معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن .

تحية طيبة

كل مقومات المغني الحقيقي تتوفر في هذا الرجل

رغبة في خرق المعتاد
خيال موسيقي جامح وجري
خامة صوت قادرة علي التعبير

*لم اسمع حتي الان مغني يؤدي بهذا الجمال منذ ابو داوؤد ، قد تجد خامات صوتية جيدة لكنك لا تجد خيالا جامح ورغبة في خرق المعتاد كما عند معتز صباحي ، قد تجد ايضا خيالا جامحا ورغبة في خرق المعتاد لكنك لا تجد خامة صوتية قادرة علي التعبير، هذه الصفات اجتمعت في معتز صباحي وهم لعمري ملخص الفنان الحقيقي .

*معتز صباحي وظف ذاكرة لحنية متنوعة ومجموعة طرق في التعبير(تكنيك) بطريقة جميلة واحترافية في نفس الوقت.

*معتز صباحي يقول لمغنيي جيله ان الاغاني تحتمل تاويلات اجمل من المعتاد... وهذا ماقاله ابو داوؤد لجيله ايضا .
*معتز صباحي يقول في تجربته ان الهارموني امر بسيط ومتاح وممكن بمزيدمن التدريب والاخلاص للعمل وليس حكرا علي دارسي الموسيقا .
* معتز صباحي يقول لكل المغنيين قوموا بتوسيع صيوان اذانكم
* معتز صباحي يقول لمغنيي جيله افتحوا الضوء علي خيالكم .
* معتز صباحي يقول للاذن السودانية لن تجدي ماتعودتي عليه ، كوني مستعدة لصوت بنبر جديد وخيال جديد ، لن تجدي منطق كمنطق اغنية الحقيبة في الاداء ولا في البناء ، لن تجدي من الرواد الا اطيافهم المتداخلة هنا وهناك .... الخ .
* معتز صباحي يقول ان بالامكان التعاطي مع جميع تكنيكات الغناء (عربية ، غربية ، لاتينية ) ، ويقول ضمن ذلك لمغنيي جيله اخرجو اصواتكم من سجنها (حقيبة ، رواد) .
* الخ .....

جانبا :

سمعت ان لمحمدوردي رايا سالبا في غناء معتز صباحي لم اتحقق من طبيعة هذا الراي ، واتمني ان يثبته احد القراء هنا ان كان متاحا .

اخيرا :

معتز صباحي فنان ، مغني،جرى ، جديد تماما وجدير بالرعاية

تحياتي

حرام عليك؟

Quote: حرام عليك؟

انت ياضحيه عايزني اقابلك مقابله دينق لودالقريش
بالغت والله الراجل ده غناي عدييييييييييل انت قول بس ماسمعت ليه
انت شكلك بتتزوق الفن تزوق الويكه ((ناس زمان )) ياخي خليك شويه حضاري واتزوق الكلزونيا والمارتديلا والحاجات الحلوه (( معتز صباحي وكده ))


شوالات محبه

Quote: لم اسمع حتي الان مغني يؤدي بهذا الجمال منذ ابو داوؤد

Quote: معتز صباحي يقول لكل المغنيين قوموا بتوسيع صيوان اذانكم

حرام واحدة بس ؟؟؟

صدقت يا ضحية

محمد الطيب ـ التربال بقى بكم ؟؟؟

Quote: الأخ عثمان عجبين ما قلت إلا الحق.. إستمعت خلال إجازتي في السودان لشريط كاسيت للفنان معتز صباحي يحمل الإسم "صدّاح" وحينها أيقنت بأن هذا الفنان صاحب إمكانات صوتية مهولة .. وكنت بصدد فتح بوست خاص لمناقشة أعمال هذا الكاسيت لأنه وبصراحة كاسيت شجاع يحمل بعض الألحان الشجاعة .. وذهب صباحي لأبعد من ذلك ولن أبالغ إذا قلت أن معتز صباحي في هذا الشريط تغنّى بأغنية "يا ربيع الدنيا" أفضل من الفنان الرقم عثمان حسين !! طبعاً الناس أسة حا تقوم وتقعد وتجي تشيل الجزء ده وتضحك عليهو لكن الما مصدق يمشي يسمع طريقة الأداء والموسيقى .. معتز صباحي لديه خاصية غير متوفرة في جميع الفنانين سواء العمالقة منهم أو الشباب فمعتز صباحي انا أعتبره فنان شجاع صوتياً .. ولم أجد أفضل من هذه الجملة لتوضيح مقصدي فانا ليس بعالم بمصطلحات الموسيقى ولكن معتز صباحي شجاع في صوته وكل ما خطر له من وحي خياله ومن خلال صوته تجده ينفذه بكل أريحية .. ربما يظنه البعض "كعوجة " خشم .. والبعض الاخر "عولاق " صوت ولكنها وبكل صراحة تكون حركات صوتية قمة التطريب والإبداع ..

عمر الفاروق كلامك مامحتاج اي تعقيب يديك العافيه



يامعتز القريش التربال قبل الانقاذ ولا بعد الانقاذ
اسأل مهلب اخوك

Quote: لم اسمع حتي الان مغني يؤدي بهذا الجمال منذ ابو داوؤد ، قد تجد خامات صوتية جيدة لكنك لا تجد خيالا جامح ورغبة في خرق المعتاد كما عند معتز صباحي ، قد تجد ايضا خيالا جامحا ورغبة في خرق المعتاد لكنك لا تجد خامة صوتية قادرة علي التعبير، هذه الصفات اجتمعت في معتز صباحي وهم لعمري ملخص الفنان الحقيقي

الأخ عثمان عجبين ما قلت إلا الحق..
إستمعت خلال إجازتي في السودان لشريط كاسيت للفنان معتز صباحي يحمل الإسم "صدّاح" وحينها أيقنت بأن هذا الفنان صاحب إمكانات صوتية مهولة ..
وكنت بصدد فتح بوست خاص لمناقشة أعمال هذا الكاسيت لأنه وبصراحة كاسيت شجاع يحمل بعض الألحان الشجاعة ..
وذهب صباحي لأبعد من ذلك ولن أبالغ إذا قلت أن معتز صباحي في هذا الشريط تغنّى بأغنية "يا ربيع الدنيا" أفضل من الفنان الرقم عثمان حسين !!
طبعاً الناس أسة حا تقوم وتقعد وتجي تشيل الجزء ده وتضحك عليهو لكن الما مصدق يمشي يسمع طريقة الأداء والموسيقى ..
معتز صباحي لديه خاصية غير متوفرة في جميع الفنانين سواء العمالقة منهم أو الشباب
فمعتز صباحي انا أعتبره فنان شجاع صوتياً ..
ولم أجد أفضل من هذه الجملة لتوضيح مقصدي فانا ليس بعالم بمصطلحات الموسيقى ولكن معتز صباحي شجاع في صوته وكل ما خطر له من وحي خياله ومن خلال صوته تجده ينفذه بكل أريحية ..
ربما يظنه البعض "كعوجة " خشم .. والبعض الاخر "عولاق " صوت ولكنها وبكل صراحة تكون حركات صوتية قمة التطريب والإبداع ..

Quote: وذهب صباحي لأبعد من ذلك ولن أبالغ إذا قلت أن معتز صباحي في هذا الشريط تغنّى بأغنية "يا ربيع الدنيا" أفضل من الفنان الرقم عثمان حسين !!

عليك الله ياعمر الفاروق فى مبالغه اكتر من كلامك ده اى مقارنه انت البتقول عليها دى البين الرقم عثمان حسين والبوكسى معتز صباحى ،الناس ازواق والسمع ازواق لكن الله معتز صباحى فى كشك ليمون ما اسمع ليهو..








هسع دى وهاك ياتلفون للانصارى محمد عبدالرحمن.. شيل شيلتك ياعمر الفاروق

الاخ عثمان
تحياتي
لو كان عنوان البوست كما ادناه لصار مقبولا :
في رأيي : معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن .
التعميم والاطلاق والشمولية تعني تجاهل الرأي الآخر وهذا لا يفيد قضية النقاش التي طرحتها في البوست .

Quote: معتز صباحي لديه خاصية غير متوفرة في جميع الفنانين سواء العمالقة منهم أو الشباب

يا عمر الفروق لمن قال د معز انو شروق حا تعيد صياغة خارطة الغناء السودانى قمتة وجقلبتة اليوم جيت براى شتر.........

تعرف صباحى دة لمن يغنى بتخيل انو عندو( امساك حاد )ولو اخد حبوب ملينة بيطلع صوتو الطبيعى

حرام عليك قلت لى بغنى الاغنية احسن من عثمان حسين .....كلامكم دة المطلع دين السودان

اما صاحب البوست دة خليهو ساكت لو كلامو دة قاصدو البناقشو يكون .......

لكن احلى غنية سودانية هى (بلة ود عشة الساييق الرقشة )احسن من الحزن القديم مين يبدا غلاط معاى..........واحسن غنية سودانية طلعت وحا تطلع اها ..رايكم شنو بصراحة

Quote: يا عمر الفروق لمن قال د معز انو شروق حا تعيد صياغة خارطة الغناء السودانى قمتة وجقلبتة اليوم جيت براى شتر......... تعرف صباحى دة لمن يغنى بتخيل انو عندو( امساك حاد )ولو اخد حبوب ملينة بيطلع صوتو الطبيعى حرام عليك قلت لى بغنى الاغنية احسن من عثمان حسين .....كلامكم دة المطلع دين السودان اما صاحب البوست دة خليهو ساكت لو كلامو دة قاصدو البناقشو يكون ....... لكن احلى غنية سودانية هى (بلة ود عشة الساييق الرقشة )احسن من الحزن القديم مين يبدا غلاط معاى..........واحسن غنية سودانية طلعت وحا تطلع اها ..رايكم شنو بصراحة

ارجع واقول السمع قسم والاذواق قسم برضو ولولا اختلاف الاذنين لبارت الاغنيتين

يا ضحية :

Quote: هسع دى وهاك ياتلفون للانصارى محمد عبدالرحمن.. شيل شيلتك ياعمر الفاروق

أي عليك الله أضرب ليهو تلفون ..
الزول ده ماف زول جايب خبرو والتلفونات اللي زي دي بتريحو في حنانو ..
يا حليلو زول هامل ساي ..
ونصيحة ليك الزول أضرب ليهو من كبينة عشان ما يعرف رقمك لأنو لو عرفو ما حا يريحك ونبقا في يا محمد والله البطارية ضعيفة وكدي أضرب لي بعد شوية ويا محمد انا أسة سايق ..

عمر الفاروق

كدى خلك من غنا صباحى الماجايب همه ده انت رجعت ولا لسه خايض فى موية المطره مع سامى عبدالوهاب ومن ركشه لى ركشه؟

Quote: ولن أبالغ إذا قلت أن معتز صباحي في هذا الشريط تغنّى بأغنية "يا ربيع الدنيا" أفضل من الفنان الرقم عثمان حسين !!

يا عمر الفاروق فالتتبوأ مقعدك من النار

Quote: .....كلامكم دة المطلع دين السودان اما صاحب البوست دة خليهو ساكت لو كلامو دة قاصدو البناقشو يكون .......

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: عمر الفاروق كدى خلك من غنا صباحى الماجايب همه ده انت رجعت ولا لسه خايض فى موية المطره مع سامى عبدالوهاب ومن ركشه لى ركشه؟

يا زول انا أسة في مرحلة إسترجاع بعض الكلمات من أمثال "الخبز- السيارة - الفلوس- دقّيت عليك - وما عندك سالفة" ..
قال مطرة قال ..
تخريمة :
قلت لي سامي منو ؟ سامي جرنال؟

الصديق عثمان عجبين

عيب ان نلتقي فقط في المنبر، دون ان يعيبه ذلك في شي، وبيننا بضعة أمتار تفصل مابين

الإنمائية وصحيفة(السوداني)..


الامر الاكثر حيرة عندي هو أن تتبني أنت موقفاً كهذا من فنان مثل معتز صباحبي...

والآن!!

ومعتز لاغبار عليه من حيث الخامة الصوتية.. لكن به الكثير من العيوب الأدائية في الاتي:

1/ مخارج الحروف.. والكلمات..

2/ الخروج بصوته الي أماكن لايستطيع الرجوع منها، عندما يكتشف انها بائسة، فتكون

محاولات الرجوع أكثر بؤساً.. إذ يصيبه العجز والشلل التام في العودة..

3/ معتز من نوعية الفنانين التي لاتغير فقط في اللحن الأساسي، وإنما أيضاً في مسارات

الأغنية..

4/ تتشابه الالحان لديه بشكل واضح لاتخطئه الأذن.. ذلك انه يعتمد بشكل أساسي علي نفسه

في التلحين.. بالتالي يقوم بتكرير نفسه..

وسأعود أيها الصديق مرة أخري.. لايغادرني الذهول مما كتبته عن معتز..

وبعد أن أصحو من تلك الصدمة، أتركك تتغزل فيه كما تشاء ..

وهاك عميق الود..

غلامابي

.

يا عثمان ..
معتز القريش غيّر إسم أبوه .. وللا في شنو ؟
معتز صباحي منو ؟ .




..

Quote: يا عثمان .. معتز القريش غيّر إسم أبوه .. وللا في شنو ؟ معتز صباحي منو ؟ .

أكيد يا عمدة أمثالكم من الفنانين والمتذوقة
لا ولن يسمعوا بمثل معتز صباحي

خليك مع معتز قريش أحسن ليك
لأنه معتز صباحي دا فتحة بتجيب ليك البرد

.

Quote: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن

.
لا حولالالالالالالالالالالالالالالا
سبحان الله .. فعلا الأذواق تختلف
رغم المحاولات .. ما قدرت أصلوا اتحمل الاستماع لأغنية ( كاملة ) يؤديها معتز صباحي ..
.

Quote: يا عمر الفاروق فالتتبوأ مقعدك من النار

أما أنت يا قريش فعليك أن تتبوأ في أمريكا اليونانية

عمر الفاروق
ماسامعين حاجه كدي سمعونا
عشان نتناقش معاكم بمعرفة لصيقه.
===================================الحقيقة انا التقيت
بمعتز في السعودية وهو صغير جدا وواضح من اهتمام والده به
بالاضافة الى موهبته العاليه انه كان سيكون ذو شأن
=======
عثمان عجبين كدي ارجع براحه واسمع الفنان الرحل هسع ماتم اسبوع خليل اسماعيل
وتعال قول لي رأييك
خليل ده لايباري في التنويع (المحكم)
ختيتها ليك بين قوسبن لذا فهو فنان الفنانين
Osman Husain in his prime (No one would sing his songs better than himself)
محبتي وتحياتي

Quote: الاخ عثمان تحياتي لو كان عنوان البوست كما ادناه لصار مقبولا : في رأيي : معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . التعميم والاطلاق والشمولية تعني تجاهل الرأي الآخر وهذا لا يفيد قضية النقاش التي طرحتها في البوست......................عوض اوكاشا

الاخ عوض اوكاشا
تحية طيبة

اشكرك على التنبيه وعلى طريقة الكتابة المقترحة ، لكني ظننت ان من المفهوم ضمنا انا هذا رأيي الشخصي لذلك لم اري داعيا لاقدم رأيي بقولي انا هذا في رأيي . لكن لاباس فليكن كتابة عنوان البوست (في رأيي : معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن .)

لك التحية وشكرا علي مرورك

Quote: الصديق عثمان عجبين عيب ان نلتقي فقط في المنبر، دون ان يعيبه ذلك في شي، وبيننا بضعة أمتار تفصل مابين الإنمائية وصحيفة(السوداني).. الامر الاكثر حيرة عندي هو أن تتبني أنت موقفاً كهذا من فنان مثل معتز صباحبي... والآن!! ومعتز لاغبار عليه من حيث الخامة الصوتية.. لكن به الكثير من العيوب الأدائية في الاتي: 1/ مخارج الحروف.. والكلمات.. 2/ الخروج بصوته الي أماكن لايستطيع الرجوع منها، عندما يكتشف انها بائسة، فتكون محاولات الرجوع أكثر بؤساً.. إذ يصيبه العجز والشلل التام في العودة.. 3/ معتز من نوعية الفنانين التي لاتغير فقط في اللحن الأساسي، وإنما أيضاً في مسارات الأغنية.. 4/ تتشابه الالحان لديه بشكل واضح لاتخطئه الأذن.. ذلك انه يعتمد بشكل أساسي علي نفسه في التلحين.. بالتالي يقوم بتكرار نفسه.. وسأعود أيها الصديق مرة أخري.. لايغادرني الذهول مما كتبته عن معتز.. وبعد أن أصحو من تلك الصدمة، أتركك تتغزل فيه كما تشاء .. وهاك عميق الود.. غلامابي

غلامابي تحية طيبة وشكرا مقدما علي المرور

افيدك انني لست مذهولا من مداخلتك ولست مصدوما

لكن دعنا نناقش وجهة نظرك

Quote: 1/ مخارج الحروف.. والكلمات..

ببساطة يمكنك ان تنبه الرجل الي ذلك ، قل له : اهتم اكثر يامعتز صباحي بالكلمات ومخارج حروفها وان لم تستطع شاور في نطقها ووضحها قبل غنائها ... بذا تنتهي المشكلة وتسقط تلقائيا هذه الدعوى.

Quote: 2/ الخروج بصوته الي أماكن لايستطيع الرجوع منها، عندما يكتشف انها بائسة، فتكون محاولات الرجوع أكثر بؤساً.. إذ يصيبه العجز والشلل التام في العودة..

مسالة الخروج والعودة عند معتز صباحي لاتشبه ابدا الخروج والعودة بالطريقة التي تعرفها ، ومن هنا تأتي جدة معتز صباحي ، وكما قلت في بداية البوست (معتز صباحي يقول للاذن السودانية لن تجدي ماتعودتي عليه ، كوني مستعدة لصوت بنبر جديد وخيال جديد ، لن تجدي منطق كمنطق اغنية الحقيبة في الاداء ولا في البناء ، لن تجدي من الرواد الا اطيافهم المتداخلة هنا وهناك .... الخ .) انت تحاكم معتز صباحي بمعايير هو تجاوزها ، انت تبحث عن منطق لحني مكون في ذهنك وتريد من معتز صباحي ان يطابقه .... هذه ليست وظيفة الفنان في الارض ، لاتتوقع ابدا من الفنان الحقيقي انا يقول لك ماتتوقعه ، ليس فنانا من يسهل التنبوء بخطوته القادمة ، لمعتز صباحي خيال يخصه وواقع الموسيقا السودانية يحتاجه للخروج من فلك الاجترار هذا . اما بخصوص الشلل التام الذي يعتري صوت معتز صباحي احيلك الي اعادة الاستماع اليه .

Quote: 3/ معتز من نوعية الفنانين التي لاتغير فقط في اللحن الأساسي، وإنما أيضاً في مسارات الأغنية..

اذا رجعت الي بداية هذا البوست تجدني اقول ان معتز صباحي اعاد تاويل اغنيات قديمة ، وفي رأيي هو ليس محتاجا بالاساس لذلك ، لكن هناك اتجاه عام خاطي لدي معظم السودانيين بان المغني الجديد يجب ان يغني اولا اغنيات قديمة ليتم مقاربة صوته و المكون السماعي الجمعي ، بهذه المصادرة مجبور معتز صباحي وغيره في الطريق للخضوع لهذا المكون والتعامل معه مؤقتا .

اذا كنت مغني او ممارس للموسيقا ياغلامابي ستعرف مامدي صعوبة ان تخفي نفسك او تكبتها داخل اغنية لمغني آخر ، ستعرف مدي صعوبة انا تقول للاخرين انني مجرد وسيط ينقل لكم اغنيات الاخرين بامانة عالية ، الفنان الحقيقي لا يستطيع ان يكبت نفسه ولونيته ومعتز صباحي واحد منهم ، ببساطة لايستطيع ان يكون غير نفسه في تلك اللحظة ن لايستطيع ان يتمثل عثمان حسين كليا ، لانه ببساطة ايضا ليس لوح زجاجي مصقول بدقة تمر الاشياء من خلاله ، لهذا السبب تجد تغير في مسار الاغنيات لديه (كما قلت ) وفي اللحن الاساسي كذلك لان طريقة تفكيره لاتشبه بالضرورة طريقة تفكير عثمان حسين مثلا ولا يجب ان تشبه ، هناك سبب اضافي يعطيه الحق في فعل ذلك هو ان اي مغني عندما يستمع الي اغنية اعجب بها واراد ان يغنيها لايكون السبب راجعا الي جمال الاغنية وحسب لكن لانه احس بانه يستطيع ان يضيف الي الاغنية اي انه راي ظلال ومسارات في الاغنية لم يكن في مقدور مغنيها الاصلي رؤيتها ، يغنيها ليجعل هذا الظل اصل . ولاتنسي عزيزى غلامابي ان السائد اجبر الكثيرين علي التغني باغنيات قديمة فلا تلم الرجل بجريرة كرسها سدنة الموسيقا في هذا البلد وتحمل مفارقة المسارات او حارب في صفي .

Quote: 4/ تتشابه الالحان لديه بشكل واضح لاتخطئه الأذن.. ذلك انه يعتمد بشكل أساسي علي نفسه في التلحين.. بالتالي يقوم بتكرار نفسه..

هناك مفهوم سائد يخلط بين الاسلوب والتكرار ، اذا كنت تعني ان معتز صباحي يغني باسلوب معين شي ، وان كنت تعني ان الالحان متشابهة هذا شي آخر ، لابد ان نفرق بين الاثنين في البدء .
بخصوص تشابه الالحان لا اري تشابه تخطئه الاذن كتشابه الحان اغنيات كاظم الساهر مثلا فالتشابه فيها واضح والسبب راجع لكون الاخير يجترح الحانه بنفسه . اما معتز صباحي اعرف عنه ان معظم اغنياته لملحنيين آخرين (السيمت ، زنون ، بلال ) لاتتشابه بالضرورة .

اما الاسلوب فهو بصمة (سمة) المغني ومايميزه عن غيره وهو متكرر بالضرورة ، وبالرغم من ذلك تجد معتزصباحي يحاول التعامل مع اساليب مختلفة في الاداء ( خذ اغنية صورة وصوت نموذجا ) .

اضافة :

هناك اغنية لمعتز صباحي في بداياته اسمها (ادخل عليك من ياتو باب ) ، المميز في هذه الاغنية انها اغنية _ اذا استبعدت جماليات الاداء- تقليدية في بنائها اللحني الاساسي ، جرب ان تسمع هذه الاغنية محذوف منها نفس معتزصباحي الخاص ، ستجدها اغنية عادية رفعها معتز صباحي درجات بحسه الرفيع ، تخيل ان احد غيره تغني بهذا الاغنية ستكون النتيجة اغنية حقيبة ، جرب ياغلامابي وستعرف اهمية التاويل الخلاق .

