نظريتان لا تستحقان جهد الاطلاء عليهما "اصل الانسان قرد ودوران الارض"

المسلم له قران يخبره ماحدث فى الماضى وما سيحدث فى المستقبل ويفترض ان المسلم لا ياخذ كل ما ياتى من الخواجة على انه مسلم به ولكن المعلوم ان البعض منا عنده عقدة الخواجة وكلامه مقدم على كل شئ وهذا موقف غريب ولكنه حقيقة واقعه
دراون يقول بان اصل الانسان قرد لا ادرى لماذا قرود اليوم لم تصير بشرا هل كانوا فى رحلة البحث عن موز وانقلب بعدهم بقية القرود بشرا مثلا هذه النظرية تخالف صريح ايات القران ورغم عن ذلك تجد هذه النظرية القبول عند البعض ولم يكن بعض المسلمين وحدهم رافضون لها بل هنالك من المسحيين يكفرون دراون ويعتبرونه ملحدا وايضا مدارس فى امريكا يحرمون تدريسه ويلعنونه ليل نهار لانه لا يؤمن بالمسيح ولا بادم الذى سبق عيسى عليهما السلام
الله سبحانه وتعالى اخبرنا كيف خلق ادم عليه السلام وكيف اخرجا من الجنة
ادم وحواء لم يكونا قرودا بل بشرا وهو ما يخالف كلام هذا الدراون الذى يصدقه البعض والحق تبارك وتعالى يقول
"وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ" وهذه الاية قبل خلق ادم وبعد الخلق قال سبحان وتعالى
"وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَٰذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ"
اذن لم يكن ذكر قرود هنا بل بشر
اما نظرية دوران الارض قد تكون صاحبة المعجبين الكثر حيث القول بغيرها يثير السخرية عند البعض والنظريات العلمية مبنية على الشك ولا تكون قطعية كما يظن البعض لان هنالك تغيير يحدث فى بعض النظريات بسبب التطور الذى يحدث واما دوران الارض هذه النظرية غير مقنعة ايضا كسابقتها الدراونية حيث ان الاخيرة تتعارض مع صريح ايات قرانية وايضا احاديث نبوية كان البعض يسخر مثلا من حديث الذبابة وهو حديث قيل قبل اربع عشرة قرنا ولم يقتنع بها اصحاب عقدة الخواجة الا ان يات اليقين من الخواجة والان نظرية دوران الارض حتما لن يرض الكثيرون بقول غير قول الخواجة رغم خطئه الذى حتما سيتوصل اليه اهل العلم ولكن مهما يكن راى الكثيرين فساكون من يعارضون مقولة دوران الارض
لا ادرى كيف تتحرك الارض هل من القطب الى القطب ام من الشرق الى الغرب ولم نسمع بان هنالك من قال بانه يشعر بدورانها او ان شرق الكرة الارضية انتقلت الى غربها او العكس فمثلا اذا طلعت بمنطاط وحلقت فى الجو عشرة ساعات فى تورنتو هل يعنى بدوران الارض سارى ان تورنتو ذهبت غربا ولا شرقا مثلا لا ادرى كيف تتحرك الارض المهم الامر يحتاج الى متخصصين ليعلموننا كيف ؟
اما الجانب النصوصى وقد بينه اهل العلم الشرعى الذين يسخر منهم المصابون بداء عقدة الخواجة فانهم بينوا خطل دوران الارض
(
والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم)
هنا قال الحق تبارك وتعالى الشمس هى التى تجرى وليس الارض ونقول من خلق الشمس والارض اليس الله؟
(وترى الشمس إذا طلعت تزاوروا عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال)
هنا ايضا اضاف الحق تبارك وتعالى كل الافعال كما بين الشيخ العثيمين رحمه الله الى الشمس " طلعت وتزاورا و غربت و تقرضهم"
والانسان يجهل عن نفسه كثيرا مما يعنى ان جهله بطبيعة الارض وهل الارض تدور ام الشمس ايضا واقع وهنالك الكثير الكثير من الامراض يجهلها الانسان رغم تقدم الطب وبل هنالك من الامراض رغم انها قديمة الظهور عجز الانسان حتى الساعة فى ايجاد مصل لها اذن المام الانسان بكل شى امر لم ولن يحدث مما يستدعى للذين يقولون بدوران الارض ان لا يرموا غيرهم بالجهل لان الاخر يستند الى نصوص يمكن ان يكون النقاش حول النص وليس الشخوص
وهذا حديث للرسول صلى الله عليه وسلم
(والشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )
قال صلى الله عليه وسلم لابى ذر رضى الله عنه يا اباذر اتدرى ما مستقرها؟ فقال ابوذر الله ورسوله اعلم فقال عليه صلى الله عليه وسلم : مستقرها انها تسجد تحت عرش ربها عز وجل ذاهبة وايبة بامره سبحانه وتعالى
ياريت يكون نقاش بهدوء بدون كتاحه

الاخ الكريم / هاشم نوريت

تحية طيبة

هل المشكلة في قرد ودوران وبس، ولا مشكلة تانية غير دي،، اذا كان علي دي مقدور عليها، ما هو الخليفة المكرم ده ربنا برضو قال عنه(( ولقد علمتم الذين اعتدوا منكم في السبت فقلنا لهم كونوا قردة خاسئين ))

الاخ جمال قلت

Quote: ما هو الخليفة المكرم ده ربنا برضو قال عنه(( ولقد علمتم الذين اعتدوا منكم في السبت فقلنا لهم كونوا قردة خاسئين ))

العلاقة بينه وبين ده شنو ؟

Quote: اصل الانسان قرد

الاخ وليد

شكرا للمداخلة الثرة..

العلاقة تبادلية، يعني الانكار انو الانسان كان قرد علي خلفية التكريم،، اها طيب واذا بقي قرد بعد التكريم الا يقدح ذلك في نظرية الاصل، وهل القرد عيبا يعاب عليه صانعه

اخونا / هاشم نوريت

اما اذا كان الموضوع موضوع الجنة، فدي بسيطة، تصدق الانسان مرق منها لكن القرد لي هسع قاعد فيها، كدي شوف القرود ساكنه وين والانسان قاعد وين ؟؟

تمام اخي جمال

لا يقدح اخي جمال فيها ولا يعيب خالقه

من يعيبه ذلك هو المشبه به ( الانسان )


من خلق (الله) وضح كيفية الخلق للانسان تحديدا فلماذا الغلاط

تحياتي

اخي وليد


غلاط شنو ؟؟ الله لا جاب الغلاط، الاخ هاشم طرح موضوع، وطالب مناقشتو دينيا، اذا كان انت شايفو غلاط، دي وجهة نظرك التي احترمها، لكن انا شايف انو عندي وجهة نظر مخالفة لي غلاطك ده، وعندي من الايات شيء كتير، اذا ما كان عندك غير دي، تشكر كدي النشوف راي هاشم شنو ؟؟

اخي جمال

غلاطي ده بكتبه هنا لو ما عجبك تجاوزه

بعدين انت عندك ايات برضو زي حقت الله ولا انت قاصد ايات الله ضاتها؟


غير دي قاصد بيها شنو ؟
ما اتذكر اني جبت ايه هنا !

عشان يكون في غيرها

يا سلام يا وليد

اذا كان علي غلاطك عاجبني جدا جدا
اما بالنسبة للأيات فمن القرأن الكريم..
اما للفهم فده هو صلب الموضوع، لأنو الفهم هو الخل الناس تختلف، ودي فيها اية كبيرة جدا (كان الناس أمة واحدة فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين وأنزل معهم الكتاب بالحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه وما اختلف فيه إلا الذين أوتوه من بعد ما جاءتهم البينات بغيا بينهم فهدى الله الذين آمنوا لما اختلفوا فيه من الحق بإذنه والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم ) )

اما عن الجبتو انت فلا اعتراض عليه، ولكن هاشم نوريت بلي

شكرا جمال منصورى
(( ولقد علمتم الذين اعتدوا منكم في السبت فقلنا لهم كونوا قردة خاسئين ))
اخى الله سبحان وتعالى يفعل ما يشاء بعباده ونقول هذا الكلام لمن يؤمن بوجود الله الواحد الاحد فلذلك سخط الناس قردة بعد ان كانوا بشرا لا يقدح فى ان اصل الانسان لم يكن قرد
يقول سبحانه وتعالى (إنما أمره إذا أراد شيئاً أن يقول له "كـــن" فيكون)

هاشم (دبايوا)

Quote: اخى الله سبحان وتعالى يفعل ما يشاء بعباده ونقول هذا الكلام لمن يؤمن بوجود الله الواحد الاحد فلذلك سخط الناس قردة بعد ان كانوا بشرا لا يقدح فى ان اصل الانسان لم يكن قرد يقول سبحانه وتعالى (إنما أمره إذا أراد شيئاً أن يقول له "كـــن" فيكون)

عارف يا هاشم دي حلوة شديد، ماهو عشان الله يفعل مايريد، وهو حر كامل الحرية، وعشان الاية دي بالذات، (بالمناسبة الاية دي خليها علي جنبه لأنو عندها اسرار بنحتاج ليها لي قدام) عشان كلو ده الانسان كان قبل تطورو لأنسان كان قرد ،، عندك شك في ذلك ؟؟


ملحوظة:
الله يستر وليد قلب الصورة، عارف ده شنو ياهاشم؟؟ ده انقلاب، يعني شيلوا شيلتكم، انا غايتو بقيت اخوه..

