "family Stone," it nuzzled a gay character who returns home for Christmas with his black boy friend. The gay son is diff and extremely nice and polite and I had this hunch that it was a matter of "marketing" or "normalization" of homosexuality. One scene that interested me, where the big brother's girl friend was not "open" enough to accept the special sexual orientation of the young brother and asked the mother if she ever wished her son was "normal", with no explanation of normality! The mother outrage was exaggerated and she pleaded to argue that her son is "normal"! I am not sure if this type of art work or literature will ever help us accept this twisted matter where psychological, physical, and social elements mingled and netted. It is explained –only, by those who are living in its zone and it is not reflective adequately to those who set on the edge and only see the top of the iceberg.

Homosexuality had been inevitable behavior/choice throughout time of humanity. Would it make any difference if it is public or suppressed?

This issue in particular cannot be tackled from singled-prospective. We can strike against their public rights or marriage or simply deny their presence; but this will never address the causes and/or provide alternatives and coexistence formula.

,We have many fronts here
we have those who are" homosexual," and they are part of the society and we cannot just chuck ,them out
,we have our household who we want them to be normal, yet cannot control them if they are not and we have our own believes and ethical luggage we cling to and affects our evaluation

Globalization might lead us at last to address the matter more openly. But the matter has been there forever. it might not be bad to bring it to light and learn about it and move to an advance knowledge of our nature as human who are so alike yet differ shockingly.

Thanks again and I will be back in Arabic

Quote: Homosexuality had been inevitable behavior/choice throughout time of humanity. Would it make any difference if it is public or suppressed?

الاخت عزاز مساء الخير
اتفق معك في كثير مما ذهبت اليه من ان الشذوذ الجنسي كان موجودا على مر العصور وليس وليد اللحظة او القرن العشرين..وان الشد والجذب حوله يتفاوت بحسب معايير ومفاهيم وقيم المجتمع الذي يوجد فيه والذي يراقبه.. واختلف معك في عبارتك الاخيرة المذكورة اعلاه . ليس هناك دعوة الى قمع حركة الشذوذ وفي المقابل لن (اركب االموجة، باسم الانفتاح) وادعو الى اباحتها..هناك في العلوم (اعتقد انه في مادة الفيزياء) عبارة ما زالت عالقة بذهني: (لكل فعل رد فعل مضاد له في الاتجاه ومساوِ له في المقدار)..
المسالة اكبر من ذلك..
تاريخ الشذوذ لا يخلو من القمع، حتى مطلع الثمانينات من القرن الماضي، وهذه حقيقة لا يمكن انكارها وقد تطرقت لها، ثم ان نفس الدول التي كانت تعمل على قمعه، كانت من اوائل الدول التي بادرت الى دعمه بحجة حرية الافراد في ممارسة حريتهم الجنسية.. لا اعتقد اننا سنصل الى تلك المرحلة، وهو ما اعزي نفسي به..لماذا؟ لان التشريع في السماوي واضح فيما يتعلق بكيفية بناء الاسرة وقضاء الحاجات الجنسية. قال تعالي: (ومن اياته ان خلق لكم من انفسكم ازواجا لتسكنوا اليها وجعل بينكم مودة ورحمة).
نعود لعبارتنا اعلاه.. مربط الفرس..كنت اتمنى لو كانت عبارتك موضع الاقتباس على هذا النحو :would it make any difference if it is public or in disguise?
هذه الاخيرة تشكل فرقا كبيرا. لانها تصب في خانة (تسويق المنتج) TRADING THE PRODUCT وهو GAYING THE WORLD
وهو ما انا بصدد التركيز عليه، وهو ما يحمله عنوان هذا البوست..اتدرين لماذا؟ لـ(اننا ) نشكل مستهلكا رائعاَ، لا يفرق في كثير من الاحيان بين الغث والثمين. وعبارة (اننا) التي تعمدت وضعها بين قوسين، قد لا تشملني من حيث الفئة العمرية، لكنها تشمل اعزاء على ، يصعب ان يكون حضني (ضل وضرا) لهم.. وهذا هو مبعث خوفي..!
وساعود لكثير مما ذكرتيه..
مودتي..
حليمة

كتب عبدالكريم الأمين :

Quote: سيكون العنوان اكثر اثارة وسودنة ان كان(كيدنة العالم)..!!

يا كيكي
الصحيح هو : كدينة العالم
من المفردة : كديانة
والجمع : كداينة أو كديانات والأولى أرجح
راجع عمارة يعقوبيان
أو : راندوق الديم

ثم

ماعندي أي حساسية مع عنوان البوست
ومستوعب تبرير الأخت حليمة
ومقدر دواعيها وأسبابها لكتابة البوست

كنت أتمنى أن أرى نقاش شفاف

وشكرآ للأخت ممكونة على المعلومات

الاخت عزاز والاخ ابو ساندرا
شكرا للمرور
راجعة ليكم ..

تابع تاريخ الشذوذ

شهدت بداية النصف الثاني من القرن العشرين تضخم المد الداعم لحقوق الشواذ الاجتماعية. وشكلت تظاهرة ستونوول نقطة فارقة في تاريخ الشواذ في أمريكا، والتي اندلعت اثر اعتداء الشرطة الأمريكية على بار للمثليين في عام 1969. كان تلك أول مظاهرة يقودها الشواذ مناهضة (لمضايقة) الشرطة لهم. ومنذ ذلك الحين سعت تجمعات الشواذ إلى تنظيم أنفسها في مجموعات وتنسيق العمل الجماعي فيما بينها من اجل انتزاع (حقوقها). شملت هذه المجموعات (منظمة اللواط الدولية) و(منظمة قوى السحاقيات) . اضطلعت هاتان المنظمتان بمهمة الترويج للمساواة في الحقوق والواجبات وطالبت بعدم تمييز الشواذ من الجنسين عن نظرائهم الأسوياء.

ساهم الدعم القانوني الذي وفرته بعض الجماعات كـ"جماعة الحماية الحقوقية والشرعية" و"صندوق دعم التعليم" في نجاح هذه المنظمات والتي أخذت هذه الجماعات على عاتقها مهمة الدفاع عن الشواذ وتمثيلهم أمام المحاكم الشرعية، بالإضافة إلى محاولة خطب ود الحكومة والمشرعين...

وفي كندا لم يختلف الوضع كثيرا عن أمريكا، فقد انطلقت دعوات المساواة للشواذ من الجنسين تحت شعار "حركة المساواة لكفالة حقوق ممارسة اللواط والسحاق في كل مكان" (Equality for Gays and Lesbians Everywhere) و اختصرت تحت اسم (EGALE). تمكنت هذه الجماعة من الضغط على الحكومة الكندية، وتوجت جهودها، في عام 1996 بقيام الحكومة بإدخال تعديل أساسي على فصل (حقوق الإنسان الكندي) نص صراحة على منع التمييز القائم على التوجهات والميول الجنسية.
هولندا والنرويج والسويد وجنوب إفريقيا واستراليا ونيوزيلندة من أوائل الأقطار التي أسقطت التمييز ضد الشواذ من الجنسين.

في بداية الثمانينات ومع بداية اكتشاف مرض الايدز، اعتقد الكثيرون أن الشواذ سيقللون من نشاطهم الذي يطالب بكفالة كامل الحرية في عيش الحياة بالكيفية التي يريدونها، خاصة وان الايدز كان من اكبر التحديات التي واجهتها هذه الطوائف. ففي الولايات المتحدة، شكلت بيئات الشواذ المرتع الخصب لمرض الايدز وانتشر الذي انتشر بصورة رئيسة وسط هذه الفئات. وقبل أن تتوافر المعلومات الكافية عن الكيفية التي ينتشر بها المرض وطرق الوقاية منه، تعرضت مجتمعات الشواذ إلى تفرقة متصاعدة..امتنع كثير من أصحاب العقار تأجير عقاراتهم للشواذ.. واتهمت العديد من المراكز الصحية بالتحايل على عدم توفير الدعم الصحي لهم. وفي المقابل قامت كثير من مظاهرات التنديد والاحتجاج واتهمت العديد من الوكالات الحكومية، بما فيها مراكز ضبط المرض والسيطرة عليه كالمعاهد الصحية وإدارات الأغذية والأدوية، بالتباطؤ في دراسة أسباب المرض وإيجاد الوسائل الفعالة لعلاجه. وفي ذات الإطار تشكلت تنظيمات ومجموعات عديدة عملت على تثقيف الناس وزيادة جرعة الوعي لديهم، وكذلك مساعدة مرضي الايدز على إيجاد الرعاية الصحية المناسبة.

لم يحد الايدز من تصميم الشواذ الوصول إلى مبتغاهم.. ففي الفترة من بداية التسعينات وحتى نهايتها، تطرقت هذه المجموعات إلى حقها في تكوين الأسر خاصتها، من الشواذ من الجنسين ، أسوة بالأسوياء.. وفي عام 2001 قامت هولندا بتشريع زواج المثليين وكفلت لهم نفس الحقوق والواجبات مثل حق الميراث والضرائب والطلاق وفوائد المعاش، لتصبح هولندا بذلك أوائل دول الاتحاد الأوروبي التي تكفل للشواذ كامل الحقوق والواجبات.

وعلى الرغم من أن العديد من دول الاتحاد الأوروبي حذت حذو هولندا، إلا تسامحها لم يرق إلى مستوي الحقوق الكاملة، إذ ما زالت تنظر إلى زواج المثليين على انه "شراكة مسجلة" أكثر من كونه زواجا عقدا زواج موثق.

يا حسن!!!!!!!!!

يا حسن!!!!!!!!!
الترابي ؟؟؟؟

وش مكفهر

Quote: يا كيكي الصحيح هو : كدينة العالم من المفردة : كديانة والجمع : كداينة أو كديانات والأولى أرجح راجع عمارة يعقوبيان أو : راندوق الديم

شكرا ابو ساندرا علي التوضيح والتصويب وفعلا الاصل في الكلمة هو(كديانة)
ويقال ان فلانا تكدين اي صار كديانة ..!
وعفوا الاخت حليمة فنحن لم نغرد بعيدا..ولازلنا نتابع

الاخت حليمه
لك اطيب التحايا ,,

اتفق تماما مع تعليق الاخ ابوبكر هذا...

Quote: في اكثر من مداخلة في هذا المنتدي نجد اسهاما قويا جريئا للمراة السودانية ..اسهاما يتناول امور من صميم الواقع الان في السودان ,..امور يجب تناولها بشفافية كماتفعل سناء جعفر في قصاصات سرية ( اعترافات نسائية جريئة ) الرجـــال يمتنعــون ... وحليمة وممكونة ورمانة هنا .. .. ..

نقاش الظواهر الاجتماعيه السالبه حقو نشجعو ..
و لا افهم ؟؟ .. بل استغرب !!.. كيف يقول البعض ان هذا موضوع انصرافي؟؟!!

لقد طلبت من الاخ بكري نقل البوست للعام الجديد..















يا مستجده

تابع تاريخ الشذوذ

أما زواج المثليين، فان أكثر من 30 ولاية في الولايات المتحدة لم تعترف به، بل أن بعضها أجاز بعض القوانين التي ترفض الاعتراف بمثل هذه الزيجات، حتى ولو تمت خارجها..غير أن كثير من السلطات المحلية تبنت بعض السياسات المحلية التي تسمح للشواذ بكثير من المزايا التي يتمتع بها الأزواج الأسوياء.
ومن بين الأشياء التي لا يتمتع بها الشواذ، حق التبني. تبدو السياسة الأمريكية في هذا الخصوص متناقضة بعض الشئ، ففي الوقت الذي تسمح فيه بعض الولايات الأمريكية بقيام احد الشركاء بتبني احد أبناء شريكه ، ترفض ولاية فلوريدا ذلك.. بينما يمتد رفض ولاية يوتا إلى عدم السماح لأي زوج غير متزوج بتبني الأطفال.

لم يخلُ مرفق من مرافق الحياة لم تتطرق إليه حركات (تدجين) الشواذ. في إطار تطبيع حياة الشواذ عملت الحركات المساندة لهم على إدماجهم في الخدمة العسكرية. كانت سياسة الخدمة العسكرية لا تسمح للشواذ بالانخراط في صفوف الجيش حتى بداية التسعينات من القرن الماضي. إدارة الرئيس الأمريكي السابق بيل كلينتون ، تعتبر أول إدارة تقوم بتعديل هذه السياسة في عام 1993. قبلها كان على المتقدم لصفوف الخدمة العسكرية القيام بتعبئة أنموذج يحتوي على سؤال عن تحديد ميوله الجنسية. غير أن الرأي العام الشعبي مدعوما بالسياسة الكلينتونية الجديدة رفع شعار "لا تسأل- لا تخبر" “don’t ask, don’t tell,”
وبالتالي تم شطب السؤال الخاص بتحديد الهوية (الجنسية) من الانموذج العسكري ودخل الشواذ إلى الجيش زرافات ووحدانا ولم يعد صاحبه كذلك يتعرض للمساءلة القانونية إلا إذا تم ضبطه في حالة تودد إلى طرف آخر أثناء أداء الخدمة. ، ومنذ ذلك كف السؤال المباح عن درج (الصلاح) و صار السؤال عن الميول الجنسية يندرج في قائمة (الأشياء ) الشخصية وليست سببا للحرمان من أداء الخدمة العسكرية.

وما زالت المسيرة الداعمة لحقوق الشواذ في المجتمع الأمريكي منتظمة. لا ينكر احد الخدمة الكبيرة التي قدمها الإعلام ( وسيكون لنا نقاش مستفيض في هذا الجانب) لدعم هذه الظاهرة حتى انتظمت في حركات اجتماعية كبيرة فاعلة ومؤثرة. ففي أمريكا وعلى سبيل المثال ظهرت كثير من المطبوعات التي قدمت خدمات كبيرة لحركات الشذوذ مثل كريستوفر ستريت Christopher Street والادفوكيت Advocate ، كما تطوعت بعض الكنائس لخدمة الشواذ. غير إن إدخال برامج حقوق الشذوذ ضمن المناهج الدراسية في بعض الجامعات، شكلت نقطة البداية في مطالبة الشواذ ببعث ماضيهم والتمتع يحاضرهم كـ(مجموعات) مثلية لها حق العيش في العلن ووضع أنشطتها اليومية في دائرة الضوء.
ففي الوقت الراهن، هناك تمثيل للشواذ في الحياة النيابية.. يضم الكونغرس الأمريكي مجموعة من الـhomosexuals. ولو حاولنا التعرض لقائمة الشخصيات الهامة والفاعلة في المجتمع و التي أعلنت هويتها الجنسية لضاق المجال بذلك..يكفي أن الشذوذ لم يعد حاجزا أمام الشواذ في المنافسة على الوظائف الحكومية والتمتع بكل مزايا الخدمة.. فقد (تلاحقت الكتوف) وصارت الكفاءة الشخصية هي المعيار للنجاح الوظيفي.
في المرة القادمة سنتناول الشذوذ في إفريقيا..

حليمة

Quote: يا مستجده

الاخ عبد المطلب
شكرا لك
انا فعلا مستجدة جد..
فقد ساعدت في نقل البوست الى العام القادم..لك مودتي
بالمناسبة انا من الخوف مشيت طلبت نقلو الى الارشفة الجديدة وهو كان قاعد بناء على طلبك..
شفت جنس الطلاشة دي..!!؟؟
حليمة

خالص التحايا الأخت حليمة
ودعينى أستغرب صيحات التعجب الناده عن سكان زحل

ومن ثم بذل الوعد بالمشاركة ماتوفر الوقت
حتى حينها أحييك مجددآ وأحيى جهدك المعرفى
وطرحك الجيد

شكرا لك اخ احمد الجيلي على المرور..
مزيد من اخبار المثليين وزيجاتهم:
حمى زواج "المثليين" تستعر في سان فرانسيسكو
الروابط التالية:
http://arabic.cnn.com/2004/entertainment/2/18/marriage....francisco/index.html
http://www.geocities.com/saudigays/aindex.htm
http://hrw.org/arabic/reports/2004/eg-intime5.htm
http://hrw.org/arabic/reports/2004/eg-intime4.htm
http://www.alqaws.org/?id=357
http://emraamethlya.blogspot.com/2006/12/blog-post.html
http://www.amnesty-arabic.org/text/news-letter/2005/sep/sep2005_latvia.htm

لا يساورني ادنى شك ان رفع حليمة عبد الرحمن لهذا الموضوع كان بغرض الترويج له وليس لرفضه وذلك لجملة اسباب:
1/ انها رفعته اول مرة بدون تعليق.
2/ انها رفعته بعنوان مستفز لا يليق بأمرأة سودانية حتى لو كانت استاذة جامعية لأن هذا العنوان ليس علميا وانما هو شوارعي.. وقد كان امامها جملة من الخيارات لاستبدال هذه الكلمة الكئيبة ومن ذلك مثلال ( شذَوذة العالم ) أو خلعنة العالم في اسوأ الاحوال.
3/ انها تحولت أخيرا الى منتج مستمر لتسويق بضاعة الموضوع عبر مداخلاتها اللاحقة كما نرى.
واود ان اقول شيئا واحدا ازاء ذلك كله:
لو كان الشذوذ الجنسي أمرا طبيعيا جائزا وفطريا ، لأجازه الله عز وجل في كتابه والرسول صلى الله عليه وسلم في سنته.بدلا من نعت المقدمين ذلك بما ورد في الآيات الكريمات ( ولوطا إذ قال لقومه إنكم لتأتون الفاحشة ما سبقكم بها من أحد من العالمين (28) أئنكم لتأتون الرجال وتقطعون السبيل وتأتون في ناديكم المنكر فما كان جواب قومه إلا أن قالوا ائتنا بعذاب الله إن كنت من الصادقين (29)قال رب انصرني على القوم المفسدين)

ومنطقيا كان اذا الشذوذ الجنسي امرا لا مندوحة عنه لكان استثنائيا وغير عادي ، في ظل وجود جنسين يتكاملان جنسيا، ولكن ما نشهده اليوم هو السير باتجاه ( شرعنة الشذوذ ) وتطبيعه وتبنيه ونشره بكل السبل من جانب قطاع واسع جدا من جيل هذا العصر الأمريكي الشاذ.
انه استحواذ الشيطان على الانسان
الشبق الجنسي الشاذ انما هو نوع من تلبس الشيطان ووسواسه والهابه لمناطق النشاط الجنسي بما يناسبه.
قال الحق سبحانه وتعالى ( إن الذين يريدون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا و الآخرة و الله يعلم و أنتم لا تعلمون)
ان هذا البوست وامثاله انما هو نوع من اشاعة الفاحشة( بطريقة غير مباشرة وتدعي الذكاء) ، خاصة في ظل قول عمر الفاروق ( احيوا الحق بذكره واميتوا الباطل بهجره ).
_______________
رب اشرح لي صدري

Quote: لا يساورني ادنى شك ان رفع حليمة عبد الرحمن لهذا الموضوع كان بغرض الترويج له وليس لرفضه وذلك لجملة اسباب: 1/ انها رفعته اول مرة بدون تعليق. 2/ انها رفعته بعنوان مستفز لا يليق بأمرأة سودانية حتى لو كانت استاذة جامعية لأن هذا العنوان ليس علميا وانما هو شوارعي.. وقد كان امامها جملة من الخيارات لاستبدال هذه الكلمة الكئيبة ومن ذلك مثلال ( شذَوذة العالم ) أو خلعنة العالم في اسوأ الاحوال. 3/ انها تحولت أخيرا الى منتج مستمر لتسويق بضاعة الموضوع عبر مداخلاتها اللاحقة كما نرى.

الاخ محمد عبد القادر
شكرا لمرورك ومداخلتك العاصفة..ماذا سيغير في الموضوع ان كنت قد علقت عليه في البداية او لم اعلق؟ لم افهم هذه النقطة جيدا.. المهم في الموضوع هذا عنوان مقالة منشورة في افضل المجلات الثقافية التي تعمل على تجسير الهوة بين العالمين الغربي والاسلامي(بالمناسبة دي) وهاهو الرابط اليها، اتمنى ان يكون قد نزل العدد الجديد ولا تصدم بوجود هذا العنوان معلقا هناك..
http://qantara.de
مادامت المقالة قد رفعت بكاملها، فان المهنية الصحفية، تقتضي الاحتفاظ بالعنوان.. ثم ما المانع في رفع المقالة بكاملها؟.وحسن فعلت..فردة فعلك خير دليل على ذلك.. بعدين تعال اسالك: ما المستفز في ان يكون الشخص الذي رفع البوست امراة سودانية ولا يتعدي تعليمها الجامعي الدبلوم العالي بعد البكالوريوس..هل ترتبط الجرأة بالمستوى التعليمي فقط؟ استفزك ان الشخص الذي رفع البوست امراة سودانية ولم يستفزك انك مشمول بهذا المشروع القادم شئت ام ابيت، وها هي تباشيره في هذا العنوان المخيف GAYING THE WORLD
لن ارد على اتهامك بانني اروج لذلك الان، مع عظم اتهامك لي..
اعرف غريمك واعرف كذلك امكانياتك الراهنة والمستقبلية في مقابلة هذا المد الجارف.. وهذه المعرفة لن تكون الا بتملك الحقائق الكاملة حتى تقدر حجم قوتك ومقدرتك على (المناطحة) الاعلامية وانتاج البديل، ان كان ذلك ممكناَ.. واشك في ذلك..

لم تعد هناك خصوصية.. السماء مفتوحة على مصراعيها..لذا، ان لم تكن مشتركا في خدمات الفضائيات.. ابشرك بانها في طريقها اليك، ان لم تكن قد وصلت- دون حاجة الى وسائط تقنية..

Quote: 3/ انها تحولت أخيرا الى منتج مستمر لتسويق بضاعة الموضوع عبر مداخلاتها اللاحقة كما نرى. لم اكن اعلم ان المطلوب منى هو التزام الصمت..! هل كان من المفروض الانتظار حتى تقع الفاس في الراس .. وتقع (الفاس في الراس) دي تعني وصول هذه الظاهرة الى السودان، ويومها (سيطالب) المثليون والمثليات بحقهم في حرية الزواج وخلافه..مدعومين هذه المرة بالقوانين الدولية والمنظمات الدولية مثل هيومن رايتس ووتش وغيرها..هل تعلم ان اتفاقية سيداو الخاصة بالمراة والتي ، يعتبر السودان ن واحدا من الدول الموقعة عليها، تكفل للمراة حق الحرية الجنسية كاملة..؟ ارجو التأكد من هذه النقطة لفائدة الجميع.. هل تابعت الفضائيات العربية والاجنبية وبالذات العربية-الاجنبية لتعرف مدى الخطر المحدق باسرتك.. ان لم تفعل ارجو ان تفعل الان وليس غدا.. ان لم تسأل بنتك او ابنك عن الحال في المدارس..ارجو ان تفعل.. وان اردت مواصلة مداخلتك في هذا البوست ..ارجو صادقة ان تفعل.. انت تشكل الجانب الديني الذي نحتاجه.. بس ارجو اعادة قراءة البوست والرجوع الى المصدر الذي استقيته منه..وحينها (قد)تدرك حجم الخوف الذي اعانيه..كأم.. اصحو يا ناس..!! انتو قاعدين وين؟ تحياتي

---

Post: #92 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 12-24-2006, 08:44 AM Parent: #91 الدليل على أن الشذوذ الجنسي من عمل الشيطان واستيلائه على ضعاف الايمان غيرالمحصنين باسم الله ضده: ________________________________________________________________________________________ هذا العمل ( سواء اللواط أو السحاق)انما يقوم به شيطانان وفوق ذلك يهدي اليه الشيطان.. فأما الشيطانان فهما الآدميان الفاسقان اللذان يستلذان بممارسته، حيث ان كل فاسق عاص لله يعد شيطانا سواء من شياطين الانس أو الجن ، لأن الشيطان هو المتمرد على لله تعالى ، واما الشيطان الذي يهدي اليه فهو شيطان الجن .. قال تعالى : (( الشيطان يعدكم الفقر و يأمركم بالفحشاء و الله يعدكم مغفرة منه و فضلا )) وقال تعالى (يا ايها الناس كلوا مما في الارض حلالا طيبا ولا تتبعوا خطوات الشيطان انه لكم عدو مبين . إنما يأمركم بالسوء والفحشاء وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون ) و يقول الله سبحانه وتعالى " وقال الشيطان لما قضي الأمر إن الله وعدكم وعد الحق ووعدتكم فأخلفتكم وماكان لي عليكم من سلطان إلا أن دعوتكم فاستجبتم لي فلا تلوموني ولوموا أنفسكم،ما أنا بمصرخكم وما أنتم بمصرخي . وقال تعالى :"استحوذ عليهم الشيطان فأنساهم ذكر الله أولئك حزب الشيطان ألا إن حزب الشيطان هم الخاسرون". وقال تعالى : (قالَ هؤلاءِ بَناتِي إِنْ كُنْتُمْ فاعِلين* لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُون*). وقال تعالى حكاية على لسان إبليس: "لأزينن لهم في الأرض و لأغوينهم أجمعين": الحجر: 39 و قال تعالى: "فزين لهم الشيطان أعمالهم": النحل: 63.

---

Post: #93 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-24-2006, 09:33 AM Parent: #92 الاخ عبد القادر بنص دساتير كثير من الدول التي تشاطرنا لقمة عيشنا وملابسنا وكل شئ في حياتنا حتى لحظات انسنا وتحلقنا حول ذلك الجهاز الصغير الذي نطلق عليه لفظ التلفزيون..صار الشذوذ مشروعا وكذلك الانتاج الاعلامي الذي يسد ويروج لهذه المجموعة ويعمل على (ازالةالامية الفكرية لاناس طُلُش مثلنا) واستقطابهم (كمان) حتى اشعار اخر.. اوعي تقول لي بمشاهدة تلفزيون السودان او انتاج برامج بديلة، نكون قد كفينا المؤمنين شر القتال وكفينا الطبق على المستور..!! خاصة وان المستور، وهو ليس بالامر الهين، لم يعد مستوراَ.. مارايك ؟ لقد اصبح عمل (الشيطان) مقنناَ في كثير من الدول.. وهو ما لم يشهده هذا النشاط سابقاَ.. والمد قادم.. اها دبرنا المخارجة كيف؟

---

Post: #94 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-24-2006, 11:04 AM Parent: #93 الشذوذ الجنسي في افريقيا... ينتشر الشذوذ في جميع أنحاء القارة الإفريقية دون استثناء، ويرتبط في بعض الأحيان ببعض الطقوس المحلية كالدخول في بعض التجمعات أو (الأخويات)، فتقام احتفالات التعميد أو ما يطلق عليه((coming-of-age في إفريقيا تستخدم في الغالب الألفاظ المحلية في إطلاق الأسماء على ما يعرف هناك ما يطلق عليه “cross genders” وهم الإفراد الذين يتلبسون سلوكيات الطرف الآخر، بحيث يتصرف الرجل كأنه امرأة فيرتدى ملابس النساء ويكون له اسم مؤنث، وذلك دون الخضوع إلى عملية جراحية، والعكس صحيح.. يطلق على هذا النوع من الناس، في بلدان شرق أفريقيا التي تتحدث اللغة السواحيلية كتنزانيا وكينيا كلمة (mashoga)، ولعلها تعني الكلمة العربية (معشوقة).يعمل هؤلاء (المعا شيق، جمع معشوقة) في الغالب في طهي الطعام أو تجهيزات (العروس)..! وفقا لـ(موسوعة مايكروسوفت) لعام 2004، فان أقدم البراهين والأدلة على وجود علاقة مثلية في جنوب إفريقيا تعود إلى 2000 عام. حيث وجدت آثار رسومات تصور رجالا ونساء في أوضاع حميمة مع رجال آخرين ونساء أخريات. وتضيف الموسوعة أن هناك حوالي السبعين مخطوطة بمختلف اللهجات الإفريقية تتناول قصص هؤلاء الرجال والنسوة. وتشير إلى إن ردود فعل المجتمعات الإفريقية آنذاك، تجاه هذه الظاهرة، تراوحت ما بين التسامح والاحتفالية. على سبيل المثال، ففي القرن التاسع عشر، وفي كل من مملكة داهومي (بنين) ووبوغندا(يوغندا الحالية)، تمت مأسسة institutionalization)) أنواع معينة من الممارسات الجنسية الشاذة. شهدت بداية القرن العشرين اهتماما متعاظما بالشذوذ الذي أصبح مركز الاهتمام لكثير من الحركات السياسية التي ركزت على التي جعلته قطب الارتكاز في مطالبتها بتقنينه وذلك عبر التركيز على الحقوق الاجتماعية للأقليات والاثنيات..ويشمل هذا الأخير المطالبة بالحقوق الكاملة لشواذ الرجال الـ(gays) وشواذ النساء الـ (lesbians) وتنائي الجنس، وهم الذين يعاشرون الرجال والنساء ، أو الـ(bisexuals) والذين يميلون إلى ارتداء ثياب الجنس الآخر ويتصرفون مثله ويطلق عليهم (cross-dressers) أو الـ(transgendered) كما أطلق عليهم لاحقا.. مقارنة بالقارات الأخرى، يعتبر الشذوذ اقل انتشارا في إفريقيا، وذلك نسبة لعوامل كثيرة تعمل على الحد من انتشاره. قيام كثير من الحكومات الإفريقية بتطبيق القوانين الصارمة التي تصل العقوبة فيها من أربعة إلى 15 سنة على من يقبض عليه متلبسا بممارسة الشذوذ، كما هو الحال في نيجيريا. معظم هذه البلدان تتخذ من الشريعة الإسلامية والقوانين الوضعية مصدرا للتشريع والعكس صحيح. إلى جانب ذلك، هناك أيضا الممارسات والديانات المحلية والطقوس الاجتماعية، المستمدة من بعض القوانين، والتي تتراوح ما بين التشجيع والتسامح والتشدد والإقصاء. تضيف موسوعة مايكروسوفت ،2004 أن الاضطرابات السياسية والحروب في كثير من المجتمعات الإفريقية،كما هو الحال في الجزائر ومنطقة البحيرات العظمي في وسط إفريقيا، خاصة في بداية التسعينات من القرن الماضي، ساهمت في تضييق دائرة الممارسات العلنية الشاذة . بالرغم من كل ذلك ، برزت مجموعات كبيرة من الشواذ والسحاقيات في كل من ساحل العاج وكينيا وناميبيا ونيجيريا وجنوب إفريقيا وزمبابوي، وكان ظهورها في معظم هذه البلدان رد فعل على السياسات الحكومية أكثر من كونها ميول ذاتية نحو نفس الجنس. وفي عام 1994 أصبحت جنوب إفريقيا أول دولة في العالم، تعمل على شرعنة وضع الشواذ فيها وبالتالي توفير الغطاء اللازم لحمايتهم والذي يكفل لهم كامل الحرية في ممارسة نشاطهم المثلي في العلن. ولنا عودة..

---

Post: #95 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: محمد عثمان الحاج Date: 12-24-2006, 11:20 AM Parent: #94 تحياتي حليمة لا يملك أي انسان يعيش في برزخ الفصام بين حضارتين غير أن يفكر هل ذلك المعنى في تلك الحضارة يساوي هذا المعنى في هذه الحضارة؟ هل معنى الحب بين الجنسين في الحضارة العربية الاسلامية هو نفس مفهوم الحب بينهما في الحضارة الغربية الحديئة؟ هل كلمة الحب في اللغة العربية تساوي كلمة love بالانجليزية؟ إذن لماذا لا نجد نظيرا للحب العذري في الحضارة الغربية الحديثة؟ الحضارة العربية الاسلامية تفرق بين الحب والجنس فيما يتعلق بتبادل المشاعر بين الجنسين في حين لا تفعل الحضارة الغربية ذلك. في مفهوم الشذوذ هناك أيضا اختلافات في الفهم. الحضارة العربية الاسلامية في مفهومها أن كل الرجال مثلا قابلين لأن يكونوا طرفا في علاقة شاذة. من هنا نجد أن النصوص الدينية بها تحذيرات شديدة للرجال من النظر لوجوه المرد وهم الرجال الذين بهم اختلال هوموني يجعل لحاهم وشواربهم لا تنبت ـ بل أن هناك حديثا لا أراه إلا موضوعا يفيد بأن عن الشعبي قال: قدم وفد عبد القيس على رسول الله صلى الله عليه وسلم، وفيهم غلام أمرد ظاهر الوضاءة، فأجلسه النبي صلى الله عليه وسلم وراء ظهره، وقال:"كانت خطيئة داود النظر"،! بذلك فالحضارة العربية الاسلامية تعتبر كل انسان ثنائي الميول الجنسية أو bi-sexual بحسب التقسيم السائد في الغرب حاليا. وفي ذلك تتشابه الحضارة العربية مع الحضارة اليونانية التي سبقتها والتي تبنت ثنائية الميول الجنسية كجزء من نظام الحياة لكل الناس بل أن بعض آلهتها الذكور مثلا كان لديه علاقات مع ذكور اضافة للإناث. بالمقابل ففي الحضارة الغربية حاليا نجد أن معظم الرجال يحلقون لحاهم وشواربهم و لايعتبر ذلك مدعاة لأن يشتهي رجلا رجلا آخر جنسيا إلا إذا كان شاذا والفهم السائد أن الشاذ يولد بتلك الكيفية. بحسب مفهوم الحضارة العريية الاسلامية فالشاذ هو الطرف المتأنث وحسب. أما في الغرب فالأمر مختلف تماما ويثير الحيرة لمن نشأ في المفهوم العربي الاسلامي وأتذكر دهشتي الشديدة في أول اقامتي هنا حين نشرت صحيفة صورا لأزواج من الشاذين وكان اثنان منهما لهما لحى ضخمة وشوارب وكانا يقبلان بعضهما. وحيث أن الشاذ جنسيا في الحضارة العربية الاسلامية هو الرجل المتأنث أو المخنث، فإننا نجد أن المدينة المنورة ومنذ فجر الاسلام كان بها طائفة من هؤلاء المخنثين وأخبارهم موجودة في كتب التراث مثلا في هذه الصفحة http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=141&CID=31 أخبار عدد منهم منهم هذا: Quote: أَخْنَثُ مِنْ هِيتٍ‏.‏ هذا المثل من أمثال أهل المدينة، سار على عهد رسول اللَه صلى اللَه عليه وسلم، وكان حينئذ بالمدينة ثلاثة من المُخَنَّثين‏:‏ هيت، وهرم، وماتع، فسار المثل من بينهم بِهِيتٍ وكان المخنثون يدخلون على النساء فلا يُحْجَبُونَ فكان هيت يدخل على أزواج رسول اللَه صلى اللَه عليه وسلم متى أراد، فدخل يوماً دار أم سَلَمة رضي اللَه تعالى عنها ورسولُ الله صلى اللَه عليه وسلم عندهان فأقبل على أخي أم سَلَمة عبدِ الله بن أبي أمية يقول‏:‏ إن فَتَح الله عليكم الطائفَ، فسَلْ أن تُنَفَّلَ بادية بنت غيلان بن سلمة بن معتب الثقفية فإنها مُبَتَّلة هيفاء، شَمُوع نَجْلاء، تَنَاصَفَ وجهها في القَسَامة، وتجزأ معتدلاً في الوسامة، إن قامت تَثَنَّتْ، وإن قعدت تبنت، وإن تكلمت تَغَنَّت، أعلاها قَضِيب، وأسْفَلُها كَثيب، إذا أقبلت أقبلت بأربع، وإن أدْبَرَتْ أدبرت بثمان، مع ثَغْر كالأقْحُوَان، ‏[‏ص 250‏]‏ وشيء بين فخذيها كالقَعْب المكْفَأ كما قال قيس بن الخطيم‏:‏ تَغْتَرِقُ الطَّرْفَ وَهْيَ لاهِيَةٌ * كأنَّمَا شَفَّ وَجْهَها نزف بين شُكُولِ النِّسَاءِ خِلْقَتُهَا * قَصْدٌ فلا جَبْلَةٌ ولا قَضَفُ فسمع ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال له‏:‏ مالَك‏؟‏ سَبَاك الله‏!‏ ما كنتُ أحسبك إلا من غير أولي الإرْبَةِ من الرجال فلذا كنت لا أحْجُبُك عن نسائي، ثم أمره بأن يسير إلى خَاخ، ففعل، ودخل في أثَرِ هذا الحديث بعضُ الصحابة على رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال‏:‏ أتأذن لي يا رسولَ الله في أن أتبعه فأضرب عنقه‏؟‏ فقال‏:‏ لا، إنَّا قد أُمِرْنا أن لا نقتل المُصَلِّين فبلغ خبرُه المخنثَ فقال‏:‏ ذلك من النازدرين أي من مخرقي الخبر، وبقي هِيتٌ بخاخ إلى أيام عثمان رضي الله عنه‏.‏ وفي حين أن الشريعة منعتهم من اقامة علاقات جسدية فإن أمراء المؤمنين لم يقوموا بإعدامهم. ولم يقوموا بالتجسس عليهم سرا للقبض عليهم بجريمة ممارسة علاقات غير شرعية لأن الشريعة تنهى عن التجسس. ألا يعتبر هذا اعترافا بأن هناك قلة قليلة جدا من البشر يولدون بهذا الميل؟ دراسة موقف الحضارة العربيةالاسلامية تنم عن الآتي: حيث أن كل الناس مزدوجي الميول الجنسية فإن وجود سلوكيات معينة في المجتمع قد تؤدي لانتشار وباء الشذوذ في المجتمع بل ويمكن أن يعم المجتمع بكامله كما حدث مع قوم لوط. لذلك يجب محاصرة تلك السلوكيات بحيث تقتصر فقط على أولئك الذين يولدون به والذين هم في العادة عددهم قليل جدا بالمقارنة مع بقية المجتمع ـ وبحيث تكون من وراء ستار حتى لا تنتقل عدواها لكل المجتمع! لعل ذلك الموقف تطور لاحقا في العصر العباسي ليصبح تساهلا من جانب قضاة مثل يحي بن أكثم مع الشاذين مما أثار غضب البعض فدس له لدى الخليفة متهما اياه بالشذوذ: أنطقني الدهر بعد أخراس لنائبات أطلن وسواسي أصلحت أمة وحق لها ترضى بنكس وطول اتعاس بيحي يكون سائسها وليس يحي لها بسواس قاض يرى الحد في الزنا ولا يرى فيمن يلوط من باس ويحكم للأمرد الغرير على مثل جرير ومثل عباس قد ذهب العدل وقل الوفاء في الناس أميرنا يرتشي وحاكمنا يلوط والراس شر ما راس فقيل أن المأمون عزله وقال فيه: وكنا نرجي أن نرى العدل ظاهرا فأصابنا بعد الرجاء قنوط كيف تصلح الدنيا ويصلح أهلها وقاضي قضاة المسلمين يلوط !!!!!!

---

Post: #96 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 12-24-2006, 12:05 PM Parent: #95 Quote: مارايك ؟ لقد اصبح عمل (الشيطان) مقنناَ في كثير من الدول.. وهو ما لم يشهده هذا النشاط سابقاَ.. والمد قادم.. اها دبرنا المخارجة كيف؟ " ظهر الفساد في البر والبحر بما كسبت أيدي الناس ليذيقهم بعض الذي عملوا لعلهم يرجعون " . .. إن الله لايغير مابقوم حتى يغيروا مابأنفسهم وإذا أراد الله بقومٍ سوءً فلا مرد له ومالهم من دونه من والٍ" اختي الكريمة حليمة: إن الأمة لن تتغير إلا إذا تغير أفرادها ‘ إلا إذا غيرت أنا وأنت وهو وهي ، إذا غيرنا أسلوب حياتنا بما يوافق شرع الله وقلنا لربنا سمعاً وطاعة واتبعنا هدي نبينا عليه الصلاة والسلام : وماآتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا. عندها نصبح أفراداً وأمة أهلاً لموعود الله بإن يغير الله ذلنا إلى عزة وضعفنا إلى قوة وهواننا إلى تمكين. نسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يردنا جميعاً إلى دينه مرداً حسناً وأن يلهمنا رشدنا . لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #99 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-24-2006, 10:28 PM Parent: #95 الاخ محمد عثمان تحياتي وشكرا جزيلا لك على هذا الرابط الهام. ساتطرق ،في الايام القادمة ، سريعا الى الشذوذ في الحضارة الاسلامية، وان كان ذلك ليس الغرض الاساسي من هذا البوست . حسب قراءاتي للروابط التي زودني به الاخوة الاعزاء في هذا المنبر، فان موضوع الشذوذ الجنسي قد تناوله الكثير من الاخوة.. ويجب ان لا ننسى ان الشذوذ نفسه موجود في الطبيعة بكثرة وحتى بين الحيوانات، هناك الحيوانات الشاذة جنسيا..تعلم ان غرضي الاساسي هو البحث وراء المستجدات الاخيرة من غزو الشذوذ والانفلات الجنسي والعلاقات الحميمة لحياتنا عبر الوسائط الاعلامية.. انا اسعي وراء عبارة GAYING THE WORLD التي استفزتني ودفعتنى الى رفع هذا البوست بنفس العنوان.. لك شكري مرة اخري.. و انتظرني..

---

Post: #97 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: عبد المطلب خضر عبد المطلب Date: 12-24-2006, 08:16 PM Parent: #1 عشان نفهم السلوك دا ونعالجو .. لازم نفهم سببوا؟؟ يبقى السؤال المهم .. هل هي مرض ؟؟ ا ام ممارسه سلوكيه وتصبح عاده يصعب التخلص منها ؟؟ ليس عندي اجابه قاطعه لهذا السؤال ... شاهدت قبل فتره تحقيقا تلفزيونيا عن ظاهرة المثليه الجنسيه ( للذكور والاناث ).. وتكلم بعض المثليين الذي يمارسون هذا السلوك وقالوا انهم من صغرهم ظهرت لهم ميول ومشاعر مختلفه من اقرانهم .. مثلاً .. الذكور قالوا انهم كانت لهم مشاعر انثويه.. والاناث قلن انهن لم تكن لهن مشاعر انثويه مطلقاً.. وتحدث احدهم .. ربما كان طبيبا ( لا اذكر ) وقال انه عند بعض المثليين يكون هناك خلل في الهرمونات وهي تدفع وتوجه الغريزه الجنسيه باتجاه الطرف الآخر..

---

Post: #98 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-24-2006, 08:35 PM Parent: #97 Quote: عشان نفهم السلوك دا ونعالجو .. لازم نفهم سببوا؟؟ يبقى السؤال المهم .. هل هي مرض ؟؟ ا ام ممارسه سلوكيه وتصبح عاده يصعب التخلص منها ؟؟ الاخ عبد المطلب تطرقت عرضا لهذا السؤال سابقا.. وحسب معلوماتي المتواضعة فان الشذوذ الجنسي ، الذي نحن بصدده، ليس مرضا عضويا.. او خللا جينيا.. لان هذا الاخير ينتج عنه- وحسب معلوماتي المتواضعة جدا- ما يطلق عليه الشيميل SHE MALE وهو ايضا انواع او قل درجات، الانواع التي تستغل حاليا في افلام البورنوغرافي، هي التي تحمل هرمونات ذكرية وانثوية متساوية وبالتالي هي/هو ويعكس جمسها/جسمه خصائص الاثنين. اتمنى ان يستجيب الاخو الاطباء في المنتدى ويدلون بدلوهم في هذه النقطة.. لانهم اصحاب القول الفصل.. من ناحيتي ساجتهد في الحصول على راي طبي ، ينير هذه المسالة.. لك تحياتي وشكرا على المرور والتوجيه اللطيف..

---

Post: #199 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: ود الباوقة Date: 02-11-2007, 07:03 PM Parent: #97 Quote: (منظمة اللواط الدولية) و وحسب سمعنا قالوا دي السكرتير بتاعا مسؤول عربي كبير .. الشينة منكورة . لك الود يا حليمة. ود الباوقة

---

Post: #200 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 02-11-2007, 09:11 PM Parent: #199 Quote: وحسب سمعنا قالوا دي السكرتير بتاعا مسؤول عربي كبير .. الشينة منكورة . كماااااااااااااااااااااااان... !!!!اها دي جديدة لنج.. اخي ود الباوقة سلامات ومساك الله بالخير.. بزيك الوطني دا ...دخلتك على البوست لها تقدير خاص لدي.. وتركت اثرا طيبا في نفسي.. والله يكضب الشينة زي ما قلت.. الله يكضب الشينة قبال ما تجي علينا.. خالص مودتي .. حليمة

---

Post: #215 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 03-10-2007, 09:15 PM Parent: #97 هل حقيقة ان هناك اناس تفرض عليهم بيئاتهم الشذوذ، ام ان الامر غير ذلك؟ والى مدي يمكن استغلال التكنولوجيا في تجارة الجنس والشذوذ؟ هل بالامكان اخذ وقفة عند اساءة استخدام البلوتوث؟ وهل بالامكان التخلص من مثل هذه العصابات؟ القصة التالية تلقي الضوء على الشذوذ الاخذ في الانتشار خاصة في العالم العربي. انشر القصة دون اي تدخل منى ، ولو من ناحية تصحيح الاخطاء النحوية والاملائية. حليمة كتب : نار ونور بصراحة تامة ودون رتوش .. الشذوذ الجنسي ؟؟!! مشكلة وأي مشكلة ؟ قضية تحدد مصير الشاب خلقيا واجتماعيا وصحيا وأسريا . لقد تفاقم هذا المسلك الشائن في بلادنا ، وانتشر بين أوساط كثير من الشباب ، وأصبح له أهله وناسه وتجمعاته وطرائقه ومسالكه ، وتكونت له عصابات ومجرمون ، واستخدمت في سبيل تحقيق مطالب هذا الشذوذ أساليب وطرق شيطانية لإسقاط الشاب المراد والإيقاع به في حمأة ومستنقع الشذوذ حتى إذا سقط ولو لمرة واحدة لم يستطع النفاذ بجلده من العصابات القذرة التي تنتظره بالتهديد والوعيد والصور والبلوتوث والفضائح فينقاد لهؤلاء الأبالسة الأشرار طائعا مكرها محتقرا ذليلا لايملك من أمره شيئا ، وكأنه مسحور معمول له عمل . لقد ساعد على تفشي هذا الداء العضال في مجتمعنا وسائط الاتصال المختلفة ، ومن أخطرها مواقع الانترنت التي تفتح ببعض البروكسيات وما تحويه من قصص واقعية أو خيالية وما تقدمه من عناوين وصور ، وما تيسره من أساليب للوصول إلى الغايات الشاذة الدنيئة ، وتكونت رابطة أو تجمع للسعوديين الشاذين لهم موقع على الشبكة ، وأصبحت بينهم اتصالات ولقاءات وتبادل للآراء وللصداقات ، والمجتمع من حولهم غافل غير متنبه لما يمور في داخله من تحولات أخلاقية مريرة في عالم البنات وفي عالم الشبان ؛ متكئا على مقولات ساذجة قديمة يرددها كإكليشهات عقيمة مضحكة من مثل : مجتمعنا المحافظ !! ... مجتمعنا الإسلامي !! ... مجتمعنا الطيب !! .... لايمكن أن يحدث كذا وكذا من أشكال الانحراف لأنها لاتتفق مع قيمنا وتربيتنا ... ؟؟!! وكأن هؤلاء الذين يرددون هذه المقولات الساذجة الغبية في معزل عن تحول مجتمعنا وما يتعرض له من زلزال أخلاقي ، ومن تشابك في الصلة والعلاقة مع كل أوساخ وقذارات المجتمعات الأخرى الغربية المنحلة ، واستعداد طبقات كثيرة في هذا المجتمع المصدوم بالانفتاح لاستقبال الأقذر والأقبح ، والاستنكاف عن الأفضل والأجمل ؛ بسبب عقد الحرمان وألم سنين العزلة الطويلة والشغف بالغريب والمنكر وغير المألوف . نحن في مواجهة تيار أخلاقي مدمر يهدد أبناءنا صحيا وخلقيا وأسريا ، وليس لنا بد من المصارحة والمكاشفة والصدق مع الذات في البحث عن سبل العلاج وسد منافذ الشذوذ ، وإحسان التربية ونزع الثقة العمياء من الأصدقاء والخلان والمعارف والأقرباء والمعلمين إلى أن يتبين خلاف ذلك ، والتفطن للرحلات والخلوات والتجمعات والزيارات وما يحدث بعدها من تغير في مسلك الشاب وفي نفسيته وثقته بنفسه . والآن وقد استشرى هذا الخطر وأصبح يهدد كل بيت وكل أسرة وكل شاب لا مفر من الاعتراف بهذه المشكلة كما أنكرنا من قبل المخدرات ثم أرغمتنا حين تأبت على التخفي على الاعتراف بها وطلب معالجتها وإقامة مراكز الاستشفاء منها ولكن بعد أن بلغ السيل الزبى . لقدأصبح لهؤلاء الشاذين رابطة ومواقع على الانترنت واجتماعات في استراحات وشقق ، ولهم شوارع معروفة في الرياض وفي جدة وفي غيرهما من مدن بلادنا ، ولهم مقاهي يلتقون فيها ، وحفلات ماجنة وعقود زواج !! . إنني أدعو وبكل الإخلاص والصدق والمصارحة كل من ابتلي أو تعرض أو هدد أو بذلت معه جهود لإسقاطه في هذا المستنقع الآسن إلى المساهمة هنا في هذا الطرح بالكتابة أو المراسلة عبر الإيميل لكشف الوجه الآخر غير المعروف من هذا المجتمع المغفل الذي يجب عليه أن يستيقظ من غفلته في زمن الإيدز وعبدة الشيطان . لقد أثار هذه الهواجس المقلقة في نفسي رسالة بالإيميل وصلتني من أحد القراء تتحدث بمرارة عن هذا الداء وتسنجد وتبحث عن مخرج ، وإليكموها : " اخي نار ونور ارجو ان تنشر هذه المشكلة في الساحات ارجوك ارجوك رجا خاص وان تضعها بين يدي اخواني الاعضا والزوار في الساحات ارجوك ارجوك رجاء خاص وكل املي بالله ثم فيك: وعنوان المشكلة انا لوطني من يساعدني بداية المشكلة : بسم الله الرحمن الرحيم اخواني ضيوف الساحات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,,,,,,,,,,,,, اولاً خواني هذا اول مشاركي لي في الساحات ثانياً ودي اعرض عليكم مشلكة صديقي لعلي اجد لها حل من الله ثم منكم هذا صديقي محبوب عند الناس رضي لوالديه ومحافظ على الصلوات الخمس الان هو يحظر الماجستير ولكن عنده بصراحه مشكله لم يجد لها حل ومن العيب اني اعرض هذه المشكله ولكنها والله لم يجد لها حل مشكلته انه مايميل الى حب البنات يميل الى حب الاولاد يعني يعجب بالاولاد الحلوين هو يحاول ان يتخلص من مشكلته ولكنه عجز عنها قال ابروح لبلد منفتح لعل وعسا ان اميل الى البنات ولكن للاسف يقول اميل الى الاولاد اكثر بارغم ان عمره لم يتجاوز 25 سنه وحبيت ان اعرض مشكلته بين يديكم ياخواني واسف على هذا الطرح ولكن ودنا نتكلم عنها وهي كمان مشكله انتشرت حتى بين الطلاب والمعلمين ............... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ارجو منكم كمان له بادعا ان الله يشفيه من هذه البلوى وكتابة بعض الحلول ,,,,,,,,,,,,,,,,,, ا قصة صديقي عزيز على وارجو ان القى لها ارجو ياخوان لاتواخذونا ولااحد يزعل من هذه المشكلة ان ارجو ان لاتحرمونا من حلولكم ودعاكم " . نقلا عن الشبكة السعودية الليبرالية: http://www.muntdiatna.com/forum/showthread.php?p=261970#post261970

---

Post: #100 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: ناصر محمد خليل Date: 12-24-2006, 11:30 PM Parent: #1 لوطنة العالم !!!!!!! أي عنوان لبوست هذا تكتبه أنثى !!!! أراها تستعرض هنا تاريخ الشذوذ بنوعيه مع التركيز على اللواط ! هي أنثى كيف لها ان تعلم عن خفايا عالم سري وغامض يفترض أن يكون حكرا على الرجال ! هل من حقي أنا كرجل ان أكتب عن (سحقنة العالم) أو (شرمطة العالم) بهذا التعمق وانا متاكد انني لا أعلم عن عالم النساء السري شيئا ولم أعايش عاداته تلك في حياتي ! كاتبة البوست تسعى لترويج الشذوذ لا اكثر وتتستر خلف أن هذا المقال ليس لها . ماذا تعلمين يا حليمة عن عالم الرجال السري كي تتحدثين عنه بهذه الثقة وكانك خبرتي ممارساته وعاداته وطبائعه ؟! خبرونا من هي حليمة عبد الرحمن التي تتحدث عن عالم غامض يخص الرجال بهذه الثقة ؟ وما الفائدة من إصراراها على خوض هذ العالم الذي ليس عالمها ولا يخصها في شئ على الاطلاق ؟ ناصر

---

Post: #101 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-25-2006, 07:13 AM Parent: #100 نواب إيطاليون غاضبون من دميتين "مثليتين" ادان (سياسيون) إيطاليون ظهور (دميتين) تمثلان (زوجتين) من (مثليي الجنس) في ركن يعرض تماثيل لمشهد ميلاد المسيح في البرلمان الايطالي. وكان (نائبان) من تحالف يسار الوسط الحاكم قد وضعا الدميتين في ركن جرى التقليد على تخصيصه لعرض تماثيل مشهد الميلاد. وقال النائبان إن وضع الدميتين يمثل تذكيرا بدعوتهما إلى إقرار (تشريع) يقر (زيجات) المثليين جنسيا في البلاد. وقد استنكر سياسيون من اليمين والوسط هذا العمل ووصف حزب فورزا الايطالي ما حدث بإنه "سوقي". "هجوم ديني" وقال النائبان برونو ميلانو ودوناتيلا بوريتي إنهما وضعا الدميتين (لتسليط الاضواء) على قضية (الازواج المثليين) الايطاليين الذين ليس لديهم وضع قانوني على غرار أقرانهم في الدول الاخرى. لكن لوكا فولونتي، من حزب الاتحاد المسيحي الديمقراطي المعارض، وصف العمل بأنه "محض هجوم ضد الدين الذي يعتنقه غالبية الايطاليين"، بحسب وكالة رويترز للانباء. نقلا عن البي بي سي العربية * الاقواس من وضعي..فكروا من المستهدف ؟

---

Post: #102 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 12-25-2006, 09:05 AM Parent: #100 [لقد اوردنا لصاحبة البوست أن هذا( الشذوذ) انما هو من عمل الشيطان فلم تعر كلامي أقل اهتمام ، بل وضعته بين قوسين ( الشيطان) واكتفت بالبحث عن حل خارج الغيبيات !!! لأن ذلك اجدى ربما !!! فاذا كانت الاستاذة حليمة تزعم انها بما تفعل هنا تريد حماية المجمتع السوداني من انتشار اللواط فانها تكون مبالغة ، لأن اللواط منتشر منذ عهد التركية السابقة ، بل ان الثورة المهدية نفسها اندلعت بسبب اللواط ، ثم جاء جنود الانجليز وافنديتهم واكملوا الباقي ولعل لواط الغلمان في المدارس الأولية والوسطى كان منتشرا منذ ذلك الوقت وحتى وقت قريب . وان من اشد الكوارث التي يقع فيها بعض ادعياء الاسلام ( المستنير ) انهم يهملون عنصر (الشيطان) اهمالا تاما، ويسقطونه ( دائما) من حساباتهم مع ان النبي صلى الله عليه وسلم يؤكد في حديث صحيح انه يجري من الانسان مجرى الدم.. مكتفين بفهم كل ظاهرة فهما ماديا فقط ، وكأنما الانسان محض مادة!. بل يسخرون ممن يطرح الغيبي كسبب متحمل لحدوث الظاهرة ، فكل شئ عندهم يجب ان يكون قابلا للمساءلة العلمية والاختبار بالتجربة واما الميتافيزيقيات فانها لا تؤخذ مأخذ الجد!!. أين الله ؟ والملائكة واليوم الآخر والقدر والجنة والنار .. كل ذلك غيب في غيب، ويستحيل البرهنة عليه ماديا. وانا اقول والله اعلم : ان من لا يؤمن بالشيطان وتأثيره على السلوك البشري، فانه غير مؤمن. فذكر الشيطان في القرآن أكثر من ذكر الصلاة والصوم والحج والزكاة. ولتعزيز مساهمتي بهذا الصدد انقل اليكم ما يلي من موقع الشيخ الألوسي المتخصص في الجن .. وانني اورد ما اورده هنا من قبيل لفت النظر الى خطورة تأثير الجن علينا وعلى سلوكاتنا غير الطبيعية: أسباب اقتران الشيطان بالإنسان كثيره منها:- 1- الانتقام (لان الشيطان يظن أن الإنسي أذاه متعمدا- بهذه الاشياء): بصب الماء الحار في الحمامات دون أن يسم الله. البول في الشقوف وعلى بيوت الحشرات. إيذاء الحيوانات مثل الكلاب والقطط. قتل الحيات والثعابين في المنازل. الصراخ والبكاء والغناء وقراءة القران في دوراة المياه. القفز أو السقوط من مكان عال بدون أن يسمي الله فيكون سقوطه على مكان فيه جن نائم اوغافل. يرمي حجر في بئر أو في فلاة بدون أن يسمي الله فيصيب به الجن. رش المبيدات الحشرية على الحشرات بغير تسميه . 2- يستثنى من الحيات الثعبان الابترلقول الرسول الكريم أن لهذه البيوت عوامر فإذا رأيتم شيئا منهافخرجواعليها ثلاثا فان ذهب وألا فاقتلوه فانه كافر (رواه مسلم). 3-انتقام غير مباشر(اذا لم يستطع الشيطان أن ينتقم من شخص معين لانه محافظ علىالاذكار والأوراد اليومية-اولاي سبب من الأسباب فان الشيطان يتسلط من بعد أذن الله تعالى-على اعز أو اقرب الناس إلى ذلك الإنسان كان يقترن بالزوجة انتقاما من الزوج . 4- ظلم الجن للانس وذلك بسبب غفلة الإنسان عن ذكر الله تعالى (ومن يعش عن ذكر الرحمن نقيض له فهو له شيطانا فهو له قرين) سورة الزخرف إيه 36 . 5-العشق- كثيرا من حالات التلبس سببها العشق والإعجاب وليس بالضرورة أن يكون المعشوق من الأنس جميلا . 6-السحر: يقترن خادم السحر بالمسحور من اجل اذيه المسحور . 7-العين : ينفذ الشيطان في جسد ألمعيون مع نفس العائن . يقول شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله تعالى: ( وصرع الجن لاسباب ثلاثه: تارة يكون الجني يحب المصروع فيصرعه ليتمتع به وهذا الصرع يكون ارفق من غيره واسهل وتارة يكون الإنسي إذا هم اوبال عليهم أو صب عليهم ماء حار .اويكون قتل بعضهم اوغيرذلك من أنواع الأذى وهذا اشد الصرع .وكثير ما يقتلون المصروع .انتهى كلام الشيخ رحمه الله تعالى). أن أعراض اقتران الشيطان واثار مسه للإنسان تتفاوت من شخص لاخرفاحيانا واضحه واحيانا أعراض خفيفة لدرجة أن المريض نفسه لا يكاد يشعر بها فضلا عن أهله واقاربه وقد يعاني المريض . من أعراض المس ولايعلم أنها بسبب الجن مثل الهم والغم والحزن والكابة والوسواس القهري والنفور من البيت والمجتمع والأرق والقلق وان أعراض المس تتشابه مع أعراض الأمراض العضوية والنفسية والعصبيه والمريض بسبب الجن لا يستجيب لعلاج الاطباء الا من قبيل المخادعة الشيطانية وذلك بان يتجاوب الشيطان مع علاج الأطباء لفترة من الزمن حتى يظن المريض . بأنه مصاب بمرض عضوي وبعد شهر أو نحوه يعاود الشيطان نشاطه وهذه الخد يعه يقع فيها كثير من المرضى وهذا الانسان المقترن به الشيطان يكون مزدوج الشخصية وتصرفاته متناقضة. فأحيانا ترى منه سلوك الرجل العاقل واحيانا ينقلب السلوك إلى شيطاني ويتغير في أقواله وطباعه وتصرفاته والى الله المشتكى ويمكن أن أوجز الأعراض للمس بهذه النقاط المهمة : الضيق في الصدر. الشرود الذهني وكثرة النسيان. كراهية للعمل –للزوجة-للمجتمع- للدر اسه . ينتاب المريض أحيانا تنميل أو رعشه أو حركه لااراديه. يسمع أصواتا معروفه أو أصواتا غريبه لا يسمعها من بجواره. أحيانا يشعر من به مس بحرارة أوبروده شديدة في جسده خصوصا الاطراف. يبكي في بعض الأوقات دون سبب خصوصا قبيل أو بعد المغرب. يتميز عرق بعضهم من بهم مس برائحة غير طيبةوقد تكون رائحة كبريتية عفنه. عصبية المزاج وسرعة الغضب وهذه ابرز سمات من به جن. الصداع من ابرز أعراض المس الشيطاني ولكن الصداع له أسباب عضوية وأخرى نفسيه فالصداع يحدث نتيجة مرض في العين أو الأنف اوالاذن ويكون بسبب الإمساك في البطن ويحدث اثر السهر والأرق والتفكير المضني أو كثرة المشاكل الدنيوية وهذا النوع من الصداع له علاجه عند الأطباء ولكن يوجد صداع أخر يعجز الأطباء عن علاجه بل لا تثمر معه جميع أنواع الحبوب المسكنة للصداع وهذا النوع من الصداع يكون في الغالب سببه الشيطان ومن اعراضه . يكون الصداع متنقل في الرأس و لا يدوم بل يشعر به الانسان مره وينفك عنه مره أخرى . الشرود والصدود عن ذكر الله لان اكثر المس- من الكفار والذين اشركو والقله من عصاه المسلمين فانه يشعر بالضيق والاختناق عندما يتوجه إلى العبادة . قذارة الثوب والبدن والمكان إذا كان القرين من شياطين الحمامات والمزا بل فانه يؤثر على صاحبه ويجعله لا يستحم الا بعد شهور اوسنين. حب الوحدة والانعزال : فالإنسان المقترن به شيطان يكون منطويا على نفسه ومنعزلا عن المجتمع خصوصا في بعض حالات السحر فهو يحب الوحدة ويتضايق جدا من الإزعاج وصراخ الأطفال ويكره معايشه ومخالطه الاخرين. الوسواس القهري : ويكون تارة من النفس وتكون تارة من الشيطان والنفس لها وسوسه والجن لهم وسوسه والو سوسه تكون من الداخل ومن خارج الجسد وقد يجعل الشيطان المصروع في شك في تصرفاته وأقواله وافعاله وتصرفات الآخرين. التخبط في الأقوال والأفعال وهو فعل الشيء على غير هدى وعلى غير اتزان فهو يهذي بكلام غير مترابط والمعنى غير مفهوم ويتكلم بسرعة وبصوت عال ولا يعطي محدثه فرصه للتفاهم ولاالمناقشه يسب يشتم يلعن يتهم –من غير دليل –ينتقل من فكره إلى فكره ومن موضوع إلى موضوع من غير أن يتم الكلام وتجده لا يثق بكلامه ولافي أفعاله ولافي كلا م وافعال الغير له والتخبط في الأحوال لا يستمر على حاله واحده أو في مكان واحد فينتقل من مكان إلى مكان ومن أعلى إلى اسفل ومن الخارج إلى الداخل لايستقر في مكان أو على حال واحده. الخمول والكسل : كان يكون تفكيره غير دقيق وغير صحيح ونظراته وحساباته لواقع حاله ومستقبل أيامه وحساباته حساب البائس الكئيب الحزين ولذلك لايجد في نفسه الخفة والنشاط والحيوية –لانه إنسان يعيش بلا أمل ولا طموح. ونشير الى ان ما سبق لا يتضمن اغواء الشيطان للفاحشة والرذيلة وانما يشمل عملية ( التلبس ) الذي قد يفضي احيانا الى ممارسة الشيطان لشهواته باستخدام جسد الانسان الذي يتلبسه والله اعلم. http://alialalousi.com/Info.htm

---

Post: #108 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-25-2006, 02:32 PM Parent: #102 Quote: فاذا كانت الاستاذة حليمة تزعم انها بما تفعل هنا تريد حماية المجمتع السوداني من انتشار اللواط فانها تكون مبالغة ، لأن اللواط منتشر منذ عهد التركية السابقة ، بل ان الثورة المهدية نفسها اندلعت بسبب اللواط ، ثم جاء جنود الانجليز وافنديتهم واكملوا الباقي ولعل لواط الغلمان في المدارس الأولية والوسطى كان منتشرا منذ ذلك الوقت وحتى وقت قريب . الاخ محمد عبد القادر في عجالة وخلينا مع الاقتباس اعلاه: لم اتطلع يوما الى شرف حماية المجتمع السوداني واتمنى ان اكون كذلك.. متى انتهي الشذوذ في السودان ?وماذا تقصد بعبارة الى عهد قريب؟ ارجو ان تعطينا فترة زمنية عشان نعرف راسنا من كرعينا..وبعدين نهنئ انفسنا بنظافة المجتمع السوداني وخلوه من الامراض الاجتماعية والتي على راسها الشذوذ بمختلف انواعه، والسرقة والاحتراب والمحسوبية .. والقائمة تطول. قبل القفز الى النتائج، ارجو القراءة الجيدة للعنوان اعلاه..وتقدير حجم بعدك عنه في ظل شرعنة الشذوذ وتسويقه عبر الفضاء المفتوح.. اولا قس مقدار الخطر الذي يحيط بك..ثم بناء عليه كون رايك الصحيح .. قبل ان تتخذ سمت راعي الاخلاق.. قس ماذا تبقي منها وما مدى الخطر المحدق به..؟ حينها ساقف الى جانبك كثيرا.. خاصة وان رايك يهمنى كثيرا.. ولكن ليس بهذا الكيفية.. ابدا.. ترى هل ستكون كل هذه الثورة العارمة منك ومن زميليك الذين تلوك لو ان الذي افترع هذا البوست رجلا وليس امراة.. ؟ ان سياسة دفن الرؤوس في الرمال لا تجدي نفعا. وهذا ما اراكم فاعليه..للاسف الشديد.. حتى اشعار اخر.. WATCH YOUR TONGUE

---

Post: #109 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-25-2006, 02:32 PM Parent: #102

---

Post: #103 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: hassan bashir Date: 12-25-2006, 10:38 AM Parent: #100 Quote: يكتشف مستهجنًا إلى حدٍ ما مدى ارتباط جذوره بالتقاليد العربية، حيث تبدو أدوار الرجال والنساء وكأنها حُدِّدت مرة وإلى الأبد. من الواضح أن المقال مترجم من لغة أخرى، غالباً ما تكون الإنجليزية حيث نقل التعبير الموضح أعلاه حرفياً من التعبير المجازي Once and for all وقد أضعفت عملية الترجمة، والتي إن لم تكن ركيكة، فهي على الأقل ليست منقولة بتصرف من قبل شخص متخصص، المقال بشدة وأفقدته كثير من الصور النقدية المراد إيصالها للقارئ. حبذا لو أوردت صاحبة البوست النص بلغته الأصلية، فإذا كانت إنجليزية، سنحاول أن نسبر أغوارها بقدر ما قسم الله لنا من فهم لتلك اللغة، أما إذا كانت بلغة أخرى، فلنتحسر على هذه الترجمة التي تذكرنا بمجلات الأطفال المصورة

---

Post: #106 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-25-2006, 01:57 PM Parent: #103 Quote: Quote: يكتشف مستهجنًا إلى حدٍ ما مدى ارتباط جذوره بالتقاليد العربية، حيث تبدو أدوار الرجال والنساء وكأنها حُدِّدت مرة وإلى الأبد. الاخ حسن بشير ارجو ان تقرأ جيداَ.. انا لست صاحبة النص الذي اقتبسته لتستشهد به على نوعية الترجمة.. شكرا لمرورك.. حليمة

---

Post: #105 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: عبد اللطيف بكري أحمد Date: 12-25-2006, 01:44 PM Parent: #1 Quote: وما الفائدة من إصراراها والله يا أبو خليل لا ندري سبباً ،، وإني لأسأل الله العلي القدير أن يصبح علي يوم لا أري فيه هذا البوست في وجهي،، المهندس بكري ،، صبرك يابكري ابو بكر أطول مما كنا نتوقع،، هل جففت الخور؟؟

---

Post: #107 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: Bakhaf Date: 12-25-2006, 02:20 PM Parent: #105 الكتراااااااااااااااااابة اول نصيح بقدمها ليك لو بتناقشي اولادك بنفس الجراءة الفتحتي بيها البوست ده .. انصحك تبدلي طريقتك دي معاهم ومن لطف الله ، وعبقرية اهل اللغة الترادف في المفردات واحده من النظريات لقبول هكذا ممارسات .. افشاء المفردات القبيحة وطبعا المفردات القبيحة دي بحددها المجتمع المعين .. وعندنا هنا اللفظة الانت استخدمتيها في العنوان قبيحة فباحة الفعل نفسة لكن الموضوع خطير وهام جدا عشان كده بسأل لو زول بجاوب بالنسبة للمثليين هل الشبق والرغبة بكون لـ موضع الايلاج ( فتحت الشرج ) الجنس الذكوري ( العيال ) ام بسبب صعوبة التعامل مع الانثى او توفرها لاي سبب كان السببين الاول التاني بالتاكيد شذوذ السب الثالث ينظر في امر صاحبه مع ادانة الفعل ربنا يحمي اولادنا

---

Post: #110 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: عزاز شامي Date: 12-25-2006, 02:49 PM Parent: #1 عجبت لكم! تستكثرون على المرأة طرحها أمورا تحدث (كل يوم) من حولكم ولا تستحون من مفرداتكم ! تركتم لب الموضوع وما يهز عرش الرحمن و ومأخذكم عليها أنها امرأة تناقش شذوذ (الرجل)!!؟ عالم غريب!! حليمة، أتذكرين نقاشنا عن فرضيات الصواب والخطأ ؟ دونك مثال واضح هنا و ما كتبه ناصر و عبدالقادر سبيل تجل ما بعده تجل...