وجزيل شكري علي مرورك

غايتو دي مبالغة مررررررررررررررررررررررة قوية

لكن يعني بنحترم رأيك..لأنو المسألة حالة ذهنية

عثمان عجبين

كلامك صحيح 100%

الله يديك العافيه

Quote: لكن يعني بنحترم رأيك..لأنو المسألة حالة ذهنية

لم افهم ماتحتها خط اعلاه

قصدي يا صديقي... مرات الواحد بيكون بيسمع في فنان عادي..ولاسباب لها علاقة بالحالة العاطفية التي يعيشها السامع في وقت ما أو بالتحديد في وقت سماعه يترآي له أن الفنان المعني قمة في الإبداع. ولربما لم يكن توصيفي دقيقا وأنا أعني بالتحديد حالة مزاجية..وسميتها ذهنية لأن الذهن هو الذي يسيطر على المزاج.. وتأكد يا صديق هذا ما عنيت وليس أكثر من ذلك.. راجيا أن أكون قد أوضحت لك الأمر..فلنختلف بكل محبة

انتوا يا جماعه جادين ولا دي الكاميرا الخفية
نحن زمان شلنا الفاتحة علي الغناء السوداني
ما تخلونا كمان نترحم علي النقد الفني

يا عثمان عجبين رأيك الشخصي كمستمع فقط مقبول ( مع انو ذوقك تعبان )
لكن أن تتطاول علي قامات فنية يصعب الوصول اليها في الوقت الحالي
هذا ما لا نقبله منك البته
يمكنك أن تقارن هذا الفنينين بأقرانه مثل .... و ....
بس بالله عليك أرفع يدك عن الرواد وباعثي نهضة الغناء السوداني

الله يرضي عليك
زح بعيد

أحترم رأيك جداً و أحترم معتز صباحي و محاولاته ..
.
.
لكن ..
.
.
هل معتز صباحي أفضل من :


وردي
زيدان
أبو عركي
محمد الأمين
صلاح بن البادية
المرحوم خليل اسماعيل
خوجلي عثمان
مصطفى سيد احمد
الكابلي
عبد العزيز المبارك
الخالدي
مجذوب اونسة
.
.
.
.

.

Quote: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن

.
لا حولالالالالالالالالالالالالالالا
سبحان الله .. فعلا الأذواق تختلف
رغم المحاولات .. ما قدرت أصلوا اتحمل الاستماع لأغنية ( كاملة ) يؤديها معتز صباحي ..
.

يا ابن عفان

لا زلت محتارا فى راىء الناس فى العجاج القايم الاسمو نانسى
تجى هسى انته وتقول مين كده صباحى
عجبى

وما عندنا غير نحترم رايك

مبااااالغة

ولو لا اختلاف الاراء لبارت السلع

ودي
ناصر موسى

Wrong
وبالله ما تشكر الرواكيب في الخريف

Quote: *لم اسمع حتي الان مغني يؤدي بهذا الجمال منذ ابو داوؤد ، قد تجد خامات صوتية جيدة لكنك لا تجد خيالا جامح ورغبة في خرق المعتاد كما عند معتز صباحي ، قد تجد ايضا خيالا جامحا ورغبة في خرق المعتاد لكنك لا تجد خامة صوتية قادرة علي التعبير، هذه الصفات اجتمعت في معتز صباحي وهم لعمري ملخص الفنان الحقيقي .

لا حول ولا قوة الا بالله

ام وضاح

أحمد المصطفى

خضر بشير

العطبراوي

إبراهيم عوض

الجابري

عثمان حسين

حسن عطية

عثمان الشفيع

العاقب محمد حسن

وردي

ود الأمين

الكابلي

مصطفى سيد أحمد

أبوعركي

الطيب عبدالله

زيدان إبراهيم

عثمان مصطفى

هاشم ميرغني

البلابل


هسي الفوق ديل كان شافوا ليهم شغلة غير الغنا دا ما كان أحسن ليهم ؟










* غايتو الله ستر إنو إبراهيم الكاشف وخليل فرح طلعوا قبال أبوداؤود !

تحياتنا ليكم
دي وجهة نظرك ولك كل الاحترام
لكن بكل صدق لم يضف معتز صباحي لا لنفسه وللغناء السوداني اي اغنية يكمن ان نطلق عليها خالدة واكبر دليل علي كلامي انو بردد اغاني لفنانيين اخريين يعني بالواضح دا مجهود غيرو مثلا اغنية الطيب عبدالله انت يا الابيض ضميرك تقدر تقول لي اضاف شنو؟؟؟؟ لو المسالة امكانات صوتيه مليون فنان امكاناتهم الصوتية ممتازة لكن ما اضافو حاجه.....
علي العموم ودي نظرتي انو مطرب ومودي لاغاني اخرين لكن لا يرقي الي مصاف فنان لان الفن ابداع
ملاحظه اخري
شوف قناة هارموني اليومين دي بتروج للقاء مع معتز صباحي شوف المظهر الظهر بيهو دا مظهر فنان خليك من انو فنان محترم عليك الله شوفوا وورينا رائك

شكرا لك أخي عثمان

كثير من الذين تداخلوا حركهم الأستفزاز..

الصيغة التي استخدمتها لايجوز استخدامها في موضوعات التذوق الجمالي

فمعتز الصباحي هو الأفضل بالنسبة لمعاييرك الجمالية

بل ان ابو داؤد نفسه هو سقفك انت في فن الغناء في السودان

لايجوز اطلاق مثل هذه الأحكام القطعية في هذا المضمار.

احب أبو داؤد ويطربني

استمعت لمعتز الصباحي وأعجبني

ولمست الأختلاف فيه عن سائد الغناءْ.

العزيز عثمان..

سلام وتقدير..

"معتز صباحي" فنان يملك (حسب رأيي العنقالي) كل ادوات الفنان الحقيقي من صوت قوي ومميز، وإحساس عالي باللحن والكلمات، إضافة للحضور (الكاريزما)..

لن اقول أنه الوحيد.. ولكنه الأميز بين ابناء جيله على الأقل

شخصيا وقعت اسيرة لكل أغنياته.. وتصاحبني اينما كنت

ودي

Quote: *لم اسمع حتي الان مغني يؤدي بهذا الجمال منذ ابو داوؤد ، قد تجد خامات صوتية جيدة لكنك لا تجد خيالا جامح ورغبة في خرق المعتاد كما عند معتز صباحي ، قد تجد ايضا خيالا جامحا ورغبة في خرق المعتاد لكنك لا تجد خامة صوتية قادرة علي التعبير، هذه الصفات اجتمعت في معتز صباحي وهم لعمري ملخص الفنان الحقيقي .

لا حول و لا قوة الا بالله . معقول الكلام ده,, اللهم الزم آله و ذويه اصبر الجميل

أستاذنا وصاحبنا زمان وأشياء أخرى
عثمان عجبين

أولاً حمداّ لله على سلامتك وبركة الشفت أهلك طيبن وان شاء الله البلد مرحبة بيك ..

تعرف يا عثمان إنتو أهل المهنة ناس غريبين وعجيبين ورأيك دة لو جاء من زول عنقالي على قول رجاء كان قلنا معليش لكين من زول متخصص زيك ما علينا إلا نتمحن بس ..

أضم رأي لرأي الأغلبية هنا بأن المدعو معتز صباحي لايطربني ولا أجد في أغنياته وصوته أي شيء ملفت للنظر سوى تشويه الغناء والألحان ..
في زمنا المايل دة الناس بتعرف طه سليمان أكتر من حمزة سليمان تقولي لي كاريزماوموش عارف أيه يا رجاء ؟؟

ربيع الدنيا

أداء جميل تماما

أستمعت لهذا الصباحي كثيراً.. يعني مش شريط.. وجه لوجه.. بالرياض والغربية.. والله لم يطربني قط.. بل أمتعض عندما يبدل ألحانأغنيات خالده على كيفه.. وما قاله غلامابي صحيح مئة بالمائة فالرجل يأكل الحروف أكلاً.. وصوته مزعج جداً..
دي وجهة نظر..
أما مجرد وضع أسمه مع أبو داؤد فهذه كبيرة جداً.. جداً..

Quote: عثمان عجبين كدي ارجع براحه واسمع الفنان الرحل هسع ماتم اسبوع خليل اسماعيل وتعال قول لي رأييك خليل ده لايباري في التنويع (المحكم) ختيتها ليك بين قوسبن لذا فهو فنان الفنانين Osman Husain in his prime (No one would sing his songs better than himself) محبتي وتحياتي

ابو هديل
تسلم

ابو الخل ينساب اللحن بين شفتيه
زى مركب حواتى فى بحر ابيض ورامى شباكى للسمك

اما زول عجبين دا

بلوك اللحن وببهدل الحقيبة
والله مرات اشفها شنطة خشب وكثيرا اشوفها شنطة حديد

اذا هو فنان على حسب فهم الاخوة
الا اسمعو من كاست
لانه فنان غير حاضر للمشاهد خشمو بتحرك كتير
فيه علة ما بعرفها من وين
مجرد راى

لكن
انا مع ضحية
حرام عليكم

عفوا سادتي ساجمع كل المداخل في مداخلة واحدة حتي لاتتبعثر هنا وهناك ويصعب متابعتها .

kamal karrar

Quote: (قصدي يا صديقي... مرات الواحد بيكون بيسمع في فنان عادي..ولاسباب لها علاقة بالحالة العاطفية التي يعيشها السامع في وقت ما أو بالتحديد في وقت سماعه يترآي له أن الفنان المعني قمة في الإبداع. ولربما لم يكن توصيفي دقيقا وأنا أعني بالتحديد حالة مزاجية..وسميتها ذهنية لأن الذهن هو الذي يسيطر على المزاج.. وتأكد يا صديق هذا ما عنيت وليس أكثر من ذلك.. راجيا أن أكون قد أوضحت لك الأمر..فلنختلف بكل محبة .....)

حسنا ياصديقي كمال كرار ، لم اقصد انا بدوري شي من السؤال غير الاستفهام والتحقق من طبيعة السؤال ، لان مداخلتك اوحت لي انك تريد ان تفتح افق جديد للبوست متعلق بالتفكير الابداعي . لابأس سيدي.

-----------------------------
Moawia Mohammed

Quote: (انتوا يا جماعه جادين ولا دي الكاميرا الخفية نحن زمان شلنا الفاتحة علي الغناء السوداني ما تخلونا كمان نترحم علي النقد الفني يا عثمان عجبين رأيك الشخصي كمستمع فقط مقبول ( مع انو ذوقك تعبان ) لكن أن تتطاول علي قامات فنية يصعب الوصول اليها في الوقت الحالي هذا ما لا نقبله منك البته يمكنك أن تقارن هذا الفنينين بأقرانه مثل .... و .... بس بالله عليك أرفع يدك عن الرواد وباعثي نهضة الغناء السوداني الله يرضي عليك زح بعيد.....................................

Moawia Mohammed تحية طيبة

دعنا نناقش اولا مامعني كلمة ( ذوق ) ، الذوق ياصديقي هو خبرة سمعية ، اذا كانت هذه الخبرة خطية واحادية تكون بالتاكيد معوقا في التعامل مع تجارب مختلفة . بلغة اخري طبيعة الحوار بيني وبينك والاخرين في هذا الموضوع هو حوار حول الخبرة السمعية وليس الذوق بالمعني المسطح الذي يوحي بانه كائن ميتافيزيقي منفصل عن تجربة معاشة ... بهذا المعني يكون كل مايصدر مني هو ليس سوى خبرتي السمعية ومايصدر منك كذلك ، هذا يعني ان الخبرة قابلة للمراكمة وقابلة للتطور ، بلغة اخري الذوق يتطور اذا تعددت مدخلاته .، اذا اعمل علي تطوير ذوقك وانفتح علي تجارب مختلفة ، اول تجربة انصحك بالانفتاح عليها هي تجربة معتز صباحي ... صدقني ستقوي اتصالك بالاغنيات .

ام بخصوص التطاول علي القامات الفنية التي يصعب الوصول اليها كما تقول ، اقول لك ببساطة هذا وهم تاريخي وحالة مزاجية كما قال kamal karrar في مداخلته (اقرأ رايه هناك) ، لايوجد في الفنون سيدي Moawia Mohammed تعبير اسمه لا يمكن الوصول اليها . كل الرواد محل احترام وهم ذاكرة كبيرة لكل التجارب الصاعدة ، لكن مشكلة هذه الذاكرة اذا لم يعاد تاويلها ستصير ذاكرة ساكنة متحفية الطابع . هولاء الرواد لكي يعيشو بيننا وتصبح تجربتهم حية ومتصلة بالحاضر هم في امس الحاجة الي تفكير مثل تفكير معتز صباحي ، تفكير يغذيها بالراهن والمستجد . لاتظن ان الجيل الجديد هو فقط من يحتاج لذاكرة الرواد ، لا ، الرواد ايضا يحتاجون للجيل الجديد .

اخي Moawia Mohammed الان يوجد باعثي نهضة غناء جدد ومعتز صباحي علي راس القائمة .

شكرا علي المرور

-----------------------------------
Alsa7afa_30

Quote: (أحترم رأيك جداً و أحترم معتز صباحي و محاولاته .. . . لكن .. . . هل معتز صباحي أفضل من : وردي زيدان أبو عركي محمد الأمين صلاح بن البادية المرحوم خليل اسماعيل خوجلي عثمان مصطفى سيد احمد الكابلي عبد العزيز المبارك الخالدي مجذوب اونسة)

الاخ ال Alsa7afa_30 شكرا علي مرورك اولا

اذا توفرت لنا سانحة في هذا البوست سأقوم بالتعليق علي تجارب المغنيين اعلاه ، لكن بعبارة موجزة اقول لك معتز صباحي كمغني افضل منهم جميعا ، هو اول القائمة التي ذكرتها .

--------------------------------------
يوسف الولي

Quote: (يا ابن عفان لا زلت محتارا فى راىء الناس فى العجاج القايم الاسمو نانسى تجى هسى انته وتقول مين كده صباحى عجبى وما عندنا غير نحترم رايك)

اخي يوسف تحية طيبة وشكرا علي المرور

لن ارد علي الجزء المتعلق بمعتز صباحي لان مداخلتك توحي بانك لم تسمعه ، علي كل حال ، فيما يخص نانسي عجاج سأ فرد بوست خاص بها بعد ان ينقشع عجاج هذا البوست .

شكرا علي المرور
------------------------------------------

Nasser Mousa

Quote: (مبااااالغة ولو لا اختلاف الاراء لبارت السلع ودي ناصر موسى)

اخي Nasser Mousa تحية و اقرأ ردي علي Moawia Mohammed في يخص مسألة الاراء هذه .

اما فيما يخص (مبااااالغة ) هذا وصف متواضع جدا لتجربة معتز صباحى

سعدت بمرورك

-------------------------------------

Nasr

Quote: (Wrong وبالله ما تشكر الرواكيب في الخريف)

Wrong !!!! هكذا ببساطة ، واي الرواكيب تعني ؟؟؟رواكيب اليوم او رواكيب الرواد ؟؟؟ رواكيب اليوم تعلمت من خمسون خريفا مضت و كونت مناعة ضد الخريف .

سعدت بمرورك
---------------------------------------

essam&amal

Quote: (لا حول ولا قوة الا بالله)

سعدت بمرورك وبطريقة المصادرة

-----------------------------------------
AMNA BAGRAB

Quote: (عثمان عجبين كلامك صحيح 100% الله يديك العافيه)

ويديك العافية كمان

شكرا جزيلا علي مرورك
------------------------------------------

Elmosley

Quote: (عمر الفاروق ماسامعين حاجه كدي سمعونا عشان نتناقش معاكم بمعرفة لصيقه. ===================================الحقيقة انا التقيت بمعتز في السعودية وهو صغير جدا وواضح من اهتمام والده به بالاضافة الى موهبته العاليه انه كان سيكون ذو شأن ======= عثمان عجبين كدي ارجع براحه واسمع الفنان الرحل هسع ماتم اسبوع خليل اسماعيل وتعال قول لي رأييك خليل ده لايباري في التنويع (المحكم( ختيتها ليك بين قوسبن لذا فهو فنان الفنانين Osman Husain in his prime (No one would sing his songs better than himself) محبتي وتحياتي)

شكرا علي مرورك مقدما استاذ يوسف الموصلي

اعرف المرحوم خليل اسماعيل جيدا ، لكن امر معتز صباحي يختلف

وسعدت بمرورك وفي انتظار مداخلة مشفوعة بالاستماع لتجربة معتز صباحي
-----------------------------------
لا انسي تحياتي لعمر الفاروق

وللجميع

الحبيب عثمان
انا سمعت معتز كذا مره وقد اشاد لي ابو عركي بصوته ايضا
ولكن مشكلتي مع حكمك أنك
اسقطت احكامك على مغنيين
دون مراعاة الزمان والمكان وثقافة المجتمع السماعية
في الوقت المعيَّن
فمعتز وفق ما اقوله لايغني احسن من اي ممن تم ذكرهم
واي ممن تم ذكرهم لا يغني أحسن منه
اظنك فهمتني وبجيك بالتفصيل

الأخ/ عثمان عجبين
بعد التحية و الاحترام

Quote: مخارج الحروف.. والكلمات..

Quote: ببساطة يمكنك ان تنبه الرجل الي ذلك ، قل له : اهتم اكثر يامعتز صباحي بالكلمات ومخارج حروفها وان لم تستطع شاور في نطقها ووضحها قبل غنائها ... بذا تنتهي المشكلة وتسقط تلقائيا هذه الدعوى.

باعث نهضة الغناء الجديد كتلاميذ الابتدائي يحتاج الي من ينبهه الي مخارج الحروف والكلمات

Quote: لان طريقة تفكيره لاتشبه بالضرورة طريقة تفكير عثمان حسين مثلا ولا يجب ان تشبه

قطع شك ومؤكد

Quote: احس بانه يستطيع ان يضيف الي الاغنية اي انه راي ظلال ومسارات في الاغنية لم يكن في مقدور مغنيها الاصلي رؤيتها

يا راجل!!

Quote: جرب ان تسمع هذه الاغنية محذوف منها نفس معتزصباحي الخاص ، ستجدها اغنية عادية رفعها معتز صباحي درجات بحسه الرفيع ، تخيل ان احد غيره تغني بهذا الاغنية ستكون النتيجة اغنية حقيبة

ولأطربتنا جميعا لو كانت أغنية حقيبة

Quote: اذا اعمل علي تطوير ذوقك وانفتح علي تجارب مختلفة ، اول تجربة انصحك بالانفتاح عليها هي تجربة معتز صباحي ... صدقني ستقوي اتصالك بالاغنيات .

شكرا علي النصيحة الغالية يا عزيزي
لكن صباحي دا بالذات سمعتو وما طلعت بي حاجه جديدة وما حسيت أصلا بطعم غناء

Quote: هولاء الرواد لكي يعيشو بيننا وتصبح تجربتهم حية ومتصلة بالحاضر هم في امس الحاجة الي تفكير مثل تفكير معتز صباحي ، تفكير يغذيها بالراهن والمستجد

لو كانوا بفكروا زي زولك دا أو بيغنوا زيو ما كان بقوا رواد زاتو

Quote: اخي Moawia Mohammed الان يوجد باعثي نهضة غناء جدد ومعتز صباحي علي راس القائمة

ما هو واضح من كلاكك الفوق دا

Quote: شكرا علي مرورك مقدما استاذ يوسف الموصلي اعرف المرحوم خليل اسماعيل جيدا ، لكن امر معتز صباحي يختلف

ممكن تورينا وجه الاختلاف يا عثمان

Quote: راي ظلال ومسارات في الاغنية لم يكن في مقدور مغنيها الاصلي رؤيتها

العزيز عثمان عجبين
اليك ربيع الدنيا بصوت سيدها الأصلي
الرجاء الاستماع اليها جيدا
ثم استعمل خبرتك السمعية المتطورة المتعددة المدخلات وانفتاحك علي التجارب المختلفة
ووضح لينا الظلال و المسارات التي لم يكن في مقدور أبوعفان رؤيتها
ورأها باعث نهضة الغناء الجديد معتز صباحي
عشان نطلع من الحته بتاعت الذوق المسطح ونقوي اتصالنا بالاغنيات

الاخ عجبين
التحيه ... العفريبه شنو ؟ الزول غناي هذا هو رائي الشخصي
بس المعيار لقياس الفنون قابل لأي فهم ..
لك الود

معتز صباحي افضل فنان
ياشيخ اتلهي
حرام عليك



وكمان اذاعة الكوثر قالوا بتخليهوا يؤذن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دا كلام شنو



ربنا يحفظك ليننا ابو اللمين ويشفيك

تيسير عووضة

Quote: (أحمد المصطفى خضر بشير العطبراوي إبراهيم عوض الجابري عثمان حسين حسن عطية عثمان الشفيع العاقب محمد حسن وردي ود الأمين الكابلي مصطفى سيد أحمد أبوعركي الطيب عبدالله زيدان إبراهيم عثمان مصطفى هاشم ميرغني البلابل) هسي الفوق ديل كان شافوا ليهم شغلة غير الغنا دا ما كان أحسن ليهم ؟ * غايتو الله ستر إنو إبراهيم الكاشف وخليل فرح طلعوا قبال أبوداؤود !)

الاخت تيسير عووضة تحية طيبة ، لم اقل ماتحاولي ان تستنطقيه من كلامي ، موضوع البوست عن افضلهم ، افضلهم هذه لاتنفي الصفة عنهم .

وسعدت بمرورك

---------------------------------------

نيازي عبد الله مرحوم احمد

Quote: (تحياتنا ليكم دي وجهة نظرك ولك كل الاحترام لكن بكل صدق لم يضف معتز صباحي لا لنفسه وللغناء السوداني اي اغنية يكمن ان نطلق عليها خالدة واكبر دليل علي كلامي انو بردد اغاني لفنانيين اخريين يعني بالواضح دا مجهود غيرو مثلا اغنية الطيب عبدالله انت يا الابيض ضميرك تقدر تقول لي اضاف شنو؟؟؟؟ لو المسالة امكانات صوتيه مليون فنان امكاناتهم الصوتية ممتازة لكن ما اضافو حاجه..... علي العموم ودي نظرتي انو مطرب ومودي لاغاني اخرين لكن لا يرقي الي مصاف فنان لان الفن ابداع ملاحظه اخري شوف قناة هارموني اليومين دي بتروج للقاء مع معتز صباحي شوف المظهر الظهر بيهو دا مظهر فنان خليك من انو فنان محترم عليك الله شوفوا وورينا رائك)

اخي نيازي تحية طيبة ، اولا لم ياتي اوان تخليد اغنيات معتز صباحي مازال الوقت مبكرا يارجل ، اما بخصوص الاضافة فهذا امر راجع لطريقتك في الاستماع لااعرف كيف تسمع الاغاني عموما لا ن الفرق واضح في الابيض ضميرك ، ماذا تعني لك الاضافة او ماهي الاضافة في نظرك ؟ اما بخصوص مسالة (مجهود غيرو ) هذه لقد قلت في مكان آخر في هذا البوست ان معتز صباحي وغيره مرغمين علي التغني بالحقيبة واغاني الرواد يتسولون الاذن السودانية الانصات ، وقلت ايضا ان الاغنيات تحتمل تاويلات ليست في مقدور مغني الاغنية الاساسي ، ومن حق ايا كان ان يعيد تاويل الاغنيات تاويلا يرفعها .