الاخ / هاشم نوريت
لك الود

قال تعالي ( ولا الليل سابق النهار )

في هذه الجزئية من الآية ورد ذكر الليل والنهار وهما اشد الادلة حول عملية الدوران بين الشمس والارض ؟ وتعرض نصف الارض لاشعة الشمس وحجب النصف الآخر عن هذه الاشعة ؟ وفق كلامك اعلاه ماهي مدة دوارن الشمس دائرة كاملة حول الارض زمنياً ؟ ولماذا تبدأ الاشعة باردة في اول الصباح وعند آخره وتشتد في الظهيرة ؟

بالنسبة لدوران الارض والشمس

لا اري تعارص بين حديث العلم والدين

فالايات لا تقول بان الشمس تدور حول الارض تحديدا

الارض تدور خول نفسها وحول الشمس
والشمس ومجموعتها تدوران حول شي اخر كما قال العلم حديثا

اها عشان كده انا قلت ليك بين وبينك ما في اختلاف الاختلاف بيني وبين هاشم علي المعني ، فقط المعني

ولا يهمك يا جمال

متاسفين يا سيدي

لا يا وليد الله لا جاب بيناتنا اسف، خد راحتك ان شاء الله نبقي اخوان

نحن اخوان فعلا يا جمال

_________________


يا هاشم لو كانت الارض فعلا ثابته
لزوم نظرية المدار الثابت في الاقمار الصناعية شنو 36000 كيلو


ما هي الارض ثابته بالتالي كل مدار حولها ثابت

والله يا وليد ردك ده براه اثلج صدري، وريح بالي، شكرا ليك كثير علي الكلمات الصادقة الجميلة

الأخ هاشم تحيه طيّبه:
هناك العديد من النظريات العلميه نتوهم ظنا أنها تتعارض مع النصوص القرانيه ..
مفهوم التطور في نظري لايتعارض مع فكرة خلق ادم ..
الأرض ظلت موجوده لملايين السنين قبل أن يستوطنها البشر,
خلال هذه الفتره كانت الأرض تتطور وتتهيأ لمسكن البشر ..
ليس بالضروره أخذ نظرية دارون حرفيا,
ولكن من الصعب انكار الأصل المشترك بيننا وبين القرده Apes ..
ربما كان هذا الاصل قبل خليقة ادم واستخلافه في الأرض ..
الخريطه التطوريه Phylogenetic tree ترسم بالاستفاده من المعلومات المتحصل عليها من الأبحاث الجينيه,
والحمدلله أن الجينوم يحفظ لنا المعلومات الجينيه عن الانسان وغيره من الكائنات منذ بدء الخليقه ..
أنظر الي هذا النموذج الذي يوضح أن الشيمبانزي هو أكثر الكائنات تقاربا مع البشر جينيا ..
http://sudanesehost.net/uploads/uploads/humanphylogeny.jpg
يا أخي التطور علم لا يخالف الدين, مادمنا نؤمن بوجود الخالق ..

شخصيا أري أن نظرية دارون للتطور هي أحق النظريات بالدراسه والفهم والاطلاع ..
كما يمكن انتقادها كما يفعل العديد من العلماء وتصحيح بعض أجزاءها ..
ولكن من الصعب علميا رفضها قلبا وقالبا ..

تحياتي ولي عوده ..

Amany Elamin
دبايوا حدينا هنا فقط عن الجزئية التى تقول اصل الانسان قرد وهى مردودة وطبعا تطور الارض والتغير الذى يحدث نتاجا لاشياء كثيرة لم ننكره ولكن كل ما يتعارض مع صحيح النص القرانى و السنة هو المرفوض وخطا هذه النظريات التى تتعارض مع صحيح الدين حتما سيتبين لاصحابها والباحثين من بعدهم بانها خاطئة واشكرك وارجو مزيدا من المساهمة

Quote: قال تعالى {وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب}.

هاشم عندى سؤالين بس
الاول الجبال بتمر مرور السحاب كيف ولو الارض ثابته ما بنشوف حركتا ليه

السؤال التانى بخصوص فتوى بن با ز فى كتابه (الأدلة النقلية و الحسية على جريان الشمس و سكون الأرض و إمكان الصعود إلى الكواكب)

Quote: (ص23 ) فمن زعم خلاف ذلك وقال إن الشمس ثابتة لا جارية فقد كذّب الله و كذّب كتابه الكريم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد. ومن قال هذا القول فقد قال كفرا و ضلالا لأنه تكذيب لله ، وتكذيب للقرآن و تكذيب للرسول (ص) لأنه عليه الصلاة والسلام قد صرح في الأحاديث الصحيحة أن الشمس جارية وأنها إذا غربت تذهب و تسجد بين يدي ربها تحت العرش كما ثبت ذلك في الصحيحين من حديث أبي ذر -رضي الله عنه -وكل من كذب الله سبحانه أو كذب كتابه الكريم أو كذب رسوله الأمين عليه الصلاة والسلام فهو كافر ضال مضل يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافرا مرتدا و يكون ماله فيئا لبيت مال المسلمين كما نص على مثل هذا أهل العلم.

اسا المفروض انو انا وليد و جمال كفار وانوالمفروض نستتاب واذا ماتبنانقتل كفارا مرتدين
دا بإفتراض ان الفتوى دى بتمثلك

رغيم عثمان رغيم


جملك الله بزينة العقل والحكمة

مشكور استاذ جمال وربنا يهدى اخوانا ديل

Quote: اسا المفروض انو انا وليد و جمال كفار وانوالمفروض نستتاب واذا ماتبنانقتل كفارا مرتدين دا بإفتراض ان الفتوى دى بتمثلك

شكرا رغيم السؤال عن هل الارض تدور ام لا ولست مسؤلا عن فتاوى الشيوخ ولا اؤمن بان كل من يخالفى كافر وليس من الضرورة ان اتفق اتفاق تطابق مع هذا الشخص او ذاك لاننى لست صوفيا اتبع لشيخ ان اساء اسيئ وان احسن احسن الحمد لله الذى ميز الانسان بالعقل وعلينا ان نفكر ونتدبر قبل ان نطلق الاحكام
موضوعنا يا اخى عن اصل الانسان قرد ودوران الارض فهل تستطيع ان تساهم اصل الموضع بدل تحويره

Quote: موضوعنا يا اخى عن اصل الانسان قرد ودوران الارض فهل تستطيع ان تساهم اصل الموضع بدل تحويره

انا لم احرف الموضوع انا طلبت منك تفسير بخصوص هذالموضوع وانت طلبت ان يتم النظر فيه من زاويه دينيه فقط وطلبت ومنك فى السؤال التانى توضيح موقفك من الفتوى السابقه التى تفضلت مشكورا واقريت بعدم تمثيلها لك
مازلت انتظر اجابه على السؤال الاول
بالاضافه الى ماهى وضعيه الكواكب فى منظومتك هذه تدور حول الشمس ام حول الارض واذا كانت تدور حول الشمس لماذا لايحدث خسوف للشمس مع احد هذه الكواكب
لماذ مثلا لانرى المريخ وهويغطى الشمس مثلما يحدث مع القمر مع ان حجم المريخ اكبر من القمر بعده مرات وايضا كيف يحدث تعارض فى المدار بين الشمس والقمر اذا كانوا يدوروا فى نفس المدار(حول الارض)

من كتب هذا

Quote: شكرا رغيم السؤال عن هل الارض تدور ام لا ولست مسؤلا عن فتاوى الشيوخ ولا اؤمن بان كل من يخالفى كافر وليس من الضرورة ان اتفق اتفاق تطابق مع هذا الشخص او ذاك لاننى لست صوفيا اتبع لشيخ ان اساء اسيئ وان احسن احسن الحمد لله الذى ميز الانسان بالعقل وعلينا ان نفكر ونتدبر قبل ان نطلق الاحكام موضوعنا يا اخى عن اصل الانسان قرد ودوران الارض فهل تستطيع ان تساهم اصل الموضع بدل تحويره

كتب هذا

Quote: هكذا يكذب الختمى ودمحجوب عابد البشر او ال الميرغنى الذين اتى بهم الانجليزى بعد ان طردتهم الثورة الوطنية "المهدية"

طيب عابد البشر دا مسلم أم كافر؟؟

وليد
دبايوا
فالايات لا تقول بان الشمس تدور حول الارض تحديدا
ماذا تعنى كلمة "تجرى"؟

قرات ذات مرة ان الارض تدور بسرعة 1650 كلم فى الساعة طيب اعتمادا على هذه السرعة لو ان شخصا ارتفع بمنطاط على مدينة بورتسودان وحلق بدون حراك لمدة اقل من ساعة سيجد نفسه فى الخرطوم لان المسافة بين الخرطوم وبورتسودان عن طريق عطبرة حوالى 800 كيلو تقريبا وايضا لماذا تتحرك الطائرات وخسرانيين وقود فمثلا تقلع طائرة من مطار تورنتو وتحلق عامودية فى الجو والارض طبعا تتحرك بسرعة 1650 بعد اقل من سبعة ساعات تنزل عامودية وتلقى نفسها فى مطار امستردام
حرك اى شى بسرعة خفيفة جدا بالطبع سوف تشعر بها كيف لا نشعر بدوارن الارض بهذه السرعة الهائلة جدا؟

الاخ هاشم نوريت

سلام


قصة اصل الانسان قرد دي عنصرية انسانية مني ساااكت يا قول شهاب كرار ما بقبلها ...

لكن كدي نراجع قصة دوران الارض وكرويتها دي

فأنا على ضوء الاية دي بشكك بكروية الارض نفسها واعتقدها مبسوطة :

(وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْزُونٍ) الحجر (19)


ثم بناءا علي كلامك والذي فهمت منه انك تتحدث عن دوران الارض حول نفسها

Quote: حرك اى شى بسرعة خفيفة جدا بالطبع سوف تشعر بها كيف لا نشعر بدوارن الارض بهذه السرعة الهائلة جدا؟

ماهي نظرتك للاية دي ..

( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ )سورة الزمر ( 5)

مرحب هاشم

تجري بتعني : تتحرك بسرعة


لكن وين قيل انه التحرك ده حول الارض ؟

انا قلت ليك الارض تدور حول نفسها وحول الشمس
والشمس تتحرك هو ومجموعتها الشمسية كلها باتجاه غير معلوم تحديدا


________________

Quote: قرات ذات مرة ان الارض تدور بسرعة 1650 كلم فى الساعة طيب اعتمادا على هذه السرعة لو ان شخصا ارتفع بمنطاط على مدينة بورتسودان وحلق بدون حراك لمدة اقل من ساعة سيجد نفسه فى الخرطوم لان المسافة بين الخرطوم وبورتسودان عن طريق عطبرة حوالى 800 كيلو تقريبا وايضا لماذا تتحرك الطائرات وخسرانيين وقود فمثلا تقلع طائرة من مطار تورنتو وتحلق عامودية فى الجو والارض طبعا تتحرك بسرعة 1650 بعد اقل من سبعة ساعات تنزل عامودية وتلقى نفسها فى مطار امستردام حرك اى شى بسرعة خفيفة جدا بالطبع سوف تشعر بها كيف لا نشعر بدوارن الارض بهذه السرعة الهائلة جدا؟

السبب بسيط
وهو انه الغلاف الجوي جزء اصيل من الارض
والسبب في ذلك الجازبية الارضية
يعني
حاول تربط ليك حاجة في كورة بسلك خفيف لكن متين وخليه معلق في مجال الكورة لكن موصل معها بواسطة السلك ده
اذا حركت الكره
هل الشي المربوط بالسلك وخارج محيط الكرة الفعلي بتحرك معاها وفي اتجاها ولا بقيف في الهواء ؟