---

Post: #111 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 12-25-2006, 04:22 PM Parent: #110 يعنى هل اللواط "مرض" إجتماعى؟ وهل يغيب عن أىّ مجتمع؟ وهل يعنى غياب اللواط عن مجتمعٍ ما(جدلاً) نظافة ذلك المجتمع؟ طبعاً أحب اقول للزول المندهش دة: آى ياخ حليمة عندها مخ ولسان وأصابعين وكمبيوتر وممكن تكتب عن الرجال! وسبيل دا خايفو ما يسمعنى يطلع ليو شيطان الشبكة يلوى لى رقبتو، لأنو البووت سيكتر ما فيها بسم الله! (وفى أنفسكم، أفلا تعقلون؟)

---

Post: #112 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: hassan bashir Date: 12-25-2006, 05:02 PM Parent: #111 Quote: الاخ حسن بشير ارجو ان تقرأ جيداَ.. انا لست صاحبة النص الذي اقتبسته لتستشهد به على نوعية الترجمة.. شكرا لمرورك.. الأخت حليمة لم ألمح مطلقاً لا من قريب أو من بعيد إلى قيامك بترجمة النص. ولكن ألا تتفقين معي في أن النص يبدو مترجماً من لغة أخرى. جل ما فعلته أن طلبت منك بوصفك صاحبة البوست الجرئ أن تفيدينا ما إذا صادفتي النص الأصلي المنقول عنه المقال بالعربية وذلك تعميماً للفائدة؟ مع فائق الاعتذار عن أي التباس

---

Post: #113 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-25-2006, 05:33 PM Parent: #112 Quote: : يكتشف مستهجنًا إلى حدٍ ما مدى ارتباط جذوره بالتقاليد العربية، حيث تبدو أدوار الرجال والنساء وكأنها حُدِّدت مرة وإلى الأبد. من الواضح أن المقال مترجم من لغة أخرى، غالباً ما تكون الإنجليزية حيث نقل التعبير الموضح أعلاه حرفياً من التعبير المجازي Once and for all وقد أضعفت عملية الترجمة، والتي إن لم تكن ركيكة، فهي على الأقل ليست منقولة بتصرف من قبل شخص متخصص، المقال بشدة وأفقدته كثير من الصور النقدية المراد إيصالها للقارئ. حبذا لو أوردت صاحبة البوست النص بلغته الأصلية، فإذا كانت إنجليزية، سنحاول أن نسبر أغوارها بقدر ما قسم الله لنا من فهم لتلك اللغة، أما إذا كانت بلغة أخرى، فلنتحسر على هذه الترجمة التي تذكرنا بمجلات الأطفال المصورة الاخ بشير ارجو الرجوع الى نفس المكان الذي استقيت منه الاقتباس الاول.. راجع الرابط التالي:http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-337/_nr-46/i.html

---

Post: #117 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-26-2006, 00:26 AM Parent: #111 Quote: يعنى هل اللواط "مرض" إجتماعى؟ وهل يغيب عن أىّ مجتمع؟ وهل يعنى غياب اللواط عن مجتمعٍ ما(جدلاً) نظافة ذلك المجتمع؟ الاخ تبارك ابدا لم يحدث قط ان غاب الشذوذ عن اي مجتمع..حتى في العصور السحيقة..وبالطبع لا يعني عدم الاعلان عنه غيابه عن ذلك المجتمع او الدلالة على نظافة ذلك المجتمع ، كما تفضلت وذكرت.. اذا كان الوضع الوضع في السابق لا يختلف عنه الان..فان شرعنة الوضع الحالي..في دساتير كثير من الدول تجعل الوضع ياخذ بعدا اخر وينحو منحي جديدا، ستطولنا سهامه شئنا ام ابينا.. عاجلا ام اجلا.. شكرا لك على المرور والمداخلة..

---

Post: #119 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 12-26-2006, 10:38 AM Parent: #110 Quote: فرضيات الصواب والخطأ ؟ دونك مثال واضح هنا و ما كتبه ناصر و عبدالقادر سبيل تجل ما بعده تجل... عزاز طالما جبتي سيرتي افتكر من حقي اطلع على مؤدى نقاشك المشار اليه ومقصوده وما هو وجه التجلي .. حتى لا يكون الكلام مجرد كلام ساكت. وبعدين انا ما رفضت طرح الموضوع من جانب امرأة ، وانما احتججت على بذاءة العنوان ولا مسؤولية طريقة الطرح ( يعني قضية فنية في النهاية ). والأهم من ذلك ان حياء المرأة عموما هو مصدر قيمتها وهيبتها الحقيقي، فان فقدته لأي مبرر، تكون قد ضحت بميزتها الأهم من مجرد الاعضاء . عزاز الشذوذ في نظري هو نوع من عمل الشيطان يقوم به البشر ، هل تقبلين ان يكون هذا طرحا من الطروح؟ لك سلامي _________________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #123 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: عزاز شامي Date: 12-26-2006, 08:33 PM Parent: #119 سبيل، سلامات و برد لي نفسك علشان نقدر نوصل لحل للقضية الاصلية المطروحة من المجدي طرح القضايا بشكل مجمل بغير الخوض في تفاصيل قد لا يتفق معك البعض فيها بما فيها (الغيبيات) التي اشببها بأفيون الضعفاء … طيب، الشيطان هو السبب، الحل؟ الحل وينو؟ انا شخصيا أرى أن تعليق أخطائنا على شماعة الشيطان ضرب من دفن الروس في الرمال، فعندما اقسم الشيطان بغوايتنا أمام الله و نجح في إغواء أبونا آدم، لم يجزي ذلك آدم من العقاب و النزول إلى الأرض! يعني شيطان ما شيطان، ما بيحلنا من معالجة المسألة! المطروح قضية الشذوذ و كونها بدأت تأخذ منحى تسويقيا و وبات تشريعها وشيكا، الديك ما تدلوا به في هذا السياق؟ أتفضل! يكاد المريب يقول خذوني، طبعا من خلال مداخلاتك هنا وهناك افترضت، وسوء الظن إثم، إن مأخذك الحقيقي هو تجرأ إحدى الحريم على طرق حديد ساخن يلامس سلوكا شاذا يصدر عن الرجل، وجئت بنظرية بالية عن حياء المرأة! حياء المرأة يا سيدي لا يعني الصمت ولا الغباء وقطعا لا يعني غض البصر عن سلوك شائن حتى لو أتى به رجل! لو حليمة ناقشت سلوك السحاقيات لانتشيتم فرحا وقلتم (شهد شاهد من أهلها)! الحياء من الإيمان، الحياء فرض على كلا الجنسين، والحياء من الفعل الفاحش أدعى من الحياء في التعبير عن رفضه و السكوت عن الخطأ خطأ أكبر، ولا العيار بمكيالين هنا؟ وشكرا

---

Post: #135 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 12-27-2006, 12:57 PM Parent: #123 Quote: سبيل، سلامات و برد لي نفسك عزاز يسعدني ان اناقشك ، لأنني اعتقد انك فيك فايدة وعمق وفحولة في التعبير رغم غرورك شوية، لكنك ذكرتني بقصة الفنان الراحل عبدالعزيز محمد داوود ،( ودي نطتة اسطورية كما اظن) قالوا لما جعفر نميري سجن محمد وردي في السبعينات ، طالت مدة سجنه ، وزملاؤه قلقوا ، فقاموا غنايين نميري زي ود داوود وسيد خليفة الخ بتشكيل لجنة شفاعة وفي جعبتهم اناشيد الثورة وبطاقات الاتحاد الاشتراكي واتفقوا انو ود داؤود يحكي نكت كااافية لمن اب عاج يفطس من الضحك ولمن يتخج ويجعر من نكتة كاربة كدا يقوم يدخل في الموضوع ويطلب العفو لصالح الزميل الجميل .. اتفقنا ؟ اتفقنا.. قاموا يازولة الجماعة استحموا واتريحوا ورموا شالاتم وعممهم وتووش على محل نميري ، طبعا دخلوهم طوالي حسب اوامر الريس ، ما ديل عاد فنانين الثورة !! الأمور مشت زي ما كان مرسوم ليها بالزبط ونميري بدأ ضحك ويضحك ويدمع وبدا يتخج تمام وصوته طبعا أب عاج هأهأهاااا ود داوود بدا يحك ليك في اضانو ويمسح في خشمو عشان يطلع الكلام سممح وكويس .. الله يرحمو ياخ ويرحمهم كلهم .. انتو نميري مات؟؟؟ عموما الرحمة بتجوز للحي والميت وبس اثناء ماالنميري بقشقش في دموعو بدأ أب داوود يسلسل في الكلام حتة حتة وصوتو بدأ يروح خاصة لأنو النميري كان الايامات ديك سمو فاير وبيكتل من طرف ، وأي انقلاب بيعني نهاية مطاف الانقلابيين طوالي ومافي يمة ارحميني !!! وود داوود طبعا زول حنين وقلبو رهيف وما بقدر على الهببباي وفي لحظة كدا ويالها من لحظة وبعد ماقال: ياريس عليك الله ( برد لي نفسك شوية) عشان ععععايز اقول ليك كلمة كدا بسيطة خالص خالص: في الحقيقة يعني زي ما انت عارف وما منك مدسة ، والواحد فينا الفي قلبو على لسانو طوالي وانت عارف محبتنا ليك وهي في الحقيقة محبة الشعب كلو يعني ما هناي وانت ياكا انت فارسنا وحارسنا وبيتنا ومدارسنا ولينا زمن نفتش ليك وجيتنا الليلة .. وفجأة ارعدت السماء وخفقت ستائر المكتب البيضاوي نميري يازولة فجأة اتحول لمخلوق تاني ، وتبدل وشه وقال : أسمع ياود داوود أووووووووعك من سيرة وردي ، والا ووووالله قسمن عظمن ... هنا ما كان من ود داوود الا ان قاطعه نافضا يديه الى اعلى : ها انشا الله تفطسو زاتو .. أنا مالي ومالو ؟ هو زاتو شويعي!!!. عزاز الشاهد فيما سبق هو ان عبارة ( برد لي نفسك) هذه اعتبرها ارهابا لأنها تعني ان وراءها بلوة كبيرة من شأنها ان تثير حفيظة المرسل اليه. عموما سأستجيب لطلبك يا ستي بتبريد كل ما املك من النفس والنفيس ، ولكن انتي كمان من ناحيتك برضو شوية شوية على عمك يعني ما معقولة بعد العمر دا كلو تجيني بت تقول لي عايزة اناقش( لوطنة العالم ) عشان نصل لحل! too much يا جماعة. وبعدين انتي بتعرفي انجليزي احسن مني ، وأكيد يتعرفي ان كلمة ( لوطنة) هي ليست المقابل الدقيقة لكلمة ( GAYING ) المقصودة والا فكلمة ( sodomitization ) مقابلها بالعربي شنو؟ . أنا شخصيا افضل كلمة ( الاستئناث ) . خاصة وان كلمة لوطنة توحي بكلمة ( ملوطة) وهذا غير مقبول. اريد ان اقول ان الزميلة حليمة لو كانت جادة لكانت استخدمت كلمة غير نابية أو بذيئة. ثم .. اريد أن أسأل جديا: هل تعتقدون ان مناقشة مثل هذه الأمراض النفسية ، أكثر منها اجتماعية، سيحل المشكلة؟ اننا فقط نتجاذب اطراف حديث قذر ويزيد الطين وعفونة وبللا. تماما مثل الادعاء بأن الافلام السنمائية تحل مشكلة المخدرات أو مشكلة الانحراف الدعارة أو الزواج، أو مسرحية مدرسة المشاغبين تحل مشكلة قلة أدب الأولاد الصعاليك في المدارس.!! هذا تضليل واسهام في تعقيد المشكلة لا غير. ان معظم الكلام الذي ينفق في مناقشة مثل هذه المشكلات لا يعدو ان يكون توصيف للحالة واشهار لها واحيانا تبرير لوجودها ولسلوك فاعليها باسم المنطق ومحاولة الفهم العلمي. والافتراض المكرر دائما هو ان ( فهم المشكلة ) يعتبر نصف حلها ! هذا حق ولكن ليس في كل الاحوال. فمثلا في الحالة التي نحن ازاءها هنا ، لا نحتاج الى كثير ثرثرة ونظريات حول الظاهرة، لماذا ؟ لأنها باتت مفهومة ومبرراتها متعددة ومحصورة، ولكن الحلول التي انبنت على تلك المبررات لم تجد فتيلا ولم تنفع فمثلا مبررات مثل ( العزوزف عن الزواج ، أو ضيق ذات اليد وعدم المقدرة على الزواج ، أو الجهل أوالكبت) فانها لا تقدم مبررا حقيقيا طالما ان معظم الشواذ هم غالبا من ميسوري الحال المتعلمين المتحررين من الجنسين. وبالتالي فهذه ليست اسبابا يعول عليها. ثرثرة و( فلفسة) فاضية.!!! انها مشكلة نفسية غالبا. واذا اتفقنا على ذلك نكون قد وضعنا القضية على تماس مع فعل الشيطان الذي ذكرته آنفا. طبعا هذا كلام يحتاج الى ناس مؤمنين بالغيب ، وليس مجرد( مسلمين بالاسم ) يقولو ليك الغيب افيون الضعاف وافيون الشعوب!! هذا كلام الله سبحانه وتعالى الذي خلقك فسواك فعدلك في أي صورة ماشاء ركبك.. يقول ربنا سبحانه في القرآن الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه( ان الشيطان لكم عدو فاتخذوه عدوا ) فكيف نستخف بذلك التحذير وببساطة هكذا يا عزاز. ماهو دليلك على ان فرضية الشيطان محض تخدير وتعليق على شماعة فاشلة؟ ماهو دليلك؟. عموما ، مهما يكن فان الكلام الكثير الذي نصرفه بهذا الخصوص ( على سبيل البحث والحوار )انما يصب ( غالبا ) في خانة: مايسمى بفهم الظاهرة وتشخيصها ، هكذا نستغرق سني اعمارنا في النقاش ، وقد فهمنا واعدنا الفهم ، فما هو الحل؟ لا يوجد لديكم حل، بل المشكلة تستشري وتستفحل يوما بعد آخر. حسنا ، سأوجه السؤال نحوي ، وبدوري سأوجهه الى الله تعالى ولننظر ماهو قوله جل وعلا. فهو الذي خلق الانسان ، وهو ادرى به ، فاذا كان الميل الشاذ من خلقه فكيف يحاسب عليه عباده؟ قال تعالى( انا خلقنا الانسان في احسن تقويم ، ثم رددناه اسفل سافلين ، الا الذين آمنوا وعملوا الصالحات ). سنواصل. ________________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #136 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 12-28-2006, 09:40 AM Parent: #135 Quote: يكاد المريب يقول خذوني، هسع دا يقولوا عليهو شنو ؟ بت محترمة بتقول لراجل يرفض استعراض البنات لقضايا اللوطنة بحجة ( المناقشة ) والوصول الى حل! بتقول ليهو ( يكاد المريب ان يقول خذوني )!! وطبعا اذا قال ليها يا بتي( عيب ) استحي ، تنط وتقول ليهو انت فهمتها كيف ، أصلو أنها بقصد وما بقصد، وليه افكارك كدا ، وفعلا يكاد المريب ان يقول خذوني!!. عموما في كل الاحوال لا يجوز اطلاق نعوت من هذا القبيل ، لأنها تستدعي ان يقول لك من هو غيري طبعا ، لأنني عادة لا اتعهد مثل هذه ، يقول لك شيئا من هذه القبيل ، فيبدأ الصرخ منك ومن الجميع. عموما المسامح كريم والله ياجماعة الزول ممكن يكون محترم خالص ويتكلم مع الناس بألفاظ معقولة جدا حتى لو كانت مزعجة. عموما ان مما ازعجني في هذا البوست هو مبدأ استعراض المقرفات التي لا حل لها بالحوار المفتوح سوى الفضائحية واشاعة الفاحشة أكثر . بينما الحل بيد من يحدب عليها بصمت لو كان قادرا. ( من رأى منكم منكرا فليغره بيده ، فان لم يستطع فبلسانه فان لم يستطع فبقلبه وذلك اضعف الايمان) وبالتالي فان النهي عن المنكر بالاصلاح المباشر هو الاجدى واما بالكلام فينبغي ان نتوجه به الى محل المنكر نفسه ومباشرة ثم نستره وليس الى الآخرين. ان مساواة المرأة مع الرجل ( رغم انها في نظري شئ مضحك واعتباطي ) لا ينبغي ان تدفع المرأة لأن تتبنى فورا أسوا ما في الرجل: وقاحته احيانا!! واذا كانت المرأة لا تستحيي من اثارة الروائح الكريهة الناتجة عن القضايا المتعلقة بالاعضاء الخاصة وعن نتن الممارسات الجنسية القذرة ، فمتى ستستحيي؟؟. صدقوني فالقضية ليست تخلفنا وتقدم الآخرين وليبراليتهم الزائدة عن الحد. وانما المشكلة في فقدان الشخص اللاهث وراء تمظهرات الليبرالية وتمثلاتها بجنون وسعار يدعو الى الأسى فعلا، وكأنما تفسيخ القروح ونبش النتن غاية بحد ذاتها..فقدانه للاحساس بالآخر وشروطه وحقوقه. الطبيب لا يعالج الجرح المتقيح في السوق ، ولا يطرحه للنقاش العام فيؤذي به خلق الله تعالى، وانما يستره اولا بالتخدير وفي الغرف المعقمة ويعالجه ثم يستره بشاش، وربما يبتر العضو الذي به غرغرينة ويصمت. واما مايفعله البعض ازاء استعراض الشذوذ وبالفاظ مقرفة : تماما كمن يطوف مدينة فيها كل شئ ، عمران ومشاكل وحدائق واقمشة وعطور وخضار وفواكه واسلحة وسيارات وناس وكتب ..الخ فلا يجد بدا من أن يأخذ كومة خراء .. يأتي بها في وعاء كريستالي الى ردهة الفندق ويطلب من الناس جميعا النقاش العلمي الجاد حولها لماذا يا اخي؟ فيقول ولماذا لا ؟ ثم انني اريد ان انظف المدينة من الخراء الذي تتسترون عليه ، لكي لا يستشري ويفسد كل هذه الاشياء الجميلة. هذا اسمه زول ماكويس وبس. لماذا ؟ لأن الخراء سيظل موجودا، ولا يحتاج الى فهم واعادة فهم ، بعد ان عرفنا انه يتألف من مكونات عضوية تخالطها البكتريا وهي تسبب للجميع الضيق في كل الاحوال. ولذلك فان ما كان ينبغي ان يفعله هذا الرجل ( لو كان زول كويس) هو ان ينقل الكومة الى حفرة عميقة، بعيدا عن الناس، واذا كان أكثر ايجابية فليسع الى تحسين شبكة المجاري ومحطات المعالجة، وايضا بعيدا عن الناس بصمت وتجرد. ان ايذء الناس من صميم عمل الشيطان ، ونفعهم هو من قبيل محبتهم التي تفضى الى محبة الله عز وجل. وليس صدفة ان يكون هذا المثل الذي ضربانه مرتبطا عضويا بموضوع البوست ، لأن مصدر اللواط والخراء واحد، وقرف اللواط ورائحته من قبيل قرف الخراء ورائحته. وعلاقة الشيطان بالنتن وبيوت الخلاء توحي بعلاقته باللواط والتماس ثقوب الخراء في جسد الانسان. يا عزاز يا بت الناس اللواط مرض نفسي وهو من عمل الشيطان الرجيم الذي يوسوس في صدور الناس وقد يسكن في المواضع العفنة كالحمامات. عليه فان علاجه في نوعين من المستشفيات ، فاما مستشفى الطب النفسي ، وهذه غير مضمون ، أو مستشفى الايمان والعمل الصالح وذكر الله المستمر وتطهير النفس بواسطة مجاهدة النفس على سبيل التطبع الذي يفضي الى ان تصبح التقوى والطهر والعفة ( طبيعة) للنفس. قال تعالى ( فِيهِ رِجَالٌ يُحِبُّونَ أَنْ يَتَطَهَّرُوا وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُطَّهِّرِينَ ) لما نزلت هذه الآية " فيه رجال يحبون أن يتطهروا " بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى عويمر بن ساعدة فقال " ما هذا الطهور الذي أثنى الله عليكم " ؟ فقال يا رسول الله ما خرج منا رجل ولا امرأة من الغائط إلا وغسل فرجه أو قال مقعدته فقال النبي صلى الله عليه وسلم " هو هذا ". وقد اوصانا رسول الله صلى الله عليه وسلم بأن نذكر الله تعالى اذا دخلنا الى بيت الخلاء فنقول ما معناه: (اللهم اني اعوذ بك من الخبث والخبائث). وقال تعالى ( وإما ينزغنك من الشيطان نزغ فاستعذ بالله إنه سميع عليم * إن الذين اتقوا إذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا فإذا هم مبصرون } الأعراف. لكم احترامي ________________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #114 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: عبد المطلب خضر عبد المطلب Date: 12-25-2006, 06:25 PM Parent: #1 السلام عليكم في مجتمع ما... عندما يناقشوا ظاهره اجتماعيه سيئه لازم المتكلم يبدأ كلامو أو يختمو بي كليشيه محفوظ ( الحمدلله نحنا في مجتمعنا ماعندنا الظاهره السيئه دي ).. مع انو الواقع في نفس المجتمع يقول عكس ذلك!!! ولكنو اسلوب (الغتغته) ودس الرؤوس في الرمال.. الزول البناقش المشاكل بصراحه وشفافيه .. دا الزول الحقيقي حريص على مصلحة المجتمع .. وانفع للمجتمع مليون مره من الزول البدسدس في المشاكل وينتظر يوم يقوم من النوم ويلقاها اتحلت براها!!!

---

Post: #115 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: عبد المطلب خضر عبد المطلب Date: 12-25-2006, 08:18 PM Parent: #1 مافي زول يفتكر انو في مجتمع محصن..!! او انو الحاجات دي بعيده عنو..!! وتيار العولمه ماضي في إزالة الحواجز والحدود بين البشر الدنيا ( إتقولبت ) .. والعولمه ما كلها خير.. العولمه ( آليات).. ويستطيع صاحب الامكانات والمعرفه ( يعني القوي ) يستطيع عير آليات العولمه ان يروج لي نظمو السياسيه والاقتصاديه والاجتماعيه والثقافيه.. الشعوب الزينا كدا .. مكتسحه بواسطة الدول القويه ( الدول الغربيه ).. لانو الشعوب الزينا كدا لا تملك معرفه و لا امكانات ماديه توازي ما تملكه الدول الغربيه.. لاننا في ( منحدر حضاري ).. البهمنا من العولمه في البوست دا .. (قولبة) النظم الاجتماعيه والثقافيه والترويج لثقافة وقيم المجتمعات الغربيه وجعلها المفاهيم المقبوله والسائده في العالم .. ودا حاصل عبر طريقين 1_( قولبه ) قانونيه .. ويمكن لمزيد من المتابعه مراجعة مقررات المؤتمرات التي ترعاها الامم المتحده وتتناول موضوع الاسره .. وسعت _ من ضمن ما سعت اليه _ الى اضفاء وضع قانوني على زواج الجنس الواحد .. وجعله بعد ذلك مقبولا عند كافة الدول .. ودي اتفاقيات بتصادق عليها الدول وبتضمنه بعد ذلك في تشريعاتهاالمحليه.. 2_ ( قولبه ) ثقافيه وبتتم عبر وسائل الاعلام ودي طبعا اخطر وسيله لانها بتخلي المتلقي يقبل .. بل ويتبنى قيم ومفاهيم وثقافات المجتمعات الغربيه الصالح منها والطالح .. وبعد داك بكون هو بقى امتداد لهذه الثقافه في البقعه الجغرافيه العايش فيها... دا الكلام الدقت عشانو السيده حليمه اجراس الانذار.. Quote: الى اين نسير ؟ والى اين يسير العالم؟ ما موقعنامن هذا المسيرة؟ اين نقف نحن كآباء وامهات من مثل هذه المواضيع التي بات ما يشبه اليقين لدى بان هناك حملة قوية تهدف الى جعل هذه السلوكيات مقبولة لدينا..ثم..ثم تبتعد يدنا كثيرا عن الريموت كنترول في حالة الاعلام المرئي.. ثم يزول عنا الخوف والحرج في المرحلة الثانية.. ونشاهد وقد نستمتع(حتي في حضور الوليدات) في المرحلة الثالثة ثم قد تتكون جميعات لحماية المثليين والمثليات (في بلدنا عديل) وقد تطالب بحقوقها الدستورية كاملة.. وبين هذا وذاك الى اين نساق..؟!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Post: #116 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-26-2006, 00:04 AM Parent: #115 الشكر اجزله للاخ عبد المطلب خضر...الذي اختصر تعرجات السكة التي تبتدعها بعض (الفئة) التي ترتاد هذا البوست.. في الاقتباس الذي اورده عاليه، كان الناس منازل ودركات، . شوفوا منارلكم وين.. ساسها ثابت ام مخلخل..ولا غاطس في الطين؟ والمقياس لهذه الخلخلة واضح.. الانتاج الاعلامي (المشرعن- السينما- بروك ماونتين) والشرعنة الدولية الراسها عديل وهي قوانين الاسرة المحمية بنصوص الامم المتحدة والتي اغلبنا وقع عليها بـ(ضبانتها)، كما هو الحال في بعض الدول العربية التي نتقاسم الحدود معها وكذلك المصالح. وهذه الاخيرة يجسدها الاخبار التى تطالعونها بين الحين والاخر... والصغير بيكبر والشوية بكتر...وكترة الطرق تفل الحديد.. بمعني المرفوض اليوم، قد يحيد غدا ثم يقبل بعد غد.. وحينها الله يكضب الشينة.. وهذه الالية معروفة .. "لوطنة العالم" ...GAYING THE WORLD فجره الصاخب اطل.. وشمسه بدأت تباشيرها تلوح في الافق..للاسف والمتاذي من العنوان دا .. ليضع نظارات شمسية او يقف بعيدا عنه (في الظل).. هل تذكرون في نهاية الثمانينات وبداية التسعينات فيلمي: (درب الهوى ) و(خمسة باب زويلة)؟ بعد عقد ونص اوشك فيلم بروك ماوتنين الفوز بجائزة السينما السنوية..وفاز بدلا عن ذلك بثلاثة جوائز .. وراقبوا معي المهرجانات القادمة.. ويومها برجع اذكركم..

---

Post: #118 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 12-26-2006, 10:15 AM Parent: #116 Quote: في الحديث عن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم أنه قال: ( ملعون من عمل؛ عمل قوم لوط ملعون من عمل؛ عمل قوم لوط ملعون من عمل؛ عمل قوم لوط ) وقال صلى الله عليه وسلم: ( من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل والمفعول به) فأمر النبي صلى الله عليه وسلم بقتل الفاعل والمفعول به من غير استثناء ومن غير شروط إلا أنه لابد من البلوغ والعقل والاختيار ومن كان صغيرا لم يبلغ فإنه لا يقتل ومن كان غير مختار بل مكرها فإنه لا يقتل ومن كان مجنونا فإنه لا يقتل برواز http://www.gulflobby.com/lobby/showthread.php?t=68541

---

Post: #120 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: esam gabralla Date: 12-26-2006, 01:02 PM Parent: #1 الجنس حقل ملغوم فى كثير من المجتمعات... الجنسية المثلية او "اللواط" او "الشذوذ" اكثر تعقيدا و صعوبة لانها تدخل في حقول عديدة:جنس،اخلاق، نوع، دين،ثقافة، قانون،حقوق انسان، اختلاف، سلطة، و غيرها. هل ممكن "لوطنة" العالم؟ هل ممكن اصلا "لوطنة" او "مثلنة" انسان او انسانة؟ هكذا فقط كما ذكرت الاستاذة حليمة في كتابتها؟ و ربطتها بالعولمة دون تحديد ماهية و اليات عمل هذه العولمة. ماهى المثلية او الشذوذ الذى تلتف حوله الكلمات و تراوغ لاعنة و طاحنة؟ بل و تذهب بعضها حد محاولة منع مجرد التفكير فيه و في اسبابه و كيفية التعامل معه، لانه واقع حى وجد و موجود و سيوجد. ادانته و تدينه كل او معظم الديانات والعقائد والايديولوجيات الكبرى، فالمثليين والمثليات لاحقتهم الكنيسة و دول اسلامية و مسيحية، قتلهم هتلر واعتبرهم سبة على الجنس الارى، الدول الشيوعية كذلك اعتبرتهم مرضي و عار على الانسان الاشتراكى، موقابي و كاسترو و الخمينى وبن باز يتحدون حولها، رغم الموت والقتل وجدوا و وجدن و سيوجدون. اولى مخاوف من يلج في الامر ان يتهم في ذاته بانه او انها مثلي/يه، و الاخت حليمه وان لم يقال لها مباشرة الا انها اتهمت بالترويج له و هى تهمة ضمنيا بذلك. وهو ما جعل في اعتقادى كثر يحجمون عن التداخل هنا، لخوف من السمعة السيئة للموضوع و خوف الاتهام به او الخسارات السياسية لتنظيم ما ... عذرا على التوقف اواصل لاحقا

---

Post: #131 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-27-2006, 12:21 PM Parent: #120 Quote: هل ممكن "لوطنة" العالم؟ هل ممكن اصلا "لوطنة" او "مثلنة" انسان او انسانة؟ الاخ عصام جبر الله تحياتي مع نسبية الاولي اقول بملء فيه نعم للثانية.. حسب قراءاتي ان الشذوذ ليس مرضا عضويا وانما قد يكون ميلا وقد يكون نتيجة عنف اسري وقد يكون وقد يكون.. وساتطرق لاحقا للاسباب التي يوردها كثير من المختصين .. Quote: ربطتها بالعولمة دون تحديد ماهية و اليات عمل هذه العولمة. امسك عندك من اليات العولمة اتفاقيات الامم المتحدة الخاصة بالاسرة ، والشرعية الدولية التي اكتسبها وضع الشذوذ في اوروبا وافريقيا من حيث الاعتراف الكامل بالشواذ واعطائهم حقوقهم الكاملة. ومعافرة النواب الشواذ في البرلمانات الاوروبية لاعطاء الشواذ حقوقهم الكاملة..كما هو الحال في ايطاليا.. ووصول القسسة الشواذ الى قمة الكنيسة في امريكا.. والجدل الدائر..وفرحة ديك شيني (يا عيني ) ببنته السحاقية.. (دي مقصود بيها دعم الرؤوس الكبيرة ) والترويج الاعلامي الضخم - الفضائيات والسينما والقائمة تطول ... خليني اكسي العيال وافضي للموضوع شوية.. Quote: ماهى المثلية او الشذوذ الذى تلتف حوله الكلمات و تراوغ لاعنة و طاحنة؟ الأصل الصحيح للكلمة هو (( sodomite )) و ليس (( sedomite )).. و هو أي إتصال جنسي عن طريق الدُبُر..سواء كان بين رجل و رجل..أو رجل و إمرأة..أو رجل و حيوان. و لا يشمل هذا التصنيف الجنس بين المرأة و المرأة أو ال (( sapphism )). في بداية القرن التاسع عشر أُستبدل كل ما سبق ليحل محله لفظ (( homosexuality ))...و تشمل اللواط و السحاق. ثم تأتي بعدها ما يسميه علماء النفس ب ال (( paraphilia ))..أو الممارسات الجنسية الشاذة ك:- * ال (( bestiality )) و هي ممارسة الجنس مع الحيوانات و يسمى ممارسيها ب ال (( zoophiles )). * ال ((Necrophilia )) و هي ممارسة الجنس مع الجثث أو الموتى . * ال (( Incest sex )) و هو ممارسة الجنس مع الأقارب أو ما يُسمى ب (( زنا المحارم )) أو (( سفاح القُربى )). * ال (( frotteurism )) و هو ممارسة الجنس عن طريق الإحتكاك في الأماكن المزدحمة او ممارسة العادة السرية أمام مجموعة من الناس. *ثم ال (( pedophilia )) و هي ممارسة الجنس مع الأطفال و يُسمي ممارسيها (( pedophiles )). تاريخ الشذوذ في عجالة : ردود أفعال المجتمعات تجاه الشذوذ الجنسي: اتخذ رد الفعل تجاه الـ(homosexuality ) مناحي عديدة.. ففي العصور السحيقة في اليونان، لم يتقبل المجتمع اليوناني وجود الشواذ بين ظهرانيه. ولاحقا وبالاستفادة (شفرة أخلاق المسيحي) التي كانت سائدة آنذاك..أصبح الشاذ في مصاف المخطئ واللا أخلاقي. إلا إن النظرة إلى الشذوذ لم تتعد النظرة اليه باعتباره نوعا من أنواع الضعف المتأصل في النوع البشري، ولم يرقَ إلى اعتباره نوعا من أنواع اضطرابات الشخصية او السلوكية التي تعاني منها نماذج عديدة في المجتمع آنذاك. في أواخر القرن التاسع عشر ، ساد الاعتقاد بان الشاذ شخص يعاني من مرض عضوي. غير انه في بداية القرن العشرين، ساد ا رأي المحللين النفسانيين المتعاطف مع الشاذ باعتبار ان حالته جاءت نتاجا للتربية الخاطئة. العالم النفساني فرويد، اعتبر الشذوذ حالة من حالات الانحراف. والي يومنا هذا ما زال العلماء يبحثون عن تفسير بيولوجي لهذا النوع من الانحراف. في النصف الأول من القرن العشرين، كانت النظرة السائدة الى الشواذ سلبية . لذلك لم يكن أمام الشواذ مناص من ممارسة النشاطات الجنسية الشاذة في الخفاء، وكان تداول أخبارها يتم في الخفاء أيضا وذلك لان السلوك الشاذ مرفوض اجتماعياَ، حتى في الولايات المتحدة نفسها. ولذلك ودفاعا عن معتقداته، لجأ ت المجتمعات إلى (تنميط) هذه الفئات. من هذا المنطلق كان المجتمع يلصق بالشاذ صفات التأنيث، وينظر الى السحاقيات على أساس أنهن (ضكريات)، وكانت نظرته الى هذين النوعين لا تتعدى أنهم أشخاص مهووسين جنسيا، تنقصهم الثقة في النفس وتعوزهم الأخلاق. وزاد من رفض المجتمع لهم ، ان صورة الشاذ جنسيا ارتبطت في أذهان الكثير من المجتمعات، بالتحرش الجنسي بالأطفال. وفي اثناء الحرب العالمية الثانية، وتحديدا في فترة الثلاثينات، صار الشواذ هدفا سهلا للتصفية النازية في المانيا. في الوقت الراهن بدأت النظرة السابقة تجاه الشواذ تتغير مائة وثمانين درجة. نشر احد علماء الأحياء ا لامريكيين ويدعي الفريد تشارلز كينسي، تقريرين في عامي 1944 و1945 بعنوان: (السلوك الجنسي لدى الرجال) و(السلوك الجنسي لدى الإناث) كان لهما تأثيرهما الكبير في تغيير نظرة المجتمع الى هذه الفئات. على الرغم من النقد الذي قوبل به هذين التقريرين،وكيف أنهما قدما إحصائيات غير دقيقة عن عدد الشواذ في المجتمع، إلا إنهما تميزا بتقديم صورة واقعية للشواذ ساعدت كثيرا في ازالة الغموض الذي كان ضاربا بأطنابه حول هذه الشخوص. خلافا للدراسات السابقة التي تناولت الشأن (الشاذ)، غاصت دراسة كينسي في آمر الشواذ خارج المراكز الطبية وعكست حياتهم اليومية، موضحة ان المجتمع بتقسيماته الصغيرة لا يخلو من أي شاذ، وانهم (أي الشواذ) اناس عاديون يمارسون حياتهم العادية وبعضهم له التزامات دينية وروحانية. ساعدت حلقات النقاش التي تلت نشر هاتين التقريرين في زيادة الوعي العام ، مما دفع الجمعية الأمريكية لعلم النفس الى رفع الشذوذ الجنسي من قائمة الأمراض العقلية، وفي عام 1980 قامت بشطبهم نهائيا من كتيبها الإحصائي الخاص بالاضطرابات العقلية. بتصرف عن مايكروسوفت انكارتا 2003 صوت المصلون في اثنتين من الكنائس في الولايات المتحدة الأمريكية لصالح الانفصال عن الكنيسة الأسقفية البروتستانتية في البلاد بسبب قرارها بتعيين مطران مثلي قبل ثلاث سنوات خلت. فقد صوت المترددون على كل من "كنيسة ترورو" و"كنيسة فولز" لصالح وضع أنفسهم تحت سلطة كبير الأساقفة النيجيريين بيتر أكينولا الذي سبق ودعا إلى طرد الكنيسة الأسقفية البروتستانتية الأمريكية من المجمع العالمي للكنائس الأسقفية. ويعتبر أكينولا من أشد المنتقدين لقضية تعيين مطارنة مثليين، إذ وصفت كنيستة في الخامس من شهر يوليو/تموز الماضي نظيرتها في الولايات المتحدة الأمريكية بأنها "سرطانية" ويجب "استئصالها". عصام اتمنى ان اكون قد اجبت على قليل من اسئلتك الهامة.. كل سنة وانت طيب

---

Post: #121 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: mamkouna Date: 12-26-2006, 01:06 PM Parent: #1 Quote: هل من حقي أنا كرجل ان أكتب عن (سحقنة العالم) أو (شرمطة العالم) بهذا التعمق وانا متاكد انني لا أعلم عن عالم النساء السري شيئا ولم أعايش عاداته تلك في حياتي ! عشان أكتب عن الطقس..لازم أكون بتاعت إرصاد جوي..؟ عشان أكتب عن الإيتام و أطفال الملاجئ...لازم أكون لقيطة...؟ عشان أكتب عن الحرب..لازم أكون شايلة كلاشينكوف..؟ عشان أكتب عن الموضة..لازم أكون مصممة أزياء..؟ عشان أكتب عن الموت..لازم أكون في ود اللحد!!!؟؟؟؟ كنت ناوية أكتب مداخلة كبيرة عن دور الإعلام في تشجيع الشذوذ و تلميعه. جاءت بعض المداخلات المعترضة على عنوان البوست لتؤكد ما أود قوله.. فقد بدأ الإعلام في ترغيب الشذوذ بإختيار أسماء فضفاضة و مريحة ك مثليين و أصدقاء و أصحاب حقوق..و مهمشين و أقلية و غيرها.... هل تأتيك نفس القَرفَة و إنت تقرأ كلمة (( مثلنة )) كما تأتيك في كلمة(( لوطنة)) ؟؟ خلونا نستعمل الكلمات الحقيقية..لأنو وجٌعتنا حقيقية!

---

Post: #122 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: mamkouna Date: 12-26-2006, 01:14 PM Parent: #121 في نهاية السبعينات كنت في رحلة عمل مع والدي في أحدى الدول الأوربية..كنت صغيرة حينها و لم تكن الفضائيات قد غزت العالم العربي بعد...شفت بالصدفة فيلم لإليزابيث تايلور مع ريتشارد بيرتون و كان فيهو بعض اللقطات الفاضحة حينها..(( نوع اللقطات دي حسي - بعد أقل من 20 سنة فقط من مشاهدتي لللقطة الأولى- بقت عاااادية و في أبسط فيديو كليب عربي شرقي.)) إنزعجت حينها فقام والدي بالتعليق الآتي....(( دا ما تمثيل..دي زوجتو فعلاً و هو بيحبها لدرجة إنه تزوجها مرتين !))...فإرتبطت بذهني هذه اللقطات مع الزواج و الحب.. كيف أرد على أطفالي الآن عندما يشاهدوا على الفضائيات - التى أصبحت إحدى أفراد عائلتنا-.. فيلم عادل إمام الأخير (( عمارة يعقوبيان )) و فيها يصطاد الصحفى الناجح الرجال من الشارع و يبكى و يتوسل لهم أن يضاجعوه لأنه وحيد !! أو عندما يشاهدوا فيلم يسرا الجديد (( ما تيجي نرقص )) و فيه يرقص رجلان سوياً و يعلنوا أنهم (( بيرتاحوا )) مع بعض..و يقوموا بضرب من يعترض على حميميتهم !!! كيف أشرح لهم أنه بعد أن كانت الدول المتقدمة هي من تحترم حقوق المرأة و الطفل ..صارت الدول المتقدمة هي من تحترم حقوق الشواذ... كيف أشرح لهم ما أريد أن أشرحه..و يأتي الإعلام ب عكس ما أود قوله.. المستقبل مخيف مخيف.. مخيف يا حليمة...

---

Post: #124 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 12-26-2006, 09:24 PM Parent: #122 حليمة ماهو المد القادم إلينا من تشريع المسكوت عنه سابقاً؟ حقيقةً، فقدت التركيز فى ماهيّة احتجاجك بالضبط! وجود تشريع يحمى الشواذ (ذكور، وإناث، وأخناث) وحقوقهم القانونية والإجتماعية والسياسية، إنما هو مثار جدل كبير بين المشرّعين وفى أوساط الناخبين والمثقّفين والمتخصصين فى التشريع وفلسفة القانون حول الصياغة المثلى للتعامل مع حالات الشذوذ بحدّ أدنى إنسانى. الخلافات المطروحة الآن: هل يتم اعتبار العلاقة الشاذة "زواج Marriage" أم "رفقة مدنية Civil Union" وما هو تعريف الزواج؟ وقد حاولت بعض القوى اليمينية الأمريكية تقديم مشروع تعديل دستورى يعرِّف الزواج بـ" الرفقة الشرعيّة بين الرجل الواحد والمرأة الواحدة The legal union between one man and one woman" وفى ذلك يردّون أيضاً على المنادين بشرعية تعدد الزيجات. من الصعب النظر للأمر من الناحية الإنسانية المطلقة، خصوصاً والآن لا يوجد مجتمع على وجه الأرض وليس فيه تعدد فى الأعراق والثقافات والأديان! (وفى أنفسكم، أفلا تبصرون) بعدين يا سبيل امشى اتأكد من خطأ الحديث حتى تجى تنادى بالقتل!

---

Post: #133 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-27-2006, 12:41 PM Parent: #124 Quote: ماهو المد القادم إلينا من تشريع المسكوت عنه سابقاً؟ حقيقةً، فقدت التركيز فى ماهيّة احتجاجك بالضبط! الاخ تبارك اسفة على ان الكيفية التي سار بها البوست لعلها لا تمكن من المتابعة الجيدة..وسالتزم في المستقبل بالعنوان اكثر.. اما عن المد القادم الينا فهذا واضح.. في ظل شرعنة الشذوذ المتزايدة والاعلام المفضوح.. ونحن القاعدين خاتين ايدينا فوق خشمنا ونعاين ونعاين... والخ.. المهم اننا لسنا بمعزل عن العالم المحيط بنا ولسنا بمنجاة من متغيراته الاجتماعية.. Quote: الخلافات المطروحة الآن: هل يتم اعتبار العلاقة الشاذة "زواج Marriage" أم "رفقة مدنية Civil Union" وما هو تعريف الزواج؟ وقد حاولت بعض القوى اليمينية الأمريكية تقديم مشروع تعديل دستورى يعرِّف الزواج بـ" الرفقة الشرعيّة بين الرجل الواحد والمرأة الواحدة The legal union between one man and one woman" وفى ذلك يردّون أيضاً على المنادين بشرعية تعدد الزيجات. في حالة سقوط الزواج كمؤسسة اجتماعية وتحوله الى مجرد رفق شرعية بين الرجل الواحد والمراة الواحدة، من الخاسر في هذه الحالة ومن الرابح؟ ساعود اليك لاحقا كل سنة وانت طيب

---

Post: #125 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: فاروق حامد محمد Date: 12-26-2006, 10:33 PM Parent: #122 المحترمة الأستاذة حليمة كل التحية لك والاحترام لا أدري لماذا لا يعترض على هذا الموضوع العلمي الهام غير بعض منتسبي المؤتمر الوطني والمتعاطفين معهم.... وأرجوالله أن يتوقفوا عند هذا الحد..... ونتابع .....

---

Post: #126 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 12-27-2006, 07:39 AM Parent: #125 الممكونة: لديك نقطة جميلة قمتِ بإثارتها، وهى دور الإعلام فى الترويج للشذوذ الجنسى. ولكنك اخترت أن تنتقدى الدور التنويرى والتعليمى! فالتسمية: "مثلية" مثلاً "Homosexual" هى التصنيف العلمى! وليست محاولة إعلامية للتروج. أصدقاء وأصحاب حقوق وهلم جرّا عادةً ما تصدر عن أشخاص يتجنّبون الألفاظ المباشرة "لوايطة، خنث مشكل، ..." وذلك من باب احترام المتلقّى وليس للترويج. دعنى أحدّثك عن الترويج: "بريتنى سبيرس تقبّل مادونا قبلة حارة أثناء عرض موسيقى بمناسبة تنصيب بوش" هذا ترويج! "ويسلى سنايبس يمثّل فيلماً عن مصابى الأيدز يحتفى بتعدد العلاقات الجنسية" هذا ترويج! برامج تافهة مثل "أوبرا" و "ريكى ليك" و "ماورى" و "جيرى سبرنجر" يقوم فيها الجمهور بالتهليل والتصفيق كلما جاء ذكر "أنا شاذ" أو "زواج المثليين" أو حتى "خاننى مع رجل آخر".....هذا ترويج! نحن ضد الترويج للشذوذ، ولسنا ضد الإستنارة والتعليم! ولا زلنا ننظر للوضع القانونى عن كثب، فلسنا من أنصار مصادرة الحرّيات والحقوق الشخصية لأىّ فرد فى أىّ مجتمع. وفى نفس الوقت لسنا من أنصار تلاشى قيم الأسرة وحمايتها! فاروق حامد: انا كدة أكون معانا ولاّ مع الخيانة؟

---

Post: #127 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: فاروق حامد محمد Date: 12-27-2006, 07:48 AM Parent: #126 Quote: فاروق حامد: انا كدة أكون معانا ولاّ مع الخيانة؟ حشا عليك يا ابن شيخ الدين الحبيب من الخيانة والخاينين ... لك خالص محبتي ولكل أسرتك الكريمة وكل عام وأنتم بألف خير

---

Post: #130 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-27-2006, 12:10 PM Parent: #125 Quote: لا أدري لماذا لا يعترض على هذا الموضوع العلمي الهام غير بعض منتسبي المؤتمر الوطني والمتعاطفين معهم.... الاستاذ فاروق شكرا لك على المرور واتساءل معك بدوري لماذا لا يحاول الناس اصلا فهم الموضوع من اساسه؟

---

Post: #132 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-27-2006, 12:30 PM Parent: #122 Quote: كيف أرد على أطفالي الآن عندما يشاهدوا على الفضائيات - التى أصبحت إحدى أفراد عائلتنا-. ممكونة اضف على الاقتباس السابق كيف تردين على طفلك اذا عاد يوما من المدرسة ,فجر فجاة امامك القنبلة التالية: هل صحيح ان الدين يشجع على ان توخذ المراة من الخلف لكي تنجب ؟ هل تقومين بتصحيح المفاهيم المعوجة التي ادخلها الطلاب الذين سمح لهم اباءهم وامهاتهم بمشاهدة قنوات الهوت بيرد ؟ ام تصمتين؟ في الوقت الذي لم تكوني قد هيأتي نفسك لفتح هذا الموضوع بهذه الصورة الشنيعة؟ لا ننسي ان معظم القنوات اصبحت عبارة عن غرف نوم مفتوحة على الاخر..خبريني ماذا تفعلين..؟ راجعالك وحات عيوني كل سنة وانت طيبة

---

Post: #227 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: الفاتح ميرغني Date: 04-12-2007, 07:10 AM Parent: #122 الاخت الدكتورة حليمة تحياتي بغض النظر عن ردود الافعال المستهجنة او المؤيدة للعنوان اعلاه. فاعتقد ان الموضوع جدير بالإثارة والإهتمام فالعبرة ليس بالهامش او العنوان ولكن العبرة بالمتن, وهو ما يهمني في هذا السياق. فقضية اللواط قضية قديمة غير مقصورة على مجتمع معين, ولكن كل الذي حدث الآن هو ان المد الجارف لحركة العولمة دفع بها إلى تخوم اكبر واخرجها من سياق الخصوصية الفردية إلى الشأن العام وذلك عبر الآليات التي ذكرتيها إضافة إلى وسائط اخرى مثل الإنترنت والصحف والفضائيات . ومن هنا أصبحت امر يمسنا وبالضرورة أن يتم التصدي له بالمناقشة والمعرفة لتجنب شروره.والمجتمعات غير المحصنة بالمعرفة ضعيفة في مقاومتها للآثار السلبية للحركة العولمية وخطابها التفكيكي الصاخب .وحتى المجتمعات القوية نفسها لم تستطع التماسك كثيرا إزاء هذا التيار العولمي الجارف. فاليابان والتي هي ثاني اكبر إقتصاد في العالم كانت وحتى عهد قريب اشد غلوا في نزعتها المحافظة,ومع ذلك اصبحت خلال عقدين فقط عاجزة تماما في الدفاع عن قيمها المحافظة, وخير دليل على ذلك هو إنتشار متاجر "Condominia" او ما يمسمى بـ " Sex shops" على نطاق واسع وهي متاجر يعرض فيها كل ما يمت للجنس بصلة من الـ Starpon & Dildo وإلى الـ sex doll & other lubercants بنكهة التفاح والمانجو والبرتقال. (هذه الادوات يستعملها النساء وكذلك الشواذ جنسيا من الرجال للتنفيس عن رغبتهم الجنسية غير السوية). ولنا عودة

---

Post: #229 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 04-12-2007, 10:24 AM Parent: #227 Quote: بغض النظر عن ردود الافعال المستهجنة او المؤيدة للعنوان اعلاه. فاعتقد ان الموضوع جدير بالإثارة والإهتمام فالعبرة ليس بالهامش او العنوان ولكن العبرة بالمتن, وهو ما يهمني في هذا السياق. الاخ الفاتح.. اولا شكرا لك على المرور واثراء النقاش بمداخلتك الرائعة.. والاقتباس اعلاه، يعني ان قائمة (الجادين) من المتابعين لهذا البوست قد ازدانت باخ عزيز قادم الينا من بلد كان مضرب المثل في التمسك بالعادات والتقاليد، والذي يبدو ان قافلة العولمة الثقافية، قد اناخت بعير لهاهناك ايضا. Quote: ومن هنا أصبحت امر يمسنا وبالضرورة أن يتم التصدي له بالمناقشة والمعرفة لتجنب شروره شكرا لك مرة اخرى لانك اختصرت ما اقوم به في ملاحظتك الموجودة اعلاه .. المعرفة قوة....ومرحبا بك في مجموعة العمل التي اتمنى قيامها سعيا وراء وضع اللبنات الاولي في تأطيرالبدائل المناسبة لمقاومة التيار الاعلامي.. Quote: فقضية اللواط قضية قديمة غير مقصورة على مجتمع معين, ولكن كل الذي حدث الآن هو ان المد الجارف لحركة العولمة دفع بها إلى تخوم اكبر واخرجها من سياق الخصوصية الفردية إلى الشأن العام وذلك عبر الآليات التي ذكرتيها إضافة إلى وسائط اخرى مثل الإنترنت والصحف والفضائيات . انت الان تضع البوست في مجراه الحقيقي..المد الاعلامي الذي اولي تباشيره ان سعت الفضائيات الى الدخول الى غرف النوم وعرض ما فيها وتجميل القبيح منها، وتطبيعه تمهيدا الى تهيئة الاسواق المستقبلي المرتقب. Quote: الذي حدث الآن هو ان المد الجارف لحركة العولمة دفع بها إلى تخوم اكبر واخرجها من سياق الخصوصية الفردية إلى الشأن العام وذلك عبر الآليات التي ذكرتيها إضافة إلى وسائط اخرى مثل الإنترنت والصحف والفضائيات تعرف يا الفاتح.. صباح اليوم كنت اشاهد تقريرا عن الاستغلال الجنسي للاطفال في امريكا عبر الانترنيت.. ذكر برنامج انسايد ايديشن..inside edition الذي يبث في قناة ام بي سي الرابعة، ان الاستغلال الجنسي للاطفال عبر الانترنيت، ارتفع منذ عام 2000 الى يومنا هذا الى 300% احسست بان معدتي ارتفعت الى حلقي..! يبدو ان الانترنيت سيكون اخطر من التلفزيون، خاصة في ظل ثورة المعلومات وتمليك الكومبيوترات لكل العوالم التوالتية. وبالطبع كانت الوصية التي قدمها البرنامج تتمثل في عدم السماح للاطفال باستخدام اسمائهم الصريحة، عدم السماح للاطفال بالاختلاء بكومبيوتراتهم.. وكثير من النصائح التي لم تكن فعالة..خاصة وان الوضع الاقتصادي يجعل الابوين غائبين عن المنزل طيلة النهار.. Quote: فاليابان والتي هي ثاني اكبر إقتصاد في العالم كانت وحتى عهد قريب اشد غلوا في نزعتها المحافظة,ومع ذلك اصبحت خلال عقدين فقط عاجزة تماما في الدفاع عن قيمها المحافظة, وخير دليل على ذلك هو إنتشار متاجر "Condominia" او ما يمسمى بـ " Sex shops" على نطاق واسع وهي متاجر يعرض فيها كل ما يمت للجنس بصلة من الـ Starpon & Dildo وإلى الـ sex doll & other lubercants بنكهة التفاح والمانجو والبرتقال. (هذه الادوات يستعملها النساء وكذلك الشواذ جنسيا من الرجال للتنفيس عن رغبتهم الجنسية غير السوية). مادام ان هذا هو الحال في اليابان، يبدو ان الامور وصلت مؤخرة جحا.. في انتظارك . انشاء الله تكون السنغلة دي ما حاصلة وتكون ابو وليدات ، لتلقي لنا مزيد من الضوء حول تجربتك الخاصة في حماية اطفالك.. تخريمة: Quote: الاخت الدكتورة حليمة الفاتح.. الهدية واللقب العلمي مقبولين منك.. بس انا في مستواي الجامعي لم اصل الى تلك المرتبة.. سلمت اخي الفاتح.. عميق مودتي.. حليمة

---

Post: #128 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: عبد العزيز الكمبالى Date: 12-27-2006, 08:23 AM Parent: #1 سلامات مرة اخرى .. لقد نسيت فى المرة الفائتة أن أثنى على السيدة حليمة .. الموضوع مهم فى الواقع، ولكن من ناحية إستكشاف مدى قدرتنا على التحول - ولو قليلاً - فى إتجاه قبول الاخر وإحترام خصوصيته .. و من ناحية موقفنا من قضية الحرية كقيمة وسلوك. عموماً لك التحية حليمة .. لقد بذلت مجهوداً كبيراً .. لك الود .. من دون شمع .. عزيز ــــــــــــــــــــ وماذا يبقى للإنسان إذا ربح العالم .. وحسر نفسه ..!؟

---

Post: #129 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-27-2006, 11:52 AM Parent: #128 تابع تاريخ الشذوذد في افريقيا في مبحثهما الذي نشر عام 1997 بعنوان "الشذوذ الإسلامي" استفاض العالمان الأمريكيان ستيفن موراي وويل روسكو في الحديث عن الشذوذ الجنسي في القارة الإفريقية . زعم هذان العالمان أن إفريقيا عرفت الشذوذ الجنسي منذ العصور الوسطي، ويستشهدان في ذلك بالمخطوطات التي عثرا عليها في بعض بلدان شمال إفريقيا. وحسب ما أورداه تفيد تلك الوثائق انه في فترة ما قبل الإسلام قام الإمبراطور الروماني قسطن طين بالقضاء على طائفة كاملة من الشواذ الذين كان يطلق عليهم طبقة المخنثين بمدينة الإسكندرية في مصر. كما يتناولان الجانب الاباحي في الثقافة العربية ، كما في أشعار بعض الشعراء، كأبي نواس والتي كانت تتناول الميل إلى مضاجعة الغلمان. على الرغم من أن هذه الثقافة سادت في العصور الوسطي، إلا إنها امتدت إلى الحقبة العباسية..ووجدت كذلك أدلة على ممارسة النساء للسحاق. ويضيف ستيفن وويل انه في عهد المماليك الذين حكموا في الفترة ما بين القرن الثالث عشر والسادس عشر، كان الشذوذ جزءا لا يتجزأ من منظومة البنية الاجتماعية والسياسية في شمال إفريقيا.. انتشر الشذوذ وسط المحاربين الذين تكونوا من طبقة المسترقين ومن بعض إفراد الجيوش الأجنبية. وذكر الكاتبان انه في نفس تلك الفترة انتشر بيع الصبيان في أوروبا والذين كانوا يجلبون إلى مصر، بغرض امتهان هذه الخلاعة. فكانوا يلبسون ملابس النساء وتنحصر مهمتهم الرئيسة في الرقص والغناء لامتاع الجمهور. هذا التقليد الذي كان سائدا في العصور الوسطى امتد العصر العباسي وظل منتشرا وسط العالم الإسلامي. ويذكر العالمان أن التقرير الحديثة تشير إلى أن الشذوذ أو المثلية كان منتشرا في غرب مصر. ففي بداية القرن الماضي ، تردد أن بعض الرجال في واحة سيوة ي شمال غرب مصر، كانوا يقومون بدفع المهور لبعض الرجال في الزواج.. وقد تم تجريم هذا السلوك وتحريمه منذ العام 1940. ويزعم العالمان الأمريكيان أن مصر هي البلد الوحيد في شمال إفريقيا التي يتمتع فيها الجنسين بحق إقامة العلاقة الجنسية المثلية، دون الاستفاضة في هذا الشأن. معروف أن مصر أصدرت فتوى في عام 1997 أجازت حق الإفراد في الخضوع لعملية جراحية لتغيير جنسهم إلى ما يطلق عليه الآن لفظ: TRANSEXUALأو الجنس الثالث. في الوقت الذي رفضت فيه تونس تماما أما في باقي الأقطار، كما هو الحال في تونس. غرب إفريقيا لا يختلف عن شمالها في ممارسة الشذوذ غير انه يأخذ الطابع الديني والاقتصادي...ففي بعض المعتقدات الوثنية... ففي القرنين الـ18-19 و في جمهورية غانا، درجت العادة على أن يقوم أرقاء ذلك الزمان بدور الخليلات. فكانوا يلبسون ملابس النساء ويقتلون عند وفاة مالكهم أو سيدهم. وفي نفس هذه الفترة الزمنية، وفي مملكة داهومي ، عرف المخصيون باسم الزوجات الملكيات، وقد لعبوا دورا كبيرا في المجتمع آنذاك، جنبا إلى جنب مع النساء العسكريات... وللعلم كانت النساء العسكريات من اكبر الفصائل في الجيش آنذاك وأقواها..وتعتقد أولئك النسوة بأنهن قد (حولن) أنفسهن إلى رجال، وعلى هذا الأساس ينشدن الأغاني التي تسخر من العساكر الذكور، وتصفهم بالنساء لأنهن هزمنهم شر هزيمة.. كما أن هناك طائفة يطلق عليها باللهجة المحلية كلمة دقاري Dgari وهي فئة تمتهن الشذوذ الجنسي وتتخذه وسيلة أو همزة وصل بين الأحياء وأرواح الأجداد. وفي نيجيريا هناك طائفة وسط الهوسا، تمارس الشذوذ أيضا ويطلق عليها اسم Yan daudu ومثلهم مثل رصفائهم في غانا يرتبط الـ Yan dauduبطائفة دينية وبهذه الكيفية تمكنوا من تأسيس وتطوير نظام ثقافي له أدبياته التي مكنته من الازدهار في المجتمع الحديث..تضيف موسوعة مايكروسوفت (2003) أن اليان دودو يطلقون على الرجال الذين يعاشرونهم لقب صديق أو سورافي (Sauravi) بمعنى Boyfriend أو لفظة ميجي (Miji) بمعنى (Husband) النساء في إفريقيا، لم ينحين أيضا من هذه الممارسات القديمة والتي امتدت إلى منتصف القرن العشرين.. أفادت الدراسات أن النساء في إفريقيا كن أيضا يمارسن السحاق وان المرأة السحاقية التي تلعب دور الرجل ، يمكن أن تصير مزواجة هي الأخرى، وذلك عبر مشاركتها في بعض الطقوس الدينية.. عامل آخر لانتشار السحاق وسط النساء في إفريقيا، ارتباطه بالفائدة الاقتصادية.. فمنذ منتصف القرن الماضي تغير الحال واتخذت العلاقات بين النساء شكلا آخر. ففي مملكة داهومي (واعتقد أن اسمها الحالي بوركينا فاسو، وارجو أن يصحنني القراء) وكذلك في وسط قبائل الاغبو في نيجيريا، جاء زواج النساء بالنساء رد فعل للهيمنة الذكورية وانتقاما للاستغلال الاقتصادي الذي يعانين منه. وهو اقرب ما يكون إلى التمرد على السطوة الأبوية بشتي ضروبها. لجأت النساء إلى الزواج بالنساء من منطلق التمرد ضد الرجال ولتقويتهن اقتصاديا، بغض النظر عن اثر هذا القرار على النسيج الاجتماعي.وبالتالي لم تعد المرأة في تلك المجتمعات أداة للإنتاج و إعادة الإنتاج، ولو مؤقتاَ. No longer a tool of production and reproduction هناك أيضا بعض الممارسات الاجتماعية التقليدية كالتقاليد الاحتفالية بالبلوغ والأخوية لعبت دورا في انتشار الشذوذ بين أفراد المجتمع. أن الحديث عن انتشار هذه الظاهرة في إفريقيا يطول ويتشعب وله دروب ومنعرجات كثيرة.. ما يهمنا في الوقت الراهن التركيز على هل الشذوذ منتشر في إفريقيا أم لا ووضع ذلك لاحقا في مرآة المستجدات الجديدة من حيث شرعتنه والترويج الإعلامي الضخم السابق واللاحق لهذه الشر عنة. هناك دول قامت بتجريم هذه الممارسة منها على سبيل المثال بنين، ومالي وموريتانيا التي وضعتها في مصاف الردة.. وفي توجو قد تصل عقوبة السجن لممارس الفاحشة إلى ثلاثة سنوات. من بين الدول الإفريقية لتي يوجد فيها الشذوذ بكثرة وسط مجتمع اقرب للمسامحة منه للإدانة، ساحل العاج، غامبيا، غينيا، غينيا بيساو، ليبيريا والنيجر. وتشير التقارير إلى أن غانا أصدرت في التسعينات عقوبات صارمة بممارسي الشذوذ تصل إلى حد التغريب عن المجتمع..وفي الرأس الأخضر اعتبر الشذوذ مخالفا لنواميس للطبيعة رغم ذلك فان الحركات الداعمة للشذوذ في إفريقيا لم تتوقف على الرغم من العقوبات الصارمة في بعض البلدان و التي تناولنا بعضا منها أعلاه، مثلاَ في بعض دول غرب إفريقيا كم هو الحال في كل من ساحل العاج وغانا ونيجيريا، شهدت بداية التسعينات وتحت مظلة الحقوق الجنسيات للأقليات، قيام الجمعيات الداعمة التي لهذا السلوك..تذكر موسوعة انكارتا لعام 2003، انه تم تأسيس نادي الأفارقة الشاذين جنسيا (Afro Lesbian and Gay Club)، وشهدت نيجيريا قيام اتحاد السادة أو النبلاء..( Gentleman’s Allianc) الذي عقد أول مؤتمر له في عام 1991. وفي ساحل العاج ، وفي فترة التسعينات، قامت حركات تطالب بإلغاء جندرية الازياء : (Association of Ivory Coast في يوغندا التي لا يختلف الوضع فيها كثيرا من حيث الرواج والمنع، دعونا نلقي نظرة على الآلية التي يتدثر بها موالي الشذوذ والمستوي الفكري الذي يتمتعون به والآلية المستخدمة في هذا الخصوص .. اخلق مصلحة والتف حول الموضوع ...وهذه المرة.. المصلحة الاقتصادية أم المصالح.. الاقتباس التالي عن شبكة وُمينز أي- نيوز ( أفريقيات يشاركن خبرات حياتهن على ا: 12/18/06 بقلم جريتشن ل. ويلسن مراسلة ومينز إي نيوز نادرا ما تضم الكليات الأفريقية نساءا ولكن الإنترنت يساعدهن على تبادل الأفكار والدعم المعنوي إذ تقدم ما يطلق عليه "جامعة الإنترنت النسوية". هذه المقالة الأولى من سلسلة مقالات عن الدراسات العليا في أفريقيا. كاب تاون، جنوب أفريقيا (ومينز إي نيوز) – عندما تحدثت د. سيلفيا تامال منذ عدة سنوات لصالح حقوق المثليين جنسيا في أوغندا – حيث يحرم القانون العلاقات المثلية وعادة ما يتم ملاحقة المثليين قانونياً – كانت العواقب وخيمة. ذكرت وكالات الأنباء المحلية تعليقات أشخاص من الشعب أن تامال ينبغي أن "تُقتل بدون محاكمة" و"تصلب" لاقتراحها مثل هذا الأمر. وتقول تامال أن سياسيين وزملاء أكاديميين وحتى أصدقاء تحولوا ضدها. وتقول تامال (44 عاما) التي اقترحت في عام 2003 أن تمنع اللجنة المزمع تأليفها لضمان الفرص المتساوية التمييز القائم على أساس التوجه الجنسي: "شعرت بأني معزولة للغاية ووحيدة". وعلى الرغم من ذلك, لم تكن تامال, أستاذة القانون في جامعة ماكيريري في كامبالا, معزولة تماماً. ) ماذا فعلت د. تامال؟ (إلتفتت تامال إلى الكمبيوتر الخاص بها وأرسلت رسائل إليكترونية إلى موقع على الإنترنت يدعى "شبكة تقوية الجندر ودراسات المرأة لتحول أفريقيا" والمعروفة أيضا ب GWS-Africa وذلك سعيا للحصول على الدعم. يشترك حوالي 200 أكاديمي في تلك الشبكة التي يستخدمها الأعضاء يومياً للإعلان عن وظائف شاغرة أو الإعلام عن قضايا جديدة تظهر في المجتمع أو نشر إنجازات المرأة أو رفع المعنويات كما هو الحال مع تامال. كتبت تامال عما تمر به وكانت النتيجة أن تلقت رسائل تضامن من نسويات أكاديميات وناشطات من أنحاء أفريقيا التقين من خلال معهد أفريقيا للجندر ( Africa Gender Institute ) في جامعة كاب تاون في جنوب أفريقيا. تقول تامال: "معظم الدعم والتشجيع الذين تلقيتهما جاءني من أخوات في معهد أفريقيا للجندر ومن الدائرة الأكبر لقائمة المشتركين في شبكة تقوية الجندر ودراسات المرأة لتحويل أفريقيا. عرّفني معهد أفريقيا للجندر إلى شبكة من العالمات النسويات والنشاطات في مجال حقوق الإنسان من مختلف أنحاء القارة وقدمت لي هذة الشبكة قاعدة دعم لا تُقدر بثمن لعملي الفكري ولنشاطاتي." ) هل نجحت تامال في تجنيد زبائن المستقبل، وتحييد المجتمع؟؟؟؟؟؟ الجواب متروك لكم.. ولنا عودة ... دمتم

---

Post: #134 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-27-2006, 12:54 PM Parent: #128 Quote: لموضوع مهم فى الواقع، ولكن من ناحية إستكشاف مدى قدرتنا على التحول - ولو قليلاً - فى إتجاه قبول الاخر وإحترام خصوصيته .. و من ناحية موقفنا من قضية الحرية كقيمة وسلوك. الاخ عبد العزيز معك في كل ما ذهبت اليه اشيد بالطرح..فقط اين هي حدود حريتهم وحريتنا في الفضاء المفتوح؟ وهل هي مخترقة ام لا؟ اين هي اميالنا الجوية التي يجب عدم اختراقها الا باذن منا كما هو الحال في البر والبحر والسماء ..؟ لا توجد.. والذي اراه خلاف ذلك ... فضائيات عربية مثل ال ام بي س بفروعها لم تكن تسمح بمشاهد معينة في السابق..اصحبت تبيحها بكل بساطة.. والقائمة تطول.. كل سنة وانت طيب..