اما بخصوص ان هناك ملايين يتمتعون بامكانات صوتية ممتازة ، قد يوجد لكن عد لتقرأ مقدمة موضوع البوست الاساسي ، ستجد امكانيات ولن تجد خيال جامح او رغبة في خرق السائد ولهذا لم يضيفو شيئا اما معتز صباحي فقد فعل فقط ارجع واطلع علي تجربته . اما بخصوص المظهر فالامر ليس بذي اهمية تذكر وليس للامر علاقة بالاحترام سيدي .
--------------------------------

Abomihyar

Quote: (الصيغة التي استخدمتها لايجوز استخدامها في موضوعات التذوق الجمالي فمعتز الصباحي هو الأفضل بالنسبة لمعاييرك الجمالية بل ان ابو داؤد نفسه هو سقفك انت في فن الغناء في السودان لايجوز اطلاق مثل هذه الأحكام القطعية في هذا المضمار.)

تحية طيبة Abomihyar

تكلمت عن مسالة التذوق هذه في مداخلات في اعلي هذا البوست ولا اريد ان اكرر ماقلت (راجعها هناك رجاءا) ، اما بخصوص الاحكام القطعية وعدم جوازها ، لماذا لم تتعامل مع هذا البوست باعتباره رأي وليس حكما قطعيا .
شكرا علي المرور

--------------------------------------------
Raja

Quote: (العزيز عثمان.. سلام وتقدير.. "معتز صباحي" فنان يملك (حسب رأيي العنقالي) كل ادوات الفنان الحقيقي من صوت قوي ومميز، وإحساس عالي باللحن والكلمات، إضافة للحضور (الكاريزما).. لن اقول أنه الوحيد.. ولكنه الأميز بين ابناء جيله على الأقل شخصيا وقعت اسيرة لكل أغنياته.. وتصاحبني اينما كنت ودي )

الاخت Raja
تحية طيبة
عليك الله امشي اشتري شريط لKENNY G عازف ساكسفون شهير امكن بتكوني تعرفيهو ، شغلي الشريط وحاولي تركزي مع الجمل الموسيقية الغليظة في المقطوعات ، حاتلقي انو صوت معتز صباحي في غلظتو . جربي وتعالي قولي لي .
وسعدت بمرورك

---------------------------------------------

بكري اسماعيل

Quote: (تعرف يا عثمان إنتو أهل المهنة ناس غريبين وعجيبين ورأيك دة لو جاء من زول عنقالي على قول رجاء كان قلنا معليش لكين من زول متخصص زيك ما علينا إلا نتمحن بس .. أضم رأي لرأي الأغلبية هنا بأن المدعو معتز صباحي لايطربني ولا أجد في أغنياته وصوته أي شيء ملفت للنظر سوى تشويه الغناء والألحان .. في زمنا المايل دة الناس بتعرف طه سليمان أكتر من حمزة سليمان تقولي لي كاريزماوموش عارف أيه يا رجاء ؟؟)

العزيز بكري اسماعيل تحياتي الحارة

عفوا : اظنني قد ناقشت معظم مااوردته في مداخلات الاخوة الاخرين ، وبالطبع لن ارد علي (غريبين وعجيبين) ، ولن ارد كذلك علي ماتسميه تشويه وما اسميه انا اعادة تاويل ، المسالة ايضا ليست مسالة اغلبية واقلية ، الامر كله متعلق بمعركة قابلية للتطور وانغلاق ، اما بخصوص طه سليمان وحمزة سليمان سنناقش التجربتين في بوست منفصل في حين سعة .
وتقبل اشواقي وسعدت بمرورك

دمتم

Moawia Mohammed

Quote: العزيز عثمان عجبين اليك ربيع الدنيا بصوت سيدها الأصلي الرجاء الاستماع اليها جيدا ثم استعمل خبرتك السمعية المتطورة المتعددة المدخلات وانفتاحك علي التجارب المختلفة ووضح لينا الظلال و المسارات التي لم يكن في مقدور أبوعفان رؤيتها ورأها باعث نهضة الغناء الجديد معتز صباحي عشان نطلع من الحته بتاعت الذوق المسطح ونقوي اتصالنا بالاغنيات

العزيز Moawia Mohammed

لكي تجد الاجابة علي السؤال (وضح لينا الظلال والمسارات؟) ، قم بالاستماع للاغنية في نسختيها العثمانية والصباحية ، الفرق الذي سستشهده هو الظلال والمسارات التي اقصدها ، اوبالاحري ان كل مالايعجبك في تناول معتز صباحي للاغنية هو الذي مالم يكن في مقدور عثمان حسين التقاطه ، وكي لاتبتئس هذا شي طبيعي جدا ، لانك اذا قلبت الادوار وطلبت من عثمان حسين ان يغني اغنية لمعتز صباحي (اذا تواضع وفعل) سيشق فيها مسارات ويخلق من ظلالها كيان ..... هذا طبيعي ياسيدي .

الخروج من الذوق المسطح هو ان تسمح لهذا الانقلاب الطبيعي ان يبرز ويقوي بناءا عليه اتصالك بالاغنيات والموسيقا عموما . هذه فلسفة الفنون .

شكرا للاضافة

----------------------------------------

yasir yousif faragallah

Quote: (التحيه ... العفريبه شنو ؟ الزول غناي هذا هو رائي الشخصي بس المعيار لقياس الفنون قابل لأي فهم( ..

ياسر يوسف ازيك واهلا بيك في العفريبة

الفنون ليست قابلة لاي فهم ، لكن الفنون في هذا البلد تحتاج الي ان تفهم اولا.

وسعيد بمرورك



---------------------------------------

badr alkalika

Quote: (معتز صباحي افضل فنان ياشيخ اتلهي حرام عليك وكمان اذاعة الكوثر قالوا بتخليهوا يؤذن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ دا كلام شنو ربنا يحفظك ليننا ابو اللمين ويشفيك)

انا كذلك ادعو معك بشفاء محمد الامين ، اما بقية مداخلتك احيلك الي ارثر شوبنهاور ، اسمع ماذا يقول بشأن ماكتبت :

(الحقيقة الكاملة تَمرُّ خلالِ ثلاث مراحلِ.
أولاً، أنها ستبعث على السُخرية.
الثانية، أنها ستُعارض بعُنْف.
الثالثة، أنها ستُقبل باعتبارها فرضت ذاتها.)

شكرا علي مرورك

وتحياتي للجميع

ود عجبين
ادخل عليك من ياتو باب ** يابدر جواي اكتمل


فعلا فقد صدق اخونا ارثر شوبنهاور لمن قال :

الحقيقة الكاملة تَمرُّ خلالِ ثلاث مراحلِ.
أولاً، أنها ستبعث على السُخرية.
الثانية، أنها ستُعارض بعُنْف.
الثالثة، أنها ستُقبل باعتبارها فرضت ذاتها...

وفعلا معتز حقيقه
وقدر يفرض نفسه

ليس دفاعا عن صديقي وحبيبي معتز بل دفاعا عن الفن واهله

شوالات محبه

ياعجبين
انا قلت المعيار ( إذا سلمنا بان للفنون معيار تقاس به)
بديههي ماتراه في اللوحه او تسمعه في أغنيه ويهبشك قد لايهبش الأخرين .

Quote: انا قلت المعيار ( إذا سلمنا بان للفنون معيار تقاس به) بديهي ماتراه في اللوحه او تسمعه في أغنيه ويهبشك قد لايهبش الأخرين .

عندما نفرغ من الاجترار الذي يحدث في الساحة الفنية منذ سنين ، ساقرأ مداخلتك هذه في سياقها الصحيح ، لكن حتي الان ليس من الموضوعية في شي ان اثق في يهبش او لا يهبش هذه . نحن الي الان عزيزي ياسر يوسف نسمع الاغنيات عبر كلماتها ، نحدد رصانتها بجودة كلماتها،الموسيقا فيها الي الان في آخر الصف ، نحن نجتر صيغ وقوالب نموذجية يجب ان تحتذي والخارج عنها متمرد ، بموجب هذه المعطيات لايمكن ان تثق في يهبش او لا يهبش ، وكيف يتم هذا التهبيش وباي معني ؟ الي الان وانت تعرف تماما معاناة التشكيل في هذا البلد ، هل يمكنك ان تعطي خيار تقييم للوحات مالم تثقف الناس عن التشكيل وتخلق وعيا به وتؤسس ذاكرة له ، بنفس القدر الموسيقا برغم انتشارها اكثر من اللوحة، لكنها تعاني نفس الشي انه لايوجد وعي بها. لابد من تثقيف موسيقي يؤسس ل تهبش او لا تهبش ولماذا ؟ للجمال معايير اخي ياسر يوسف.

وتحياتي

وعد يا عجبين أسمع ليك معتز صباحي . طبعا واثقة شديد في قدراتك الموسيقية وذوقك
لكن... أنت عارف اني بحب أبو داؤد قدر شنو... ولا يا ربي ما عارف؟؟
على أي حال شيل شيلتك

هل يمكن أن يكون هذا البوست مقياساً للشعبية التي يحظى بها معتز صباحي ؟!!

الموصلي

Quote: الحبيب عثمان انا سمعت معتز كذا مره وقد اشاد لي ابو عركي بصوته ايضا ولكن مشكلتي مع حكمك أنك اسقطت احكامك على مغنيين دون مراعاة الزمان والمكان وثقافة المجتمع السماعية في الوقت المعيَّن فمعتز وفق ما اقوله لايغني احسن من اي ممن تم ذكرهم واي ممن تم ذكرهم لا يغني أحسن منه اظنك فهمتني وبجيك بالتفصيل.

تحية طيبة استاذي يوسف الموصلي

الذي يحيرني ان الزمان والمكان وثقافة المجتمع لم تجبر ابو داؤود علي ان يغني علي شاكلة رصفائه ولم ينخرط معهم في الاسلوب ولا في النموذج ، ولم تجبر ابراهيم الكاشف كذلك في ان يشق طريقا وسط الغام اغاني الحقيبة ، ولم تجبر خلف الله حمد كذلك . لا اظن ان الامر متعلق هنا لا بالتاريخ ولا بالسياق الاجتماعي ولابالمكان ، يمكن ان اكونى مخطئا اذا حاكمت الرواد بمعيار معتز صباحي ، بمعني ان استخدم معتز كقالب ، بهذه الطريقة اكون مخطئا وفي الصميم ، واكون قد وقعت في نفس خطأ من يحاكم معتز صباحي بمعايير الرواد . كل الذي فعلته وما احاول ان اقوله هنا ان لا احد من رواد الاغنية السودانية وظف صوته بهذه الطريقة باستثناء ابو داوؤد وخلف الله حمد (اظن ان الكثيرون لايعرفونه) ، قد يبدو مظهر هذا الكلام مرتبط بالتاريخ والسياق الاجتماعي والزمكان ، لكنه بالاساس مرتبط بطريقة تفكير خلاقة بالاساس ، مرتبط بموهبة كبيرة وخيال جامح وذاكرة موسيقية مطلعة ورغبة في المفارقة . وهذا القول ينطبق كذلك علي خلف الله حمد وعبد العزيز محمد داؤود ، الي الان هذين الرجلين ذوو طابع مميز . اظن ان الموهبة لاتاريخ لها ولا مكان ولا زمان ولاسياق اجتماعي .

مايميز معتز صباحي عن ابوداؤود وخلف الله حمد : زيادة جرعة الموهبة في صوته
ومايميزه عن بقية الرواد : هوما امتاز به ابو داؤود وخلف الله حمد في حينها .

وفي انتظار التفاصيل


------------------------------------------


شادية عبد المنعم

Quote: (وعد يا عجبين أسمع ليك معتز صباحي . طبعا واثقة شديد في قدراتك الموسيقية وذوقك لكن... أنت عارف اني بحب أبو داؤد قدر شنو... ولا يا ربي ما عارف؟؟ على أي حال شيل شيلتك)

شادية عبد المنعم تحية خاصة

اسمعيعهو وتعالي قولي رايك

وشكرا جزيل علي المرور

-----------------------------------

ناذر

Quote: (هل يمكن أن يكون هذا البوست مقياساً للشعبية التي يحظى بها معتز صباحي ؟!! )

ناذر العريس تحياتي

ماذكرته هو بالضبط مسكوت هذا الحوار

سعدت جدا بمرورك

تحياتي للجميع

*

قبل التفاصيل
فان الطريقة التي يتمرجح بها الجابري بين القرارات والجوابات
لا ابوداؤود ولا الكاشف استطاعوا ان يقوموا بها وبالتالي معتز صباحي ومجايليه
والطريقة التي يستشرف بها ابن البادية الاصوات العليا ثم عودته الرزين الى السفلي
ليست موجودة عند لا ابو داؤود ولا الكاشف ولا عند معتز صباحي ولا مجايليه
وهذا لايقلل من هؤلاء ولا هذا فهم لهم مايميزهم على ماذكرت أيضا
وبعدين بجيك لموضوع الزمان والمكان

الفاضل عثمان عجبين
يا اخوي عجنت الموضوع شديد
لو كان بوستك يعلوه عنوان ...
معتز صباحي أفضل من يظهر بأزياء غريبة من زمن ابو داؤود وإلى الآن
ما كنا قلنا شئ
ولو كان برضو اجريت المقارنة مع المليون مغني الظهروا بعد استخراج البترول كأنهم نبع هجليج برضو ممكن تنهضم لكن تنصب خيمتك من ايام ابوداؤود دي خطيرة وتحتاج لوقفة طويلة حتى نقارن

خالد

الاخ عثمان عجبين

تحياتي واحتراماتي وتقديري

يا اخوي انا معاك شديد

معتز ده غناي لدرجة الابداع

سمعته كثيرا هنا في جدة ( حيث أنني صديق لوالده الاخ مرتضى صباحي وما زلت ) وانا من المعجبين بصوته بل ومنذ اكثر من 8 سنوات امتلكت له شريط كاسيت من حفلات جدة وكنت اسمعه يوميا

معتز صباحي يحتاج لمن يصقل امكانياته الصوتية ويوظفها كفنان محترف

معنز فنان جاء متأخرا فوجد الغناء والتطريب قد رحلا بعيدا فاصبح بين نارين نار التميز ونار كسب الجمهور (جمهور جلابية بيضة مكوية وهم الاكثرية الآن في السودان وخارجه )

معتز فنان لا ينقصه شيء سوى صقل صوته بالدراسة

يا عثمان يا اخوي

كل المعترضين في مداخلاتهم انا في راي هم من الشخصيات السودانية التقليدية

السجاير - بنسون
معجون الاسنان - سجنال
العربية - كريسيدا مكنة طول
الايسكريم - فانيلا
الغنا - غنا زمان
السياسة - ود المحجوب

يعني نحن ماممكن نقبل تجديد

يا اخوانا الغنا ده ما زي الألوان كل زول بلبس اللون البعجبو

انا غايتو معجب بصوت معتز صباحي ده شديد

واقول ليكم حاجة

انتو ما سمعتو معتز صباحي وهو بعمل تطريب في العالي

معتز ده لو غنى في سلم عالي وبالتطريب

والله يفوت الكبار والقدرو

يا ريت بس ناس التلفزيون يسجلو ليهو حلقة هو والفنان كمال ترباس عشان نطرب بحق وحقيقة

انا معاك يا عثمان ومعتز ده هو الفنان الاول كصوت بين الشباب الآن وافتكر ده راي انا وما بنقص من راي الناس حاجة مع تشديدي على ان كل فنان من الجيل السابق له ميزة وبصمة تميزه عم الآخر


جمال

بالله يا عثمان عجبين ياخ أنت عمرك كم..؟؟

يمكن تكون من الجيل الجديد.
أي جيل بيهتم بالفنانين المعاصرين ليهو ..


لكن عاد بالغت جنس مبالغة..

يعني يكون معتز غناي أكثر من وردي ( الحزن القديم - خاف من الله والطير المهاجر و..و)
وود الأمين ( زاد الشجون وبتتعلم من الأيام..و..و)
ومصطفى سيد أحمد (معظم الأغاني)



ياخ ..غايتو أختلاف آذواق بس ..

لكن كلامك ده ماتقولو مع زول تاني ..نحن غايتو بندسو هنا.

الموصلي :

Quote: قبل التفاصيل فان الطريقة التي يتمرجح بها الجابري بين القرارات والجوابات لا ابوداؤود ولا الكاشف استطاعوا ان يقوموا بها وبالتالي معتز صباحي ومجايليه والطريقة التي يستشرف بها ابن البادية الاصوات العليا ثم عودته الرزين الى السفلي ليست موجودة عند لا ابو داؤود ولا الكاشف ولا عند معتز صباحي ولا مجايليه وهذا لايقلل من هؤلاء ولا هذا فهم لهم مايميزهم على ماذكرت أيضا وبعدين بجيك لموضوع الزمان والمكان

استاذي موصلي ، ان ذهني لايحتفظ طويلا باستعراض المغنيين لبعض المهارات الخارجة عن منطقية اللحن العام ، اعني ان ذهني لم يحتفظ بلا جمالية مايفعله صلاح بن البادية في اغنياته حتي وان كانت هذه التكنيكات ذات دلالة حرفية مذهلة ، مايعنيني متي واين وظفت بمنطق جمالي ؟ ومدي صدقية التكنيك ضمن اللحن العام ، هل هو ضرورة ام تباهي ام مساجلة زملاء مهنة متكلفة ؟ والامر ينطبق كذلك علي الجابري . اما ابو داؤود لااري في تجربته شي من هذا التكلف . انا لست معنيا بمرجحة الجابري مابين القرار والجواب كتكنيك ولست معنيا بذات القدر لاصابة صلاح بن البادية للنوتات العالية والانزلاق بهدوء الي السفلى ، لست معنيا بذلك لانهم مغنيين وهذه اساسيات الغناء ، لكن مايعنيني هنا - كما ذكرت - كيف توظف هذه المهارات داخل جسم الاغنية ؟ ولاي غرض وظفت ؟وهل كانت صادقة ؟

استاذ الموصلي ، اذا كان مايميز مغني عن الاخر القرار والجواب والتراوح بينهما زائدا استشراف النوتات العالية ، تكون كارثة حقيقية ، لان الغناء في رأيي يبدأ بعد صقل كل هذه الامور مجتمعة ، هذه الامور ليست مفصلية ، المفصلي هو كيف توظف . لكن تاريخ الغناء في السودان سمح عبر آلية المجاملة للكثيرين بالغناء مما خفض سقف المنافسة و صار التنافس في بديهيات الغناء ، او بالاحري لم يرتفع السقف التنافسي كثيرا بعد الحقيبة ومغنييها اللذين لم تتجاوز اصواتهم المسافة بين الخيشوم وتجويف الجمجمة .

في انتظارك

-----------------------

خالدعلي محجوب المنسي

Quote: الفاضل عثمان عجين يا اخوي عجنت الموضوع شديد لو كان بوستك يعلوه عنوان ... معتز صباحي أفضل من يظهر بأزياء غريبة من زمن ابو داؤود وإلى الآن ما كنا قلنا شئ ولو كان برضو اجريت المقارنة مع المليون مغني الظهروا بعد استخراج البترول كأنهم نبع هجليج برضو ممكن تنهضم لكن تنصب خيمتك من ايام ابوداؤود دي خطيرة وتحتاج لوقفة طويلة حتى نقارن

الفاضل : خالد علي محجوب المنسي .... تحية طيبة
انت صادق المسالة تحتاج الي وقفة طويلة للمقارنة

بالمناسبة : هل ملابس معتز صباحي غريبة ؟ .... دعني اقول لك الاغرب من ذلك : انا لم انتبه لملابسه ، كنت منتبها لغنائه فقط ربما كان عاريا لا اعرف بالضبط.

وسعدت بمرورك
--------------------------------------------

Hatim

Quote: بالله يا عثمان عجبين ياخ أنت عمرك كم..؟؟ يمكن تكون من الجيل الجديد. أي جيل بيهتم بالفنانين المعاصرين ليهو .. لكن عاد بالغت جنس مبالغة.. يعني يكون معتز غناي أكثر من وردي ( الحزن القديم - خاف من الله والطير المهاجر و..و) وود الأمين ( زاد الشجون وبتتعلم من الأيام..و..و) ومصطفى سيد أحمد (معظم الأغاني) ياخ ..غايتو أختلاف آذواق بس .. لكن كلامك ده ماتقولو مع زول تاني ..نحن غايتو بندسو هنا.

تحية طيبة يا hatim

لنفترض ان عمري 18 عاما ، هل هذا يبرر قولك ان اي جيل يهتم بمغنيي جيله ؟ يصح قولك هذا اذا حدثت قطيعة موسيقية حقيقة من قبل ، لكن الالة الاعلامية من يوم نشأتها في السودان والي اليوم تقول بخلاف ذلك ، يصرون عبر لجان اجازة الاصوات علي تاليه الماضي وتقديسه ويبثون مقررات اغاني الحقيبة واغاني الرواد دون فرز ومحاربة كل جديد بشتي السبل ، واعادة انتاج كرومة وسرور وعثمان حسين وابو داؤود . بهذا اعود لتقريرك بان اي جيل يهتم بمغنييه واسألك هل لهذا الجيل مغنيين اصيلين خارج عباءة الماضي هذه ؟ .

اما بخصوص وردي ووداللمين ومصطفي سيد احمد ، ستجد اجابة سابقة في ثنايا هذا البوست

سعدت بمرورك

Quote: بالمناسبة : هل ملابس معتز صباحي غريبة ؟ .... دعني اقول لك الاغرب من ذلك : انا لم انتبه لملابسه ، كنت منتبها لغنائه فقط ربما كان عاريا لا اعرف بالضبط.