نفس الشي

شكرا يا اخوان وجاييكم واحد واحد ان شاء الله
ياريت نقراء هذا الكلام العجيب من رجل يبدو انه متخصص ويرفض رفضا باتا نظرية دوران الارض ويدعم رفضه ببعض التجارب التى تثبت بدوران الشمس وليس الارض ولا الكواكب

Quote: the Earth Rotate? NO! Posted by Alfred Armstrong Sat, 01/19/2008 - 17:59 Author(s): William Westfield [pseudonym of William Edgell?] Publisher: The Author Edition / Year: 1919 In the compiling of this little book as a contradiction of the theory of the present Astronomers I have made a special point of being as concise and plain as possible in putting forward my proofs, and to do so I have used simple language not indulging in astronomical terms. My intention is to place all my facts in a plain and simple method so that all may conceive what I wish to prove, as the use of unnecessary terms and huge wording would only tend to puzzle and fog one in reading, hence I hope that those who peruse this book will be able to follow any argument and agree with my conviction that the earth is a fixture and the sun does certainly move. Thus begins this uncommon little tract, by which William Westfield hoped in vain to persuade the “Educational Authorities” to abandon the idea that the earth rotates, or indeed moves at all, in space. The crux of his argument is based on a simple experiment performed in his garden, in which he placed a tube pointed at the Pole Star. He says of it: I have this tube fixed in my garden, size 3 feet 6 in. by 3/4 in., directed to the fixed pole star, and I can view the star continually. Why? Because the star is fixed in the heavens and because the earth is a fixture also. His tube would have covered only just over one degree of arc of the sky, so actually he should have observed a little movement of Polaris, but presumably he was not really looking for it. His disbelief in the earth's rotation did not wholly rest on this single experiment, in any case: Here is another positive proof that the earth cannot rotate. In the Desert of Sahara, the length from east to west is 3,000 miles, its average breadth 900 miles, and its area 2,000,000 square miles. Rain falls on this desert at intervals only of five to ten or twenty years. If the earth rotates over 10,000,000 miles daily [corrected in errata to a mere 1,555,200 miles a day - still too large by a factor of about 60!], and in addition makes another movement round the orbit and sun yearly how can this large desert escape the rain from the heavens for years at a stretch, while other places receive the rain regularly? Why? It is because this desert is a fixture, and is not favoured by rain from the heavens, like other places, owing to geographical conditions. As recent as June, 1917, it rained for about one hour on my garden, and only two and a half miles from here, north, south, east and west, there was no rain at all. His garden should be located and marked with a blue plaque to record its important role in the history of thought. I would not want to address each of the many fallacies expounded in Westfield's book, though it may be of interest that he thought that the rotation of the earth that he was arguing against was like the rolling of a ball, with the north and south poles exchanging places twice daily, but I do think his attempt to justify a belief in a flat earth is worthy of some attention: As I contend that our earth is practically flat except for the hills, mountains and valleys, that no such thing as a globe exists, readers may wonder why the sun is not on view all over the world at one time. My answer is as illustrated. No 1 is the position of the sun at mid-day, in June, in England. At the same time it is midnight in New Zealand, and the mountain, hill or horizon as shown at C would easily prevent a person in New Zealand at D from viewing the sun when over England. No 2 is the sun at New Zealand in mid-winter and a person in England at A is prevented from viewing the sun at New Zealand after it has travelled from viewing across the heavens to that country. This is due to the mountains, hills, towns, villages or horizon at B obstructing the view. All readers are aware that mountains and hills and horizon are common in all countries, and therefore it is these that easily hide the sun from our view, although the sun is even at a high altitude at that place. (Yes, those horizons get everywhere, don't they?) On this basis Westfield calculates the sun to be only 2,500 miles above the earth. Curiously, he omits to say exactly how it must move in relation to the flat earth below it, in order to give the relative timing and orientation of sunrises and sunsets that are actually observed throughout the world. But to do so would presumably be a simple exercise, given his confident conclusion to this volume: There are large sums of money spent annually at our Observatories throughout England on astronomy based upon Astronomers' opinion and enormous distances given by them, such as the distance of the earth to the pole star and sun of millions of miles, whereas ordinary mathematics as taught at schools daily, absolutely prove the distance in both cases to be less than 10,000 miles. With all due respect to astronomers' prophesies of future happenings as to comets, readers will see their judgment as to distances and earth rotation cannot be relied upon. May I ask, is it worth while keeping a large staff at our Observatories, or anyone working at a false and unreasonable theory, especially when our Government has now definitely decided on economy at their establishments? A considerable sum of money can now be saved by greatly reducing the staff at observatories in this country, and undoubtedly the Government will be convinced that the proofs given in this small book is [sic] overwhelming against the enormous distances given by astronomers, and that the earth rotation theory is absolutely disproved. I wonder if the current British Government, given its documented willingness to accept dodgy evidence is yet ready to listen? Tags: Inexact Science Comments

المصدر
http://oddbooks.co.uk/oddbooks/westfield.html

السلام عليكم جميعا

كتب الأستاذ رغيم ما يلي

Quote: السؤال التانى بخصوص فتوى بن با ز فى كتابه (الأدلة النقلية و الحسية على جريان الشمس و سكون الأرض و إمكان الصعود إلى الكواكب) Quote: (ص23 ) فمن زعم خلاف ذلك وقال إن الشمس ثابتة لا جارية فقد كذّب الله و كذّب كتابه الكريم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد. ومن قال هذا القول فقد قال كفرا و ضلالا لأنه تكذيب لله ، وتكذيب للقرآن و تكذيب للرسول (ص) لأنه عليه الصلاة والسلام قد صرح في الأحاديث الصحيحة أن الشمس جارية وأنها إذا غربت تذهب و تسجد بين يدي ربها تحت العرش كما ثبت ذلك في الصحيحين من حديث أبي ذر -رضي الله عنه -وكل من كذب الله سبحانه أو كذب كتابه الكريم أو كذب رسوله الأمين عليه الصلاة والسلام فهو كافر ضال مضل يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافرا مرتدا و يكون ماله فيئا لبيت مال المسلمين كما نص على مثل هذا أهل العلم. اسا المفروض انو انا وليد و جمال كفار وانوالمفروض نستتاب واذا ماتبنانقتل كفارا مرتدين دا بإفتراض ان الفتوى دى بتمثلك

ونقول للجميع:


العلامتان ابن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهما عالمان شامخان من علماء العصر الأجلاء
الحريصين على نصرة الحق وقمع الباطل والبدعة والضلال ونشر عقيدة السلف الصالح.
وأما ما نسب إليهما من تكفيرمن قال بدوران الأرض فإنه من التلفيق والكذب والطعن
فيهما، وقد رد العلامة ابن باز على من ادعى ذلك فقال: أما ما نشرته عني مجلة
السياسة من إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك أو قال إن
الأرض كروية أو تدور فهو كذب بحت لا أساس له من الصحة، كما أني قد أثبت في المقال
فيما نقلته عن العلامة ابن القيم ما يدل على إثبات كروية الأرض أما دورانها فقد
أنكرته.. ولكني لم أكفر من قال به وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية
لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن والسنة المطهرة. اهـ. وكذلك نفى العلامة
ابن عثيمين دوران الأرض ولم يكفر من قال به كما في فتاواه. والسبب في عدم
قولهم بدوران الأرض هو عدم صحة الدليل النقلي عندهما في ذلك بالإضافة إلى ظنهم
أن إثبات دوران الأرض مجرد نظريات قابلة للنقض.
و ليس من شرط العالم أن لا يخطئ والكمال عزيز فلا نغلوا فيهما وندعي لهما العصمة
ولا نجفوا عنهما بتتبع زلاتهما التي لم يسلم منها بشر وكفى بالمرأ نبلا أن تعد
معايبه، وكل يؤخذ من قوله ويترك إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكل مجتهد مأجور
كما بين النبي صلى الله عليه وسلم في حديث عمرو بن العاص في الصحيحين: إذا حكم
الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر. قال
أبو محمد ابن حزم: عموم لكل مجتهد لأن كل من اعتقد في مسألة ما حكما فهو حاكم
فيها لما يعتقد هذا هو اسمه نصا لا تأويلا لأن الطلب غير الإصابة وقد يطلب من
لا يصيب على ما قدمنا ويصيب من لا يطلب فإذا طلب أجر فإذا أصاب فقد فعل فعلا
ثانيا يؤجر عليه أجراً ثانيا أيضا.