---

Post: #137 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: Abd-Elrhman sorkati Date: 12-28-2006, 10:22 AM Parent: #1 العزيزة حليمة لك الود وأشيدبالشجاعة التي تتحلين بها في طرح مثل هذه المواضيع الهامة .... وأرجو الا تتوقفي فمثل هذه الموضوعات المسكوت عنها تحتاج الي المناقشة المستفيضة والتحليل العلمي السليم .... عبرك أحيي الاخت ممكونة وكل من تداخل في الموضوع بأسلوب علمي وروح ديمقراطية وكل من لم يدفن رأسه في الرمال ...... ونصيحة صغيرة لا تهتمي ببعض الترهات لقد تعودنا علي شخصيات بعينها ربما تبتغي الشهرة علي حساب الاخرين . واصلي .. مع محبتي

---

Post: #138 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: nazar hussien Date: 12-28-2006, 01:40 PM Parent: #137 Quote: المطروح قضية الشذوذ و كونها بدأت تأخذ منحى تسويقيا و وبات تشريعها وشيكا، الديك ما تدلوا به في هذا السياق؟ أتفضل! كلام في محله...ونحن متابعين معاكم....

---

Post: #140 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-28-2006, 04:21 PM Parent: #138 الاخ نزار متابعتكم حافز كبير للاستمرار والبحث والتنقيب في هذه الظاهرة التي توشك ان تكون شيئا طبيعيا.. لك محبتي .. وكل سنة وانت طيب..

---

Post: #139 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-28-2006, 04:18 PM Parent: #137 العزيز الغالي الاخ عبد الرحمن سوركتي شكرا لك على التشجيع والدعم ..ونصيحتك سوميتة في جيدي . لك تحياتي يا غالي.. وكل سنة وانت طيب.. وتحياتي لباقي افراد الاسرة حليمة

---

Post: #141 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: Bashasha Date: 12-28-2006, 07:35 PM Parent: #1 نرفض بشدة محاولات الارهاب، من قبل وطاويط جرذان الاسلام السياسي، من منطلقات اخلاقية، فاقدين للمصداقية فيها، اوبتوظيف القهر الذكوري والياته، ضد صاحبة الخيط، باعتبارها امراة. رغم ذلك، هذا الخيط يظل كما نوهنا، شهادة اخري ودليل اخر علي مدي صفاء، سماء رؤيتنا، المنطلقة من مركزية سودانية، للمرة الاولي في مجال الدراسات السودانية. ده ماجخ، وانما تاكيد هادئ لي حقيقة معاشة، كما سنعيد اثباتا هنا، بدليل التناول التام، هنا: اولا، قلنا، مثل هذه الاهتمامات الانصرافية، هي بعض اعراض، عصاب الانبتات وغربة الذات الجلابية. بنقول انصراف، لانو لايمكن ده كان بكون الحال، لو ال2,000,000 الماتو في الجنوب، كانو من الشمال، ولا زرقة دارفور كانو شوايقة علي عثمان، او مقبولة كانت، بت البلد، بت القبايل سعاد احمد ابراهيم او سعاد الفاتح، او الانتنوف كانت بتقذف حمما، علي الامنين في دنقلا! ماطالبنا بشئ او اعترضنا علي شئ ولكننا، حاولنا استخدام هذا النموذج، كدليل علي كلامنا! ثانيا، او ده الاهم، خلينا للاخر، للتحلية: هذا الطرح يمثل بحق دليل اخر علي صحة نظريتنا، حول غربة مرجعية، العقل الجلابي، الثنائية، اي الغربية، العربية! بعر ثنائية مرجعية العقل الجلابي، يدل علي بعير ثنائية الاحتلال! نعم هذا يؤكد كلامنا عن صياغة الاحتلال الثنائي، للعقل الجلابي، كحارس وقيم علي مصالحه! عشان كده الاستعمار اخذ عصاه ورحل في هدوء، يضحك سنن، من فرط اطمئنانو، علي مستقبل التركة، اللي الان، هوجاي يستلما، من دارفور، بدل دنقلا المرة الفاتت، من ذات احفاد عبدالله ودسعد! وين ثنائية المرجعية في الخيط ده؟ في الكلام عن الشذوذ في الغرب، كما انعكست، في شبكية العين العربية، البتشوف من خلالا الاخت حليمة، كعادة كل مثقفاتية، الجلابة! حيث باستمرار تاريخ السودان لدي هؤلاء يبدأ بتاريخ دخول العرب، وتاريخ الوجود، يبدا من اليونان! حتي كلاما الطشاش عن تاريخ الشذوذ في افريقيا، مرجعيتو المانية! الطريف، بعد ده كلو، لادخل لهذا الكم الهائل من الحبر المدلوق هنا عن الشذوذ، بالسودان، لامن قريب لامن بعيد! ده بقي، ياهو راس جبل الجليد الغاتس، كنتاج لي غربة المرجعية! نعم، ماساقوله، كلام لايصدق ولكنو واقع معاش: الحزب الشيوعي مثلا، افني اكثر من نصف قرن، يلت اويعجن، يلف اويدور، حول قضايا، وبرامج، لاصلة لها ب"السودان" بالمرة! مفردة السودان، وضعناها بين مذدوجتين، كتنويه انو ده كود، عايز تفكيك عشان يتفهم! نفس الشئ، الهجمة القادمة، علي الحركة النسائية، في شكل كتاحة طرح جندري، منبعث من رحم الحركة "الانثوية"، الخرجت للوجود من رحم الثقافة الغربية، لاسباب ومعطيات محددة، لاوجود لها، اطلاقا، في معطيات التراكم التاريخي لثقافتنا! كما سممت الماركسية حياتنا الفكرية، وبالتالي اخرجت قوي الاستنارة، من معركة تحرير السودان، وانجاز مشروع البديل الوطني، لسودان النموذج الاستعماري، فالحركة "الانثوية" بزعامة سعاد احمد، فاطنة بابكر، امال جبر الله، ستقضي علي ماتم انجازه، وتنتهي بهتك نسيجنا الاجتماعي! الشاهد هنا، انو غربة مرجعية العقل والطرح الجلابي، كمافي نموذج هذا الخيط، انتهت بنا لنتيجة ماساوية حقيقة، خلاصتا، ابتداع سودان وواقع لاوجود له، الا في خيال هؤلاء، البفترض، انو واقعنا امتداد للواقع الانبثق عن التراكم التاريخي لي ثقافة غزاتنا، العرب والاوربيين! لهذا حليمة لا تدري انها تتحدث عن الشذوذ في الغرب، كما راتها، العين العربية، وليس عن الشذوذ في السودان، بعيون مرجعية ثقافية، سودانية! يعني حتي الغرب، حليمة تراه بعيون الغير! شفتو الازمة مركبة، كيف؟ كقاعدة، كل المتداول في ملجة الدراسات السودانية، تام علي هذا الاساس الغريب، الشاذ، المضحك، المبكي! نعم عندما تنظر حتي لي روحك، بي عيون غيرك، فلن تري غير صورتك، لاكماهي، وانما كما راها الغير! بخلاف كده، مافي تفسير للحاصل في بلدنا! ماممكن بعد اكثر من خمسين سنة من رحيل الاحتلال، حتي قدر الكان موجود يطش، والبلد بي حالا تطش من الخارطة زاتا! كيف الاحتلال يرحل من دون مانطلق طلقة واحدة في الهوا، والاستقلال يحصد حياة قرابة ال2,500,000سوداني؟ العندو تفسير للظاهرة المحيرة دي، بتاعة تبديلنا للخلف، غير تفسيرنا ده، مرحب بيهو!

---

Post: #142 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: عزاز شامي Date: 12-28-2006, 10:55 PM Parent: #1 حفاظا علة تسلسل المداخلات أوردت المداخلة هنا ... سبيل سلامات وكل سنة وأنت طيب لا إرهاب ولا يحزنون يا سيدي! ومن أنا لأهدد أو ارهب أحدا! انا مجرد بشر لا املك من أمري شيئا فمابالك بالآخرين؟ هدي نفسك كمان شوية والموضوع طالما انه في نظرك مجرد (ونسة)، خلينا نخليها ونسة مفيدة والناس تتبادل أفكار و في النهاية لن نخسر شيئا، ولا رأيك إيه؟ موضوع الشذود شائك ولا يمكننا أن نرش على العنوان سكر sugarcoat إذا الموضوع ريحته فايحة! وكلمة (لواط) مذكورة في القرآن وبما انك تحتكم لكتاب الله فلا يمكنك ان يكون مأخذك على حليمة استعمالها كلمة ذكرت في القرآن و معناها لا يمكن الاختلاف في تفسيرها watertight ولا انت بتحتكم لشريعة (العيب) و (المجتمع) أكثر؟ حسي خلصنا من اعتراضك على العنوان، نجي لصلب الموضوع ... شكرا انو أنت افترضت في الإلمام باللغة الانجليزية، حافتيك في كلمة gay من واقع دراسة لعلوم اللغة linguistics واهتمامي الشخصي بمتابعة الكلمات اللي بتتوالد كل يوم من حوالينا بسرعة رهيبة والكلمات التي بدأت تحمل معاني أخرى غير معانيها الأصلية، كنوع جديد من adequacy . Gay هي حال تعني (سعيد) ولكنها أصبحت تطلق على ذوي الميول المثلية من الجنسين. الاستئناث صفة الرجل الذكر (الأنثى) في العلاقة بين الرجلين في العلاقة المثلية، طيب الأطراف الذكورية في العلاقات دي نسميها شنو؟ وعليه اقتراحك لا يغطى الشريحة بأكملها ويغرقنا في التفاصيل... انا رأي أن العنوان لم يغطي كل الشرائح و لكنه أحدث الصدمة اللازمة لقرع أجراس الخطر لانه لامس وتر (الرجالة) بس برضو أدى المهمة! يا جماعة انتو دايرين إعلامكم ده يبقى باهت لغاية متين؟ جدية الاخت حليمة لست مطروحة في مزاد الإثبات، دونك قلمها وطريقة عرضها للموضوع ودعمها له بالمقالات و الرؤية الحصيفة، وشهادتي انا في حليمة مجروحة و لكني على ثقة بأنها جديرة بالاحترام و أفكارها، وان اختلفت معها، ليست من سقط المتاع، يعني بختك انو في بينكم حوار حسي الأدب على مر العصور هو نبض الشارع العادي بتاع كل الناس ومعالجته للقضايا ما بيتم بشكل مباشر بقدر ما هو بيسلط الضوء على المشكلة و حلها بيدنا نحن (المجتمع) موش بايد المخرج/الكاتب/الممثل/الفنان، يعني انتو تخربوا الدنيا ولما يجي الفنان يعكس ما يجري تقلبوا الدنيا!؟ ده ظلم! ممكن تقول لي بعض الطروحات الفنية بتكرس المشكلة، اتفق معاك، بس يكون نقدك المطلق انو الفن لا يعالج المشاكل، لا اتفق معك بتاتا البتة Quote: (في أي صورة ماشاء ركبك) ( انا خلقنا الانسان في احسن تقويم ، ثم رددناه اسفل سافلين ، الا الذين آمنوا وعملوا الصالحات) تمعن في هاتين الآيتين بقلبك لا بنظرك المجرد و اكتب ما يستفاد ولا تنسى ان تستحضر صور المعاقين و مشوهي الخلقة والمجانين و مرضى الامراض المستعصية و غيرها ... هل ترى الأعمى مقصود بـ (رددناه أسفل سافلين)؟ لو رديت بتجرد، بتكون خطوت أولى خطواتك نحو اليقين الحقيقي المجرد من الشكليات وستحرق صكوك الغفران التي توزعها أنت وغيرك على عباد مثلك مثلهم تحكمكم رحمة الله لا صالح أعمالكم، ما ظهر منها وما بطن ... (ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس لم يكن من الساجدين) (سورة الأعراف:11 خلقنا وصورتنا قررت منذ أمد بعيد ولم يفترض الله فينا الكمال لأن الكمال صفة إلهية our imperfection is part of our mortality و لو حابب نفتح باب جانبي للحوار في القضاء والقدر والتخيير والتسيير، حبابك ألف بس برة البوست ده علشان ما ينحرف عن مساره الأصلي. طبعا، خليت ليك الحتة دي في النهاية علشان تكون (الحلو) بتاع نقشانا Quote: طبعا هذا كلام يحتاج الى ناس مؤمنين بالغيب ، وليس مجرد( مسلمين بالاسم ) يقولو ليك الغيب افيون الضعاف وافيون الشعوب!! يعني افهم من كلامك اعلاه انو انت نفيت عني صفة الايمان! كده بجرة قلم! يا شيخ!؟ ابشرك، إيماني وعقيدتي ما مرهونين بختم احد... فصنفني زي ما عايز ما بسألك! أنت مؤمن؟ بختك!

---

Post: #143 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 12-29-2006, 06:27 AM Parent: #142 عزاز الذكور فى العلاقات المثلية معروفين فى العامّية السودانية بـ «الصقور»! بشاشا: مقبولة بت بلد (منظور غير ازدواجية الذات الجلابية بتاعتك) لكن بلدك، وبت قبايل (ربما قبايل المجلوبين) لكنها قبايل!

---

Post: #144 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 12-29-2006, 07:37 AM Parent: #143 تساؤل سبيل: Quote: أكيد يتعرفي ان كلمة ( لوطنة) هي ليست المقابل الدقيقة لكلمة ( GAYING ) المقصودة والا فكلمة ( sodomitization ) مقابلها بالعربي شنو؟ . أنا شخصيا افضل كلمة ( الاستئناث ) . خاصة وان كلمة لوطنة توحي بكلمة ( ملوطة) وهذا غير مقبول.اريد ان اقول ان الزميلة حليمة لو كانت جادة لكانت استخدمت كلمة غير نابية أو بذيئة. ورد عزاز: quote] Gayهي حال تعني (سعيد) ولكنها أصبحت تطلق على ذوي الميول المثلية من الجنسين. الاستئناث صفة الرجل الذكر (الأنثى) في العلاقة بين الرجلين في العلاقة المثلية، طيب الأطراف الذكورية في العلاقات دي نسميها شنو؟ وعليه اقتراحك لا يغطى الشريحة بأكملها ويغرقنا في التفاصيل... انا رأي أن العنوان لم يغطي كل الشرائح و لكنه أحدث الصدمة اللازمة لقرع أجراس الخطر لانه لامس وتر (الرجالة) بس برضو أدى المهمة![/QUOTE نحسمهما بتعريف موسوعة مايكروسوفت للكلمة مثار الجدل: Quote: Homosexuality, sexual orientation toward people of the same sex. Homosexuality contrasts with heterosexuality, sexual orientation toward people of the opposite sex. People with a sexual orientation toward members of both sexes are called bisexuals (see Bisexuality). Female homosexuals are frequently called lesbians. In recent years, the term gay has been applied to both homosexual men and women. Microsoft® Encarta® Reference Library 2003. © 1993-2002 Microsoft Corporation

---

Post: #145 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: Bashasha Date: 12-29-2006, 06:05 PM Parent: #1 Quote: بشاشا: مقبولة بت بلد تبارك شيخ الدين، العيد امبارك. طبعا اخوك بتكلم بالرندوق بتاع الجلابة. فالاذدواجية، جاية من كون اخوك bilingual حقيقة هنا! لومقبولة وهذا ترميز، كانت "بت بلد" وهذا كود، يعني شمالية، اي عربية، اي بالتحديد حرة اوما "فرخة"- لماكان اصلا هناك موت في السودان! او لو الاية كانت انعكست، من حيث واقع الهيمنة والتهميش، لما كان ده حال المنبر، ولاكان بوست انصرافي، تسطيحي، كهذا! هذا بعض الترف الذهني المعهود في الجلابيات، والجلابة، العايشين في عالم فقاعي، مخملي، حالم، خاص بهم! ابدا ماصدفة كيف البموتو في دارفور اي الضحايا زرقة، والجناة عربة، او كيف ايضا الجلابة او دولتم عربة، حسب الوهم المعشعش في نافوخ الذنوجة!

---

Post: #146 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: عزاز شامي Date: 01-02-2007, 03:39 AM Parent: #1 سبيل سلامات وهابي نيو يير تعال نتفاهم حبة حبة ... أولا نثبت أساسيات، أنا باحترام الكل سواء كان في عمر أبوي أو قدر ود أختي المفعوص ابو عشر سنين وعليه، ما تلعب على وتر العمر طالما أنت بالنسبة لي مجرد اسم في عالم افتراضي يعني لا بعرفك لا تعرفني وأنا مالي غير كلامك اللي أنت بتكبته و ما ذنبي انو أنت أتولدت قبلي! اتفقنا؟ يعني حكاية يا (بتي) و (زول قدر ابوكي) دي كلها ما بتغير جوهر النقاش وقدر الاحترام عندي مفروغ منه ما لم تقلل منه أنت بتصرف يصدر منك و بالتالي أنا بكون ردة فعل بااااايخة جدا و على المتضرر اللجوء للقضاء Quote: Quote: يكاد المريب يقول خذوني، هسع دا يقولوا عليهو شنو يقولوا عليهو (يكاد المريب يقول خذوني) Quote: وطبعا اذا قال ليها يا بتي( عيب ) استحي ، تنط وتقول ليهو انت فهمتها كيف ، أصلو أنها بقصد وما بقصد، وليه افكارك كدا ، وفعلا يكاد المريب ان يقول خذوني!!. ما تقلق، ما حابرر ليك قصدي من غير تحانيس Quote: بت محترمة بتقول لراجل يرفض استعراض البنات لقضايا اللوطنة بحجة ( المناقشة ) والوصول الى حل! بتقول ليهو ( يكاد المريب ان يقول خذوني!!!( أولا إعادة صياغة للجملة بطريقة انا ممكن افهمها (شخص عاقل بيقول لشخص عاقل بيرفض النقاش في موضوع الشذوذ الجنسي (بيكاد المريب يقول خذوني) في الحالة دي الجملة ممكن تكون مفيدة والأثنين ليهم حق طرح الموضوع للنقاش أو عدمه وما من حقهم مصادرة رأي الآخر ... ثانيا من جزئيتين: 1- ما تقرن رفضك بكون اني محترمة، لانو مافي ارضية مشتركة، انا محترمة سواء أنت رفضت أو قبلت النقاش في الموضوع ده او أي موضوع اتاني، احترامي ده مفروغ منه بصراحة كده وما عارضاه في مزاد! كفاية انا باحترمني! 2- اذا انت رافض النقاش، ليه بتتواجد في البوست؟ قاطع البوست كنوع من الرفض، مش أحسن؟ ولا انت فاكر انو مداخلاتك ممكن توقف الكلام؟ قطعا لأ!قطعا لأ! Quote: عموما في كل الاحوال لا يجوز اطلاق نعوت من هذا القبيل ، لأنها تستدعي ان يقول لك من هو غيري طبعا ، لأنني عادة لا اتعهد مثل هذه ، يقول لك شيئا من هذه القبيل ، فيبدأ الصرخ منك ومن الجميع. ياتو نعوت؟ اللي بيكتب مداخلاتك دي شخص واحد؟ احيانا بحس انو انت بتملك زمام اللغة واحيانا بحس انو الحابل والنابل ماشين سوا على النيل وبياكلوا ترمس ! Quote: عموما المسامح كريم بالله!! انا زاتي بقول كده! Quote: ان مما ازعجني في هذا البوست هو مبدأ استعراض المقرفات التي لا حل لها بالحوار المفتوح سوى الفضائحية واشاعة الفاحشة أكثر . بينما الحل بيد من يحدب عليها بصمت لو كان قادرا. عليك الله، كلمة (يحدب) دي ماشية مع سياق الفضائحية!!! بالله كدي جاوبني بصدق !!! Quote: (من رأى منكم منكرا فليغره بيده ، فان لم يستطع فبلسانه فان لم يستطع فبقلبه وذلك اضعف الايمان) وبالتالي فان النهي عن المنكر بالاصلاح المباشر هو الاجدى واما بالكلام فينبغي ان نتوجه به الى محل المنكر نفسه ومباشرة ثم نستره وليس الى الآخرين. ده رأيك الشخصي وباحترمه وممكن تطبقه في اهل بيتك و من هم في رعايتك، ولكن متى ما كان الموضوع مشكلة اجتماعية لا يمكنك التكتم عليها او طلب ذلك من الآخرين لأنها تضحي مسؤولية كل فرد في المجتمع. Quote: ان مساواة المرأة مع الرجل ( رغم انها في نظري شئ مضحك واعتباطي ) رب العالمين ساوانا في التكليف و الجزاء وخلقنا من نفس واحدة ، و too late انو تبدي رأيك في الموضوع مع الاحتفاظ بحقك في الضحك... Quote: لا ينبغي ان تدفع المرأة لأن تتبنى فورا أسوا ما في الرجل: وقاحته احيانا!! الوقاحة صفة سائدة يعني ولا متنحية؟ ولا هو وقح by default ؟؟ Quote: واذا كانت المرأة لا تستحيي من اثارة الروائح الكريهة الناتجة عن القضايا المتعلقة بالاعضاء الخاصة وعن نتن الممارسات الجنسية القذرة ، فمتى ستستحيي؟؟ والرجل بيستحي متين من فعل الفاحشة وهز عرش الرحمن؟ وتاني، يا حبذا ما تلعب على وتر الحياء ده كتير لانو الموضوع وما فيهو مجرد صفحة الكترونية و شاشة 17 بوصة! يعني انحنا ما ملمومين تحت عامود في الحلة أو بناقش الموضوع ده قدام الدكان!!! حليمة طرحت الموضوع بشكل موضوعي وبسرد توثيقي لتاريخ الشذوذ يا ريت تقرى تاني وتدلوا بدلوك بنفس الطريقة و ما تطعن في ضل الفيل! Quote: صدقوني فالقضية ليست تخلفنا وتقدم الآخرين وليبراليتهم الزائدة عن الحد. وانما المشكلة في فقدان الشخص اللاهث وراء تمظهرات الليبرالية وتمثلاتها بجنون وسعار يدعو الى الأسى فعلا، وكأنما تفسيخ القروح ونبش النتن غاية بحد ذاتها..فقدانه للاحساس بالآخر وشروطه وحقوقه. الطبيب لا يعالج الجرح المتقيح في السوق ، ولا يطرحه للنقاش العام فيؤذي به خلق الله تعالى، وانما يستره اولا بالتخدير وفي الغرف المعقمة ويعالجه ثم يستره بشاش، وربما يبتر العضو الذي به غرغرينة ويصمت. الكلام اعلاه ده غريب عجيب!! تاني بالله بالعربي لو سمحت؟ Quote: واما مايفعله البعض ازاء استعراض الشذوذ وبالفاظ مقرفة : تماما كمن يطوف مدينة فيها كل شئ ، عمران ومشاكل وحدائق واقمشة وعطور وخضار وفواكه واسلحة وسيارات وناس وكتب ..الخ فلا يجد بدا من أن يأخذ كومة خراء .. يأتي بها في وعاء كريستالي الى ردهة الفندق ويطلب من الناس جميعا النقاش العلمي الجاد حولها لماذا يا اخي؟ فيقول ولماذا لا ؟ ثم انني اريد ان انظف المدينة من الخراء الذي تتسترون عليه ، لكي لا يستشري ويفسد كل هذه الاشياء الجميلة. هذا اسمه زول ماكويس وبس. لماذا ؟ لأن الخراء سيظل موجودا، ولا يحتاج الى فهم واعادة فهم ، بعد ان عرفنا انه يتألف من مكونات عضوية تخالطها البكتريا وهي تسبب للجميع الضيق في كل الاحوال. ولذلك فان ما كان ينبغي ان يفعله هذا الرجل ( لو كان زول كويس) هو ان ينقل الكومة الى حفرة عميقة، بعيدا عن الناس، واذا كان أكثر ايجابية فليسع الى تحسين شبكة المجاري ومحطات المعالجة، وايضا بعيدا عن الناس بصمت وتجرد. بالله اسألك، قريحتك ما لقت غير المثل ده! يا سلام! انا اسقط في يدي عديل كده! ما قادرة ارد عليك! افحمتني والقمتني حجرا! Quote: ان ايذء الناس من صميم عمل الشيطان ، ونفعهم هو من قبيل محبتهم التي تفضى الى محبة الله عز وجل. وليس صدفة ان يكون هذا المثل الذي ضربانه مرتبطا عضويا بموضوع البوست ، لأن مصدر اللواط والخراء واحد، وقرف اللواط ورائحته من قبيل قرف الخراء ورائحته. وعلاقة الشيطان بالنتن وبيوت الخلاء توحي بعلاقته باللواط والتماس ثقوب الخراء في جسد الانسان. انا شخصيا انت آذيتني بمثلك أعلاه، مسؤلية منو الأذى ده؟ انت ولا الشيطان؟ شكيتو لربو الخلقو! Quote: يا عزاز يا بت الناس اللواط مرض نفسي وهو من عمل الشيطان الرجيم الذي يوسوس في صدور الناس وقد يسكن في المواضع العفنة كالحمامات. نبخر المجتمع يعني؟ ولا نلبس المجتمع حجاب!؟؟ انت جادي؟؟ Quote: قال تعالى ( فِيهِ رِجَالٌ يُحِبُّونَ أَنْ يَتَطَهَّرُوا وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُطَّهِّرِينَ ) لما نزلت هذه الآية " فيه رجال يحبون أن يتطهروا " بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى عويمر بن ساعدة فقال " ما هذا الطهور الذي أثنى الله عليكم " ؟ فقال يا رسول الله ما خرج منا رجل ولا امرأة من الغائط إلا وغسل فرجه أو قال مقعدته فقال النبي صلى الله عليه وسلم " هو هذا ". وقد اوصانا رسول الله صلى الله عليه وسلم بأن نذكر الله تعالى اذا دخلنا الى بيت الخلاء فنقول ما معناه: (اللهم اني اعوذ بك من الخبث والخبائث). وقال تعالى ( وإما ينزغنك من الشيطان نزغ فاستعذ بالله إنه سميع عليم * إن الذين اتقوا إذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا فإذا هم مبصرون } الأعراف. يعني انت حسي كونك تجيب سيرة الحاجات دي عادي وانحنا لما نطرحها للنقاش عيب!الحكاية خيار وفقوس ! ولا انت علشان راجل تتكلم زي ما داير وانحنا كلامنا بيجيب وجع البطن! غايتو، شيء غريب! Quote: لكم احترامي هو انت خليت فيها احترام بعد ده!!! بصراحة كده، انا حاسة انو الحوار مع حضرتك نوع من ونسة الضحاوي بتاعت العجايز في ضل المزيرة! وذكرني عمات امي الله يرحمهم لمن كانو بيتغالطوافي بكا حجة سعيدة هانم في غنمة بت حليمة فانة الولدت ليها تيمان (اوندي كريه) سنة حريق النخيل اللي ما قادرين يحدودوه هو كان قبل مجاعة ستة ولا بعد غزو الدراويش، حوار كده لا بيقدم ولا بيأخر !!! يعني تمارين ذاكرة لا اكثر لا اقل...وانا زولة لا باحب حياة الضل ولا بحب الونسة الماشة جاية ساي دي ... وعليه، قررت عن طيب خاطر انو اترك لك هذه السانحة لتعطرها بطيب أمثلتك و اترك (المجتمع) الداير ليهو رقية وبخور يحاكمك ... ونهاية، يطيب لي ان انهي حواري معك هنا ... ارقد عافية ***بالله واصلي يا حليمة بعد الفاصل ...

---

Post: #147 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-02-2007, 04:26 AM Parent: #146 آسفين يا أخت حليمة، لاكين بدا يبقى فى تضجّر عام من فراغ الموضوع من المحتوى، الراجل داك يقول يابتّى الشيطان بسكن فى عفنة الحمّامات، وعزاز تقول ليهو دى ونسة ضللة، والمتضرر يلجأ للقضاء، وبشاشا يقول ليك دى فقّاعة، وترف ذهنى بتاع جلاّبة، وغايتو.. الموضوع كان جذّاب لغاية ما جابت ليها، يكاد المريب يقول خذونى!

---

Post: #152 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: عزاز شامي Date: 01-03-2007, 01:32 AM Parent: #147 Quote: آسفين يا أخت حليمة، لاكين بدا يبقى فى تضجّر عام من فراغ الموضوع من المحتوى، الراجل داك يقول يابتّى الشيطان بسكن فى عفنة الحمّامات، وعزاز تقول ليهو دى ونسة ضللة، والمتضرر يلجأ للقضاء، وبشاشا يقول ليك دى فقّاعة، وترف ذهنى بتاع جلاّبة، وغايتو.. الموضوع كان جذّاب لغاية ما جابت ليها، يكاد المريب يقول خذونى! تبارك سلامات وكل سنة وأنت طيب الجملة التي ترى بأنها حادت بمسار البوست كانت موجهة للأخ سبيل و دار حولها ما دار و اعتذر عن أي تشويش على القراء ولكني (جندرية) حتى النخاع! لا اعتقد بأن الموضوع (تدجين الشذوذ الجنسي) مرهون بحديث جانبي بين طرفين يتفقان على خطورته ويختلفان في آلية محاربته... لا تحل أغلب مشاكل مجتمعنا لأسباب لا تمت لجوهر الموضوع، وغالبا ما يشوب الاتفاق اختلاف على (من) أثاره لا على (كيفية) حله... الشذوذ الجنسي انتقل من مرحلة الكتمان للشيوع ولا يخلوا عمل درامي من شخصية منه و وحتى وقت قريب كنت أظن أنا شخصيا بأن هذا الطرح الواضح سيضعنا على الطريق الصواب في التعامل مع هذه الإشكالية. شخصيا احترم اختيارات الآخرين مادامت لا تؤثر بالسلب على حياتي ودائرتي الخاصة، ولكننا مدينون للأجيال التي تلينا بترسيم الحدود بين (الطبيعة) و (الشذوذ) و ألا نكتفي بدفن رؤوسنا في الرمال بدعوى التعفف و الحياء فهذا سلبية ما بعدها سلبية. عملت و تقاطعت حياتي المهنية و الفكرية مع شواذ و اطلعت على بعض خلفياتهم و مسببات اختياراتهم و تأكد بأن هذا الأمر لا يستثني أي طبقة أو ديانة او مجتمع! لو تعاملنا مع أي مشكلة من منظور شخصي سيختلف تناولنا للأمور.انظر للأمر كأب مثلا، ماذا لديك لتقدمه لأبناءك لتتدارك أمر كهذا؟ كثيرا ما يثار الحديث عن (الشذوذ) (الارتباط الغير مشروط) (الأبناء الغير شرعيون)وغيرها من مفرزات عصرنا الفائر بالحداثة الغير ناضجة، ولكن للأسف هذه المواضيع عندما تثار في مجتمع سوداني مهما ارتقت عقلية أفراده أو ثقافتهم، تصدمك السطحية و السلطة الذكورية في تناوله. طرح الموضوع ملح وهام، شاء من شاء و أبى من أبى وقريبا سيطرق أبوابنا وهذه النافذة تطل على كثيرين، فليتنا نستخدمها بشكل أكثر إيجابا ونسلم الحقائق للجميع، شواذا و غير شواذ لنتقل للمرحلة القادمة (الوشيكة) ... وشكرا

---

Post: #148 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حيدر حسن ميرغني Date: 01-02-2007, 06:15 AM Parent: #146 Quote: هو انت خليت فيها احترام بعد ده عزاز بارك الله فيك وفي في ردَك دي إشكالية سبيل .. يردح ساعتين ويقع في الغلط وبدين يجي يقول "لكم احترامي"

---

Post: #149 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 01-02-2007, 10:46 AM Parent: #148 Quote: سبيل سلامات وهابي نيو يير تعال نتفاهم حبة حبة ... وفي ختام نفس المداخلة: Quote: وعليه، قررت عن طيب خاطر انو اترك لك هذه السانحة لتعطرها بطيب أمثلتك و اترك (المجتمع) الداير ليهو رقية وبخور يحاكمك ... ونهاية، يطيب لي ان انهي حواري معك هنا ... دا آخر كلام ؟ طيب اسمعي يا عزار كل عام وانت بخير. وربنا يعيده علينا وعليك بالخير والفرح وبعتذر ليك شديد والله بالجد انا حاسي انك زولة نجيضة وفهمانة وطيبة وما بتستاهلي ازعلك ، بس عليك الله بطلي اللماضة دي ما بتشبه عمقك وسعتك. وبعدين ما تزعلي من كلمتين احببت ان اثبت لك بهما ان القول المزعج، والذي لا يراعي شروط المتلقي، لا يحتاج الى شطارة ولا نفقات وكما ممكن تبرر براحة. وانا بالطبع ضد ذلك . وكل ما قلته لك وللزميلة حليمة هو : دعونا عن تناول الاشياء القذرة التي لا حل لها عبر اعلانها وضرب الطبول حولها ، بقدرما تحل من خلال ( الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ) والغافل فقط هو من يظن أن آليتي الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر هما مجرد الزجر والشخط والنتر؟ كلا . انهما Very long process وان آلية ( كشف الحال ) أو الفضح بحجة ملاحقة الخلل ؟ انما هي محاولة فاشلة ، بدليل اقرارك بعدم وجود أي حل حقيقي للظاهرة رغم ملايين المحاورين وعشرات السنين. Simply because They are all going the wrong direction والحل كما ازعم هو.. في آليتي الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر. وحسب ما شرع الله وسن محمد صلى الله عليه وسلم. وهذا يبدأ بالنفس ثم المحيط الأكبر فالأكبر. لك احترامي جديا ، وهو الاحترام الذي انتزعته مني بقوة عمقك وعمق تعبيرك عن نفسك. _______________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #150 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حيدر حسن ميرغني Date: 01-02-2007, 10:56 AM Parent: #149 Quote: والغافل فقط هو من يظن أن آليتي الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر هما مجرد الزجر والشخط والنتر؟ إن لم تكن كذلك ... ليه خلخلوها في السعودية نفسها التي ابتكرت هذا المسمى النبيل

---

Post: #153 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: عزاز شامي Date: 01-03-2007, 01:39 AM Parent: #149 الأخ سبيل سلامات اشكر لك توضيحك و أن شاء الله أكون عند حسن ظنك. دعنا نتفق على أن نختلف. كلانا حادب على أن يكون الجميع أسوياء ويتمتعون بذات الاختيارات التي سنها الله في خلقه، ولكن الشذوذ واقع و ونحن نختلف في طريقة معالجته... أحبذ الصراحة والوضوح و تحبذا أنت أن تمسك برأس الفتنة في السر لا في العلن، لا فرق! المهم في النهاية نوصل الأمانة التي بأعناقنا و الله شاهد على النوايا ... وشكرا لك ودام الود والاحترام بيننا

---

Post: #154 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: عزاز شامي Date: 01-03-2007, 01:43 AM Parent: #148 الأخ حيدر سلامات وكل سنة وأنت طيب كلانا أنا والأخ سبيل نتفق على سنة الله في خلقه واختلفنا، كطبع البشر، في التعامل مع الأمور كل بحسب رؤيته للصواب والخطأ حصل خير و الله يديم المعروف

---

Post: #151 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: محمد أبوالعزائم أبوالريش Date: 01-02-2007, 12:52 PM Parent: #1 الأخت حليمة .... تحياتي .... دخلت هذا البوست متأخراً .. وحيناً كنت أظن أن هناك خطأ مطبعي في العنوان .. وأحياناً قصور في فهمي .. ولكني دخلت الآن .. وبمرور سريع إتضح أنه يلزمه قراءة متأنية. ورغم ذلك أورد قصة سمعتها في منتصف السبعينات، وهي لسوداني عاد بعد مكوثه وقت قصير في الولايات المتحدة، سأله أحد أصدقائه عن سبب عودته، فقال أنه عند ذهابه وجد أن الشذوذ متفشي، وبعد فترة، أصبح الشاذون يسيرون مظاهرات ويطالبون بحقوقهم. فعدت خوفاً من أن يصبح الشذوذ فرضاً في بلاد العم سام. هذا حدث في السبعينات، وأما الآن، فلا نستطيع الهروب بسبب القول الرائج الآن أن العالم أصبح قرية صغيرة، وكل الأفكار المطروحة في أي نقطة في العالم يمكن الوصول إليها في أي نقطة، بدليل منبرنا هذا. Quote: اما الاحساس باننا بعيدين عن هذا الموضوع فهو الخطا بعينه.. مادامت السموات مفتوحة وكذلك اسواقنا..فنحن في (عين) الاعصار سأعود إن وجدت أن لي إضافة لك التحية

---

Post: #155 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-03-2007, 02:42 AM Parent: #151 عزاز شامى كتبت: Quote: شخصيا احترم اختيارات الآخرين مادامت لا تؤثر بالسلب على حياتي ودائرتي الخاصة، ولكننا مدينون للأجيال التي تلينا بترسيم الحدود بين (الطبيعة) و (الشذوذ) و ألا نكتفي بدفن رؤوسنا في الرمال بدعوى التعفف و الحياء فهذا سلبية ما بعدها سلبية. وأورد هنا مداخلة سابقة لى: Quote: الخلافات المطروحة الآن: هل يتم اعتبار العلاقة الشاذة "زواج Marriage" أم "رفقة مدنية Civil Union" وما هو تعريف الزواج؟ وقد حاولت بعض القوى اليمينية الأمريكية تقديم مشروع تعديل دستورى يعرِّف الزواج بـ" الرفقة الشرعيّة بين الرجل الواحد والمرأة الواحدة The legal union between one man and one woman" وفى ذلك يردّون أيضاً على المنادين بشرعية تعدد الزيجات. من الصعب النظر للأمر من الناحية الإنسانية المطلقة، خصوصاً والآن لا يوجد مجتمع على وجه الأرض وليس فيه تعدد فى الأعراق والثقافات والأديان! (وفى أنفسكم، أفلا تبصرون) وأسأل: ماهو موقفك من بين المواقف الواردة آنفاً؟ ما هو رأيك فى هذا التعريف للزواج؟ هل لديك تعديلات خاصة؟ _____________________________________________ عزاز أيضاً كتبت: Quote: كثيرا ما يثار الحديث عن (الشذوذ) (الارتباط الغير مشروط) (الأبناء الغير شرعيون)وغيرها من مفرزات عصرنا الفائر بالحداثة الغير ناضجة، ولكن للأسف هذه المواضيع عندما تثار في مجتمع سوداني مهما ارتقت عقلية أفراده أو ثقافتهم، تصدمك السطحية و السلطة الذكورية في تناوله. واعتقد أن هذا موضوع يصلح لبوست منفصل! _____________________________________________ سبيل كتب: Quote: دعونا عن تناول الاشياء القذرة التي لا حل لها عبر اعلانها وضرب الطبول حولها ، بقدرما تحل من خلال ( الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ) والغافل فقط هو من يظن أن آليتي الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر هما مجرد الزجر والشخط والنتر؟ كلا . انهما Very long process وان آلية ( كشف الحال ) أو الفضح بحجة ملاحقة الخلل ؟ انما هي محاولة فاشلة ، بدليل اقرارك بعدم وجود أي حل حقيقي للظاهرة رغم ملايين المحاورين وعشرات السنين. عزيزى لك اختيار هذا الموقف. والمعروف مفهوم مطّاط، وكذلك المنكر. فأنت تتعامل مع آلية مطّاطة وتحتمل الكثير من الإصطدامات مع الآخر. وهى آلية تفترض اتفاقاً عاماً لماهيّة المعروف، وماهيّة المنكر وهو ما ليس موجود فيما يختص باللواط والشذوذ الجنسى عموماً. مما يستدعى استخلاص معانى جديدة لماهيّة المعروف والمنكر، تتجاوز الإستخلاصات السابقة (والتى تناقضت مع قتل النفس التى حرّم الله إلاّ بالحق). فاستخلاص قيمة جديدة أمر محفوف بالألغام، والمفارقات. أنا شخصياً أرفض الإجحاف العقائدى المهووس، تحت تبرير المعروف والمنكر! ___________________________________________ ثم كتبت عزاز: Quote: كلانا أنا والأخ سبيل نتفق على سنة الله في خلقه وكان اعتقادى أن سبيل لايعترف بأن "اللواط" من سنة الله فى خلقه! المهم...

---

Post: #156 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-03-2007, 02:45 AM Parent: #151 عزاز شامى كتبت: Quote: شخصيا احترم اختيارات الآخرين مادامت لا تؤثر بالسلب على حياتي ودائرتي الخاصة، ولكننا مدينون للأجيال التي تلينا بترسيم الحدود بين (الطبيعة) و (الشذوذ) و ألا نكتفي بدفن رؤوسنا في الرمال بدعوى التعفف و الحياء فهذا سلبية ما بعدها سلبية. وأورد هنا مداخلة سابقة لى: Quote: الخلافات المطروحة الآن: هل يتم اعتبار العلاقة الشاذة "زواج Marriage" أم "رفقة مدنية Civil Union" وما هو تعريف الزواج؟ وقد حاولت بعض القوى اليمينية الأمريكية تقديم مشروع تعديل دستورى يعرِّف الزواج بـ" الرفقة الشرعيّة بين الرجل الواحد والمرأة الواحدة The legal union between one man and one woman" وفى ذلك يردّون أيضاً على المنادين بشرعية تعدد الزيجات. من الصعب النظر للأمر من الناحية الإنسانية المطلقة، خصوصاً والآن لا يوجد مجتمع على وجه الأرض وليس فيه تعدد فى الأعراق والثقافات والأديان! (وفى أنفسكم، أفلا تبصرون) وأسأل: ماهو موقفك من بين المواقف الواردة آنفاً؟ ما هو رأيك فى هذا التعريف للزواج؟ هل لديك تعديلات خاصة؟ _____________________________________________ عزاز أيضاً كتبت: Quote: كثيرا ما يثار الحديث عن (الشذوذ) (الارتباط الغير مشروط) (الأبناء الغير شرعيون)وغيرها من مفرزات عصرنا الفائر بالحداثة الغير ناضجة، ولكن للأسف هذه المواضيع عندما تثار في مجتمع سوداني مهما ارتقت عقلية أفراده أو ثقافتهم، تصدمك السطحية و السلطة الذكورية في تناوله. واعتقد أن هذا موضوع يصلح لبوست منفصل! _____________________________________________ سبيل كتب: Quote: دعونا عن تناول الاشياء القذرة التي لا حل لها عبر اعلانها وضرب الطبول حولها ، بقدرما تحل من خلال ( الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ) والغافل فقط هو من يظن أن آليتي الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر هما مجرد الزجر والشخط والنتر؟ كلا . انهما Very long process وان آلية ( كشف الحال ) أو الفضح بحجة ملاحقة الخلل ؟ انما هي محاولة فاشلة ، بدليل اقرارك بعدم وجود أي حل حقيقي للظاهرة رغم ملايين المحاورين وعشرات السنين. عزيزى لك اختيار هذا الموقف. والمعروف مفهوم مطّاط، وكذلك المنكر. فأنت تتعامل مع آلية مطّاطة وتحتمل الكثير من الإصطدامات مع الآخر. وهى آلية تفترض اتفاقاً عاماً لماهيّة المعروف، وماهيّة المنكر وهو ما ليس موجود فيما يختص باللواط والشذوذ الجنسى عموماً. مما يستدعى استخلاص معانى جديدة لماهيّة المعروف والمنكر، تتجاوز الإستخلاصات السابقة (والتى تناقضت مع قتل النفس التى حرّم الله إلاّ بالحق). فاستخلاص قيمة جديدة أمر محفوف بالألغام، والمفارقات. أنا شخصياً أرفض الإجحاف العقائدى المهووس، تحت تبرير المعروف والمنكر! ___________________________________________ ثم كتبت عزاز: Quote: كلانا أنا والأخ سبيل نتفق على سنة الله في خلقه وكان اعتقادى أن سبيل لايعترف بأن "اللواط" من سنة الله فى خلقه! المهم...

---

Post: #157 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 01-03-2007, 10:54 AM Parent: #156 عيد مبارك وكل سنة وانتو طيبين شكرا لكل الذين مروا على البوست وتداخلوا عزاز ابو الريش تبارك حيدر حسن ميرغني وحتى سبيل وبشاشا كل سنة وانتو طيبين نعود للمداخلات لاحقا في الوقت الراهن طالعوا الخبر التالي.. معذرة لعدم توفر الوقت لترجمته.. حليمة

---

Post: #158 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 01-03-2007, 10:58 AM Parent: #157 Changing sexual orientation of sheep draws ire of gay activists Posted on : Tue, 02 Jan 2007 16:50:00 GMT | Author : Darya Zarin News Category : Technology NEW YORK: Experiments conducted by scientists to change the sexuality of homosexual sheep have drawn ire from gay and lesbian activists. They are afraid the efforts could lead to extinction of homosexuality in humans. The experiments have been approved by the government as farmers complained they are financially affected when one in 10 rams, on average, is gay. After extensive studies of the brains of the homosexual rams, scientists at the Oregon State University have been able to identify the processes that influence their sexual orientation. These rams were given injections so that the levels of hormones in the brains responsible for the orientation were adjusted with the result that some of the previously gay rams started interacting with ewes. Former Wimbledon champion Martina Navaratilova, who is a self-admitted lesbian, described the efforts as "homophobic." A gay rights activist likened the experiments to Nazi research in the early 1940s which aimed at eradicating homosexuality. He described them as eugenics. The scientists said their research is confined to reducing or eliminating gay sheep. Charles Roselli, a biologist leading the research team, said sexuality has been an under-studied subject because of political concerns. "It's a touchy issue. In fact, several studies have shown that people who believe homosexuality is biologically based are less homophobic than people who think that this orientation is acquired," he said. He said any possible applications of his research to humans were not a matter for him. Gay activists say the simplicity of the process in altering the hormonal balance of the brain could become easily applicable to humans, when research can be conducted and methods devised to screen unborn children for 'gayness' and even parents resorting to treat their children to become heterosexual. نقلا عن : http://www.earthtimes.org/ الرابط التالي: http://www.earthtimes.org/articles/show/17141.html

---

Post: #159 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 01-03-2007, 01:21 PM Parent: #158 Quote: وكان اعتقادى أن سبيل لايعترف بأن "اللواط" من سنة الله فى خلقه! اعلاه اقتباس من تبارك شيخ الدين متوجهة الى عزاز. طبعا أنا يا تبارك لا ادري حدود مفهوم سنة الله تعالى عندك في هذه الحالة ؟ ولكن أولا دعيني اوضح لمن لا يعلم ، ما المقصود بهذا المصطلح حسب علمي المتواضع : فبتبسيط وايجاز : سنن الله تعالى هي القوانين والمنطق والاسس التي فطر الله عز وجل عليها مخلوقاته وما يتعلق بها من حركة وسعي وسلوك عموما سواء بين المرء وذاته او بينه وبين الناس او بينه وبين الاشياء وفيما بين هذه الاشياء. مثل ذلك على سبيل المثال لا الحصر قوانين الطبيعة : الجاذبية ، التماسك ، التناسل ، الشيخزخة، تكون المادة .. وهكذا الفطرة جميعا. الطفل يلهمه ويهديه الله تعالى الى سنته في البكاء للتنفيس والتعبير عن الخوف و لفتح مجاري التنفس وفي التقام ثدي امه ، ثم عملية الامتصاص لاستدرار الحليب، ومن سنته سبحانه وتعالى ان الانسان يكبر ويتعافى بسبب رضاعه هذا الحليب. ثم اذا عطش يطلب الماء لاحقا واذا شرب يرتوي واذا اصابه داء يمرض واذا شرب الدواء المناسب يتعافى ، فيكبر فيتأثر بجاذبية الانثى، فيشتهيها واذا احسن الكلام والمعاملة ازاء شخص ما أحبه.. وكل ما سبق لا يتم الا باذن الله تعالى،( وليس معنى اذن الله رضاه ) بمعنى ان الله سبحانه قد ييسر ويسمح للمرء بعمل الشر اذا اصر وسعى اليه واخذ بالاسباب / السنن المؤدية اليه ،فالانسان مخير في اتخاذ احد النجدين، ويكتب عليه ذلك ويحاسبه ربه عليه فيما بعد ، وقد لا يهدي ربنا تبارك وتعالى انسانا آخر الى السنة المناسبة للموضوع الصالح الذي يريده، فيفشل فيه ، بل ان السنة المعينة ( أو السبب ) وبعد التماسه والقيام به قد لا يؤتي المطلوب منه لأن الله لم يكتب ذلك ضمن ارزاق هذا الشخص فيمنعه عز وجل ثمرة تلك السنة الملتمسة.. الخ وهذا ما يسمى ( مشيئة الله سبحانه في خلقه ) وتحكم المولى تبارك وتعالى في سننه يتم بقدرته على خلقه ، فقدرته على خلقه هي التي أتت بسنته على خلقه ، وهي التي تعطل وظيفة سنة من السنن ان شاء الله تعالى ذلك . سنن الله تعالى في خلقه تسمى ايضا ( الاسباب ) لذلك فنحن في حياتنا نأخذ بالاسباب، سواء كانت اسبابا مادية ظاهرية أو غير مادية كالتفكر. ولعلنا نتفق على أن العلوم قاطبة انما هي بالضبط جملة نتائج اكتشاف هذه السنن وتوظيفها( تسخيرها ) من اجل مصلحة الانسان وغيره. كما أن مساعي الانسان وحركته ماهي الا محاولات لتفجير لمكنونات وطاقات هذه السنن/ الاسباب / القوانين العظيمة والتي هي بلا حد، ولهذا فان الاكتشافات العلمية ما تزال مستمرة.. تعالوا بعد هذا كله الى الارتباط بموضوعنا: أقول : ان الله عز وجل حينما خلق هذه السنن جعلها فطرية، ونظم بمشيئته ( طريقة للتعامل معها والاخذ بها وتسخيرها) هذه الطريقة المعينة هي ( شريعة الله ) في جزء منها . ولكن ماهو دور الشيطان في ظل هذا الوضع المعقد؟. كلمة شيطان أولا معناه ( المتمرد على الله تعالى. ولذلك فان المتمرد على الله من الانس يسمى ايضا شيطانا. وأما شيطان الجن فانه قد تحدى الله تعالى بأن يجعل بني آدم جميعا يحيدون عن جادة الصراط المستقيم! فلذلك يزين لنا سبل الضلال فنحبها ويقع عليها اختيارنا. وما هو هذا الصراط المستقيم؟ انه صراط الفطرة السمحاء وطاعة الله التي تقتضي من جملة ما تقتضي ان نلتمس تلك الاسباب / سنن الله في خلقه، بالطريقة التي يرضى عنها جل في علاه ، وهي تلك الطريقة التي جاء بها وطبقها ودعا اليها رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم والرسل اجمعين عليهم صلاة الله وسلامه. فقد شكلوا الانموذج الذي شاء الله ورضي ان نحيا به في الارض ( بمشقة نسبية) ريثما نعود الى وطننا الاصلي : الجنة معززين مكرمين. الشيطان يلعب على وتر الشهوات وهي اشد ما يهلك الانسان : شهوة الطعام والشراب والجنس والامتلاك والتعالى والاعتزاز بالنفس والتباهي ..الخ النفس البشرية ضعيفة جدا ازاء هذه المغريات/ الشهوات ، والشيطان ( شاطر) يعرف المداخل المناسبة لمركبات الضعف هذه ولذلك يوسوس في صدور الناس فيغويهم ويضلهم عن الصراط المستقيم. فينسيهم ذكر ربهم ويلهيهم عن طاعته وخطوة خطوة يستدرج الانسان حسب قابلياته التي ( فتنه الله بها ) ليزكيه ويرفع درجاته اذا انتصر على شهواته ازاءها. فاذا استسلم المرء لضعف نفسه واتبع الهوى والشهوات ضل وسار في طريق الشيطان ، واذا اطال المرء المسير في طريق الشيطان واستمرأه ( استحوذ عليه الشيطان ) وجعله شيطان انس يسعى الى اضلال الناس بعد ان ضل هو ، ويزين للناس الهوى والضلال، ويظل يفعل عمل الشيطان الذي هو : مخالفة كل ما فطر الله عليها الانسان وكرمه بها وبينها الرسل ( ص). ومن جملة ما سيفعله شيطان الانس هذا أنه يمارس اللواط باذن الشيطان وطاعة لأمره. فاللواطي شخص - بسبب استهتاره بسنة الله في خلقه والتي تجسدها حياة الفطرة والسوية المعتدلة ، فارق الطهر والفطرة والهدى فتولي امره الشيطان الرجيم يوجهه ويعينه أنى شاء والعياذ بالله. فكيف ننقذه ونعيده الى حظيرة رحمة ربه؟. هذا هو عمل الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر. هذا ما سنعود اليه لاحقا. ( والعصر ، ان الانسان لفي خسر ، الا الذين آمنوا وعملوا الصالحات ، وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر) لكم محبتي ملحوظة : يا تبارك مما سبق لن يكون صعبا عليك استشفاف ان اللواط انما هو من سنة الشيطان الذي اجاز الله له ان يستغوينا، وهكذا فان القانون الذي يؤدي الى اللواط هو الذي من سنة الله تعالى. _______________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #160 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: عزاز شامي Date: 01-03-2007, 02:08 PM Parent: #156 Quote: Quote: الخلافات المطروحة الآن: هل يتم اعتبار العلاقة الشاذة "زواج Marriage" أم "رفقة مدنية Civil Union" وما هو تعريف الزواج؟ وقد حاولت بعض القوى اليمينية الأمريكية تقديم مشروع تعديل دستورى يعرِّف الزواج بـ" الرفقة الشرعيّة بين الرجل الواحد والمرأة الواحدة The legal union between one man and one woman" وفى ذلك يردّون أيضاً على المنادين بشرعية تعدد الزيجات. من الصعب النظر للأمر من الناحية الإنسانية المطلقة، خصوصاً والآن لا يوجد مجتمع على وجه الأرض وليس فيه تعدد فى الأعراق والثقافات والأديان! (وفى أنفسكم، أفلا تبصرون) وأسأل: ماهو موقفك من بين المواقف الواردة آنفاً؟ ما هو رأيك فى هذا التعريف للزواج؟ هل لديك تعديلات خاصة؟ تعديلات خاصة؟ يا سلام! اديتني احساس بالأهمية يا تبارك! كتر خيرك مع انو انا آخر زول بيجهوا في مواضيع الزواج لأني بشوف الحاجات بالألوان الطبيعية وما بلبس نظارات بمبي المهم .... (شاداها منك) اتفق تماما مع تعريف الزواج الذي اوردته أعلاه و لا اتفق مع تعدد الزوجات، وبالله ما يجوني ناطين ويقولوا لي مذكور في القرآن! انا ما برضى بيهو و انا حرة! وتحت حرة دي مليون خط! لو كنت بالغباء الكافي انو اختار زوج ممكن يفكر في التعدد في المستقبل، انا عن طيب خاطر بنفصل عنه I will just go on with my life و اتحمل نتيجة قراري ... احنا بنعيش الحياة مرة واحدة، و الأفضل نعيشها صح! اي اسئلة اخرى قبل ما ندي الميكرفون للأخت حليمة و نرجع لسياق البوست؟؟

---

Post: #161 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-03-2007, 06:17 PM Parent: #160 الاخت حليمة: Quote: have been able to identify the processes that influence their sexual orientation طبعاً مسألة الشواذ فى أمريكا مسألة سياسية بحتة فى الأساس. وذلك للخلاف الناشب بين اليسار الليبرالى، واليمين المحافظ، حول تفسير الحقوق والحريّات المدنية فى الدستور الأمريكى. والسؤال الصعب يكمن فى محاولة تعريف الحدود التى تنتهى فيها هذه الحقوق والحريّات. مثلاً: إيتاء المرأة من دبرها فى قبلها (كما يصفه أهل الفقه وهو جائز شرعاً) ويسميّه الأمريكان (Doggy Style) ممنوع بنص القانون فى ولاية فيرجينيا، حتى بين الزوج والزوجة، ولكن قوانين الإثبات وقوانين الإجراءات الجنائية (تشمل حقوق المواطن فى عدم التعرّض للتجسس، أو التفتيش، أو الإقتحام، أو الشهادة على نفسه) كل ذلك يجعل من المستحيل تجريم أىّ شخص تحت نص هذا القانون اليمينى المتطرّف. وفى هذه المعركة بين اليمين المحافظ، واليسار الليبرالى، دخلت قضية الشذوذ كخط تماس سياسى حسّاس وملئ بالنشاط. ويعزى فوز الرئيس بوش (كيمينى متطرّف) فى فترته الرئاسية الثانية (بجانب الغش) إلى تصويت عدد كبير من يمنيى الكنيسة الإنجيلية، بعد اقتراحه قانوناً يمنع زواج اللواطيين. من الأدوات التى يستخدمها اليمين ضد الشواذ (استخداماً سياسياً) هو الدعوى بأن الشذوذ ينتج خلل بيولوجى فى المخ (وليس خلل نفسى كالضعف والسقوط للمغريات بما انه تبرير فشل مسبقاً) وأنه يمكن علاج اسباب الشذوذ أكلينيكياً. فهذه المقولة ليست جديدة ولا تنمّ عن كشف علمى. فأمريكا ملئى بالبحوث المغرضة فى النتائج والمشبوهة فى التمويل! ولا أعتقد أن ولاية نيويورك كانت ستموّل بحثاً كهذا لو كان الحاكم غير "بتاكى" هذا. هذا الواقع المذرى لظهور هذا (الكشف العلمى) لايعنى بالضرورة خطأ نتائج البحث، ولكن هنالك الكثير من الدخان فى الساحة، ولا بد من التأنى حتى تتضح الرؤية، ثم التقييم بعد ذلك. المهم.... ___________________________________________________ سبيل: Quote: سنن الله تعالى هي القوانين والمنطق والاسس التي فطر الله عز وجل عليها مخلوقاته وما يتعلق بها من حركة وسعي وسلوك عموما Quote: سنن الله تعالى في خلقه تسمى ايضا ( الاسباب ) لذلك فنحن في حياتنا نأخذ بالاسباب، سواء كانت اسبابا مادية ظاهرية أو غير مادية كالتفكر. Quote: ان الله عز وجل حينما خلق هذه السنن جعلها فطرية، ونظم بمشيئته ( طريقة للتعامل معها والاخذ بها وتسخيرها) هذه الطريقة المعينة هي ( شريعة الله ) في جزء منها . Quote: كلمة شيطان أولا معناه ( المتمرد على الله تعالى. ولذلك فان المتمرد على الله من الانس يسمى ايضا شيطانا. وأما شيطان الجن فانه قد تحدى الله تعالى بأن يجعل بني آدم جميعا يحيدون عن جادة الصراط المستقيم! Quote: ان نحيا به في الارض ( بمشقة نسبية) ريثما نعود الى وطننا الاصلي : الجنة معززين مكرمين. Quote: النفس البشرية ضعيفة جدا ازاء هذه المغريات/ الشهوات ، والشيطان ( شاطر) يعرف المداخل المناسبة لمركبات الضعف هذه ولذلك يوسوس في صدور الناس فيغويهم ويضلهم عن الصراط المستقيم. Quote: فاللواطي شخص - بسبب استهتاره بسنة الله في خلقه والتي تجسدها حياة الفطرة والسوية المعتدلة ، فارق الطهر والفطرة والهدى فتولي امره الشيطان الرجيم يوجهه ويعينه أنى شاء والعياذ بالله. Quote: يا تبارك مما سبق لن يكون صعبا عليك استشفاف ان اللواط انما هو من سنة الشيطان الذي اجاز الله له ان يستغوينا، وهكذا فان القانون الذي يؤدي الى اللواط هو الذي من سنة الله تعالى. لاتعليق! __________________________________________________________ عزاز شامى طبعاً انتى اخترتى الموقف اليمينى المتطرف فى موضوع تعريف الزواج حسب الصياغة الفوّزت "بوش" (بالمناسبة القانون سقط فى الكونجرس). المهم.... ______________________________________________ قالوا فى واحد جاتو بنية فى وشّو من شكلة حصلت فى البص! فلمن نزل من البص، جرّ واحد من المشعلقين فى السلم، وراح قاشطو كف من النوع ابو لستك! الراجل اتخلع، وقال لى ضاربنى كف ليه؟ قال لى: إتّو ما اديتونا بنية فى وشّنا فى الشكلة القبيل ديك! قال لى: لاكين دة ما انا! قال لى: المهم.....