الأخ الفاضل عثمان عجبين
تحية وسلام ورحمة تنزل عليك
أخي الفاضل تجدني اسف جداً في مداخلتي السابقة أني كتبت الأسم بدون باء لكن العذر حتى ترضى وسف اعدله لكن وودت ان انوه لك علك قراتها لكن طمأني ردك أنك لا تنظر لسفاف الامور بل للجوهر

نعم يا اخي والله اول مرة رايت فيها هذا الفنان أعجبني صوته لكن بصراحة أنا وهذا رأي شخصي أرى فيه الصورة المبصومة لغالب فنانين اليوم وهم يقلدون بعض في الاداء لا أقول الصوت فهو له إمكانيات عالية لو وظفها بطريقة جيدة سوف يكون له شأن بعيد عن مقانته بمن سبقوه في الفن من العمالقة

من لبسه كنت افتكرت انه اثيوبي

لك التحية أخي الفاضل

خالد

Quote: الموصلي : Quote: قبل التفاصيل فان الطريقة التي يتمرجح بها الجابري بين القرارات والجوابات لا ابوداؤود ولا الكاشف استطاعوا ان يقوموا بها وبالتالي معتز صباحي ومجايليه والطريقة التي يستشرف بها ابن البادية الاصوات العليا ثم عودته الرزين الى السفلي ليست موجودة عند لا ابو داؤود ولا الكاشف ولا عند معتز صباحي ولا مجايليه وهذا لايقلل من هؤلاء ولا هذا فهم لهم مايميزهم على ماذكرت أيضا وبعدين بجيك لموضوع الزمان والمكان ============================== استاذي موصلي ، ان ذهني لايحتفظ طويلا باستعراض المغنيين لبعض المهارات الخارجة عن منطقية اللحن العام ، اعني ان ذهني لم يحتفظ بلا جمالية مايفعله صلاح بن البادية في اغنياته حتي وان كانت هذه التكنيكات ذات دلالة حرفية مذهلة ، مايعنيني متي واين وظفت بمنطق جمالي ؟ ومدي صدقية التكنيك ضمن اللحن العام ، هل هو ضرورة ام تباهي ام مساجلة زملاء مهنة متكلفة ؟ والامر ينطبق كذلك علي الجابري . اما ابو داؤود لااري في تجربته شي من هذا التكلف . انا لست معنيا بمرجحة الجابري مابين القرار والجواب كتكنيك ولست معنيا بذات القدر لاصابة صلاح بن البادية للنوتات العالية والانزلاق بهدوء الي السفلى ، لست معنيا بذلك لانهم مغنيين وهذه اساسيات الغناء ، لكن مايعنيني هنا - كما ذكرت - كيف توظف هذه المهارات داخل جسم الاغنية ؟ ولاي غرض وظفت ؟وهل كانت صادقة ؟ استاذ الموصلي ، اذا كان مايميز مغني عن الاخر القرار والجواب والتراوح بينهما زائدا استشراف النوتات العالية ، تكون كارثة حقيقية ، لان الغناء في رأيي يبدأ بعد صقل كل هذه الامور مجتمعة ، هذه الامور ليست مفصلية ، المفصلي هو كيف توظف . لكن تاريخ الغناء في السودان سمح عبر آلية المجاملة للكثيرين بالغناء مما خفض سقف المنافسة و صار التنافس في بديهيات الغناء ، او بالاحري لم يرتفع السقف التنافسي كثيرا بعد الحقيبة ومغنييها اللذين لم تتجاوز اصواتهم المسافة بين الخيشوم وتجويف الجمجمة . في انتظارك

عثمان ارجو أن لاتأخذ كلامي (طرَّافي) أول كلمة بدات بها ان الطريقة انا لم اتحدث عن الولوج ما بين بحري وقبلي في السياحة الصوتية ولكنني تحدثت عن الطريقة وشتان مابين ماقصدت وبين فهمك لما قصدت.
ابن البادية والجابري كلاهما يبرزان فنيات احترافية راقية وهي ليست مسنودة باي علم سوى تلك الفطرة
وكون الفنان يبحث في مساحة صوته عن الجماليات هذا قمة الفن فان لم تكن السياحة مابين القرار والجواب في لغة تعبيرية رفيعة تفسر النصوص هي فن فاي فن ينتمي اليه الغناء
ليس مجرد (الفايبريشن) (او محاذاة ستايل غير سوداني تعني اكتشاف عالم الغناء الجديد)
اما قضية الظرف الاجتماعي والزماني والمكاني فهو يلعب دورا كبيرا
فالطرب في تلك الفترة له طريقة بشيوخها والخروج عن الطريقة يعتبر تمردا
الكاشف تمرد وخرج عن الطريقة الا ان ابو داؤود لم يخرج عن الطريقة الا انه تلاعب بها واكتشف خباياها
وان التميز الفني لايتوقف على الغناء فقط
ففن الاغنية يشمل بجانب الغناء النص الشعري واللحن والتوزيع الاوركسترالي وأداء الفرقة المصاحبة
حينها تكتمل اللوحة ويظهر وعي الفنان وابداعه من خلال اللوحة المكتملة
دوما اخاف من الحكم على تجارب الفنانين الجدد سلبا او ايجابا لان الفنان يقاس على مدى السنوات وقدرته على التطور وموائمة التغيرات الثقافية والاجتماعية الى درجة مايصل الى النضوج
ولي عودة

Quote: الاخ عثمان عجبين تحياتي واحتراماتي وتقديري يا اخوي انا معاك شديد معتز ده غناي لدرجة الابداع سمعته كثيرا هنا في جدة ( حيث أنني صديق لوالده الاخ مرتضى صباحي وما زلت ) وانا من المعجبين بصوته بل ومنذ اكثر من 8 سنوات امتلكت له شريط كاسيت من حفلات جدة وكنت اسمعه يوميا معتز صباحي يحتاج لمن يصقل امكانياته الصوتية ويوظفها كفنان محترف معنز فنان جاء متأخرا فوجد الغناء والتطريب قد رحلا بعيدا فاصبح بين نارين نار التميز ونار كسب الجمهور (جمهور جلابية بيضة مكوية وهم الاكثرية الآن في السودان وخارجه ) معتز فنان لا ينقصه شيء سوى صقل صوته بالدراسة يا عثمان يا اخوي كل المعترضين في مداخلاتهم انا في راي هم من الشخصيات السودانية التقليدية السجاير - بنسون معجون الاسنان - سجنال العربية - كريسيدا مكنة طول الايسكريم - فانيلا الغنا - غنا زمان السياسة - ود المحجوب يعني نحن ماممكن نقبل تجديد يا اخوانا الغنا ده ما زي الألوان كل زول بلبس اللون البعجبو انا غايتو معجب بصوت معتز صباحي ده شديد واقول ليكم حاجة انتو ما سمعتو معتز صباحي وهو بعمل تطريب في العالي معتز ده لو غنى في سلم عالي وبالتطريب والله يفوت الكبار والقدرو يا ريت بس ناس التلفزيون يسجلو ليهو حلقة هو والفنان كمال ترباس عشان نطرب بحق وحقيقة انا معاك يا عثمان ومعتز ده هو الفنان الاول كصوت بين الشباب الآن وافتكر ده راي انا وما بنقص من راي الناس حاجة مع تشديدي على ان كل فنان من الجيل السابق له ميزة وبصمة تميزه عم الآخر جمال

سلام ياجمال وشكرا علي المداخلة والاشارات الممتازة المنثورة فيما قلت .

اما بخصوص :

Quote: معتز صباحي يحتاج لمن يصقل امكانياته الصوتية ويوظفها كفنان محترف

انصح ان يمده يوسف الموصلي بالحان ستضيف حتما لتجربته الكثير ، ولا انصح بان يدخل المصنع العالي للموسيقا والمسرح .

جزيل شكري

قطعا هو فنان جميل
وجميل ان نلتقي
==========================
نجي للاستايل
عثمان عجبين بعد ان سمعت برواقه
ونسبة لمعرفتي بثقافة الغناء السعودية والخليجية كمتذوق
فان معتز تشربها واستطاع ان يدهن الغناء السوداني بذلك اللون
يمكنني ان اصف ذلك
بسودنة الاستايل الخليجي في الاداء الغنائي
ولكن
يجب ان اعترف بحرفية عالية تنم مهوبة عالية وعشق للفن
===========================================
اذا كانت التسعينات هي عصر ستايل محمود عبد العزيز الذي خرج العشرات
من الحواريين فان بداية الالفية الثالثة هي عصر ستايل المغني معتز صباحي
ولكنني حتى الان لا اري ان ناره امتدت الى حشائش الغناء كما فعل محمود
ولي عودة

نـأسف للإزعاج....

احترامي كبير ....لكن .......

الموصلي ده ما عاجبك؟؟؟؟

سمعتوا بيغني ....

الخطاوي الباكية ترحل كل يوم واقفات في بابك

والايادي تدور تنقر بس تخاف قسوة عذابك


عليك الله دي ما غنية صالحة لكل زمان وكل مكان؟؟؟؟

ولا مع البلابل لما يقول.....

بريدك ياحبيبي ..... بريدك

بريدك زي ما بتريدني بريدك


في شجن اكتر من كدة؟؟؟؟؟؟؟؟

اوعي تكون ما سمعت......

اذا شوق الهوي صحاك

ورفت في عيون ليلك

بشاير الخاطر الضحاك

سالتك بالذي سواك ........


ياخ معقول ياخ..... انعل ابو الحديد زاتو........

الموصلي انت قاعد تركب الكلام ده جوة الموسيقي دي كيف ؟؟؟؟؟؟ عندك شيطان؟؟؟؟ ولا مجنون الحان؟؟؟؟

هسة كان جابو معتز صباحي ومعاه دستة من فناني الايام دي وقالوا ليهم غنوا لينا

في ليل الشجن والشوق

سالت عليك وناجيتك

ح يقدروا يغنوها زي ال 3 بنات ديلك؟؟؟؟؟ ...الله يطراهن بالخير....

الحاجة الوحيدة البتفق معاك فيها انو ابو داؤود كان علامة فارقة في تاريخ الغناء السوداني وهو نسيج لوحده لا يشبه الذين سبقوه ولا اللذين عاصروه ولن ياتي فنان يحس بالكلمة وتمتلئ روحه باللحن كعبد العزيز....او كما قال صاحبه برعي.....!!!

ليك الشكر ياعمر عموما لو
وصلك احساس جميل مني ده فخر لي
=====================
عموما انا بفكر قبل ما الحن
وفي ناس بلحنو قبل مايفكروا
=========================
انا بقرا في كلام عثمان عجبين
وبفكر في التجلي البديع لي وردي
في مرحبا ياشوق
ومتحير
فالصورة في في ذهني
بشكلها الكامل للوحة رسمها بيكاسو
مودتي

الاخ عثمان عجبين

سلامات ..

أحب جدا الاستماع لمعتز صباحى .. ولعلة الوحيد فى جيله
الذى اداوم الاستماع لة .. لة مقدرات تطريبية عالية جدا ..

بس بعتقد انك ظلمتو بى عنوان البوست .. واصلا ما مهم انو احسن من عركى
ولا فات وردى او زي ابوداؤود

المهم حقا انو فنان ويستحق الانتباة .. ويقوموا ناس الموصلى ديل
بى دورهم فى الحتة دى ..

من أسوأ الاشياء رمي المبدعين باساءات تطال ابداعهم وفى اي مجال ..
وحتى باعتبار انو عنوان البوست مستفز ده لا يبرر الاساءات الموجهة لمعتز صباحى
وبالتاكيد هو مشروع فنان كبير ..

تحياتى

الموصلي مجددا

Quote: عثمان ارجو أن لاتأخذ كلامي (طرَّافي) أول كلمة بدات بها ان الطريقة انا لم اتحدث عن الولوج ما بين بحري وقبلي في السياحة الصوتية ولكنني تحدثت عن الطريقة وشتان مابين ماقصدت وبين فهمك لما قصدت. ابن البادية والجابري كلاهما يبرزان فنيات احترافية راقية وهي ليست مسنودة باي علم سوى تلك الفطرة وكون الفنان يبحث في مساحة صوته عن الجماليات هذا قمة الفن فان لم تكن السياحة مابين القرار والجواب في لغة تعبيرية رفيعة تفسر النصوص هي فن فاي فن ينتمي اليه الغناء ليس مجرد (الفايبريشن) (او محاذاة ستايل غير سوداني تعني اكتشاف عالم الغناء الجديد) اما قضية الظرف الاجتماعي والزماني والمكاني فهو يلعب دورا كبيرا فالطرب في تلك الفترة له طريقة بشيوخها والخروج عن الطريقة يعتبر تمردا الكاشف تمرد وخرج عن الطريقة الا ان ابو داؤود لم يخرج عن الطريقة الا انه تلاعب بها واكتشف خباياها وان التميز الفني لايتوقف على الغناء فقط ففن الاغنية يشمل بجانب الغناء النص الشعري واللحن والتوزيع الاوركسترالي وأداء الفرقة المصاحبة حينها تكتمل اللوحة ويظهر وعي الفنان وابداعه من خلال اللوحة المكتملة دوما اخاف من الحكم على تجارب الفنانين الجدد سلبا او ايجابا لان الفنان يقاس على مدى السنوات وقدرته على التطور وموائمة التغيرات الثقافية والاجتماعية الى درجة مايصل الى النضوج ولي عودة.

حسنا استاذي يوسف الموصلي ، معظم ماورد في تعقيبك اعلاه تعرضت له بشي من التفصيل في معرض ردي علي بعض المداخلات اعلاه ، لكن ثمة جديد في مداخلتك قبل الاخيرة عندما تكلمت عن (الفايبريشن) ومحاذاة معتز صباحي ل ستايل غير سوداني وانها لاتعني اكتشاف عالم الغناء الجديد ، وجئت ووصفته مرة اخري في مداخلتك الاخيرة بسودنة الاستايل الخليجي في الاداء الغنائي.

هل بحق استاذي يوسف الموصلي عندما تسمع معتز صباحي يقف امامك فقط الاستايل الخليجي المسودن ؟

*اما فيما يخص (التميز الفني لايتوقف على الغناء فقط وفن الاغنية يشمل بجانب الغناء النص الشعري واللحن والتوزيع الاوركسترالي وأداء الفرقة المصاحبة) ... اتفق معك هذه مسالة بديهية.

سلمت


---------------------

عمر التوم

Quote: (هسة كان جابو معتز صباحي ومعاه دستة من فناني الايام دي وقالوا ليهم غنوا لينافي ليل الشجن والشوق سالت عليك وناجيتك ح يقدروا يغنوها زي ال 3 بنات ديلك؟؟؟؟؟)

اخي عمر التوم تحية طيبة

افضل بكثير ، سيغنيها افضل بكثير

سعدت بمرورك


---------------------------------------

محمد حيدر المشرف .. تحية طيبة

Quote: (الاخ عثمان عجبين سلامات .. أحب جدا الاستماع لمعتز صباحى .. ولعلة الوحيد فى جيله الذى اداوم الاستماع لة .. لة مقدرات تطريبية عالية جدا .. بس بعتقد انك ظلمتو بى عنوان البوست .. واصلا ما مهم انو احسن من عركى ولا فات وردى او زي ابوداؤود المهم حقا انو فنان ويستحق الانتباة .. ويقوموا ناس الموصلى ديل بى دورهم فى الحتة دى .. من أسوأ الاشياء رمي المبدعين باساءات تطال ابداعهم وفى اي مجال .. وحتى باعتبار انو عنوان البوست مستفز ده لا يبرر الاساءات الموجهة لمعتز صباحى وبالتاكيد هو مشروع فنان كبير)

العزيزمحمد حيدر ...تحية طيبة

من ضمن مايقوله عنوان البوست : انني لم اسمع مقدرات صوتية كمقدرات معتزصباحي منذ ابو داؤود والي الان ، بهذا هو يفوقهم جميعا شاء الاخرين ام أبو ، هذا رأيي وهذا ماتقوله ذاكرتي ، ان امكانيات معتز صباحي الصوتية وموهبته تفوق هولاء جميعا دون فرز ، اما التفاوت في ان التوزيع الاوركسترالي ورصانة الكلمات هذا مالايعنيني في هذا البوست . انا اتحدث عن مقدرات صوتية وقدرات تعبيرية لم تتوفر يوما منذ ابو داؤود ، انااتحدث عن صوت بشري قادر علي ان يعبر بمفرده وكأنه ألة موسيقية ، بمفرده قبل ان تكتمل حاشيته من نصوص رصينة واوركسترا جليلة ، اتكلم عن خيال جامح لاتاريخي ، اتكلم عن رغبة في مفارقة النموذج . عندما اسمع وردي ومحمد الامين وعثمان حسين لا اعرف اين يفترق هولاء من حيث البني الاساسية لاعمالهم .

هل عنوان هذا البوست مستفز ام صاعق ؟

اما بخصوص معظم المداخلات المتشنجة والمسيئة لمعتز صباحي ومسيئة لشخصي بوصفي قائد الفتنة، كل هذا المداخلات تسعي لتحقيق متلازمة السودان انه (يقتل مبدعيه ) . ويكرسون بوعي منهم لمتلازمة (صقع الجرة) والعيش في الماضي . لكن كما قال شوبنهاور للحقيقة مراحل . الغريب في الامر ان نفس هولاء المتداخلين يتبنون رأيا مغايرا في ما يخص تاريخنا السياسي ، هم يسعون الي اعادة قراءته ، وحتي القرأن يسعون الي اعادة تاويله بما يتناسب وروح العصر ، مالفرق اذن ؟ مالفرق بين تاريخنا السياسي وتاريخنا الفني ؟ هل تاريخ الفن يقع في مكان ماورائي للتاريخ ام ماذا؟ الفن يؤرخ للذات البشرية ويحمل اخطاء في طياته تستحق اعادة قرائتها بالضرورة .

اما بخصوص ظلمي لمعتز صباحي بعنوان البوست ، لا ياسيدي ليس في الامر ظلم ،ربما تريد ان تقول انني قد حشرت معتز صباحي في الركن عندما فضلته ؟ لا سيدي انا اعني مااقول واريد ان انصف موهبته واسلط عليها الضوء ولن اجامل ما ليس صوابا في نظري .

شكرا علي المرور

تحياتي

Quote: ??????? ????? حسنا استاذي يوسف الموصلي ، معظم ماورد في تعقيبك اعلاه تعرضت له بشي من التفصيل في معرض ردي علي بعض المداخلات اعلاه ، لكن ثمة جديد في مداخلتك قبل الاخيرة عندما تكلمت عن (الفايبريشن) ومحاذاة معتز صباحي ل ستايل غير سوداني وانها لاتعني اكتشاف عالم الغناء الجديد ، وجئت ووصفته مرة اخري في مداخلتك الاخيرة بسودنة الاستايل الخليجي في الاداء الغنائي. هل بحق استاذي يوسف الموصلي عندما تسمع معتز صباحي يقف امامك فقط الاستايل الخليجي المسودن ؟

حبيبنا عثمان
كلامي عن الفايبريشن ومهابشة اساليب اخري غير سودانيه كلام معمم لايعني معتز صباحي فقط
مايعنيني فيه هو انه نقل ايلوب مانسميه (بالعرب) بضم العين في الاسلوب الخليجي فيه حرفيه عاليه
نتاج تربيته منذ ان كا يافعا هناك ولكنه لم يتخولج فتمسك بسودانيته مما شدني
وهذا لا يعني انه احسن من الاخرين بل يستحسن ان نصفه بانه يتبوآ مركز القيادة في هذا الجيل
حتي لانظلمه بالمقارنة مع اجيال اخري
ونحن اعتمادا علي يغني المغني وكل علي هواه نحترم الاطلاقية في رآيك
لكن للحقيقة هو فناان وانا يسعدني جدا التعاون معه
ولكنني عندما اسمع ابو عركي يغني ياقلب بنسي الحوار ده كلو
بعاين كيف استطاع هذا البديع ان يرسم هذه اللوحة البيكاسوية
محبتي

Quote: حبيبنا عثمان كلامي عن الفايبريشن ومهابشة اساليب اخري غير سودانيه كلام معمم لايعني معتز صباحي فقط مايعنيني فيه هو انه نقل اسلوب مانسميه (بالعرب) بضم العين في الاسلوب الخليجي فيه بحرفيه عاليه،نتاج تربيته منذ ان كان يافعا هناك ولكنه لم يتخولج فتمسك بسودانيته مما شدني ، وهذا لا يعني انه احسن من الاخرين بل يستحسن ان نصفه بانه يتبوآ مركز القيادة في هذا الجيل حتي لانظلمه بالمقارنة مع اجيال اخري ونحن اعتمادا علي يغني المغني وكل علي هواه نحترم الاطلاقية في رآيك لكن للحقيقة هو فناان وانا يسعدني جدا التعاون معه ولكنني عندما اسمع ابو عركي يغني ياقلب بنسي الحوار ده كلو بعاين كيف استطاع هذا البديع ان يرسم هذه اللوحة البيكاسوية محبتي

حسنا استاذي يوسف الموصلي لن اخوض حول مسألة اطلاقية رأيي او معياريته ...لا لن اخوض في ذلك . سأكتفي بالتصريح التالي (لكن للحقيقة هو فناان وانا يسعدني جدا التعاون معه) وبناءا عليه اطلق المناشدة التالية : يامعشر السودانيين من يعرف منك معتز صباحي او علي صلة به فليخبره .

انا اعرف كلا الرجلين واعرف قدراتهم جيدا(الموصلي ، معتز صباحي )

مبارك هذا المشروع

ولنري اي منقلب سينقلبون

تحياتي

يلا شدو حيلكم وجيبوه لينا في الخط
معتز
اها لو انت ولا اصحابك
قريتو البوست ده
ادونا رايكم

محاولة لكتابة صوت معتز صباحي

هل تعرفون الة الساكسفون ، هل تعرفون الساكسفون التينور* - او كما يحب عازفي مراكز الشباب ان يسمونه (ساكسفون سي) - هذا هو صوت معتز صباحي ، يشبه تماما الطابع الصوتي للساكسفون التينور، لا بل يشبه طبيعة منطق عزفها ، عندما تسمع معتز في غليظه تسمع نوتات ساكسفون تينور من خانة الصوت(صول)الي (سي بيمول ) ، تسمع ايضا مايصعب تنفيذه علي الة الساكسفون وهو ذاك الصوت الساحر المختلط حتي ثلثيه بهواء (ثلث نبر وثلثين هواء) . عندما تسمع معتز صباحي وهو يستهل مقطعا تري هواءا اندفع باتجاه بالوظة *تينور وخرج من جرسه(نهايته) .

ساكسفون معتز صباحي الأدمي هذا يستحيل بفعل موهبته وخياله الجامح الي كمان *، تخيل ان يغني ساكسفون بمنطق كمان ، تخيل هذا الثنائي البديع ، تخيل ان يئن كمان عبر ساكسفون مشجون .

انظر كيف هو قريب الهواء الصادر من الرئة الي حباله الصوتية ، انظر مدي استجابة الحبال للهواء ، تكاد تنعدم المسافة بين الرئة والحلق ، انظر كيف ينغم تجويف الجمجمة الصوت الصادر في النوتات العليا ، وانظر كيف يكر الصدر النوتات السفلي ، انظر كيف تتوافق الجمجمة مع الصدر في الحليات والعرب *(بضم العين) وفي القفزات بين الجواب والقرار ، انظر هذا الصفاء في التنقل ، انظر كيف يتحرك الصوت من النبر الخافت الي القوي انظر كيف يترقي صاعدا الي القوي (كرشيندو*) في قيمة زمنية لاتتعدي الكروش *، انظر كيف يتلون في هذه الرحلة من الخافت الي القوي ، انظر الي صحة النوتات والي دقتها والي جلائها في هذا الصعود ، انظر كيف يجلس الصوت اذا طالت النغمة انظر كيف يتململ كتململ الساكسفون التينور في النوتات الطويلة في قيمتها الزمنية ، انظر كيف ينقبض الصوت لحظة امساكه انظر كيف يسكت تماما ولا يسيل منه شي ، انظر كيف تبدو الموسيقا شاحبة بعد سكوته ، انظر الي الجهرة الا تشبه الساكسفون؟ ، انظر كيف يحاصر صحة الصوت وثباته وقوته بحركة فكه هي بالضبط كما تحاصر بالشفتين صحة وثبات وقوة الصوت في ريشة* الساكسفون ، انظر الي حزمة الألق الصادرة في المزامنة الهارمونية بين صوته و موسيقا فرقته ، انظر الي الهارموني المختار .