ونواصـــــــــل

وهذه من إملاءات الشيخ إبن باز

Quote: الأدلة النقلية والحسية على إمكان الصعود إلى الكواكب الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، وعلى آله وصحبه. أما بعد: فقد تكرر السؤال عما يدعيه بعض رواد الفضاء من الوصول إلى سطح القمر، وعما يحاولونه من الوصول إلى غيره من الكواكب، ولكثرة التساؤل والخوض في ذلك، رأيت أن أكتب كلمة في الموضوع تنير السبيل، وترشد إلى الحق في هذا الباب إن شاء الله، فأقول: إن الله سبحانه وتعالى حرم على عباده القول بغير علم، وحذرهم من ذلك في كتابه المبين، فقال عز وجل: {قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ}[1]، وقال تعالى: {وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا}[2]. وأخبر سبحانه: أن الشيطان يأمر بالقول عليه بغير علم، فقال تعالى: {يَا أَيُّهَا النَّاسُ كُلُوا مِمَّا فِي الْأَرْضِ حَلالًا طَيِّبًا وَلا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ}[3]. وأمر سبحانه عباده المؤمنين بالتثبت في أخبار الفاسقين، فقال تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ}[4]، فالواجب على المسلمين عموما، وعلى طلبة العلم خصوصا: الحذر من القول على الله بغير علم، فلا يجوز لمن يؤمن بالله واليوم الآخر أن يقول: هذا حلال، وهذا حرام، أو هذا جائز، وهذا ممتنع، إلا بحجة يحسن الاعتماد عليها، وإلا فليسعه ما وسع أهل العلم قبله، وهو الإمساك عن الخوض فيما لا يعلم وأن يقول: الله أعلم أو لا أدري، وما أحسن قول الملائكة عليهم السلام لربهم عز وجل: {سُبْحَانَكَ لا عِلْمَ لَنَا إِلا مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنْتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ}[5]. وكان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ورضي الله عنهم إذا سألهم الرسول صلى الله عليه وسلم عن شيء لا يعلمونه قالوا: الله ورسوله أعلم. وما ذاك إلا لكمال علمهم وإيمانهم، وتعظيمهم لله عز وجل، وبعدهم عن التكلف، ومن هذا الباب وجوب التثبت فيما يقوله الكفار والفساق وغيرهم، عن الكواكب وخواصها، وإمكان الوصول إليها، وما يلتحق بذلك، فالواجب على المسلمين في هذا الباب كغيره من الأبواب التثبت، وعدم المبادرة بالتصديق أو التكذيب، إلا بعد حصول المعلومات الكافية، التي يستطيع المسلم أن يعتمد عليها ويطمئن إليها، في التصديق أو التكذيب، وهذا هو معنى قوله سبحانه في الآية السابقة من سورة الحجرات: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا}[6] الآية، والتبين هو التثبت، حتى توجد معلومات أو قرائن تشهد لخبر الفاسق ونحوه، بما يصدقه أو يكذبه، ولم يقل سبحانه: إن جاءكم فاسق بنبأ فردوا خبره. بل قال: (فتبينوا) لأن الفاسق سواء كان كافرا، أو مسلما عاصيا، قد يصدق في خبره، فوجب التثبت في أمره وقد أنكر الله سبحانه على الكفار تكذيبهم بالقرآن بغير علم، فقال جل وعلا: {بَلْ كَذَّبُوا بِمَا لَمْ يُحِيطُوا بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ}[7]، وما أحسن ما قاله العلامة: ابن القيم رحمه الله في قصيدته الكافية الشافية: إن البدار برد شيء لم تحط علماً به سبب إلى الحرمان وأعظم من ذلك وأخطر، الإقدام على التكفير أو التفسيق بغير حجة يعتمد عليها، من كتاب الله أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم، ولا شك أن هذا من الجرأة على الله وعلى دينه، ومن القول عليه بغير علم، وهو خلاف طريقة أهل العلم والإيمان من السلف الصالح رضي الله عنهم وجعلنا من أتباعهم بإحسان، وقد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((من قال لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما))، وقال صلى الله عليه وسلم: ((من دعا رجلاً بالكفر أو قال يا عدو الله وليس كذلك إلا حار عليه)) أي: رجع عليه ما قال وهذا وعيد شديد يوجب الحذر من التكفير والتفسيق، إلا عن علم وبصيرة، كما أن ذلك وما ورد في معناه يوجب الحذر من ورطات اللسان، والحرص على حفظه إلا من الخير، إذا علم هذا. فلنرجع إلى موضوع البحث المقصود، وقد تأملنا ما ورد في الكتاب العزيز من الآيات المشتملة على ذكر الشمس والقمر والكواكب، فلم نجد فيها ما يدل دلالة صريحة على عدم إمكان الوصول إلى القمر أو غيره من الكواكب وهكذا السنة المطهرة لم نجد فيها ما يدل على عدم إمكان ذلك وقصارى ما يتعلق به من أنكر ذلك أو كفر من قاله، ما ذكره الله في كتابه الكريم في سورة الحجر، حيث قال سبحانه: {وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ وَحَفِظْنَاهَا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ رَجِيمٍ إِلا مَنِ اسْتَرَقَ السَّمْعَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ مُبِينٌ}[8]، وقال تعالى في سورة الفرقان: {تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُنِيرًا}[9]، وقال في سورة الصافات: {إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ وَحِفْظًا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ مَارِدٍ لا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ دُحُورًا وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ إِلا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ}[10]. وقال سبحانه في سورة الملك: {وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ}[11]، وقال في سورة نوح: {أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا}[12]، وظنوا أن ما ذكره الله في هذه الآيات الكريمات وما جاء في معناها يدل على أن الكواكب في داخل السماء، أو ملصقة بها، فكيف يمكن الوصول إلى سطحها، وتعلقوا أيضا بما قاله بعض علماء الفلك: من أن القمر في السماء الدنيا، وعطارد في الثانية، والزهرة في الثالثة، والشمس في الرابعة، والمريخ في الخامسة، والمشتري في السادسة، وزحل في السابعة. وقد نقل ذلك كثير من المفسرين وسكتوا، والجواب أن يقال: ليس في الآيات المذكورات ما يدل على أن الشمس والقمر وغيرهما من الكواكب في داخل السماء ولا أنها ملصقة بها، وإنما تدل الآيات على أن هذه الكواكب في السماء وأنها زينة لها، ولفظ السماء يطلق في اللغة العربية على كل ما علا وارتفع، كما في قوله سبحانه: {أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ}[13]، قال جماعة من المفسرين في هاتين الآيتين: إن (في) للظرفية، وأن السماء المراد بها: العلو، واحتجوا بذلك على أن الله سبحانه في جهة العلو فوق العرش، وما ذاك إلا لأن إطلاق السماء على العلو أمر معروف في اللغة العربية وقال آخرون من أهل التفسير: إن (في) هنا بمعنى على، وأن المراد بالسماء هنا: السماء المبنية، كما قال سبحانه: {فَسِيحُوا فِي الْأَرْضِ}[14] أي على الأرض، وعلى هذا يكون المعنى: أن الله سبحانه فوق السماء، فيوافق ذلك بقية الآيات الدالة على أنه سبحانه فوق العرش، وأنه استوى عليه استواء يليق بجلاله عز وجل، ولا يشابهه فيه استواء خلقه، كما قال عز وجل: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ}[15]، وقال سبحانه: {وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ}[16]، وقال تعالى: {فَلا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الْأَمْثَالَ إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ}[17]. ومن أنكر هذا المعنى ووصف الله سبحانه وتعالى بخلافه، فقد خالف الأدلة الشرعية من الكتاب والسنة، الدالة على علو الله سبحانه، واستوائه على عرشه استواء يليق بجلاله من غير تكييف ولا تمثيل ولا تحريف ولا تعطيل، كما خالف إجماع سلف الأمة، ومن هذا الباب قوله سبحانه في سورة البقرة: {يَا أَيُّهَا النَّاسُ اعْبُدُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ وَالَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ فِرَاشًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقًا لَكُمْ فَلا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَادًا وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ}[18]، ذكر جماعة من المفسرين أن المراد بقوله سبحانه في هذه الآية: {وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً} أن المراد بالسماء هنا: هو السحاب، سمي بذلك لعلوه وارتفاعه فوق الناس، ومن هذا الباب أيضاً قوله عز وجل في سورة الحج: {مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنْ لَنْ يَنْصُرَهُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ}[19] الآية. قال المفسرون: معناه فليمدد بسبب إلى ما فوقه من سقف ونحوه، فسماه سماء لعلوه بالنسبة إلى من تحته، ومن هذا الباب قوله تعالى: {أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرَةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاءِ}[20] الآية، فقوله هنا: في السماء أي في العلو، وقال صاحب القاموس: سما سموا ارتفع، وبه أعلاه كأسماه، إلى أن قال: والسماء معروفة تؤنث وتذكر وسقف كل شيء، انتهى.. والأدلة في هذا الباب من كلام الله سبحانه وكلام رسوله محمد صلى الله عليه وسلم وكلام المفسرين، وأئمة اللغة، على إطلاق لفظ السماء على الشيء المرتفع كثيرة، إذا عرف هذا فيحتمل أن يكون معنى الآيات أن الله سبحانه جعل هذه الكواكب في مدار بين السماء والأرض، وسماه سماء لعلوه، وليس فيما علمنا من الأدلة ما يمنع ذلك، وقد ذكر الله سبحانه أن الشمس والقمر يجريان في فلك في آيتين من كتابه الكريم وهما قوله عز وجل في سورة الأنبياء: {وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ}[21] وقوله سبحانه في سورة يس: {لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ}[22]، ولو كانا ملصقين بالسماء لم يوصفا بالسبح لأن السبح هو الجري في الماء ونحوه. وقد ذكر ابن جرير رحمه الله في تفسيره المشهور أن الفلك في لغة العرب هو الشيء الدائر، وذكر في معناه عن السلف عدة أقوال، ثم قال ما نصه: (والصواب من القول في ذلك: أن يقال كما قال الله عز وجل: {فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} وجائز أن