---

Post: #162 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: rummana Date: 01-03-2007, 10:30 PM Parent: #161 Quote: الى اين نسير ؟ والى اين يسير العالم؟ ما موقعنامن هذا المسيرة؟ اين نقف نحن كآباء وامهات من مثل هذه المواضيع التي بات ما يشبه اليقين لدى بان هناك حملة قوية تهدف الى جعل هذه السلوكيات مقبولة لدينا..ثم..ثم تبتعد يدنا كثيرا عن الريموت كنترول في حالة الاعلام المرئي.. ثم يزول عنا الخوف والحرج في المرحلة الثانية.. ونشاهد وقد نستمتع(حتي في حضور الوليدات) في المرحلة الثالثة ثم قد تتكون جميعات لحماية المثليين والمثليات (في بلدنا عديل) وقد تطالب بحقوقها الدستورية كاملة.. وبين هذا وذاك الى اين نساق..؟!!!!!!!!!!!!!!!! Dear sis My feeling is that the main concern which encouraged- me at least- to share in this post has been neglected and swapped over by your, and some of the contributors’, focus on the history of this disgusting practice (not to mention turning to definitions and classification of different “anti- nature” practices or attempt to prove that it is and was not a “western” practice). What would our kids benefit from this history? As if we want to convince ourselves that it is acceptable because history proved to us that it was there all the time. Of course we don’t need to find proof for that. For God’s sake, we already knew that a whole village had been demolished because of such practice. We read that story whenever we read Quran. I do value your efforts in this post, but how can stating history, or walking the path that the discussion is taking now help us as parents deal with what we consider a threat to the values that we raised our children with? Our concern is how to protect our culture and our kids from this flow of “naturalizing” this practice. To find ways to help us emphasize to our children that this practice will never be normal or natural, no matter how hard the “others” try to make it look like. I hope no one tries to prove to me that because we have this practice in Sudan it is considered part of the culture! The problem is that if we did not find ways to stop the flow, crimes of sexual assaults against youngsters would increase and no laws would be able to control the harm which would result. After 160 post, did we get any answers or ideas or not yet? This post is a good ground for a research project, but what about some sold solutions? and do we or don’t we find what is going on in the world alarming? Are we ready to fight back or would we prefer to go with the stream? I am not rushing you to end the discussion, but rather to stress on the main points which were gathered until now in relation to the basic concern. Thank you for the post, and sorry for writing in English.

---

Post: #163 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 01-04-2007, 01:35 AM Parent: #162 Quote: My feeling is that the main concern which encouraged- me at least- to share in this post has been neglected and swapped over by you(r), and some of the contributors’, focus on the history of this disgusting practice (not to mention turning to definitions and classification of different “anti- nature” practices or attempt to prove that it is and was not a “western” practice). What would our kids benefit from this history? . رمانة عيد سعيد وكل سنة وانت طيبة شكرا لك على مداخلتك العميقة والاسئلة الرئيسة التي طرحتيها، وان كنت اتمنى لو كانت باللغة العربية حتى يتسني لمن يريد ان يدلو بدلوه. سامر سريعا على بعض النقاط الرئيسة الواردة في مداخلتك بايجاز شديد، وساعود لاحقا للبعض الاخر. حاشا لله.. لم يتم قط تجاهل الاسئلة التي طرحتيها في بداية مداخلاتك. واعتقد اننا في الهم شرق.. السرد التاريخي اوجبته دوافع كثيرة من بيها انه مادامت القضية قد طرحت على ارض الواقع لابد من تناول ماضيها وحاضرها ومستقبلها من باب (ذكر انما انت مذكر)، وفي ظل المستجدات الجديدة من accustomization, naturalization and legislation وهذه الاخيرة تحتها خطان، وذلك عملا بايصال المعلومة الى اكبر قطاع من القراء والاستماع الى جميع ارائهم. بطريقة خذ وهات. ولو ان الامر كان قاصرا على طرح الموضوع دفعة واحدة، لكتبته في مقالة صحفية ونشرتها في اقرب صحيفة وكفيت نفسي والمؤمنين شر الانتظار. لعلك لمست الطريقة التي استقبل بها هذا البوست من استهجان و احتفاء واحجام، وتسفيه لصاحبته في بعض الاحيان، وبعض النعوت التي ما زالت ترقد طي الـ160 مشاركة، لعذرتيني على هذا الطريق السردي الطويل. على العموم هو الان شارف على الانتهاء، وبقي ان ندخل في صلب الموضوع. Quote: What would our kids benefit from this history? KNOWLEGE IS POWER السرد التاريخي ، ينبه الذي به غفلة الى ان ذلك كان وضع الشذوذ قبل المشروعية الدولية التي تغطيها مظلة الامم المتحدة ومؤتمراتها التي اخذت على عاتقها الاضطلاع بمهمة حماية sexual minorities وهو الخازوق الركب فينا.. ولعلك تذكرين ان المد الجارف للشذوذ، جعل دولة مثل جنوب افريقيا تتصدر قائمة الدول في العالم لاعترافها بالمثلية الجنسية في عام 1991، وتلتها دول كثيرة وسارت على نفس دربها.. Quote: As if we want to convince ourselves that it is acceptable because history proved to us that it was there all the time. Of course we don’t need to find proof for that. For God’s sake, we already knew that a whole village had been demolished because of such practice. We read that story whenever (we) read Quran لعلك تتفقين معي ان ذلك لم يكن على الاطلاق الغرض من اطلاق هذا البوست، او من السرد التاريخي الذي قارب نهايته الان.. القرية المذكورة في القران كانت قرية واحدة ، ومعروف ماذا كان مصيرها.. بعمليات حسابية بسيطة، يا ترى لو جمعنا اليوم عدد الشواذ في كل بلد ووضعناهم في ثكنات (وقد يحتج البعض على ثكنات هذه) صغيرة ثم دمجناها في قرية والقرية في قرى، كم مدينة او بلدا في العالم سيكون موبؤ بهذه الافة.، كم بلدا تحول الى ماخور؟ .في ظل شرعنة دولية اخذة في التزايد، واعلام قوي شرع اسلحته في تطبيع الشذوذ في حياتنا وقطع شوطا بعيدا..ونحن واقفين فريجة فقط.. انظري الى عنوان هذا الخبر التالي لتعرفي ان (الجماعة) عينهم بقت قوية في ظل المشروعية الاخذه في الازدياد، وبدأوا في حراسة مصالحهم الانية والمستقبلية والحيلولة دون المساس بها، وذلك ودون النظر الي القيمة العلمية للمحتوى، المشكوك في امرها.. Quote: Changing sexual orientation of sheep draws ire of gay activists Quote: ...how can stating history, or walking the path that the discussion is taking now help us as parents deal with what we consider a threat to the values that we raised our children with? لو رجعتى الى بداية مداخلاتي لعلمت انني تطرقت الى اننى اريد بلورة حلول مستقاة من تجارب الاخرين في تربية ابنائهم. وما زلت اريد ان نعمل معا على طريقة الـ WORKING GROUPS نستمدها هنا من المداخلات الموجودة في البوست.. واستجابة الناس للتساؤلات المطروحة متروكة لتقديرهم وتقديرنا (انت وانا).. حتى الان لم يتطوع احد للحديث عن الكيفية التي يتبعها في تربية ابنائه ومدى نجاحها واخفاقهالعل الناس متخوفون اما من العنوان، او لهم التزام مهني، او عمري.. و الاثنين معا..الخ، يمنع او يحد من مشاركتهم...؟ انا بدوري ساعية الى استطلاع اراء العديدين.. The problem is that if we did not find ways to stop the flow, crimes of sexual assaults against youngsters would increase and no laws would be able to control the harm which would result. برافو عليك..بس دروب هذه الوسائل لن تتوجد بين عشية وضحاها.. خلينا نقيم في البداية الوسائل المتاحة ، ان وجدت، ومدى فعاليتها.. العزيزة رمانة انا صحفية، ولست مفكرة او مصلحة اجتماعية، واجبي الاساسي وفي المقام الاول، دق ناقوس الخطر ، وتوفير القدر الكافي من المعلومات المتعلقة بهذا الخطر، بطرقي الخاصة، وعكسها الى الفئة المعنية، وبالتالي رصد صداها لدى هذه الفئة ومدى تفاعلها معها.. الموضوع ليس ورقة عمل بختامها اقدم مقترحاتي، وان كنت سافعل، لكنه نقاشا مفتوحا اشبه ما يكون بورشة العمل يدلي كل بدلوه، اصحاب الوجعة في هذا الحال هم الاباء والامهات المكتوين بنيران الواقع وهاجس المستقبل، وليس ونسة منابر كما يزعم البعض.. وكلنا يريد حلا على طريقة (اريد حلا) او بغيرها تلك مسئوليتنا جميعاَ.. اما اخطر تساؤل على الاطلاق في مداخلتك هو: Are we ready to fight back or would we prefer to go with the stream? وهذا هو صلب الموضوع.. اقول لك ساعمل جاهدة على الرد على بعض هذا التساؤل، بس اصبري على شوية.. واهمس في اذنك منذ الحين (نحن غير جاهزين، ولا ح نجهز، حتى اشعار اخر..) Quote: After 160 post, did we get any answers or ideas or not yet? كم عدد مشاركاتي ؟ تعرفي احمد الله على ان المشاركات قد بلغت ذلك الرقم، بفضل جهود الاخوة والاخوات الحادبين والمناكفين.. لسبب ..لان الكتابة في هذا البوست والمشاركة في البعض الاخر، تاتي خصما على العمل والمذاكرة والمطبخ، ووو..ما كان بيمشي كتير.. ليس ذلك تبريرا للتطويل او اللجوء الي السرد التاريخي.. هذه الوسيلة مختلف عليها، فهي مزية حسنة عند البعض ، وتطويل عند البعض الاخر ومضيعة وقت عند البعض.. المهم .. في انتظارك.. وانتظار مداخلاتك الشديدة المسئولية والحادبة على بلورة افكار واضحة والية واضحة تنير لنا طريقنا..واشكر لك اعادتنا بقوة الى صلب الموضوع..لو كنت مكانك لاثرت نفس التساؤلات وربما اكثر ، وبطريقة قد تكون اقل صبراَ.. تحياتي دمتى وتصبحين على خير..

---

Post: #164 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 01-06-2007, 10:13 AM Parent: #163 تسري في ابريل 2007 وتعاقب المدارس التي لا تساوي بين الشذوذ والزواج مسلمو بريطانيا يكرسون خطب الجمعة لمناهضة قوانين تلزمهم باحتضان" المثليين لندن – "الحياة" قرر مسلمو بريطانيا الانضمام الى شخصيات ، يهودية ومسيحية بريطانية لاطلاق حملة موسعة للاحتجاج على قوانين تعزز حقوق الشواذ جنسيا من المقرر أن يسري مفعولها في نيسان (ابريل) المقبل. ودعا قادة المنظمات المسلمة أتباعهم إلى مظاهرة على ضوء شموع في منطقة ويستمنستر -معقل السياسة البريطانية- في الوقت نفسه الذي يناقش فيه مجلس اللوردات القوانين المذكورة الثلاثاء المقبل. ويقول المحتجون من الديانات الثلاثة(الاسلام والمسيحية واليهودية)، ان لوائح التوجه الجنسي، سترغم الجماعات الدينية على تشجيع حقوق المثليين ، وهو يناقض تعاليم أديانهم، وأنها قد تؤدي الى اضطهاد من يشمئزون من الشذوذ الجنسي لأسباب اخلاقية . وتامر اللوائج التي استنتها بريطانيا انصياعا لمتطلبات الاتحاد الأوروبي، بمعاقبة الشركات والمؤسسات التي تمارس التمييز على أساس التوجه الجنسي. ويمكن بموجبها مقاضاة الفنادق التي ترفض عادة تأجير غرف مزدوجة للمثليين. وتخشى الكنائس والمساجد التي ترفض ، عادة تأجير قاعاتها ومراكز المؤتمرات في مقارها للجمعيات التي تعنى بشئون الشواذ جنسيا، أن تواجه احتمال مقاضاتها. وينطبق الخوف نفسه على المدارس التي ترفض أن تعلم تلاميذها الشذوذ الجنسي مساو للزواج. وكرس أئمة الجمعة في مساجد بريطانيا خطبتهم أمس لهذا الموضوع لحض المسلمين على الاحتجاج ضد القوانين المذكورة. وقال عضو اتحاد الأطباء المسلمين الدكتور ماجد كاظم "إنها (القوانين) ضد حقوقنا الدينية وحقوقنا الإنسانية وضد ضمائرنا ومعتقداتنا الدينية، وحذر من أن القوانين الجديدة ستلزم المسلمين والمسيحيين قانونيا بقبول وتعيين الشواذ جنسيا وأي أشخاص لديهم انحراف جنسي في مؤسساتنا ومراكزنا الإسلامية ومساجدنا ومدارسنا وأنديتنا وشركاتنا وفنادقنا". وقال عضو جمعية "زمالة المحاسبين المسيحيين" اندريا وليامز، وهي احد منظمي مظاهرة الثلثاء المقبل في لندن : " أن اللوائح الجديدة لا ترغم الناس على مساعدة وتشجيع نشاطات مخالفة للتعاليم التاريخية لأدياننا، سواء أكنا مسلمين أم يهودا، ولكنها تحجر علينا أيضا أن نتحدث بحرية عن معتقداتنا." نقلا عن الحياة اللندنية السبت 6 كانون الثاني (يناير) 2007 الموافق 17 ذوالحجة 1427هـ/العدد 15982

---

Post: #165 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 01-22-2007, 08:06 AM Parent: #164 الشذوذ الجنسي في السودان من أصعب الأشياء الحصول على دراسة موثقة عن الانحرافات السلوكية في السودان. هناك دراسات قليلة عن الدعارة في السودان، لا يمكن الوصول إليها الآن. معروف أن الدعارة كانت تمارس علنا في قلب الخرطوم، وما زال بعض الأحياء من البشر يذكرون منطقة الـ(البروس اريا) “Prostitution Area”، التي لم تكن بعيدة عن منطقة السوق العربي. المصادر الشفاهية متواجدة بكثرة ولكن لا يمكن الاعتماد عليها كثيرا. ترجع الروايات الشعبية المتداولة ، والتي وجدت لها سندا في بعض المواقع في الانترنيت، جذور إباحة الشذوذ إلى فترة ما قبل المهدية.. تزعم الروايات الشعبية ، أن الخليفة عبد الله التعايشي، جمع الشواذ في منطقة امدرمان وحبسهم جميعاَ. فظلوا قابعين في السجن حتى سقوط الدولة المهدية في فترة الحكم الثنائي.. حينما سقطت امدرمان في يدي غردون باشا ، طلب هذا الأخير، ويقال انه كان هو الآخر شاذاَ، من طبيبه إطلاق سراح أولئك (المساجين) . قام الطبيب بإطلاق سراحهم، بحجة أنهم مرضي نفسانيين. يقال ان الشواذ لم يعجبهم الحال لوصفهم بـ(المجانين) من قبل المجتمع، ثم تفاكروا وقرروا فيما بينهم القبول بأهون الشرين..وكان ان قبلوا بصفة الجنون مؤقتا. وفي نفس الوقت، قرروا رد الجميل إلى الطبيب ، وربما الإعلان عن الوضع الجديد وعودتهم، فنظموا مسيرة ، كانوا ينشدون خلالها: يعيش الطبيب النصراني العِرُفُوا مرض نفساني ومنذ ذلك الحين لم يجرم قانون العقوبات السوداني الشذوذ، حتى عام 1974. نص قانون العقوبات السوداني على عدم تجريم الشذوذ او الزنا إذا تم بين شخصين راشدين، بالتراضي و في مكان غير عام. في هذا العام وقعت حادثة في مدينة القضارف هزت الهدوء في تلك المدينة الهادئة، فقد تزوج اثنان من الشواذ ، وشهروا عقد قرآنهم بإقامة حفل الزواج وجلس الزوجان في (الكوشة).. سرى الخبر في المنطقة سريان النار في الهشيم واستفز ذلك المشهد جماعة من أهل القضارف، الذين حضروا إلى مكان الحفل واشتبكوا بالعصي مع المحتفلين. ووصل الأمر إلى القضاء.. وحسب رواية مصدر قانوني ، لم يجد القاضي سندا قانونيا يجرم تلك الفعلة، ولم يكن أمامه من خيار سوي البحث عن مخرج، يمتص الغضب الشعبي ، خاصة وان المحكمة كانت محاطة بجمع غفير من الغاضبين الذين تسلحوا بالأسلحة البيضاء، فكان ان حكم على تينك الزوجين بتهمة الإزعاج العام، وأصبحت منذ ذلك الحين القضية التي أقامتها حكومة السودان ضد (أ. أ. ع.) سابقة قضائية في القانون السوداني. بعدها لم ترد أي إشارة بإقامة أي علاقة شرعية او غير شرعية بين الشواذ من الجنسين حتى عام 1983 حينما تم تطبيق قوانين الشريعة أو ما عرف آنذاك بـ(قوانين سبتمبر)، حرم القانون السوداني الممارسة الجنسية غير المشروعة، وجعل عقوبتها عقوبة حد الزنا. ففي القانون الجنائي – جريمة الزنا – لا ترتكب إلا بين رجل وامرأة – المادة 316 من قانون العقوبات لعام 1983، تعرف حد الزنا بأنه قيام أي شخص بإدخال عضوه أو جزء منه في فرج أو دبر شخص بدون وجود رابطة شرعية بينهما ، و كذلك أن يسمح أي شخص لآخر بإدخال عضوه أو جزء منه في فرجه أو دبره بدون وجود رابطة شرعية. لم ترد قصص خاصة بتطبيق القانون ولم يتم إقامة حد الزنا أو الشذوذ على أي شخص، وذلك حتى عام 1985 حينما أطيح بحكومة النميري.. تم تجميد الحدود.. غير أن الفترة ما بين 1983-1985 شهدت إقامة حد الجلد على العشرات وربما المئات من الرجال والنساء بتهمة الشروع في الزنا، ولم تتوفر أي معلومات بإقامة حد الزنا على زانِ محصن، أو شاذ جنسيا.. في تطورات لاحقة، وفي موقع (ماسك دوت اورغ) ، وجدت قصة شاب سوداني شاذ يحكي معاناته، كما يصفها في المجتمع السوداني المسلم على الرابط التالي: http://www.mask.org.za/article.php?cat=sudan&id=571 والقصة باختصار شديد أن ذلك الشاب يحكي قصة صديقه الشاذ، و كيف انه- أي صديقه- حدثه عن مخاوفه من ان يقوم شقيقه الذي ضبطه يقبل شابا آخر بمعاقبته ..ويقول راوي القصة، انه طمأن صاحبه بان شيئا لن يحدث له، خاصة وان شقيقه لو أراد معاقبته لفعل في نفس اللحظة التي رآه فيها. ذلك طلب منه العودة إلى المنزل ، ثم يمضي في سرد بقية القصة التي تنتهي بالعثور على صديقه ميتاَ بالقرب من النيل.. و أورد مانيانج مايوم المحرر بصحيفة سودان تربيون الناطقة باللغة الانجليزية، في أكتوبر من العام الماضي، خبرا مفاده أن الكنيسة الانجليكانية في السودان بصدد تنظيم الدرجات الكهنوتية فيها، بعيدا عن بعض الكنائس الإصلاحية بسبب مساندتها للنزاعات القبلية والإجهاض وممارسة بعض أعضائها للفاحشة، الأمر الذي تبيحه الكنيسة الأسقفية بالسودان. أبراهام ميوم اثيان رئيس أساقفة الكنيسة الانجليكانية في السودان، صرح لسودان تربيون بادانته ممارسات الكنيسة الانجليكانية (ACS) في السودان. " نحن الأساقفة ومحفل الكنيسة الانجليكانية بالسودان ندين بشدة ممارسة الفاحشة والإجهاض الذي يمارس في مقر الكنيسة الاسقفية (ECS) بالسودان. يمكن الاطلاع على محتويات الخبر كاملة على الرابط التالي: http://www.sudaneseonline.com/spip.php?article18177 يتبع..

---

Post: #166 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: sudania2000 Date: 01-22-2007, 09:35 PM Parent: #165 السلام عليكم اراقب البوست من مدة وبس تذكرتك يا حليمة وانا بحضر مناقشة رسالة ماجستير لطالبة سودانية تعرض ذات المشكلة علي مستوي الاطفال وعرضت شريط فيديو لاطفال مشردين تحت الكبري وفي شارع الغابة وحكوا كيف تم استغلالهم واصابهم الادمان فيما بعد حادثة في مدينة سودانية : ام تكتشف تلوث ثياب طفلها بالدم فحين تستقصي تجده قد تم استغلاله بواسطة استاذ الصف وترفع الامر للمدير ويكتشف ان جميع اطفال الصف تم اغتصابهم او استغلالهم وكل الحل يتم نقل الاستاذ الي مدرسة اخري ضحكت جدا وانا اتذكر زميلي البولندي في ايام الدكتوراة وقد استفزته فنيه بالمعمل انه لا يعرف بنات فاخبرها بكل اريحية وبساطة I'm not a gay but my GF at home رغم انه كان يدافع عن المثليين ويعتقد جازما ان لا ذنبا عليهم فقد تكون مشكلة في جيناتهم ويكره الاسلام لانه يعاقب علي شئ خارج عن الارادة علي حد قوله الاخت حليمة العلم بالشئ ولا التخدير الموضعي ودفن الرؤوس في الرمال سؤال : حليمة تروج للامر.... ما هي الفائدة التي تجنيها من هذا الترويج؟؟ احترامي للجميع

---

Post: #167 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 01-23-2007, 07:36 AM Parent: #166 الاخت سودانية 2000 تحيتي وتقديري وشكرا لمرورك ومداخلتك التي قفزت بموضوع كنت اود التطرق له لاحقا وهو موضوع المعاناة النفسية للمشردين. في عام 1991 كنت وزميلي، الذي كان مدير التحرير انذاك بمجلة سوداناو، قد اعددنا ملفا عن الجرائم في العاصمة المثلثة، تناولنا فيه الانحرافات السلوكية بما فيها الدعارة والقتل والسرقة والاختلاسات، وعالم المشردين.. حكي احد الاطفال واسمه بيجو لزميلي، كان اشهر المشردين في برنامج (الصلات الطيبة) الذي كان يقدمه المرحوم محجوب عبد الحفيظ،وهذا الكلام موثق في المجلة، كيف ان بعض الرجال الاثرياء، يأتون اليهم بانتظام في سيارات فارهة في الليل ويلتقطونهم من المجاري، ويقومون بتنظيفهم واغتصابهم، ويعطونهم اليسير من المال ثم يتركونهم.. شئ اخر.. صديقة لي حضرت دبلوما عن لغة المشردين التي يطلق عليها لفظ (الراندوك)، كنت اجاذبها اطراف الحديث، استوقفتني عبارة (شكل صف واخنق) فسألتها عن معناها، فاخبرتني ان المشرد حينما ينضم للمجموعة للمرة الاولي ، تقيم المجموع في ذلك اليوم احتفالاَ، حيث تقف كلها في صف واحد ويقومون باغتصابه بالتناوب .. والسبب كما اخبرتني، حتى يكسروا عينه ويصبح اطوع من البنان..ثم يبدأون في تعريفه على مختلف انواع الممارسات الجنسية التي تعكسها المفردات التي بدأت تاخذ طريقها بقوة في المجتمع.. لم تتوفر لي معلومات عن حال البنات.. ولعل الناس او الدارسون لم ياخذوا بالهم من ممارسات البنات في هذا الموضوع.. مرة اخرى لك عميق تقديري وشكري..

---

Post: #168 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: JAD Date: 01-23-2007, 09:29 AM Parent: #1 Quote: اين نقف نحن كآباء وامهات من مثل هذه المواضيع التي بات ما يشبه اليقين لدى بان هناك حملة قوية تهدف الى جعل هذه السلوكيات مقبولة لدينا..ثم..ثم تبتعد يدنا كثيرا عن الريموت كنترول في حالة الاعلام المرئي.. قال رسولنا الكريم .. تركت فيكم ما أن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبداً كتاب الله وسنتي .. أو كما ورد في نص الحديث الشريف .. وفي حديث آخر عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي عضوا عليها بالنواجز .. أو كما ورد في الحديث الشريف .. الأخت العزيزة حليمة .. تحية طيبة، .. عندنا كتاب ربنا العزيز الرحيم وسنتنا حبيبنا ورسول الله الرحمة المهداة للعالمين .. أننشغل بما يقول هؤلاء المنحطون ونترك الخير والهدى وراءنا ظهرياً؟؟ ما هو دا زمن القابض على دينه كالقابض على الجمر .. نسأل الله السداد والثبات .. عاطر تحياتي،، أخوك جاد

---

Post: #169 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: ابو جهينة Date: 01-23-2007, 09:45 AM Parent: #168 عزيزي جاد الرجل الهميم سلام و تحية Quote: ما هو دا زمن القابض على دينه كالقابض على الجمر .. نسأل الله السداد والثبات .. تعرف يا جاد .. هناك بعض أولياء الأمور يقبض على دينه لوحده في البيت .. يصلي الصلوات في أوقاتها. يصوم. يزكي. يغض البصر. عفيف اليد و اللسان. يعمل جاهدا بما جاء في القرآن الكريم و السنة النبوية الكريمة. و لكنه يدخل و يمرق في بيته و كأن الأمر في أولاده و بناته شيء لا يعنيه غير التكفل بالمصاريف. و الله شاهدت هذا الصنف كثيراً. و صنف ينطبق عليه هذه الصفات أعلاه ، و لكن عندما يقوم بالأمر بالمعروف و النهي عن المنكر داخل بيته ، تتكسر مجاديفه تحت أمور شتى أهمها تسلط الزوجة و إستناد البنات و الأولاد على شخصية المرأة القوية. إذن كل شيء ينبع من الوالدين. فلو لم يتفقا على الثوابت و الأساسيات في التربية السليمة .. حتما سيختل الميزان إلا من رحم الله دمتم

---

Post: #170 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 01-23-2007, 10:39 AM Parent: #168 Quote: ما هو دا زمن القابض على دينه كالقابض على الجمر .. نسأل الله السداد والثبات .. Quote: تعرف يا جاد .. هناك بعض أولياء الأمور يقبض على دينه لوحده في البيت .. يصلي الصلوات في أوقاتها. يصوم. يزكي. يغض البصر. عفيف اليد و اللسان. يعمل جاهدا بما جاء في القرآن الكريم و السنة النبوية الكريمة. و لكنه يدخل و يمرق في بيته و كأن الأمر في أولاده و بناته شيء لا يعنيه غير التكفل بالمصاريف. و الله شاهدت هذا الصنف كثيراً. الاخ جاد تحياتي وشكرا لك على المرور.. اضيف للسطر الذي اقتبسته من مداخلتك، ما اقتبسته ايضا من مداخلة الاخ جلال داؤد(ابو جهينة)، انني اعرف امهات واباء ليس لهم في هذا ولا ذاك.. وان هناك نوع اخر وان توفرت النية في زرع المفاهيم الدينية والتمسك بها، لا يتوفر الزمن الذي يكرس ساعة او ساعتين منه لبذر (تيرابه)..اما لان الدوام مرتين، والفترة التي في النص لتناول وجبة ثم القيلولة، والعودة الى الدوام مرة اخرى ثم العودة الى المنزل في الوقت الذي يكون العيال فيه يغطون في نوم عميق.. واعرف كذلك امهات يعملن دوامين،، وهو الاحسن اذا قورن مع الدوام المفتوح في التدريس والذهاب من منزل الى الاخر، للقمة العيش.. والحال في المنزل، لا يسر.. يكون في الغالب هناك تلفزيونين ولاقطين، او اكثر، فضلا عن البلاى ستيشنز بانواعها.. كيف نقبض على الدين ونحن قابضانا لقمة العيش؟ نحن المقبوضين.. وكيف نجد وسائل اعلامية ملائمة يقتنع اطفالنا بمشاهدتها، غير القنوات التي تبث كل ما لذ وطاب لها..وصار هما ضاغطا وجاثما على صدورنا نحن الاباء؟ كيف نجد اعلاما متوازنا يقبله الصغار.. نحن قبلانين باي شي.. بس كيف يجد طريقه الى المشاهد الصغير.. هذه هي المشكلة..في نظري..

---

Post: #171 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 01-23-2007, 10:43 AM Parent: #170 Quote: و صنف ينطبق عليه هذه الصفات أعلاه ، و لكن عندما يقوم بالأمر بالمعروف و النهي عن المنكر داخل بيته ، تتكسر مجاديفه تحت أمور شتى أهمها تسلط الزوجة و إستناد البنات و الأولاد على شخصية المرأة القوية. ابو جهينة الرجل الراقي والقلم الرشيق والفكر العميق لك تحياتي.. واحدين مقاديفهم مكسرة من غير الاسباب اعلاه..وواحدين كاسراها نفس الاسباب.. وتكسير المقاديف تطرقت له سابقا في ردي على الاخ جاد.. قل لي ياجلال ماذا كانت استراتيجيتك مع ابنائك، امام هذا المد الاعلامي المتنامي؟.. انا من الناس العندهم تلفزيونين وريسيفيرين..وكرتين كمان..

---

Post: #172 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: ابو جهينة Date: 01-23-2007, 11:10 AM Parent: #171 أختي العزيزة حليمة تحياتي لك و للأسرة الكريمة Quote: قل لي ياجلال ماذا كانت استراتيجيتك مع ابنائك، امام هذا المد الاعلامي المتنامي؟ أمام هذا الطوفان الإعلامي هنا بالسعودية .. كان لا بد لي من عمل الآتي : بالنسبة للصغيرتين ( هما معي هنا ) فمنذ الصغر علمتهما حب القراءة و الإطلاع .. لذا تجدينهما تهتمان بالقراءة بشكل متنامي. لديهما مكتبة كبيرة من قصص الأطفال الهادفة و المجلات المتخصصة. تشغلان بعض الوقت بال Playstation أما التلفزيون ففي غرفتهما فهو مشفر ( تشفير العدو ) .. قنوات معينة لا توجد بها تلك ( الخرابيط ). و بلا فخر .. كنت حتى وصولهم سن السابعة آمرهما بالصلاة في أوقاتها .. و الآن لا تفوِّ تان فرضاً و لله الحمد. أما الكبار ... سأذيع لك سراً .. إلى الآن لم أمد يدي على أحدهم بالضرب .. عين حمرا ساااااااكت .. و خطوط حمراء لا يتعدونها مهما حصل. ثم لما كبروا .. خاويتهم عملا بالمثل ( كان كبر ولدك خاويهو ) أجلس معهم كثيراً أحكي لهم قصصاً لضرب المثل للعظة و التجربة ( شي حقيقي و شي من تأليفي مع شوية بهارات عشان أركِّز على الحتة ال عاوزهم يبعدوا عنها.) لو غلط واحد فيهم في تصرف ، يستحيل أن أزجره أمام الآخرين .. فهذا يضعف الشخصية و يصيبها بالإهتزاز. أشاورهم في كل شيء. أستمع إليهم. تستنزفني المكالمات شبه اليومية لأستمع إليهم و أستمع إلى سير الدراسة في الجامعة. عندما أذهب لإجازتي السنوية ، فإنني أذهب و قد دونت بعض الملاحظات من الأحاديث التي لم نقتلها بحثا بالهاتف حتى نقتلها بحثا وجها لوجه. الحمد لله لحد كبير جدا أستطيع أن أقول بأنني قد إستفدت كثيرا من قراءاتي في علم النفس و السلوك و التربية. و لكن في النهاية أرجع لكلامي للأخ جاد : بأن الوالدين لو لم يتفقا منذ البداية على شكل التربية فذاك أمر جد خطير. الحياة الآن يجب أن يخطط لها الزوجان حتى قبل الإنجاب. الزمن زمن تخطيط و دراسة .. و قبل كل شي ( لا تنهى عن خلق و تأتي مثله .. عار عليك إذا فعلت عظيم ) فبعض الآباء تكون السيجارة في يسراه و كأس المنكر بيمناه و يقول لولده : إستقم يا بنى هداك الله. و الله الموفق

---

Post: #173 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 01-24-2007, 12:48 PM Parent: #172 ناصر غالب القحطاني اعلامي سعودي الGays ظاهرة تستهدف طهارة مجتمعنا المحافظ !!!! ________________________________________ في الامارات يعالجون الشواذ ب(الهرمونات) !! شباب تورطوا في وحل الخطيئة والمجتمع في سبات !!! شباب مراهقون يمارسون الرذيلة في ارقى الفنادق !! كتب : ناصر غالب القحطاني ماحدث في جده قبل اشهر بالفعل يدعوا إلى إن نتوقف عند حد الخطوره في ابعاد الظاهرة فانتشار ظاهرة مثيلي الجنس او (Gays) تستدعى التحرك لدراسة ابعاد هذه الظاهرة فشباب مثيلي الجنس ظاهرة تستهدف طهارة مجتمعنا الاسلامي المحافظ وقد نعود بادراج ذاكرتنا إلى ماحدث في خميس مشيط قبل سنوات عديده حينما تم القاء القبض على شباب اتخذوا من احدى الشقق في حى الخالديه وكرا لهم ومارسوا الرذيله فيما بينهم وضبطوا وهم (متزوجين) واعمارهم تتراوح مابين ال20 إلى 27 عاما اتضح إن معظمهم من مرحلة الثانويه فالجامعة تماما كما حدث في جده حيث قبضت السلطات السعودية على 110 أشخاص من مثيلي الجنس من الشواذ في عرس بين رجل ورجل!!! الحادث الثانى من نوعه وحسب تقرير صحفي إن الدعوة لم تصل سوى إلى مؤيدي مثل هذه الزيجات الشاذة في العالم العربي، بينما تؤكد مصادر أن ظاهرة (مثيلي الجنس) ليست بالجديدة على العالم العربي بل وفي أكثر الدول العربية تشددا بتطبيق الشريعة الإسلامية، فحسب ما يرويه المطلعون على شئون هذا العالم فإن لهم أعراسا وليال ملاح وثمة قصص عشق بين الرجال كلها تتم بالسر، بل ويحيي كبار المطربين حفلاتهم ويحضر بعض الفنانين جلساتهم الخاصة!!! واكد التقرير إن بعض تلك المؤسسات والهيئات الدولية تعتبر أن هذا الحادث يعبر عن رغبة بعض "المتحررين" من نسيج المجتمع السعودي في الانفتاح و"الشخلعة"، وخصوصاً أن هذا الحادث جاء في الوقت الذي يرضخ فيه بعض الأئمة والمفكرين والمثقفين والشعراء السعوديين ممن قالوا "لا" لعقوبة السجن وبعضهم بدون محاكمة أو حتى لائحة الاتهامات كما تدعي الجمعيات والمؤسسات المعنية بحقوق الانسان في السعودية وكنت قد اعددت تقرير صحفي بث من خلال صحيفة هدايه نت اشرت فيه إلى اعترافات بعض شباب مثيلي الجنس او الجنس الثالث تم محاورتهم عبر النت انهم اضطروا إلى سلوك هذا الطريق ليجدوا وقتا من التسليه !! وفى تقرير مرتبط جاء فيه : ينظر المواطنون في العالم العربي إلى الشذوذ الجنسي باعتباره انحرافا خطيرا تقف وراءه مؤامرات أمريكية إسرائيلية لتحطيم الإيمان وتشويه معالم الدين لديهم. ففي لبنان، كما يقول تقرير لوكالة الاسوشيتد برس، "يمكن أن يعثر الشواذ على ملجأ لهم وهو منظمة Helem التي تدافع عن حقوقهم وهي منظمة غير حكومية، وتأسست هذه المنظمة في لبنان العام الماضي رغم وجود قانون يمنع قيام علاقات جنسية غير شرعية ويحكم أصحاب هذه العلاقات بالسجن لمدة عام". وينتقل تقرير الاسوشيتد برس إلى مصر حيث تعتمد السلطات المصرية على قوانين جنائية متخصصة في مكافحة البغاء لملاحقة الشواذ وقد "اعتقلت المئات من هؤلاء وتعرضوا للتعذيب" نقلا عن تقرير لمنظمة مراقبة حقوق الإنسان الأمريكية "هيومان رايتس ووتش". إلى ذلك، تحولت قضية الشواذ جنسيا إلى بند هام على أجندة مباحثات بعض الدول الغربية مع دول في المنطقة، حيث يشير التقرير ذاته إلى أن الرئيس الفرنسي جاك شيراك عبر عن قلقه من طريقة معاملة الشواذ المصريين وذلك خلال لقاء جمعه بالرئيس المصري حسني مبارك. فيما ذكرت المنظمة المصرية لحقوق الإنسان أنها لا تستطيع أن تعمل من أجل حقوق الشواذ وذلك لأن الشذوذ الجنسي من الأمور التي يزدريها المصريون. وقد عرج التقرير نقلا عن منظمة مراقبة حقوق الإنسان على اضطهاد الشواذ في السعودية مستعرضا حادث اعتقال 100 شخص في جدة، وكذلك تعرض الشواذ في قطاع غزة والضفة الغربية للاضطهاد، كما أورد التقرير، وهذا ما دفع هؤلاء للجوء إلى إسرائيل حيث تتسامح الحكومة الإسرائيلية مع الشواذ. وفي العراق أيضا، أدى إدخال الشريعة إلى الدستور العراقي هناك إلى قلق مدير موقع يروج للشواذ جنسيا، وهو موقع "Baghdad Blogger" كما نقلت في وقت سابق صحيفة "وورلد بيس هيرالد". ومسؤول الموقع، الذي يستخدم اسم "سلام باكس" على الإنترنت قال إن وضع الشواذ في العراق تدهور بعد تولي حكومة الدكتور إبراهيم الجعفري السلطة في العراق. وقال سلام باكس في رسالة بعث بها إلى صحيفة "واشنطن تايمز": "في حقبة صدام حسين تم تجاهل المثليين حتى انفضح أمرهم كثيرا وبعد ذلك كانوا يتعرضون للسجن، وأما اليوم فهم قلقون من الرجم حتى الموت".أما القضية الأحدث فكانت في الإمارات التي انتقدت الولايات المتحدة اتجاه السلطات في الإمارات علاج مجموعة من الشواذ بالهرمونات، وهو ما نفته السلطات. وكان الشواذ وجميعهم من المواطنين باستثناء مقيم هندي يعمل في دبي قد نظموا حفل زواج فاخر جدا بأحد الفنادق الأسطورية، وكادوا أن يتموا عملية الزفاف (زواج رجل من آخر) لولا أن كانت السلطات قد داهمته ظاهرة خطرة تندد بخطر وتحدث في الخفاء وتبرز في ارقى الفنادق والاستراحات الكبيره او الفخمه في بعض المدن السعودية الكبري بعيدا عن مراقبة الجهات المعنية فاللهم اكفنا شرور هم واحمى شبابنا من تأثيرهم نقلا عن منتديات شعاع الرابط التالي: http://www.sho3a3.com/vb/showthread.php?t=7477

---

Post: #174 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: ابو جهينة Date: 01-24-2007, 01:57 PM Parent: #173 الأخت حليمة تحياتي ال ( Gays ) في الغرب عموماً لهم حقوق و واجبات تحترمها الدولة و تحترمها كل مؤسسات الدولة و المجتمع المدني و يتعايشون معها على أنها أمر واقع لا مفر منه. و لكن .. في مجتمعاتنا الإسلامية ، فإن ذاكرة المسلم تختزن فعلة قوم لوط و ما حل بهم من عذاب .. و معنى ذلك أنه أمر لا تقره الأديان منذ عهد سيدنا لوط و بالتالي كل الأنبياء .. مجتمعنا الإسلامي الذي ما زالت بعض الأسر فيه تنظر للمعاق جسدياً و كأنه ( عورة ) في جسد الأسرة .. لا بد أنها ترى في ( Gay) بين ظهرانيها كارثة ما بعدها كارثة .. فلا هم يعرضونه لطبيب يتخمه بالهرمونات أو جراح يقوِّم ما إختل من أعضائه. لأن الأمر يدخل في باب اللعنة الإلهية قبل أن يكون مدعاة للإعوجاج الخلقي. لذا وقفتُ هنا من هذا المقال : Quote: وكنت قد اعددت تقرير صحفي بث من خلال صحيفة هدايه نت اشرت فيه إلى اعترافات بعض شباب مثيلي الجنس او الجنس الثالث تم محاورتهم عبر النت انهم اضطروا إلى سلوك هذا الطريق ليجدوا وقتا من التسليه إذن هم يبحثون عن تسلية ليس إلا .. و هي تسلية مستترة لا يجرأون على إشهارها خوفاً من المجتمع و الأسرة و ربما لا زال وازع ديني يردعهم .. بينما في الغرب هي حياة عادية و لا يتورعون عن إشهارها. إن كان ال Shemale هي خلقة ربانية تحتاج إلى علاج طبي و جراحي لتقويم الخلل .. فإنني أرى أن ال Gays مرض يجب إجتثاثه من جذوره لأنه ضد الناموس الإلهي و لولا أنه لم يكن كذلك لِما ذكره الرحمن في محكم تنزيله و عاقب به أولئك القوم شر عقاب.

---

Post: #175 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: محمد النعمان Date: 01-26-2007, 09:12 PM Parent: #174 الأعزاء حليمة والمتداخلون / ات ، تحياتي. لا أجد في الموقف الأخلاقوي الذي أدان لغة عنوان البوست ، بما يزعم لها من بذاءة ، أية جدية تستحق الجدال لأن ذلك الموقف قائم ببساطة على حساسية لا يمكن تغيير معاييرها المعقدة عبر هذا البوست. النقطة المهمة التي تم تناولها في هذا الخصوص هي تلك التي نجحت الأخت عزاز شامي في تعريتها بجدارة ضمن سجالها مع الأخ سبيل والتي تمثلت في دحض وجه الإعتراض القائم على إنتقائية ذكورية عرجاء تذهب، وفقاً لتقسيم الكلام جندرياً ، إلى أن اللغة تفقد "طهرها" الدلالي لو تداولتها إمرأة. مع ذلك لدي إعتراض جذري على العنوان الذي أجده معبراً عن ذعر ذاتي وترهيب للآخر على نحو يتطابق في جوهره مع تكتيكات القمع السلطوي المعروفة والتي عادة ما تمهد لبطشها اللاحق بمثل هذه الحيل النفسية. لقد استعرض البوست تاريخ وبعض أحوال اللواطيين بنجاح كبير ولكنه عملياً إكتفى ، فيما يتعلق بمواجهة ما يعتبره خطراً ماحقاً ، بالتأليب على مواثيق حقوق الإنسان وبتفتيش القوانين الوطنية. بمعنى آخر ، ينطلق البوست من تضخيم الظاهرة التي يعالجها بإعتبارها كارثة محدقة بالعالم كله ولكنه ، في معرض مجابهته لهذه "الفعلنة" المزعومة لم يجد (من بين الوسائل الثقافية والإجتماعية والعلمية) غير الخطاب القانوني ليستخدمه إيجاباً أو سلباً. إن سبب هذا القصور ، الذي يستعدي السلطة عبر ركونه غير المبدئي للقانون ، يكمن في الإكتفاء بالهاجس الأخلاقي وحده كمنطلق بحث وبالوازع الأخلاقي وحده كسلاح مواجهة وبالمعيار الأخلاقي وحده كأداة تفسير لهذه "الظاهرة" الشائكة. إن عبارة "لوطنة العالم" والتي تبناها هذا البوست عبر ترجمة ذكورية قاصرة ، تفيد معنى الفعلنة (مثل السودنة) وبذلك فإن مدلولها اللغوي يشير إلى سيرورة من المفترض أن يخضع بموجبها عنصر ما إلى هوية أخرى أجنبية عنه. إذا سايرنا فرضية "فعلنة" العالم كما يقترحها علينا عنوان هذا البوست فأنه سيكون من شأن هذه "العملية" أن تتخذ أحد الوجهين التاليين: أولاً: أن يكون المقصود بـ "لوطنة العالم" هو تلك العملية التحويلية "القيامية" التي سيترتب عليها أن يصير العالم بمجمله لواطياً. رغم شمول هذه العملية العملاقة ، التي يفترض حدوثها عنوان البوست أو يروّعنا بزعم إجرائها ، إلا أن النقاش يهمل الإشارة المنضبطة إلى ماهية الجهة التي تقف على تنفيذها. هذا الإهمال ، وهو إهمال متواطئ أيديولوجياً ، يترك وقوع هذا التحويل الشامل مرهوناً بأحد إحتمالين: أما أن يكون اللواطيون قد حازوا قدراً من "السلطة" يمكنهم الآن من فرض أو تمرير حقيقتهم الجنسية حتى تصبح هي حقيقة غيرهم ، أو أن تكون هناك "جهة ما" غير لواطية ولكنها مع ذلك تعمل على تحويل العالم وفقاً لتلك الحقيقة. من الواضح أن عمليات الفرض أو التمرير المفترضة آنفاً ستكون خاضعة بدورها لسؤال مركزي آخر: هل اللواط حقيقة بيولوجية أم هو واقعة ثقافية أم أنه مزيج مركب من كل ذلك؟ أهمية هذا السؤال تكمن في أن إجابته ستحدد طبيعة "الوسائط" التي ستعتمد عليها عملية التحويل المفترضة كما أن هذه الإجابة نفسها ستمنحنا القدرة على المصادرة حيال إذا ما كانت هذه العملية ممكنة في الاصل. بمعنى آخر ، إذا كان اللواط هو في الواقع حقيقة بيولوجية (كما تذهب إلى ذلك غالب الدراسات العلمية) فهذا يعني بالضرورة أن العالم سوف لن يصبح لواطياً عبر وسائل الإعلام مثلاً وبذلك يكون رهاب "العدوى" ليس له ما يبرره. إذا صحت هذه الفرضية فإنه يترتب عليها أن نقول إن هاجس هذا البوست لا يتعلق في حقيقته بحماية توجهات الأطفال الجنسية ولكنه بالأحرى يعبر عن حروب الكبار في محاولتهم إحتكار الرأسمال الأخلاقي في عالم بالغ التعدد والتغاير. ثانياً: أن تكون "اللوطنة" التي يقصدها عنوان البوست إنما هي ، في إفتراض بديل ، عملية تحويل لرؤية الناس للعالم بحيث تتطابق تلك الرؤية مع رؤية اللواطي له. هذه القراءة لعملية "الفعلنة" التي يفترضها عنوان البوست ستتركنا مع أحد إحتمالين: أن يرى الناس (كلهم) للعالم وللعلاقات التي تشكله من خلال عين اللواطي ودون أن يتخلوا عن "نقائهم" الجنسوي بالضرورة. من الواضح أن هذا أمر يتعذر حدوثه لأنه يحاول القيام على فصل التجربة عن رؤية العالم. أو من جهة أخرى ، أن يكون المقصود بـ "لوطنة" العالم هو ذلك الجهد الفكري والنفسي الذي سيكون من شأنه أن يمكن اللواطيين (هم وحدهم لا غيرهم من الناس) من النظر إلى العالم وفقاً لحقيقتهم الجنسية الخاصة. هذه الفرضية الأخيرة تعني أن عملية "لوطنة العالم" إنما تستهدف تحويل وعي اللواطيين أنفسهم بالعالم لا تحويل الحقيقة الجنسية لغيرهم من الناس. وبهذا تصبح عملية "اللوطنة" مشروعاً خاصاً ضد الإستلاب يشبه في جوهره قول السوداني مثلاً: يجب أن ننظر للعالم وفقاً لحقيقة أننا سودانيون. من الواضح أن سودنة الرؤية هذه لا تسعى إلى سودنة الإسكيمو مثلاً ولكنها ستقتصر على ذوي الإنتماء التاريخي للسودان. إمعان النظر في هذه القراءات الممكنة ، والتي يفرضها علينا المدلول اللغوي لعنوان البوست ، ستساعدنا على تأسيس مدخل عقلاني لمعالجة ما يسعى البوست لمعالجته. فالفحص المتمهل يكشف أن العنوان بصيغته الراهنة إنما ينطلق من إسطورة ومن وجدان مغلوب أكثر مما يتأسس على حقيقة وفكرة صلدة. قد تتمتع عبارة "لوطنة العالم" بجمال وحشي وسحر آثم ولكن إستخدامها على نحو جزافي يقلل من فرص الإنتقال بموضوعة اللواط من منطقة التابو والرهاب المرضي إلى رحاب الفكر وموضوعاته. إذا سمحنا للمقاربة النظرية بأن تنطلق من نفس المصدر الذي تنطلق منه عادةً كل الصرخات الأخلاقية التي تمهد نفسياً للقمع التشريعي (بما في ذلك قمع النساء والأقليات مثلاً) فإن هذا المدلول التهويلي المذعور لعنوان البوست سينتهي بنا إلى لا شئ. ستظل رؤيتنا للظاهرة ولمعالجتها منحصرة في إطار الإخلاق وبذلك تتساوى "الحلول" عملياً في فعاليتها ومشروعيتها معاً طالما أنها ستظل محكومة في آخر المطاف بالنسبية الأخلاقية. داخل مثل هذه الرؤية يصبح التشريع القانوني هو محل الإستهداف وليس الأسس المادية التي تتولد عنها ظاهرة إجتماعية بعينها. بمعنى آخر ، يبدو الإشكال في نظر أصحاب هذه الرؤية متمثلاً في القانون الذي "يشرعن" حقوقاً "ترتبت" على اللواط وليس اللواط نفسه "كظاهرة إجتماعية" سابقة لشرعنة الحق. وخطل هذا الموقف واضح في أن إلغاء التشريعات المانحة للحق أو حتى استخدام غيرها كأداة قوة سالبة (مثل تجريم اللواط ومعاقبة اللواطيين) سوف تبقي في النهاية على اللواط نفسه دون مساس بينما يلحق نكال الدولة بأفراد محدودين. بالطبع سيقع التواطؤ لاحقاً على إستغلال تجارب هؤلاء الأفراد ضمن التمارين التربوية لأيديولوجيا "العبرة" التي لا تعمل في حقيقتها على "تحويل" قيمة المجتمع بقدر ما تعمل على تلبيس المعنى البدائي لإنتقامه. وهذا ما دفع بي لكتابة هذه المداخلة. كلنا يعلم أن اللواطيين وعبر التاريخ البشري قد تعرضوا لأنواع متعددة من القهر القانوني والقمع الإجتماعي والإدانة الأخلاقية ولكن ظلت "الظاهرة" نفسها مستشرية داخل كل المجتمعات دون إستثناء وعلى درجات متفاوتة من العلن أو التكتم. يجدر بنا في هذا المقام أن نتنبه للإختلاف الواضح ما بين طبيعة مهمتين يختلط أمرهما داخل هذا البوست حين تبناهما معاً: الأولى تتمثل في "مهمة قانونية" محورها القمع المؤسسي للواطيين كشريحة إجتماعية قد تكون حازت قبولاً نسبياً داخل ثقافات محددة ولم يبق لها سوى المطالبة بالمساواة إزاء أمور إحتكر تنظيمها الدين. أما الثانية فهي "مهمة إجتماعية" ذات دوافع إخلاقية تتمثل في "تطهير" الفضاء المجتمعي من "دنس" اللواط بغض النظر عن درجة "المقبولية" التي إستطاع اللواطيون تحقيقها داخل ثقافة محددة وبغض النظر عن ماهية اللواط وطبيعته. لقد عولت مشاريع كثيرة يقوم جوهرها على الوصاية الأخلاقية على إستخدام القانون كأداة تحويل إجتماعي ولكنها فشلت فشلاً ذريعاّ رغم بطشها المفرط. إن تجربة الإسلاميين في السودان من ألفها إلى يائها إنما تقف شاهداً على بوار هذه الإستراتيجية الأخلاقية التي تقحم مؤسسات الدولة فيما لا تصلح له في الأصل. طرح هذا الفرق للتفكير يمكننا من الوقوف على مزالق التأليب ضد المواثيق الدولية لحقوق الإنسان بإعتبارها خطراً على هويات ثقافية مخصوصة. إن الصرخة الأخلاقية ضد هذه المواثيق ، وهي مواثيق لا يمكن تقطيعها إلى "طلبيات" إنتقائية ، ستعمل في النهاية على دعم القوى التي تجهد في التخلص من كافة بنود تلك المواثيق بما في ذلك حقي الخاص وحقك في التعبير عن قناعاتنا الفكرية. وهي فوق ذلك إستهداف لظلّ الفيل ، كما يقول المثل. إن اللواطيين تنتجهم شروط أخرى ليس من بينها التنصيص القانوني على أن للإنسان نفس الحقوق المتساوية بغض النظر عن جنسه أو توجهه الجنسي وغيرها من الوقائع الإجتماعية المتعارف عليها. هذه النظرة الحقوقية التي تبدو "رياضية" لفرط بدهيتها العقلانية هي ضمان صارم للتمتع بحزمة متضامة من الحقوق وبذلك سيفضي أي إلتفاف على تكاملها بالضرورة إلى إنهيار منطق وفلسفة الحق كلها. إن خطاب حقوق الإنسان لا يشجع اللواط ولا يقمعه. هذه بديهة قانونية. إنه ببساطة يصوغ مبدأ عقلانياً عاماً يتمثل في تكافؤ الناس (بما هم ناس) في الحقوق التي يرتبها القانون الأممي على الدولة. وبذلك فإنه يساوي في الحق الإنساني بين المرأة والرجل ، الفقير والغني ، الطفل والراشد ، اللواطي وغير اللواطي ، الأسود والأبيض ، المعاق والصحيح بدنياً ، العلماني والديني ... إلخ إن إلزام الدولة بحماية وترقية حقوق الأفراد والجماعات كما نصت عليها المواثيق الأممية ، وذلك على قدم المساواة ، لم يفلح في تحويل العالم إلى جنة علمانية بعد وذلك لأن العالم لا يتأهل لذلك عبر هذا الإعتراف الحقوقي وحده وبمعزل عن شروط الإجتماع. وعلى جانب آخر ، من الواضح أيضاً أن نجاح مجتمعاتنا في تحقيق المساواة بين الجنسين - مثلاً - أو فشلها في ذلك يرتبط بعوامل أخرى ليس من بينها ذلك التنصيص المذكور ضمن المواثيق. هذه ملاحظة مهمة جداً. خطاب حقوق الإنسان هو حزمة مبادئ تلزم الدولة بإحقاق حق أو الكف عن إعاقة نيله أو تحقيقه. إنه لا يتوجه بهذا الإلزام لأفراد أو لجماعات لأنه ببساطة يفاصل ما بين المجتمع من جهة والدولة كمؤسسة قانونية من جهة أخرى. وعليه فالخطاب لا يصادر حق الفرد أو الجماعة في إختيار ما يشاؤون بشرط ألا تكون الدولة أداة يقع إستخدامها (داخل صراع هذه الخيارات) لتحقيق مشيئة فرد أو جماعة بعينها. يجب أن تظل الدولة خاضعة لمبدأ المساواة بين رعاياها على إختلافهم وتباينهم. وبما أن المواثيق الأممية قد كفلت للفرد و الأسرة و المجتمع الحق الكامل في صياغة تصورهم للعالم وممارسة ما يترتب على ذلك التصور من قيم ، فإن المحصلة الإجتماعية "المتحققة" لتلك الخيارات يجب أن تكون محل حماية الدولة وذلك من خلال إعمال مبدأ المساواة بين الناس في الحقوق. لتوضيح هذه النقطة دعونا نفحص هذا المثال: مبادئ حقوق الإنسان تمنع الدولة من التدخل عبر إستخدام القانون لتحديد نوعية المواليد داخل مجتمع ما حتى وإن أصبح الإمتثال لمثل هذا الأمر ميسورأً علمياً. الأفراد والأسرة هم من يتمتع بمثل ذلك الحق نظرياً وسيمارسونه بالطبع وفقاً لشروط ودوافع متباينة ، بينها الأخلاقي وغير الأخلاقي ، التقدمي والرجعي ، العادل والظالم والعلمي والأسطوري ... إلخ. هناك عوامل كثيرة ، ليس من بينها القانون ، ستحسم عملية خضوع فرد محدد لخيار محدد بينها البيولوجي والثفافي ، الطبقي والقومي والمعرفي والأيديولوجي ... إلخ. مهمة الدولة والقانون (والتي تبدأ بعد أن تتم عملية الإختيار المذكورة) هي أن تعامل المواليد الذين أنتجتهم الخيارات المجتمعية ، بغض النظر عن جنسهم ، على وجه التساوي في الحقوق. هذه هي المعادلة العقلانية التي ينهض عليها خطاب الحق الإنساني. تطبيق هذه المعادلة على موضوع هذا البوست ستقودنا إلى النتيجة التالية: من وجهة النظر الحقوقية فإن القانون لا يملك القدرة على ضبط التوجهات الجنسية لأفراد مجتمع ما فتلك عملية تتحكم فيها عوامل أخرى تقع خارج دائرته. مع ذلك فإن على الدولة أن تعامل نتيجة هذه العملية وفقاً لمبدأ المساواة في الحقوق. المغزى العملي لهذا الموقف يعني أن للفرد وللأسرة وللمجتمع الحق في صياغة حيواتهم بما لا يتعارض ومبادئ القانون الديمقراطي والتي تنظم العلاقات البينية فيما بينهم كما تضمن لهم الحق في أن يستعينوا نحو ذلك بكافة الوسائل المشروعة عقلاً. عليه ، إذا أنتجت تلك الصياغة مجتمعاً خالياً من اللواطيين أو من الأبناء "غير الشرعيين" أو من المتحدثين بلغة ثانية أو من حاملي السحنات المغايرة أو من الفقراء أو من المعاقين بدنياً ... إلخ ، فستصبح مبادئ حقوق الإنسان تجريداً عقلانياً لا وظيفة له لأن المجتمع يكون بذلك قد تجاوز حاجته لها. أما إذا لم يفلح مجتمع ما في إنجاز مثل هذا "النقاء" الذي يزعمه أو يستهدف تحقيقه بعض الناس فإن على الدولة أن تلتزم مبدأ المساواة في علاقتها بالأفراد كما أنتجهم ذلك المجتمع بالفعل لا كما يحلم بهم. من جهة أخرى ، يكون على الدولة أيضاً ألا تصادر حق ذلك المجتمع في أن يوالي المحاولة لتجسيم تصوره لذاته بشرط أوحد هو أن تقتصر وسائل ذلك التجسيم على ما هو مشروع قانوناً فلا يكون هناك غصب أو قهر أو تعدي أو إستعلاء أو غيره من معاني التسلط وعلى وجه الخصوص ما قد يكون من شأنه أن يستخدم الدولة نفسها كأداة حرب. هذا هو دفاعي القانوني عن خطاب الحق الإنساني والذي هو محصلة منطقية لنظر عقلاني يمركز الإنسان ويجله على الإطلاق كما يلزم الدولة بواجبات محددة للتعبير عن ذلك الإجلال. وأرجو صادقاً أن تجدوا فيه ما يثري نقاشكم. أما من الجهة الأخرى ، فيبدو لي أن الذعر الذي عبر عنه هذا البوست إنما يرتكز على نتائج العولمة في مستواها الإعلامي ولكنه ولدوافعه الأخلاقية لم يجد غير القانون محوراً لتفكيره. فتدفق الخبر والصورة على نحو حر ومفارق يطرح تحدياً غير مسبوق أمام الجماعات التي تستهلك منتوج غيرها ولا تتحكم في معايير سوق التبادل الثقافي. ففي هذا القرن الذي تتسارع فيه سيرورات العولمة لتجرف أمامها بنى إجتماعية وثقافية وإقتصادية تمتعت بعزلات تاريخية نسبية لفترات طويلة ليس هناك ضمانة ضد التغول الثقافي والإستبداد السياسي والإستغلال الإقتصادي أكثر نجاعة من خطاب حقوق الإنسان. مصلحتنا الإستراتيجية ، كعالم جنوبي ، تكمن في الدفاع عن هذا الخطاب لا في الهجوم المتهافت عليه. هذا ما ينبغي علينا تذكره على الدوام. لربما ساهم الوعي الدارج لحقوق الإنسان ، بإعتبارها هي الحقوق المدنية والسياسية وحدها ، في ترسيخ القلق بأنها ستكون مجرد مفردة محايدة ، إن لم تكن متواطئة ، داخل مشروع العولمة المفهوم كمشروع غربي للهيمنة. ينبغي علينا التنبه إلى أن خطاب حقوق الإنسان ينطوي أيضاً على الحقوق الإقتصادية والإجتماعية والثقافية التي تنظم حقوق الجماعات كما تعمل في الوقت نفسه على كفكفة غلواء العولمة المتوحشة. بمعنى آخر ، إن من الممكن أن تصبح العولمة ، تحت بطش الآلة العسكرية وسطوة القوة الإقتصادية ، عملية أميركية بالكامل ولكن هذا الإستحواذ الأحادي لا يمكن تصور وقوعه على خطاب الحق الإنساني. تتمثل المفارقة الراهنة في أن مواثيق حقوق الإنسان تعطي الأب أو الأم ، منفردين أو مجتمعين ، مطلق الحق في تربية الأطفال بالكيفية المناسبة لهما ووفقاً للمعايير الثقافية والإخلاقية التي تناسبهما إلا أن سيرورات العولمة من جهة أخرى تتلازم لتجعل من ممارسة هذا الحق أمراً شاقاً إذا ما أختيرت ممارسته لترسيخ خصوصية محددة. أمام هذه المفارقة ليس أمامنا سوى أن نفكر على نحو مختلف وذلك لترتيب أوضاعنا وفقاً لشروط العولمة المحتومة. ربما تمثلت أولى خطوات الإتجاه الصحيح في إعادة التعريف الشاملة لمفهوم "تربية" الأطفال وذلك بغرض تحويلها إلى عملية تدريب واعية وقائمة هي بدورها على قيم الحقوق وإحترامها وقادرة على ممارسة الخيار الخاص. ومن المؤكد أن تلك الخطوات ينبغي لها أن تشمل ما هو إقتصادي تنموي وما هو ثقافي نقدي وهي ، من قبل ومن بعد ، لن تملك أية أهلية للإنجاز إن لم تقم على العقل وقيمه الحديثة. ولكم جميعاً إحترامي وتقديري ، نعمان

---

Post: #176 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: محمد النعمان Date: 01-28-2007, 08:51 PM Parent: #175 وقع التعديل على مداخلتي السابقة لأنني أخطأت في كتابة اسم الأخت عزاز شامي بإقحامي ألفاً ولاماً على شامي ، فعذراً. كما أنني أرفع البوست لمزيد من الإطلاع.