دعكم من هذا
هذا مجرد ظل تابعته
ان اصابك شي معتز صباحي اعلم اني هاانا ذا اكتب (ماشاء الله ) واخلي ذمتي لديكم .
------------------------------------------------------------------------------
هامش

•الساكسفون التينور : هو تصنيف من تصنيفات الة الساكسفون المعروفة متوسط الحجم يحمل بحامل علي الرقبة
•البالوظة : جسم مصنوع من الابنوس او البلاستيك او المعدن ، يضع عليه العازف فمه لاصدار صوت بواسطة ريشة مثبت عليه .
•الكمان : هو الة موسيقية وترية معروفة ومنتشرة جدا (كمنجة)
•الحليات والعرب : هي جماليات في الاداء.
•الكرشيندو : هو حركة الصوت المتصل من الخافت الي القوي .
•الكروش : هو قيمة زمنية موسيقية .
•الريشة : هى قطعة خشبية مستطيلة الشكل رفيعة جدا في احد طرفيها ، تثبت علي البالوظ لاصدار الصوت .

-------------------------------------------

تحياتي

عشان خاطرك يا عثمان

ولكل من يريد ان يستمع ويستمتع بالمبدع معتز صباحي

الرجاء الدخول على اللنك ده


http://www.blue-nil.com/vb/showthread.php?t=2623

الحقيقة ذهبت الي اللنك الجابو جمال
واستمعت الي كل الاغنيات بهداوة وبمزاج
==============================
اولا معتز يملك صوت كنمجم من ذهب
مليان كميات كبيره ولاشك
ولكن في رآيي ان هذا الكنز مظلوم احيانا
بمسالة اختيار الاغنيات
اسمعه اجمل في اغنياته الجديدة
من اغنيات لاخرين مثل ربيع الدنيا مثلا
وقذ يعود ذلك الي حرصه علي الا يتهم بانه شوه الاغنية
احسست باحترامه الشديد للعملاق عثمان حسين فلم يلون الا في حدود شدية الضيق
وبقدر ما احترم هذا الا انني اشفقت عليه من حرصه
فدوما الشكل الجديد لابد ان يتمسك بجدته دون مجاملة
خصوصا وانه استطاع ان يفرض نفسه علي جمهور عريض
========================
كنت في حلة طرب واعجاب
ولكن بعيني الخبيره وجدت انه احيانا يفخم القرار في غير موقع تفخيم القرار
ويرقق الجواب في غير موقع ترقيق الجواب
ان هذا الكنز المهول يحتاج الي اعادة نظر خفيفة في بعض المواقع الصغيرة جدا
ولكن تآثيرها كبير علي السميعة الجد
=============================
اعجبني ان معظم? اعماله خاصة وجديدة و هذه خطوة عاية في الجرآة تحمد له لانه اختار الطريق الشاق
ولكنه نجح فيه بدليل جماهيريته
اعجبني جدا التناول في التوزيع الموسيقي ولم يعبه اختيار
بعض (اللوبات) في المقدمات مما يحدث مسافة بين المقدمة وتفاصيل الاغنية احيانا
سمعت انه كيبوردست ممتاز وهذا جميل

اعتقد انه اتخذ لنفسه اسلوب ومدرسة جديدة في التغني
مثله في ذلك مثل كثيرين ممن اختطو لنفسهم اساليب جديدة
=====================
لي عودة ولكن لابد من آقول انه جدير بالاحترام
وانا احترمه

من مصائب نقدنا هو مفهوم النقد نفسـه

النقد وللاسف لبعض الناس هو النظر الاعور الذي يركز على

امكانية ايجاد السالب..النقد المتكامل الذي ينظر للصورة

بمختلف الاتجاهات ليرى امكانية وجود الموجب هو ما ينقصنا

معتز فنان جميل ولكنه كما وغيره ليس اله طرب تعبده الاذن

له قالب يخصـه وكاريزما غنائية تفرد بها وهو المحك الذي

يصب في خانة التميز... التميز هو ام مشاكل سمعنا نحن السوانيين

فطاحلة الاغنية السودانية وشيوخها لم تشنف اذاننا نغم صوتهم

الشجي الا لان لكل واحد منهم بصمته الخاصـة التي اودعها في خارطة

الغناء السوداني يعني الكاريزما الغنائية لدي كل واحـد منهم

لا يشبه مثيلها الا هي ذاتها... ودي القصـــة....

ومعتـز فيـه سمـة التفرد هــذه..بصمـة... وتفرد

وعندي لـسـا كلام كتر, لكن قبل كلامنا الكتر دا

نسمع

انت يا الابيض ضـمـيرك


" target="_blank">


محبتي للجميع.

Quote: ساكسفون معتز صباحي الأدمي

عجبين ازيك
التعبير دا الكنت بفتش عليهو
ليكون مداخلتى فى البوست الجميل ابو نفس بارد منك
على الرغم من بعض الهجوم العنيف على عنوانو
انا شخصيا اطرب بشده لمعتز وبتمنى نسمع منو الجديد على الدوام واعتقد انو لسه عندو الاجمل

الخير محمد عوض

Quote: (من مصائب نقدنا هو مفهوم النقد نفسـه النقد وللاسف لبعض الناس هو النظر الاعور الذي يركز على امكانية ايجاد السالب..النقد المتكامل الذي ينظر للصورة بمختلف الاتجاهات ليرى امكانية وجود الموجب هو ما ينقصنا معتز فنان جميل ولكنه كما وغيره ليس اله طرب تعبده الاذن له قالب يخصـه وكاريزما غنائية تفرد بها وهو المحك الذي يصب في خانة التميز... التميز هو ام مشاكل سمعنا نحن السوانيين فطاحلة الاغنية السودانية وشيوخها لم تشنف اذاننا نغم صوتهم الشجي الا لان لكل واحد منهم بصمته الخاصـة التي اودعها في خارطة الغناء السوداني يعني الكاريزما الغنائية لدي كل واحـد منهم لا يشبه مثيلها الا هي ذاتها... ودي القصـــة.... ومعتـز فيـه سمـة التفرد هــذه..بصمـة... وتفرد وعندي لـسـا كلام كتر, لكن قبل كلامنا الكتر دا)

العزيز: الخير محمد عوض تحية طيبة وشكرا جزيلا علي الاغنية ، اريدان اقول ببساطة بعنوان هذا البوست وبقولك ان (فطاحلة الاغنية السودانية وشيوخها لم تشنف اذاننا نغم صوتهم الشجي الا لان لكل واحد منهم بصمته الخاصـة التي اودعها في خارطة) ، اريد ان اقول وبصراحة وباحترامي لفطاحلة الاغنية السودانية ان معتز صباحي افضلهم منذ ابوداؤود ، ليس (اله طرب تعبده الاذن) كما تقول ، انا فقط اقارن معتز صباحي بمن سبقه الي ابوداؤود . اقارن صوته وقدرته علي التعبير بالاساس ، لم اسمع منذ ابو داؤود بمثل هكذا صوت دعك من باقي الامور التكنيكية والخيال .
سعدت بمرورك ومنتظرين باقي الكلام الكتير .

العزيز / عثمان عجبين ،،،،،،،،، تحية كبيرة

امكن انت أخطأت في عنوان البوست ،،،قصدك معتز صباحي بيقلد ابوداؤود ،،،(جلّ من لا يخطأ ) ولا أنا غلطان كمان

على العموم ،،، معرفتي وثيقة بمعتز صباحي لكن ما قاعد أسمع ليه يمكن عشان قريب ليه ما قادر استوعب مخارجه أو لاسباب أخرى
منها انو الأغاني البيغنيها لآخرين أنا بسمعها منهم وبس ،،،، ولكل ذوقه .



تحياتي ود الامير

خالص التحايا
عثمان عجبين

مقدمة ياصديق:
يمكن ادرج بوست هذا في اطار المعقول واللامعقول .مع تحيات عمنا [كولن ولسن].

بداية:
التفخيم في عبارة الاستدلاال لتقيم معتز صراحة لم تُوفق فيها ، فان لم نقل ان صفة الافضلية لا تنتفي من الاخرين لكن ليس لدرجة ان تقاس الامور بدرجة هذه التفخيم المزعج مرة والمثير تارة اخرى اشبة بالصحف اياها!!.. قد نختلف جميعنا في المقايس الشخصية للسماع لكن بالنزول لمقياس العلمي هنا يكون الفارق ، العامل النفسي يدخل ضمن الاحاديث العاطفية غالبا مالم يخضع لمقياس علمي ومنهجي...[علم اصوات- علم مزيكا- تكنيك- ووالخ].
معتز يمتلك جزء من التطريب وليس كله ، معتز صوته فخيم وجيد ليس فيه شك ، معتز احيانا تكون الهرمنه ليس في صالحه لانه يحاول ان يُخفي بها بعض عيوبه التى في صوته او محاولته شد الاغنية بطريقة قد تشتُرها وعليه ان يختار اغاني تناسب صوته وليس الانقياد نحو الاغاني التي هي في (المود) لان اختيار الاغاني الخاطي قد يساهم سلبا في صوت المؤدي، قد يكون هذا ناجم عن ضعف تجربته التى كان عليه منذ ان قدمه الموسيقار محمدية للفن ان يجتهد في ان يطور نفسه ، معتز لم يتحرك قد اُنمله منذ اليوم الذي عرفناه فيه يغني ، وحتى التطور الناجم كان تطور الزمن المادي الطبيعي وليس تطور مدروس ، وهذه عواملها كثيرة منها البيئة نفسها التي يعيش فيها معتز اذا فنية او اجتماعية .عدم الوعي للجوه المحيط بالفنان احيانا قد يساهم في ان يجعل الفنان يضمحل وعيا حتى لو كان هو غير ذلك ، لان اغلب الفنانين كثير ماينساق منهم لمتطلبات الجمهور المحيط ، وحين تنفتح امامه ابواب المجد يكسل في الوصول الى القمة ((الحقيقة))، لان وصوله حينها يكون قمة غير حقيقة او حقيقة بمنظور فاقد للعلمية .

Quote: اذا كنت مغني او ممارس للموسيقا ياغلامابي ستعرف مامدي صعوبة ان تخفي نفسك او تكبتها داخل اغنية لمغني آخر ، ستعرف مدي صعوبة انا تقول للاخرين انني مجرد وسيط ينقل لكم اغنيات الاخرين بامانة عالية ، الفنان الحقيقي لا يستطيع ان يكبت نفسه ولونيته ومعتز صباحي واحد منهم ، ببساطة لايستطيع ان يكون غير نفسه في تلك اللحظة ن لايستطيع ان يتمثل عثمان حسين كليا ، لانه ببساطة ايضا ليس لوح زجاجي مصقول بدقة تمر الاشياء من خلاله ، لهذا السبب تجد تغير في مسار الاغنيات لديه (كما قلت ) وفي اللحن الاساسي كذلك لان طريقة تفكيره لاتشبه بالضرورة طريقة تفكير عثمان حسين مثلا ولا يجب ان تشبه ، هناك سبب اضافي يعطيه الحق في فعل ذلك هو ان اي مغني عندما يستمع الي اغنية اعجب بها واراد ان يغنيها لايكون السبب راجعا الي جمال الاغنية وحسب لكن لانه احس بانه يستطيع ان يضيف الي الاغنية اي انه راي ظلال ومسارات في الاغنية لم يكن في مقدور مغنيها الاصلي رؤيتها ، يغنيها ليجعل هذا الظل اصل .

لم اختلف معك في نص حديثك هذا ، لكن هذا للحقيقية قد لا ينطبق على معتز وهؤلاء الشباب ، حول الامانه التي يؤدون بها اغاني الغير او . بل الاعتقاد هو ياسيدي أن (رتم) الاغنية داخل الاوساط الفنية والاجتماعية هو الذي يدفع هؤلاء الشباب الى التغنى بها ، اذا قل لى لماذا يتم التركيز علي اغاني واغاني لا .رغم ان الاغاني التي لا تُغنى قد تكون اجود وافضل .فلو اخذنا مقياس اغنتي [المستحيل- المرسال] لوردي اولا لنجد ان من السهل التغني باغنية المرسال لخفتها بالاضافة على انها تعمل الى تحريك الجمهور للحن الذي فيها والذي قابل لاضفاء عليه من الموثرات بطريقة يجعل الايقاعات السريعة ووالخ .وهذا ما لاينطبق على المستحيل فلا يمكن ان يتم تركيب كلمات اغنية المستحيل في قالب ايقاعي سريع بغض النظر عن التمحور ولا لا، لكن كلمات الاغنية نفسها لاتسمح وهنا تدخل عبقرية بعض الفنانين فيما يسمى بالموسيقة التصويرية ونكاد نلمحها بوضوح في اغنية [عم عبدالرحيم- لمصطفى سيداحمد] و [ الملحمة- لود الامين]. لذا لااجده ان حديثك ينطبق على هؤلاء الشباب من معتز وامثاله ياسيدى ديل بغنوا من غير وعي ، والله انا لو طلعت ليك الفنانين الشباب الواعين في البلد دي بطعوا باصابع باليد الواحده.
واذا سلمنا بي كل حديثك اعلاه ياعجبين ياتي السؤال [هــل معتز صباحـي مبــدع؟!]. هذا يحدد كثير حول ما ستذهب اليه في التحليل او بمحاولة وصولك بالناس لرؤية المس فيها الفرضية.وليس رؤية ناقد فالناقد ياعزيزي هو الذي يمارس العبور ، لانه يضع نفسه بين القراء والكتاب ، خلاف التنويري. عموما هذا شق اخر يجعنا نبحث عن الابداع معتز اذا توفر لنا الزيارة مرة اخرى ، مع التزود بالسماع لمعتز اكثر فاكثر.

Quote: ولاتنسي عزيزى غلامابي ان السائد اجبر الكثيرين علي التغني باغنيات قديمة فلا تلم الرجل بجريرة كرسها سدنة الموسيقا في هذا البلد وتحمل مفارقة المسارات او حارب في صفي .

وهذه دليل عدم الوعي لان هذه النقطه محك ، لان يثبت الانسان وجوده وؤييته في تحديد اهدافه ، العيش على اكتاف الاخرين اخلاقيا لايجوز ، لكن هل اسمعت اذ ناديت حيا..!!. المشكله عندي ليس معتز بعنيه ، بل جموع الشباب الذي يتوفر له كل شي ولايزال يقبع في الدرك الاسفل ، يعيش على بضيعة (تصغير بعض) اسطورة كما يرى بعضهم..

الشى الاخر الذي لاحظته في اغلب المداخلات ، هو الجمود مما يؤكد العقلية الانغلاقية للشعب السوداني ، اذا يفترض ان يلين اذنه للمحاولات الجديدة في قالب ممسوع بطريقة ممنهجه من اغاني الرواد مع رفضي واعتراضي على التشوية والتوقوع للشباب ايضا في محطة الرواد هذه .اذا لماذا نرفض التغير والتجديد (Renouvellement) .فهو حقيقة تتأصل في عمق العقلية الحديثة ، اما الثبات فهو قانون جوهري في السجل الداخلي لعقلية التقليدية ، وهذا يعني ان انه اذا كان التغير من طبيعة الاشياء في جوهر العقل الحديث فان الثبات يتبدى حقيقة لا تقبل الجدل في العقل التقليدي.

Quote: بالله يا عثمان عجبين ياخ أنت عمرك كم..؟؟

كما اوقفتني هذه العبارة ايضا ، مع الصدف والمفارقة اصبحت تُقال في اي زاوية لا اعلم ما السر !!.الله يجازي الكان السبب. .

اتوقف هنا ،رغم ان الحديث يتطلب حضور ،لذا سنسعى ان نكون حاضرين بقدر ما يُتاح من ظروف وعوامل خارجية وعوارض..

التحايا النواضر..

معتز تروتسكي تحية طيبة

لابأس رغم طول مداخلتك وتشعبها ، ساحاول ان اناقش زبدتها .

اولا : حاولت في ثنايا هذا البوست ان اصوغ معايير تشرح عنوانه وتعمل بقدر المستطاع علي تخفيف هذا الصقعة التي اصابت كثيرين ، ليس تفخيم من وجهة نظري لان الامر بالاساس لايحتمل مزايدة من اي نوع ، ما كان شاخصا وبشكل جلي تماما امامي ناظري وامام ذاكرتي الموسيقية عند سماع معتز صباحي : ان الرجل افضلهم . قلت لك ليس في الامر مزايدة من اي نوع لذا ليس في الامر تفخيم ولا اثارة علي طريقة الصحف اياها كما تفضلت ، وان كان التفخيم مرادفا للعظمة والاثارة مرادفا للصعقة فهو مااردت ايصاله .

ثانيا : المقياس العلمي (الاكاديمي) لايصلح استخدامه هنا في هذا المنبر واضعين في الاعتبار غربة المصطلحات الموسيقية عن اذهان الناس ، لكن دعنا نعرف العلم هنا تعريفا اجرائيا بانه مرادفا للموضوعية والعقلانية (وهوكذلك في جوهره) ، اظن انني قد رفعت معتز صباحي الي مستوي الظاهرة (بالشرط العلمي وليس الفني ) لكي يتم مناقشته بمحددات قمت بصياغتها في عنوان البوست لتحقيق هدف ينصب معتز صباحي كظاهرة لكن هذه المرة بالمعني الفني .

ثالثا : بخصوص (الهرمنة ) ، يبدو لي ان مفهوم الهارموني( وهو يعني التوافق ) يحتاج الي اعادة تاسيس في اذهان الناس ، اغلب الناس يفهمون تلوينات الصوت (حلياته) علي انها هارموني او هرمنة كما هو شائع ، الهارموني لايحدث بصوت منفرد ، الهارموني هو علاقة اصوات بتوافقية معينة (فيزيائية) ، بمعني اخر الهارموني هو نسيج وليس خيط واحد منفرد ، قد يكون النسيج من صوتين وقد يكون من اكثر . هناك حالة يكون فيها الصوت المنفرد حالة هارمونية كيف ذلك؟ عندما يتغني مغني باغنية مسموعة وراسخة في اذهان الناس ويحدث فيها تغيير في نوتاتها المعهودة كما في اذهان الناس ، يكون هذا التغيير هو علاقة هارمونية مع الموجود في اذهان الناس ، دعني اوضح اكثر ، اغلب المغنيين الشباب عند تناولهم لاغنيات الرواد وفي جمل موسيقية بعينها (في الغالب تكون نهايات الابيات الشعرية) اذا كانت الاغنية تنتهي في الصوت (دو) مثلا تجدهم يقولونها في (مي ) او (صول) كطريقة في التنويع ، هذه الاضافات هي علاقة هارمونية مع الصوت الموجود في اذهان الناس وهو (دو) وكذلك الموجود في مركبات الجيتار والبيز والاورغ (مع بعض التحفظات في توظيف هذا الالات في السودان ) .

في مرحلة متقدمة من السمع التلوينات هي حالة هارمونية ، لان التلوينات مساس طفيف باصوات المركبات المتحركة اثناء اللحن(التعاقب) ، لكن لااظن ان هذا مايقصده عامة الناس بالهرمنة .

رابعا : مسالة اخفاء العيوب بالهرمنة ، هذا الادعاء مردود بالفقرة اعلاه ، ولا اري موسيقيا عيوب في صوت معتز صباحي تستدعي اخفائها ، اما مسألة الشترة فهي مرادفة عندي للخذلان بمعني ان معتز صباحي خذل توقعاتك ، كنت تتوقع في تلك اللحظة ان يقول جملة موسيقية بطريقة انت اعتدتها (وهذا يحدث عادة في الاغاني المسموعة) ويقولها هو بطريقة مغايرة .... فيسقط في يدك .... فتسميها شترة ..... هكذا هي المسالة . اما اذا كنت تعني بالشترة النشاذ فهذا امر غير وارد اطلاقا فالرجل مدوزن تماما.

خامسا : بخصوص الاغنيات سريعة الايقاع ، لاعيب يمس الموسيقا جراء هذا الاختيار ، مايمس الموسيقا ليس سرعة الايقاع او بطئه بل المحتوي الموسيقي داخل كليهما ، فليختر الناس اي سرعة ايقاع يريدون بمحتوي موسيقي جيد علي الاقل .

سادسا : فيما يخص عم عبد الرحيم والملحمة وتسميتهما بالموسيقي التصويرية ، لااريد الخوض في هذه المسالة لان هذا التوصيف (وليس التعريف) مغلوط تماما لهاتين الاغنيتين .

سابعا : هل معتز صباحي مبدع ؟؟ بالطبع هو كذلك ، و مبدع في قاموسي = خلاق

ثامنا : بخصوص الفرضية : ليس في الامر فرضية بالمعني العلمي اسوق الناس اليها ، هي محاولة قراءة لتاريخ الحنجرة السودانية ابتداءا من جهرة ابو داؤود ، محاولة قراءة ايضا لتاريخ الاداء الغنائي ، هي محاولة لتأريخ الصوت البشري الغني بالتعابير . هي محاولة للفت الانتباه للاصوات العلامة . الفرضية موجودة كمعطي تاريخي ومعطي معاصر وما اقوم به هنا هو مفاضلة . اما مسالة الناقد وكونه جسر ، برأيي هذا هو الافتراض (بالمعني التروتسكي ) لان الناقد ليس شخصا محايد يقف بين الناس والحقيقة كجسر ، وهو شخص ضالع في العملية المعرفية ، هذا بجانب انني لم ادعي انني ناقد ، هناك شي لابد من وضعه في الاعتبار ان النقد هو وسيلة للرأي ، بمعني ان الرأي هو الاصل والنقد وسيلة لايصاله ، والتنوير هو الغاية المنشودة . بهذا لايستقيم الفصل الذي اقمته بين الناقد والتنويري لان الناقد تنويري في الصميم ، ما يستقيم هنا هو التراتب .

صنفرة كما يقول ناذر

بخصوص مسالة السؤال عن العمر... اعرف اني فعلت ..... لكن شتان بين السياقين

ولك تحياتي وسعدت باضافتك

------------------------------------------------------

ياسر الامين ابو جكة

Quote: امكن انت أخطأت في عنوان البوست ،،،قصدك معتز صباحي بيقلد ابوداؤود ،،،(جلّ من لا يخطأ ) ولا أنا غلطان كمان

العزيز ياسر تحية طيبة كبيرة

لا انت لست غلطان لانك تعبر عن رأيك ، وبالفعل معتز صباحي يقلد ابو داؤود في تميزه


--------------------------------------------

ابو ذر

Quote: عجبين ازيك التعبير دا الكنت بفتش عليهو (ساكسفون معتز صباحي الأدمي ) ليكون مداخلتى فى البوست الجميل ابو نفس بارد منك على الرغم من بعض الهجوم العنيف على عنوانو انا شخصيا اطرب بشده لمعتز وبتمنى نسمع منو الجديد على الدوام واعتقد انو لسه عندو الاجمل

اباذر ازيك مرات ومرات

اتري معي الان ان منذ ابوداؤود والي الان لم ياتي صوت تسكنه آلة ، وتذكر في نفس الوقت منطق عزف الساكسفون وطابعه الصوتي ومداه .

تسلم ياحبيب علي المرور

وتحياتي

Quote: ???? ??????? ???? ???? اتري معي الان ان منذ ابوداؤود والي الان لم ياتي صوت تسكنه آلة ، وتذكر في نفس الوقت منطق عزف الساكسفون وطابعه الصوتي ومداه .