يكون ذلك الفلك كما قال مجاهد : كحديدة الرحا، وكما ذكر عن الحسن كطاحونة الرحا، وجائز أن يكون موجا مكفوفا، وأن يكون قطب السماء وذلك أن الفلك في كلام العرب: هو كل شيء دائر، فجمعه أفلاك)، ونقل رحمه الله عن عبد الرحمن بن زيد بن أسلم أنه قال ما نصه: (الفلك الذي بين السماء والأرض من مجاري النجوم، والشمس والقمر، وقرأ: {تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُنِيرًا}[23]. وقال: (تلك البروج بين السماء والأرض وليست في الأرض) انتهى. وقد نقل الحافظ بن كثير رحمه الله في التفسير كلام ابن زيد هذا، وأنكره ولا وجه لإنكاره عند التأمل، لعدم الدليل على نكارته، وقال النسفي في تفسيره ما نصه: (والجمهور على أن الفلك موج مكفوف تحت السماء تجري فيه الشمس والقمر والنجوم) انتهى. وقال الألوسي في تفسيره: (روح المعاني) ما نصه: (وقال أكثر المفسرين هو موج مكفوف تحت السماء تجري فيه الشمس والقمر) انتهى. وعلى هذا القول في تفسير الفلك والآيات المتقدمة آنفا، لا يبقى إشكال في أن الوصول إلى سطح القمر أو غيره من الكواكب لا يخالف الأدلة السمعية، ولا يلزم منه قدح فيما دل عليه القرآن من كون الشمس والقمر في السماء، ومن زعم أن المراد بالأفلاك السماوات المبنية فليس لقوله حجة يعتمد عليها فيما نعلم، بل ظاهر الأدلة النقلية وغيرها يدل على أن السماوات السبع غير الأفلاك، ويحتمل أنه أراد بالسماء في الآيات المتقدمة: السماء الدنيا، كما هو ظاهر في آية الحجر وهي قوله سبحانه: {وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ}[24]، وصريح في آية الملك وهي قوله سبحانه: {وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِلشَّيَاطِينِ}[25]، ولم يرد سبحانه أن البروج في داخلها، وإنما أراد سبحانه أنها بقربها وتنسب إليها كما يقال في لغة العرب فلان مقيم في المدينة، أو في مكة وإنما هو في ضواحيها وما حولها، وأما وصفه سبحانه للكواكب بأنها زينة للسماء فلا يلزم منه أن تكون ملصقة بها، ولا دليل على ذلك، بل يصح أن تسمى زينة لها، وإن كانت منفصلة عنها، وبينها وبينها فضاء كما يزين الإنسان سقفه بالقماش والثريات الكهربائية ونحو ذلك من غير ضرورة إلى إلصاق ذلك به، ومع هذا يقال في اللغة العربية: فلان زين سقف بيته، وإن كان بين الزينة والسقف فضاء. وأما قوله سبحانه في سورة نوح: {أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا}[26]، فليس في الأدلة ما يدل على أن معناه أن الشمس والقمر في داخل السماوات، وإنما معناه عند الأكثر: أن نورهما في السماوات لا أجرامهما فأجرامهما خارج السماوات ونورهما في السماوات والأرض. وقد روى ابن جرير رحمه الله عند هذه الآية عن عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما ما يدل على هذا المعنى حيث قال في تفسيره: حدثنا عبد الأعلى، قال حدثنا ابن ثور، عن معمر عن قتادة عن عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما أنه قال: إن الشمس والقمر وجوههما قبل السماوات، وأقفيتهما قبل الأرض انتهى وفي سنده انقطاع؛ لأن قتادة لم يدرك عبد الله بن عمرو، ولعل هذا إن صح عنه مما تلقاه عن بني إسرائيل، وظاهر الآية يدل على أن نورهما في السماوات لا أجرامهما، وأما كون وجوههما إلى السماوات وأقفيتهما إلى الأرض فموضع نظر، والله سبحانه وتعالى أعلم بذلك. وأما قول من قال من أهل التفسير: أن ذلك من باب إطلاق الكل على البعض لأن القمر في السماء الدنيا، والشمس في الرابعة، كما يقال: رأيت بني تميم وإنما رأى بعضهم فليس بجيد، ولا دليل عليه، وليس هناك حجة يعتمد عليها فيما نعلم، تدل على أن القمر في السماء الدنيا والشمس في الرابعة، وأما قول من قال ذلك من علماء الفلك، فليس بحجة عليها لأن أقوالهم غالباً مبنية على التخمين والظن، لا على قواعد شرعية، وأسس قطعية، فيجب التنبه لذلك، ويدل على هذا المعنى: ما قاله الحافظ ابن كثير رحمه الله في تفسيره عند قوله سبحانه: َ{أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا}[27] الآية، حيث قال ما نصه: (قوله تعالى: {أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا} أي واحدة فوق واحدة وهل هذا يتلقى من جهة السمع فقط. أو هو من الأمور المدركة بالحس مما علم من التسيير والكسوفات، فإن الكواكب السبعة السيارة يكسف بعضها بعضا، فأدناها القمر في السماء الدنيا، وهو يكسف ما فوقه، وعطارد في الثانية، والزهرة في الثالثة، والشمس في الرابعة، والمريخ في الخامسة، والمشتري في السادسة، وزحل في السابعة، وأما بقية الكواكب وهي الثوابت، ففي فلك ثامن يسمونه: (فلك الثوابت)، والمتشرعون منهم يقولون: هو الكرسي، والفلك التاسع: وهو الأطلس، والأثير عندهم: الذي حركته على خلاف حركة سائر الأفلاك وذلك أن حركته مبدأ الحركات، وهي من المغرب إلى المشرق وسائر الأفلاك عكسه من المشرق إلى المغرب، ومعها يدور سائر الكواكب تبعا، ولكن للسيارة حركة معاكسة لحركة أفلاكها، فإنها تسير من المغرب إلى المشرق، وكل يقطع فلكه بحسبه، فالقمر يقطع فلكه في كل شهر مرة، والشمس في كل سنة مرة، وزحل في كل ثلاثين سنة مرة، وذلك بحسب اتساع أفلاكها، وإن كانت حركة الجميع في السرعة متناسبة، هذا ملخص ما يقولونه في هذا المقام على اختلاف بينهم، في مواضع كثيرة لسنا بصدد بيانها) انتهى. فقول الحافظ رحمه الله هنا: على اختلاف بينهم... إلخ، يدل: على أن علماء الفلك غير متفقين على ما نقله عنهم آنفا، من كون القمر في السماء الدنيا، وعطارد في الثانية، والزهرة في الثالثة والشمس في الرابعة.. إلخ وغير ذلك مما نقله عنهم، ولو كانت لديهم أدلة قطعية على ما ذكروا، لم يختلفوا، ولو فرضنا أنهم اتفقوا على ما ذكر فاتفاقهم ليس بحجة؛ لأنه غير معصوم، وإنما الإجماع المعصوم هو إجماع علماء الإسلام الذين قد توافرت فيهم شروط الاجتهاد لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((لا تزال طائفة من أمتي على الحق منصورة..)) الحديث. فإذا اجتمع علماء الإسلام على حكم، اجتماعا قطعيا لا سكوتيا، فإنهم بلا شك على حق؛ لأن الطائفة المنصورة منهم، وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أنها لا تزال على الحق، حتى يأتي أمر الله، وظاهر الأدلة السابقة، وكلام الكثير من أهل العلم أو الأكثر كما حكاه النسفي، والألوسي: أن جميع الكواكب ومنها الشمس والقمر تحت السماوات، وليست في داخل شيء منها، وبذلك يعلم أنه لا مانع من أن يكون هناك فضاء بين الكواكب والسماء الدنيا، يمكن أن تسير فيه المركبات الفضائية، يمكن أن تنزل على سطح القمر أو غيره من الكواكب ولا يجوز أن يقال بامتناع ذلك إلا بدليل شرعي صريح يجب المصير إليه، كما أنه لا يجوز أن يصدق من قال إنه وصل إلى سطح القمر أو غيره من الكواكب، إلا بأدلة علمية تدل على صدقه، ولا شك أن الناس بالنسبة إلى معلوماتهم عن الفضاء، ورواد الفضاء يتفاوتون، فمن كان لديه معلومات قد اقتنع بها بواسطة المراصد أو غيرها، دلته على صحة ما ادعاه رواد الفضاء الأمريكيون أو غيرهم، من وصولهم إلى سطح القمر فهو معذور في تصديقه، ومن لم تتوافر لديه المعلومات الدالة على ذلك فالواجب عليه: التوقف، والتثبت حتى يثبت لديه ما يقتضي التصديق أو التكذيب، عملا بالأدلة السالف ذكرها. ومما يدل على إمكان الصعود إلى الكواكب: قول الله سبحانه في سورة الجن فيما أخبر به عنهم: {وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا}[28]، فإذا كان الجن قد أمكنهم الصعود إلى السماء حتى لمسوها، وقعدوا منها مقاعد فكيف يستحيل ذلك على الإنس في هذا العصر الذي تطور فيه العلم، والاختراع حتى وصل إلى حد لا يخطر ببال أحد من الناس، حتى مخترعيه قبل أن يخترعوه، أما السماوات المبنية فهي محفوظة بأبوابها وحراسها، فلن يدخلها شياطين الإنس والجن، كما قال الله تعالى: {وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ}[29]، وقال تعالى: {وَحَفِظْنَاهَا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ رَجِيمٍ}[30]، وثبت في الأحاديث الصحيحة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما عرج به إلى السماء مع جبريل، لم يدخل السماء الدنيا وما بعدها إلا بإذن، فغيره من الخلق من باب أولى وأما قوله سبحانه في سورة الرحمن: {يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانْفُذُوا لا تَنْفُذُونَ إِلا بِسُلْطَانٍ}[31]، فليست واضحة الدلالة على إمكان الصعود إلى الكواكب لأن ظاهرها وما قبلها وما بعدها يدل على أن الله سبحانه أراد بذلك بيان عجز الثقلين، عن النفوذ من أقطار السماوات والأرض. وقد ذكر الإمام ابن جرير رحمه الله وغيره من علماء التفسير في تفسير هذه الآية الكريمة أقوالا أحسنها قولان. أحدهما: أن المراد بذلك يوم القيامة، وأن الله سبحانه أخبر فيها عن عجز الثقلين يوم القيامة عن الفرار من أهوالها، وقد قدم ابن جرير هذا القول، وذكر أن في الآية التي بعدها ما يدل على اختياره له والقول الثاني: أن المراد بذلك: بيان عجز الثقلين عن الهروب من الموت لأنه لا سلطان لهم يمكنهم من الهروب من الموت، كما أنه لا سلطان لهم على الهروب من أهوال يوم القيامة، وعلى هذين القولين يكون المراد بالسلطان: القوة، ومما ذكرناه يتضح أنه لا حجة في الآية، لمن قال إنها تدل على إمكان الصعود إلى الكواكب، وأن المراد بالسلطان: العلم، ويتضح أيضا أن أقرب الأقوال فيها: قول من قال: إن المراد بذلك يوم القيامة، أخبر الله سبحانه فيها أنه يقول ذلك للجن والإنس في ذلك اليوم، تعجيزا لهم وإخبارا أنهم في قبضة الله سبحانه، وليس لهم مفر مما أراد بهم، ولهذا قال بعدها: {يُرْسَلُ عَلَيْكُمَا شُوَاظٌ مِنْ نَارٍ وَنُحَاسٌ فَلا تَنْتَصِرَانِ}[32]، فالمعنى والله أعلم: أنكما لو حاولتما الفرار في ذلك اليوم، لأرسل عليكما شواظ من نار ونحاس فلا تنتصران منهما، أما في الدنيا فلا يمكن لأحد النفوذ من أقطار السماوات المبنية. لأنها محفوظة بحرسها وأبوابها كما تقدم ذكر ذلك والله سبحانه وتعالى أعلم. وصلى الله وسلم وبارك على عبده ورسوله نبينا محمد وآله وصحبه. الرابط: http://www.ibnbaz.org.sa/mat/8190