---

Post: #179 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 01-29-2007, 08:45 AM Parent: #176 الاخ محمد النعمان لك خالص تحياتي لشئين.. اولا لمرورك الكريم والكبير على البوست.. والثاني على المرافعة القانونية الضليعة التي اضلعتني في اشكال القانون والاعلام.. وساقوم في الايام القادمة بالرد عليك.. بس ياريت يا محمد تبسطوا لينا اللغة القانونية عشان نعرف راسنا من كرعينا، لما نرد عليكم.. وكمان عشان الفائدة تعم اكثر.. وداير الجد يا محمد انا اصلو فهمي القانوني تقيل كتيييييييييير.. حتى في الحاجات البسيطة.. المهم.. ساقوم بالرد عليك.. بس هسع عندى زنقة معيشة صعبة خلاص.. لك تحياتي وتقديري على هذه المادة الدسمة.. وارجو الرجوع الى بداية البوست لتعرف الوجهة التي اتخذها.. شئ اخر السرد التاريخي، اوجبه عزوف الناس عن المشاركة في البداية.. واشياء اخرى احتفظ بها لنفسي في الوقت الراهن.. المهم سنستعرض في القريب العاجل عما اذا كانت ظاهرة الشذوذ بنوعيه.. مرضا ام لا؟ حتى ذلك الحين اقول لك انها "ليست مرضا عضويا".. حليمة

---

Post: #177 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: الله جابو Date: 01-29-2007, 00:12 AM Parent: #1 الأ خت الاستاذة حليمة.. في إنتظار بوست خاص عن سحقنة العالم.. كنا نتوقع أن يكون الموضوعين معاً لإرتباطهما معاً من حيث الاسباب و الحلول .. نحن أيضا عندنا بنات و بنخاف عليهم !!

---

Post: #180 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 01-29-2007, 08:49 AM Parent: #177 الاخ العزيز الله جابو خالص مودتي.. اقتراحك قيد الدراسة وان كنت ارى انه رغم ان العنوان يسير في اتجاه واحد الا ان المحتوى يخاطب كثيرا الجنسين.. مرفق المادة التالية (تحت) عن السحاق ويمكنك الاطلاع على الروابط التالية..واذا تعذر فتح اي منها اتصل علي وسارسل لك المادة.. تحياتي والله يحفظ بناتناواولادنا من عثرات الزمن.. حليمة

---

Post: #178 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: الله جابو Date: 01-29-2007, 00:13 AM Parent: #1

---

Post: #181 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 01-29-2007, 08:51 AM Parent: #178 هناك اسباب للشذوذ الجنسي (السحاق )......ونسرد الموضوع هنا للإفادة د. عبدالله السبيعي استشاري الطب النفسي بكلية الطب بجامعة الملك سعود بالرياض . قام بوصف ظاهرة الشذوذ الجنسيبين الفتيات بأنها في تزايد مستمر في ظل وجود العوامل المثيرة للرغبات الجنسية كالقنوات الفضائية والانترنت والهاتف الجوال الذي أصبح الآن للعلاقات غير المشروعة. ... وقال د. السبيعي في تصريح لـجريدة "الرياض" أن هذه الظاهرة غالباً تحدث بين الشابات في الأماكن المكتظة بهن كالمدارس مشيراً إلى أن هذه الممارسات تبرز بشكل أكثر في الجامعات لعدم قوة ضبط وهيبة الإدارة مقارنة بالمدارس. وأكد د. السبيعي أن أغلب الفتيات اللاتي وقعن في هذه الممارسات السيئة ضحايا للشذوذ أكثر بقدر ما هن شاذات.موضحاً أن الفتيات الشاذات دائماً تتم مهاجمتهن للفتاة الانطوائية والخجول والتي ليس لديها القدرة على تأكيد ذاتها مشيراً إلى أن هذه الظاهرة تبرز في الجامعة بشكل واضح. وبين د. السبيعي أن الشذوذ في الفتيات على نوعين : الأول: ناتج من منشأ الطفولة واضطراب الهوية الجنسية لديهن وهذا النوع قليل وهو من أصعب الحالات علاجاً . النوع الثاني : وهو الغالبية حيث تتعرض الفتاة لتجربة سابقة مع سائق أو خادم أو حتى تعرضها لتحرش جنسي منذ طفولتها. وكشف استشاري الطب النفسي عن أن أكثر من (70%) في الفتيات الشاذات جنسياً في المملكة لا يرغبن في تعديل وعلاج سلوكهن خاصة اللاتي مارسن هذه الظاهرة بشكل كبير لاقتناعهن بأنهن لا يحسن غير هذا النوع من الممارسة للحصول على ****** الجنسية ولا يجدن الإثارة في الرجل. واختتم د. السبيعي تصريحه بقوله إن العلاج سلوكي يتمثل في ربط مؤثرات معينة ومؤلمة مع التوجه الجنسي الشاذ كعرض صور للنساء وعند احساس الشاذة بالاستثارة الجنسية تحصل على تجربة مؤلمة كلسعة كهربائية بحيث يرتبط هذا الألم بالاستثارة الجنسية وفي نفس الوقت تعرض صورة للجنس الآخر (الرجل وتربط مثيرات جميلة ومعززات نقدية.إنتهى كلامه. وثمة انحرافات جنسية عديدة بدأت الحضارة الغربية بتصديرها إلينا خلال وسائل الإعلام وأدوات الثقافة والأفلام وعشرات الجسور الأخرى. وما لم نزود أطفالنا وشبابنا في الوطن العربي بتنشئة دينية سليمةفإن العاقبة وخيمة. ويؤكد معظم علماء التحليل النفسي بأن الانحرافات الجنسية عند الكبار ماهي إلا الجنسية الطفلية مضخمة ومفككة إلى عناصرها ومكوناتها الجزئية.فالشخص الكبير المنحرف شخص ظل موضوعه الجنسي طفليا. بينما يرى السلوكيون بأن الانحرافات الجنسية هي سلوك متعلم البيئة والمجتمع والأسرة والمدرسة والمحيط ، ولو أحسن المربون عمليات التنشئة تربية دينية تقوم على حب الله واتباع تعاليمه وإجتناب نواهيه لكان بإمكانهم أن يتداركوا هذه النوعيات من التصدع والزلل والإنزلاق في مهاوي الرذيلة الأخلاقية . ويرى علماء آخرون أن الانحراف الجنسي يأخذ طابع التثبيت في الشخصية : Fixation الذي ينجم عن أحد أمرين وهما :ـ 1- الإشباع الشديد للغريزة في مرحلة الطفولة ،إشباعا فمويا Through The Mouth يجعل الطفل يجد صعوبة في التخلي عنها أو يجعله يحن إلى العودة إليها حين يكبر. 2ـ ويضيف علماء النفس الفيزيولوجي عامل الاضطراب الهرموني في الغدد أو الاعصاب . ومهما تكن الأسباب فإن الانحرافات الجنسية بما يحيك بها من مخاوف وبما تحتويه من صراعات لا شعورية إنما تعتبر من أخطر مشكلات الحضارة الحديثة . انتهى . رأي الطب في ذلك والأضرار المترتبة عن السحاق : السحاق بطبيعة الحال هو ملامسة وإلتقاء مباشر للأعضاء التناسلية لطرفين من الأناث ، ومعلوم أن هناك كثيرا من الأمراض التناسلية كالهربس والسيلان والزهري والأيدز وكذلك الأمراض الجلدية الكثيرة مثل التقرحات والطفيليات وغيرها تنتقل عن طريق ملامسة أو التقاء الأعضاء التناسلية لأنثيين مع بعضهما . وقد حصلت حالات حمل لنساء لم يكن متزوجات بسبب السحاق مع أخر متزوجات أو من البغاة ، وهذا مرده أن تكون أحداهن قد باشرت مهمة الجماع مع زوجها ومن ثم أرتكبت عملية السحاق مع الضحية منقوول نقلا عن : http://www.lahdah.com/vb/showthread.php?t=20736 http://www.dantdubai.com/vb/showthread.php?t=14323 http://www.arabiyat.com/forums/showthread.php?s=&threadid=129975 http://www.feedo.net/QualityOfLife/Sexuality/SexualCorr...on/Homosexuality.htm http://emraamethlya.blogspot.com/2006_02_01_archive.html http://www.al3asefah.com/montada/lofiversion/index.php?t3737.html http://islam.aljayyash.net/encyclopedia/book-16-46 http://www.bafree.net/forum/archive/-34698.htm http://www.6abib.com/a-1221.htm http://rghh.com/vp/showthread.php?t=2207

---

Post: #182 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 01-29-2007, 09:47 AM Parent: #178 شكرا الاخ نعمان على المداخلة ( المتعوب عليها كمايبدو الى درجة حذف الأف واللام !) ولكن استميحك في ان تخفف عن نفسك الحماسة وعبء الاستاذية وأن تقول: Quote: لا أجد في الموقف الأخلاقوي الذي أدان لغة عنوان البوست ، بما يزعم لها من بذاءة ، أية جدية تستحق الجدال لأن ذلك الموقف قائم ببساطة على حساسية لا يمكن تغيير معاييرها المعقدة عبر هذا البوست. النقطة المهمة التي تم تناولها في هذا الخصوص هي تلك التي نجحت الأخت عزاز شامي في تعريتها بجدارة ضمن سجالها مع الأخ سبيل والتي تمثلت في دحض وجه الإعتراض القائم على إنتقائية ذكورية عرجاء تذهب، وفقاً لتقسيم الكلام جندرياً ، إلى أن اللغة تفقد "طهرها" الدلالي لو تداولتها إمرأة. اسمح لي بعد تكرار الشكر على التعب ان اتساءل عن بواعث تجليات هذا التعب : 1/ لماذا استخدمت ( الاخلاقوي) بدلا عن الاخلاقي وما الفرق بين دلالة المصطلحين ومن ثم مبررات تفضيل احدهما. 2/ كيف عرفت ان موقفنا يحصر الادانة على استخدام الانثى فقط للالفاظ البذيئة، بينما نرى ان استخدام الانثى للألفاظ البذيئة انما يضاعف من شعور التقزز الذي يبقى مقززا فقط في حال استخدام الذكر السوقي له ، وفي الحالين نفور. والسبب هو المكانة المحترمة للمرأة في ثقافتنا ومجتمعنا. حيث لا يليق بها ان تلوث تلك المكانة بما هو مبتذل. 3/ ماهي شروط ( الجدية ) عندك حتى تعتبر ان اعتراضنا - الصادر عن مرجعيتنا ( المشتركة) بمحمولها الاجتماعي والديني - ليس جادا؟ 4/ تبرر اللاجدية بوجود حساسية ، بينما اعتراضك نفسه انما هو تعبير عن ( حساسية )لديك ازاء مثل هذا النوع من الاعتراض الجاد من ناحيتي، فهو ( بالنسبة لمحتواك الفكري) غير جاد وغير مبرر هكذا قولا واحدا وبالمجان، وفي ذلك اختزال عاطفي محض! 5/ المجانية ذاتها تعتمدها مجددا في تقويم مداخلاتنا انا وعزاز بقولك الحاسم والاستعلائي: Quote: تلك التي نجحت الأخت عزاز شامي في تعريتها بجدارة ضمن سجالها مع الأخ سبيل حكم قيمي لا مسؤول منحاز لبواعث ايدولوجية طبعا ، وتستخدم فيه ملفوظات ترويجية من نوع ( بجدارة، تعريتها، نجحت !!) فمن قال لك ان هذا صحيح؟ فالنسبة للليبراليين يكون كلامك صحيحا، وبالنسبة للمحافظين والملتزمين يكون موقفي صحيحا.. هكذا ببساطة وموضوعية. وعزار ساقت ضمن مبررات قبولها بمشروعية استخدام ( لوطنة ) انها احدثت الصدمة المطلوبة منها، فقدمت لها مثالا خرائيا انيقا في صحن كريستال وداخل فندق خمس نجوم، فكان ان انسحبت البنت العوافة لأنها ( صدمت ) بقرف المثال، وهكذا لعلها عرفت ان ( الصدمة) ليست مهمة صعبة حتى تكون مبررا للابتذال والقرف في الطرح. فهل بعد هذا تقول: Quote: نجحت الأخت عزاز شامي في تعريتها بجدارة 6/ ومن المهم جدا ان نسأل عما اذا كنتم سعادتكم تتفقون معي حول ضرورة( رعاية القيم الاخلاقية للمجتمع) اثناء الحوار العام، فحدسي يقول أنك قد لا تؤمن بثوابت اخلاقية معينة تشكل ما يمكن ان نطلق عليه : مكارم الاخلاق والأدب في اطلاق الالفاظ، واذا صح ( افتراضي المسبب طبعا) فانما ارد ذلك الى منظومة القيم الاخلاقية الليبرالية التي قد تؤمن بها كما يبدو من طرحك. طبعا بالنسبة الي فان للفكر الليبرالي نهائياته الاخلاقية ايضا وهي غالبا بديلة لمنظومة قيم الدين، ومن تلك النهائيات مثلا( حرية التعبير بلا حدود، حرية السلوك الجنسي بلا حدود طالما هنالك تواضع من الاطراف، محاربة دعاة القيم الدينية واقصاؤهم جذريا من دائرة التأثير، محو المفاهيم التقليدية والثوابت الهويوية للمجتمع (ايا كان) تمهيدا لاحلال القيم الليبرالية المتحررة كليا مكانها ، حرية السلوك الاجتماعي طالما لا يعارض القانون الوضعي واما القانون الديني أو التقليدي - الموروث كنوع من هوية وثقافة المجتمع - فالي الجحيم !! ووالخ) هذه الحزمة من القيم الا تراها يا اخي تشكل نهائيات محسومة، يقوم عليها الفكر الليربالي وبالتالي، يتجذر يوما بعد آخر باتجاه ان يصبح صيغة ( اخلاقوية !! ) مستعلية وعقائدية راسخة كغيرها؟ يمكنك أن تستنتج من قولي هذا ان ثمة اوهاما فقط تربطنا بدوغمائيات يستبدل بعضها بعضا، وتتفاخر فيما بينها ( وتتبوبر ) بالمصطلحات واناقة اللغة كما تفعل سعادتك اعلاه!؟. وبالتالي فلا قيمة لحكم القيمة الا من باب الشوفينية والبروبغاندا. أنا يا اخي منطلقي ديني ثقافي، بوصف الدين عقيدة ومنظومة قيم اخلاقية تشكل عظم ظهر هوية مجتمعي السوداني الذي ادافع عنه تماما كما تزعم وتؤكد الاستاذة حليمة انها تدافع عنه هنا بطلب وضع حد لاستشراء اللواط كثقافة، وهذا ما لا جدال فيه. واما انت وعزاز فلا تدافعان ( هنا) عن هوية هذا المجتمع كما نفعل انا وحليمة ( رغم اختلاف مداخلنا ومنطلقاتنا) ، وانما تقفان انتما على جانب الالتزام الليبرالي الذي لا يلقي بالا للثوابت الاخلاقية المجتمعية. نرجو التفضل بالتوضيح ، ولك احترامي ومودتي. _______________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #183 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 01-29-2007, 11:51 AM Parent: #182 Quote: واما انت وعزاز فلا تدافعان ( هنا) عن هوية هذا المجتمع كما نفعل انا وحليمة ( رغم اختلاف مداخلنا ومنطلقاتنا) ، وانما تقفان انتما على جانب الالتزام الليبرالي الذي لا يلقي بالا للثوابت الاخلاقية المجتمعية. الحمد لله ان موقفي من موضوع الشذوذ الجنسي قد بدا يتضح لبعض الناس ومن بينهم الاخ عبد القادر سبيل.. في انتظار رد الاخوة عزاز ومحمد، اليكم خبر اخر عن صراع بعض المجتمعات تجاه مد الشذوذ الجارف(تحت).

---

Post: #184 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 01-29-2007, 11:53 AM Parent: #183 من أجل مواقف كقضية الكنيسة وتبني المثليين وُجِد التقليد البريطاني العتيد المبني على "غض الطرف" على صفحة الرأي بالصنداي تايمز خاضت مينيت مارين في قضية تحذير الكنيسة الكاثوليكية من أنها ستضطر لإغلاق دور التبني التي تديرها إن هي أجبرت بموجب قانون جديد على عدم رفض طلبات المثليين لتبني الأطفال. "فلتتفتح مائة زهرة"، هكذا قال الرئيس الصيني ماو يوما للمفكرين المقموعين، إذ دعا إلى تعددية الأفكار، وحينما لبى المفكرون الدعوة، جز أعناق الزهور كافة بلا رحمة - وهكذا تقول كاتبة التايمز "لا يؤمن حكامنا (في بريطانيا) بالتعددية، رغم أنهم أوسعونا مللا بضرورة الاحتفاء بالتعددية". الكنيسة "لا تستطيع" رفض حق المثليين في التبني وتضيف أن ما يعتنقونه في الواقع هو العكس، وهو "نوع من الخط الواحد القويم وباتوا بشكل متزايد على استعداد لفرضه". وتشرح وجهتها قائلة إنه "بالنسبة لأسيادنا القوامين علينا في البرلمان وفي الهيئات العامة ليس كافيا أن يكون للأزواج المثليين الحق في تبني الأطفال شأنهم شأن غيرهم؛ وليس كافيا أنهم طلباتهم بالتبني تلقى القبول بالفعل ويتبنون، بمساعدة منظمات شتى وبتمويل عام، شأنهم شأن غيرهم من الأزواج؛ وليس كافيا أن لهم الحق في أن تتبرع لهم نساء تلقحن بحيواناتهم المنوية أو يتبرع لهن رجال حتى ينجبوا وينجبن أطفالا، كذلك شأنهم شأن غيرهم. وليس كافيا أن هيئات التبني الكاثوليكية الخيرية مستعدة لمساعدة الأزواج المثليين بإحالتهم إلى وكالات أخرى تقوم بترتيب التبني لهم، دون أن تقوم تلك الهيئات بذلك بنفسها". قال الكاردينال إن وكالات التبني الكاثوليكية ستجد أنه لا سبيل أمامها سوى إغلاق أبوابها "القوامون"، حسب تعبير الكاتبة، يريدون أكثر من ذلك، إذ يريدون أن "يجبروا من يحيد عن "السبيل القويم" الجديد على التبرؤ عن فعلته والرجوع عن هرطقته على رؤوس الأشهاد، أو يتم حرمانه مجتمعيا". وتقول إن هذا الخط الجديد "المتشدد" يصر على ضرورة أن يحصل الأزواج المثليون على نفس الحقوق شأنهم شأن غيرهم، وهذا هو القانون. وتضيف الكاتبة إنها توافق هذا الجانب، إذ تقول إنها لا تعتقد أن ثمة ما يمنع أن يكون الأزواج من المثليين آباء صالحين، أو طالحين، شأنهم شأن الغيريين. وتتابع أنها تكره المواقف الكاثوليكية والإسلامية تجاه الجنسية المثلية، ولكنها تضيف أنها تعتقد أن أصحاب هذه المواقف لهم، رغم ذلك، الحق في اعتناق أفكارهم، تماما كما لها هي الحق في ذلك. وكل ما يقلقها هو ما إذا كانت قناعاتهم هذه تضر أي شخص آخر، والإجابة "بوضوح إنها لا تضر أحدا". لا يؤمن حكامنا (في بريطانيا) بالتعددية، رغم أنهم أوسعونا مللا بضرورة الاحتفاء بها مينيت مارين - صنداي تايمز وتضيف اعتقادها بضرورة ألا تمنح أي جهة اعفاء رسميا من القانون، كما تطلب الكنيسة الكاثوليكية في هذه الحالة، وتقول إنه من غير المشروع، وحري ألا يشرع، التمييز ضد المثليين. ولكنها تضيف "غير أنه يوجد، أو كان يوجد، ميل بريطاني عقلاني نحو التسامح، لا يصر دائما على الالتزام بحرف القانون، ففي مجتمع شديد التنوع من الحكمة أحيانا غض الطرف عن بعض الأشياء". اضغط هنا للعودة إلى أعلى "طبيبة الجنس" على شاشة التلفزيون العربي وتكتب سارة الحشاش عن أول خبيرة مسلمة بالأمور الجنسية "تخترق الحدود بالتوعية الجنسية في برنامج تلفزيوني أثار عاصفة في الشرق الأوسط". فالطبيبة هبة قطب، 39 عاما، تكرس برنامج "كلام كبير" الذي تعرضه قناة المحور المصرية الفضائية أسبوعيا، للرد على أسئلة جنسية خاصة يطرحها فتيان وفتيات الشرق الأوسط المتلهفين للمعرفة. والطبيبة المصرية، التي تفتح عيادة للاستشارات الجنسية في القاهرة، تناقش قضايا عادة لا تخطر ببال المجتمعات العربية المحافظة حتى إمكانية طرحها للنقاش، "من قبيل الأوضاع الجنسية المختلفة، وبلوغ النشوة الجنسية لدى المرأة، والمشكلات مثل العجز الجنسي - وكلها من منظور إسلامي". يخترق خصوصية غرف النوم، ويزيد عدد المنحرفين جنسيا انتقاد لـ"كلام كبير" وقد أثار البرنامج، الأول من نوعه في منطقة تندر فيها التوعية الجنسية، رد فعل قوي، فبعد كل حلقة من حلقات الدكتورة هبة قطب يتلقى البرنامج أكثر من 70 ألفا من الرسائل ورسائل البريد الإلكتروني من المشاهدين. وتضيف الكاتبة بقولها إن المفاهيم المغلوطة عن الجنس "شديدة الشيوع" في الشرق الأوسط، حتى أن الكثير من عملها ينصب نحو شرح الطبيعة البيولوجية أصلا، "فقد اتصلت أم بالبرنامج لأنها لا تعرف كيف تشرح لابنتها السحاق بين امرأتين". وتعطي هبة نصيحتها وفق المبادئ الإسلامية، وكثيرا ما تدعو شيوخا إلى جانب أطباء للمشاركة في المناقشات، و"قد اجترأت على التصريح على الهواء أنه ليس هناك من عيب أو إثم في الجنس، طالما في إطار الزواج". وتعتقد قطب أن أكثر من 80% من حالات الطلاق في العالم العربي مرجعها إلى المشكلات الجنسية، فيما حثت الأزواج على عدم ترك الممارسة الجنسية خلال شهر رمضان. ويقول منتقدوها إن برنامجها "سافر"، وتنقل الكاتبة عن الشيخ يوسف البدري "وهو شيخ متشدد قوله في البرنامج إنه يخترق خصوصية غرف النوم، ويزيد عدد المنحرفين جنسيا". نقلا عن البي بي سي العربية

---

Post: #185 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 01-30-2007, 09:23 AM Parent: #184 Quote: وتتابع أنها تكره المواقف الكاثوليكية والإسلامية تجاه الجنسية المثلية، ولكنها تضيف أنها تعتقد أن أصحاب هذه المواقف لهم، رغم ذلك، الحق في اعتناق أفكارهم، تماما كما لها هي الحق في ذلك. وكل ما يقلقها هو ما إذا كانت قناعاتهم هذه تضر أي شخص آخر، والإجابة "بوضوح إنها لا تضر أحدا". لا يؤمن حكامنا (في بريطانيا) بالتعددية، رغم أنهم أوسعونا مللا بضرورة الاحتفاء بها هذه الكاتبة ليبرالية ولكنها ليبرالية ليست اصولية متزمتة كما هي حال كثير من ( المتلبرلين تلبرلاً ) ممن انسلخوا عن هواياتهم المغايرة ، ممن يرفضون مجرد سماع صوت المواقف والقناعات الاسلامية والكاثوليكية، مع انها لا تضر لا اللواطيين ولا المتلوطنين فكريا وثقافيا. يا حليمة يبدو ان دعاة ( لوطنة العالم) قد وضعوا بيضهم كله في سلة الشواذ ، دفاعا عن الرؤية الافسادية في الارض بدعوى كفالة الحرية وضمان حقوق الاخر والتعددية التي تقول الكاتبة الانجليزية اعلاه ( أنهم أوسعونا مللا بضرورة الاحتفاء بها ) بينما لا يقصدون بها سوى وجودهم هم دون سواهم. لقد كان طرحي دوما في هذا المنبر وغيره أن ( الحريانية باتت دينا مقدسا) اليوم، له اتباعه وقساوسته وعنفه وغزواته وكفاره، والاله الرب فيه هو : العقل وملائكته الشياطين ومعجزاته نتائج التكنولوجيا الباهرة وكتابه المقدس: العلم الحديث ، وسنته : الفكر الليبرالي المتحرر وعبادته تركيع الجوارح وممارسة طقوس الشهوات من خلال الاستهلاك. لكم سلامي ووصيتي بالحق _______________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #187 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: عزاز شامي Date: 01-30-2007, 11:19 AM Parent: #1 كتب الاخ سبيل: Quote: واما انت وعزاز فلا تدافعان ( هنا) عن هوية هذا المجتمع كما نفعل انا وحليمة ( رغم اختلاف مداخلنا ومنطلقاتنا) ، وانما تقفان انتما على جانب الالتزام الليبرالي الذي لا يلقي بالا للثوابت الاخلاقية المجتمعية. الاخ سبيل تحايا وسلامات أولا، اسمح لي أن اختلف معك في حكمك المطلق علي بأنني لا أدافع عن هوية المجتمع – مع الاحتفاظ بحقي في الحوقلة ورفع حاجب وخفض الآخر تساؤلا عن علاقة هوية (هذا) المجتمع بالشذوذ الجنسي! الحالة ليست حربا، بل هي قضية بعمر التاريخ وتمر بمرحلة (التطبيع) جديدة (لو افترضنا انا قوم لوط كانو أول مجتمع يمارسها في العلن و بلا استحياء) الموضوع مطروح للنقاش، والمجتع كلمة هلامية صعب حشرها في كليشهات وبراويز مبهرجة... ما علينا، المهم ... ثانيا، الثوابت الأخلاقية ليست مجتمعية الثوابت المجتمعية (عادة) و (عرف)، منها السيئ و منها الجيد... و العادات تفرد هيمنتها على أفراد المجتمع الذين يرتضون تشريع الآخرين لقراراتهم عوضا عن رسم خط خاص بهم ... قسمتي انو انا شولة! الاخت حليمة كتبت : Quote: الحمد لله ان موقفي من موضوع الشذوذ الجنسي قد بدا يتضح لبعض الناس ومن بينهم الاخ عبد القادر سبيل.. في انتظار رد الاخوة عزاز ومحمد، اليكم خبر اخر عن صراع بعض المجتمعات تجاه مد الشذوذ الجارف(تحت) الاخت حليمة، لا أرى التواجد في خندق واحد مع سبيل مكسبا أو توضيحا يخدم أي فكرة، إن لم يكن يصيبها في مقتل! شيلي الفاتحة في القضية كان كده! وهل انت فعلا بصدد الدفاع عن (هوية مجتمع) أم هدفك هو التعامل مع المد الإعلامي الداعم لحقوق المثليين؟ مع التسليم جدلا بأن (مجتمعكم) السوداني اصلا فيهو مثليين من سنة دو! وختاما، ! Have a nice day

---

Post: #188 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 01-30-2007, 12:12 PM Parent: #187 عزاز السلام عليكم ورحمة الله وبركاته Quote: الحالة ليست حربا، بل هي قضية بعمر التاريخ وتمر بمرحلة (التطبيع) جديدة من أقوى الدلائل على ان مؤازرة طرح ما تبدو مخجلة او مثيرة للشبهات والمتاعب بل وعدم الرضا الاجتماعي عليها .. أقول من اقوى الأدلة على ذلك أنك تجد المؤازرين لهذا الطرح يلجأون الى مقاربة الموضوع على نحو غير مباشر ، ايمائي ، أو يلجأون الى لغة فسيفسائية واصطلاحات ( كبيرة كبيرة ) لتغطية فداحة الطرح وتسبيبه للخجل هذا ما قد نجده هنا مثلا .. فالموقف الحقيقي للمؤازرين ليس صريحا البتة ، وانما هو متردد ، اشاري ، خاطف وايحائي ومموه وراء المصطلح واللغة الصفوية.. خايفين مالكم يا جماعة. هل انتم مع مشروعية ( لوطنة العالم ) أم ضده ولماذا؟ اتكلموا عدييييل ، دون شعور بالعيب؟ هسع بالله يا عزاز في آخر مداخلة معاي قبل الفاتت دي ، افهمتني اننا متفقان على الاجتهاد نحو تصحيح الحالة غير السوية التي يعاني منها ويتسبب بها الشاذ في معاناة غيره من الاسوياء، ودا ما استنتاج جزافي .. ياهو دا كلامك يوم 3/1/2007 Quote: كلانا حادب على أن يكون الجميع أسوياء ويتمتعون بذات الاختيارات التي سنها الله في خلقه، ولكن الشذوذ واقع و ونحن نختلف في طريقة معالجته... أحبذ الصراحة والوضوح و تحبذا أنت أن تمسك برأس الفتنة في السر لا في العلن، لا فرق! المهم في النهاية نوصل الأمانة التي بأعناقنا و الله شاهد على النوايا ... وشكرا لك ودام الود والاحترام بيننا فها انت تعتبرين ما يحدث ( من لوطنة وتطبيع اعلامي ) فتنة لها رأس ، تمسكينه أنت علنا، وامسكه انا سرا حسب تقويمك ! فكيف اذا تحذرين الاخت حليمة من الاتفاق معي اليوم وتعبرين ان ذلك ليس مكسبا؟ ما فاهم حاجة!. ما قلنا صافية لبن مالك تاني يا بت الناس؟ ها رايك ايييه؟ معانا استرايجيا - في ظل اختلاف التكتيك - وللا غيرت رايك؟ لك احترامي ________________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #189 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: عزاز شامي Date: 01-30-2007, 01:57 PM Parent: #188 الأخ سبيل.. كتبت: Quote: فالموقف الحقيقي للمؤازرين ليس صريحا البتة ، وانما هو متردد ، اشاري ، خاطف وايحائي ومموه وراء المصطلح واللغة الصفوية.. خايفين مالكم يا جماعة. هل انتم مع مشروعية ( لوطنة العالم ) أم ضده ولماذا؟ اتكلموا عدييييل ، دون شعور بالعيب؟ وهو عيب شنو بعد ده!! هل تلمح من قريب أو بعيد بأني أؤيد العلاقات المثلية؟ ولو كنت فعلا، هل تظن بأنني ألقي بالا لرأيك فيني ؟ القيت بحكم ولا يمكنني مناقشتك فيه، وعليه، احتفظ بحقي في التراجع عن أقوالي متى شئت! أرقد عافية

---

Post: #190 Title: السيرفر ده قمبرجي ؟؟ Author: فيصل نوبي Date: 01-30-2007, 03:49 PM Parent: #1 السيرفر ده قمبرجي و لا معترض ؟

---

Post: #191 Title: Re: السيرفر ده قمبرجي ؟؟ Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 01-31-2007, 10:49 AM Parent: #190 الاستاذة/ عزاز السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اولا انا لم اشر الى انك تؤيدين الشذوذ الجنسي ، ولكني اظن انك مع فكرة ضمان حقوقهم كغيرهم، وهذا بالنسبة لي موقف محفوف بالتساؤلات والمخاطر، لأن ثمة حقوقا قد لا نتفق عليها، خاصة تلك النابعة عن الثقافة الغربية التي لا تضع حدودا للحرية، فنحن هوية مغايرة لا ينبغي ان تقاس أو تقوم أو تعالج أو تحاكم قيمها وتصوراتها بالشروط المستوردة من حضارة مغايرة جذريا. فلهم خصوصيتهم ولنا خصوصية. واتباعهم انما هو خضوع لشروط الآخر القوي ( كمركز )راهنا وهو كذلك استلاب ثقافي صريح. ان غربة العقل المسلم الى الاطار الحضاري الغربي كنوع من الافتتان والاستسلام الفكري والحضاري يقلقني دائما ، ولذلك طرحت سابقا فكرة: الدين العلماني الغربي المعولم وهو ما اطلقت عليه من جانبي ( الحريانية ) كمصطلح غير مسبوق اوضحت جوانبه. هذا هو قصدي يا ستي وليس كما ظننت بي سوءا . سامحك الله تعالى. ثم عن قولك.. Quote: أولا، اسمح لي أن اختلف معك في حكمك المطلق علي بأنني لا أدافع عن هوية المجتمع – مع الاحتفاظ بحقي في الحوقلة ورفع حاجب وخفض الآخر تساؤلا عن علاقة هوية (هذا) المجتمع بالشذوذ الجنسي! لم اكن اعتقد انني كنت بحاجة لأن اوضح لك ان مفهوم ( الهوية/ الثقافة ) لمجتمع من المجتمعات ، وفق المدخل الانثروبولوجي للمصطلح، يشمل فيما يشمل حزمة العقائد والتصورات والمثل والقيم الانسانية المثالية المعتبرة والمحتكم اليها كمرجعية للسلوك الاجتماعي داخل ( هذا ) المجتمع المعين. وهكذا تأتي أهمية اشارتنا الى القيم الاخلاقية والعقائدية المشاركة في بلورة صيغة هويتنا كسودانيين مسلمين. وتقولين: Quote: ثانيا، الثوابت الأخلاقية ليست مجتمعية الثوابت المجتمعية (عادة) و (عرف)، منها السيئ و منها الجيد... و العادات تفرد هيمنتها على أفراد المجتمع الذين يرتضون تشريع الآخرين لقراراتهم عوضا عن رسم خط خاص بهم من قولك اعلاه نستنتج اقرارك بأن ثمة ثوابت اخلاقية ولكنها في نظرك ليست مجتمعية حسنا ، كيف تكون الثوابت الاخلاقية ثوابتا اذا لم تكن تواضعية يصطلح عليها مجتمع معين؟ هل هنالك ثوابت فردانية مستمرة ياترى؟ لا اظن. وحتى اذا افترضنا ذلك جدلا ، فان قولك بوجود ثوابت اجتماعية فيما يلي العادات والاعراف يبرر وجود الثوابت الاخلاقية ، ذلك لأن الأخلاق انما هي حزمة مثل وقيم سامية يخضع لها ويتبناها الجميع ( أو يفترض ان يخضع لها الجميع ) داخل الجماعة المعينة، والاعراف انما تندرج في اطار هذه المثل والاخلاقيات الثابتة الحضور والاحترام. فكيف أشكل عليك الأمر؟. وبالنسبة لقولك: Quote: أفراد المجتمع الذين يرتضون تشريع الآخرين لقراراتهم عوضا عن رسم خط خاص بهم فهو اولا يدل على اقرارك بوجود شئ اسمه مجتمع، وبالتالي لا قيمة لنفي ذلك كما فعلت من جانبك مسبقا حينما قلت ان ( مجتمع ) كلمة هلامية. ففي نظري ان لكل مجتمع هوية/ ثقافة، اذا انهارت تنهار معها تلقائيا صفة ( مجتمع) ذي خصوصية. فالمجتمع هو هويته/ ثقافته وليس مجرد لمة ناس. والشاهد هنا اننا ندافع عن مثل واخلاقيات شكلت خصوصية مجتمعنا لكي يصمد ولا يندرج خاضحا لشروط الحضارة الغربية كنوع من السبي الحضاري الجارى تحت عنوان العولمة. هذه المثل والاخلاقيات هي المسؤولة عن ( نبذ ) اللواط ، ونبذ الترويج له عبر ادراجه ضمن اجندة اولوياتنا، وفي سياق النبذ لهذا الذي يعد فسادا في الارض ومن عمل الشيطان، يأتي عدم الاعتراف بمشروعية هذا السلوك وما يستتبع ذلك من مما يسمى حقوقا ترسخ بطريقة غير مباشرة مشروعية اللواط والترويج له اعلاميا وتدافع عنها بالباطل. واما اشارتك او مطالبتك الضمنية بضرورة ان يختط الفرد خطا خاصا به عوضا عن الاعراف والتقاليد فهذا ما اعقد له حجبي الاثنين، فها انت تخلطين بين خصوةصية حركة الفرد ازاء ثقافة/ هوية مجتمعه وبين ثقافة مجتمعه نفسها، فهذا الخط الشخصي انما يعبر عن اسلوب تفاعل الفرد مع هويته، وكأنما نحن ازاء ما يمكن ان نطلق عليه ثقافة الفرد المتعلقة بثقافة المجتمع!. فلا يوجد تناقض. ارجو ان تكون الصورة قد اتضحت لك. لك احترامي الشديد فعلا يا عزاز _______________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #192 Title: Re: السيرفر ده قمبرجي ؟؟ Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 02-05-2007, 10:56 AM Parent: #191 هل الشذوذ الجنسي مرض عضوي أم خلل جيني ؟ كما سبق وأسلفنا من قبل فإن الشذوذ الجنسي تم شطبه في عام 1973 من قائمة الاضطرابات السلوكية والنفسية في الكتيب التشخيصي والإحصائي لاضطرابات النفسية (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders) والذي يعد المصدر الرئيسي لتشخيص الاضطرابات النفسية لأمريكا وعدد لا يستهان به من دول العالم. والشيء الوحيد الذي ترك منه في ذلك الدليل الطبي هو ما يطلق عليه ego – dystonic أو ما يعرف بالغضب المكتوم أو عدم رضي الشخص عن ميوله الجنسية. لعل السبب في ذلك راجع إلى أن العلماء الذين الشاذين جنسيا مرضي، يعانون من مرض بيولوجي، لم يقدم الإجابات القاطعة فيما يقوي فرضياتهم. فمازالت بواعث الشذوذ الجنسي غامضة لكثير من العلماء وما زال قيد البحث، بدلا عن ذلك، يوصي أولو الأمر إمعان النظر في مجموعة عوامل مجتمعة تأتي على رأسها العوامل النفسية و البيئية والبيولوجية، يضاف إليها ميول الإنسان نفسه، وبعض التجارب في الطفولة. تشارك وتتشارك هذه العوامل بنسب متفاوتة في تنامي ظاهرة الشذوذ الجنسي لدى الفرد، وتشكيل الهوية الجنسية لديه. ان الإجابة على سؤال بسيط مثل هل اللواط مسالة جينية، ليس من الأشياء السهلة، مثلا، العلم الحديث لم يورد أدلة واضحة فيما يتعلق بتحديد هوية المثليين جنسيا من ذوي الميول السوية.. هناك بعض الاجتهادات لبعض علماء النفس والتشريح الذين درسوا حالات بعض التوائم المتطابقة، فوجدوا انه في حالة وجود مثلي فان نسبة أن يكون التوأم الآخر مثلي الجنس مرتفعة، وعللوا ذلك بتساوي حصة الجينات وتماثلها وبالتالي توافق الأمزجة وتطابقها .. تناولت هذه الدراسات أيضا البيئة التي يكون في الغالب رب الأسرة فيها، أو بعض أفرادها من الشواذ، وتبين أن معدلات الشذوذ الجنسي تكون مرتفعة بين بقية أفراد الأسرة، كما لاحظ العلماء ارتفاع نسبة الشذوذ بين الأسر المتبناة. النظريات غير البيولوجية: Non-biological theories نظريات التحليل النفسي: Psychoanalytic theories نظرية سيجموند فرويد فرضيته قائمة على تأثير الأسرة الطفل النهائي في التوجه الجنسي. على سبيل المثال ، هيمنة وسيطرة الأم ، المتلازمة مع غياب الأب أو ابتعاده عن أبنائه ، قد تعمل على تأخير انعتاق الصبي والخروج عن دائرة أمه أو ما يعرف بالمرحلة "الاوديبية" وتعمل بالتالي على توجيهه نحو العلاقات المثلية لاحقا. سيطرة الأم وغياب الأب، قد تجعل البنات في وضع نفسي كاره للام والأب والأسرة وبالتالي ينشأ في داخلهن عدم الرغبة في تكوين حياة أسرية مستقبلا، فيلجأن إلى نفس جنسهن لتفريغ انفعالاتهن. يضاف إلى العامل المذكور أعلاه، وجود أخ أكبر متسلط، أو سخرية الأقران في المدرسة من الطفل واستبعادهم له من مشاركتهم أنشطتهم الرياضية، او الخجل الزائد، الذي يمنع الطفل من المشاركة في الحياة، كلها نواقيس خطر على حياة الشاب او الشابة المستقبلية. الدراسات الاستعبادية او الاسترجاعية التي أجراها روند وبلانشار في عقد الثمانينات مع الشواذ الذين اجري معهم جلسات علاج، أبانت أن علاقة اللواطيين مع أمهاتهم علاقة لصيقة أو غير عادية، مقارنة بعلاقة الأطفال الاسويا مع والديهم أو أمهاتهم تحديدا.. كما أبدى العلماء اهتماما خاصة بدراسة حالة التوائم المتطابقة، وذلك في محاولة منهم لفك طلاسم التأثيرات الجينية على الإنسان وميوله الجنسية . اتضح انه في حالة وجود تؤام مثلي الجنس، فان نسبة أن يكون التؤام الآخر مثلي في نفس البيئة، تكون بدورها مرتفعة، وعللوا ذلك بتساوي حصة الجينات وتماثلها وبالتالي توافق الأمزجة وتطابقها.. ووفقا لدراسة بيلارد ووينريش (1986) فان التوائم أو الأشقاء المولودين في أسرة تمارس الشذوذ الجنسي، ترتفع لديهم القابلية للشذوذ بنسبة تفوق الـ22%، أكثر من الأطفال المولودين في اسر سوية والذين تنخفض لديهم نسبة الشذوذ إلى 4% فقط) . كما لاحظ العلماء ارتفاع حالات الاغتصاب والشذوذ الجنسي رأس قائمة المتبناة. معظم الأطباء الذين طرحت عليهم السؤال حول عما إذا كان الشذوذ الجنسي يصنف بين فئة الأمراض، ردوا بالنفي وبأنه يخرج تماما عن خانة الإمراض العضوية أو الوراثية ، وبالتالي ليس هناك روشتة دواء ، وانه كاذب من يدعي أن للشذوذ الجنسي أي أعراض جانبية أو خفية.. يضع علماء النفس التعرض للاعتداء الجنسي في الطفولة على رأس قائمة العوامل المسببة للمثلية الجنسية.. فالفتاة التي قد تتعرض للاغتصاب في الطفولة، قد تصاب بحالة نفسية تجعلها تنفر من العلاقة السوية، وبالتالي تصبح لديها ميول جنسية مثلية. بحث العالم الأمريكي جريجوري ديكسون والذي نشره في عام 1996، اظهر أن ما يقارب الـ(50) في المائة من الذين الشباب الذين تناولتهم الدراسة، تعرضوا لاعتداء جنسي في طفولتهم..مقابل (2) في المائة فقط من الأسوياء. هذه الفرضية تؤكد بحث، نشره عالم نفس أمريكي آخر، أشار إلى أن الأطفال الذين يتعرضون للاعتداء الجنسي في مراحل الطفولة الأولى، ترتفع معدلات ممارساتهم للشذوذ الجنسي بنسبة أربعة مقابل واحد من الأطفال الذين عاشوا طفولة سليمة. السلوكية / التربوية (Behaviorism/socialization) يرى كثير من المنظرين أن الآباء والأساتذة في المدرسة والقرناء والمجتمع هم المسئولين مسئولية مباشرة أو غير مباشرة عن تشكيل اللمسات الأولى في الوعي أو العقل الباطن للطفل ، او ما أطلقوا عليه إصلاحا "نظام التدريب". الثابت انه ليس هناك أب أو أم يسعى/تسعى إلى غرس مثل هذه المفاهيم في عقول أبنائه/ا.. قد يبدى بعض الآباء المثليين تسامحا أو تفهما تجاه التوجه الجنسي لابنه أو بنته، بحكم معايشتهم للدوافع وراء هذا النشاط . الدراسات تؤمن على ان فرضية وراثة الشذوذ عن الآباء، غير واردة على الإطلاق.. تاثير التجارب الجنسية: Effect of sexual experiences للتجارب الجنسيه المبكره آثارها النفسية الضارة بغض النظر عن مدى استجابة المرء لها سلبا أو ايجاباَ.، وقد ثبت أن لها دورا لا يستهان به في تشكيل الميول الجنسية لدى الفتى/الفتاة . يدعي العالمان تشرشل (1967) وكاميرون كاميرون (1995) أن الفتاة التى تمر بتجربة الاغتصاب المبكرة، قد تتحول مستقبلا إلى فتاة مثلية الجنس، والحال كذلك بالنسبة للطفل الذكر الذي يمر هو الآخر بتجربة الاغتصاب أو المداعبة الجنسية من راشد والتي تتبعها متعة جنسية، قد تقود مستقبلا إلى تحوله إلى مثلي الجنس ، فتحول بينه بذلك عن الميل إلى بناء علاقة سوية . خطورة التجارب الجنسية المبكرة، ليس بالضرورة أن يصحبها إكراه، قد تكون الممارسة الجنسية بالتراضي كما هو الحال في بعض الحالات كما في حالات الأديرة والمعابد و المدارس، أو المعسكرات أو السجون..الخ.. المدرسة التركيببية الاجتماعية: Social Constructionism تزعم هذه المدرسة الفكرية، أن هوية الشخص ، سوا كان مثلي الجنسي أو سويها أو من المخنثين ناتجة عن المفهوم الذي يفرضه المجتمع على داخل أو وجدان اللفرد ، وليس مصدرها الإنسان نفسه. أصحاب هذه المدرسة ، هما العالمان فوكولت (1978) و هلبرين (1990). النظريات البيولوجية: Biological theories الجينات: العالم سيمون لي في الكاتب والمحاضر صاحب الخلفية الكبيرة في علم الأعصاب، واشتهر كذلك بالبحث عن علاقة الدماغ بالنشاط الجنسي وقام بتأليف العديد من الكتب و شارك كذلك في تأليف عدة كتب عن العلاقات الجنسية . يعتبر سيمون أول من تناول ظاهرة وجود فوارق في حجم الجزء الأمامي من المخ بين الشواذ والأسوياء. غير أن نتيجة أبحاثه هذه ، قوبلت بالتشكيك في صحتها، ومما نسف في مصداقية دراسته أن سيمون لي نفسه كان شاذا، فاتهم بان نظريته لا تقوم على أسس علمية سليمة وبالترويج لميوله فقط. علماء آخرين درسوا هرمونات المخ وهياكله بحثا عن أسباب أخرى بيولوجية أكثر من كونها جينية. ووجد انه غالبا ما تكون هناك فوارق بيولوجية بين ذوي الميول الجنسية السوية والمثليين جنسيا ، إلا إنهم رجحوا أن هذه الفوارق تكون في الغالب بسبب النشاط الجنسي المثلي. وفي هذا الإطار يضيف الدكتور محمد جميل الحبال طبيب استشاري عراقي وباحث في الإعجاز الطبي والعلمي في القرآن والسنة انه " ثبت بالفحص الطبي ومراقبة كمية الجهد البدني والعضلي الذي يبذله الإنسان في عملية الاتصال الجنسي عن طريق فعل قوم لوط (Homosexuality) أن كمية الطاقة المبذولة في هذه العملية هي أضعاف كمية الجهد والطاقة التي يحتاجها الجسم ويبذلها الإنسان في حالة ممارسة الجماع مع زوجته! والتي هي بمعدل مائة سعرة حرارية[23]ومن نافلة القول أنه وجد أيضاً أن كمية الطاقة المبذولة لهذه العملية أيضاً لرجل مع امرأة من غير حليلته (الزنا) تكون ضعف الجهد والطاقة مقارنة مع الزوجة (حليلته) أما في عملية قوم لوط فتكون أكثر من ذلك كما ذكرنا ذلك." سيل الدراسات المتوالية لم يبت تماما في ماهية حقيقة الشذوذ. ففي عام 1997، نشر عالم النفس الأمريكي مارك بريدلوف، بحثا، ينسف نظرية سيمون لي في، اجتهد في محاولة إثبات انه ليس هناك اختلاف في حجم المخ بين الشواذ والأسوياء . وأضاف انه لو كان الأمر كذلك ، لدخلت المسألة في علم الوراثة وأصبح الشذوذ يورث بحيث يصير ابن اللواطي لواطيا هو الآخر وبالتالي لانتفت المسئولية الفردية عن سلوكه المثلي . وأضاف العالمان بينريش وبينشاي (1993)، انه لو كانت الأمور كذلك ، لكان أشقاء المرأة المثلية مثليين بدورهم والعكس صحيح. وعجزت كذلك بدورها دراسة الجينات gene study)عن تحديد أي نوع من أنواع الجينات المؤثرة في الميل الجنسي للإفراد. دراسات الربطlinkage studies يقصد بها مسح جزء أو كل من الجينات بحثا عن المواقع التي يمكن للأزواج الأشقاء أن يرثوا نفس الـ(دي أن ايه)، وترتفع بالتالي فرضية أن يكونوا مثليين الاثنين في حالة توجههم الجنسي المثلي.. أطلق على هذه الدراسة دراسات "تحليل الارتباط"). قام فريق دين هامر العلمي بإعداد تقرير، ذكر فرضيات، لم ترقَ لغتها إلى مرحلة التأكيد التام بوجود جين يتحكم في التوجه الجنسي للأفراد. ذكر الفريق الذي اشرف على الدراسة وإعداد التقرير أن هناك موقع في الكروموزوم (X) ، منطقة تسمى Xq28 قد تكون المسئولة عن الجينات المؤثرة في الميول الجنسية. وفي عام 1999، أعلن فريق علمي آخر برئاسة رايس أندرسون فشله في الوصول إلى هذه النتائج بعد قيامه بنفس التجارب على الكروموزوم المعني. ومازالت إلى يومنا هذا نظرية الجين المسئول عن الميول الجنسية فرضية لم يتم تصحيحها من قبل صاحبها نفسه. في هذا الصراع المحموم ما بين الرافضين للشذوذ الجنسي بوصفه حقيقة بيولوجية، ومابين المؤيدين بقوة لهذه الفرضية، يبقي السؤال الذي يطرح نفسه هل بالإمكان تعديل الناس، جينيا، بحيث تكون المعامل العلمية مسئولة عن تفريخ نماذج من الشواذ مستقبلاَ؟ سؤال لا انتظر الإجابة عليه في الوقت الراهن...! في لقاء منشور بموقع إسلام اونلاين، يقول الدكتور يوسف التجاني الهادي اختصاصي الطب النفسي: " إن مرض الشذوذ لا أعراض له على الغالب، والأهل يفاجأون عند سماعهم أو معرفتهم بانحراف أحد أبنائهم، ولكن قد يصدر عن الأبناء تصرفات توحي بذلك، مثل ميل الولد أو البنت إلى اهتمامات بالطرف المماثل أو انتقاء الملابس ذات الألوان الصارخة أو بطريقة المشي والحركات التي لا تخلو من الميوعة وهذا يتضح مع الصبيان وفي الطب النفسي يعتبرون مرضى ويمكن معالجتهم بالطرق النفسية إذا ما توفرت عندهم الرغبة للعلاج والأهل يمكنهم مراقبة أولادهم مراقبة دقيقة بطريقة ذكية ليتعرفوا على أصدقائهم أو من يمكن له استغلال أبنائهم، ومن هنا على الأهل معرفة الداخل والخارج من المال أو المصروف أو الهدايا التي يمتلكها أولادهم كذلك عدم السماح للأولاد بقضاء وقت طويل خارج المنزل إلا بمعرفة الأهل التامة بالمكان والرفقة. ولكن هناك مجموعة من النصائح أو الأمور الواجب على الأهل الاهتمام بها منها: * الاهتمام بالتربية المتوازنة للأطفال بحيث لا يشعر الطفل بالحرمان ولا بالدلال الزائد. * على الآباء والأمهات الابتعاد عن قهر وظلم الأبناء، فقد ثبت علميا أن القهر يقود إلى الشذوذ. * الالتفات إلى أهمية التربية الجنسية وايلائها الأهمية القصوى لأنها تقي الأطفال من الوقوع في الخطأ بما يتسلحون به من المعرفة والعلم. المطلوب من المناهج الدراسية توفير مساقات تعليمية في المدارس تعلمهم أضرار العادة السرية مثلا وغيرها من الأمور الجنسية اللازم تعلمها بطريقة علمية مبسطة. ولا ننسى أهمية الديمقراطية في التربية فهي الأمثل لبناء شخصية قوية قادرة على مواجهة كل الأمور لان الطفل ذا الشخصية القوية لا يمكن الضحك عليه أو استغلاله ويستطيع أن يدافع عن نفسه." لماذا الشذوذ الجنسي؟ هل هو ميل فطري، وغريزة موجودة في كل واحد منها.. وانما الذي يعمل على تهذيبه درجة القبول والرفض التي تزرعها المفاهيم التربوية والثقافية فينا؟ ما هي العوامل المساعدة على تنامي هذه الظاهرة؟ سؤال قد نجيب عنه قريباَ. الشذوذ الجنسي محرم في جميع الاديان، ووفقا للقران الكريم، فان أول امة مارست الشذوذ الجنسي هم قوم لوط عليه السلام.. فالمتأمل لقوله تعالي في سورة العنكبوت الآية رقم 28: "وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُمْ بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّنَ الْعَالَمِينَ" (العنكبوت 28)، تؤرخ هذه الاية ريادة قوم لوط في الإتيان بالفاحشة مع التشديد بغية التمهيد للعقاب القادم الذي نتناول جوانبه الطبية والبيئية في مقالة مفصلة: "وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ مَّنْضُودٍ * مُسَوَّمَةً عِنْدَ رَبِّكَ وَمَا هِيَ مِنَ الظَّالِمِينَ بِبَعِيدٍ" (هود 83) نواصل..