ياعثمان يا اخوانا مالكم
الصوت البشري هو القيادة
وتتبعه كل الالات مختارة خاضعة

الصديق الموصلي
تحيات طيبات زاكيات
تحدثت عن سودنة معتز صباحي للغناء الخليجي ،
هل يمكن التحدث عن "حبشنة الغناء السوداني" بواسطة نادر خضر؟
وهل يمكنك التفصيل في سبب اعجابنا بالغناء الاثيوبي ،
وسبب اعجاب الاخوة الاثيوبيين بالغناء السوداني.
في نقاشاتنا تحدثت عن الفرق بين الصوت الصحراوي ،والصوت الجبلي.
نرجوان ترفدنا في هذا الصدد الموسيقي العجيب.
محبتي
المشاء

نعم عزيزي اسامه
فبثلما خولج معتز الغناء السوداني
فقد حبَّشه نادر خضر أيضا
عموما فالحبش يعشقون اصواتنا لانها (أجشَّة)
بتأثير الصحراء
هذا هم يفتقدونه في اصواتهم
أما اصواتهم ففيها صدى اقرب الى الريفيرب في الانظمة الصوتية
وهذا لعمري يحيرني
وهذا مالا تتميز به اصواتنا
فكل يبحث عما يفتقده
مودتي

Quote: الصوت البشري هو القيادة وتتبعه كل الالات مختارة خاضعة

الاخ عثمان عجبين
تحياتى
لنتفق ان الفنان معتز صباحى من المغنيين المجددين
لكن
اطلاق القول (نقديا)امر يحتاج لوقفة
فالفن امر نسبى ليس كالكيمياء او الرياضيات معادلات تنحل بمعادلات ومعدلات محددة
الفن امر نسبى تماما
وحين نقول باطلاق ان الفنان الفلانى هو كذا او كذا
قطعا جنينا عليه
والا لكنا فى زمن واحد منذ الطمبارة
اذن معتز فنان وما زال فى بداية طريقه يتلمس من اخطاء السابقين ويحاول الى ايجاد الصيغة المثلى لغنائه او فنه ان شئنا الدقة
وازعم اننا سنظلمه كثيرا حين نعقد مقارنة بينه وبين احد
فانت لا تقول فى الفن ان فلانا احسن من فلان لان الامر كما ذكرنا نسبى وبهذا القول فانت تظلم كثيرا من المجددين من ابناء الاجيال التى تعاقبت
انت تزوى بفنانين كالفنان محمود عبد العزيز وغيره من الفنانين الذين اثبتوا وجودهم فى الحياة الفنية
معتز من الممكن ان يكون لديه كاريزما او قبول فنى لكنه ليس الاخير بالقطع
واطلاق القول فى امر النقد يطيح بالمراد
والا لكان بيكاسو هو الاعظم على مر الدهور ولكانت البيتلز هى الفرقة التى تتربع على عرش الغناء للابد ولكان محمد وردى هو الاول ولكان ابوداؤود ابو الفن بلا منازع
اذن اخى فى النقد انت تتعاطى مع جزئية وليس الكلية لان الفن لا يحتمل الكليات ولانه فن كالنهر كلما دخلت اليه خرجت وانت جديد كل يوم يجرى بجديد وكل لحظة تتناول الفنون ثيمات مختلفة وباليات متعددة لذلك دع النهر يجرى وفق ما يشتهى ولا تجعل له سدودا لان السدود احيانا تحجب الطمى ويموت الزرع فى الضفة الاخرى
وتقبل تحياتى

كتبت الزميلة سلمى الشيخ

Quote: الاخ عثمان عجبين تحياتى لنتفق ان الفنان معتز صباحى من المغنيين المجددين لكن اطلاق القول (نقديا)امر يحتاج لوقفة فالفن امر نسبى ليس كالكيمياء او الرياضيات معادلات تنحل بمعادلات ومعدلات محددة الفن امر نسبى تماما وحين نقول باطلاق ان الفنان الفلانى هو كذا او كذا قطعا جنينا عليه والا لكنا فى زمن واحد منذ الطمبارة اذن معتز فنان وما زال فى بداية طريقه يتلمس من اخطاء السابقين ويحاول الى ايجاد الصيغة المثلى لغنائه او فنه ان شئنا الدقة وازعم اننا سنظلمه كثيرا حين نعقد مقارنة بينه وبين احد فانت لا تقول فى الفن ان فلانا احسن من فلان لان الامر كما ذكرنا نسبى وبهذا القول فانت تظلم كثيرا من المجددين من ابناء الاجيال التى تعاقبت انت تزوى بفنانين كالفنان محمود عبد العزيز وغيره من الفنانين الذين اثبتوا وجودهم فى الحياة الفنية معتز من الممكن ان يكون لديه كاريزما او قبول فنى لكنه ليس الاخير بالقطع واطلاق القول فى امر النقد يطيح بالمراد والا لكان بيكاسو هو الاعظم على مر الدهور ولكانت البيتلز هى الفرقة التى تتربع على عرش الغناء للابد ولكان محمد وردى هو الاول ولكان ابوداؤود ابو الفن بلا منازع اذن اخى فى النقد انت تتعاطى مع جزئية وليس الكلية لان الفن لا يحتمل الكليات ولانه فن كالنهر كلما دخلت اليه خرجت وانت جديد كل يوم يجرى بجديد وكل لحظة تتناول الفنون ثيمات مختلفة وباليات متعددة لذلك دع النهر يجرى وفق ما يشتهى ولا تجعل له سدودا لان السدود احيانا تحجب الطمى ويموت الزرع فى الضفة الاخرى وتقبل تحياتى

شكرا جميلا ياسلمى فلقد وفرت على مشوار كلام كتييير كنت
بصدد افراده , انت هنا اصبت المرمى فى الهدف. لانو جد
الشاب معتز فنان موهوب ويبشر بمستقبل قورى فوجب علينا رعايته
وتوجيهه هو وسائر ابناء جيله الى طريق النجومية بل والعالمية حتى!
اما مسألة الهارمونى وكل المصطلحات الموسيقية فارجو من الاخ عجبين الا يطلق
المسميات وتقييمها فى آن واحد مثلا من قال ان مسالة الهارمونى
والنوت المضادة وكيفية استخراج الصوت ومناطق القوة والشدة فى الاداء
ومسالة تصنيف الاصوات البشرية التى تفرض تاليف الحان ذات ابعاد معينة
تتناسب مع الصوت المعنى مثال الاصوات الغليظة والحادة للرجال(باص,باريتون , تينور)
والغليظة للنساء (آلطو) والحادة لها (سوبرانو)
من قال انها بالشئ السهل ولايحتاج الى دراسة , الموسيقى ياعزيزى من اساسها
شئ متناسق ومترابط وكل هذه القواعد تتطلب دراسة وتعب وشقى وتمارين مكثفة
ومجهود متواصل , لذلك لايمكنك ان تطلق باصرار كلمة هارمونى بانها
سهلة ولاتحتاج الى دراسة او معرفة.
سيدى شئت ام ابيت فانى اعتبر كل المسالة تتعلق باعجابك الشديد لى معتز
وهذا حق مشروع لك ولكل من يحذو حذوك وعلينا جميعا احترام الحتة دى, اما ان تطلق الحكم
والتقييم وتنسف باصرار وترصد دهاقنة وواضعى مسار موسيقانا وطريقها فهذا ما لا ارضاه
واعتبره تجنى فى حقهم بل وفى حقنا نحن ايضا كموسيقيين.
اقولها مرة اخرى معتز صباحى شاب فنان ومبشر ويحتاج الى الصقل والتوجيه
حتى لو اضطر لدخول مصنع الموسيقى والمسرح
مع احترامى

اختي سلمي الشيخ سلامة ... تحية طيبة

قرأت هذه المداخلة اكثر من مرة ، اكثر من مرة لانها شائكة ولان البديهيات التي اسست عليها المداخلة (اطلاق / نسبي ) ، هذه البديهيات لاتشتغل في ذهني كما تشتغل في ذهنك ، ولهذا الاختلاف لا استطع التعاطي معها الان . لانه وببساطة هذين الاصطلاحين هما بدورهما نسبيين ..... لذا ساتركهما جانبا الي ان نفرغ منهما اولا في مقام اخر (بعد اذنك ).

لم يرد في هذا البوست سرا او جهرا مايفيد انني قلت ان معتز صباحي هو الاخير ، بالقطع لم اقل ذلك ، كل الذي فعلته انني اري ان معتز صباحي كمغني يعتبر في وجهة نظري علامة فارقة ، ومن هذا العلامة قرأت تراجعيا الحناجر بحثا عن علامة فارقة اخري فوجدت ابو داؤود .

وبمنطق العلامات الفارقة هذه ، يصير بيكاسو علامة فارقة بينه وبين علامة اخري سبقت او تلت ، منطق العلامة الفارقة هذا يقول ( ان المئات مروا من تحت الجسر ) ، بمعني اخر ، ان طرفي هذا الجسر في نظري هما ابوداؤود ومعتز صباحي والبقية مروا من تحته .

تحياتي وسعدت بمرورك

-----------------------------------------------

اخي سمندلاوي تحية طيبة

يبدو انك غاضب

اذا كنت متابعا لهذا البوست من اوله ، ستري انني لم اكن ميالا للرد علي المداخلات والخطب الحماسية ، ارجع واقرأ ماقلته عن الهارموني جيدا وعد ، اما فيما يخص المصنع العالي للموسيقا والمسرح توقع ان احكي لك عنه في بوست منفصل .

سعدت بمرورك

تحياتي

عجبين تحياتي
كتير من ردودك بالرغم من محاولاتك للتلطيف قاعد أحس إنو فيها دكتاتورية
بالرغم من إقرارك بنسبية الحاجات .
ياخي المسألة أذواق .. أنا شخصياً معتز صباحي ده ما فاعد أريد صوتو ولا بريد أسمعو.. بالرغم من إنو الإستماع ده ( خدمة إلزامية) في المواصلات.
وإنت لحدي آخر مداخلة مصر إنو الفنانين كلهم مارين من تحت الجسر الفوقو السيد معتز ده وما بعيد يكون بشيل منهم ضرايب كمان.
غايتو أنا حاسي إنو أي زول يخش البوست ده مفروض كسر رقبة كدة يمرق مقتنع إنو معتز ده أخطر فنان مرّ على السودان.
وإذا الشعب السوداني ده كلو تقليدي في إستماعو فنانك ده ما يمشي يشوف الحداثيين وين يغني ليهم ولا هو دورو إنو يرتقي بذوق الشعب السوداني التقليدي ده؟؟.
بسافر وبجيك ياخوي وإنشاء الله تكون أقنعت الباقين ديل لمن أجي.

منعم حسن

منعم حسن

Quote: عجبين تحياتي كتير من ردودك بالرغم من محاولاتك للتلطيف قاعد أحس إنو فيها دكتاتورية بالرغم من إقرارك بنسبية الحاجات . ياخي المسألة أذواق .. أنا شخصياً معتز صباحي ده ما فاعد أريد صوتو ولا بريد أسمعو.. بالرغم من إنو الإستماع ده ( خدمة إلزامية) في المواصلات. وإنت لحدي آخر مداخلة مصر إنو الفنانين كلهم مارين من تحت الجسر الفوقو السيد معتز ده وما بعيد يكون بشيل منهم ضرايب كمان. غايتو أنا حاسي إنو أي زول يخش البوست ده مفروض كسر رقبة كدة يمرق مقتنع إنو معتز ده أخطر فنان مرّ على السودان. وإذا الشعب السوداني ده كلو تقليدي في إستماعو فنانك ده ما يمشي يشوف الحداثيين وين يغني ليهم ولا هو دورو إنو يرتقي بذوق الشعب السوداني التقليدي ده؟؟. بسافر وبجيك ياخوي وإنشاء الله تكون أقنعت الباقين ديل لمن أجي.

منعم حسن تحية طيبة

لااعرف من اين تردكم هذا الانطباعات .... كانطباع الدكتاتورية مثلا ، هل هي كما تجتذب الحسناوات الاشرار ؟؟ ربما !!!. انا اتسائل وحسب . لقد طرحت رأيا واحاول ان اثبت صحته ، لم اطرح الامر بصيغة (واعتصمو بمعتز صباحي ) او صيغة (هذا او الطوفان ) ....فقط رأي يقوم علي معرفة ، الرأي واضح منذ عنوان هذا البوست اما المعرفة فهاانذا اناقشها معكم ، ولان الامر متعلق هنا بمشاركة معرفة انتفت تلقائيا الدكتاتورية ، لكني اظن ايضا ان الدكتاتورية التي تقصد هي الاصرار علي الرأي وهذا التفسير محاولة مني لتلطيف وقوع حافر الدكتاتورية الذي رفعته عاليا علي وجهي . كمايصر البعض هنا علي رايهم انا بدوري افعل والاختلاف مصدر غني .

محاولة حصر المداخلات ضمن مجري ليست محاولة للتلطيف سيدي ، كل مالايلزم هذا البوست من تشنجات طرحته جانبا لينساب وفق خطتي في ادارته .

لم اقر حتي الان بنسبية (الحاجات) كما تفضلت ، سلمت بها مؤقتا لدحرجة الحوار قدما .

اما مسألة الاذواق هذه فقد ناقشتها سابقا ضمن هذا البوست واسميتها ضعف الخبرة السماعية ، لان الذوق تحدده الخبرة السماعية المتعددة . الذوق يتربي كما يربي الطفل ، واهم عامل في تربيته الجيدة هو تعدد موارده . مايميز يوسف الموصلي مثلا عن عامة الناس ليس تأهيله الاكاديمي لكن سعة مدركاته وتعدد موارده الموسيقية ، عندما يسمع يوسف الموصلي معتز صباحي يقول لك انه( كمنجم من ذهب) ، ودلالة هذا القول ليست اكاديمية بطبيعة الحال ، لكنها تعود الي ذخيرة سماعية .

وفيما يخص مسالة (معتز صباحي ده ما قاعد أريد صوتو ولا بريد أسمعو) ، اذا حولنا التعبيرات العاطفية (اريد / اكره) هذه الي تعبيرات عقلانية (ارفض / اقبل ) كان من الممكن ان ياخذ هذا البوست منحا مختلفا وذو فائدة ، لان (ارفض / اقبل) هذه تجبرنا جميعا علي تفنيد عقلاني لمواقفنا .

اما بخصوص اصراري علي (مرورالبقية تحت الجسر ) هذا هو مراد هذا البوست فكيف لا اصر عليه ؟ علي ماذا اصر اذن ؟ هذا هو لجام البوست فكيف اتركه ؟؟ انت تحيرني يارجل ، كانك تقول لي لاتكتب شيئا .
اما بخصوص (إنو أي زول يخش البوست ده مفروض كسر رقبة كدة يمرق مقتنع إنو معتز ده أخطر فنان مرّ على السودان) ، اولا : لايستقيم ان تقول في فقرة واحدة متناقضتين ، لايستقيم ان تقول (كسر رقبة) وبعدها بلحظات تقول (مقتنع) ، لان كسر الرقبة نقيض للاقتناع ، كسر الرقبة جبري والاقتناع طوعي ، وهذا البوست تبشيري طوعي يسعي لاقناع القراء بوجهة نظره . وكذلك لايسعي هذا البوست للقول بان معتز صباحي (اخطر فنان مر علي السودان) والسبب مقروء في عنوانه المحدد بحقبة زمانية .

اما بخصوص التساؤل (ولا هو دورو إنو يرتقي بذوق الشعب السوداني التقليدي ده؟؟) ، اظن من البديهي ان اي مغني ان لم يكن الارتقاء بذوق الناس وبالموسيقي اولا اصل في تكوينه .... يكون من وجهة نظري ليس فنانا ، ومعتز صباحي فنان ... عليه يكون الارتقاء بذوق الشعب السوداني مهمته الاصيلة ... وعليه ايضا تكون الاجابة علي سؤالك هي : نعم .

اما بخصوص (ما يمشي يشوف الحداثيين وين يغني ليهم) انت بهذا القول تكرس لنخبوية صارخة ، وتكرس ايضا لطبقية في الفن ، الفن للجميع سيدي . هذه تفكير دكتاتوري .

وسعدت بمرورك
وعودا حميدا

تحياتي

اخى عجبين
سلامات
لا تستعجل
اصبر شويتين تلاته
على الزول_
لسع.

عزيزي الموصلي
شكرا لردك
بوصفك راصدا لتاريخ الغناء السوداني،
لي ان اسالك لو سمحت لي بهذا السؤال:
كيف تمكن نادر خضر من حبشنة الغناء السوداني،
وما مدى تأثيره ؟
اطرح هذا السؤال باعتبار ان معتز قد تربى في جو خليجي.
مع احترامي وتقديري العاليين
المشاء

الصديق المشاء
نادر قضى فترة طويلة بين الهند
والامارات دراسة واجازات
ومارس الفن والغناء منذ ان كان بالثانوي العالي
الاسباب
1- التاثير المتبادل بيننا والاثيوبيين
2- في طريق عودته في الاجازات كان له نشاط موسيقي باديس
والنشاط الموسيقي هناك محبب فقد ذهبت الى هناك عام 1995
واحييت عدة حفلات هناك ولدي اغنياتان لاتغيبان عن الاندية الليلية هناك حتى الان
الحجروك عليا- على قدر الشوق وتخيل ان تكررت هذه الزيارات
3- نادر برغم انني احب صوته بلا تحبيش الا يبدو أنه قد استغرق في تبلك النبرة الاثيوبية
(والله أعلم)

Quote: اخى عجبين سلامات لا تستعجل اصبر شويتين تلاته على الزول_ لسع.

عثمان موسي تحية طيبة

لاادري علي ماذا اصبر ؟؟ ماهو ال لسع؟؟!!!

تحياتي

هيلوو يا جماعة
عامرين


وما قولكم في اعادة انتاج النخنخة، لتستحيل من خلل بيولوجي أو بالاصح بصمة فونولوجية / بيولوجية، الى بصمة ابداعية؟..
النخنخة براها ما برضو في النخنعة والبلغمة،
والنونوة واللثقنة،
والطخطخة والطمبجة،
والطجطجة والبخبخة والعيعنة،
والعطشنة والهبهبة
والنهنهة والظرظرة والأرططة
والقصدرة،

حليلكم!..


في القصدرة طرفة كان يحكيها أحد الاصدقاء عند ذكر الفنان محمد سلام.. فكان ذلك الصديق يطرب لمحمد سلام، ولكنه يدعى بان بحلق سلام قصديرة ( إشارة للصوت الذي تصدره قصيرة السجاير عند طبقها والنفخ عليها)..

قصيرة السجاير الزمان يا عماد عبدالله


يبدو لي، البيولوجي في الشغلة دي مرات ممكن يخلى (الصييت) ملفت وممكن يخليهو غير محتمل..
مقاسات الحلقوم، التمبيلله، شكل الاسنان، سعة الفم وتجويفه الداخلي أو ضيقه ( اقيس الفم بودعة، بودعة!.. والقا الودع واسع!! دى حالة دي.. يا مشاء؟....

***
شوف هسا ترباس دا بمرق صوت عجيب كدا بصعوبة من بين ثنايا (جيده)!، حاجة حلوة جدا،
و(ابراهيم موسى أبا) يطلع ليك صوت زي صوت "أم كيكي"!!.. وكأن شخصا قد ضيق على عنقه ضيقا، وبرضو جميل


***

طالما غازلتني تلك الفكرة: بأن المغنين إنما يلعبون علىالعمل وفق تلك العلاقات، منطقة بين البيولوجي والابداعي وما أكثرهم هؤلاء.. أجملهم وأبقاهم من بدأ واستقصى في أو اهتم بإعادة تصويت الحرف the vocal music of it صاعدا الى الكلمة..

في (نون) كدا أنا ما عارفها جات من وين؟، حته منها بسمعها عند الخالدي وعند من غنى: يا( ن)اااس انطو وين انطو ما بنطو
نسيت اسمو.. ياخي، كان بجيبوه كتير في (محطة ريبا التجريبية) على أيام النميري..

بس صباحي دا أنا شايف فيه "راى" هو أكيد سمع ناس (الشاب خالد) والجماعة ديل، وبالتالي دخل في " الجزرنة" الممزوجة ببعض الكيوتة والتركنة..

ولابأس فالعالم آخذ في الضيق كما تعلمون


والله أعلم ..

Ahmed Elmardi

تشكر علي مرورك

تحياتي

طبع انا مافى شى وجع فشفاشى غير كلام عمر الفاروق انو اداء معتز صباحى لربيع الدنيا تفوق ربما على عثمان حسين
انا طبعا ضد الكهنوت فى الفن يعنى عثمان حسين ما هرم مقدس
بس ملاحظات
1- الموسيقى المصاحبة قارنو بينها وبين الموسيقى مع عثمان حسين وشوفو الفرق بين الاحترافية والكلفتة وشغل العدادات رغم اختلاف الامكانات
2- بالنسبة للصوت انا ما عندى اى اعتراض انو معتز خامة صوته قوية ومتميزة لكن انا الغير المتخصص بقول انو عثمان حسين اداءه للاغنية هو لحن بحد ذاته واى تغيير فى طريقة الاداء جائز لكن من غير تغيير للايقاع اللحنى للاغنية ي والا اصبح الاداء نشاز
الالتزام صوتيا باللحن والمقامات الصوتية للاغنية مع التنويع هو الابداع مثل ما فعل نادر باغنية الليلة جيت بدون الخروج من السياق اللحنى ولعل استاذنا الموصلى يوضح اكثر
بعدين عثمان حسين صوته اكثر قوة ومرونة من معتز الذى طبقة صوته محدودة وغير متنوعة

Quote: بعدين عثمان حسين صوته اكثر قوة ومرونة من معتز الذى طبقة صوته محدودة وغير متنوعة

انا اقول :

لا يعقل!!!


لنري ماذا يقول استاذناالموصلي مع انه ثبت رايه اعلي هذا البوست .