وهذه فتوى الشيخ العثيمين

Quote: فتوى حول دوران الأرض حول الشمس للعلامة ابن عثيمين الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على رسوله الأمين و على آله و صحبه أما بعد فهذه فتوى للعلامة الشيخ محمد بن صالح العثيمين - رحمه الله - حول صحة القول بدوران الأرض حول الشمس ، ونقلتها للفائدة ... س : دوران الأرض ، و دوران الشمس حول الأرض ، وما توجيهكم لمن أُسند إليه تدريس مادة الجغرافيا ، وفيها أن تعاقب الليل و النهار بسبب دوران الأرض حول الشمس ؟ ج : خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب و لا في السنة، وذلك لأن قوله تعالى {وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم }سورة لقمان:10 ليس بصريح في دورانها، وإن كان بعض الناس قد استدل بها عليه محتجاً بأن قوله { أن تميد بكم }يدل على أن للأرض حركة، ولولا هذه الرواسي لاضطربت بمن عليها. وقوله { الله الذي جعل لكم الأرض قراراً } سورة غافر : 64 ، ليس بصريح في إنتفاء دورانها، لأنها إذا كانت محفوظة من الميدان في دورانها بما ألقى الله فيها من الرواسي صارت قراراً وإن كانت تدور . أما رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل و النهار، فإننا متمسكون بظاهر الكتاب و السنة، من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل و النهار، حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب و السنة إليه وأنى ذلك ، فالواجب على المؤمن أن يتمسك بظاهر القرآن الكريم و السنة في هذه الأمور و غيرها . ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل و النهار قوله تعالى {وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال } سورة الكهف : 17 ، فهذه أربعة أفعال أُسندت إلى الشمس { طلعت ، تزاور ، غربت ، تقرضهم } ولو كان تعاقب الليل و النهار بدوران الأرض لقال : وترى الشمس إذا تبيّن سطح الأرض إليها تزاور كهفهم عنها أو نحو ذلك ، وثبت عن النبي صلى الله عليه و آله وسلم أنه قال لأبي ذر حين غربت الشمس : أتدري أين تذهب؟ فقال : الله و رسوله أعلم ، قال : فإنها تذهب و تسجد تحت العرش و تستأذن فيؤذن لها، وأنها تستأذن فلا يؤذن لها، ويقال : ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها. ففي هذا اسناد الذهاب والرجوع و الطلوع إليها وهو الظاهر في أن الليل و النهار يكون بدوران الشمس على الأرض. وأما ما ذكره علماء الفلك العصريون، فإنه لم يصل عندنا إلى حد اليقين ، فلا ندع من أجله ظاهر كتاب ربنا و سنة نبيناً، ونقول لمن أُسند إليه تدريس مادة الجغرافيا يبين للطلبة أن القرآن الكريم و السنة كلاهما يدل بظاهره على أن تعاقب الليل و النهار إنما يكون بدوران الشمس على الأرض لا بالعكس . فإذا قال الطالب : أيهما نأخذ به أظاهر الكتاب و السنة أم ما يدعيه هؤلاء الذين يزعمون أن هذه من الأمور اليقينيات ؟ فجوابه : أنّا نأخذ بظاهر الكتاب و السنة ، لأن القرآن الكريم كلام الله تعالى الذي هو خالق الكون كله ، والعالم بكل ما فيه من أعيان و أحوال ، وحركة وسكون ، وكلامه تعالى أصدق الكلام وأبينه، وهو سبحانه أنزل الكتاب تبياناً لكل شيء، وأخبر سبحانه أنه يبين لعباده لئلا يضلوا، وأما السنة فهي كلام رسول رب العالمين ، وهو أعلم الخلق بأحكام ربه وأفعاله، ولا ينطق بمثل هذه الأمور إلا بوحي من الله عز وجل، لأنه لا مجال لتلقيها من غير الوحي . وفي ظني و الله أعلم أنه سيجئ الوقت الذي تتحطم فيه فكرة علماء الفلك العصريين كما تحطمت فكرة داروين حول نشأة الإنسان ، و الله أعلم . المرجع : مجموع فتاوى العقيدة : 1 / 70 .

شكرا الاخ ابراهيم لنقل فتاوى الشيخين العثيمين وابن باز

الاخ هاشم نوريت

لك الود

ماجاوبتني الليل والنهار ديل بجو كيف مع ثبات الارض كل 12 ساعة ؟

الأخ هاشم نوريت
السلام عليك و على زوارك

المطلوب من المسلم هو البحث و الدرس للعلوم الكونية
و عدم الجزم بما يطرح من نظريات علمية قائمة على الافتراض
و عدم تصديق ما يخالف صراحة صريح القرآن أو صحيح السنة
و ما ورد فيهما آمن به ، فإن جاء العلم مصدقا له زاده
إيمانا.

Quote: تعالوا نناقش ما ورد سابقا من تعليل سقيم لظاهرة تعاقب الفصول و نبدأ من النهاية تبعد الأرض عن الشمس في منطقة الحضيض مسافة مقدارها 147 مليون كم و تبعد الأرض عن الشمس في منطقة الأوج قرابة 151 مليون كم الفارق بالطبع بين الأوج و الحضيض قرابة 4 مليون كم هنا نطرح السؤال التالي ما الذي يجعل اليوم الصيفي أشد حرارة من اليوم الشتوي ؟؟؟ بمعنى لماذا تكون أشعة الشمس أكثر حرارة في الصيف من الشتاء ؟؟؟ هل السبب هو ميلان محور الشمس نحو الداخل أي باتجاه الشمس ؟؟؟ نعم هذا هو التفسير العلمي لظاهرة الفصول يقول أهل العلم في 21 آذار يحصل الاعتدال الربيعي: عندما تدور الأرض على مدارها حول الشمس فتهبط أشعتها عمودية على خط الاستواء, عندها يتساوى الليل و النهار في نصف الكرة الشمالي و الجنوبي كما يتعادل توزيع الضوء و الحرارة على سطح الكرة الأرضية ثم يبدأ محور دوران الأرض حول نفسها بتغيير بالانحراف نحو جهة الشمس للتحول الزاوية القائمة الواقعة بين هذا المحور و محور الدوران شمس أرض إلى زاوية حادة لتبلغ أوجها في 21 حزيران حيث يكون مقدار الزاوية بين المحورين 66.5 درجة لتوضيح ما سبق تعلمون أن الكرة الأرضية شبه كرة و هذا يعني في يوم 21 آذار تكون أشعة الشمس عمودية على خط الاستواء فقط لأن محور دوران الأرض يكون عمودي على محور الأرض شمس لكن بالنسبة للقسم الشمالي من الكرة الأرضية و كلما اتجهنا نحو القطب تبدأ الزاوية بالانفراج بسبب كروية الأرض أي أن مدار السرطان سيكون أبعد عن الشمس من خط الاستواء بعد أيام من 21 آذار و كما قلنا يبدأ محور دوران الأرض بالميل نحو الشمس أي أن مدار السرطان يبدأ و بالتدريج بالاقتراب من الشمس حيث تبدأ أشعة الشمس بالوصول عموديا إلى نقاط مدار السرطان كلما تقدمت الأيام باتجاه 21 حزيران *** إذن تغير الفصول هي سببه بعد الشمس و قربها من النقطة التي تتوالى عليها الفصول **** لكن هذا غير صحيح لأن أعظم فرق يمكن أن يحققه ميلان محور الأرض في تقريب أو إبعاد نقطة ما من سطح الأرض عن الشمس لا يتجاوز مقداره ثمن قطر الأرض تقريبا و بالتالي فالمقدار لا يتجاوز 1600 كلم فإذا علمنا أن الأرض حين تنتقل من منطقة الاعتدال الربيعي إلى منطقة الأوج تبتعد في مسارها عن الشمس مقدار يزيد عن الأربعة مليون كلم علمنا زيف و كذب من يدعي أن هذا الميلان هو الذي يسبب ظاهرة الفصول كما العقل يقول أن الأرض يفترض أن تكون في منطقة الحضيض في الانقلاب الصيف لأن الأرض تكون أقرب ما يكون من الشمس بمسافة يقدرونها بـ 4 مليون كم إذا هم اضطروا لقب المفاهيم بمقدار 180 درجة لأنهم جعلوا الذي يدور هو الثابت و الثابت هو الذي يدور إن الناظر بعين العقل إلى مسار الأرض حول الشمس كما يدعون يعلم جمود هذا الفرض و عدم إمكانيته تفسير الظواهر بشكل مقنع و صحيح فهذا المسار يفرض علينا الاعتقاد بمرور الشمس بمسفات متساوية من الأرض مولدا فصول مختلفة على الأرض و متعاكسة في خصائصها **** فما هو رأي الدين الذي ارتضاه خالق الشمس و القمر لأمة محمد صلى الله عليه و سلم *** 3199 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنِ الأَعْمَشِ عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِىِّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى ذَرٍّ - رضى الله عنه - قَالَ قَالَ النَّبِىُّ r لأَبِى ذَرٍّ حِينَ غَرَبَتِ الشَّمْسُ « تَدْرِى أَيْنَ تَذْهَبُ » . قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ . قَالَ « فَإِنَّهَا تَذْهَبُ حَتَّى تَسْجُدَ تَحْتَ الْعَرْشِ ، فَتَسْتَأْذِنَ فَيُؤْذَنَ لَهَا ، وَيُوشِكُ أَنْ تَسْجُدَ فَلاَ يُقْبَلَ مِنْهَا ، وَتَسْتَأْذِنَ فَلاَ يُؤْذَنَ لَهَا ، يُقَالُ لَهَا ارْجِعِى مِنْ حَيْثُ جِئْتِ . فَتَطْلُعُ مِنْ مَغْرِبِهَا ، فَذَلِكَ قَوْلُهُ تَعَالَى ( وَالشَّمْسُ تَجْرِى لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ) البخاري ********* هل يكفي هذا النص لدحض كذبهم و افتراءهم على الله ما المانع من كون الشمس هي التي تدور حول الأرض ليبرزوا سببا وجيها يمنع ذلك لماذا لا تكون الشمس هي التي تدور حول الأرض و قد خلقها قبل أن يخلق الشمس و هم يكذبون أن الشمس مخلوقة قبل الأرض ؟؟؟؟ لماذا لا تكون الشمس هي التي تدور حول الأرض و هي مسخرة لخدمة أهل الأرض بسم الله الرحمن الرحيم وَسَخَّر لَكُمُ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ دَآئِبَينَ وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ} (33) سورة إبراهيم *** الشمس و القمر مسخرين لخدمة الناس من خلال حركتهما التي لا تفتر فكلاهما دائم الحركة لخدمة الناس إنظر أخي كيف يبين لنا ربنا سبحانه في سورة يس قضية تعاقب الليل و النهار بسم الله الرحمن الرحيم وَآيَةٌ لَهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُمْ مُظْلِمُونَ (37) وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (38) وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ (39) لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (40) *** إذن فالشمس و القمر في حركة دائمة تتعلق بتوليد الليل و النهار و الشمس تجري لمستقر لها و الذي بين معناه النص النبوي الصحيح السابق الشمس تغرب الفعل يعود على الشمس تسجد لله و تستأذن بمتابعة الطريق فيؤذن لها للشمس أيها الأخوة , حتى يأتي اليوم الموعود فلا يؤذن لها و يقال لها ارجعي من حيث جئت فتخرج من مغربها فذلك قوله و الشمس تجري أي تسير بسرعة حتى بلوغها المستقر الموعود بــ ماذا ترد على كتاب الله و سنة رسول الله هل نقول أن كلام البشر أحكم و إن الشرع يؤول و يعجز عن توصيف الحالة وصف علمي دقيق ؟؟؟؟ ****** تعالوا أيها الأخوة لننظر في ذات النص من صحيح مسلم رحمه الله 418 - حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ وَإِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ جَمِيعاً عَنِ ابْنِ عُلَيَّةَ - قَالَ ابْنُ أَيُّوبَ حَدَّثَنَا ابْنُ عُلَيَّةَ - حَدَّثَنَا يُونُسُ عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ يَزِيدَ التَّيْمِىِّ - سَمِعَهُ فِيمَا أَعْلَمُ - عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى ذَرٍّ أَنَّ النَّبِىَّ r قَالَ يَوْماً « أَتَدْرُونَ أَيْنَ تَذْهَبُ هَذِهِ الشَّمْسُ » . قَالُوا اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ . قَالَ « إِنَّ هَذِهِ تَجْرِى حَتَّى تَنْتَهِىَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ فَتَخِرُّ سَاجِدَةً وَلاَ تَزَالُ كَذَلِكَ حَتَّى يُقَالَ لَهَا ارْتَفِعِى ارْجِعِى مِنْ حَيْثُ جِئْتِ فَتَرْجِعُ فَتُصْبِحُ طَالِعَةً ( لا تزال الشمس ساجدة تحت العرش حتى يقال لها ارتفعي و أرجعي من حيث جئت و هذا أكبر دليل على أن النص يبين حركة الشمس الدائرية حول الأرض هي جاءت من المشرق بدايتا غربت و كانت في حالة سجود لا نعلم نحن البشر كيفيتها يقال لها إرتفعي و أرجعي من حيث جئت فتصبح طالعة إذن بعد غروبها و أخذها الموافقة من الله ترتفع في مكان لم يذكره النص حتى تعود من مطلعا نحن نعلم اليوم أن غروب الشمس يعني طلوعها و ارتفاعها في الجزء الآخر من الكرة الأرضية حتى تبلغ مطلعها علينا مرتا أخرى نتابع النص النبوي مِنْ مَطْلِعِهَا ثُمَّ تَجْرِى حَتَّى تَنْتَهِىَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ فَتَخِرُّ سَاجِدَةً وَلاَ تَزَالُ كَذَلِكَ حَتَّى يُقَالَ لَهَا ارْتَفِعِى ارْجِعِى مِنْ حَيْثُ جِئْتِ فَتَرْجِعُ فَتُصْبِحُ طَالِعَةً مِنْ مَطْلِعِهَا ثُمَّ تَجْرِى لاَ يَسْتَنْكِرُ النَّاسُ مِنْهَا شَيْئاً حَتَّى تَنْتَهِىَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا ذَاكَ تَحْتَ الْعَرْشِ فَيُقَالُ لَهَا ارْتَفِعِى أَصْبِحِى طَالِعَةً مِنْ مَغْرِبِكِ فَتُصْبِحُ طَالِعَةً مِنْ مَغْرِبِهَا » إذن تبقى الشمس على هذا المنوال بين طلوع و سجود و الناس لا يستنكرون منها شيء أي لا يلاحظون عليها التأخر بالطلوع بسبب سجودها لأن هذا الأمر من آيات الله التي لا نستطيع الإحاطة بها , حتى يأتي اليوم الموعود و هو خروجها من مغربها . فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ r « أَتَدْرُونَ مَتَى ذَاكُمْ ذَاكَ حِينَ لاَ يَنْفَعُ نَفْساً إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِى إِيمَانِهَا خَيْراً » .صحيح مسلم ********** 7424 - حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ عَنِ الأَعْمَشِ عَنْ إِبْرَاهِيمَ - هُوَ التَّيْمِىُّ - عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى ذَرٍّ قَالَ دَخَلْتُ الْمَسْجِدَ وَرَسُولُ اللَّهِ r جَالِسٌ ، فَلَمَّا غَرَبَتِ الشَّمْسُ قَالَ « يَا أَبَا ذَرٍّ هَلْ تَدْرِى أَيْنَ تَذْهَبُ هَذِهِ » . قَالَ قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ . قَالَ « فَإِنَّهَا تَذْهَبُ تَسْتَأْذِنُ فِى السُّجُودِ فَيُؤْذَنُ لَهَا ، وَكَأَنَّهَا قَدْ قِيلَ لَهَا ارْجِعِى مِنْ حَيْثُ جِئْتِ . فَتَطْلُعُ مِنْ مَغْرِبِهَا » . ثُمَّ قَرَأَ ( ذَلِكَ مُسْتَقَرٌّ لَهَا ) البخاري ********