---

Post: #193 Title: Re: السيرفر ده قمبرجي ؟؟ Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 02-05-2007, 10:58 AM Parent: #192 الإشارات الطبية المستنبطة من عقوبة قوم لوط الدكتور محمد جميل الحبال طبيب استشاري* قال الله تعالى في كتابه العزيز: "إنَّ في ذلِكَ لآياتٍ للْمُتوَسمين"[1] أما بعد، فإن كتاب الله الذي ((لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه)) قد ذكر قوم لوط وذكر فاحشتهم التي ابتدعوها في نحوٍ من 83 آية في تسعِ سورٍ من القرآن الكريم كما في الجدول أدناه: عدد الآيات الآيات السورة ت 5 من الآية (80) إلى الآية (84) الأعراف 1 10 من الآية (74) إلى الآية (83) هود 2 20 من الآية (57) إلى الآية (77) الحجر 3 15 من الآية (160) إلى الآية (175) الشعراء 4 5 من الآية (54) إلى الآية (58) النمل 5 8 من الآية (28) إلى الآية (35) العنكبوت 6 6 من الآية (133) إلى الآية (138) الصافات 7 7 من الآية (31) إلى الآية (37) الذاريات 8 7 من الآية (33) إلى الآية (45) القمر 9 83 المجموع ففي سورة الأعراف مثلاً يصفهم الله تعالى بقوله: (( ولوطاً إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة ما سبقكم بها من أحد من العالمين، إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم مسرفون، فما كان جواب قومه إلا أن قالوا أخرجوهم من قريتكم إنهم أناس يتطهرون، فأنجيناه وأهله إلا امرأته كانت من الغابرين، وأمطرنا عليهم مطراً فانظر كيف كان عاقبة المجرمين ))[2]وفي سورة الحجر يقول الله سبحانه وتعالى في حقهم أيضاً: ((فأخذتهم الصيحة مشرقين، فجعلنا عاليها سافلها وأمطرنا عليهم حجارة من سجيل، إن في ذلك لآيات للمتوسمين، وإنها لبسبيل مقيم، إن في ذلك لآية للمؤمنين))[3].إن قصة قوم لوط بمجموعها، آية من آيات الله للمؤمنين ((إنَّ في ذلك لآية للمؤمنين)) ولكنها تحتوي على آيات كثيرة يمكن استنباطها للمتفحصين والمدققين وللمتفكرين الناظرين في الأمر لقوله تعالى ((إنَّ في ذلك لآيات للمتوسمين))، والواسم هو الناظر إليك من قرنك إلى قدمك[4]. وسنذكر أدناه بعض الحقائق الطبية والعلمية المستنبطة من هذه الآيات: 1) إن عمل قوم لوط الشنيع هذا كان الأول من نوعه لقوله تعالى ((ما سبقكم بها من أحدٍ من العالمين)) فهو عمل مكتسب من عاداتهم السيئة وطبائعهم وليس وراثياً، لأنهم كانوا أول من مارسوه. فلو كان وراثياً لكانت أجيالهم السابقة تمارسه أيضاً ولكان ذكر ذلك القرآن الكريم، فهم يتحملون وزر عملهم ووزر من عمل به إلى يوم القيامة كما أشار النبي صلى الله عليه وسلم إلى ذلك بقوله: "من سنّ في الإسلام سنة حسنة ، فعُمِل بها بعدهُ كُتِب لهُ مثل أجر من عمل بها ولا ينقص من أجورهم شيء. ومن سنَّ في الإسلام سنة سيئة فعُمِل بها بعده كُتِب له مثل وزر من عمل بها ولا ينقص من أوزارهم شيء"[5]. 2) ومن الناحية الطبية يمكن أن نتساءل عن الحكمة من خصوصية عقوبة قوم لوط بجعل عاليهم سافلهم وقصفهم بحجارة السجّيل المنضود (رشقات متناسقة متتالية من الطين المحترق أو المعدن الحار) التي قامت بحرقهم وإصابتهم كلّ بفرده لقوله تعالى ((مسوّمة)) أي مهدّفة ومصوّبة بحيث أصابت كل شخص منهم بنصيب وكما جاء بالتفاسير ( إنها كانت معلّمة مكتوب على كل منها اسم صاحبها الذي ستقتله)[6]. ثم كان دفنهم في أعماق الأرض التي قلبها رأساً على عقب ولم تترك أجسادهم مطروحة على الأرض في موقع الأحداث كما حدث لقوم عاد مثلاً في قوله تعالى في سورة الحاقة ((فترى القوم فيها صرعى كأنهم أعجاز نخلٍ خاوية))[7] فكانت أجسادهم (قوم عاد) ملقاة على الأرض كأنهم سيقان النخل الميتة الهزيلة. فما هو السر في هذا النوع من عذاب قوم لوط؟ إنه والله أعلم كانوا حاملين أو مصابين بمرض جنسي انتقالي وبائي فأراد الله أن يطهر البيئة والمنطقة المحيطة من رجسهم ودنسهم ومرضهم الذي يحملوه منعاً للتلوث كما طهرها من شركهم وكفرهم، وهذا الاستنباط يعتمد على الأسباب التالية: ‌أ. أصبح هذا الشذوذ الجنسي أمراً مألوفاً لديهم يمارسونه بصورة علنية في أماكنهم العامة ونواديهم كما قال تعالى لهم ((وتأتون في ناديكم المنكر))[8]أي أنهم كانوا لا يستخفون ولا يستترون ولا يتحرجون منه، والذي يؤكد ذلك مجيئهم إلى سيدنا لوط عليه السلام عندما عرفوا بوجود ضيوف عنده، ومطالبتهم إياه وبصورة وقحة تنمّ عن المستوى الدنيء الذي وصلوا إليه بالمجاهرة بمثل هذه المعصية وبصورة علنية غير مراعين للآداب العامة، ولا محترمين للضيف الذي يكون في حماية مضيّفه إلى غير ذلك من الاعتبارات التي تعارف عليها الناس في مجتمعاتهم والتزموا بها مع اختلاف معتقداتهم. ومن بين هؤلاء العرب في جاهليتهم حيث كان للضيف عندهم المقام الأسمى. لقد ناقش قوم لوط نبيهم بوضوح فاضح وجادلوه جدالاً ساخناً في شأن أضيافه (الرسل – الملائكة) فكان نقاشهم وجدالهم أعظم دليل على قبح سلوكهم الشائن والمعلن والذي ذكره القرآن الكريم في قوله تعالى( ولما جاءت رسلنا لوطاً سيء بهم وضاق بهم ذرعاً وقال هذا يومٌ عصيب، وجاءه قومه يهرعون إليه ومن قبل كانوا يعملون السيئات قال ياقوم هؤلاء بناتي هن أطهر لكم فاتقوا الله ولا تخزون في ضيفي أليس منكم رجلٌ رشيد، قالوا لقد علمت مالنا في بناتك من حق وإنك لتعلم ما نريد))[9].وهكذا وعندما أصبح أمرهم شائعاً علناً صَدَق عليهم قول الصادق الأمين صلى الله عليه وسلم: "لم تظهر الفاحشة في قوم قطّ حتى يعلنوا بها إلا فشا فيهم الطاعون والأوجاع التي لم تكن في أسلافهم الذين مضوا"[10]. ‌ب. ومما يعضد هذا الاستنباط قولهم (( أخرجوا آل لوط من قريتكم إنهم أناس يتطهرون))[11] أي يتنـزهون…لقد كان آل لوط طاهرين غير ملوثين وبمفهوم المخالفة إنهم كانوا (أي قوم لوط) ملوثين غير طاهرين؛ وحاملين لمرض جنسي انتقالي خطير!!. وكذلك لقول سيدنا لوط عليه السلام لقومه أثناء المناقشة التي دارت بينهما ومطالبتهم إياه بتسليم أضيافه لهم لارتكاب الفاحشة معهم بأن البديل لهذا العمل الشائن والقبيح والضار هو الزواج الطبيعي (الشرعي) من النساء وأتباع سنة الفطرة في العلاقات الجنسية وليس بالشذوذ والانحراف عن ذلك فقال الباري عز وجل على لسانه ((قال ياقوم هؤلاء بناتي هن أطهر لكم))[12]. وفي قوله (بناتي) أي بنات القوم والعشيرة لأنه كان رئيسهم ونبيهم وكل نساء قومه بمثابة بناته. والشاهد هنا في قوله ((هن أطهر لكم)) أي أن ممارسة الغريزة الجنسية عن طريق الزواج الشرعي بهنَّ هو عين (الطهر) والخير والنماء والصحة والعافية للفرد والمجتمع وفي حالة الانحراف عنه إلى الشذوذ الجنسي (عمل قوم لوط أو الزنا) هو التلوث والضرر والمرض (المخالف للطهارة) وفي ذلك إشارة غير مباشرة من سيدنا لوط عليه السلام لوقايتهم من الأمراض التي تنتقل عن الممارسات الجنسية غير الشرعية(S.T.D) (SexuallyaTransmittedaDisease). ‌ج. إن طريقة دفن الموتى المتوفين بمرض متلازم نقص المناعة المكتسب (الإيدز) تشبه إلى حد كبير نوع العقاب الذي وقع على قوم لوط من تحريق ثم دفن في أعماق الأرض حتى لا ينتشر الجرثوم الذي حملوه في محيطهم وبين مجتمعاتهم، لأن هذا الجرثوم (كما في فايروس الإيدز مثلاً) معدٍ بجميع إفرازات جسد حامله من دم ومني وبول ولعاب قال تعالى في سورة هود ((فلمّا جاء أمرنا جعلنا عاليها سافلها وأمطرنا عليهم حجارة من سجيل منضود، مسوّمة عند ربك وما هي من الظالمين ببعيد))[13] وقال تعالى: ((كذَّبت قوم لوط بالنذر، إنا أرسلنا عليهم حاصباً إلا آل لوط نجيناهم بسَحَر))[14].وكما جاء في تفسير القرطبي: (فنرى أن الله تعالى رماهم أولاً بريح حاصب تحمل الحصى كل حصاة تحمل اسم صاحبها تُصيبه ولا تخطئه، ثم رماهم الله تعالى بحجارة من سجيل منضود شديد كثير نُضِّدَ بعضه فوق بعض حتى صار جسداً واحداً علامة لهم)[15]. فلما جاء موعد هلاكهم أدخل جبريل جناحه تحت قرى قوم لوط وهي (سدوم، عامورا، دادوما، ضعوة و قتم) فرفعها من تخوم الأرض إلى أدناها من السماء بما فيها ثم نكسوا على رؤوسهم أتبعهم بالحجارة المحترقة جزاءاً وفاقا وعلاجاً حصيناً مانعاً من انتشار وبائهم في الأرض المحيطة بهم والذين هم ليسوا على شاكلتهم في الكفر والشذوذ الجنسي ولا يمارسون هذه العادة القبيحة. وبمقارنة بسيطة مع التعليمات حول دفن المرضى المصابين بمرض نقص المناعة المكتسب (الإيدز) الصادرة عن اللوائح الصحية الدولية ترى سبق القرآن الكريم للطب الحديث في الوقاية من أمراضٍ وبائية كهذه فالتقت حقائق الطب والعلم الصحيحين بكتاب الله المؤيدان له على الدوام، وأصبح القرآن مفتاح العلوم. وهذه التعليمات هي: تعليمات دفن الموتى والمصابين بمرض الإيدز 1. إبلاغ دائرة الخدمات الوقائية عند حدوث الوفاة. 2. لا يجوز دفن الجثة من قبل ذويها (عندما تكون الإصابة بأحد الأمراض الخاضعة للوائح الصحية الدولية كالحمى النـزفية ومرض متلازمة العوز المناعي المكتسب - الإيدز). 3. تدفن الجثة من قبل دائرة صحة المحافظة وتحت إشراف شعبة الأوبئة بالتعاون مع أمانة العاصمة أو البلديات في المحافظات في الأماكن المخصصة لهذا المرض في مقبرة المدينة التي حدثت فيها الوفاة ولا يجوز نقل الجثة إلى منطقة خارج منطقة الوفاة. 4. سد كافة منافذ الجثة ويمنع تسرب الإفرازات منها مع لف الجثة بقماش مشبع بمحلول مادة (الفورمالين) مع التأكد إلى القائمين على العمل بالعملية بوجوب اتخاذهم كافة الاحتياطات اللازمة لمنع انتقال العدوى. 5. توضع الجثة في تابوت معدني في قاعه طبقة خاصة من مادة كالفحم أو نشارة الخشب ومضاف إليه مادة مطهرة (الفورمالين) ويقفل جوانب التابوت وفتحاته باللحيم. 6. يوضع التابوت المعدني في داخل صندوق خشبي بسمك (2سم) وجوانبه غير قابلة لنفوذ السوائل ويحكم إقفاله بواسطة المسامير اللولبية. 7. يحفر القبر بعمق مترين مع إضافة المواد المطهرة إلى قاع القبر وإلى التراب بعد تغطية التابوت به. 8. يكون الدفن بإشراف وحضور ممثل المؤسسة الصحية. وينظم محضر خاص بالدفن وتسلم شهادة الوفاة إلى ذوي المتوفى بعد انتهاء مراسيم الدفن. 9. لا يجوز نقل جثة المتوفى بأحد الأمراض الخاضعة للوائح الصحية الدولية والحمى النـزفية ومرض متلازمة العوز المناعي المكتسب (الإيدز) إلا بعد انقضاء فترة سنتين من تأريخ الدفن وبعد الحصول على الإجازة الصحية الخاصة بذلك من وزارة الصحة. ولو تأملنا الآيات النازلة بحق قول لوط من جهات كثيرة احتوتها لوجدنا أن الله تعالى جعل عقوبتهم المخصوصة بهم وقاية صحية لبني آدم فدفنُهُم بالأعماق وتغطيته أجسادهم بالحصى المحترق المتراكم عليهم كالخراسانات الاسمنتية دليل على أن الوقاية من الجراثيم التي يحملونها لا يُتَحصّن منها إلاّ هكذا... وأصبح دفن الموتى بمرض (الإيدز) في زماننا هذا بتعليمات مشددة كما هو مبين في التعليمات السابقة، ومقاربة كثيراً لنوعية عقوبة قوم لوط بل نجد في خصوصية عقوبتهم إجراءات أشد وأقسى لكونها عقوبة جماعية (والعياذ بالله) واحتمالات انتشار الوباء في حالتهم أكبر وأخطر من الحالات الفردية والله أعلم. 3) يقول الله عز وجل في محكم كتابه ((ولقد تركنا منها آية بيّنة لقوم يعقلون))[16]فما هذه الآيات البينات التي تركها الله لنا كعلامة وبراهين ودلالات على عذب قوم لوط جزاءً وفاقاً على ما اقترفوه ومخالفتهم لإرشادات نبيهم سيدنا (لوط) عليه السلام؟ إنّ من هذه العلامات والبراهين (والله أعلم) هو الموقع الجغرافي والجيولوجي في مكان نزول العذاب عليهم في قراهم ومساكنهم، قال تعالى ((فجعلنا عاليها سافلها وأمطرنا عليهم حجارة من سجيل))[17]فقد طمرهم الله سبحانه وتعالى في الأعماق وغمرتهم الحجارة السجيلية المحترقة ودَكَّتهم دكاً. ونتيجة لهذه الظاهرة الكونية وربما لموقعهم الجغرافي في حوض البحر الميت (The dead sea)(موقع قراهم) المنخفض والذي يُعتبر أخفض منطقة بالعالم عن مستوى سطح البحر بمقدار 400م حيث أشار الله عز وجل إلى ذلك في آية أخرى بقوله ((غُلِبَت الروم في أدنى الأرض وهم من بعد غلبهم سيغلبون))[18]وأدنى الأرض من معانيها (أخفض منطقة في الأرض) وهذا المكان الذي وقعت فيه المعركة بين الروم والفرس (الجولة الأولى) في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم (العهد المكي) وهذا الانخفاض في موقع الحدث له أهمية طبية وقائية كبيرة تدل على تحوطات الأمان التي اتخذها الله جلّت قدرته لوقاية البشر والبيئة من محيط هؤلاء القوم الذين وقع عليهم العذاب من الجراثيم المعدية التي كانوا يحملونها في أجسادهم. فإنه لو كانت مواقعهم مرتفعة عن المستوى المحيط بها لترسبت إفرازاتهم بعد تفسخ أجسادهم في التربة وكذلك إلى المياه الجوفية وانتقلت منها إلى الأنهار أو الآبار المحيطة بهذا الموقع وحدث التلوث ووقعت العدوى وانتشر المرض. ولكن لمّا كان موقعهم الذي حدثت فيه هذه العقوبة هو أخفض منطقة ليس بمحيطهم فقط وإنما على مستوى العالم أجمع فإنه لا مجال لانتقال هذه المواد الملوّثة إلى موقع آخر لأن جميع المواقع المحيطة بهم هي أعلى من موقعهم! إضافة إلى ذلك فقد غطى الله عز وجل بحكمته وتقديره العجيب مكان العقوبة ببحيرة من الماء شديد الملوحة (البحر الميت) والذي سمِّي (بالميت) لأن الأحياء لا تستطيع أن تعيش فيه كالأسماك والنباتات المائية وغيرها لشدة ملوحته وكثافته العالية بحيث أن الشخص الذي يسبح فيه لا يغطس وكما نعلم إن الماء شديد الملوحة لا تعيش فيه الجراثيم وإنما يُقضى عليها بسبب التركيز العالي للملح الذي يسحب الماء منها بسبب خاصية (Hyperosmolar) فيصيبها بالجفاف والموت. لذلك جعل موقعهم (إضافة إلى انخفاضه الشديد كما ذكرنا) مغطى بمادة معقمة تقتل الجراثيم في حالة تسربها من إفرازا تهم المعدية (كطبقة عازلة). فسبحان الله العظيم الذي قدّر لهؤلاء القوم المنحرفين هذا النوع من العذاب من جنس عملهم وخلّص البشرية من دنسهم ومرضهم الوبائي الذي كانوا يحملونه وجعل هذه الوسائل للقضاء على هذا الوباء ومنع تسربه وانتشاره وترك لنا هذه العلامات والآيات الباهرات لنستدل بها على عظيم ودقيق صنعه ورحمته بالمؤمنين الموحدين وشديد عقوبته للمخالفين المنحرفين. 4) وفي قوله تعالى ((فما خطبكم أيها المرسلون، قالوا إنا أرسلنا إلى قوم مجرمين، لنرسل عليهم حجارة من سجيل...)) فقوم لوط إذن من المجرمين بفعلهم الشنيع إضافة إلى إنهم كافرين... فالشذوذ الجنسي هو فعل إجرامي يعاقب الله عليه في الدنيا والآخرة، وليس كما يتشدق به بعض دعاة حقوق الإنسان والماديون وغيرهم من الملحدين (بأنه من حق الفرد وهو حر في تصرفه). إن الشذوذ الجنسي جريمة (كما قرر ذلك القرآن الكريم) ليس فقط لكونه مخالفاً للفطرة البشرية وناقلاً للأمراض الوبائية وفعلاً مضاداً للأخلاق والأديان وغير ذلك من الأسباب التي لا يعترف بها هؤلاء الماديون ولا يؤمنون بها، ولكننا نستطيع دحض دعواهم بالدليل التالي: فإنه لو كان عملهم صحيحاً فإنه سيكون مفيداً للمجتمع! ولكن إذا قمنا بنشره وعممناه على الناس لانقطع النسل الآدمي وهلكت البشرية! لذلك كان هذا النوع من الشذوذ فعلاً إجرامياً بحق وحقيقة وهناك قاعدة لمعرفة أي عمل من الأعمال هل هو خير ومفيد أم هو شر وضار وهي أن نقوم بتعميم هذا العمل على كافة أفراد المجتمع ونرى ما الذي سيحصل من إتباع الناس جميعاً لهذا النوع من العمل فلو قال أُناس أن (الخمر) مثلاً مفيد ونافع ونقوم بتعميم شرب الخمر على كافة الناس صغاراً وكباراً نساءً ورجالاً (لأنه أمرٌ مفيد كما يقولون!) فما الذي سيحصل في هذا المجتمع إنه بالتأكيد ستضطرب الأمور وتقع المشاكل والحوادث التي لا حصر لها وعلى كافة المستويات وتقف عجلة الحياة. كذلك لو عممنا مثلاً (الأمانة) في قوم لعاش الناس ينعمون بالخير آمنين في سربهم لا يكدر عيشهم شيئاً. وهكذا بالنسبة للغريزة الجنسية التي أنعمها الله علينا لحفظ النسل والذرية فإنه لو استعملت في غير موضعها (كما فعل قوم لوط) لانقطع النسل وتوقفت الحياة وفي ذلك جريمة كبرى ما بعدها من جريمة. 5) وفي قوله تعالى ((بل أنتم قومٌ مسرفون))[19].لماذا اختار الله سبحانه وتعالى كلمة ((مسرفون)) من دون بقية المعاني والكلمات؟! نحن نعلم أن القرآن الكريم هو كلام الله المعجز وكل كلمة ذُكِرَت فيه لها مدلولاتها الخاصة المناسبة حسب الموقع التي ترد فيه علماً أنّ هذه العبارة ((قوم مسرفون)) لم ترد في القرآن الكريم إلاّ بحق قوم لوط وأهل القرية الذين ذكرهم الله في سورة يس بقوله تعالى ((قالوا طائركم معكم أئن ذكرتم بل أنتم قومٌ مسرفون))[20].وجاء في التفاسير معنى قوله تعالى ((بل أنتم قوم مسرفون)) ما يلي: تفسير الجلالين:متجاوزون الحلال إلى الحرام. تفسير ابن كثير:أي عدلتم عن النساء وما خلق لكم ربكم منهن إلى الرجال وهذا إسراف منكم وجهل لأنه وضع الشيء في غير محله. تفسير القرطبي:نظيره ((بل أنتم قوم عادون))[21]، في جمعكم إلى الشرك هذه الفاحشة. والعادون المتجاوزون لحدود الله وقال ابن بحر: السرف هنا الفساد ومعناه بل أنتم قوم مفسدون. هذه خلاصة ما ورد من معان في هذه العبارة وكلها صحيحة وتنطبق على قوم لوط وصفة عملهم الشنيع ولكن معاني القرآن الكريم تتجدد ، وكلما تقدم العلم والطب كلما ظهر لنا معاني وحقائق جديدة لم تكن معروفة سابقاً ولذلك وصف الرسول الكريم سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام القرآن الكريم بالكتاب "وهو الذي لا تنقضي عجائبه"[22]، أي (لا تنقطع معجزاته وبراهينه وتتدفق غيوبه وعلومه على سائر الأجيال حتى قيام الساعة). والمعنى الجديد لكلمة ((مسرفون)) والذي يُضاف إلى المعاني السابقة التي ذكرها المفسرون جميعاً رضوان الله تعالى عليهم وأجادوا في بيانها هو ما يلي (والله أعلم): ثبت بالفحص الطبي ومراقبة كمية الجهد البدني والعضلي الذي يبذله الإنسان في عملية الاتصال الجنسي عن طريق فعل قوم لوط (Homosexuality) أن كمية الطاقة المبذولة في هذه العملية هي أضعاف كمية الجهد والطاقة التي يحتاجها الجسم ويبذلها الإنسان في حالة ممارسة الجماع مع زوجته! والتي هي بمعدل مائة سعرة حرارية[23]ومن نافلة القول أنه وجد أيضاً أن كمية الطاقة المبذولة لهذه العملية أيضاً لرجل مع امرأة من غير حليلته (الزنا) تكون ضعف الجهد والطاقة مقارنة مع الزوجة (حليلته) أما في عملية قوم لوط فتكون أكثر من ذلك كما ذكرنا ذلك. وفي ذلك إسراف وتضييع لجهد ولطاقة الإنسان في أمر يستطيع أن ينجزه وبصورة شرعية وراحة نفسية مع حليلته إضافة إلى كسب الثواب والأجر في وضع نطفته في محلها الحلال فقد ورد عن المصطفى صلى الله عليه وسلم قوله في الحديث الشريف "... وفي بضع أحدكم صدقة. قالوا: يا رسول الله أيأتي أحدنا شهوته ويكون له فيها أجر، قال صلى الله عليه وسلم: أرأيتم لو وضعها في حرام أكان عليه وزر فكذلك إذا وضعها في الحلال كان له أجر" (رواه مسلم). فإذن الإسراف هنا قد يكون في فقدان الجهد والطاقة وما يؤدي ذلك إلى ضعف الجسم وتدهور الصحة في حالة الاستمرار على هذه العادة السيئة، وكما جاء في قوله تعالى ((وكلوا واشربوا ولا تسرفوا إنه لا يحب المسرفين))[24]فقد ذكر ابن كثير في تفسيره من قوله تعالى ((ولا تسرفوا)) أي لا تأكلوا حراماً ذلك الإسراف ولما كان الزنا وعادات قوم لوط من المحرمات فهما من الإسراف المعنوي والمادي والصحي ولذلك نعت الله تعالى قوم لوط بالمسرفين. واختار هذه الكلمة الدقيقة المعنى والمغزى والمناسبة لعملهم المخالف للدين والخلق والصحة للفرد والمجتمع. هذه بعض الاستنباطات الطبية والعلمية من قصة قوم لوط وخصوصية العقوبة التي عاقبهم الله بها ويحتاج الموضوع إلى استنباطات ودراسات أخرى من قبل متخصصين في علوم الأرض (الجيولوجيا) وعلم الآثار والجغرافية وغيرها لبيان الإشارات العلمية الأخرى في قصتهم، لقوله تعالى(وتركنا فيها آية للذين يخافون العذاب الأليم))،[25] وقوله تعالى(وإنكم لتمرون عليهم مصبحين، وبالليل أفلا تعقلون))[26]. وخلاصة القول: أن العبرة النهائية والهامة من قصة قوم لوط ونوعية العذاب الذي وقع عليهم (ومن قصص الأنبياء جميعاً عليهم وعلى رسولنا الصلاة والسلام) أن العقاب في الدنيا والآخرة لكل من يخالف أوامر الله عز وجل وتعاليم رسله وأنبياءه في كل زمان ومكان لقوله عز وجل في محكم كتابه ((فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم))[27]. والله غالب على أمره ولكن أكثر الناس لا يعلمون والحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم. المصادر والمراجع 1. المعجم المفهرس لألفاظ القرآن العظيم/ محمد فؤاد عبد الباقي. دار الفكر 1401هـ-1981. 2. حجية السنة/ العلامة عبد الغني عبد الخالق. مطبعة منير بغداد 1991. 3. الجامع الصغير/ للعلامة جلال الدين السيوطي. دار الفكر 1981. 4. الجامع لأحكام القرآن/ لأبي عبد الله محمد بن أحمد القرطبي. دار الكتب العلمية 1408هـ-1988. 5. لوائح الصحة الدولية/ المجموعة الأولى/ قانون الصحة العامة/ المرقم (89) لسنة 1981. ملحق رقم (8) وزارة الصحة/ بغداد. 6. زبدة التفسير من فتح القدير/ محمد سليمان الأشقر. ط2، 1988 – وزارة الأوقاف والشؤون الاسلامية/ الكويت. 7. مفردات ألفاظ القرآن/ الراغب الأصفهاني. دار القلم، دمشق، ط1 1996. 8. Leslee Welch's – A Handbook for Canally Curious, Truslees of Colombia University (1998). *طبيب استشاري الدكتور محمد جميل الحبّال وباحث في الإعجاز الطبي والعلمي في القرآن والسنة الموصل – العراق E-mail:[email protected]

---

Post: #194 Title: Re: السيرفر ده قمبرجي ؟؟ Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 02-05-2007, 11:54 AM Parent: #193 القراء الكرام ارجو المعذرة..اضطريت الى سحب هذا البحث الذي انزلته يوم امس وذلك بغرض تحميل الصور المرفقة معه.. حليمة

---

Post: #195 Title: Re: السيرفر ده قمبرجي ؟؟ Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 02-06-2007, 09:17 AM Parent: #194 الاخ محمد النعمان عاطر التحايا.. شكرا لك على مداخلتك الرائعة والتي كنت اتمني ان تاخذ حظها من النقاش المستفيض.. وااسف كثيرا على التاخير في الرد على تساؤلاتك.. نسبة لان المداخلة طويلة وغنية جدا بالتساؤلات، ساقوم بتجزئة الردود.. واليك الدفعة الاولي.. وساعود في مداخلة لاحقة للعنوان نفسه وتساؤلاتك حوله..خلينا هسع على خفيف.. Quote: أن يكون المقصود بـ "لوطنة العالم" هو تلك العملية التحويلية "القيامية" التي سيترتب عليها أن يصير العالم بمجمله لواطياً. رغم شمول هذه العملية العملاقة ، التي يفترض حدوثها عنوان البوست أو يروّعنا بزعم إجرائها ، إلا أن النقاش يهمل الإشارة المنضبطة إلى ماهية الجهة التي تقف على تنفيذها. بالله عليك يا محمد ..في واحد عايز يخرب العالم ح يعلن عن نفسه صراحة ويقول انا اهو..انا جايي؟ رغم ذلك هناك الكثير من الجمعيات التي تبنت في بلدانها شرعنة هذه الظاهرة وقد تطرقت اليها..كذلك هناك مؤتمرات الامم المتحدة والتي ساتطرق اليها لاحقا.. دعني القي عليك سؤالا.. هل انت متابع جيد لهذا البوست .؟ لماذا لم تقف عن الجهات التي ذكرتها؟ على العموم ساعود لاحقا لمؤتمرات الامم المتحدة.. Quote: الإهمال ، وهو إهمال متواطئ أيديولوجياً ، يترك وقوع هذا التحويل الشامل مرهوناً بأحد إحتمالين: أما أن يكون اللواطيون قد حازوا قدراً من "السلطة" بالله عليك انت القانونجي (الضليع) تلقي بمرافعتك القانونية وتقفز فجأة الى هذا الاتهام؟ والبوست ما زال دائراَ. وردي على تساؤلك بان اللواطيون قد حازوا قدرا من السلطة (وطيب..انا من زمان قاعدة اقول في شنو؟) Quote: الجانب الاخر للسرد التاريخي، هو يمكنهم الآن من فرض أو تمرير حقيقتهم الجنسية حتى تصبح هي حقيقة غيرهم ، أو أن تكون هناك "جهة ما" غير لواطية ولكنها مع ذلك تعمل على تحويل العالم وفقاً لتلك الحقيقة ما رأيك اذا قلنا بان الامم المتحدة هي تلك الجهة المعنية؟ Quote: هل اللواط حقيقة بيولوجية أم هو واقعة ثقافية أم أنه مزيج مركب من كل ذلك؟ سؤالك دا جاوبت على قسم كبير منه يوم امس.. فوق.. انما ليش الكلام عن اللواط كواقعة ثقافية؟ على فكرة اللواط اعني به الشذوذ الجنسي بنوعيه.. Quote: بمعنى آخر ، إذا كان اللواط هو في الواقع حقيقة بيولوجية (كما تذهب إلى ذلك غالب الدراسات العلمية) فهذا يعني بالضرورة أن العالم سوف لن يصبح لواطياً عبر وسائل الإعلام مثلاً وبذلك يكون رهاب "العدوى" ليس له ما يبرره. (بالله دلنا على هذه الدراسات عشان الفائدة تعمنا كلنا وعشان انا ذاتي اعرف راسي من رجلي واعرف انا بسوي في شنو؟ وانا على استعداد للتنازل عن كل ما سردته.. بس الحقني بهذه الدراسات واتمنى ان تكون مقنعة.. Quote: إذا صحت هذه الفرضية فإنه يترتب عليها أن نقول إن هاجس هذا البوست لا يتعلق في حقيقته بحماية توجهات الأطفال الجنسية ولكنه بالأحرى يعبر عن حروب الكبار في محاولتهم إحتكار الرأسمال الأخلاقي في عالم بالغ التعدد والتغاير. توجهات الاطفال الجنسية؟ انت قصدك حرية الميول الجنسية.. نرفع ايدينا من اطفالنا ونقول ليهم افعلوا ما يحلوا لكم.. اذا كانت حماية الاطفال تستوجب ذلك..وان كان ذلك يصب في خانة احتكار مصادرة الراسمال الاخلاقي كما اسميتها..فاعلم اننى كذلك.. ترى لو كان لديك اطفال، هل كنت تسمح لابنك او بنتك بالذهاب لحفلات اصحابها وصاحباتها الـGays؟ او انك مراقب للهجمة الاعلامية(ولا استبعد ان تكون مراقبا بدرجة الامتياز).. كيف سيكون رد فعلك حيال ذلك؟ اتمنى ان اسمع من دون .. كيف سيكون رد فعلك؟ واين تقف من كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته؟ الايدو في الموية ما زي الايدو في النار.. انا ما عندى مانع يكون هناك تثقيف جنسي في المدارس، وان تتم توعية ابني او بنتي بمضار الايدز، والعلاقات الجنسية غير السوية.. بس لما يكون هناك ما يسمي بمحاربة الايدز تحت بند سلامة الشريك.. مع اطلاق كلمة الشريك على عواهنها.. ماذا افعل وهناك راي ديني واضح حول ماهو الشريك.. اما ان اتدخل واقوم بتصحيح كلمة الشريك واستبدلها بالزوج او الزوجة واقفل بذلك بابا لا اود له ان يكون مفتوحا ولو مواربة، وبين ان يدفعني الخوف من الاتهام بالتخلف، فاسد دي بطينة ودي بعجينة عن الكلمة.. الكلمة سلاح يا جماعة.. والاطفال امانة.. والاعلام اخطر وسيلة تعمل كل يوم على تغيير مفاهيمنا، برضانا او بعدمه.. Quote: أن تكون "اللوطنة" التي يقصدها عنوان البوست إنما هي ، في إفتراض بديل ، عملية تحويل لرؤية الناس للعالم بحيث تتطابق تلك الرؤية مع رؤية اللواطي له. حسب وجهة نظرك ..ما هي رؤية اللواطي لهذا العالم.. ارجو الاستفاضة والافادة؟ ساعود قريبا جداَ.. خالص تحياتي وعميق شكري لتساولاتك التي تصلح ان تكون عناوين دراسة عميقة.. شكرا لك على عمقك واهتمامك الكبير بالموضوع.. حليمة

---

Post: #196 Title: Re: السيرفر ده قمبرجي ؟؟ Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 02-07-2007, 11:59 AM Parent: #194 القرآن الكريم ودمار قوم لوط بقلم الكاتب التركي هارون يحيى قال الله تعالىكَذَّبَتْ قَومُ لُوطٍ بالنُّذُرِ* إِنَّا أَرْسَلْناَ عَلَيْهِمْ حَاصِباً إلاَّ آلَ لُوطٍ نَّجَّيْنَاهُمْ بِسَحَرٍ* نِّعْمَةً مِّنْ عِنْدِنَا كَذَلِكَ نَجْزِيْ مَنْ شَكَرَ* وَلَقَدْ أَنْذَرَهُمْ بَطْشَتَنَا فَتَمَارَوْا بالنُّذُر) (القمر: 33-36). عاش لوط(ع) في نفس زمن إبراهيم عليه السلام مرسلاً إلى بعض الأقوام المجاورة لإبراهيم، كان هؤلاء القوم كما يخبرنا القرآن الكريم يمارسون نوعاً من الشذوذ لم تعرفه البشرية قبلهم، وهو اللواط. عندما نصحهم لوط بأن يقلعوا عن ممارسة هذا الشذوذ وأنذرهم بطش الله وعقابه، كذبوه وأنكروا نبوته ورسالته، وتمادوا في شذوذهم وغيهم، وفي النهاية هلك القوم بما وقع عليهم من كارثة مريعة. في العهد القديم يشار إلى المنطقة التي أقام فيها لوط على أنها سدوم، وحيث إن هذه المنطقة تقع إلى الشمال من البحر الأحمر، فقد كشفت الأبحاث أن الدمار قد لحق بها تماماً كما جاء في القرآن الكريم، تدل الدراسات الأثرية أن تلك المدينة كانت في منطقة البحر الميت التي تمتد على طول الحدود الأردنية الفلسطينية. قبل أن نقوم بفحص آثار هذه الكارثة، يمكننا أن نتأمل السبب وراء عقاب آل لوط، يروي لنا القرآن كيف أنذر لوطٌ قومَه وبماذا أجابوه: ( كَذَّبَتْ قَومُ لُوطٍ المُرْسَلِيْنَ * إذْ قَالَ لَهُمْ أَخُوهُمْ لُوطٌ أَلا تَتَّقُونَ * إِنِّي لَكُمْ رَسُولٌ أَمِيْنٌ * فَاتَّقُوا اللهَ وَأَطِيْعُونِ* وَمَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ مِنْ أَجْرٍ إِنْ أَجْرِيَ إِلاَّ عَلَى رَبِّ العَالَمِيْنَ * أَتَأْتُونَ الذُّكْرَانَ مِنَ العَالَمِيْنَ * وَتَذَرُونَ مَا خَلَقَ لَكُمْ ربُّكُمْ مِّنْ أَزْوَاجِكُمْ بَلْ أَنْتُمْ قَومٌ عَادُونَ * قَالُوا لَئِنْ لَّمْ تَنْتَهِ يَا لُوطُ لَتَكُونَنَّ مِنَ المُخْرَجِيْنَ * قَالَ إِنِّي لِعَمَلِكُمْ مِّنَ القَالِيْن ) (الشعراء: 160-168) هدد القومُ لوطاً عندما دعاهم إلى اتباع الطريق الصحيح، لقد أبغضوه لأنه يدعوهم إلى الحق والطهر، وعزموا على طرده هو والذين آمنوا معه كما تعرض لنا الآيات الآتية: ( وَلُوطاً إِذْ قَالَ لِقَومِهِ أَتَأْتُونَ الفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُمْ بِها مِنْ أَحَدٍ مِّنَ العَالَمِيْنَ * إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِّنْ دُونِ النِّسَآءِ بَلْ أَنْتُمْ قَومٌ مُّسْرِفُونَ * وَمَا كَانَ جَوابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَنْ قَالُوا أَخْرِجُوهُم مِّنْ قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُون ) (الأعراف: 80-82). عرض لوط(ع) على قومه الحقيقة واضحة وأنذرهم بشكل واضح وصريح، إلا أنهم لم يكترثوا لأي تهديد أو وعيد، واستمروا في نكرانهم وتكذيبهم بالوعيد الذي جاء به: ( وَلُوطاً إِذْ قَالَ لِقَومِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُمْ بِها مِنْ أَحَدٍ مِّنَ العَالَمِيْنَ * أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ وَتقْطَعُونَ السَّبِيْلَ وَتَأْتُونَ فِي نَادِيْكُمُ المُنْكَرَ فَمَا كَانَ جَوابَ قَومِهِ إِلاَّ أَنْ قَالُوا ائْتِنَا بِعَذَابِ اللهِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِيْن) (العنكبوت: 28-29) . وهنا وبعد أن تلقى لوط(ع) هذا الجواب توجه إلى الله يسأله العون: ( قَالَ رَبِّ انْصُرْنِي عَلَى القَوْمِ المُفْسِدِيْنَ) (العنكبوت: 30). ( رَبِّ نَجِّنِي وَأَهْلِي مِمَّا يَعْمَلُون) (الشعراء: 169). وهكذا استجاب الله لرسوله، فأرسل ملكين في صورة رجلين، مر هذان الملَكان على إبراهيم قبل أن يصلوا لوطاً، وأعطوه البشرى بأن امرأته ستلد له غلاماً، وشرح الملكان لإبراهيم سبب إرسالهم إلى قوم لوط: لقد حكم على قوم لوط المتغطرسين بالهلاك... ( قَالَ فَمَا خَطْبُكُمْ أَيُّها المُرْسَلُونَ* قَالُوا إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمٍ مُّجْرِمِيْنَ * لِنُرْسِلَ عَلَيْهمْ حِجَارَةً مِّنْ طِيْنٍ* مُّسَوَّمَةً عِنْدَ رَبِّكَ لِلمُسْرِفِيْنَ ) (الذاريات: 31،34). (إِلاَّ آلَ لُوطٍ إِنَّا لَمُنَجُّوهُمْ أَجْمَعِيْنَ * إِلاَّ امْرَأَتَهُ قَدَّرْنَآ إِنَّها لَمِنَ الغَابِرِيْنَ ) (الحجر: 59-60) .وبعد أن غادر الملَكان - وهما على هيئة رسولين - إبراهيم وصلوا لوطاً، اغتم لوط لمجيء الرسل في بادئ الأمر لأنه لم يكن قد رآهم قبلاً، إلا أنه هدأ بعد أن تكلما معه: ( وَلَمَّا جَآءَتْ رُسُلُنَا لُوطاً سِيْءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعاً وَقَالَ هَذَا يَوْمٌ عَصِيْبٌ ) (هود:77). ( قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُّنْكَرُونَ * قَالُوا بَلْ جِئْنَاكَ بِماَ كَانُوا فِيْه يَمْتَرُونَ * وَأَتَيْنَاكَ بِالْحَقِّ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ * فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَيْلِ وَاتَّبِعْ أَدْبَارَهُمْ وَلاَ يَلْتَفِتْ مِنْكُمْ أَحَدٌ وَامْضُوا حَيْثُ تُؤْمَرُونَ * وَقَضَيْنَا إِلَيْهِ ذَلِكَ الأَمْرَ أَنَّ دَابِرَ هَؤُلاَءِ مَقْطُوعٌ مُصْبِحِيْنَ ) (الحجر: 62-66). في هذه الأثناء عرف القوم أن لوطاً يستضيف ضيوفاً، فلم يترددوا في إيذائهم بممارساتهم البشعة، فطوقوا منـزل لوط ينتظرون خروجهم، خاف لوط على ضيوفه من أن يلحق بهم الأذى فخاطب قومه قائلاً: ( قَالَ إِنَّ هَؤُلآءِ ضَيْفِيْ فَلاَ تَفْضَحُونِ * وَاتَّقُوْا اللهَ وَلاَ تُخْزُونِ ) (الحجر: 68-69) . فأجابه القومقَالُوا أَوَلَمْ نَنْهَكَ عَنِ العَالَمِيْنَ ) (الحجر: 70). ظن لوط أنه أصبح وضيوفه مُعَرَّضِين إلى تلك الممارسة الشيطانية فقال: (قَالَ لَو أَنَّ لِيْ بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيْدٍ ) (هود: 80) . إلا أن ضيوفه ذَكَّروه بأنهم رسل الله إليه وقالوا: ( قَالُوا يَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَنْ يَصِلُوآ إِلَيْكَ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَيْلِ وَلاَ يَلْتَفِتْ مِنْكُمْ أَحَدٌ إِلاَّ امْرَأَتَكَ إِنَّهُ مُصِيْبُها مَآ أَصَابَهُمْ إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيْبٍ ) (هود: 81). وعندما وصل شذوذ القوم الذُّرْوَةَ، أنقذ الله لوطاً بمساعدة الملَكين، وفي الصباح أُهلك القوم بالكارثة المدمرة التي أنذرهم بها لوط من قبل: (وَلَقَدْ رَاوَدُوهُ عَنْ ضَيْفِهِ فَطَمَسْنَآ أَعْيُنَهُمْ فَذُوقُوا عَذَابِي وَنُذُرِ * وَلَقَدْ صَبَّحَهُمْ بُكْرَةً عَذَابٌ مُّسْتَقِرٌّ ) (القمر: 37-38) . وتصف لنا الآيات دمار القوم: (فَأَخَذَتْهُمُ الصَّيْحَةُ مُشْرِقِيْنَ * فَجَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِّنْ سِجِّيْلٍ * إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِلْمُتَوَسِّمِيْنَ* وَإِنَّها لَبِسَبِيْلٍ مُّقِيْمٍ ) (الحجر: 73-76) . (فَلَمَّا جَآءَ أَمْرُنَا جَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارةً مِّنْ سِجِّيْلٍ مَّنْضُودٍ * مُّسَوَّمَةً عِنْد رَبِّكَ وَمَا هِيَ مِنَ الظَّالِمِيْنَ بِبَعِيْدٍ ) (هود: 82-83). (ثُمَّ دَمَّرْنَا الآخَرِيْنَ * وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ مَّطَراً فَسَآءَ مَطَرُ المُنْذَرِيْنَ * إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِيْنَ * وَإِنَّ رَبَّكَ لَهُوَ العَزِيْزُ الرَّحِيْمُ ) (الشعراء: 172-175) . وعندما دُمِّرَ القوم لم ينج منهم إلا لوط ومن آمن معه، وهؤلاء جميعاً لم يكونوا يتعدون عدد أفراد الأسرة الواحدة. إلا أن امرأة لوط لم تكن من المصدقين فهلكت مع الهالكين. ( وَلُوطاً إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُمْ بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّنَ العَالَمِيْنَ * إِنَّكُم لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِّنْ دُونِ النِّسآءِ بَلْ أَنْتُم قَوْمٌ مُّسْرِفُونَ * وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إلاَّ أَنْ قَالُوا أَخْرِجُوهُم مِّنْ قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ * فَأَنْجَيْنَاهُ وأَهْلَهُ إِلاَّ امْرَأَتَهُ كانَتْ مِنَ الغَابِرِيْنَ * وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِم مَّطَراً فانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ المُجْرِمِيْنَ ) (الأعراف: 80-84) . وهكذا نجا لوط(ع) ومن معه من المؤمنين وعائلته إلا امرأته كانت من الغابرين. وكما ورد في التوراة : هاجر لوط مع إبراهيم عليهما السلام بعد أن هلك القوم الضالون ومسحت منازلهم وجه الأرض. توضح الآية 82 من سورة هود ماهية العذاب الذي وقع على قوم لوط: ( فَلَمَّا جَآءَ أَمْرُنَا جَعَلْنَا عَالِيهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِّنْ سِجِّيلٍ مَّنْضُودٍ ) . جملة ( جَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا ) تشير إلى أن المنطقة قد أصابها هزة أرضية قوية، وهنا نجد أن بحيرة لوط، المكان الذي وقع فيه العذاب، تحمل دلائل واضحة عن كارثة كهذه. يقول عالم الآثار الألماني وورنر كيلر: غاص وادي سديم الذي يتضمن سدوم وغوموراه مع الشق العظيم، الذي يمر تماماً في هذه المنطقة، في يوم واحد إلى أعماق سحيقة، حدث هذا الدمار بفعل هزة أرضية عنيفة صاحبتها عدة انفجارات، وأضواء نتج عنها غاز طبيعي وحريق شامل (1). في الحقيقة، تعتبر منطقة البحر الميت، أو بحيرة لوط، منطقة زلزالية نشطة، أي منطقة زلازل. وهو يقع في صدع تكتوني متجذر، ويمتد هذا الوادي 300كم على طول الوتر الواصل بين وبحيرة طبريا شمالاً الى منتصف وادي عربة جنوباً (2). أما الجملة الأخيرة من الآية: ( وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِّنْ سِجِّيلٍ مَّنْضُودٍ ) فربما تعني حدوث انفجار بركاني على ضفتي بحيرة لوط، ولهذا كانت الحجارة التي انطلقت ( مِنْ سِجِّيل ) تعرض الآية 173من سورة الشعراء لنفس الصورة: ( وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِم مَّطَراً فَسَآءَ مَطَرُ المُنذَرِينَ ). وعن ذلك يقول وورنر كيلر: "تحررت القوى البركانية التي كانت هامدة في الأعماق على طول الصدع من ذلك الغور، ولا تزال فوهات البراكين الخامدة تبدو ظاهرة في الوادي العلوي من الضفة الغربية، بينما تترسب هنا الحمم البركانية وتتوضع طبقات عميقة من البازلت على مساحة واسعة من السطح الكلسي(3). تدل هذه الحمم المتحجرة وطبقات البازلت على تعرض هذه المنطقة إلى هزة عنيفة وبركان ثائر في زمن من الأزمنة، وتبدو هذه الكارثة بالسياق القرآني ( وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِّنْ سِجِّيلٍ مَّنْضُودٍ ) فالقرآن يشير، على أغلب الظن إلى هذا الانفجار البركاني، والله أعلم. وقوله تعالى: ( فَلَمَّا جَآءَ أَمْرُنَا جَعَلْنا عَالِيَهَا سَافِلَهَا ) يشير إلى وقوع الزلزال الذي استثار البركان لينفجر على سطح الأرض ليترك آثاراً مدمرة وشقوقاً وحمماً، والله أعلم. الدلائل البينة والآيات الواضحة التي تظهر في بحيرة لوط مثيرة للغاية، بشكل عام تقع كل الأحداث التي يرويها القرآن في الشرق الأوسط، الجزيرة العربية ومصر، في منتصف هذه المناطق تماماً تقع بحيرة لوط. قد أثارت بحيرة لوط والمناطق المجاورة لها اهتمام الجيولوجيين، إذ تنخفض هذه البحيرة 400 متراً عن سطح البحر الأبيض المتوسط، وبما أن أخفض نقطة في هذه البحيرة تغوص حتى 400 متراً عن سطحها، إذن فقاع البحيرة يكون بانخفاض 800 متراً عن سطح البحر، وهذه أخفض نقطة على وجه الأرض، لا يتعدى عمق المناطق المنخفضة عن سطح البحر في البحر أكثر من 100 متراً. الخاصية الأخرى التي تختص بها هذه البحيرة دون غيرها هي الكثافة الملحية فيها والتي تبلغ 30% ، ولا تسمح هذه النسبة لا تسمح لأي نوع من الكائنات البحرية مثل الأسماك، الطحالب، الإشنيات وما إلى ذلك بالعيش فيها ، ولهذا سميت بالبحر الميت "Dead Sea" في الأدب الغربي وحسب التقديرات: فإن قصة قوم لوط التي يرويها القرآن تعود إلى 1800 قبل الميلاد، لاحظ كيلر من خلال دراساته الجيولوجية والأثرية أن مدينتي سدوم وغومورا كانتا تقعان في وادي سديم الذي كان يشغل النهاية القصوى والأكثر انخفاضاً من بحيرة لوط، وأن هذه المنطقة كانت من أكثر المناطق سكاناً في هذه الأرض. من أكثر الخصائص البنيوية لهذه البحيرة هو ذلك الدليل الذي يظهر واقعة الدمار كما رواها القرآن. هناك قسم يشبه اللسان يشكل شبه جزيرة في شرقي بحيرة لوط،وهو يمتد حو داخل البحيرة وقد أطلق العرب على هذا القسم أسم "اللسان ,وهو يقسم قاع البحيرة تحت الماء الى قسمين,ولا يبدوا هذا ظاهراً للعيان فوق اليابسة.ومع أن القاع في يمين شبه الجزيرة هذه هو على عمق 400 م,الا أن الجانب الأيسر منها ضحل الى درجة محيرة. وقد أظهر السبر الذي أجري منذ عدة سنوات أن عمق الماء هنا يزيد عن 15 - 16 م، هذه المنطقة الضحلة تشكلت فيما بعد تكونت نتيجة الزلازل وما تبعتها من ترسبات للانهيارات الكبيرة التي حدثت في أعقابها .وهذه المنطقة هي منطقة سدوم وعامورا التي عاش فيها قوم لوط (4). لاحظ وورنر كيلر هذا الجزء الضحل، الذي اكتُشف أنه قد تشكل فيما بعد، أنه حصل نتيجة الهزة الأرضية والانهيار الكبير الذي أحدثته هذه الهزة، هذه المنطقة هي التي كانت تشغلها سدوم وغومورا، أي: مسكن قوم لوط. كان من الممكن في القديم الانتقال من هنا إلى الضفة المقابلة مشياً على الأقدام.أما الآن فإن الجزء السفلي من البحر الميت يغطي مدن سدوم وعامورا الموجودتان في وادي سديم.ونتيجة لانهيار القاعدة بسبب كارثة طبيعية مرعبة حدثت في الألف الثاني ق.م اندفعت المياه المالحة من الشمال إلى هذا الفراغ والتجويف الحادث وملأت هذا القسم تماماً. قامت الأقمار الصناعة الأمريكية بتصوير قاع البحر فكشفت الصور ست نقاط على شكل مستطيل هي عبارة عن قرى مغمورة تحت البحر الميت يعتقد أنها قرى نبي الله لوط عليه السلام كما قامت إحدى الغواصات البريطانية الصغيرة بمسح قاع البحر الميت فكشفت وجود بروز كبيرة مغمورة بطبقة سميكة من الملح يعتقد أنها قرى نبي الله لوط عليه السلام تبدو آثار قوم لوط واضحة... عندما تبحر في قارب عبر بحيرة لوط إلى أقصى نقطة جنوباً، وعندما تكون الشمس مرسلة أشعتها باتجاه اليمين، سترى شيئاً مذهلاً، على بعد معين من الشاطئ، وتحت ماء البحر الصافي تظهر حدود الغابات التي حفظتها ملوحة البحر الميت بشكل واضح: أغصان قديمة جداً، وجذور ضاربة في القدم تحت المياه الخضراء المتلألئة. وادي سديم... أجمل أماكن تلك المنطقة في ذلك الزمن، حيث كانت هذه الأغصان والأشجار خضراء يانعة ذات يوم والورود متفتحة... بقايا من الأشجار القديمة عليها ترسبات ملحية تمتد في إحدى أطراف البحر الميت الضحلة تكشف الأبحاث الجيولوجية عن الناحية الديناميكية لكارثة قوم لوط، تقول هذه الدراسات: إن الزلزال الذي دمر القوم جاء نتيجة لتشكل صدع طويل في الأرض (خط التصدع) على بعد 190 كم ليشكل حوض نهر الشريعة، يشير انحدار نهر الشريعة نزولاً حوالي 180 كم، بالإضافة إلى انخفاض البحر الميت بمقدار 400 متر عن سطح الأرض إلى أن حادثاً جيولوجياً على جانب من الأهمية قد اتخذ مجراه في حقبة من الزمن . تشكل البنية المثيرة لنهر الشريعة وبحيرة لوط جزءاً صغيراً فقط من الشق أو الصدع الذي يمر من هذه المنطقة من الأرض، لقد اكتُشِفَ مكان وطول هذا الصدع في أيامنا هذه فقط. صورة للبحر الميت صورة للبحر الميت عبر الأقمار الصناعية صورة توضح الثورة البركانية والانهيار الذي تبعها، والذي سبَّب اختفاء القوم عن بَكْرَةِ أبيهم يبدأ الصدع من مناطق جبال طوروس ويمتد جنوباً حتى بحيرة لوط، ثم يواصل امتداده خلال الصحراء العربية ليصل إلى خليج العقبة، ثم يستمر عبر البحر الأحمر لينتهي في إفريقيا، وعلى امتداد هذا الصدع لوحظت أنشطة بركانية، حيث يمكن ملاحظة الحجارة البازلتية والبركانية في جبل الجليل في فلسطين وفي المناطق المنبسطة والمرتفعة من الأردن وفي خليج العقبة والمناطق المجاورة. تدل هذه الآثار والمعلومات الجيولوجية مجتمعة على أن بحيرة لوط قد شهدت كارثة جيولوجية مخيفة، كتب وورنر كيلر: غاص وادي سديم الذي يتضمن سدوم وغومورا مع الشق العظيم، الذي يمر تماماً في هذه المنطقة، إلى أعماق سحيقة في يوم واحد، حدث هذا الدمار بفعل هزة أرضية عنيفة صاحبتها عدة انفجارات، وأضواء نتج عنها غاز طبيعي وحريق شامل، تحررت القوى البركانية التي كانت هامدة في الأعماق على طول الصدع من ذلك الغور، ولا تزال فوهات البراكين الخامدة تبدو ظاهرة في الوادي العلوي من الأردن قرب باشان، بينما تترسب الحمم البركانية وتتوضع طبقات عميقة من البازلت على مساحة واسعة من السطح الكلسي، تدل هذه الحمم المتحجرة وطبقات البازلت على تعرض هذه المنطقة إلى هزة عنيفة وبركان ثائر في زمن من الأزمنة."(5). بقايا المدينة التي انزلقت إلى بحيرة لوط، والتي عثر عليها على ضفاف البحيرة وتدل هذه البقايا على أن قوم لوط كانوا على مستوى معيشي راقي أما مجلة "ناشونال جيوغرافي National Geographic"الجغرافية فقد حررت هذه المعلومات في كانون الأول من عام 1957: يرتفع قمة جبل باتجاه البحر الميت ، لم يجد أحد حتى الآن المدن المدمَّرة: سدوم وغومورا، إلا أن الباحثين يرون أنهما كانتا في وادي سديم أمام المنطقة الصخرية، قد تكون مياه البحر الميت غمرتهما بعد زلزال مدمر (6). 1وورنر كيلر، الإنجيل كتاريخ، إثبات كتاب الكتب، نيويورك: ويليام مورو، 1964، الصفحات 57-76. 2"عالم الإنجيل" علم الآثار والتاريخ تموز- آب 1993. 3وورنر كيلر، الإنجيل كتاريخ، إثبات كتاب الكتب، نيويورك: ويليام مورو، 1964، صفحة 76. 4المرجع السابق الصفحات 73-74. 5المرجع السابق الصفحات 75-76. 6إيرنست رايت "إحياء العهد القديم"، المجلة الجغرافية الوطنية مجلد 112 كانون الأول 1957 صفحة 833. المصدر :موقع http://www.perishednations.com/ar/lutspeople.php

---

Post: #197 Title: Re: السيرفر ده قمبرجي ؟؟ Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 02-07-2007, 12:20 PM Parent: #196 قامت الأقمار الصناعة الأمريكية بتصوير قاع البحر فكشفت الصور ست نقاط على شكل مستطيل هي عبارة عن قرى مغمورة تحت البحر الميت يعتقد أنها قرى نبي الله لوط عليه السلام

---

Post: #198 Title: Re: السيرفر ده قمبرجي ؟؟ Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 02-11-2007, 11:40 AM Parent: #197 اعتذر عن اكمالي الرد على مداخلة الاخ محمد النعمان الرائعة.. لانها تحتاج الى جهد ووقت.. وهذان الاثنان لن يتوفرا قبل الاربعاء القادم، حينما ينتهي ابنائي من امتحان السمستر الثاني.. وقبل ان نعاود الكتابة بصورة راتبة.. طالعوا معي اخبار المثليين والمثليات.. حليمة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ بيان صحفي: ١٧ أيار -اليوم العالمي ضد الرهبة من المثلية (Homophobia) مقدمة "أصوات" نساء فلسطينيات مثليات و"المشروع الجماهيري الفلسطيني المثلي" في البيت المفتوح للفخر والتسامح يبادرون لسنة الثانية على التوالي لذكر اليوم العالمي ضد الرهبة من المثلية (Homophobia) الموافق يوم الأربعاء ١٧ أيار لفتح حوار مع الإعلام الفلسطيني المحلي كوسيلة من أجل وضع الحرية الجنسية والتفضيل الجنسي على أجندة المجتمع الفلسطيني. "أصوات"- نساء مثليات فلسطينيات: نحن مجموعة نساء فلسطينيات مثليات، مزدوجات، متحررات الجنس، مغيرات، متسائلات ومزدوجات الجنس نعيش في مجتمع مغاير الجنس ومحافظ. التقينا ووجدنا المشترك بيننا وعزمنا العمل حول أهداف تقصد التدعيم الذاتي، التثقيف الشخصي والتغيير الجماهيري بما يخص مفاهيم كالجنسانية والميول الجنسي، الجندرية والجنوسية وحقوقنا الاجتماعية السياسية كأقلية فلسطينية ذات ميول جنسي آخر. العمل كمجموعة لنساء فلسطينيات مثليات, المكان الذي نستطيع من خلاله التعبير عن آراءنا, فهم جنوسيتنا و جندريتنا, تعريف النسوية الفلسطينية و مخاطبة الصراع الفلسطيني - الإسرائيلي. وأيضا العمل على إدراك العلاقة ما بين هوياتنا الوطنية, النسوية و الجندرية. نسعى بواسطة عملنا الجاد أن نبني مجتمعا آخر واعيا،متساويا ومنفتحا رغم كل تحديات الانغلاق وصعوبة التغيير.المشروع الجماهيري الفلسطيني المثلي في البيت المفتوح للفخر والتسامح تم إنشاء المشروع سنة 2001 بهدف تقليص الفجوة، النقص في الدعم والشعور بالوحدة، عن طريق بناء وتطوير إطار لمجتمع المثليين والمثليات والمزدوجين والمزدوجات والمتحولين والمتحولات جنسيا وأحرار الجنس العرب. نعمل على إنشاء شبكة اجتماعية وبناء بيئة مجتمعية مثلية فلسطينية (وعربية) وذلك من خلال تقديم الدعم والتمكين الفردي والجماعي والتنظيم الجماهيري. اليوم العالمي ضد الرهبة من المثلية- ١٧ أيار "بادر لويس جورج تين" مؤلف كتاب "معجم رهاب المثلية الجنسية" بإدارة حملة عالمية لحمل العالم على تبني الدفاع عن حقوق المثلييو متغايري الجنس ومتحولي الجنس والعمل باتجاه تبني ذلك اليوم من قبل السلطات المحلية والعالمية والاعتراف به رسميا واضافته الى التقويم الرسمي. بالرغم من إلغاء تجريم المثليين في معظم البلدان الاوروبية وبعض الولايات الامريكية, لا تزال صورة العالم قاتمة في تعاطيها مع المثلية الجنسية. بالاضافة, يجرم قانون المثلية في ما لا يقل عن 80 بلد (الجزائر, بوسنيا, لبنان...) , وتبلغ عقوبة السجن لممارسة المثلية الجنسية 10 سنوات في عدد من البلدان (نيجيريا, كوبا..), الامؤبد (اوغاندا..), والاعدام (السعودية, افغانستان..). قد بلغ العدد الرسمي للجرائم الناتجة عن رهاب المثلية 1960 جريمة بين عامي 1980 و 2000. وعن اختيار هذا التاريخ بالذات, يعود ذلك لمصادفة مرور 15 عاماً على إعلان منظمة الصحة العالمية ازالة المثلية الجنسية من لائحة تصنيفها للإضرابات العقلية. الوضع المحلي أما على الصعيد المحلي الفلسطيني في الأراضي المحتلة وداخل إسرائيل لا يزال موضوع العلاقات الجنسية المثلية والانجذاب إلى نفس الجنس، الحرية الجنسية والتفضيل الجنسي في مجتمعنا، بمثابة طابو، ولا زلنا نتعامل مع الهوية الجنسية المثلية وكأنها شذوذ، مرض وعار على الفرد والعائلة. بالإضافة إلى ذلك, يسود الاعتقاد بان تجمّع المثليين والمثليات، مزدوجي/ات الهوية الجنسية والمتحولين/ات جنسيا وأحرار الجنس، هو نتيجة تأثير غربي، يهدف إلى ضعضعة ركائز المجتمع العربي وحضارته. أصابع الاتهام تقصدنا وتعيبنا بالمرض الخلقي والصحي, إننا نحن أبناء وبنات شعبنا الذي ربانا وكبرنا على مفاهيم الاحترام للغير، تقبل المختلف وعلى متابعة النضال من أجل حقوقنا كأقلية مضطهدة، كلنا امل ان أمام حقيقة وجودنا كمثليات ومثليون, يثبت لنا مجتمعنا العربي مقدرته على حب الآخر, الاحترام الإنساني، التكافؤ والمساواة الحقيقية، الانفتاح وتقبل حرية الغير وتحديدا حرية مثلية ومثلي الجنس كما عودنا. رسالتنا نحن نؤمن أن حقوق المثليين هي حقوق إنسان. أحدى الحقوق الأساسية التي منعها منا المجتمع هو الحق في التعبير الحر عن هوية النوع الاجتماعي (الهوية الجندرية) والهوية الجنسية وقد اتخذ هذا المنع صبغة شرعية في مجتمعنا وفي مجتمعات أخرى. بالرغم من هذا الواقع القاتم قد نجحت مجموعات فلسطينية مثلية محلية على تنظيم نفسها بأطر جماهيرية مجتمعية التي تعمل على تغيير واقعها بنفسها وأخذت على عاتقها مخاطبة المجتمع في هذه المواضيع. http://www.alqaws.org/?id=513#VAR_9973 ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وفي تطورات لاحقة: في كليفورينيا إلغاء آلاف حالات من الزواج المثلي أصدرت المحكمة العليا في ولاية كاليفورنيا الأمريكية قرارا اليوم الخميس يلغي حوالي 4000 حالة زواج بين المثليين جنسيا شهدتها مدينة سان فرانسيسكو. وأبطل الحكم قرارا كان قد أصدره عمدة سان فرانسيسكو يرخص بهذا النوع من الزواج، وقالت المحكمة ان عمدة المدينة قد تجاوز سلطاته عندما أصدر تراخيص زواج المثليين في وقت سابق من العام الحالي. وكان آلاف المثليين قد أجروا مراسم زواج في المدينة ما بين الثاني عشر من فبراير الماضي والحادي عشر من مارس وبعدها أصدرت المحكمة مذكرة أوقفت بموجبها زواج المثليين. ويعتبر زواج المثليين قضية مثيرة للجدل في الولايات المتحدة، لكن عمدة سان فرانسيسكو جافين نيوسوم قد أخذ على عاتقه إصدار تراخيص لهذا الزواج قائلا إن التشريع الحالي الذي يمنعه ينطوي على تمييز. وفي تحرك منفصل قامت مدينة سان فرانسيسكو وجماعات الدفاع عن المثليين بدعوى قضائية لإلغاء القانون الذي يحظر زواج المثليين ومن المتوقع أن تنظر القضية في وقت لاحق من العام الحالي. وكانت قضية مماثلة قد أدت إلى إباحة الزواج المثلي في ولاية ماسوشسيتس، حيث أجريت مراسم أول حالة من هذا الزواج في مايو. http://www.akhbarnouakchott.com/mapeci/Ar/405/international.htm

---

Post: #201 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: اسعد الريفى Date: 02-13-2007, 11:45 AM Parent: #1 الاستاذة حليمة دائما كاتبة كبيرة و قارئة مميزة...

---

Post: #202 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 02-17-2007, 08:40 AM Parent: #201 الخبر الموجود ادناه، ان دل على شئ انما يدل على اهتمام المسئولين بمايجري في المدارس ومراقبتها، خوف المد القادم.. طالعوه وتأملوه ثم افيدوني برايكم..!! حليمة .......................................... لا سحاقيات لدينا ونراقب كل شيء GMT 1:30:00 2007 السبت 17 فبراير مهند سليمان ________________________________________ وزير التربية البحريني يجدد تأكيداته: لا سحاقيات لدينا ونراقب كل شيء مهند سليمان من المنامة: بالرغم من تأكيدات وزارة التربية البحرينية عدم وجود ما يتناقله الشارع البحريني من شكاوى بانتشار ظاهرة "الجنس الثالث" في المدارس والتي يطلق عليها " البويات" أو "المسترجلات" أكد الدكتور ماجد بن علي النعيمي وزير التربية والتعليم أن المجتمع المدرسي في مدارس مملكة البحرين لا توجد به ظواهر سلوكية سلبية واسعة الانتشار ومقلقة وإنما المجتمع المدرسي هو جزء لا يتجزأ من المجتمع البحريني يخضع لمنظومة القيم وللأنظمة التربوية والمدرسية التي تحكم العمل والسلوك، مشيراً إلى أن الطالب يقضي في المدرسة فترة محددة لا تزيد عن 6 ساعات في اليوم يقضيها في الصف الدراسي، بالإضافة إلى الفسحة التي لا تزيد عن نصف ساعة في اليوم، وهو في الحالتين يخضع إلى متابعة ومراقبة لصيقة لضمان الانضباط المدرسي الذي هو أساس لنجاح عملية التعليم والتعلم. وقال الوزير في رده على النائب المستقل عبدالله الدوسري أن الوزارة مهتمة ببناء القيم وتهذيب السلوك الطلابي من خلال البرامج والمناهج الدراسية والأنشطة الصفية واللاصفية التي تنفذها من خلال برنامج مستمر وطويل المدى يستهدف تكوين الطالب الجسمي والنفسي والمعرفي والروحي، وذلك في إطار وظيفة الوزارة التربوية المكملة لوظيفتها التعليمية. وكان السؤال الموجة طالب الوزير بتوضيح "مدى صحة ما نشرته بعض الصحف المحلية عن وجود بعض الممارسات غير الأخلاقية في بعض مدارس البنات، وما هي تحركات الوزارة لمعالجتها؟" ، وقال الوزير ان لا برامج الوزارة ولا أنشطتها تتسبب فيما يمكن ان يظهر من ممارسات سلوكية خاطئة بين الطلبة..بل العكس هو الصحيح، اذ تمارس الوزارة التوجيه والإرشاد والتوعية وبناء القيم من منظور تربوي بالتعاون مع الاسرة والجهات المختصة في الدولة. واكد إن الوزارة تطبق لائحة الانضباط المدرسي فيما يتعلق بالمخالفات التي قد تظهر في المجتمع المدرسي، وهي مخالفات يرتبط أغلبها بالمظهر الخارجي للطالب، أما المخالفات السلوكية الخطيرة فقد تم تشديد المواد التأديبية الخاصة بها من خلال القرار الوزاري الذي شدد هذه الإجراءات في أربع مواد لها علاقة بهذا الجانب، تصل إلى الفصل النهائي من المدارس الحكومية أو تحويلها إلى الجهات المختصة بالدولة بعد استنفاد جميع المعالجات. واوضح أن المدرسة ليست مؤسسة عقابية وإنما هي مؤسسة تعليمية تربوية تعتمد بالدرجة الأولى على التوعية والوقاية، و تعتبر ولي الأمر شريكاً أساسيا في ضبط ومتابعة سلوك الطالب الذي يعتبر بناء شخصيته مسؤولية مشتركة بين العديد من الأطراف في المجتمع. وذكر أن الوزارة وفي سياق تعزيز الاهتمام بالرعاية النفسية والسلوكية للطالب تتعاون مع وزارة الصحة في أكثر من جانب وعلى رأسها إنشاء مركز الرعاية النفسية للطلبة بالتنسيق بين الأطباء المختصين والمرشدين الاجتماعيين في المدارس والذين يقارب عددهم 500 مرشد ومرشدة، وكذلك من خلال برنامج مكثف تنفذه الوزارة مع وزارة الصحة لتدريب المرشدين على التعامل مع المراهقين وحل ومتابعة المشكلات السلوكية والنفسية للطلبة في مختلف المراحل العمرية. وقال الوزير في خاتمة مداخلته إن الكثير من الظواهر السلوكية تتصل عادة بمرحلة المراهقة وتحولاتها وصعوباتها وهي بذلك تحتاج إلى معالجة نفسية وتربوية أكثر من حاجتها إلى العقاب والتأديب، موضحاً أن هذه التحولات سريعاً ما تختفي مع عبور الطالب هذه المرحلة بسلام، مؤكداً أن المخالفات في النهاية تنقسم إلى نوعين: - المخالفات المظهرية تتعلق بالمظهر الخارجي للطالب وعدم تناسبه مع متطلبات البيئة المدرسية وهي المخلفات الأكثر شيوعاً. المخالفات السلوكية، وهي نادرة، فيتم التعامل معها وفق الوائح السلوكية التي تتدرج من التوجيه والتنسيق مع ولي الأمر، إلى التوقيف عن الدراسة لعدة أيام، أو الحرمان من الدراسة النظامية في المدارس الحكومية. نقلا عن ايلاف: http://www.elaph.com/ElaphWeb/Entertainment/2007/2/211957.htm

---

Post: #203 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 02-17-2007, 08:49 AM Parent: #201 شكرا جزيلا لك يا اسعد على المرور والتوقيع .هذه شهادة كبيرة، بقدرما اعتز بها، بقدر ما تلقي بتبعاتها على.. خالص ودي وتقديري

---

Post: #204 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 02-17-2007, 12:39 PM Parent: #203 تقرير عدم وضوح الأجناس عند الولادة ...المحاذير والمخاوف.. "Ambiguous Genitalia" او الشيميل المرأة/الرجل او الرجل/المرأة حليمة محمد عبد الرحمن • د. فودة: لابد من أجراء الجراحة في السنة الأولي.. • حالات عدم وضوح جنس الطفل من الحالات المعروفة في الطب الحديث.. • د. أمال: في الوقت الحالي يمكن الكشف عن تشوه الجنين قبل الولادة.. • مايو كلينيك: هناك مشاكل مستقبلية عدم وضوح الأجناس ولد أم بنت؟ بنت أم ولد؟ عفواً سيدي لم نحدد جنس المولود بعد..!! تساؤل يسبق عيون الآباء إلي غرفة الولادة.. معرفة الجنين تكون متبوعة دائماً بالسؤال عن صحته، والذي يكون التوقع البديهي هو انه بخير..ولكن ماذا لو فاجأ الطبيب المشرف علي الولادة الأبوين بأنه لا يعرف جنس المولود حتى الآن.. كيف سيكون رد الأب أو الأم اللذان تجهزا ليصبحا أبا فلان وأم فلأنة.. لقب يتحرق شوقاً إليه الوالدان خاصة إذا كان المولود هو ابنهم أو بنتهم البكر. أو طفلاً عزيزاً اطل في سماء حياتهم بعد طول انتظار.. وأي إطلالة تلك التي يتعطل كل برنامج احتفالات العائلة الممتدة..!!. لندع ذلك لذكاء القارئ وحصافته. ماذا لو احتار الطبيب فعلاً في تحديد جنس المولود الذي أتي وهو يحمل عضوي ذكورة وأنوثة في آن واحد، وطالت حيرته التي استدعي فك طلاسمها الاستعانة بكونسلتو من الأطباء وذوي الاختصاص؟ حينها فقط هل تكون قد فتحت علي الأبوين كوة من جهنم، أم أن الموضوع.. كيف يكون ذلك وما هي حالات عدم وضوح جنس الأطفال والأسباب المؤدية إلي الإصابة به وهل يصنف كمرض أم كعيب خلقي أم وراثي وما هي مسبباته؟ د. خالد فودة استشاري جراحة مسالك الأطفال بمركز الدكتور سليمان الحبيب الطبي تناول موضوع اختلاط أو تشوهات الأجنة بإسهاب، مبيناً أن حالات عدم وضوح جنس الطفل من الحالات المعروفة في الطب الحديث و تقسم بصورة عامة إلى ثلاثة أقسام: 1. طفلة أنثى مع وجود تشوه في الأعضاء الخارجية بسبب اعتلال في الهرمونات ( و هي أكثر الحالات شيوعاً). 2. طفل ذكر مع وجود اعتلال شديد في مكان فتحة البول مع تشوه في العضو الذكري ( و له أكثر من سبب ) 3. أطفال بأعضاء تناسلية ذكرية و أنثوية و هي حالات نادرة. في تعريف لمعني كلمة غموض او عدم وضوح الأجناس أو التباسها، وعما إذا كانت ظاهرة قديمة أم حديثة و مدى تطور الطب في التعامل معها، أشار د. فودة إلي أن اختلاط الجنس هي حالة مرضية ناتجة إما عن خلل في التكوين الجنيني أو خلل في الهرمونات. وأبان هنالك تقدم في مجال تشخيص و معالجة الأطفال. في نفس الوقت، شدد د. خالد علي اهمية تشخيص الحالة مبكراً وذلك قبل خروج الطفل من المستشفى تجنباً لحدوث أي لبس في المستقبل. ونوه إلي أن العلاج يتم على مراحل. " مع الأخذ بالحسبان أن بعض الحالات تحتاج إلى علاج بالهرمونات للأمراض المصاحبة، ". رداً علي سؤال عن نوعية الكروموسومات و الهرمونات المسببة لهذا الاختلاط. أفاد أن الكروموسومات هي عبارة عن مواد جنينية في الخلايا و منها نستطيع تحديد نوعية جنس الطفل إما ذكراً أو أنثى. أما الهرمونات فهي مواد تفرز من الغدد الصماء في الجسم.و هي المسئولة عن تكوين الأعضاء التناسلية الخارجية و تحديد الشكل الخارجي للأعضاء التناسلية للطفل و عليه فإن المسئول عن جنس الطفل هي الكروموسومات أما عن شكل الأعضاء التناسلية فهي الهرمونات. من ناحية أخري، نفي د. فودة نفياُ قاطعاً وقوع مسئولية العيوب الخلقية علي احد من الوالدين. وأكد انه علي الرغم من اختلاف كل عملية باختلاف نوعية التشابه وشدته، فانه يفضل في الغالب إجراء العملية بعد ستة أشهر من الولادة وذلك بعد تحديد جنس الطفل بالطرق العلمية و ليس للطبيب أو الوالدين خيار في ذلك. كما بشر بان نسبة نجاح العمليات مرتفع وتشمل إرجاع شكل الأعضاء التناسلية الخارجية إلى الوضعية الطبيعية. نصح د. خالد المرأة الحامل بالمسارعة إلي مراجعة المختصين مباشرة وذلك إذا حدث التباس في جنس الجنين و عدم ترك الموضوع و إهماله لأن المشكلة ستزداد بعد ذلك تعقيداً من الناحية النفسية على الجميع كذلك بعض الحالات تحتاج إلى علاج مبكر بواسطة الهرمونات. د. أمال بدر الدين ، صاحبة مجمع عيادات د. آمال، تحدثت باختصار شديد عن مخاطر التشوهات الخلقية عند الولادة وأوردت أسبابا مثيرة للجدل. أمنت د. بدر الدين علي أن التشوهات الخلقية موجودة في كل مكان. جزء منها وراثي وجزء آخر عبارة عن طفرات جينية قد لا تكون موجودة في الآباء أ و الأمهات. "سببها في الغالب وجود نسبة عالية من الهرمونات الموجودة في الغذاء سواء كان البيض أو الدجاج أو اللحوم أو الطيور المطورة أو المحسنة صناعياً من اجل تكبير الحجم والشكل والتي تكون في قرارها مواد ضارة لان الهرمونات الموجودة فيها تعمل علي زيادة هرمونات جسم الإنسان وتؤثر علي الجنين وبدلاً من أن يكون لديه الهرمونات الانثوية فقط، يصير حاملاً للاثنين وبالتالي يولد الطفل مشوهاً." استطردت د. آمال في انه في الوقت الحالي، يمكن الكشف عن التشوهات قبل الولادة وذلك بأخذ عينة من ماء الرأس وبإجراء تحليلات معينة في المختبر، يتبين إذا كان الطفل به أي تشويه أم لا. وفي حالة التشويه يمكن شرعياً إجهاض الطفل. ماذا يحدث حينما يكون جنس المولود غير واضح؟ المثير في الأمر انه أثناء مراحل وأطوار نمو الجنين الأولي، يصعب التمييز بين الذكر والانثي وذلك لان كل منهما يحمل عضوي التذكير والتأنيث الابتدائيين. الهرمونات الموجودة في الجسم هي المسئولة عن عملية نمو احد الأعضاء واختفاء الآخر. معروف أن حالة الأطفال المختلطين جنسياً المعروفة في الطب الحديث كما اوضح د. فودة، تحدث مرة واحدة في كل 1000 أو 2000 ولادة. علي العامة إدراك أن الشخص الذي يحمل جنساً مختلطاً هو شخص به علة أو نقص أو تنوع في الأجهزة التناسلية. يكون أحيانا من الصعب تحديد جنس المولود وتسهيل إعادة دمجه في المجتمع. اما الحالة التي يحمل الطفل فيها الجنسين بنسب تكاد تكون متطابقة، فهي تحدث في كل 4500 حالة ولادة. حيث يحمل المولود خصية وفرجاً . بحيث تكون فتحة البول موجودة بصورة غير طبيعية، كأن تكون في الأسفل من القضيب، كما ورد في نشرة مايو كلينيك بولاية مينيسوتا بأمريكا. مستقبل التشويه الجيني ذكرت مايو كلينك انه لابد لخيارات المعالجة أن تشمل مجلس العائلة أو الوالدين، الذين يعتمد تحديد نوع المولود المستقبلي علي سلوكهم تجاه هذا الوضع. وأوضحت أن ذلك يتطلب تمليك الأسرة كل الحقائق عن وضع ابنهم الحالي والمستقبلي، أملاً في أن يشكل باقي أفراد العائلة مجموعة دعم تعمل علي تقليل الأثر النفسي للصدمة وتساعد الأبوين في التوصل إلي القرار السليم الخاص بمستقبل الطفل..وأضافت أن بداية الجراحة في السنة الأولي تذلل بعض المشكلات كفك الشفرين الملتصقين وإنزال الخصيتين المعلقتين إلي كيس الصفن، وتقصير البظر الزائد الطول، وذلك اعتماداً علي نوعية صفة جنس المولود الغالبة التي يتعامل معها الدكتور. كما أشارت إلي أن معظم هذه الولادات يتم التعامل معها وتربيتها كإناث. أوردت مايو كلينك ثلاث أنواع للمعالجة: المعالجة بالجراحة التصحيحية، والهرمونية، والاستشارة النفسية. تري بعض الآراء النفسية والطبية، انه لابد من احاطة الطفل أو المراهق احاطة تامة ودقيقة وواعية بتشخيص حالته. المؤسف انه أحيانا لا تنتهي مشاكل هذه الفئة بالعمليات الجراحية وإنما قد تكون هناك مشاكل مستقبلية تتعلق بالمسائل التالية، نذكر بعضاً منها. وفقاً لنشرة كلية مايو، يأتي العقم وفعالية الأداء الجنسي وعدم الثقة في الهوية النوعية علي راس المصاعب التي تواجه هذه الشريحة من المجتمع.