تحياتي

الاخ عثمان
انا ماكنتا داير اخش فى تفاصيل وحا اقول ليك رائ كمستمع
ونبدا من المقطع الاول
يا ربيع الدنيا
لاحظ الاستاذ عثمان فى كلمة الدنيا بقولا بارتياح وتنغيم وتحس بيها طالعة مهرمنة
اما معتز بقولا عادى الدنيا
بعد داك كلمة فى عينيا
عثمان بنقل صوته فى كل مساحة الكلمة يعلى ويوطى وكل ده بدون ما يتحرك ليهو جفن
معتز اختصرا جدا زى كانو ما داير يورط صوتو
وعلى العموم نستنى استاذنا الموصلى

Quote: نستنى استاذنا الموصلى

تحية للجميع


قريبا سألخص وجهات النظر في هذا البوست

بذا

اين البقية ؟

وينك يا استاذ موصلى

الأخ الفاضل عثمان عجبين.. أشكرك على هذا البوست الهام، وخاصة وأنت تتحدث عن فنان لفت نظري وأطربني من أول وهلة وأحسسني بالارتياح على أن دنيا الفن السوداني بخير.. الإحساس نفسه غمرني وأنا أسمع الطيب مدثر ونانسي عجاج وأسرار بابكر.. والعبرة أن حواء السودانية غاوية ولادة فنانين ويبدو أنها لن تتوقف.
عندما قرأت البوست وضعت احتمالين: إما أن صاحب البوست لم يتسن له سماع العديد من أصوات المبدعين الذين شكلوا الوجدان السوداني غنائيا؛ أو أنه من المتعصبين الذين يطلقون أحكام القيمة دون مراعاة للموضوعية نتيجة أحادية إدراكية تجعل صاحبها حاد الشعور يعجب بصوت واحد ولا مجال له في التفضيل المتعدد.
وقد صدمت أكثر عندما عرفت - من خلال المتابعة - أن صاحب البوست على إلمام ببعض محتويات علم الموسيقى بصفة عامة وعلم الأصوات بصفة خاصة، فقلت لنفسي: ألم يعلم أخي عثمان أن الله سبحانه وتعالى خلق بلايين من الأصوات المتميزة (لأن كل الأصوات متفردة)؟ وأن جمال الصوت فقط لا يجعل من صاحبه مبدعا يعلو على الجميع؟ كم من أصوات جميلة تترنم للأنعام في سهول السودان الشاسعة.. وكم من أصوات غاية في الروعة يترنم بها أصحابها وهم يحصلون الفلوس من ركاب الحافلات (كماسرة)..!
لقد شبهت صوت الفنان الشاب معتز صباحي بالساكسفون.. فما بال الأصوات الأخرى التي تشبه آلات أخرى؟ هل نصم آذاننا عنها؟ ماذا نفعل بأصوات ابن البادية ومجذوب أونسه والجابري وعبدالقادر سالم والهادي ودالجبل ومصطفى سيدأحمد.. وغيرهم من القائمة التي يصعب تصنيفها؟؟
يتساءل المرء عن معايير لقياس جمال الأصوات والمفاضلة بينها، علما بأن الصوت أداة والأداة تقاس فعاليتها بمدى قدرتها على إنجاز ما سخرت له.. لذا لم يطالب أحد الفنان العاقب محمد حسن أو الفنان أحمد المصطفى أن يؤديان أغنية "سال من شعرها الذهب" كما يفعل صاحبها..
قدرات الصوت وجمالياته نسبية، لذا عندما انبرى الفنان الشاب معتز صباحي لم يكن مقنعا، كما يفعل الشيخ عبدالله الحبر أو الشيخ إسماعيل أو الجيلي الشيخ أو حتى خالد الصحافة.
نشترك معك أخي عثمان في الإعجاب بصوت الفنان الشاب معتز صباحي، ونختلف معك في أن وجداننا الغنائي صرح شامخ وضع لبناته الأولى جداتنا في قديم الزمان وجاء رهط من المبدعيين الحقيقيين كل يضع لبنة إلى أن جاء زمان معتز صباحي الذي نسأل الله أن يوفقه في وضع لبنته فالصرح ممتد وسيمتد بإذن الله.

كما وعدتك يا عجبين
سمعت ليك معتز صباحي شريط كامل ومرات ومرات
أظنك معاي ولا أنا معاك ما عارف في أن عنوان البوست صاعق. ودي غريبة فيك واقصد إطلاق التعميمات أو الأحكام القاطعة.
طيب ده رأيك وقد أتفق معاك إلا في الحدة
لأني بفتكر أن صوت صباحي جميل لكن هو كمغني يحتاج لدريب وتمارين وصقل لموهبته فلمعتز شخصيته وشخصيته الفنية(بصمته) وهي ما يحتاج إلى تأكيد
معتز عندو حاجة جديدة غير مألوفة لديناوهي كما تعلم غير مقبولة لهذا السبب فالسودانيين لا يقبلوا المختلف بسهولة.
لكن معتز صباحي ليس اسطورة لا من ناحية الصوت ولا من ناحية الأداء ولا الإستايل حتى هو متميز جديد مختلف غناي صوته جميل لكن لماذا المقارنة ؟؟
تعرف عشان الحركة دي مشيت تاني سمعت ليك أبو داؤد
تعرف حتى مساحات الصوت لكل واحد مساحاته المختلفة(ده ما تعبير علمي مش؟؟)
برضو بقيت اتصنت ليك على الثانين
ياخ تعرف بإختصار عنوان البوست أدى إيحاء خاطئ
معتز عندو كنز ذهبي زي ما قال الموصلي
لكن للآخرين أيضاً ملكات ومواهب
تعال نتحتفي بموهبة معتز
ونحب الجمال في كل القبلوا والقداموا
وهناك الكثيرين بين أبو داؤود وصباحي أبدعوا
وده واقع موضوعي بغض النظر عن أي ذوق شخصي

محمد الامين موسي تحية طيبة

هذه مداخلة متشابكة


انت تقول

Quote: (عندما قرأت البوست وضعت احتمالين: (1)إما أن صاحب البوست لم يتسن له سماع العديد من أصوات المبدعين الذين شكلوا الوجدان السوداني غنائيا؛ أو أنه(2) من المتعصبين الذين يطلقون أحكام القيمة دون مراعاة للموضوعية نتيجة أحادية إدراكية تجعل صاحبها حاد الشعور يعجب بصوت واحد ولا مجال له في التفضيل المتعدد.)

الاجابة علي التصنيف الاول هي : قد تسني لنا ، ومن عنوان البوست والعديد من الردود هنا يتضح انه قد تسني لنا ، ولكني لااظنك تريد ان تركز علي هذا التصنيف لكنك تسفلت به الطريق للتصنيف الثاني ، في التصنيف الثاني تتحدث عن (احكام قيمة) (دون مراعاة للموضوعية )(احادية ادراكية ) (حاد الشعور)(يعجب بصوت واحد)(لامجال في التفضيل المتعدد).

نعم انا اتحدث عن حكم قيمة مفهموم منذ عنوان البوست ، لكن ربطك لحكم القيمة بالموضوعية هو مالم استطع فهمه . هل تعني بالموضوعية طريقة طرح الموضوع ؟ ام تعني انني لم اخذ في الاعتبار مشكلى الوجدان السوداني كموضوع خارجي لمعتز صباحي ؟ لان لكليهما معني مختلف .

عندما تقول متعصب ، احادية ادراكية ، حاد الشعور ، بهذا انت تتحدث بعقلك الجمعي ، وهذه التصنيفات هي تصنيفات مصادرة تحاول ان تفسر نوايا البوست وتحجب الضوء عن اي راي مخالف للعقل الجمعي وهذا سلوك ليس موضوعيا بالاساس .

اما بخصوص الاعجاب بصوت واحد ،فهذا مالم اقله في هذا البوست وليس في نية هذا البوست ، لقدقلت افضلهم ، وقلت اكثر من مرة في هذا البوست ان افضلهم لاتعني نفي صفة الفن عن البقية ، افضلهم تعني التراتب وليس الالغاء ، بهذا لايحق لك ان تقول بلساني انني معجب بصوت واحد .

اما بخصوص التفضيل المتعدد ، اري ان هذا التعبير متناقض في صميمه ، لان التفضيل لايكون متعددا اطلاقا ، التفضيل ينتج عن تعدد وليس متعددا بذاته ، لايمكن ان افضل شخص اضعه في المرتبة الاولي واقول بالاشتراك مع مئة شخص اخر، او بالاحري لايمكن ان اقول بان معتز صباحي هو الافضل ووردي هو الافضل ومحمد الامين هو الافضل وزيدان هو الافضل ، لايمكن ان اقول الافضل مشترك ، الافضل دائما هو واحد فقط . لا مجال لافضلية متعددة في مجال الغناء الا في حال تعدد اساليبه كما في امريكا مثلا (الافضل في الروك ، الافضل في البوب، الافضل الهيب هوب،الافضل في ار اند بي ،.....الخ ) اما اغنية وسط السودان فاسلوبها واحد او بالاحري مدرسة واحدة ومعتز صباحي افضل صوت مر عليها بعد ابوداؤود .

Quote: وقد صدمت أكثر عندما عرفت - من خلال المتابعة - أن صاحب البوست على إلمام ببعض محتويات علم الموسيقى بصفة عامة وعلم الأصوات بصفة خاصة، فقلت لنفسي: ألم يعلم أخي عثمان أن الله سبحانه وتعالى خلق بلايين من الأصوات المتميزة (لأن كل الأصوات متفردة)؟ وأن جمال الصوت فقط لا يجعل من صاحبه مبدعا يعلو على الجميع؟ كم من أصوات جميلة تترنم للأنعام في سهول السودان الشاسعة.. وكم من أصوات غاية في الروعة يترنم بها أصحابها وهم يحصلون الفلوس من ركاب الحافلات (كماسرة)..!

انا لااتحدث في هذا البوست عن الاصوات التي تترنم للانعام في سهول السودان الشاسعة او الكماسرى ، انا اتحدث عن الاغنية الفنية (كمايسميها المرحوم عبد الله اميقو ) ، والله لم يخلق كل الاصوات متميزة ، ولم اقل ان معتزصباحي يتمتع بصوت جميل وحسب (راجع البوست من اوله ) .

Quote: لقد شبهت صوت الفنان الشاب معتز صباحي بالساكسفون.. فما بال الأصوات الأخرى التي تشبه آلات أخرى؟ هل نصم آذاننا عنها؟ ماذا نفعل بأصوات ابن البادية ومجذوب أونسه والجابري وعبدالقادر سالم والهادي ودالجبل ومصطفى سيدأحمد.. وغيرهم من القائمة التي يصعب تصنيفها؟؟

ببساطة لاتشبه الاصوات الاخري اي الة موسيقية بحسب ذاكرتي ، ولم اقل ان تصم اذنيك عنهم . وتسالني ماذا نفعل باصوات (ابن البادية ومجذوب أونسه والجابري وعبدالقادر سالم والهادي ودالجبل ومصطفى سيدأحمد)؟ استمر في الاستماع اليهم .

Quote: يتساءل المرء عن معايير لقياس جمال الأصوات والمفاضلة بينها، علما بأن الصوت أداة والأداة تقاس فعاليتها بمدى قدرتها على إنجاز ما سخرت له.. لذا لم يطالب أحد الفنان العاقب محمد حسن أو الفنان أحمد المصطفى أن يؤديان أغنية "سال من شعرها الذهب" كما يفعل صاحبها..قدرات الصوت وجمالياته نسبية، لذا عندما انبرى الفنان الشاب معتز صباحي لم يكن مقنعا، كما يفعل الشيخ عبدالله الحبر أو الشيخ إسماعيل أو الجيلي الشيخ أو حتى خالد الصحافة.

حاولت ان اكتب صوت معتز صباحي في مداخلة سابقة في هذا البوست ، حاولت ان اقول معايير تقاس بها فعالية هذا الصوت ، اما عن الاسلوب فهذا شي آخر . وملائمة الاغنية لصوت معين هذا شي اخر ايضا . ودعني اقول لك في هذه السانحة ان سال من شعرها الذهب لحن سيئ لكلمات جيدة ، واقول لك ايضا ان العاقب محمد الحسن لايصلح كمغني بالاساس ، وازيدك ايضا ان الهادي الجبل لايصلح كمغني كذلك .... بهذا انا افتح الباب لحوار عن من هو المغني ومن هو المؤدي؟؟ .

اخيرا : لااختلف معك بان هذا الصرح الشامخ وضع لبناته حبوباتنا والرواد وكثيرين من الموسيقيين ، لا اختلف ، لكني فقط اقول ان في هذا الصرح علامات فارقة .

وتقبل تحياتي

أخي العزيز عثمان عجبين لك التحية والتقدير.. أشكرك على الاهتمام والرد واسمح لي أن أعقب على مداخلتك.
إن حديثي عن أحكام القيمة والموضوعية وحديثي عن تفرد الصوت البشري قصدت منه ضرورة الأخذ بمفاهيم النسبية التي لم تطل الفن فحسب بل طالت العلوم البحتة وعلى رأسها الرياضيات. فتفرد الصوت البشري هذا ليس من عندي إنما هو كلام علمي لأن الآلية التي يشتغل بها النظام الصوتي البشري (بدءا من الحجاب الحاجز وعضلات البطن مرورا بالقصبة الهوائية والحنجرة والحبال الصوتية ومخارخ الأصوات) تجعل من المستحيل أن يتشابه صوت إنسان مع صوت آخر، بل يستحيل على الإنسان ذاته أن يعيد إنتاج الصوت نفسه.. وهكذا يستحيل على عازف أن يكرر النغمة، وحتى إن صادف وتطابقت لا نضمن أن يدركها المتلقي كما أدرك سابقتها.
وعندما ضربت مثالا بالرعاة والكماسرة، قصدت إن بالإمكان أن آتيك - من تلك الوسطين - بمن صوته أجمل من صوت معتز وصوت أبي داؤود مجتمعين.. لكن جمال الصوت وحده لا يخلق فنانا.. وجمال صوت أبي داؤود لا يجعله - كفنان - أفضل من وردي أو أحمد المصطفى أو شرحبيل.. الفنان يقيم بحصيلة عطائه وليس بصوته فقط.. الأمور بخواتيمها، لذا ليس من الصواب أن نقارن شخصا في بداية مشواره بآخر ختم مشواره أو على الأقل أنجز ما يجعله جديرا بالاحترام..
اشترك مع العديد من المتداخلين في أننا لا نختلف معك في جمال صوت الفنان الشاب معتز صباحي ولا نختلف معك في الإعجاب به، إنما نختلف معك في المنهج الذي اتبعته في التعبير عن هذا الإعجاب.. لأني إذا اتبعت منهجك فبإمكاني أن أقول لك أن صوت نجاة غرزة أفضل من صوت معتز ومن صوت أبي داؤود وحتى أفضل من صوت ويتني هيوستن ولن تجد سبيلا لدحض دعواي.

شادية عبدالمنعم تحية طيبة

Quote: (إطلاق التعميمات أو الأحكام القاطعة.)

الموضوع متعلق بمعتزصباحي ومقارنته بالمغنيين منذ ابو داؤود ، اصوات الرواد موجودة كمعطي تاريخي ممتد ، صوت معتز صباحي موجود كمعطي معاصر ممتد ، اقامة مقارنة بين امرين تعطي الحق في الوصول الي نتيجة قاطعة ، الي حكم قاطع من وجهة نظري ، والحكم القاطع لايعني انه الحكم الوحيد، لكنه القاطع في نظر صاحبه طالما انه مشفوع برؤية للتاريخ . والقطعية هذه تنفي تلقائيا التعميم الذي ذكرت ، ليس في الامر تعميم طالما ان موضوع المقارنة محصور في طرفيين معروفين ، والطرفيين ليس بالضرورة ان يكونوا فردا مقابل فرد ، المقابلة هنا نوع مقارنة بنوع . نوعية معتزصباحي في مقارنة بنوعية الرواد من الان والي تخوم ابوداؤود ، نوعية معتزصباحي ونوعية ابو داؤود هما في مقارنة بالنوعية الاخري ، وفي نظري ان جميع الرواد نوعية واحدة من حيث قدرة الصوت علي التعبير . بهذا لايوجد تعميم يصادر حق احد من الرواد .

Quote: (وقد أتفق معاك إلا في الحدة)

عفوا اذا كنت حادا ...انا اعتذر.. لكن عادة ماتفهم الصرامة باعتبارها حدة

Quote: ( بفتكر أن صوت صباحي جميل لكن هو كمغني يحتاج لتدريب وتمارين وصقل لموهبته فلمعتز شخصيته وشخصيته الفنية(بصمته) وهي ما يحتاج إلى تأكيد)

اكثر مايصقل الفنان هوتعاطيه مع صيغ لحنية متعددة ، التدريب والتمرين يتم من خلال هذه الصيغ .

Quote: (معتز عندو حاجة جديدة غير مألوفة لديناوهي كما تعلم غير مقبولة لهذا السبب فالسودانيين لا يقبلوا المختلف بسهولة.)

يجب ان يتعلموا التعامل مع المختلف ، هذه متلازمة وعي وتاريخ في نفس الوقت .

Quote: (لكن معتز صباحي ليس اسطورة لا من ناحية الصوت ولا من ناحية الأداء ولا الإستايل حتى هو متميز جديد مختلف غناي صوته جميل لكن لماذا المقارنة ؟؟ تعرف عشان الحركة دي مشيت تاني سمعت ليك أبو داؤد تعرف حتى مساحات الصوت لكل واحد مساحاته المختلفة(ده ما تعبير علمي مش؟؟) برضو بقيت اتصنت ليك على الثانين ياخ تعرف بإختصار عنوان البوست أدى إيحاء خاطئ معتز عندو كنز ذهبي زي ما قال الموصلي لكن للآخرين أيضاً ملكات ومواهب)

لم اقل ان معتز اسطورة وليس في مقدوري ذلك لان الأسطرة تحتاج الي وقت ، لكنه علامة فارقة ، والمقارنة ضرورية لانها عملية غربلة لفرز الحبة من ذوانها ، وبالطبع مساحة الصوت او التحرك في حدوده تختلف فيما بين معتز وابوداؤود والسبب يرجع الي طريقة التفكير وليس للصوت نفسه .

Quote: عنوان البوست أدى إيحاء خاطئ

هل هو كذلك ؟؟؟

سعدت بعودتك
تحياتي

الاحبة عثمان وماجد حسون
معذرة لغيابي القسري
الظاهر الكومبيوتر اتخبت
بي نصيبة منعت الانترنت حليناها باعدة ادخال
السستم تاني والحمد لله بجيكم صادي
بالراحة

خالص التحايا
عزيزي السنير
عثمان عجبين
اخبارك واحوالك ، أهو شمينا بعض العافية ، ووجدنا بصيص مساحة بعيد عن الزحمة قلنا نطل عليكم...

أولا: أنني اقدر لما ترمي اليه لاننا نتفق في كثير حول مضامين ، لكن سياق حديثى كان حول أن هنالك تفخيم المزعج وان لم يزعجني لكنني بصدد وضع بعض الامور في طريقها الصحيح، وليس أثارة بمعنى ماذهبت اليه .وتقديم معتز على طبق فيه شى من الفرضية التي يجب قبولها وكان مقايسك وحدك هي الصحيح وماعداك غير ذلك ،لانني على قناعة بان المقايس العلمية بدون مجاملة لا ترمي الى ماذهبت اليه ، ليست اجحاف في حق معتز لكن إنصاف في حق من هم افضل منه، كما إنك تتحدث بنفس التحكم (control) والتحكم هنا اي بفرضية انك تتمتلك التفسير والتنبؤ ، وهذا موضوع اخر يطول الإذهاب فيه لكنها رؤية استطيع استخلصها من خلال كتاباتك عزيزي .

ثانيا: أتفق معك بخصوص شكل المقايس العلمية وطرق استخدامها في هذه المنبر ، كالاستماع عبر الميديا التي تكون مضغوطه غير واضح فيها الصوت ووالخ .لانه لكي نصل الى مرحلة الحكم بصيغة علمية يتطلب متابعة لمعتز عبر الكاسيت حفلات وووالخ ، بالاضافة الى امتلاك ناصية الدراسة والنقد العلمي. انت صغت الاثنين في قالب واحد معتز كظاهرة بالشروط العلمية والفنية حيث كان من الصعب فصلهما، لكن اذا جئينا في محاولة فصلهما مثلا معتز كظاهرة علمية:
مالجديد والمثير في صوته الذي يجلعه يكون مختلفا عن الاخرين بدرجة الشذوذ؟
معتز كظاهرة فنية:
مالذي اضافة معتز للفن لكي يُخلد له؟


ثالثا : كنت بصدد الادلاء بكثير بخصوص القراءات النوتية لصوت معتز عبر الـ (Solfege) لكنني اُحيل الامر لاستاذي الموصلي فلا يُفتى ومالك في المدنية ، قد تعلم او غير ذلك بخصوص بعض التعاريف التى اسعى لتبسيطها فالمسائلة ليست حصة مزيكا بمعنى حصة مزيكا ، والهرمنه التى تطرقت لها انا كذلك قد اختلف فيما ذهبت اليه لاننى لانني وصلت لقناعة بان المسلئة ليست مسالة مصطلحات بل مسالة توصيل فهم ، فانا صراحة من الموغلين في مسالة المصطلحات هذه واحاول الخروج منها بالتبسيط . بعدين التحفظ مابكون على الالات في نفسها بقدر ماهو التحفظ على طريقة توظيفها (كالاورغ مثلا)، واستعمالها من مناسبة الى مناسبة كما هي الاغاني ، فانت على علم بان بعض الاغاني لاتصلح للتغني بها في كل المناسبات كذلك الالات نفسها، فلا اعلم فيما هو تحفظك على بعض الالات . هل يتم الغاء التعامل بها ام ماذا؟!.

رابعا : لم اجد لك الا بترديد ماكتبه سابقا بخصوص مسالة اخفاء العيوب تلك .معتز صوته فخيم وجيد ليس فيه شك فالرجل ليس مدوزن كما يجب لاسباب ذكرتها لك لقلة التجربة والعلمية الهشة التي يستند عليها ...[محاولته شد الاغنية بطريقة قد تشتُرها وعليه ان يختار اغاني تناسب صوته وليس الانقياد نحو الاغاني التي هي في (المود) لان اختيار الاغاني الخاطي قد يساهم سلبا في صوت المؤدي، قد يكون هذا ناجم عن ضعف تجربته التى كان عليه منذ ان قدمه الموسيقار محمدية للفن ان يجتهد في ان يطور نفسه ، معتز لم يتحرك قد اُنمله منذ اليوم الذي عرفناه فيه يغني ، وحتى التطور الناجم كان تطور الزمن المادي الطبيعي وليس تطور مدروس ، وهذه عواملها كثيرة منها البيئة نفسها التي يعيش فيها معتز اذا فنية او اجتماعية .عدم الوعي للجوه المحيط بالفنان احيانا قد يساهم في ان يجعل الفنان يضمحل وعيا حتى لو كان هو غير ذلك ، لان اغلب الفنانين كثير ماينساق منهم لمتطلبات الجمهور المحيط ، وحين تنفتح امامه ابواب المجد يكسل في الوصول الى القمة ((الحقيقة))، لان وصوله حينها يكون قمة غير حقيقة او حقيقة بمنظور فاقد للعلمية ] .

وخذل التوقعات يجب ان تعي جيدا باننى ليس من دعاة التقليدية ،فاى حركة صوتية داخل حنجرة الفنان يجب ان تتناسب بصورة ملائمة مع طبقات صوته لتُعطي مردود جميل يحسه الناس بالفطرة ، ولا يحتاج الى دارس موسيقى وثاثبت لك ببعض النماذج مع شباب في جيل معتز بان اختيار معتز وبعض الشباب للاغانى ليس الا لانها في (المود) وذلك ناجم من الذي ذكرته له اعلاه.


خامسا : اذا فهمت حديثك حول هذه النقطه اقول لك كما قلت (فليختر الناس اي سرعة ايقاع يريدون بمحتوي موسيقي جيد علي الاقل .) واضيف عليه بان المشكلة ليست في الاختيار للايقاع نفسه بغض النظر عن طبيعة المناسبة للايقاع والذي يترتب عليه ايضا الالتزام بالالات نفسها. كما إن هنالك اغانى لاتقبل التغني بايقاع على هوانا نسبة لماتحمله من مضامن يجب ان تكون متوافقة مع اللحن لذا هنا تظهر عظمة الفنان ،ففى اعتقادي ان اللحن اصعب جزء في الغناء عمومية بداية من الكلمة . والدليل على هذا لا يُعقل ان تُغنى اغنية مثل (عم عبد الرحيم) بايقاع (راجل المرا)؟؟!!.