الاخ التلب ارجو قراءة هذه المادة المنقولة

Quote: ******** أدلة أخرى ،،،،،،،،،،، وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَت تَّزَاوَرُ عَن كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَت تَّقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ وَهُمْ فِي فَجْوَةٍ مِّنْهُ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ مَن يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِي وَمَن يُضْلِلْ فَلَن تَجِدَ لَهُ وَلِيًّا مُّرْشِدًا} (17) سورة الكهف *** جميع أهل التفسير مجمعون على أن تزاور عن كهفهم تعني تميل عن كهفهم و تنحرف و لمن أراد التوسع عليه الرجوع إلى كتب التفسير و طالما أن الله يقول أن الشمس هي التي تزاور أو تميل حين طلوعها عن كهفهم فكيف يقولون أن الشمس ثابتة و لا تدور حول الأرض *** دليل آخر بسم الله الرحمن الرحيم {فَالِقُ الإِصْبَاحِ وَجَعَلَ اللَّيْلَ سَكَنًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (96) سورة الأنعام تفسير الطبري ج: 7 ص: 284 القول في تأويل قوله تعالى والشمس والقمر حسبانا قال أبو جعفر اختلف أهل التأويل في ذلك فقال بعضهم معنى ذلك وجعل الشمس والقمر يجريان في أفلاكهما بحساب ذكر من قال ذلك حدثني المثنى قال ثنا عبد الله بن صالح قال ثني معاوية بن صالح عن علي بن أبي طلحة عن بن عباس والشمس والقمر حسبانا يعني عدد الأيام والشهور والسنين تفسير ابن كثير ج: 2 ص: 159 وقوله والشمس والقمر حسبانا أي يجريان بحسبان مقنن مقدر لا يتغير ولا يضطرب بل لكل منهما منازل يسلكها في الصيف والشتاء فيترتب على ذلك اختلاف الليل والنهار طولا وقصرا كما قال هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نورا وقدره منازل الآية وكما قال لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون وقال والشمس والقمر والنجوم مسخرات بأمره وقوله ذلك تقدير العزيز العليم أي الجميع جار بتقدير العزيز الذي لا يمانع ولا يخالف العليم بكل شيء فلا يعزب عن علمه مثقال ذرة في الأرض ولا في السماء وكثيرا ما إذا ذكر الله تعالى خلق الليل والنهار والشمس والقمر يختم الكلام بالعزة والعلم كما ذكر في هذه الآية وكما في قوله وآية لهم الليل نسلخ منه النهار فإذا هم مظلمون والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم ولما ذكر خلق السماوات والأرض وما فيهن في أول سورة حم السجدة قال وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك تقدير العزيز العليم وقوله تعالى وهو الذي جعل لكم النجوم لتهتدوا بها في ظلمات البر والبحر قال بعض السلف من اعتقد فيها غير هذه الثلاث فقد أخطأ وكذب على الله سبحانه أن الله جعلها زينة للسماء ورجوما للشياطين ويهتدي بها في ظلمات البر والبحر وقوله قد فصلنا الآيات أي قد بيناها ووضحناها لقوم يعلمون أي يعقلون ويعرفون الحق ويجتنبون الباطل ******** هل تمعنت أخي في كلام أبن كثير هؤلاء هم الأقدر على فهم لغة القرآن من الذين يلهثون خلف علوم الغرب ليتشدقوا بما يسمى الإعجاز العلمي للقرآن فيلوون أعناق النصوص ليظهر الأمر و كأن ما جاء به علماء الكفر مطابق تماما لنصوص الكتاب و السنة أي نتغاضى عما جاء في كتاب الله من علوم و حقائق و نلهث خلف علوم أهل الكفر لنقارنها بعلم الله خالق السماوات و الأرض حتى إذا تمكنت هذه الحقائق من عقول الناس و أصبحت عقائد خرجوا علينا بنصوص الكتاب و السنة و طعنوا في صحتهما **** دليل آخر متفق عليه و اللفظ للبخاري 3124 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْعَلاَءِ حَدَّثَنَا ابْنُ الْمُبَارَكِ عَنْ مَعْمَرٍ عَنْ هَمَّامِ بْنِ مُنَبِّهٍ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ - رضى الله عنه - قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ r « غَزَا نَبِىٌّ مِنَ الأَنْبِيَاءِ فَقَالَ لِقَوْمِهِ لاَ يَتْبَعْنِى رَجُلٌ مَلَكَ بُضْعَ امْرَأَةٍ وَهْوَ يُرِيدُ أَنْ يَبْنِىَ بِهَا وَلَمَّا يَبْنِ بِهَا ، وَلاَ أَحَدٌ بَنَى بُيُوتاً وَلَمْ يَرْفَعْ سُقُوفَهَا ، وَلاَ أَحَدٌ اشْتَرَى غَنَماً أَوْ خَلِفَاتٍ وَهْوَ يَنْتَظِرُ وِلاَدَهَا . فَغَزَا فَدَنَا مِنَ الْقَرْيَةِ صَلاَةَ الْعَصْرِ أَوْ قَرِيباً مِنْ ذَلِكَ فَقَالَ لِلشَّمْسِ إِنَّكِ مَأْمُورَةٌ وَأَنَا مَأْمُورٌ ، اللَّهُمَّ احْبِسْهَا عَلَيْنَا . فَحُبِسَتْ ، حَتَّى فَتَحَ اللَّهُ عَلَيْهِ ، فَجَمَعَ الْغَنَائِمَ ، فَجَاءَتْ - يَعْنِى النَّارَ - لِتَأْكُلَهَا ، فَلَمْ تَطْعَمْهَا ، فَقَالَ إِنَّ فِيكُمْ غُلُولاً ، فَلْيُبَايِعْنِى مِنْ كُلِّ قَبِيلَةٍ رَجُلٌ . فَلَزِقَتْ يَدُ رَجُلٍ بِيَدِهِ فَقَالَ فِيكُمُ الْغُلُولُ . فَلْتُبَايِعْنِى قَبِيلَتُكَ ، فَلَزِقَتْ يَدُ رَجُلَيْنِ أَوْ ثَلاَثَةٍ بِيَدِهِ فَقَالَ فِيكُمُ الْغُلُولُ ، فَجَاءُوا بِرَأْسٍ مِثْلِ رَأْسِ بَقَرَةٍ مِنَ الذَّهَبِ فَوَضَعُوهَا ، فَجَاءَتِ النَّارُ فَأَكَلَتْهَا ، ثُمَّ أَحَلَّ اللَّهُ لَنَا الْغَنَائِمَ ، رَأَى ضَعْفَنَا وَعَجْزَنَا فَأَحَلَّهَا لَنَا ******* أيها الأخوة الأفاضل : نبي يخاطب الشمس إنك مأمورة بالمسير و أنا مأمور بالفتح اللهم أحبسها و لم يقل اللهم أوقف دوران الأرض و جاء التأكيد ( فحبست ) أي منعت من الحركة ******* أدلة عامة و مظاهر تستوجب النظر بسم الله الرحمن الرحيم وَأَلْقَى فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَاراً وَسُبُلاً لَّعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (15) وَعَلامَاتٍ وَبِالنَّجْمِ هُمْ يَهْتَدُونَ ( النحل ) **** تميد بكم أي تضطرب و تتحرك و علماء الشيطان يقولون أن الأرض تتحرك ثلاث حركات كما شرحنا سابق لكن أنت أيها الإنسان المفكر إذا علمت أن القوم يقولون أن الأرض تدور حول نفسها بسرعة تقدر 1650 كيلو متر بالساعة فلو فرضنا طائرة حوامة ارتفعت عن الأرض بمسافة معينة و لمدة ساعة زمنية دون أن يستخدم قائد الطائرة الوسائل التي تجعل الطائرة تسير أفقيا ألا يفترض أن تتغير رقعة الأرض تحته ؟؟؟ ألا يفترض أن تأتي بقعة أخرى تبعد عن التي أرتفع عنها بقوس دائري مقداره 1650 كم أي إذا أرتفع من عاصمة دولة لساعة ثم هبط فيجب عليه أن يجد نفسه في عاصمة دولة أخرى تبعد عن العاصمة التي أرتفع منها بمقدار 1650 كم قس هذا الأمر على الطير و ريشه الذي يتساقط بالسماء و الكثير من الحقائق التي تحتاج إلى دراسة صحيحة لا دراسة اتباعية *** ثم دعك من كل ذلك و أنظر إلى قوله تعالى (15) وَعَلامَاتٍ وَبِالنَّجْمِ هُمْ يَهْتَدُونَ ( النحل ) لو فرضنا صحة نظرية دوران الأرض حول محورها مرة كل يوم لكان يفترض أن تغيب النجوم التي تظهر في الشرق بعد غياب الشمس بقليل قبيل طلوع الشمس و أما النجوم التي تكون في قبة السماء فيفترض أن تغيب قبل ذلك بكثير ربما في منتصف الليل أو في أخره أو قبل ذلك و هذا يتعلق بقربها من جهة الغرب فكيف يهتدي الناس بنجوم تغير أماكنها بين لحظة و أخرى و كيف يفسرون بقاء نجم القطب و غيره من النجوم الثابتة في أماكنها طوال الليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أيها الأخوة الأفاضل الشمس أية من آيات الله سخرها و القمر لخدمة البشر و ليس هناك سبب يمنع دورانها حول الأرض بل هي تدور حول الأرض بمسارات حلزونية تقريبا فتخرج كل يوم في مطلع و تغيب في مغرب و ترتفع في صفحة السماء و تنخفض كما يشاء الله حتى تحدث جميع المظاهر التي نعرفها من ليل و نهار و فصول *** ألا هل بلغت اللهم أشهد و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه و من تبعه بإحسان إلى يوم الدين