---

Post: #205 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: فيصل نوبي Date: 02-21-2007, 09:01 AM Parent: #1 حليمة سلام هناكـ سؤال لكِ هنا أسال سؤال محرج ... وورط اللي بعدك ......

---

Post: #206 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 02-21-2007, 09:12 AM Parent: #205 Quote: حليمة سلام هناكـ سؤال لكِ هنا أسال سؤال محرج ... وورط اللي بعدك ...... الله يغيظك يا فيصل نوبي... ح اضطر اقراء الرابط او الخيط دا كلو عشان اعرف داير تقول شنو؟ شفت من غيظي دعيت ليك قبلما اسلم عليك.. ح ارد عليك بس بعدما اقرا الرابط دا كلو.. انا اصلو بالي طوووووووووويل في القراية.. اقرا من هسع للحول.. داه كان قريت طبعا... شكرا ليك على المرور.. وواصل بس من غير روابط.. اديني ليها جاهزة ومقشرة... دا انت ما عارف المعمعة اللي انا فيها.. يلا فتك بعافية.. لك مودتي.. حليمة

---

Post: #207 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: فيصل نوبي Date: 02-21-2007, 10:40 AM Parent: #206 يا حليمة ياخ اذا بتلقيها مقشرة كان بقيتي شفتة و ناقشة كده من ناحية انك قراااااااية دي واااصلة و متاكد انك مقرمة عديل كده عندي ليك سؤال تاني هناك بتلاقيو الاخير كان مافي زول كتب رد عشان ما الخبط ليك كومك هنا .. بوستكـ ده كمين عديل كده

---

Post: #208 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: celecon Date: 02-22-2007, 09:12 AM Parent: #1 حليمة من كم يوم قريت موضوع انو فى بت فى البحرين عاوزه تنقلب راجل ... الله يسترنا .. كمان قبل فترة جابوا موضوع فى 5 أو عشرة دقائق فى برنامج (ساعة شباب) بتلفزيون السودان واتكلمت واحده باحثه .. بدت الموضوع بتاع الحاجات دى وانها منتشرة فى المدارس بالسودان حتى فى المرحلة الابتدائية المختلطة على حسب دراستها لكن المخرج قطع الكلام وتانى ماجابو سيرتو ... العايز اصل ليهو انه الناس دى كلها عارفة المشاكل دى موجوده وزى ما زكرتى والاخوة والاخوات المتداخلين ابواب دخولها لينا بقت كتيرة .. حقو فعلا الناس ما تقعد تقول انه ثقافتنا وتراثنا وعاداتنا وتقاليدنا والله الكلام ده حاصل والنقاش فيه ضرورى جدا جدا .. وانا أؤيد كلام وزيرة الصحة المحترمة لما كانت مشاكل الايدز فى السودان ونادت باستخدام الواقيات ، لو رضينا ولا ابينا العلاقات الغير شرعية موجوده وبكثرة فى السودان .. فهناك ضرر اخف من ضرر.. ياناس ده الواقع والحاصل مش فى المانيا ولا لبنان ولا السودان دى حاصل فى الدنيا كلها .. والتينجرز يحبو يستكشفوا اى حاجة قدامهم ويجربوها .. لذا من الافضل انو تكون التوعية والثقافة الجنسية زى ما قال دكتور/ عمر خالد فى برنامجه (صحة وعافية) مادة دراسية لو مافى الابتدائيات تكون فى الثانويات وتشكرى على الطرح الموفق والصريــــــــــــــح .. تحياتى

---

Post: #209 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 02-22-2007, 11:24 AM Parent: #208 الاخ سيليكون شكراجزيلا على جرأتك في طرح موضوع التثقيف الجنسي للمراهقين والشباب .. وهو موضوع جرئ وحيوي وشائك.. هناك مؤتمر تابع للام المتحدة عقد في القاهرة العام الماضي .. تطرق لنفس الموضوع، وسنتطرق لهذا المؤتمر لاحقا، غير ان اللغة التي استخدمها لمخاطبة الفئات المعنية وجدت رفضا تاما.. Quote: وانا أؤيد كلام وزيرة الصحة المحترمة لما كانت مشاكل الايدز فى السودان ونادت باستخدام الواقيات ، لو رضينا ولا ابينا العلاقات الغير شرعية موجوده وبكثرة فى السودان .. فهناك ضرر اخف من ضرر.. ليس هذا فقط ولكن هنا ازواج مصابين بامراض معدية كالايدز او داء الكبد الوبائي بنوعيه (ب) و(سي).. هل نطالب الازواج بالانفصال ام نتخذ اجراءات احتياطية.. اتمنى ان نسمع راي اولوا العلم.. لك عميق شكري وتقديري... حليمة

---

Post: #210 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: mamkouna Date: 02-27-2007, 04:13 PM Parent: #1 كان حفل توزيع جوائز الأوسكار أول أمس الأحد بمسرح كوداك- هوليوود..و الذي شاهده أكثر من 50 مليون مشاهد....بمثابة تتمة لهذا البوست...!! فقد كان للشواذ من الجنسين نصيب الأسد. فقد تراوحت الأفلام المرشحة للفوز ما بين أفلام تنبذ العنف و تمجد الشذوذ إلى أفلام تحوي لقطات مثلية فاضحة . قدٌمت الحفل الممثلة السحاقية...Ellen DeGeneres..التى أعلنت في إحدى المقدمات أنه لو لم يكن هناك شواذ و سُود...لما كان هناك سينما!!! كما حفلت تعليقاتها بعبارات تمجد الشذوذ و تدعو له...كما حدث في تقديمها للممثل الأعزب جورج كلوني..عندما قالت : أقدم لكم الممثل الذي أثبت أننا لم و لن نقدر على العيش معاً. كما فازت بأوسكار الموسيقى التصويرية, أغنية i need to wake up !!!.للمُغنية السحاقية Melissa Etheridge ... التى أهدت جائزتها إلى زوجتها و أطفالها !!!! سأعود بالمزيد يا حليمة. ربنا يغطي على أولادنا!

---

Post: #211 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 02-28-2007, 10:21 AM Parent: #210 Quote: كان حفل توزيع جوائز الأوسكار أول أمس الأحد بمسرح كوداك- هوليوود..و الذي شاهده أكثر من 50 مليون مشاهد....بمثابة تتمة لهذا البوست...!! فقد كان للشواذ من الجنسين نصيب الأسد. فقد تراوحت الأفلام المرشحة للفوز ما بين أفلام تنبذ العنف و تمجد الشذوذ إلى أفلام تحوي لقطات مثلية فاضحة . قدٌمت الحفل الممثلة السحاقية...Ellen DeGeneres..التى أعلنت في إحدى المقدمات أنه لو لم يكن هناك شواذ و سُود...لما كان هناك سينما!!! كما حفلت تعليقاتها بعبارات تمجد الشذوذ و تدعو له...كما حدث في تقديمها للممثل الأعزب جورج كلوني..عندما قالت : أقدم لكم الممثل الذي أثبت أننا لم و لن نقدر على العيش معاً. كما فازت بأوسكار الموسيقى التصويرية, أغنية i need to wake up !!!.للمُغنية السحاقية Melissa Etheridge ... التى أهدت جائزتها إلى زوجتها و أطفالها !!!! والله يا ممكونة الوضع بقي مخيف جد.. كل يوم تطلع علينا حاجات جديدة..واخطر من دا ، المجال الاعلامي الذي جعل السينما والمسلسلات كلها في متناول يدينا.. وغصبا عنا.. اتمنى ان اجد الوقت الكافي لاكتب عن مؤتمرات الامم المتحدة والشرعنة الدولية.. والسينما التي تذهب في نفس المجال.. ولعلك تدركين الدور الخطير لهذه الاخيرة..ولعلك تذكرين فيلم بروكباك..الذي اوشك ان يفوز العام الماضي بالاوسكار.. اعرف ان اناس كثر كانوا يضعون اياديهم فوق قلوبهم خوف فوز الفلم بالاوسكار... بس على راي المثل السوداني الذي يقول "العافية درجات".. يعني المد بيعقبو شنو؟ ... طالعتي المادة التالية(تحت عن بروكباك).. خالص مودتي يا غالية.. حليمة

---

Post: #212 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 02-28-2007, 10:49 AM Parent: #211 جبل بروكباك الحب السري في أعالي الجبال .. تاريخ الإصدار : 2005 النوع : (دراما، رومانسي) مدة الفيلم : 134 دقيقة التصنيف : R (صور مزعجة، لغة، بعض العنف) الشركة : Warner Bros كتابة : E. Annie Proulx (قصة قصيرة)، Larry McMurtry النص السينمائي إخراج : Ang Lee تمثيل : Heath Ledger, Jake Gyllenhaal, Michelle Williams, Anne Hathaway تقييم الـ Imdb : ثمانية من عشرة تقييم الـ Rotten Tomatoes : 86% جوائز: فوز بثلاث أوسكارات، 60 جائزة أخرى و41 ترشيح من النادر أن تجد أفلاماً تمثّل لنا الحب العميق، ذلك الحب الذي لا يصبو إلى هدف مادي أو دنيوي، ولا ينتهي لغاية في نفس الشخص، وهو أيضاً نفس الحب الذي لا ينتهي مع إفتراق الحبيبين، بل يبقى وإن باعدت السنين والمسافات.. فإن كنت من محبي القصص الإنسانية، إليك جبل بروكباك. جبل بروكباك، الفيلم (حديث السنة) والحدث الأكبر الذي تميّز في حفل توزيع جوائز الأوسكار، كما خطف الأضواء في معظم الإحتفالات السينمائية السنوية، ففوز بجائزة أفضل فيلم لمهرجان (فينيسيا)، وإنقضاض على جوائز (الغولدن غلوب) حيث حاز على جائزة أفضل فيلم درامي، وأفضل مخرج، وأفضل نص، وأفضل موسيقى! دون أن ننسى (البافتا) إذ نال أفضل فيلم ومخرج وممثل مساعد وإقتباس وموسيقى أيضاً. وآخراً وليس أخيراً، (الأوسكار) وهو الحدث الأهم إعلامياً في أواسط هوليوود، والأقوى عالمياً في مجال الأفلام السينمائية، فقد ترشّح الفيلم لعدة جوائز جعلته يسيطر على أهم الجوائز التي قد ينالها أحد الأفلام - ترشيحاً - ولم ينتهي الترشيح إلا بفوز، فإستطاع الخروج بثلاث أوسكارات، وهي أوسكار أفضل مخرج، أفضل اقتباس، أفضل موسيقى، لكن الجائزة الأكبر وهي أفضل فيلم للسنة كان قد خسرها لتنتقل للفيلم الدرامي الرائع الآخر (تصادم-Crash). ولا يخفى علينا كون فيلم جبل بروكباك هو الفيلم الأكثر حديثاً بين النقاد لهذا العام، فحاز نصيب الأسد من المراجعات النقدية. ومن الآراء القوية حول روعته السينمائية، دون أن ننسى المقدار الأكبر من الأحاديث الجانبية التي دارت حول قضيته الأولى وهي الشذوذ. يسيطر على البعض الفكرة التي يستند عليها الفيلم، وهي الشذوذ الجنسي في إيصال فكرته الرئيسية، وهي ضرب أمثلة للحب المحرم، مايجعل هذه الفئة تنفر من الفيلم، بل وتحكم عليه حكماً مجحفاً دون أن تشاهد الفيلم، ودون أن تحكم على جوانب الفيلم السينمائية الأخرى. المخرج إنغ لي، يحاول أن يوصل لنا المشاعر الإنسانية التي تتشكّل تبعاً لوجود قضية كبرى عاطفية على الجانب الأول، وأخلاقية على الجانب الثاني، وماقد يعانيه طرفي العلاقة من مشاكل عدة، نفسية تتشكّل في القلق والحيرة، الشوق بعد الفراق، الألم والمعاناة، ومن تلك المشاكل الأخلاقية التي سيواجهها بالتأكيد مع مجتمع لا يتقبّل فكرة أن تكون مختلفاً عنهم، بشيء لا يتناسب مع تقاليد مجتمعهم، ولا مع الأديان السماوية. فيوقعهم في متاهة وخوف دائم من تواجدهم في مجتمع لا يرضى بوجودهم. إنغ لي لم يصدر رأيه القاطع بقضية الفيلم، فهو لم يحرّم الشذوذ ولم يحاول أن يأيد هذه العلاقات، وهذا أمر إيجابي في الفيلم، إذ جعل المشاهد هو الحكم بعد أن ينتهي مما رآه في قصة البطلين الإنسانية. إنه يجعلنا نرى كيف يُقابل الحب المحرم أياً كان نوعه، أكان في زوجين يخون أحدهما الآخر، أو في شاب وشابة منع عليهما المجتمع هذا الحب، والأشكال عديدة ويبقى إنكار المجتمع واحداً. فإختار الشذوذ قالباً ليوضح لنا الأحاسيس الداخلية لمن يقع في هذه الهاوية -الحب الممنوع- والتي أظهرها الممثلين بكل شفافية. (جاك تويست) و(إنيس ديل مار) شابين يحتاجان لعمل لكسب الرزق في الصيف الطويل، فيبحث كلاهما وينتهي بهما المطاف للعمل في جبل بروكباك في رعاية الأغنام، هما لم يلتقيان سابقاً، ولا يجمعهما سوى هذا الجبل الذي سيقضيان عليه أشهر الصيف وحديهما ونار الليل والأغنام التي ترعى وتأكل الحشائش. جاك هو شاب مرح، يحب الحياة، يُلاحظ منذ الوهلة الأولى حبه للمغامرات وهذا يتوضّح في العمل الذي يزاوله في مدينته، وهو مسابقات ركوب الثيران. والتي يراها إنيس مجرد مضيعة للوقت، ولا يجب أن يزاولها الرجال ككسب للرزق في هذه الحياة، فهو يختلف مع جاك في أمور عديدة، تبدأ في إختلاف شخصياتهما وطباعهما وتنتهي بإختلاف إهتمامهما بالحياة نظراً للفروق بين نشأتهما في الأساس. فإنيس شاب وحيد، يتيم، حُكِم عليه منذ صغره بالشقاء دون من يرعاه، لذا هو فاقد للحنان ومحمّل بهموم كسب المعيشة منذ أن ابتدأ بفهم الحياة. من يشاهد الفيلم في بدايته لا يعتقد بأن هذا الثنائي قد يتشارك في أي شيء، فقليلاً مايشتركون حتى بالكلام، فكل ما يفعلانه هو الإستيقاظ مبكراً لرعي الأغنام، إعداد الطعام، الإستعداد للنوم في البرد القارس. حتى يتغير هذا الأمر في احدى الليالي وتتطوّر العلاقة بهما إلى أكثر من ذلك، فكلاهما يشعر بالوحدة، وكلاهما يبحث عمن يهتم به في هذا المكان النائي، لكن أيضاً كلاهما لم يجربا هذا الأمر مسبقاً ولم يعتقدا بأنهما سيفعلان ذلك، ويبدو لنا إنكار الشابين لذلك الفعل منذ البدء، فما أن يبدأ يومهما الجديد في رعاية الغنم، حتى نرى ملامح الخزي تظهر على وجوههم، ومحاولة كليهما ألا تقع عيناه في عينا الآخر، إلى أن يوصلنا ذلك بإعترافهم الواحد للآخر :”أنا لست شاذاً”. هذه ليست سوى بداية علاقة هذا الثنائي، فعملهما على جبل بروكباك ليس سوى عملاً مؤقتاً مصيره وأن ينتهي، وعند إنتهائه سيكون من الصعب أن يتقابل هذا الثنائي، وكيف يحصل ذلك مع نظرة المجتمع للشواذ ! وهنا يحاول انيس إنهاء هذه العلاقة، فهو يرى بها خطورة على حياته، إذا لما يتقبلها المجتمع وإذا لم يتمكنوا من مسايرتها، هو الذي رأى في طفولته كيف عالج مجتمعه علاقة رجلين يسكنون مع بعضهما، وانتهوا بالقتل على أيدي من لم يتقبّل رؤيتهما سوياً. ينقطع الإتصال بينهما، لكن يبقى في ذاكرة كل منهما ذكريات هذا الجبل، فيذهب جاك الصيف التالي متشوقاً لأن يجد وظيفة ترسله لجبل بروكباك، وعند سؤاله لصاحب الأغنام عما إذا كان يحتاج لمساعد ينفي صاحب العمل ذلك، ويرد جاك خائباً، مايجعله منكسر القلب، مهتماً فقط بالسؤال عن صاحبه، السبب الرئيسي وراء عودته للبحث عن هذا العمل:”وهل أتى إنيس ديل مار هذا الصيف؟” يقولها وهو محطماً. تمر بهما السنين، ويتزوج إنيس الفتاة التي وعدها بالزواج قبل أن يلتقي بجاك، ويحاول أن يتساير مع ركب الحياة، كما يفعل ذلك جاك أيضاً بأن تزوج فتاة عرفها لكن دون حب، فقط مصالح العمل هي ماتجمعهما. حتى يأتي ذلك اليوم الذي تصل فيه رسالة بريدية لإنيس من جاك يخبره فيها بأنه قادم لزيارته. في يوم لقائهما، اليوم السعيد لهما والمشؤوم لزوجة إنيس، هي الزوجة التي ظنّت بمثالية زواجها، لم تعلم السر الخطير الذي أخفاه عنها زوجها، حتى صُدِمت بذلك الواقع، ومثّلت لنا أروع الأدوار الزوجية في إنفعالاتها المستنكرة، والمحبوسة في داخلها دون أن تستطيع الوقوف أمام زوجها وجرّه للإعتراف. عشرون سنة، وجاك وإنيس يتقابلون، مرة كل 4 سنوات ! ويبقى كليهما يتمنى لو عايش ظرفاً غير هذا الظرف، ولو تمكّن من أن ينهي هذه العلاقة المحرمة دون أن تنتهي حياته معها. (هيث ليدجر) القائم بدور إنيس ديل مار، و(جاك غلينهال) القائم بدور جاك. كليهما أبدع أيما إبداع في تقمّص الدور المُعطى له، ولذلك إستحقوا ترشيحات الأوسكار عن أفضل ممثل وأفضل ممثل مساعد. العودة إلى الماضي، وتغيّر اللهجة إلى لهجة رعاة البقر القديمة، ومحاولة تصوير مشاعرهم وتغير ملامحهم جراء كل مايحدث لهم، التعابير الصعبة، والكلام القليل المقتصر على تبادل النظرات ولغة العيون. كل هذا أجاده الممثلين بأداء قوي استحق ترشيحاته. (ميشيل ويليامز) التي أدت دور زوجة إنيس، كانت متألقة بشكل بارع، دورها وهو دور الزوجة الغيور، القلقة التي لا تعرف مالذي يتوجب فعله، كيف يجب أن تحمي عائلتها ومستقبلهم، وكيف ستواجه زوجها وحقيقته المرّة ! بل كيف ستستطيع الخروج إلى هذا المجتمع عندما يُعرف بأمر زوجها ! هي الأخرى تألقت في أداء دورها واستحقت على إثر ذلك ترشيحها كأفضل ممثلة مساعدة. جبل بروكباك هو فيلم رائع لو قسناه مقياساً سينمائياً، والقالب الذي اتخذه المخرج كي يعالج مشاعر من يدخل في علاقات حب ممنوعة هو المأخذ الوحيد الذي أنكره الجميع في فيلمه. لكن حينما نرى الفيلم بنظرة سينمائية ناقدة فسنجد بأنه كان متألقاً في نواحيه جميعها، قوة القصة، روعة الأداء، الإخراج المبدع. فستسحرنا تلك المشاهد الرائعة للجبال والطبيعة الساكنة، والتي يزيدها عذوبةً الموسيقى الهادئة الريفية التي تتماشى مع هذه المشاهد الطبيعية الخلابة، كل هذا إلى جانب تصوير المخرج لكل جوانب قضية الفيلم بشكل متميّز; جعل من فيلم جبل بروكباك فيلماً لا يُنسى لسنة 2005. كتابتي عن هذا الفيلم لا تمثّل نظرتي الشخصية للقضية التي تتخلل الفيلم، بل رأيي في الفيلم عموماً إستناداً على مقاييس ومعايير الأفلام السينمائية. لكن من ناحية قضية الفيلم، فكلنا نعلم كمسلمون رأي الشرع في هذه القضية، فالشذوذ أمر محرم ولا يُقبل. وقد وضعت حدود شرعية لمثل هذه الأمور. فأبعدنا الله وإياكم وحمى أمتنا الإسلامية من كل مكروه وممنوع أكان شذوذاً أو غيره. http://www.hayfa.cc/?p=45

---

Post: #213 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 02-28-2007, 10:50 AM Parent: #211

---

Post: #216 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 03-11-2007, 04:31 PM Parent: #213 بعد التلويح بتشكيل لجنة برلمانية للطالبات المسترجلات حفل زواج للشاذين جنسياً يثير نوبة من الغضب في البحرين المنامة: راشد الغائب أثار نبأ حفل زواج للجنس الثالث قرب شجرة تاريخية بمنطقة برية جنوب البحرين تعرف باسم "شجرة الحياة" رد فعل غاضب من برلمانيين إسلاميين بالبحرين‎. وحذر النائب السلفي الشيخ جاسم السعيدي من تزايد ظاهرة الجنس الثالث في البحرين‎. وقال: "إنهم يقومون بأفعال مشينة في الأماكن العامة والخاصة، لقد قام بعضهم بحفل زواج وطقوس غريبة قرب شجرة الحياة، وهذا أمر مشين وخارج عن الفطرة والشريعة الإسلامية". وأشار لتزايد حالات الجنس الثالث في البحرين، داعيا وزارة التربية والتعليم ووزارة الإعلام ووزارة الداخلية لتشديد إجراءاتها الرادعة تجاه هؤلاء المتشبهين بالنساء. وتابع: "نطالب باتخاذ الإجراءات اللازمة مع المدارس الخاصة التي تنتشر فيها هذه الفئة الضالة عن الفطرة السليمة‎". وطالب وزارة الإعلام بتشديد رقابتها على الصالونات التي توفر خدمة التدليك، التي اعتبرها محطة لاستقبال من يمارسون اللواط المحرم شرعا‎. وحث المواطنين على تبليغ الشرطة عن وجود مثل هذه الحالات أو مكان تجمع هؤلاء الشبان الشاذين جنسيا للقضاء على هذه الظاهرة‎. يأتي ذلك في وقت سبق للنائب عبدالله الدوسري التلويح بتشكيل لجنة تحقيق برلمانية في انتشار ظاهرة الطالبات المسترجلات، المعروفات باسم (البويات)، في المدارس الثانوية الحكومية. وهو التوجه الذي دعمته كتلة الأصالة (السلفية‎). وفي المقابل، قللت وزارة التربية من انتشار ما أسمته السلوكيات الخاطئة بين الطلبة، من دون أن تسمي المشكلة حول الطالبات المسترجلات، وقالت إنها وظفت نحو 200 تربوي نفسي لحل المشاكل الاجتماعية والنفسية للطلبة والطالبات‎. نقلا عن صحيفة الوطن السعودية: http://www.amin.org/look/amin/press.htm

---

Post: #214 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 02-28-2007, 10:51 AM Parent: #211 هذه المادة نشرتها يوم امس، فدخل احدهم/هن، مستخدما كلمة المرور خاصتي وقام بحذفها، ثم عرج على الصفحة الثانية وفعل نفس الشئ، هانذا اعيد تحميلها مرة اخرى، وساتابع لمعرفة من فعل هذا، وقبل هذا وذاك ارجو ان يرعوي/ترعوي.. يبدو ان التكنولوجيا ستلعب دورا كبيرا في اشاعة الشذوذ في العالم.. القصة التالية تحكي وتذكر بالدور الكبير الذي تعلعبه التكنولوجيا، في حالة اساءة استخدامها.. اورد القصة التالية هنا، للتذكير فقط..فالكثيرون منا، ما زالوا غافلين عن المتغيرات المحيطة بهم، والدور الذي يجب عليهم لعبه في حماية اسرهم من صغار النفوس. كتب : نارونور بصراحة تامة ودون رتوش .. الشذوذ الجنسي ؟؟!! مشكلة وأي مشكلة ؟ قضية تحدد مصير الشاب خلقيا واجتماعيا وصحيا وأسريا . لقد تفاقم هذا المسلك الشائن في بلادنا ، وانتشر بين أوساط كثير من الشباب ، وأصبح له أهله وناسه وتجمعاته وطرائقه ومسالكه ، وتكونت له عصابات ومجرمون ، واستخدمت في سبيل تحقيق مطالب هذا الشذوذ أساليب وطرق شيطانية لإسقاط الشاب المراد والإيقاع به في حمأة ومستنقع الشذوذ حتى إذا سقط ولو لمرة واحدة لم يستطع النفاذ بجلده من العصابات القذرة التي تنتظره بالتهديد والوعيد والصور والبلوتوث والفضائح فينقاد لهؤلاء الأبالسة الأشرار طائعا مكرها محتقرا ذليلا لايملك من أمره شيئا ، وكأنه مسحور معمول له عمل . لقد ساعد على تفشي هذا الداء العضال في مجتمعنا وسائط الاتصال المختلفة ، ومن أخطرها مواقع الانترنت التي تفتح ببعض البروكسيات وما تحويه من قصص واقعية أو خيالية وما تقدمه من عناوين وصور ، وما تيسره من أساليب للوصول إلى الغايات الشاذة الدنيئة ، وتكونت رابطة أو تجمع للسعوديين الشاذين لهم موقع على الشبكة ، وأصبحت بينهم اتصالات ولقاءات وتبادل للآراء وللصداقات ، والمجتمع من حولهم غافل غير متنبه لما يمور في داخله من تحولات أخلاقية مريرة في عالم البنات وفي عالم الشبان ؛ متكئا على مقولات ساذجة قديمة يرددها كإكليشهات عقيمة مضحكة من مثل : مجتمعنا المحافظ !! ... مجتمعنا الإسلامي !! ... مجتمعنا الطيب !! .... لايمكن أن يحدث كذا وكذا من أشكال الانحراف لأنها لاتتفق مع قيمنا وتربيتنا ... ؟؟!! وكأن هؤلاء الذين يرددون هذه المقولات الساذجة الغبية في معزل عن تحول مجتمعنا وما يتعرض له من زلزال أخلاقي ، ومن تشابك في الصلة والعلاقة مع كل أوساخ وقذارات المجتمعات الأخرى الغربية المنحلة ، واستعداد طبقات كثيرة في هذا المجتمع المصدوم بالانفتاح لاستقبال الأقذر والأقبح ، والاستنكاف عن الأفضل والأجمل ؛ بسبب عقد الحرمان وألم سنين العزلة الطويلة والشغف بالغريب والمنكر وغير المألوف . نحن في مواجهة تيار أخلاقي مدمر يهدد أبناءنا صحيا وخلقيا وأسريا ، وليس لنا بد من المصارحة والمكاشفة والصدق مع الذات في البحث عن سبل العلاج وسد منافذ الشذوذ ، وإحسان التربية ونزع الثقة العمياء من الأصدقاء والخلان والمعارف والأقرباء والمعلمين إلى أن يتبين خلاف ذلك ، والتفطن للرحلات والخلوات والتجمعات والزيارات وما يحدث بعدها من تغير في مسلك الشاب وفي نفسيته وثقته بنفسه . والآن وقد استشرى هذا الخطر وأصبح يهدد كل بيت وكل أسرة وكل شاب لا مفر من الاعتراف بهذه المشكلة كما أنكرنا من قبل المخدرات ثم أرغمتنا حين تأبت على التخفي على الاعتراف بها وطلب معالجتها وإقامة مراكز الاستشفاء منها ولكن بعد أن بلغ السيل الزبى . لقدأصبح لهؤلاء الشاذين رابطة ومواقع على الانترنت واجتماعات في استراحات وشقق ، ولهم شوارع معروفة في الرياض وفي جدة وفي غيرهما من مدن بلادنا ، ولهم مقاهي يلتقون فيها ، وحفلات ماجنة وعقود زواج !! . إنني أدعو وبكل الإخلاص والصدق والمصارحة كل من ابتلي أو تعرض أو هدد أو بذلت معه جهود لإسقاطه في هذا المستنقع الآسن إلى المساهمة هنا في هذا الطرح بالكتابة أو المراسلة عبر الإيميل لكشف الوجه الآخر غير المعروف من هذا المجتمع المغفل الذي يجب عليه أن يستيقظ من غفلته في زمن الإيدز وعبدة الشيطان . لقد أثار هذه الهواجس المقلقة في نفسي رسالة بالإيميل وصلتني من أحد القراء تتحدث بمرارة عن هذا الداء وتسنجد وتبحث عن مخرج ، وإليكموها : " اخي نار ونور ارجو ان تنشر هذه المشكلة في الساحات ارجوك ارجوك رجا خاص وان تضعها بين يدي اخواني الاعضا والزوار في الساحات ارجوك ارجوك رجاء خاص وكل املي بالله ثم فيك: وعنوان المشكلة انا لوطني من يساعدني بداية المشكلة : بسم الله الرحمن الرحيم اخواني ضيوف الساحات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,,,,,,,,,,,,, اولاً خواني هذا اول مشاركي لي في الساحات ثانياً ودي اعرض عليكم مشلكة صديقي لعلي اجد لها حل من الله ثم منكم هذا صديقي محبوب عند الناس رضي لوالديه ومحافظ على الصلوات الخمس الان هو يحظر الماجستير ولكن عنده بصراحه مشكله لم يجد لها حل ومن العيب اني اعرض هذه المشكله ولكنها والله لم يجد لها حل مشكلته انه مايميل الى حب البنات يميل الى حب الاولاد يعني يعجب بالاولاد الحلوين هو يحاول ان يتخلص من مشكلته ولكنه عجز عنها قال ابروح لبلد منفتح لعل وعسا ان اميل الى البنات ولكن للاسف يقول اميل الى الاولاد اكثر بارغم ان عمره لم يتجاوز 25 سنه وحبيت ان اعرض مشكلته بين يديكم ياخواني واسف على هذا الطرح ولكن ودنا نتكلم عنها وهي كمان مشكله انتشرت حتى بين الطلاب والمعلمين ............... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ارجو منكم كمان له بادعا ان الله يشفيه من هذه البلوى وكتابة بعض الحلول ,,,,,,,,,,,,,,,,,, ا قصة صديقي عزيز على وارجو ان القى لها ارجو ياخوان لاتواخذونا ولااحد يزعل من هذه المشكلة ان ارجو ان لاتحرمونا من حلولكم ودعاكم " . نقلا عن منتدياتنا/الشبكة الليبرالية السعودية: http://www.muntdiatna.com/forum/showthread.php?t=19042

---

Post: #217 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 03-12-2007, 09:48 AM Parent: #214 العزيزة حليمة والمتداخلين فعلا هذا الموضوع يحتاج مزيدا من البحث والمناقشة للظاهرة ..في الحقيقة هي المرة الاولي التي اطلع علي هذا الموضوع الشائك اواجه مشكلة في القراءة بشكل جيدنسبة لظروف تقنية خاصة بجهازي .. السطور طويلة ... لا ادري مداخلتي هذه ربما اشتركت كليا او نسبيا مع فكرة لمتداخل سابق لذا سأستعرض تلخيص للفكرة التي بصدد كتابتها ومن ثم لاحقا تدعيمها بمنطق الاشياء من خلال منظور ديني.. ومنظور آخر له ارتباط بالمجتمع وظاهرة التحولات الفكرية في تقبل الطاهرة المعنية ..مجازا تورط الكثيرون هنا بربط ظاهرة "اللواط" كما هو في عنوان البوست وموضوعه وفي تفريعاته التي شملت مفهوم "مثلي" علي يقين بانه تحول "سلوكي " وشتان مابين الظاهرة فكريا وسلوكيا وربطها بافادة خارجية لا علاقة لها بمجتمعاتنا التي تتعاطي في السر كل شئ دون حتي مناقشته بين الشريكين علي مستوي الافكار .. في تاريخ المجتمع السوداني القريب كانت هذه الظاهرة تتحرك كسلوك دون هذه النظرة الأنية التي تتناولها من منطلقات فكرية..وما "بيوت الكديانات " في حلة الشراميط التي كانت تاخذ طرفا ليس بعيدا من المدن السودانية الكبرى والمتوسطة سوي دليل دامغ ينسف الفكرة الدخيلة لهذه الظاهرة ..الجديد في الامر ليس الانترنيت وليس العولمة ...الجديد يرتبط ارتباطا وثيقا بين حل شفرة الافكار المسكوت عنها في بيتنا السوداني والمجتمعات المحيطة ذات التماس الثقافي وهيمنة القيمة الدينية فكرا لا سلوكا ..وشفرة الظواهر المسكوت عنها وهيمنتها في السر سلوكا لا فكرا مافهمته من موضوع رشيد الضعيف هو محاولة لمس هذا الظاهرة من مرفق المسكوت عنه "فكريا" وهو خلخلة للبنية الدينية التي تدعي تماسكها وهي في حقيقة حركتها من منظور الكينونة مثل كرة الرمل التي لا تصمد مع اول الضربات ... المهم الموضوع حيوي ويحتمل مجالات متعددة منها منها مانثرة الاديب محسن خالد في رواياته التي صفعت السائد وهذا السائد ليس لانه تقليديا ولكن لانه يخفي ظواهر يكتم عليها الموروث الديني كقيمة لا اخلاقية لنا عودة

---

Post: #218 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: ابوبكر يوسف إبراهيم Date: 03-12-2007, 10:54 PM Parent: #217 الأخت حليمة لك مني تحية الإسلام( السلام عليك ورحمة الله وبركاته) أتابع دائماً ما تكتبين وأنت تتعرضين لمشكلات وأمراض إجتماعية قلما يتعرض لها الآخرون والأخريات والمشكل في أن الكثيرين يدفنون رؤوسهم في التراب كماالنعام .. وبالطبع حين أعقب وأقول أننا في زمان القابض على دينه كالقابض على جمر النار وأن كل رزائل الأفعال أتتنا مع وعبر مجتمعات غربية ‘ هنا سيظهر فينا من يقول أننا مسكونون بنظرية المؤامرة ونُحمّل كل عيوبنا ومثالبنا وسلبياتنا وأمراضنا الإجتماعية للغرب!! والغرب منها براء!!( يعني بنتسلبط)!!.. ولكني أتساءل وأقول هل كانت لدينا تقنية وعلم الهرمونات التي يمكن للشواذ أن تظهر لهم نهود كما النساء؟! هل كان في عالمنا الإسلامي مثليين ومثليات يطالبون ويطالبن بالزواج من بعضهم البعض أو بعضهن البعض؟!! .. الحمدالله على نعمة الإسلام وسيظل هؤلاء الحقدة وراء حرائرنا وشبابنا لجرفهم مع تيار ما يسمى بالحرية!! ولكن سيسقط قلة غير محصنة ولكن سيظل الخير في هذه الأمة حتى تقوم الساعة .. أتابعك واستمتع بكتاباتك فهي شيقة وهادفة وفيها إلتزام بالقيم وفيها فكر جاد.. سعدت بما تسطرين فمدادك حروف بأغلى من ذهب .

---

Post: #220 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 03-13-2007, 11:51 AM Parent: #218 Quote: ولكني أتساءل وأقول هل كانت لدينا تقنية وعلم الهرمونات التي يمكن للشواذ أن تظهر لهم نهود كما النساء؟! هل كان في عالمنا الإسلامي مثليين ومثليات يطالبون ويطالبن بالزواج من بعضهم البعض أو بعضهن البعض؟!! .. الاخ ابو بكر يوسف ابراهيم.. شكرا جزيلا على المرور، وانا سعيدة بوجهة نظرك فيما اتناوله في هذا البوست.. اتفق معك بان هذه التقنية لم نكن "اصحابها"، ولكن الم يكن من الاجدر، ان يكون لنا ذلك الوعي والحصن المتين الذي يمنعنا من الانزلاق اليها؟ يبدو اننى ساخيب ظنك واقول لك نعم كان هناك في عالمنا الاسلامي والافريقي شذوذ "بالكوم"، ولكن لم تصل "قوةالعين" الى المطالبة بالزواج، ولعل ذلك راجع من نظرة المجتمع اليهم..اما الان، فهناك شرعية دولية في طريقها الينا.. وهناك اعلام شرس، يعمل دائما على تقديم صورة جميلة للمثليين، صورة نقبلها نحن كمشاهدين وقد لا نرفضها، وهذا ما لاحظته من خلال المسلسلات التي اشاهدها مع اسرتي، خاصة في قنوات (...) العربية. يبدو ان المرحلة الاولي للتدرج الاعلامي في هذا الموضوع، هو قبولنا بهؤلاء الاشخاص، ثم تاتي المرحلة التانية بنزع ورقة التوت عن الممارسة.. باقي ليك يا اخ محمد المرحلة التانية ما جات؟ اقرأ البوست جيدا(مداخلاتي، بدءا من الصفحة التانية)، وشوف اخبار "حلتنا" ذاتها شنو؟ وبعدين تعال راجع.. سيكون بيننا كلام كتير.. خالص مودتي.. حليمة

---

Post: #219 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 03-13-2007, 11:35 AM Parent: #217 عبد المنعم ابراهيم الحاج خالص تحياتي وتقديري وشكرا لك على المرور.. اتفق معك بان الشذوذ كان موجودا في كل المجتمعات، ويتفاوت رد فعل كل مجتمع تجاهه، حسب المعايير الأخلاقية، والاقتصادية، والاجتماعية. كنت و ما زلت اردد ان ما دفعني لكتابة هذا البوست هو الهيمنة والقرصنة الإعلامية المفروضة علينا في حال وجودنا كمستهلك فقط، وفي هذه الحالة، ونسبة لغياب البديل، اشك كثيرا في صمود معاييرنا الاخلاقية.. كما يجب ان لا ننسي الصراع الدائر الآن بين الأسوياء والشواذ، والذي تعكسه الأجهزة الإعلامية، بطريقة اقرب ما تكون إلى (الموضة). قد تكون هذه الأخير "مبلوعة" قليلاَ لو كان الامر كذلك، باعتبارها ظاهرة مآلها الى زوال، لولا الشرعية الدولية الآخذة في الازدياد (راجع كتاباتي، وليس مداخلاتي).. المدعومة بعض مؤتمرات الأمم المتحدة و التي سأتطرق لها لاحقا.. في انتظار الخطوط العريضة لفكرتك.. ما تطول الغيبة مودتي.. حليمة

---

Post: #221 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 03-25-2007, 11:30 AM Parent: #219 ان صدق ما تتوهمه السينما الاسرائيلية، من حل للقضية الفلسطينية، فان سلع الساسة موعودة بالبوار..! السينما الاسرائليية تري ان حل القضية الفلسطينية، يأتي عن طريق المثلية الجنسية...!! هل يؤسس فلم "الفقاعة" لقناعة جديدة في التعايش السلمي بين الشعبين المتناحرين؟ ام يظل الامر مجرد خيال سينمائي، يهدف الى تحقيق اعلى الارباح في شباك التذاكر.. ان كان الامر كذلك، هل جاء الاحتفاء بالفليم ومنحه جائزة البانوراما لرابطة السينما الفنية والتجريبية في مهرجان برلين السينمائي، تقديرا للناحية الفنية، ام تشجيعا للجرأة في تناول القضية؟ افيدوني برأيكم.. حليمة Quote: حوار مع المخرج مع أيتان فوكس: المثلية الجنسية والقضية الفلسطينية المخرج الإسرائيلي الشاب أيتان فوكس حاز الفيلم الإسرائيلي "الفقاعة" الذي يتناول قصة حب بين شاب إسرائيلي وشاب فلسطيني على جائزة البانوراما لرابطة السينما الفنية والتجريبية في مهرجان برلين السينمائي. إيغال أفيدان أجرى هذا الحوار مع المخرج أيتان فوكس. في الفيلم يتعرف الشاب الفلسطيني أشرف وجندي الاحتياط نوعام على بعضهما على أحد حواجز التفتيش. وبعد برهة وجيزة نراهما في مشاهد جريئة وهما يمارسان الجنس مع بعضهما. هذه المشاهد هي الأكثر جرأة من نوعها مما تمّ عرضه من أفلام في إسرائيل حتى اليوم. ما هي الصعوبات التي واجهتكم عند تصوير هذه اللقطات؟ أيتان فوكس: الصعوبات كانت كثيرة، لكن الأمر كان بالنسبة لـيوسف سويد الذي مثل دور أشرف أسهل بكثير من أوهاد كنولِر الذي لعب دور نوعام، بالرغم من أنّ سويد ينحدر من ثقافة عربية محافظة. وبالمناسبة الاثنان ليسا مثليا الجنس. وعلى الرغم من أنّ أوهاد كان قد لعب في فيلميَ "يوسي و جاغِر""Yossi & Jagger" الذي تناول علاقة حب بين جنديين إسرائيليين، إلا أنه فشل هنا مرارًا وتكرارًا، لذا كان علينا أنْ نعيد تصوير هذه المشاهد على مدار ثماني ساعات على سطح أحد المباني وفي أجواءٍ مشحونةٍ للغاية. بعدها تحدثنا عن الصعوبات التي يواجهها وسهلنا بذلك تصوير مشهد الحب التالي كثيرًا. أوهاد هو الرجل الإسرائيلي القديم من نواحٍ كثيرة. إذ يصر مثلاً على تأديته لفترة خدمة الاحتياط السنوية مباشرة على الجبهة. وهذا غريب بالنسبة لفنان. النقد الأساس الموجه إلى الفيلم يتركز على المشهد الأخير حيث تحصل عملية انتحارية. كيف يمكن لفلسطيني مسالم وغير مسيّس مثل أشرف أنْ يقدم على قتل نفسه وعلى قتل إسرائيليين لا سيما أمام المطعم الذي كان يعمل فيه سابقًا؟ فوكس: لم أعتقد يومًا بأنّ الذين يقومون بالعمليات الانتحارية مجانين أو إسلاميين متطرفين. غالبيتهم هم مثلي ومثلك في جوانب عديدة. إنهم أناسٌ عاديون جدًا، بعضهم أرباب أُسر، ولهم أولاد، لقد استقصيت الأمر بدقة. لذا فإنّ ما يهمني هو أنْ أعرف إلى أي درجة يمكن حشر إنسان في الزاوية بحيث يصبح العمل الانتحاري بالنسبة له الخيار الوحيد. يقوم أشرف بتنفيذ العملية قبالة المطعم الذي كان يعمل فيه لكي يحتج على الرفض القاطع الذي واجهه والذي شعر به من كل الأطراف. وبوصفه مثليا عليه أنْ يبرهن في فلسطين على أنه ليس عميلاً ينام مع العدو الإسرائيلي. من ناحية أخرى، يقوم بذلك في موقع يعرفه جيدًا آملاً أنْ يقوم أحدٌ ما بإيقافه في اللحظة الأخيرة، شخص يحبه. نوعام يحاول ذلك. وعندما يشعر أنه لن يستطيع إيقاف العملية يقرر في لحظة حب أنْ يموت مع أشرف. كيف تمكنت للمرة الأولى من إقناع الجيش الإسرائيلي بالتعاون معك؟ فوكس: المساعدة التي يقدمها الجيش توفر علينا مبالغ طائلة. في فيلم "يوسي و جاغِر" رفض الجيش التعاون معنا، ليس لأنْ الفيلم يعرض جنودًا مثليين، بل لأننا عرضنا علاقة غير شرعية بين جندي والضابط المسؤول عنه. جرى توجيه الأسئلة لنا في كل مكان في العالم عرضنا فيه الفيلم عما إذا كان الجيش قد ساعدنا، إلا أنْ إجابتنا كانت دائمًا بالنفي. ربما غدونا أكثر شهرةً بعد فيلم "مشي على الماء" "Walk on Water"، وغدا الناس يرون ويفهمون أننا نتفهم إسرائيل ونبدي حبًا عظيمًا لها على الرغم من النقد الذي نوجهه لإسرائيل. قلنا للجيش: سنقوم بتصوير الفيلم على أية حال، وإذا لم تساعدونا سنخبر العالم كله بأنكم رفضتم التعاون معنا بسبب المشهد الذي يدور على حاجز التفتيش. بعدها بيومين منحونا الموافقة وأعطونا سيارات مصفحة، وأسلحة، وبدلات عسكرية، وتراخيص إطلاق النار. لماذا لم تقوموا بالتصوير في المناطق الفلسطينية؟ فوكس: كانت مسألة شركة التأمين شائكة للغاية، ولم نكن نريد أنْ يقوم عددٌ كبيرٌ من الجنود بحماية فريق العمل أثناء التصوير. كما أنّ بعض الممثلين كان لديهم خوف من التصوير هناك. لذلك قمنا بالتصوير في منطقة قلنصوة العربية الواقعة في الجليل. صحيح أن عنوان فيلمك "الفقاعة"، لكنك لا تعيش في فقاعة مغلقة بل عندك ارتباط بالعرب والفلسطينيين. فوكس: أعبر في كل أفلامي وفي المسلسل التلفزيوني "فلورنتين" "Florentin" عن مواضيع سياسية. لكنني لا أدعي بأنني أقوم بالمظاهرات يوميًا عند الجدار أو بأنني أكرِّس حياتي للنضال السياسي. تالي فاخيما تتظاهر على طريقتها (تالي فاخيما ناشطة إسرائيلية يسارية متطرفة عمرها ثلاثون عامًا حُكِمَ عليها بالسجن لمدة ثلاث سنوات بسبب دعمها لفلسطينيين معادين أثناء نضالهم ضد إسرائيل، التوضيح لإيغال أفيدان)، وأنا أقوم بما علي بواسطة الأفلام التي تؤثر على الإسرائيليين واليهود في المهجر، أولئك الذين يرفضون بالمطلق أي نقد للسياسة الإسرائيلية. ربما ليست تل أبيب فقاعة بل أنّ إسرائيل عبارة عن فقاعة من الهستيريا وتل أبيب هي الواحة في وسطها. فوكس: هذا صحيح. نعيش أنا وغال منذ عدة شهور في قرية في فرنسا (غال أوخوفسكي هو شريك حياة إيتان وكاتب سيناريو). لم ندرك إلا من خلال هذا البعد مدى التشابه الكبير بين إسرائيل وبين الفقاعة، ومدى تأثير ذلك على النفسية الجمعية للإسرائيليين. تربينا على الإيمان بأنّ إسرائيل دولةٌ صغيرةٌ محاطةٌ بالأعداء. هذا صحيح من الناحية الفيزيائية والجغرافية والنفسية. إسرائيل فقاعةٌ وتل أبيب فقاعةٌ أخرى في داخلها. تل أبيب أوصدت أبوابها أمام باقي المناطق بغية تحقيق نوع من الحياة العادية بوصفها مدينة عالمية متحررة من كل العقد النفسية الشرق أوسطية في ذلك الجيب اليهوديٍ المحاصر. نحن في تل أبيب نريد أنْ نكون أناسًا متحضريين مرتبطين بالعالم الخارجي، نذهب إلى المسرح ودور السينما، لدينا معرفة بالثياب الدارجة والموسيقى كما نقدر المطاعم الجيدة. أي نعمل بالشعار القائل: دعونا نترك الصراع على البقاء جانبًا. أجرى الحوار إيغال أفيدان ترجمة يوسف حجازي حقوق الطبع قنطرة نقلا عن القنطرة الرابط التالي: http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-367/_nr-349/i.html

---

Post: #222 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 03-31-2007, 11:23 AM Parent: #221

---

Post: #223 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 03-31-2007, 11:24 AM Parent: #221 خواطر قديمة كتبتها قبل ثلاثة سنوات..وعثرت عليها بين اوراقي القديمة.. وبما انها تصب في نفس الموضوع، ارتأيت نشرها مرة اخرى.. ماذا لو... ماذا لو أن العالم صار مِثْليين؟ وتزوج الرجال بالرجال والنساء بالنساء وقرروا الإضراب عن الولادة؟ وانتشرت العادة من أمريكا إلي غيرها من بلاد الله ..وتحولت إلى (أمركة) آسيا وأفريقيا.. قارات التصدير البشري؟ ماذا لو نشط الاستنساخ؟ وعملت معامل أمريكا وأوروبا بأقصى طاقاتها لسد النقص؟ يا لطييييييييييييييييييييييييييييف بدأت ظاهرة زواج المثليين تطل برأسها بقوة..وبدأت في نفس القوات الفضائية تطل علينا من حين لآخر برجلين او امرأتين قد تزوجا/تزوجتا. المبغوض ق قد يصبح غدا مثيراً يستحق المتابعة، ثم أمرا عادياً، ثم قد يتحول الي ظاهرة كونية تضامنية ويتحول إلي شئ (مريود) . ولكي نقلل من الثَمثمة( تكرار كلمة ثُم ثم ثم) واخواتها العاطفة والمعطوفة. أخاف أن ننعطف عند محطات المثليين الأمريكية او "البعض" عربية أو افريقية. وقد نقف ونطيل الوقوف ثم يخيل إلينا أن أمريكا الخاتية الغلط المغلوط وماشة علي الحق المظبوط (ما اصلو الحق خشوم بيوت) كانت صاح.. فنصحصح ونقرر إتباع الدرب الصاح...!! وبعدين ما هم صاح.. وصاح النُصَاح في جَناهِن صاح وطرشوا العجم واتبكموا الفُصّاح ويا امريكا انتِ ماك بلد نصاح ما الذي يحدث حينها؟ سيمتلئ العالم اما بالرجال فقط او بالنساء فقط. وقد يقرر جنس كـ(الرجال) مثلا، انه الجنس (الآري) ويقرر القضاء علي فصيل النساء الضعيف المستضعف.. او تقرر النساء العكس مدعيات انه ما في داعي للرجال.. وان الحضارة أنثي وان ..وان...وان.. وان الرجال لم يعودوا يلعبون ذلك الدور الريادي في (الكتال).. وان الدُواس انتهي، ما البقر والماشية نفقت ونعمنا بسترة الحال.. وان الدنيا ذاتها من غير رجال/نساء مُش (بتال)..!! وبعدين اسمعوني زين... تابعوا أم بي سي ، الرابعة في أي برمجة وتعالوا بعدها نتفاكر.. وتذكروا كلامي ده.. هل صحيح ان الدنيا فرندقس وان المبهول لن يلمه ترس وان ابو الحصين ركب البي ام دبليو بدل الفرس وان علوبة باع شيلتو وقعد ساهي ما عرس يا ناس بعد دا ما تدقوا الجرس؟ يا ناس انتو معاي ولا لا؟

---

Post: #224 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 04-09-2007, 08:35 AM Parent: #223 هم (اي الغرب ومن لف لفه) احرار فيما يعتقدون وتعتنقون، وينشرون ويكتبون.. باختصار، احرار في كل ما يفعلون.. بينما انتم.. هل انتم احرار فيما تشاهدون؟ هل تملكون الخيار في ان تقولوا نحن نريد هذا او نرفض ذاك؟ اين موقعنا وما هو موقفنا من الالة الاعلامية الجبارة التي اصبحت تشكل محور حياتنا اليومي، ناهيك عن الفكري؟ راجعوا الاخبار التالية التي ارفد بها هذا الخيط بين الفينة والاخرى.. وافيدوني برأيكم.. حليمة المثليون والمثليات اللون وردي تحتفل جماعة المثليين والمثليات بيومها العظيم ، يوم "ذكرى كريستوفر ستريت"، في شهر تموز/يوليو من كل سنة – إنه كالكرنفال في عز الصيف. في ذلك اليوم يطوف آلاف المثليون والمثليات شبه عراة وبشتى الألوان في شوارع المدن، وملايين البشر تشاهد الحدث في الشوارع أو على شاشة التلفزة بشغف وفضول. لقد أصبح الجنس المثلي وجه عادي من أوجه الحياة في ألمانيا. والدليل على ذلك هو إتاحة الحكومة الألمانية حق عقد الزواج للمثليين،أي ما هو بمثابة مساواة ما بين أنماط الحياة المشتركة المثلية والزواج التقليدي. في مدينة هامبورغ لوحدها يوجد نحو 60 مقهى وحانة ومرقص للمثليين والمثليات، كما أن فيها ما يزيد عن 70 مجموعة مثلية، بدءً بجماعة المساعدة الذاتية للمدمنين على الكحول وانتهاءً بنادي السحرة المثليين. أضف إلى ذلك من هم معينون خصيصاً لخدمة المثليين من أطباء ومحامين مثليين وفنادق ومتاجر. وفي كولونيا التي تعتبر (بصفة غير رسمية) عاصمة المثليين والمثليات، تم افتتاح أول مركز للشباب المثليين. كما أن عالم المال والأعمال قد اكتشف "الفئة الوردية" كجماعة مستهدفة فبدأ يعرض أزواجاً مثليين في إعلاناته. وحتى التلفزيون الذي كان يعتبر وسيلة إعلامية تكاد تكون محافظة - فيما يخص هذه الشؤون على الأقل - قد بدأ يبث مسلسلات توصف بـ"المسلسلات المثلية". وهذا كله بالرغم من أن الجنس المثلي ظل في ألمانيا تحت طائلة العقوبة لغاية السبعينات من الألفية الماضية. http://www.campus-germany.de/arabic/4.538.1216.html لمثليون والمثليات - وجهة نظر شخصية لست لوحدك بناءً على تقرير إحصائي بلغت نسبة المثليين والمثليات ما لا يقل عن خمسة في المائة من عدد السكان في ألمانيا. ولقد تحسن وضعهم في ألمانيا بشكل ملحوظ. ويعود الفضل في ذلك إلى النشاط الدؤوب التي قامت بها منظمات ونواد عديدة وإلى جماعات الضغط المثلية وإسهاماتها التي لا يستهان بها، بحيث أصبح قبول المجتمع لهم أكثر بكثير من السابق. وقبل عشرة سنين لا أكثر كان الناس ينظرون إلى الأزواج المثليين بنظرة ازدراء وهم يتمشون في الشارع متشابكي الأيدي، أما اليوم فلا يكاد هذا المشهد يلفت انتباه أحد. معاقل الوسط المثلي تكونت في جميع المدن الألمانية الكبرى جماعات دولية قوية وتمكنت من إثبات وجودها فيها، بحيث أصبحت تعتبر عاملاً اقتصادياً هاماً. ففي مدينتي كولونيا وبرلين اللتان تعدان بمثابة معاقل لحركة المثليين والمثليات مثلاً لا يوجد اليوم ثقافة فرعية مثلية وحسب. هناك أيضاً عدد هام من المطاعم والحانات والمتاجر وشركات الخدمات والعقارات التي يملكها مثليون. المثلي إنسان عادي يتزايد في ألمانيا عدد الشخصيات البارزة والنواب والسياسيين اللذين يعترفون علناً بجنسهم المثلي. وتحول عيش المثلي والمثلية من نمط هامشي إلى الأمر مألوف، فصارت مثلاً تبث في التلفزيون برامج حوارية تناقش الجنس لدى المثلي بكل أشكاله ، وذلك في الظهيرة، ومن الطبيعي أيضاً أن يكون قد أصبح لدى المسلسلات اليومية حصة من أبطال مثليين ومثليات. وحيث تم تحقيق العديد من الأهداف التحررية، يزداد الاهتمام بالشكل الخارجي أكثر من المضمون. ولذا فإن صورة "النمط الأدونيسي" التي روجتها أفلام السينما والإعلانات قد فرضت وجودها في الوسط باعتبارها نموذجاً لرجولية نرجسية مثلية. والاتجاه نحو كينونة مثلية مثالها الجمال واتباع الزي الحديث ما زال مستمراً. كرنفال في الصيف يتجمع خلال الاستعراضات والمواكب التقليدية التي تنظم في كلٍ من مدينة كولونيا وبرلين نهاية أول أسبوع من تموز/يوليو بمناسبة "ذكرى كريستوفر ستريت" ما يزيد عن عشرة آلاف مشارك ومئات الألوف من الزائرين، وأصبحت أشبه بكرنفال صيفي صاخب مختلط يتميز بكثرة شرب البيرة وأكل النقانق المحمرة. وأكبر موكب من هذا النوع هو الموكب الذي ينظم في كولونيا، وقد بلغ عدد زائريه عام 2003 نحو الـ750 ألف زائراً. وبهذه الاحتفالات والتظاهرات يحيي مثليون ومثليات من جميع أنحاء العالم ذكرى نشأة تحررهم السياسي والاجتماعي، ذكرى "انتفاضة المثليين" في مدينة نيويورك صيف عام 1969، يومها قاوم مثليون ومثليات الشرطة إثر مداهمة قامت بها في حانة المثليين "ستونوال إن" Stonewall Inn في حي "غرينيتش فيليدج" Greenwich Village. ولقد أدت إلى مواجهات عنيفة في شوارع المدينة دامت – بفضل الدعم الفعلي من قبل سكان الحي – ما يقل عن فترة أسبوع. في ذلك العهد الثوري نشأت في الولايات الأمريكية المتحدة ومن ثم على الصعيد العالمي منظمات كفاحية مثلية، أشهرها وأنشطها "الجبهة العالمية لتحرير المثليين والمثليات" International Gay and Lesbian Liberation Front (IGLF)، التي تملك فروعاً في مختلف أنحاء العالم. منظمات المثليين والمثليات وعلاوة على ذلك، هناك عدد لا يستهان به من جماعات أصحاب المصالح ونواد وجمعيات سياسية ومهنية للجنسيين المثليين تختص في مجالاتها المعينة. وفي ألمانيا نجد اليوم جماعات مثلية في جميع الأحزاب السياسية تقريباً، وضمن الكنائس أيضاً، وهناك مراكز مثلية عديدة توفر لمن يرغب دوائر وجماعات حوار كـ"جماعات الاعتراف" للشبان. وتوجد دوائر حوار ومجموعات للمساعدة الذاتية لآباء المثليين وأصدقاء وأقارب المصابين "بنقص المناعة المكتسب" (الإيدز) وللمعاقين من المثليين والمثليات. المعاهد العليا توجد في جميع المعاهد العليا الألمانية تقريباً دوائر عمل ومنابر سياسية للجنسيين المثليين، تمثل مصالح المثليين والمثليات - بشكل مستقل سياسياً عن "اللجنة العامة لشؤون الطلبة" (AStA) لكن بدعم مالي منها - وتقدم المساعدة لمن يرغب عن طريق التواصل والمعلومات وتدير مكتبات ومحفوظات حول تاريخ الجنسيين المثليين. ولدوائر العمل المثلية وظيفة هامة في المعاهد العليا تتمثل في تحديد المضامين المثلية في مجالي البحث العلمي والتدريس والمضي بها قدماً. وبالتالي يكون قد أصبح للمثليين والمثليات وجود في شتى المجالات، وأصبحوا يقدمون مختلف المساعدات والإرشادات. فيكتور كيرشماير Viktor Kirchmeier http://www.campus-germany.de/arabic/4.538.1217.html

---

Post: #225 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 04-09-2007, 10:56 AM Parent: #224 تصريحات ساركوزى حول الشذوذ والانتحار تثير ثائرة منافسيه باريس : اثارت تصريحات ادلى بها نيكولا ساركوزى وزير الداخلية الفرنسى السابق والمرشح اليمينى لانتخابات الرئاسة الفرنسية لمجلة "فيلوزوفى مجازين" وذكر فيها "ان الانجذاب الجنسى الى الاطفال يولد مع المرء وكذلك الميل الى الانتحار"، زوبعة من الهجوم عليه من جانب المرشحين الاخرين. وقد دعا نيكولا ساركوزى منافسيه سيجولين روايال مرشحة الحزب الاشتراكى وفرانسوا بايرو مرشح الاتحاد الديمقراطى (الوسط) الى ان يحافظا على هدوئهما "وكانت الاولى اتهمته بأن ما يقوله غير اخلاقى ومشين ، واتهمه مدير حملتها جان لوى بيانكو بأنه يردد كلاما يثير الذهول والدهشة. ، بينما اتهمه الثانى بأن رأيه يثير القلق البالغ ". وقد هاجم فرانسوا بايرو مرشح الاتحاد الديمقراطى (الوسط) بشدة تصريحات ساركوزى وقال متسائلا :"اى مجتمع ديمقراطى فى العالم يقبل ونحن فى القرن الحادى والعشرين فكرة ان الطفل يولد وهو محكوم عليه -جينيا- بأن يكون شاذا او لديه ميول انتحارية؟". وتساءل عن فائدة التوعية والوقاية والرعاية التى يحاط بها الاطفال من اجل ان ينشأوا اسوياء قائلا ان ساركوزى سبق ان كشف عن افكار غريبه تثير الذهول لكنه لم يصل من قبل الى هذا الحد . اما كبير اساقفه باريس المونسينيور اندريه فان تروا فقد انضم بدوره الى الجدل وانتقد بشدة تصريحات ساركوزى مشددا على حرية الانسان وقائلا "ان الانسان حر واننى احرص على الا ننسى اننا فى مجتمع ملتزم". ساركوزى وكما هى عادته اصر على رأيه ورد بهدوء على منافسيه قائلا "ليس بالهجوم على الغير يتحقق التقدم فى الاستطلاعات ". نقلا عن شبكة الاخبار العربية محيط http://moheet.com/

---

Post: #226 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 04-11-2007, 10:39 PM Parent: #225 يبدو ان الشذوذ سيكون له القدح المعلي في الوصول الي سدة الحكم والجلوس على "ككر" السلطة.. وان (موجة) الاعلان السياسي الحالية والقادمة لا تحتاج الى (ركمنجة) قوية..!