سادسا : فيما يخص بالموسيقة التصورية يبدو انك ذهبت في اتجاه عكس الذي سقته بخصوص التصوير نفسه ، كفهم مبسط قد تلمس التصوير الذي اضفاه مصطفي في تجسيد لوحة عم عبد الرحيم والملحمة ، فانا ايضا لا اريد الخوض فيما ذكرت لانك عممته المصلح على كل المسئلة وانا احاول التبسيط ، المسالة ليس ابراز عضلات بقدر ماهية المعرفة من الصواب او الخطا ، كمثال دقق في تجسيد مصطفى وتصويره لصوت القطار باوتار العود الم يصور لك هذا مشهد المحطة وهلمرجرا ، الوصف ليس مغلوط لكن لا اعلم الى اى مدى رميت؟! ..


سابعا : حين تسالت عن ابداعية معتز لم يكن قاموسي هو الدليل (التروتسكي) ،وهذه قد يثبت فرضية الفرضية التى تقوم بها وبرؤيتك انت ، عندما نتحدث عن الابداع الذي يحدد من امكانية قراءة معتز بصورة افضل نجد ان الابداع ياسيدي ليس تخيلا او فكرا فرديا طليقا ، بل هو تفكير تحكمة معايير وقواعد المنطق ، لذا اتحفظ على [خلاق هذه] واتسال معها ياترى فيما هو خــلاق؟؟؟!!!!


ثامنا: نعم ياعزيزي ماتحمله في سياق خطابك هذا ،هي الفرضية بعينها او قد لا تكون مدرك بان ماتكتبة ينساق تحت بند الفرضية ،. كما ويجب ان تعي جيدا ان تقديم الناقد يختلف عن تقديم التنويري لذا في محاولة تبسيط المفاهيم اوضحت لك ان الناقد يمارس العبور ، لانه يضع نفسه بين القراء والكتاب .النقد النزية هو ان يبدي راي حول القضايا العامة ووالخ ، كذلك لشعور اغلب ممن تداخلوا معك بانك تكتب وكان الموضوع عندك " Postulates" ونحن عادة لا نناقش المسلمات؛ وهذا يدخلك في نطاق مايُعرف [التصلب Rigidity- ] . انت لم تدعي النقد ان لم تقل. لكنك اشبه بالجسر الذي يمر من تحته الماء كتاباتك تحمل الكثير وانت تنفيها كما قلت لك. هل هذا عدم ادراك مع سبق الاصرار ام غير ذلك ، اذا كان غير ذلك يصبح حينئذا هذه حديث اخر . كتاباتك تحمل نقد وفرضية وتصلب كذلك. ارجع البصر كرتين واعد فالمراجعات احتياج موضوعي لكل إنسان متسربل بالعقلانية.


اخرا وليس اخيرا الي حين ، انا بصدد تحميل بعض الاغاني كمقارنات لمعتز وبعض الشباب لتكون المقارنه ليس في اغنية واحده ولا اثنان بل ثلاث.فقط شيل لينا معاك البوست ده للفترة الثانية عشان مايتارشف


شوية مزاح:
بخصوص مسالة السؤال عن العمر.. انت يجب ان تعرف بانها ماركتى انا لكنك لم تقصر فيها وردت اليا الكرّة وفعلا ... شتان بين السياقين ..
عموما سعدت انا ايضا ايما سعدت بمحاورتك ومحاولة الاستفادة ياسنير ، فانا على قناعة تزداد يوم بعد يوم هنالك اناس الافضل ان تختلف معهم لانهم محفزون وستتفيد منهم لامحالة..

والى حين قيل بعافية
التحايا النواضر..

اعتقد آنه فيما يختص بمعتز قد قتلنا الامر بحثا
ولكني هنا اريد آلتاكيد لصديقي عثمان
بان افراغ صوت اي فنان من الظروف الاجتماعية والثقافية والسياسية والاقتصادية
ليس جيدا في رآيي
فالطريقة التي يتعني بها كرومة ومجايلوه في زمن الحقيبة تختلف
عن الطريقة التي استحدثها الكاشف ومجايلوه فيما بعد
تختلفان عن الطريقة التي استحدثها عثمان حسين ومجايلوه
يختلفن عن الطريقة التي استحدثاها وردي وابن البادية والجابري
ومجايليهما
تختلفن عن الطريقة الطريقتين التين استحدثاهما محمد الامين وابو عركي ومجايليهما
وهلم جرا
وبما انني من عشاق الملاكمة فنقادها يقولون
Styles makes fights
فان طلبت من معتز آو محمود آن يتغنيا بطريقة عثمان حسين
فلن ينجحا في في ذلك
فان حاولا اجادة ذلك لن ينجحا تماما وسيكونان رمجرد مقلدان لتلك الطريقة
ولو طلبت من الاستاذ الكبير عثمان حسين آن يفعل نفس الموضوع مع طريقتيهما (محمود ومعتز)
قطعا سيفشل وان حاول النجاح
هل ياعثمان لغة التخاطب المتداولة في الشارع
من منظور التعابير اللغوية
آو التعابير الصوتية
هي نفسها قبل مغادرتي السودان
1991؟
في رايي وحسب ماسمعت ان الوضع مختلف تماما

خالص التحايا
الزميل عجبين

.....



1 ............ معتز صباحي

تعمدت بان لا اذكر اسم المغنى الاخر حتى لاتكون هنالك انطباعية في الحكم ، للذين لم يتعرفو للمغنى الاخر..

عثمان يلا عايزك بكل تجرد ان توضح لى رايك الموسيقى بكل علمية عن هذا النموذج لاغنية الابيض ضميرك ...
والنماذج كُثر لكن نبدا مثلا بهذا...

التحايا النواضر..

معتز تروتسكي .... تحية نضرة
فلنبدأ :

Quote: (أولا: أنني اقدر بما ترمي اليه لاننا نتفق في كثير حول مضامين ، لكن أن سياق حديثى كان حول أن هنالك تفخيم المزعج وان لم يزعجني لكنني بصدد وضع بعض الامور في طريقها الصحيح، وليس أثارة .وتقديم معتز على طبق فيه شى من الفرضية التي يجب قبولها وكان مقايسك وحدك هي الصحيح وماعداك غير ذلك ،لانني على قناعة بان المقايس العلمية بدون مجاملة لا ترمي الى ماذهبت اليه ، ليست اجحاف في حق معتز لكن إنصاف في حق من هم افضل منه، كما إن تتحدث بنفس التحكم (control) والتحكم هنا اي بفرضية انك تتمتلك التفسير والتنبؤ ، وهذا موضوع اخر يطول الإذهاب فيه لكنها رؤية استطيع استخلصها من خلال كتابتك عزيزي .)

ياسيدي كل واحد منا يحاول ان يثبت صحة وجهة نظره - هذا امر طبيعي – اذا لماذا تحاورني بالاساس ؟ اليس لتقول لي ان وجهة نظري خاطئة ووجهة نظرك هي الصحيحة ؟ الحق مكفول لي ولك بالطبع لاثبات صحة وجهة نظر. اذا كان الطرف المحاور يقف في الاتجاه المغاير لوجهة نظري يكون من الطبيعي ان رأيي هو الاصح ، وهو يعتبر ان رايه هو الاصح .... هكذا هو الحوار يفترض الاختلاف بطبعه . بهذا المعني تكون (مقاييسي ) كما تقول هي الصحيحة الا ان يثبت لي غير ذلك بالحوار ، واشدد هنا علي الحوار وليس محاولات الاستخفاف بطبيعة الطرح نفسه ومحاولة وصفي بالتزمت او التصلب او التحكم. والتحكم هذه صفة ايجابية لكنك توظفها في سياق سلبي ، اما فرضية اني اتحدث (كمن يمتلك التفسير والتنبؤ ) اريد ان انوه بان تحري الالفاظ ذات الدلالات المفاهيمية امر ضروري ، لان التفسير شي والتنبؤ شي اخر ، وما اقوم به في هذا البوست لا علاقة له بالتفسير ولا بالتنبؤ ....هو شي من الاستقراء . اما عن طريقة كتاباتي اظن ان اغلب السودانيين غير معتادين علي المباشرة في الطرح ، معظم الكتابات السودانية مجاملة ومهادنة – ماعدا الخصومات السياسية- اغلب كتابات السودانيين تفرض منذ البداية ان وجهة نظرها غير صحيحة لذا تتلون في طرحها وتوارب مخافة تكالب النقد عليها ، انا لااكتب بهذه الطريقة لذلك تجدني متحكما بالمعني التروتسكي . ( راجع كتابات عصرالتنوير الفكرية) . تحضرني الان مقولة نيتشه التي افتتح بها عصر التنوير : يقول (ما الانوار ؟ هي حالة خروج الانسان من كونه قاصرا وان عملياته الذهنية لاتتم الا من خلال الاخرين ، كن شجاعا واستخدم عقلك ) انتهي .

Quote: (معتز كظاهرة علمية: مالجديد والمثير في صوته الذي يجلعه يكون مختلفا عن الاخرين بدرجة الشذوذ؟ معتز كظاهرة فنية: مالذي اضافة معتز للفن لكي يُخلد له؟)

معتز صباحي صوت ذو طبيعة فيزيائية متفردة ومرنة لدرجة مذهلة ، صوت متسع وواضح (Bright) في الحاد والغليظ ، وارجع لما كتبته بخصوص صوت معتز في هذا البوست .
اما فيما يخص تخليد معتز صباحي فلم يحن الوقت بعد بالمعني المعتاد لكلمة تخليد ، لكن دعني اسالك : ماذا اضاف عصام محمد نور (مثلا) ليخلد به ؟؟ جاوب هذا السؤال وساعرف ماذا تقصد بالتخليد ثم اجاوبك .

Quote: (ثالثا : كنت بصدد الكثير بخصوص القراءت النوتية لصوت معتز عبر الـ (Solfege) لكنني اُحيل الامر لاستاذي الموصلي فلا يُفتى ومالك في المدنية ، قد تعلم او غير ذلك بخصوص بعض التعاريف التى اسعى لتبسيطها فالمسائلة ليست حصة مزيكا بمعنى حصة مزيكا ، والهرمنه التى تطرقت لها انا كذلك قد اختلف فيما ذهبت اليه لاننى لانني وصلت لقناعة بان المسلئة ليست مسالة مصطلحات بل مسالة توصيل فهم ، فانا من الموغلين في مسالة المصطلحات هذه واحاول الخروج منها بالتبسيط . بعدين التحفظ مابكون على الالات في نفسها بقدر ماهو التحفظ على طريقة توظيفها (كالاورغ مثلا)، واستعمالها من مناسبة الى مناسبة كما هي الاغاني ، فانت على علم بان بعض الاغاني لاتصلح للتغني في كل المناسبات كذلك الالات ، فلا اعلم فيما هو تحفظك على بعض الالات . هل يتم الغاء التعامل بها ام ماذا؟!.)

ياتروتسكي : اعلم ان كتابة الصوت البشري علي النوته الموسيقية امر اشبه بالمستحيل ، اما بخصوص الهارموني ومسالة المصطلحات هذه ، لم افهم ماترمي اليه ولم استطع ان ارصد اين تختلف معي فيها .... راجعني رجاءا . اما بخصوص مسألة الالات الموسيقية لقد قلت بصريح العبارة (توظيفها) ولم اقل الالات نفسها . لا تحفظ لدي حتي علي ام كيكي احادية الوتر ، لقد تحفظت علي توظيف الالات وفق روية تعبيرية ، دعني اضرب لك مثلا : في موسيقا مسلسل دكين التصويرية التي اعدها مبارك محمد علي ، هناك مشهد لدكين هارب في الصحراء ، الالة التي استخدمها مبارك محمد علي كانت الة البيز جيتار . حاول ان تتصور شخصا هارب عطش متعب ملاحق ووحيد في بيئة صحراوية ، حاول ان تتصور الالة المناسبة لتعميق هذا المشهد ... لا اظنها البيز جيتار .... هذا مااعنيه بالرؤية التعبيرية ، اي المعادل الموسيقي المناسب بالالة الموسيقية المناسبة .
اما فيما يخص الاغنيات فالنماذج لاتحصي في سوء توظيف الالات الموسيقية وهذا احد اكبر عيوب موسيقانا السودانية (موسيقي الوسط ) .

Quote: (رابعا : لم اجد لك الا بترديد ماكتبه سابقا بخصوص مسالة اخفاء العيوب تلك .معتز صوته فخيم وجيد ليس فيه شك فالرجل ليس مدوزن كما يجب لاسباب ذكرتها لك لقلة التجربة والعلمية الهشة التي يستند عليها ...[محاولته شد الاغنية بطريقة قد تشتُرها وعليه ان يختار اغاني تناسب صوته وليس الانقياد نحو الاغاني التي هي في (المود) لان اختيار الاغاني الخاطي قد يساهم سلبا في صوت المؤدي، قد يكون هذا ناجم عن ضعف تجربته التى كان عليه منذ ان قدمه الموسيقار محمدية للفن ان يجتهد في ان يطور نفسه ، معتز لم يتحرك قد اُنمله منذ اليوم الذي عرفناه فيه يغني ، وحتى التطور الناجم كان تطور الزمن المادي الطبيعي وليس تطور مدروس ، وهذه عواملها كثيرة منها البيئة نفسها التي يعيش فيها معتز اذا فنية او اجتماعية .عدم الوعي للجوه المحيط بالفنان احيانا قد يساهم في ان يجعل الفنان يضمحل وعيا حتى لو كان هو غير ذلك ، لان اغلب الفنانين كثير ماينساق منهم لمتطلبات الجمهور المحيط ، وحين تنفتح امامه ابواب المجد يكسل في الوصول الى القمة ((الحقيقة))، لان وصوله حينها يكون قمة غير حقيقة او حقيقة بمنظور فاقد للعلمية .] ، وخذل التوقعات يجب ان تعي جيدا باننى ليس من دعاة التقليدية ،فاى حركة صوتية داخل صوت الفنان بصورة تتناسب مع طبقات صوته تُعطي مردود جميل يحسه الناس بالفطرة ولا يحتاج الى دارس موسيقى وثاثبت لك ببعض النماذج مع شباب في جيل معتز بان اختيار معتز وبعض الشباب للاغانى ليس الا لانها في (المود) وذلك ناجم من الذي ذكرته له اعلاه.)

ياتروتسكي : ماهي العلمية ؟ وماهي التجربة ؟ مثل هذه العبارات تربكني حقا ، هل تعني بالعلمية الخلفية الاكاديمية ؟ هل تعني ضرورة انضمامه للمصنع العالي للموسيقا والمسرح ؟؟ ثم ماذا تعني بالتجربة الهشة ؟ اتظن ان تجربة معتز صباحي هشة ؟ وان كانت كذلك ، علي اي مستوي هي هشة ؟ هل هي هشة من حيث عمرها في الساحة ؟ ام هي هشة كتجربة موسيقية ؟

Quote: (سادسا : فيما يخص بالموسيقة التصورية يبدو انك ذهبت في اتجاه عكس الذي سقته بخصوص التصوير نفسه ، كفهم مبسط قد تلمس التصوير الذي اضفاه مصطفي في تجسيد لوحة عم عبد الرحيم والملحمة ، فانا ايضا لا اريد الخوض فيما ذكرت لانك عممته المصلح على كل المسئلة وانا احاول التبسيط ، المسالة ليس ابراز عضلات بقدر ماهية المعرفة من الصواب او الخطا ، كمثال دقق في تجسيد مصطفى وتصويره لصوت القطار باوتار العود الم يصور لك هذا مشهد المحطة وهلمرجرا ، الوصف ليس مغلوط لكن لا اعلم الى اى مدى رميت؟! ..)

بغض الطرف عن مسالة ابراز العضلات هذه ، عم عبد الرحيم هي قصة قصيرة مغناة وليست موسيقي تصويرية كما قلت في مداخلتك السابقة ، حاول مصطفي سيد احمد ان يحكي القصة بالموسيقي ، الجزئية التي ذكرتها عن تصوير صوت القطار بالعود هي بالحق موسيقي تصويرية لكن ليس بالطريقة التي شرحتها ، اولا ان تمتمة اصوات العود في هذا المقطع لاتحاكي صوت القطار لكنها ترصد الخطر وتنبه اليه ، ايقاع حركة عجلات القطار ليس كالمسوع في الاغنية ، لكن الضرب المتسارع علي اوتار العود يراد به ايصال الاحساس بالخطر القادم . بهذا المعني تكون هذه الجزئية موسيقي تصويرية للخطر وليس للمحطة وهلمجرا .

Quote: (سابعا : حين تسالت عن ابداعية معتز لم يكن قاموسي هو الدليل (التروتسكي) ،وهذه قد يثبت فرضية الفرضية التى تقوم بها وبرؤيتك انت ، عندما نتحدث عن الابداع الذي يحدد من امكانية قراءة معتز بصورة افضل نجد ان الابداع ياسيدي ليس تخيلا او فكرا فرديا طليقا ، بل هو تفكير تحكمة معايير وقواعد المنطق ، لذا اتحفظ على [خلاق هذه] واتسال معها ياترى فيما هو خــلاق؟؟؟!!!!)

عندما قلت القاموس التروتسكي كنت اعني معتز تروتسكي ، اعني قاموسك الخاص ولا اعني اي تروتسكي اخر ، اما فيما يخص ان ليس تخيلا او فكرا فرديا طليقا وانه محكوم بمعايير وقواعد المنطق ، اقول ان الخيال فردي وطليق من المعتاد واذا كان هناك منطق يحكمه هو منطقه الداخلي ، بهذا المعني قابلية الخلق متاحة واتحيت بالفعل لمعتز صباحي في حدود تجربته ومنطقه الداخلي .

Quote: (ثامنا: نعم ياعزيزي ماتحمله في سياق خطابك هذا ،هي الفرضية بعينها او قد لا تكون مدرك بان ماتكتبة ينساق تحت بند الفرضية ،. كما ويجب ان تعي جيدا ان تقديم الناقد يختلف عن تقديم التنويري لذا في محاولة تبسيط المفاهيم اوضحت لك ان الناقد يمارس العبور ، لانه يضع نفسه بين القراء والكتاب .النقد النزية هو ان يبدي راي حول القضايا العامة ووالخ ، كذلك لشعوراغلب ممن تداخلوا معك بانك تكتب وكان الموضوع عندك " Postulates" ونحن عادة لا نناقش المسلمات؛ وهذا يدخلك في نطاق مايُعرف [التصلب Rigidity- ] . انت لم تدعي النقد ان لم تقل. لكنك اشبه بالجسر الذي يمر من تحته الماء كاتابتك تحمل الكثير وانت تنفيها كما قلت لك هل هذا عدم ادراك مع سبق الاصرار ام غير ذلك ، اذا كان غير ذلك يصبح حينئذا هذه حديث اخر . كتاباتك تحمل نقد وفرضية وتصلب كذلك. ارجع البصر كرتين واعد فالمراجعات احتياج موضوعي لكل إنسان متسربل بالعقلانية.)

ياتروتسكي : هذه ليست فرضية (hypothesis) للفرضية معني مختلف عما اقوم به هنا ، انا لا اتحدث عن موقف مسبق احاول ان اجد له مبرر في الواقع يسنده ، ليس هناك (hypothesis) مجرد يراد التحقق من صحته واثباته ، هذه مفاضلة بين معطيات متحققة وموجودة مسبقا . هذا تحري تاريخي استقرائي ادي الي نتيجة ان معتز صباحي افضل من غني منذ ابوداؤود والي الان . بمعنب اخر هذه نتيجة متحصلة وليست فرضية ابتدائية .
اما فيما يخص الناقد والتنويري : فقد قلت لك سابقا ان النقد هو اداة صميمة من ادوات التنوير وان الفصل بينهما فصل اخرق غير متروي ، اما مسالة ان الناقد يمارس العبور وانه يضع نفسه بين القراء والكتاب فهذه ادغاث احلام ، لانه ببساطة لايوجد من وجهة نظري ناقد يقوم بهذه المهمة ، وتاتي لاتقول ان الناقد ياتي ليقول راي حول القضايا العامة و الخ ، وهذا مؤشر لتناقض جوهري لفهمك لمهمة النقد ، لان الراي ببساطة لايحتمل حياد او عبور بري الي متلقي .

اما بخصوص المداخلات التي تظن ان الامر بالنسبة الي (Postulates) ، اظن انها (Postulates ) في مقابل (Postulates) وهذا شي طبيعي ، وكما قلت لك سابقا : هكذا هو الحوار . اما فيما يخص اننا لانناقش المسلمات ذلك لاننا نعاني ازمة فكر . مالذي يمنع الاخرين في مناقشة (مسلمتي ) في الوقت الذي قمت فيه بمناقشة مسلماتهم . لكن هناك معني اخر لهذا الاحجام يتلخص في القصة التالية ( قابلني احد الاصدقاء وكان قد قرا هذا البوست وقال لي( انت ماجادي في الموضوع دا) . هذه علي مااظن انطباع اغلب من ادلي بافادة في هذا البوست ، لكن لسوء الطالع ، انا اعني مااقول .


شكرا ياتروتسكي ...شكرا جزيلا

تحياتي

يامعتز


في مشكلة في الاغنيتين

خالص التحايا
\العزيز
\عثمان عجبين
تعرف انا متكيف لمن سابى ليك ،ماتقول لي كلامك صاح ولا كلامي لكن مكيفنى السجال المعاك ده ،و رغم انو زى ماقال عمك الموصلي كتلنا الموضوع بحثا، لكن برضو بجيك عشان نرسيها على بر بس امهلني شوية عزيزى..

\التحايا النواضر..

خالص التحايا
العزيز
عثمان عجبين
كويس انك محمل معاك البوست ده للفترة التانية عشان اقدر ارد عليك بمزاج وللوكت داك هاك الذكريات دي . .





التحايا النواضر..

الاخ عثمان والاخوه المتداخلون

مهما قلتم لا يمكن ان نضع معتز صباحى فى مقام كبار الفنانين امثال عثمان حسين وابوداؤود وغيرهم من حملوا راية الفن السودانى.. فهو لازال فى بداية الطريق وفى اولى خطواته ولا يمكن فى يوم وليله ان يصل الى قامة هولاء السوامق المشوار طويل ولايزال يحتاج الى مزيد من التجارب والتجويد .

Quote: مهما قلتم لا يمكن ان نضع معتز صباحى فى مقام كبار الفنانين امثال عثمان حسين وابوداؤود وغيرهم من حملوا راية الفن السودانى.. فهو لازال فى بداية الطريق وفى اولى خطواته ولا يمكن فى يوم وليله ان يصل الى قامة هولاء السوامق المشوار طويل ولايزال يحتاج الى مزيد من التجارب والتجويد .

مرحبا بعودتك ضحية ابراهيم
ورمضان كريم

ساعود