Quote: الاخ التلب ارجو قراءة هذه المادة المنقولة

الاخ/هاشم نوريت
لك الود

قرأت المادة المنقولة مرة واثنتان وثلاثة
ولم اجد مايدل علي ان تعاقب الليل والنهار هما بسبب دوران الشمس حول الارض ؟ وانت لم تجب علي سؤالي ماهي المدة الزمنية التي تستغرقها الشمس في الدوران حول الارض ؟ الاجابة حسب كلامك مفروض تكون 24 ساعة بس . ودي حسب البعد بين الشمس والارض مااظن بنلقي فلكي يقدر يحدد سرعة الشمس دي .

بعدين عندي كلام هنا لمن الشمس تمشي تسجد ويكون الدنيا ليل ؟ مافي نص الكرة الارضية التاني بيكون في ضوء جاء من وين ؟ ولا دي شمس تانية غير الاولي ؟ .

Quote: جميع أهل التفسير مجمعون على أن تزاور عن كهفهم تعني تميل عن كهفهم و تنحرف و لمن أراد التوسع عليه الرجوع إلى كتب التفسير و طالما أن الله يقول أن الشمس هي التي تزاور أو تميل حين طلوعها عن كهفهم فكيف يقولون أن الشمس ثابتة و لا تدور حول الأرض

شنو العلاقة بين كلام الله ان الشمس تزاور ؟
و
يقولون ان الشمس ثابتة ولاتدور حول الارض ؟
يازول الارض متحركة وينتج عن تحركها حول محورها الليل والنهار
والشمس متحركة حركة بطيئة وينتج عن ذلك اشعة وتفتتات كونية
والقمر متحرك وتنتج عن حركته كسوف وخسوف ومد وجذر
والكلام ده مامتعارض مع آيات الله تعالي
وانت لو عندك كلام شايفو متعارض مع الحركة دي جيبو نتناقش فيهو هنا بالراحة
ولو وصلنا الي دوران الشمس حول الارض ده برضو خير

اخوك

وليد التلب

الأخ هاشم:

Quote: دبايوا حدينا هنا فقط عن الجزئية التى تقول اصل الانسان قرد وهى مردودة وطبعا تطور الارض والتغير الذى يحدث نتاجا لاشياء كثيرة لم ننكره ولكن كل ما يتعارض مع صحيح النص القرانى و السنة هو المرفوض وخطا هذه النظريات التى تتعارض مع صحيح الدين حتما سيتبين لاصحابها والباحثين من بعدهم بانها خاطئة واشكرك وارجو مزيدا من المساهمة

مالك زي المافهمت كلامي؟
أصل الانسان قرد مردوده لييييه؟ الرداها منو؟
ومنو القال ليك انها بتتعارض مع صريح النص القراني ..
العلم قال نحن والقرود بيننا صلة قرابه وبنشترك في ال Ancestor,
الجينوم دليل مادي علي تطور الانسان وجميع المخلوقات وهو ما استخدمه العلماء لمعرفة صلة القرابه ..
ورسم شجرة تصنيف أو قرابه.. وهو ما يعرف بال فايلوجيني Phylogeny
عندما تحدثت لك عن تطور الكره الأرضيه عبر ملايين السنين, قصدت التطور حتي ظهور الانسان..
ربما لو نظرت الي الساعه المرفقه في الصوره تتمكن من فهم ما أعني:
http://sudanesehost.net/uploads/uploads/evolution.jpg
ظهور الانسان في الكره الأرضيه حدث في اخر دقائق من عمر الكره الأرضيه بفهم الساعه أعلاه ..
وذلك بعد رحله طويله من التطور ..
المفسرون للقران لديهم مدارس مختلفه في تفسير قصة خلق ادم,
ومعني كلمة ادم, والاصطفاء نفسه,
ياسيدي الشيخ القرضاوي لم ينكر نظرية دارون,
بل قال مامعناه مادمنا نؤمن بوجود الخالق, فأي اجتهاد في فهم أصل الانسان وخلقه مقبول شرعا ..
ولايوجد ما يمنع من التفكير في أصل الانسان,
أخ هاشم لا تأخذ الدين حرفيا, تفكر في فهم الايات لغويا (كما ينصحني دائما صديقي علاء بابكر) وتحلّي بالمرونه العلميه ..
ستجد أن الأمر وارد جدا, ومقبول بشده ..

يا جماعة صلوا على النبى

و يا هاشم برحابة صدر ارجو ان تسمع رأى فى الموضوع ده

اولا القرآن الكريم انزله الله لهداية البشر و بهذا المفهوم فهو كتاب هداية و الهداية للطريق القويم هى محور القرآن و اساس الدعوة المحمدية.

لذلك النظرة للقرآن الكريم على انه يحتوى على كل شئ و من بين هذه الاشياء كافة العلوم هى نظرة خاطئة فى الاساس. تعم قد يحتوى القرآن على مبادئ عامة ولكن لايمكن سوق كتاب الهداية الكريم لاشياء تفصيلية تخص العلم لأن العلم قائم على التجريب و البحث وقد يصيب اليوم و قد يخطئ غدا لذلك القول بان هذه النظرية او تلك تتطابق مع ما قال القرآن قول خطير لأن العلم كما قلت متحرك وقد يثبت عدم صحة نفس النظرية بعد زمن فماذا سوف يكون الموقف. لذلك اعتقد تماما ان الله سبحانه وتعالى انزل كتابه للهداية واضح الخطوط العامة لمجمل نواحى الحياة و دعى البشر للتبصر واعمال العقل و لم يجعل لذلك حدود.

لذلك لا ارى لهذا النقاش من فائدة لكن لابد لى ياهاشم ان اذكر لك هنا أن دوران الارض حقيقة علمية لا داحض لها الآن وقد بنيت على هذه الحقيقة كثير من التطبيقات العلمية والهندسية التى يتمتع بثمارها البشر الآن من اتصالات حديثة عبر الاقمار الصناعية و مركبات فضائية تطلق و ترجع للارض بدقة فى الزمان و المكان و من المستحيل انجاز ذلك لو ان الارض لم تكن تدور حول محورها.

زول دا التحليل والتدليل بتاعو

Quote: قرات ذات مرة ان الارض تدور بسرعة 1650 كلم فى الساعة طيب اعتمادا على هذه السرعة لو ان شخصا ارتفع بمنطاط على مدينة بورتسودان وحلق بدون حراك لمدة اقل من ساعة سيجد نفسه فى الخرطوم لان المسافة بين الخرطوم وبورتسودان عن طريق عطبرة حوالى 800 كيلو تقريبا وايضا لماذا تتحرك الطائرات وخسرانيين وقود فمثلا تقلع طائرة من مطار تورنتو وتحلق عامودية فى الجو والارض طبعا تتحرك بسرعة 1650 بعد اقل من سبعة ساعات تنزل عامودية وتلقى نفسها فى مطار امستردام حرك اى شى بسرعة خفيفة جدا بالطبع سوف تشعر بها كيف لا نشعر بدوارن الارض بهذه السرعة الهائلة جدا؟

حا يقتنع ليك بكدة :

Quote: أن دوران الارض حقيقة علمية لا داحض لها الآن وقد بنيت على هذه الحقيقة كثير من التطبيقات العلمية والهندسية التى يتمتع بثمارها البشر الآن من اتصالات حديثة عبر الاقمار الصناعية و مركبات فضائية تطلق و ترجع للارض بدقة فى الزمان و المكان و من المستحيل انجاز ذلك لو ان الارض لم تكن تدور حول محورها.