---

Post: #228 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: الفاتح ميرغني Date: 04-12-2007, 07:31 AM Parent: #226 الاخت المحترمة حليمة تحياتي بغض النظر عن ردود الافعال المستهجنة او المؤيدة للعنوان اعلاه. فاعتقد ان الموضوع جدير بالإثارة والإهتمام فالعبرة ليس بالهامش او العنوان ولكن العبرة بالمتن, وهو ما يهمني في هذا السياق. فقضية اللواط قضية قديمة غير مقصورة على مجتمع معين, ولكن كل الذي حدث الآن هو ان المد الجارف لحركة العولمة دفع بها إلى تخوم اكبر واخرجها من سياق الخصوصية الفردية إلى الشأن العام وذلك عبر الآليات التي ذكرتيها إضافة إلى وسائط اخرى مثل الإنترنت والصحف والفضائيات . ومن هنا أصبحت امر يمسنا وبالضرورة أن يتم التصدي له بالمناقشة والمعرفة لتجنب شروره.والمجتمعات غير المحصنة بالمعرفة ضعيفة في مقاومتها للآثار السلبية للحركة العولمية وخطابها التفكيكي الصاخب .وحتى المجتمعات القوية نفسها لم تستطع التماسك كثيرا إزاء هذا التيار العولمي الجارف. فاليابان والتي هي ثاني اكبر إقتصاد في العالم كانت وحتى عهد قريب اشد غلوا في نزعتها المحافظة,ومع ذلك اصبحت خلال عقدين فقط عاجزة تماما في الدفاع عن قيمها المحافظة, وخير دليل على ذلك هو إنتشار متاجر "Condominia" او ما يمسمى بـ " Sex shops" على نطاق واسع وهي متاجر يعرض فيها كل ما يمت للجنس بصلة من الـ Starpon & Dildo وإلى الـ sex doll & other lubercants بنكهة التفاح والمانجو والبرتقال. (هذه الادوات يستعملها النساء وكذلك الشواذ جنسيا من الرجال للتنفيس عن رغبتهم الجنسية غير السوية). ولنا عودة

---

Post: #230 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: ابوبكر يوسف إبراهيم Date: 04-14-2007, 11:26 AM Parent: #228 الأخت الفاضلة الأستاذة/ فاطمة تحية طيبة 1) آسف إن تأخرت في الرد على تعقيبك على مداخلتي ، فحقيقة لم تخيبي ظني لأنني لم أختلف معك ، أنا لم أنف وجود هؤلاء الشواذ والشاذات في مجتمعاتنا العربية والإسلامية بل أكدت أنهم لم يصلوا إلى مرحلة شرعنة زواج بعضهما ببعض. في مؤتمر بكين كانت هناك عقبات في سبيل التشريع وهي عملية تنظيم المواريث وتقسيم الميراث!! 2) المرأة في الإسلام هي المحور الأساس المناط به تربية الأجيال وتنشأتهم على الفضيلة والقيم والأخلاق والتمسك بأهداب الدين بحسب أنه نظام متكامل للحياة فالغرب يحاول أن يجرف المرأة المسلمة عن رسالتها حتى تهمل مهمة غرس القيم الذي يعتمد عليها تماماً. 3) الأمر الآخر هو بذل الجهد الكافي لوضع خطط لتحصين الأجيال الحالية والقادمة برغم الغزو الفكري كسيط من الفضائيات علماً بأننا عرضة للتأثير والتأثر، ولكن عرضت أجيالنا للتأثر أكبر وعلينا أيضاً البحث عن كيفية إرجاع من حاد عن الجادة إلى الطريق السوي خاصة أن هناك جهود غربية محمومة تطال مناهجنا وتجريدها من القيم الروحية والأخلاقية. 4) في الوقت الذي ينادي فيه المحافظون الجدد بالرجوع إلى القيم والفضيلة ودعوة المراهقات للحفاظ على العفة والعذرية يعمل الغرب جهده على أن يصدر لنا كل الرزائل التي هوت بهم إلى طاعون العصر الأيدز. حقيقة الموضوع هام وشائك للغاية خاصة نحن في زمان إختلط فيه الحابل بالنابل وأصبح تعبير الحرية ( الليبرالية ) مرادف للفلتان الأخلاقي والشذةذ الجنسي. أشكرك أختي فاطمة

---

Post: #232 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 04-14-2007, 12:59 PM Parent: #230 Quote: أنا لم أنف وجود هؤلاء الشواذ والشاذات في مجتمعاتنا العربية والإسلامية بل أكدت أنهم لم يصلوا إلى مرحلة شرعنة زواج بعضهما ببعض [IMG] الاخ العزيز د. ابوبكر.. شكرا لك على المرور والمداخلة القيمة. في عجالة شديدة.. للاسف في بعض مناطق الخليج وصلوا الى مرحلة الزواج.. ارجع الى الاخبار التي انزلها باستمرار، خاصة في الصفحة الثانية.. وراجعي مداخلتي بخصوص (حلتنا). وفي السودان سجلت حادثة زواج عام 1974، وهي مذكورة في هذا البوست، تحت عنوان الشذوذ الجنسي في السودان. الرسالة التي تسعي الالة الاعلامية الى ايصالها، قد قطعت شوطا كبيرا فيما يتعلق بتطبيع الموضوع، وهناك من وصل من الشباب في الخليج الى مرحلة التطبيق.. ساعود اليك مرة اخرى بخصوص اتفاقية سيداو التي حوت الى جانب المساواة في الميراث، والحقوق السياسية وغيره، بندا يحتوى على حرية الميول الجنسية لدى الجنسين.. ادناه صورة من الدول الموقعة على الاتفاقية مع بعض التحفظات.. اذا لم تظبط هذه المرة سالجا الى خبير ليساعدني على تحميلها..خاصة وان الكيفية التي تم اعدادها بها، تجعل من السهل تذكر تحفظات كل بلدا، وتكشف عن الوضع الاجتماعي والاقتصادي والسياسي للمراة.. معذرة الدوام خلص.. شكرا لك اخي الكريم مرة اخرى.. مودتي حليمة

---

Post: #231 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 04-14-2007, 12:09 PM Parent: #228 Quote: المجتمعات غير المحصنة بالمعرفة ضعيفة في مقاومتها للآثار السلبية للحركة العولمية وخطابها التفكيكي الصاخب .وحتى المجتمعات القوية نفسها لم تستطع التماسك كثيرا إزاء هذا التيار العولمي الجارف. اتفق معك في كل ما ذهبت اليه.. واود ان اسالك بدوري، كيف ترى مجتمعنا السوداني في ظل المعطيات الجديدة؟ هل ترى ان هناك اليات مقاومة يمكن تفعيلها بحيث تؤدي الغرض المطلوب منها في حماية المجتمع؟ ما هو رد فعل المواطن الياباني البسيط والمحافظ، الى حين قريب، تجاه هجمة العولمة والياتها؟ في انتظارك؟ سؤال جانبي: هل انت متزوج ولديك اطفال ام لا؟ مودتى.. حليمة

---

Post: #233 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: ماجدة عوض خوجلى Date: 04-14-2007, 01:28 PM Parent: #1 الاخت حليمه تحياتى لك من المواضيع التى هى حقيقيه ولكن لما لها من حساسيه خاصه فى مجتمعات كمجتمعاتنا الناس مابتتكلم فيها بالوضوح الكافى او مابتتكلم فيها على الاطلاق ولكن طبعاده مابينفى وجودا على العموم انا شد انتباهى شديد ذكرك لااتفاقيه السيداو وياريت لو فعلا بديتى بالتحدث فيها لما لها من اهميه وخاصه واننا لم نستطيع كسودانيات حتى الان ان نصل فيها الى نقطه تقارب فلقد راى البعض منا انها ترضى طموحه والبعض الاخر يراى انها ابعد ماتكون فى بعض بنودها من ان تكون مرجعيه له وتمثل تطلعاته تحيانى لك سؤال جانبى عملتى شنو انت فى درس العصر داك

---

Post: #234 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 04-14-2007, 08:50 PM Parent: #233 الغالية ماجدة عوض خوجلي.. سلامات.. شكرا لك على مرورك البهي.. اتفق معك كل الاتفاق بان الموضوع كان من التابوهات (taboo)، ووصلت الى الصفحة الثانية بفعل تشجيع بعض الاخوة والاخوات، الذين ظلوا يعضدونني لفترة طويلة، وما زالوا.. لهم منى كل الاجلال والتقدير.. مراقبتي للاجهزة الاعلامية بحكم المتابعة اليومية، وضعتني على اول الطريق لتناول هذا الموضوع وكسر كل حواجز المجتمع..وكنت قد هيأت نفسي للكثير من المجابهة والرفض.. اتفاقية سيداو، واحدة من المحطات التي انوي فعلا الوقوف عندها، الى جانب بعض مؤتمرات الامم المتحدة الاخرى..التي تصب في نفس الاتجاه.. اتمنى ان اجد لي فسحة من الوقت مع المشغوليات التي تبدأ بالعمل وتنتهي باستذكار الدروس اليومية.. Quote: سؤال جانبى عملتى شنو انت فى درس العصر داك قطعت شوطاكبيرا في درس العصر، واتضح ان الطالبة الخايبة الوحيدة والمنظراتية ساكت، هي انا.. (الفكة) او سرقة النساء..ترياق ضد الزمن.. ام انحراف في بوصلة الاخلاق؟ خالص مودتي.. حليمة

---

Post: #235 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: فاروق حامد محمد Date: 04-15-2007, 02:38 AM Parent: #234 Quote: يبدو ان الشذوذ سيكون له القدح المعلي في الوصول الي سدة الحكم والجلوس على "ككر" السلطة.. وان (موجة) الاعلان السياسي الحالية والقادمة لا تحتاج الى (ركمنجة) قوية..![/ B] حليمة المدهشة .. لعلك لاحظت وصول هؤلاء المثليين الى السلطة بسرعة غريبة .. ولو قٌرأت جيدا التاريخ لوجدت أن هؤلاء كانوا حكاما جبابرة ... يفتعلون الحروب ويقتلون دون أن يطرف لهم جفن ... ويدمرون كل كل بلد تطأه أقدامهم .. ولتبدأي بالاسكندر المقدوني .. ونابوليون مرورا بهتلر وانتهاءً بمعظم المحافظين الجدد والاسلامويين السياسيين (الجدد) أيضا !!!!! ودمت "لا مثيل لك"

---

Post: #237 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: الجيلى أحمد Date: 04-15-2007, 03:48 AM Parent: #234 Quote: اتفاقية سيداو، واحدة من المحطات التي انوي فعلا الوقوف عندها، الى جانب بعض مؤتمرات الامم المتحدة الاخرى..التي تصب في نفس الاتجاه.. اتمنى ان اجد لي فسحة من الوقت مع المشغوليات التي تبدأ بالعمل وتنتهي باستذكار الدروس اليومية.. سلامات ياحليمة إتفاقية "سيداو" سيصعب إدراجها فى هذا الحوار, ليتك تبذلين لها خيطآ إضافيآ.. فهى من الأهمية مما يستدعى نقاشها بشكل صحى , علنى, وعام

---

Post: #239 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 04-15-2007, 11:34 AM Parent: #237 Quote: إتفاقية "سيداو" سيصعب إدراجها فى هذا الحوار, ليتك تبذلين لها خيطآ إضافيآ.. الاخ العزيز الجيلي احمد.. شكرا لملاحظاتك القيمة ومتابعتك اللصيقة.. اتفق معك كل الاتفاق بان اتفاقية سيداو ليس مكانها هذا البوست، ولكنني بصدد ايراد الجزئية المتعلقة بحرية الميول الجنسية لدى الجنسين.. واتمنى ان اوفق مستقبلا في تناولها بصورة اوسع.. لك خالص تقديري .. حليمة

---

Post: #236 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: الجيلى أحمد Date: 04-15-2007, 03:15 AM Parent: #1 Quote: يا حليمة ياخ اذا بتلقيها مقشرة كان بقيتي شفتة و ناقشة كده من ناحية انك قراااااااية دي واااصلة و متاكد انك مقرمة عديل كده عندي ليك سؤال تاني هناك بتلاقيو الاخير كان مافي زول كتب رد عشان ما الخبط ليك كومك هنا .. بوستكـ ده كمين عديل كده ياصعاليك المدن ومواطنيها, قد أتاكم حديث حليمة وماأدراك ماحديثها...!!

---

Post: #238 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 04-15-2007, 11:12 AM Parent: #236 Quote: لعلك لاحظت وصول هؤلاء المثليين الى السلطة بسرعة غريبة .. ولو قٌرأت جيدا التاريخ لوجدت أن هؤلاء كانوا حكاما جبابرة ... يفتعلون الحروب ويقتلون دون أن يطرف لهم جفن ... ويدمرون كل كل بلد تطأه أقدامهم .. ولتبدأي بالاسكندر المقدوني .. ونابوليون مرورا بهتلر وانتهاءً بمعظم المحافظين الجدد والاسلامويين السياسيين (الجدد) أيضا !!!!! الاستاذ فاروق حامد شكرا لك على هذه المعلومات القيمة.. تعرف يا استاذ فاروق، الافة الان، ان السلوكيات الشاذة وجدت لها رواجا كبيرا عبر الوسائط الاعلامية، التي تسندها الشرعية الدولية الاخذه في الازدياد والتي تمثلها بعض مؤتمرات الامم المتحدة، وسلوكيات بعض الدول تجاه الاباحية التامة، وحصرها في حرية (الميول الجنسية) للافراد ووجوب احترامها واعطاء الزوجين المثليين كل الحقوق الشرعية للازواج الاسويا، دون الاخذ في الاعتبار البحث عما وراءها والنتائج المترتبة على ذلك.. لم يعد (اللواط) ظاهرة تستوجب الوقوف عندها..بل اصبح حياة تعيش تحت سقف واحد، وتحت نظر وسمع العالم، و (الحشاش) يملأ شبكتو..! مرة اخرى شكرا لك على هذا المرور البهي..

---

Post: #240 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: الجيلى أحمد Date: 04-15-2007, 12:11 PM Parent: #238 سلامات ياحليمه, التعدى على المثليين أمر مرفض فى الفهم المتمدن ويستوى مع العنصرية تجاه فئة مجتمعية متأصلة الوجود فى كل المجتمعات وعلى أمتداد كل حقب التاريخ

---

Post: #241 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 04-15-2007, 12:31 PM Parent: #240 Quote: التعدى على المثليين أمر مرفض فى الفهم المتمدن ويستوى مع العنصرية تجاه فئة مجتمعية متأصلة الوجود فى كل المجتمعات وعلى أمتداد كل حقب التاريخ للاسف اما اعتبر تعديا او تخلفا فكريا.. مربط الفرس الشرعنة الدولية التي كانماهي تكفير عنا القمع التاريخي السابق الذي تعرضوا له.. والاخطر من ذلك الدول التي الموقعة على اتفاقية سيداو ، بينها دولتين(اليمن وجيبوتي) وقعتا على جميع الفقرات التي تحفظت عليها باقي الدول (10 دول)، دون التحفظ على اي بند خاص بالاسرة او الميول الجنسية.. لاحظ الجدول اعلاه، جدير بالملاحظة.. مودتي.. حليمة

---

Post: #242 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: الفاتح ميرغني Date: 04-16-2007, 03:13 AM Parent: #241 الاخت المحترمة حليمة تحياتي وعذرا للتأخير بدعوة من الخارجية اليابانيةاتيح لي مؤخرا ان اشارك في فعالية حوار الحضارات بحضور المفكر المصري انور عبد الملك ولعله من محاسن الصدف ان تطرقت الندوة إلى جوانب مهمة من السؤال الذي طرحتينه. اليابانيون ينظرون للعالم في الكثير من القضايا من منظور امريكي ولذلك فإن مناعتهم في التأصيل الثقافي والسياسي ضد تاثيرات العولمة قد اصابها الكثير من الوهن.فإن اخذنا مثلا الجانب الروحي كأحد آليات مقاومة التاثيرات السلبية للحركة العولمية نلاحظ بأن إفتقار اليابانيين لهذا الوازع خلف فراغات روحية أثرت بدورها في نمو الشخصية اليابانية روحيا وهزت تماسك القيم الاسرية, وإزاء هذا الفراغ كان لابد لوافد الثقافة الامريكية ان تسعى لملئه.فمسألة التقبيل في الشارع العام وممارسة الجنس قبل الزواج كانت من الامور المستهجنة إجتماعيا (Socially repugnant), والآن اصبحت من الامور المألوفة.أفلام البورنو لم تكن تعرض في التلفزيون , فاصبحت هناك قنوات متخصصة في هذا النوع من الافلام.بل ان التلفزيون الياباني يستضيف في بعض الاحيان شبان يابانيين ليحكوا عن تجاربهم المثلية.وأحسب انه لن يطول الزمن قبل ان يتم إجازة الزواج المثلي بكل ما يترتب على ذلك من حقوق مدنية وإختلالات إجتماعية. وإذا كان إنكسار الكابح الروحي وحده(The spritual deterent)يمكنه ان يفرز مثل هذه التداعيات في مجتمع يعتبر بمقاييس الثراء من أغنى المجتمعات وبنسبة تعليم بلغت 100%, فما بالك بمجتمعاتنا التي تعيش الغالبية العظمى منها تحت خط الفقر وتحت خط المعرفةو المرض الذي إكتشفه رولاندروس قبل قرون؟ هناك مؤسسات مناهضة للعولمة تكونت مؤخرا ولكنها سرعان ما خفت صوتها إزاء الهدير العالي لصوت العولمة.أما في مجتمعاتنا السودانية, فانني ارى بان تيار العولمة قد بدأ يتبلور بشكل صارخ ولعل ظاهرة انتشار "الزواج او الزواج فريند" في المؤسسات الجامعية ما هي إلا إحدى التجليات,واخشى ان لا يطول الزمن قبل ان نسمع بإستشراء ظواهر مثلية مزعجة مثل الزواج. حول السؤال الفرعي نعم لي إبنه اسأل الله ان يحفظها

---

Post: #247 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 04-17-2007, 09:44 AM Parent: #242 الاخ العزيز الفاتح ميرغني.. لك الشكر اجزله على انك وضعت اصبعك على مكمن الداء الياباني وفتحت في نفس الوقت صفحة جديدة على داءنا في السودان. فعلى الرغم من حمي تقليد امريكا، الا ان امريكا نفسها مازالت هناك ولايات تقاوم زواج المثليين في الوقت الذي قطعت فيه بعض البلدان الاوروبية والافريقية شوطا كبيرا في اجازة قانون الميول الجنسية الذي كفل للمثليين كافة الحقوق والواجبات وبالتالي المساواة مع الاسوياء.. لنعد الى نقطتنا..ففي الوقت الذي تثير فيه ان الفراغ الروحي للقوة الاقتصادية اليابانية سببا مباشرا في التغير الاجتماعي، ندعي في السودان سيادة (الامتلاء) الروحي، الى (الحنك) هي العاصمة من الذلل، في الوقت الذي يعاني فيه المجتمع السوداني انفلاتا لم يسبق له مثيلا..( ح ينطوا لي ناس التقسيم الاجتماعي والطبقي و يرددون الاكليشيهات المحفوظة: تموت الحرة ولا تاكل باثدائها). Quote: اليابانيون ينظرون للعالم في الكثير من القضايا من منظور امريكي ولذلك فإن مناعتهم في التأصيل الثقافي والسياسي ضد تاثيرات العولمة قد اصابها الكثير من الوهن.فإن اخذنا مثلا الجانب الروحي كأحد آليات مقاومة التاثيرات السلبية للحركة العولمية نلاحظ بأن إفتقار اليابانيين لهذا الوازع خلف فراغات روحية أثرت بدورها في نمو الشخصية اليابانية روحيا وهزت تماسك القيم الاسرية, وإزاء هذا الفراغ كان لابد لوافد الثقافة الامريكية ان تسعى لملئه. سؤال جانبي: هل امريكا هي المسئولة عن انتشار الشذوذ في العالم؟ وهل التاصيل الثقافي والسياسي قادر وحده على كبح تيار العولمة او الوقوف ندا له؟ Quote: وإذا كان إنكسار الكابح الروحي وحده(The spritual deterent)يمكنه ان يفرز مثل هذه التداعيات في مجتمع يعتبر بمقاييس الثراء من أغنى المجتمعات وبنسبة تعليم بلغت 100%, فما بالك بمجتمعاتنا التي تعيش الغالبية العظمى منها تحت خط الفقر وتحت خط المعرفةو المرض الذي إكتشفه رولاندروس قبل قرون؟ هذا هو لب الموضوع.. نحن يا الفاتح نعيش تحت كل (الخطوط) التي ذكرتها.. انشاء الله ما نحتل كلو كلو...!!

---

Post: #243 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: Mohamed Omer Date: 04-16-2007, 08:42 PM Parent: #1 Major-General Charles George Gordon, CB (28 January 1833 – 26 January 1885), known as Chinese Gordon, Gordon Pasha, and Gordon of Khartoum, was a British army officer and administrator. Was he a gay? This essay has been written in order to stimulate discussion about what has been described as General Charles Gordon's homosexual traits. The discussion begins by outlining the evidence often cited as proof that Gordon was a latent homosexual, then examines John Pollock's refutation of these allegations, and finally offers an alternative explanation for Gordon's behaviour. Evidence for Gordon's alleged homosexuality It has to be stated at the outset that there are no confessions written by supposed lovers. There was no court trial, as in Oscar Wilde's case, or army record of him having been cashiered for what was then, a serious offence. Writers who have maintained that Gordon was a closet homosexual, such as Richardson, largely rely on his behavioural traits to provide their evidence. What is this evidence? Firstly he began his days by having a cold bath (a fact cited by many authors including Pollock). This is often explained as being necessary to "cool his passions." Secondly, there is his liking for small children, in particular boys. There is no doubt that Gordon enjoyed the company of young boys. From all accounts he seemed to have sought them out, spent time with them in his home and nursed them when they were sick. It has to be said that this suggests not only latent homosexuality but latent paedophillia. Thirdly, there is Gordon's aversion to women: he is on record as having refused invitations from women if he felt that he was being lined up to marry a young woman. Gordon remained a bachelor all of his life. On their own, none of these facts provide conclusive proof of homosexuality, but taken as a whole, to the modern mind, it would seem to be fairly conclusive proof that Gordon was, as Pollock puts it, "sexually orientated towards men." Pollock's refutation Pollock, who does not set out to refute the evidence point by point, starts by admitting that Gordon felt "ill at ease with women," and he then asserts that "many clues suggest a man of normal male instincts who was determined to stay celibate." He then quotes from a number of sources to show that Gordon approved of marriage but felt that he had never met a woman who would put up with his way of life. Pollock quotes at length from Gordon, that he needs a woman who would be "prepared to sacrifice the comforts of home, and the sweet society of loved one and accompany me whithersoever the demand of duty might lead. . . .Such a woman I have not met, and such a one alone could be my wife!" Pollock's two points seem to conflict, for it could be argued that by saying he had never met a woman suited to be his wife, Gordon was avoiding making a socially unacceptable statement, that is, "I am not interested in women." Pollock did not effectively refute the allegation that Gordon was homosexual. An alternative explanation for Gordon's behaviour. Gordon presents as an enigma to historians, who usually aknowledge the following about Gordon: 1. He found normal social interaction difficult. He did not relate well to his peer group; fellow officers found him difficult, and he could often be tactless. 2. He found it hard to relate to adults, but related well to children. 3. He was meticulous and thorough in all he did, whether it was map making, being a governor-general, a social worker or teacher 4. He was obsessed with routines. Gordon would not start work until 8, even when he knew that important matters needed his attention. He had a cold bath every morning. This routine probably began during his school days; it was quite normal for public school boys to have a cold bath every day. I would like to suggest that these are all traits of a condition called Aspergers syndrome, which the National Autistic society describes in the following way: "Aspergers syndrome is a form of autism, a disability that affects the way a person communicates and relates to others. A number of the traits of autism are common to Aspergers syndrome including: Difficulty in communicating Difficulty in social relationships Lack of imagination" However, people with Aspergers syndrome usually have fewer problems with language than those with autism, often speaking fluently, though their words can sometimes sound formal or stilted.They also do not have the accompanying learning disabilites often associated with autism, in fact, they are often of average or above average intelligence.' They are also prone to depression in later life owing to their desire to have normal social contact, which they are unable to maintain. Gordon is known to have suffered from bouts of depression. Lack of facial expression is another trait of Aspergers syndrome, pictures of Gordon usually show him with a straight face. It is thought that Aspergers syndrome is an inherited condition, Pollock describes Gordon's paternal ancestors as "the solemn Gordons," this would seem to indicate that Gordon's father possibly shared his condition. Conclusions Today Aspergers syndrome is usually diagnosed in childhood by a consultant psychologist. It is not possible to have Gordon diagnosed. From the available evidence it is possible to deduce that Gordon had this condition. Why go to all of this trouble? Gordon would have found it highly offensive to be described as homosexual. He was a deeply religious man, and being a homosexual would be regarded as a sin in the circles he moved in, as would any unatural attraction to children. References Pollock, John. Gordon, the Man behind the Legend. Oxford: Lion, 1993. Richardson Mars without Venus If you wish to comments about this essay please e-mail me on [email protected]. http://www.victorianweb.org/history/empire/gordon/mersh1.html

---

Post: #244 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: Mohamed Omer Date: 04-16-2007, 08:50 PM Parent: #243 Gordon Pasha

---

Post: #245 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: Mohamed Omer Date: 04-16-2007, 09:05 PM Parent: #1 Oscar Wilde أوسكار وايلد من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة أوسكار فيغنال أو.فلاهيرت ويلز وايلد Oscar Fingal O'Flahertie Wills Wilde ( من 16 أكتوبر 1854 - 30 نوفمبر 1900) مؤلف مسرحي و روائي و شاعر أنجلو-إيرلندي كما ألف العديد من القصص القصيرة و يعتبر أحد اعلام الماسونية . يعتبر أحد أكثر الكتاب نجاحا في لندن ضمن العصر الفيكتوري ، و أحد أهم مشاهير عصره . حوكم في عصره بتهمة "اللاحشمة" نتيجة تصرفاته المثلية . Oscar Wilde was born in Dublin in 1854. He was educated at Trinity College, Dublin and Magdalen College, Oxford. A brilliant student, his poem Ravenna won the 1878 Newdigate Prize. Soon after leaving university his first volume of poetry, Patience, was published. In 1880 Wilde went on a lecture tour of the USA. When immigration officials asked him if he had anything to declare he replied, "Only my genius". Wilde married Constance Lloyd in 1884 and the couple had two sons. When the boys were children Wilde wrote fairy stories for them that were later published as The Happy Prince and Other Tales (1888). This was followed two years later by the novel, The Picture of Dorian Gray (1890) and a book on the role of the artist, The Soul of Man under Socialism (1891). However, it was a playwright that Wilde had his greatest success. Comedies such as Lady Windermere's Fan (1892), A Woman of No Importance (1893), An Ideal Husband (1895) and The Importance of Being Earnest (1895) made him one of Britain's most famous writers. By 1895 Wilde had left his wife and began having an homosexual affair with Alfred Douglas. When the Marquis of Queensberry heard about his son's relationship with Wilde, he publicly accused the writer of being a "ponce and sodomite". Wilde sued for libel but he lost his case and was then himself prosecuted and imprisoned for homosexuality under the terms of the Criminal Law Amendment Act. After being released from Reading Prison in 1897 Wilde moved to France. The following year he wrote The Ballad of Reading Gaol, a poem inspired by his prison experience. Wilde's time in prison badly damaged his health and he died in 1900. http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/Jwilde.htm

---

Post: #246 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: Mohamed Omer Date: 04-16-2007, 10:07 PM Parent: #1 Sir Hector Archibald MacDonald (1853 - 1903) U.K was a distinguished but controversial officer in the British army. He committed suicide, possibly to avoid exposure as a homosexual. HE'S been dubbed the king of "geezer chic" for his brutal fictional accounts of drugs, thugs and gangland violence. Now Scotland on Sunday can reveal that writer Jake Arnott has changed style with an account of controversial crofter's son Hector Macdonald. Macdonald began his career as a private in the 19th-century British Army and later became a Major General, fighting in the Afghan war and both Boer wars. He distinguished himself when he saved the British Army from total destruction at the Battle of Omdurman in Sudan but a homosexual scandal led to his death in 1903. Arnott said: "He should have been the greatest Empire hero there ever was. But he got caught up in a homosexual scandal and, en route to his court martial, shot himself. In 1903, if you were gay, that was what you were expected to do." Arnott, who is gay, stumbled across Macdonald's story only recently. It is well-enough known in Macdonald's native Ross-shire, but Arnott's book, Fighting Mac, will catapult his dramatic story into the mainstream, taking it to a much wider audience. "Hector Macdonald was a brilliant soldier who fought in the Afghan War and both Boer Wars," Arnott said. "He displayed extreme bravery under fire, most famously at the Battle of Omdurman when he saved the army from destruction. "While [Lord] Kitchener was going for glory and marching on Khartoum, Macdonald swivelled the battalion to face two columns of charging Dervishes. Omdurman was incredibly bloody, they were fighting Islamic extremists as well, so it was kind of like Desert Storm." The rumours about homosexuality involving native boys in Ceylon are thought to have been circulated by jealous colonial officers who felt they should not have to answer to a man of "low breeding", Arnott said: "A New York newspaper broke the story, and when Macdonald read it in his hotel, he went back to his room and put a pistol to his head." http://news.scotsman.com/scotland.cfm?id=506712006

---

Post: #248 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 04-17-2007, 10:28 AM Parent: #246 الاخ محمد عمر خالص مودتي وشكري على المادة الضخمة الرائعة.. غرضي الان ان اشكرك جزيل الشكر على هذه المادة.. وساعود لها لاحقا.. في الوقت الراهن.. شكري لك ياتي اولا.. ودمت محمد، اضافة ثرة للمنتدى.. خالص مودتي..

---

Post: #249 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: ابوبكر يوسف إبراهيم Date: 04-17-2007, 01:12 PM Parent: #248 الأخت الأستاذة/ حليمة تحية طيبة عندما يحاول الفلاسفة تحليل محرم أوتبسيط أمر عملٍ شاذ لم تعتد عليه المجتمعات يلجأؤون لفلسفة الأمور ، وكما تعلمين أن الفلسفة علم أصله الإبتداع لما لم يسبق معرفته أو تنوع الآراء والنظريات في موضوع واحد، نرى من فلاسفة علم النفس من يحاول أن يحلل الأمر على طريقته ليكسبه الشرعية أو يبسطه على أنه حالة مرضية نفسية ، حيث بدأت الدراسة بتحليل ظاهرة إدخال الطفل صباعه في فمه ومن ثمّ يبدأ بإمتصاصه ، فلو سؤلت شخصياً سأقول أن هذه طبيعة بشرية فطرية تحدث في مرحلة عمرية معينة ولكن حاول هؤلاء العلماء تحوير الأمر على نحوٍ مختلف .. منذ أن نشأت العقدة النرجسية والتي على ما - أذكر من قرآءآتي القديمة - بدأت مع ذاك النبيل الذي كان يستحم في حمام السباحة وحوله زهر النرجس ولآحظ أنه يلتف حول خلفيته فحاول النبيل لي عضوه ليدخله في مؤخرته.. تبدأ العملية بتبسيط الموضوع ثم فلسفته ومن بعد شرعنته، نظريات بدأت منذ حقب لتوصل المجتمعات إلى ما نحن فيه الآن .. فهل هذه إفرازات المدنية؟ وهل المدنية يفترض أن تفرز الشر في حين أن مبتغى الحضارة الإنسانية الخير؟ لفت إنتباهي حديثك عن مجتمعات بعينها ، فأنت محقة فيما ذهبت إليه فقبل حرب الخليج الثانية وغزو الكويت كنت في مطار أورلي في صالة الترانزيت حيث أنتظر رحلة مواصلة إلى فرانكفورت وفي ذات الوقت وصلت إيرفرانس من نيويورك محملة بشباب من الجنسين ينتمون إلى بلد خليجي بعينه وهم في إنتظار رحلة مواصلة لبلادهم .. شباب في سن العشرين ومادونها قليلاً يتحدثون مع بعضهم بالإنجليزية الأمريكية وساد بينهم هرج ومرج وكانت أحديثهم كلها عن الجزء السفلي من الجسد سواء للأنثى أم الذكر ودون أي خجل وتتخلل الحديث ألفاظ يندى لها الجبين وبمصطلحات جنسية فاضحة .. لم أعر الأمر إهتماماً فقلت أنها فورة الشباب الذين دوماً ما يعبرون عن آرائهم بالخروج عن المألوف لتأثرهم بمجتمعات ربما ترى في هكذا تصرف شيء عادي ، ولم يدر بخلدي أي شك في تصرفاتهم حتى إذا فجأةً هدأ الهرج والمرج وجدتهم كل إثنين منهما يجلسان بمنأى عن الآخرين من زملائهم وزميلاتهم.. إثنين معاً إما ( شاب وشابة) أو (شابة وشابة) أو ( شاب وشاب) وكأنما حدثت عملية توأمة ليجدولوا بها أنفسهم، وبينما أنا كذلك شعرت بحوجة للدخول للتواليت وعفوأ أخطأت ودخلت مدخل السيدات وفتحت إحد الدورات فيا لهول ما رأيت فتاتان من المجموعة تتساحقان في دورة المياه وللعلم دخولي لم يثر إضطرابهما أو حفيظتهما بل رمقاني بنظرة وإبتسامة وكأنهما تقولان ولا يهمك، نحن في باريس!! .. خرجت على عجل لأعود لمدخل الرجال ودخلت وهذه المرة لم أفتح باباً لأصعق بمنظر كالسابق ولكن منظراً فيه جرأة و لمجرد دخولي وجدت شابين من تلك المجموعة أيضاً يتبادلان القبل في حميمية دون أن يكترثا لأي أحد!! هذا كله قبل عام 1990.. عندما عدت قررت أن أفتح حواراً مع تلك المجموعة من الشباب وإتضح لي إني متخلف وسألت الله أن يديم عليّ تخلفي!!

---

Post: #250 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: Mohamed Omer Date: 04-17-2007, 04:08 PM Parent: #246 They say he dislikes women, but I can only say that he was very nice to me Queen Victoria هوراشيو هربرت كتشنر أو اللورد كتشنر (24 يونيو 1850 بأيرلندة - 5 يونيو 1916) كان القائد الأعظم (Field Marshal) للجيش البريطاني ورجل دولة. بدأ كضابط بسلاح المهندسين الملكي ثم عين حاكماً على المستعمرات البريطانية بمنطقة البحر الأحمر في عام 1886 م ومن ثم أصبح القائد الأعلى للقوات المسلحة بالجيش المصري في عام 1892 م. كتشنر أمام قبر المهدي المقصوف kitchener of sudan Queen Victoria The men that Lord Kitchener chose for his staff were all handsome, young, unmarried officers. They were known throughout the Crimea as 'Kitchener's Band of Boys.' Kitchener referred to them as his 'Happy Family'. Within Kitchener's 'Family', his favorites were a French-Canadian, Percy Girouand and 'The Brat', Frank Maxwell, who was spoiled and was with Kitchener six years. Rumors of Kitchener's peculiar behavior reached all the way to Buckingham Palace. Queen Victoria's remarks on Kitchener were: They say he dislikes women, but I can only say that he was very nice to me. Kitchener and his military secretary, Oswald Fitzgerald, shared living quarters together the last nine years of their lives. While on a mission to Russia, on June 5, 1916, their ship, HMS Hampshire, struck a mine. Kitchener and Fitzgerald did not survive. Lord Kitchener was never caught in an uncompromising position. Due to the danger of discovery, it is possible that he and his 'Happy Family' were latent homosexuals living a celibate life. http://www.paulsgaystamps.com/The%20Victorian%20Age/The...erbert_Kitchener.htm

---

Post: #251 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: الفاتح ميرغني Date: 04-23-2007, 07:08 AM Parent: #250 Quote: سؤال جانبي: هل امريكا هي المسئولة عن انتشار الشذوذ في العالم؟ وهل التاصيل الثقافي والسياسي قادر وحده على كبح تيار العولمة او الوقوف ندا له؟ الاخت العزيزة حليمة تحياتي إن إتفقنا على تعريف العولمة بإعتبارها حركة تسعى لإخضاع و صهر العالم في بوتقة ثقافية وسياسية وإقتصادية وحتى إيكولوجية ذات مرجعية واحدة , نجد بان الولايات المتحدة وحدها هي القوة القادرة على الإضطلاع بهذه العملية الجبارة ويكفي ان نعرف بأن ثلاثة صحف امريكية من بينها الـ " نيويورك تايمز والواشنطن بوست ولوس انجلوس تايمز قادرة مثلا على صياغة إهتمامات العالم إعلاميا. بالطبع ان الولايات المتحدة ليست مسؤولة عن الشذوذ ولكنها في ذات الوقت تسعى لتطبيعه عبر وسائط وآليات تملك هي وحدها القدرة على تطويعها, مثل هوليود و الامم المتحدة( مؤتمر بكين مثالا).ومن هذا المنطلق يصبح حكمها بمثل " راوي الكفر او ناقله". إما الشق الثاني من السؤال , فلا اعتقد بأن التاصيل السياسي او الثقافي لوحدهما يمكن ان يقفا سدا في مواجهة المد الجارف لتيار العولمة, وإن امكنهما تبطئة سرعته إن تضافرت معهما عوامل اخرى.وقد إستشهدت باليابان في جانب واحد وهو غياب "الوازع الروحي" ولكنني اعتقد بان ابلغ تشخيصا للحالة اليابانية هو ما عبَر عنه العلامة إبن خلدون عندما قال " المغلوب يتأسى بالغالب في معاشه ونحله" ولكي ان تقيسي على ذلك. مع خالص مودتي وتقديري.

---

Post: #252 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 04-25-2007, 08:16 PM Parent: #251 الاخوة الاعزاء الفاتح ميرغني محمد عمر ود. ابو بكر يوسف عميق اسفي على عدم الرد على مداخلاتكم القيمة، نسبة لظروف مرضية المت بي.. ساعود اليكم في الايام القادمات لان هناك الكثير في مداخلاتكم الذي يستوجب الوقوف عنده.. في الوقت الراهن قفوا معي عند عالم المثليات الشرقيات في الغرب.. عبر الجزءين التاليين... مودتي.. حليمة إيلاف تقتحم عالم المثليات الشرقيات1/2 GMT 14:30:00 2007 الإثنين 23 أبريل نزار جاف ________________________________________ إيلاف تقتحم عالم المثليات الشرقيات 1- 2 المثليات من مطرقة الدين لسندان الرغبة نزار جاف من بون: "المعاناة تبدأ من نقطة الرفض التي تتوزع على عدة أبعاد"دينية و اجتماعية و أخلاقية" وكلها تلتقي في رفض المسألة جملة و تفصيلا"هكذا بدأت بالكلام (قطر الندى) المغاربية كما سمت نفسها وهي تشرح لي معاناتها من كونها مثلية و تريد من الاوساط الاجتماعية الشرقية"المقيمة في أوروبا"الاقرار بوجودهن و بحقوقهن و متعلقات أخرى. ولم يكن لقاء قطر الندى سهلا و لاحتى أمرا عاديا، وقد استمر الاتصال بيني و بينها عبر البريد الالكتروني أولا و من ثم الهاتف ثانيا بضعة أيام كانت خلالها تريد مني أن أمنحها الثقة و الاطمئنان لكي يتم اللقاء بيننا و حدثتني عن خصوصيات و شجون"المثليات الشرقيات"، خصوصا بعد أن نشرت تحقيقا سابقا بخصوص علاقات الحب بين الشرقيين و الاوروبيات حيث أخبرتني بأنه ليس هناك أي معاناة أو مشكلة أساسا في وضوع الشرقيين و الغربيات لكن المشكلة و الازمة الكبرى هي في علاقات الحب التي تربط بين الشرقيات أنفسهن"على حد تعبيرها". وتم اللقاء على أرض محايدة إذ لم يتم في مدينة"بون" و لا في مدينتها".."، وإنما جرى في مدينة "ديسلدورف"حيث كان لقائي لأول وهلة بها عند الرصيف رقم خمسة في المحطة الرئيسة لقطارات المدينة. لكن المفاجأة كانت حين وجدتها برفقة فتاة أخرى وتبادر الى ذهني منذ الوهلة الاولى إنها من النمط نفسه ولاسيما أنها كانت متشبثة بذراع قطر الندى بقوة وكانت تضمها إليها في بعض الاحيان. قطر الندى كانت سمراء مكتنزة الجسد و ذات عيون فيها مسحة جمالية خاصة، في حين كانت زميلتها شقراء ممتشقة القوام لم تكف عن التلاعب بلسانها طوال فترة بقائنا معا. ومنذ البداية سعيت إلى التعامل معها بصورة طبيعية خصوصا وأنها أشارت خلال مكالماتنا التلفونية الى التعامل غير الطبيعي الذي يصدر من الاوساط الاجتماعية حيالهن حينما يعلمون بكونهن مثليات ولاأدري لماذا، لكن كان هناك إحساس يحضرني من إنها تدرك إنني أحاول تقمص حالة هي غير حالتي الاعتيادية، وفي المقابل وجدتها امرأة تتصرف بشكل طبيعي رغم إنها كانت في بعض الاحيان توحي لمقابلها بأنها تشعر بشيء من القلق و الإرتباك. وهنا لابد من أن أشير الى ذلك الاحساس الغريب الذي تملكني وأنا أقترب من محطة قطارات ديسلدورف، إحساس كان يجمع بين التوجس من شيء أو التردد من أمر ما مع الشعور بنشوة السبق الصحافي في موضوع ما، ولاسيما أن الزميل المشرف على التحقيقات شجعني على اتمام الموضوع لأهميته الصحافية. الميول المثلية بدأت بعد الزواج قطر الندى رفضت منذ البداية استخدامي لكلمة"سحاقية" وقالت إنها تكره تلك الكلمة و ترفضها تماما وتفضل إستخدام كلمة"المثلية"عوضا منها. "صدقني لم أكن أميل للنساء قبل الزواج و كانت علاقتي طبيعية جدا، لكنني و بعد الزواج و تحديدا بعد إنجابي للطفل الثاني، شعرت بإنني أحس بحالة من الهيجان و الاثارة كلما رأيت مفاتن امرأة جميلة حتى جاء اليوم الموعود عندما سكنا في عمارة كانت جارتنا (العربية المشرقية) تحمل الميول نفسها لكنها ولاسباب إجتماعية و إعتبارات أخرى كانت تكبتها. وقد بدأت بعدها علاقة حميمة بيني و بينها لم يكتب لها الاستمرار‎"وقاطعت (قطر الندى) سائلا عن السبب فقالت"سبب خاص أرجو أن تعفيني من ذكره، لكنني وبعد فترة تعرفت إلى صديقة جديدة من احد "البلدان الشرقية"(لم تحددها عن قصد) وهي"ربى"(التي ترافقها)، إلتقيتها صدفة في أحد الاماكن العامة وكانت بمثابة البوابة التي أدخلتني لمدينة المثليات فهي كانت على معرفة وطيدة بالعديدات منهن، لكنني عشقتها هي نفسها ولم أهتم للباقيات و لازلت على علاقة قوية بها" وقاطعتها مرة أخرى لأسألها بفضول، وهل كانت ربى تبادلك الحب بالاندفاع نفسه ؟ فأجابتني بابتسامة فيها شيء من المكر و الدلع"حبها لي قد يكون أقوى من حبي لها رغم إنني أحبها لدرجة فظيعة غير إنني حين أنقطع عنها لفترات قد تطول بعض الاحيان لأسباب عدة، تكلمني في الهاتف و تبكي كالثكلى و حتى إنها أقسمت في إحدى المرات ان لم أذهب إليها فورا فسوف تنتحر و هرعت إليها فقد كانت تفعلها المجنونة".(ربى كانت تستمع الى هذه الكلمات وهي تبتسم إبتسامة عريضة) وسألتها، بعد أن عشقت هذه، هل كنت مستمرة في الاهتمام بالنساء الآخريات؟ فضحكت وقالت"من جانب نعم و من جانب آخر لا" فسألت هل لك بتوضيح الجانبين فأردفت قائلة"من جانب روحي و معنوي فإنني أشعر معها بالطمأنينة، لكنني من جانب جسدي أشعر مرات بإنني بحاجة لأمرأة أخرى بمواصفات خاصة")هنا لمحت تجهما عارضا في وجه ربى لكنه لم يستمر طويلا). ووجدت نفسي أصفعها بأسئلة شعرت بانقباضها منها من خلال إجاباتها وكان السؤال الاول من هذا النوع هو عن تصورها لنظرة الدين لحالتها فقالت بامتعاض واضح"أنا لاأظن أن الانسان أي إنسان بمقدوره أن يحدد مسار شخصيته و محتواها من اللحظة الاولى، الامر يخضع لأمور هناك العديد منها خارج سيطرة ذات الانسان، وحالتي كمثلية تصب في هذا السياق"غير انها أردفت مستطردة"لكنني لاأعتقد أن الرحمة الالهية مثل القسوة الاجتماعية للإنسان، برأيي ان الانسان يقوم بتحوير النصوص الدينية تبعا لمصلحته" وقاطعتها لأقول لها إن الاديان تكاد جميعها تتفق على نظرة واحدة وهي الرفض لحالتهن، فقالت معقبة"لو حاولنا أن نطبق التعاليم الدينية على الواقع، صدقني لن يكون هناك من لا يطاله الامر وقد نكون نحن المثليات في أسفل القائمة"وقاطعتها مرة ثانية، هاتفا إذن انت تقرين بالخطيئة؟ فباغتتني من دون توقف و هي تتكلم بشيء من الغضب"الخطيئة في كل مكان، كلامك معي بحد ذاته خطيئة، السياسة و الفن و التجارة و قضايا أخرى كثيرة كلها تسبح في الخطيئة". ومن دون أن أسمح لها بالتقاط أنفاسها سألتها، هل تعتبرين نفسك سوية من الناحية الاجتماعية؟ فقالت مغتاظة"ولماذا لا أعتبر نفسي سوية؟ بحق من قد أجرمت؟"فقلت لها إنها من الناحية الاجتماعية تعتبر غير سوية كما إنها من الناحية النفسية أيضا تعتبر بحكم المريضة فقالت بحنق و ازدراء واضحين"سوف لا أتحدث عن الوطن العربي و حتى الشرق كله وإنما سوف أتكلم بصورة عامة جدا، قل لي هل هناك إنسان في العالم كله ليس مريضا من الناحية النفسية؟ وليس بالضرورة أن يتفق المجتمع دائما على كل ماهو صحيح فهناك الكثير من نقاط الضعف و الخلل في بنائنا الاجتماعي". طيب سوف لن أعترض على كلامك، لكن اسمحي بسؤال واحد ولكن بإجابة قاطعة من دون لف أو دوران، إذا وجدت نفسك سوية هل ستسمحين لبناتك أن يصبحن مثليات في المستقبل خصوصا إذا كان بإمكانك أن تحولي دون ذلك؟ فقالت وهي تتلعثم"الحقيقة، لاأدري، لكنني سأساعدها جهد إمكاني" تساعدينها في ماذا؟ في سيرها قدما كمثلية أم في مساعدتها للإبتعاد عن ذلك؟ فقالت"هي حرة الامر في يديها" ولكن ما دورك كأم قالت وهي تحاول أن تغلق الموضوع من أساسه"إسأل الدين و المجتمع و ضميرك عن ذلك ما ذنبي و ما ذنب ميولي!!" التحقيق منشور في ايلاف دجتال يوم الاثنين 23 نيسان 2007 http://www.elaph.com/ElaphWeb/Reports/2007/4/228422.htm[/B]

---

Post: #253 Title: Re: "لوطنة العالم" Author: حليمة محمد عبد الرحمن Date: 04-26-2007, 07:27 AM Parent: #252 إيلاف تقتحم عالم المثليات الشرقيات2/2 GMT 14:45:00 2007 الثلائاء 24 أبريل نزار جاف ________________________________________ إيلاف تقتحم عالمهن (2-2) المثليات الشرقيات من مطرقة الدين لسندان الرغبة نزار جاف من بون: تتطرق إيلاف في الجزء الثاني والأخير من التحقيق الذي يدخل الى عالم المثليات جنسيا ذوات الأصول الشرقية والمقيمات في أوروبا، والذي بدأناه امس مع قطر الندى (كما اسمت نفسها) وعشيقتها ربى، إلى نظرة المجتمع للمثليات جنسيا، إضافة الى علاقة المتزوجات منهن بأزواجهن وبأطفالهن، والأسباب التي تدفعهن إلى الانجذاب للجنس المثيل. قبلة تشعل كياني فبعد ان أعربت لها عن رغبتي في التحدث الى المثلية جنسيا الأقرب إلى قلبها، أشارت قطر الندى إلى صديقتها التي كانت برفقتها قائلة "هذه هي حبيبتي"، فأردفت "ربى" بغنج ودلال فائقين على كلامها هاتفة بصوت ملؤه الاغراء "وأنت ملكة قلبي وروحي... انت كل دنياي". وكان سؤالي لها: متى بدأت تشعرين انك مثلية؟ فقالت وهي تدير عينيها في حركة غريبة" أعتقد كنت قد تجاوزت المراهقة ببضع سنين، وتذكر أنا هنا أقصد كممارسة وليس كإحساس". حدثينا عن الاحساس أيضا متى بدأ؟ فسحبت نفسا طويلا ثم قالت "منذ صغري كنت أحب الاختلاط بالفتيات و كنت أشعر بنوع من الضيق عند الاختلاط بالاولاد، لكنني و مع تقدم السنين بدأت أشعر بأنني أشعر بإرتياح بإمكانك أن تقول أيضا نوع من الاحساس بالطمأنينة و الاستقرار كلما كنت أنفرد بفتاة من اللواتي كنت أصادقهن" وهل وجدت من تشابهك في إحاسيسك و ميولك؟ بادرتها بالسؤال سريعا فقالت بهدوء"أعتقد كان هناك البعض منهن لكن لم يتسن لنا مكاشفة بعضنا البعض" هل كان ذلك هنا أم في بلدك؟ ضحكت وهي تجيب "في بلدي وهنا أيضا، حتى إنني شعرت في إحدى المرات بهذا الاحساس لدى فتاة متدينة خصوصا عندما كانت تودعني حيث كانت تحرص على طبع قبلة حارة جدا على خدودي و أحيانا كانت تلامس شفتي بحذر و دهاء" ولما سألتها عن تأثير تلك القبلة عليها هي، أجابت كمن يود إرجاع الزمن"آه، لحد الان لم أجد من يقبلني هكذا قبلة مليئة بالاثارة و الرغبة و الحب، لقد كانت تشعل لي كل كياني من قمة رأسي الى أخمص قدمي" حدثيني عن أول فتاة أحببتها؟ فأطلقت ضحكة قوية وهي تصيح بمرح:"هل تريد إثارة الشغب بيني و بين حبيبتي من سؤالك هذا؟ هكذا أنتم الصحافيون لا يمكن الاطمئنان لكم" وطرحت السؤال مرة أخرى وقد أسهبت في شرح الضرورة التي تملي ذلك لإكمال التحقيق فقالت:"الحقيقة لم أكن أنا العاشقة في بداية الامر بل كنت معشوقة من قبل صاحبة المكان الذي أعمل فيه وبعد أن شعرت بدفء و صدق أحاسيسها بدأت أبادلها الحب لكن بدرجة أقل منها". وسألتها وهل كانت شرقية، فإبتسمت "كلا كانت ألمانية من أصل فرنسي". وباغتها بسؤال آخر سريع: وماذا عن التي تلتها؟ فقالت: "صدقني لم أعشق أي فتاة أو إمرأة أخرى حتى إلتقيت بملكة قلبي و روحي وأنا واثقة من انني لن أحب بعدها أي امرأة أخرى" وحين سألتها عن وضعها الاجتماعي الخاص، قالت"أنا مطلقة وأعيش لوحدي" وتابعت"لم أنجب أطفالا و لكن مشكلتي هي أهلي الذين يصرون على تزويجي مجددا رغم انني متأكدة أن زواجي لن يستمر طويلا فأنا لا أطيق الرجال"وإستفسرت لماذا؟ فقالت:"له عالمه الخاص الذي يتصور ان كل شيء فيه يخضع لسلطته و هو مستبد في كل شيء، لكنني مع قطر الندى مثلا أعيش عالما مختلفا تماما، عالم يسود فيه العدل و الإنصاف و المساواة الحقيقية". قصص أخرى.. وإستفسرت من(قطر الندى)عن الاخريات اللائي أشارت إليهن عند التعرف إلى ربى وقالت لي بلغة المحذر:"لا تكن طماعا و تفتح كل أبوابنا و شبابيكنا من اللقاء الاول، فأنت تحدثت لتوك مع واحدة أخرى"، قطر الندى وذكرتها بوعودها التي قطعتها لي بأن تدخلني في عالم المثليات و تعرفني بقضايا غير مطروقة سابقا، فقالت بهدوء:" الحقيقة أن العديد منهن و بسبب الوضع الاجتماعي الخاص لهن يحذرن كثيرا من الخروج للأضواء ولاسيما أنهن سوف يصبحن هدفا مؤكدا لأهاليهن و مقاربهن، لكنني أخذت الاذن من عدد محدد منهن وكل واحدة لها عالمها الخاص من حيث معاناتها، كمثال هناك العديد من المتزوجات اللواتي هن مثليات لكنهن ولأسباب اجتماعية بحتة يتخوفن من إظهار رغباتهن الحقيقية ولكنني سوف أدعك تتصل بصديقة لي تقول لك أشياء قد تكون جديدة عليك تماما، آمل أن يكون كلامها جديدا عليك". وقبل أن تستخدم هاتفها النقال للإتصال بصديقتها الاخرى قالت بكلام يغلب عليه المزاح"أعتقد سوف تدفع لي ثمن كارتي الذي سوف يهدر"فأجبتها بالصيغة نفسها "وما الضير انت تدافعين عن قضية فما قيمة حفنة من اليوروات قبالة ذلك؟" وبعد أن تحدثت بصوت خفيض لبرهة، دفعت لي هاتفها بعد ذلك لأكون مع واحدة أخرى ولكن أي واحدة؟! أنا و زوجي و صاحبتي المثلية و... هل هناك ما تعانين منه كمثلية؟ كان أول سؤال أطرحه على"لمياء"التي أجابتني بعد تنهيدة عميقة:"كل الحياة عبارة عن معاناة، والمعاناة الحقيقية تعني أن يحجبوا عنك ما تريده و ما ترغب فيه فعلا، وكما تعلم فإننا محرومات من المجاهرة برغباتنا في أوطاننا وحتى هنا في اوروبا هناك ظلال سوداء تطاردنا" وبادرتها بسؤال فجائي بخصوص الشخص الذي يضيق عليها الخناق أكثر، فقالت:" انه زوجي، ذلك الرجل الجاهل الغبي الذي ربط مصيري بنفسه من خلال طفلين بريئين و لاهم أو عمل لديه سوى مراقبتي و متابعة أموري الخاصة تصور إنه يعلم كل التفاصيل بخصوص ملابسي أو حاجياتي الاخرى كمثال" وبعد أن توقفت لفترة و هي ساكتة سألتها مجددا ان كانت قد انزعجت من كلامي فقالت وهي تتابع:"لا أبدا، وقد تكون هذه الفضفضة مفيدة لي نوعا، زوجي هذا حين أدرك كوني مثلية لم يصارحني في البداية لأمر في نفسه توضح لي فيما بعد، لكنه وكما قلت لك ظل يتابعني و يراقبني حتى ضبطني في الفراش مع صديقة مثلية و كان رد فعله أن طلب مضاجعتنا معا ولم ينته الامر عند هذا الحد بل إستمر هذا الرجل بفرض رغباته المريضة علي و هو يطلب مني دوما أن أحضر مثلية للبيت كي يعيد ذلك الفلم التافه بضبطنا و فرض المضاجعة معنا" وسألتها مستغربا، لكنه بإمكانك الانفصال عنه مع الاطفال خصوصا وأن القوانين هنا تحميك بشكل صريح فقالت وقد شعرت برغبتها في البكاء:"ليتني تمكنت من ذلك، لكنه ابن عمي و أخواني يحبونه و يحترمونه كثيرا ولن يأبهوا لكلامي ضده أبدا وتعلم حساسية و خطورة إثارة الموضوع من أساسه". و سألتها عن بداية إحساسها بالمثلية فقالت"لا أدري هو أمر يعود الى الماضي، الى فترة المراهقة". وسألتها، هل تشعرين إنك خاطئة؟ فقالت"أحيانا و لكنني أعلم أن ما أقوم به هو أمر خارج عن إرادتي لقد خلقني ربي هكذا فما هو ذنبي؟". نحتاج الى منظمات خاصة بنا ولكن.. وعدت لقطر الندى أسألها هل هناك جمعية خاصة بهن، فقالت:"لحد الان لا، ومع إنني أجد الحاجة الى وجود جمعية خاصة بنا لاسيما هنا في دول اوروبا، لكنني أجد الامر فيه نوع من الخطورة على الاوضاع الاجتماعية لبعضنا، فهناك بيننا بنات أو زوجات شخصيات ذات إعتبار خاص و مجرد كشف أسمائهن يسبب لهن و لأهاليهن مشاكل تبدأ و لاتنتهي" وعندما سألتها من باب الفضول هل هناك من بينهن من نالت اللجوء في أحد بلدان أوروبا أو الغرب لكونها مثلية ممنوعة في بلدها؟ فقالت"صدقني ليس هناك من بيننا من قامت بذلك، لكن العديد من اللواتي يسمين أنفسهن"سويات"أدعين ومن دون أي شعور بالخجل أمام المحققين انهن مثليات وحتى انهن اسهبن في شرح حالتهن لكي ينلن اللجوء" وباغتها بالسؤال وكيف علمت ذلك؟ أجابت"سمعت من صديقاتي و من أقاربي و معارفي، تدري أن مثل هذه الاحاديث تظهر سريعا". وقبل أن أودع قطر الندى و صاحبتها طلبت منها أن ألتقي بفتيات مثليات إذ ان الامر لحد هذه اللحظة"كما عبرت لها"لم يتعد النساء المتزوجات فوعدتني أن تلبي لي هذا الطلب لكنها أكدت من جديد"من دون كاميرا رجاء" في عاصمة المثليين كان اللقاء في اليوم التالي سافرت لكولونيا"عاصمة المثليين المعروفة عالميا"لأمر طارئ ليس له أي علاقة بالصحافة، وكنت أحتسي كوبا من الكابوتشينو عندما رن هاتفي النقال وإذا بقطر الندى من جديد وهي تخاطبني متسائلة"هل بإمكانك الذهاب الى كولونيا؟"قلت لها"أنا الان في كولونيا" فقالت بصوت مرح"عال العال، إذن سوف أدع فتاتين تتصلان بك و تجلس معهما لكن"وقاطعتها"لكن من دون كاميرا"والحق إنني لم أكن أحمل من عدتي الصحافية سوى قلم بائس لا أستخدمه إلا قليلا ولم أود أن أطير الفرصة من يدي فقبلت إقتراحها وفي"القلب غصة للمسجل على أقل تقدير". وبعد اتصال قصير إلتقينا قرب كاتدرائية دوم، كانتا فتاتين مرحتين و خفيفتي الظل، لم تكفان عن الدعابة و المزاح ولو للحظة واحدة، وبرغم برودة الجو فإنهما كانتا تلبسان ملابس صيفية لا تصلح لمثل هذا الجو البارد، لكن ومع أن أي أثر للشعور بالبرد لم يكن واضحا عليهما فإنني شعرت بشيء من الاحراج إذ لم يسبق لي مرافقة هكذا شريحة وطبعا تمنيت من أعماقي أن لايراني أي من الاصدقاء أو المعارف برفقتيهما لا لإنني وجل من ذلك وإنما من تداعيات أخرى وكان من حسن حظي انني نجوت بقدرة قادر. وقبل أن نأوي الى"ركن"يخفينا عن الانظار العامة، لم أنس إبتياع بضعة أوراق لكي أسطر عليها مجريات اللقاء. هل هناك شئ ألذ منا نحن النساء؟ ودلفنا الى كافيتيريا إقترحته إحداهما. وما أن جلسنا الى الطاولة، حتى ركزت عيني عليهما، "لينا"لبنانية كما ادعت في العشرين من عمرها، ذات بشرة تميل الى البياض و وجه مدور يتوسطه فم رائع الجمال و عينان خضراوان تحرسهما رموش طوال كحراب حراس السلاطين، أما"مينا"الايرانية فعلى الرغم من إنها كانت تبدو أكبر سنا من صديقتها فإنها أكدت أن عمرها لم يتجاوز التسعة عشر ربيعا بعد. كانت هي الاخرى على قدر وافر من الجمال، لونها يميل الى البرونزية"وقد يكون ذلك من أثر الحمامات الشمسية" أنفها كان أقنيا و وجهها كان يحمل عينين عسليتين بشوشتين و فم مدور موقع بشفتين مكتنزتين. بادرت لينا، كيف تعرفت إلى مينا؟ فقالت وهي تداعب مينا وقد صوبت عينيها على القلم الذي في يدي"في الديسكو، ومنذ اللحظة الاولى تعلقنا ببعضنا البعض". و سألت لينا بصورة سعيت أن أغلفها بالجدية عن مشوارها مع الاحساس بالمثلية فقالت ومن دون أن تغير وضعية جلوسها المثير لاسيما أنها كانت ترتدي ميكروجوبا لا يكاد يتمكن من إخفاء ولو جزء يسير من أعلى فخذيها الممتلئين"لا أدري، لكنه ألذ إحساس في الوجود كله"وقالت وهي ترمقني بنظرة ملؤها الاغراء"هل هناك شيء ألذ منا نحن النساء؟ لذلك أنا أحب النساء، هل أنا محقة؟". وعندما سألتها عن رأيها بموقف الدين من وضعها فأطلقت ضحكة دوت في أرجاء الكافيتيريا وأجابت"ولماذا أشغل نفسي بالدين؟ إنه أمر لا أفكر به إطلاقا". وكانت مينا توزع نظراتها بيننا وباغتها فجأة بسؤال حاد مفاده هل يعلم أهلك بكونك مثلية؟ فأطلقت هي الاخرى ضحكة مجلجلة ونادت صاحبتها قائلة"أنظري انه يريد أن يهاجمني أنا أيضا"و وجهت كلامها لي وهي تطلب العفو مني بصورة ساخرة"أرجوك لا تخبر بابا أو ماما إنني مثلية، و لاتقل إنني تحدثت للصحافة فسوف يخنقني بابا بصدرية ماما" وشاطرتها الضحك بحذر وأنا أعيد طرح السؤال نفسه ولكن بصيغة أخرى، هل تعتقدين ان عائلتك تتقبل وضعيتك كمثلية؟ فقالت"ماما مشغولة بعملها الشاق أما بابا فهو يتنقل بين العواصم وأنا كالغزال أسرح و أمرح مع لينا"، هل ولدت في المانيا؟ فأومأت بعلامة الايجاب و سألتها هل زرت إيران؟ فأشارت بعلامة النفي برأسها ولم أيأس و سألتها"هل أنت عذراء؟"فنظرت الى صاحبتها وقالت"كنت عذراء لكن لينا فضت بكارتي"قالت ذلك وقد أطلقت ضحكة مدوية أخرى أزعجتني فإنتبهت لينا لذلك و خاطبت صاحبتها بأن تلتزم قليلا. ولم أدع مينا وإنما بقيت أطاردها بأسئلتي فقلت هل لديك صديقات مثليات أخرى؟ قالت وقد تصنعت الوقار"نعم، لكن ليس كلهن، أحيانا يشعر المرء باللذة من ممارسة الامر مع فرد آخر خارج المجموعة". فقلت هاتفا"إذن فأنت تقومين بإغواء الفتيات للانجراف في عالم المثليات، فأرادت أن تضحك لكنها وضعت يدها على فمها وقالت بصوت منخفض"صدقني الكثيرات من السويات يرغبن في ممارسة الامر لبضع مرات، ويجب أن أخاف أنا من أن يخرجنني من عالمي اللذيذ". هذا يعني انك لاترغبين في الخروج من عالمك أبدا أليس كذلك؟ فقالت"هو كذلك لكن متى ستغادرنا أنت؟" وعندما صوبت نظري للينا وجدتها هي الاخرى وقد بان الضجر عليها فلملمت وريقاتي و شكرتهن على اللقاء و بالمناسبة فإنهن لم تسمحا لي بدفع حسابهن بل كانت على طريقة"كل واحد قهوته من جيبه"! إيلاف تقتحم عالم المثليات الشرقيات 1- 2 التحقيق منشور في ايلاف دجتال يوم الثلاثاء 24 نيسان 2007 http://www.elaph.com/ElaphWeb/Reports/2007/4/228709.htm[/B]