أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان."

هنالك شئ ملاحظ في النقاش بهذا البورد أو خارجه, هنالك عدد كبير من الاخوة الشمالين يتحسسون من أستعمال أبناء الهامش لكلمة الجلابة في وصف حقيقي للذين يسيطرون على مجرى الامور في السودان. وبما أننا نتحدث عن فئة معينة من السودانين ونعرفهم جيدا, أنا أقترح على أبناء الهامش بأن يستعملوا عبارة "نظام حكم الاقلية" وبهذا العبارة نكون قد أستعملنا عبارة أكثر دقة في وصف شريحة معينة من الشعب السوداني, ونقوم بوصفها بنفس تلك الاوصاف التي نوصف بها"الجلابي" الشئ الذي أريد أن أزكركم به وهو أنني أتحدث عن نفس الفئة التي تسيطر على مقاليد الامور في السودان منذ الاستقلال حتى هذا اللحظة.
تحياتي الى كل ديمقراطي شريف والى كل أبناء الهامش الذين يقومون بكشف الخدعة التاريخية التي عشناها في السودان؟


دينق.

الأخ العزيز دينق
لك التحية و الإحترام

Quote: هنالك شئ ملاحظ في النقاش بهذا البورد أو خارجه, هنالك عدد كبير من الاخوة الشمالين يتحسسون من أستعمال أبناء الهامش لكلمة الجلابة في وصف حقيقي للذين يسيطرون على مجرى الامور في السودان.

و هذا بالضبط ما نريده ...... أن يتحسس أولئك الذين يظنون أنهم براء من دماء المهمشين المسفوحة لعقود ...
هناك قطعا فئة مستفيدة من معاناة أهل الهامش ...
كلمة الأقلية الحاكمة سيحورها البعض الي أيديولوجية خادعة بينما نجده هو مستفيد من إختلال العدالة الإجتماعية .
فالشيوعي سوف يقول لك أنه خارج منظومة الأقلية الحاكمة ... لأن الحاكمين أيديولوجيا لا ينتمون اليه .
لكنهم في حقيقة الأمر نجد الشيوعي من مروي يستفيد من وضعية عوض الجاز كمحتكر لأموال السودان .... كل السودان ..
بينما الكوز من جبال النوبة أو نيالا يباد أهله و تحرق قراه .....
نحن نريد أن نحدد الجاني ... المجرم ....
لابد أن يكون له إسم و عنوان ...
أقلية حاكمة ... جملة ضبابية تمنح الكثيرين ساتر دخان لينفوا تهمة الهيمنة و الإستعلاء و الإإستعباد .
كلمة جلابة تهز المجرم حتي النخاع ..... لأنه يدرك تماما أنها تلخص تركة ثقيلة و إرثا مخجلا لإستغلال الإنسان لأخيه الإنسان ...
إرثا مخجلا منذ الزبير باشا ...

العزيز دينق
تحية طيبة

Quote: أنا أقترح على أبناء الهامش بأن يستعملوا عبارة "نظام حكم الاقلية"

اقلية من ياتو فئة ؟ الاسم معروف وواضح ، (نظام الكيزان ) وحقيقة كلمة جلابة ما سمعتها بقوة إلا بعد
الخصومة المعروفة بين الكيزان وإنقسامهم إلى مؤتمر وطنى ومجموعة الترابى والذى نتج عنه محرقة دارفور
يعنى دارفور دفعت وبتدفع ثمن خلاف داخل البيت الكيزانى، وكما تعلم أن النظام القائم الان نظام عقائدى
جمع من كل بقاع السودان حثالتهم ، فالسودان بأركانه الاربعة بريء من هؤلاء وكل من يلوك الآن كلمة جلابة
فهو يريد ينفض يده من الوسخ اللى عملوهو فى السودان وعايزين يعلقوا الموضوع كله فى كلمة إسمها
جلابة ، والتاريخ لن ينسى يا اخى.

الأخ دينق ...
ألم أقل لك أن البعض يريد أن يهرب من هذه الكلمة و يخلطها في تعمد فاضح بغلوتية الكيزان و القصر و المنشية
كما دأب علي ترديده أحد ضائعي الهوية مثل ترهاقا :

Quote: قلية من ياتو فئة ؟ الاسم معروف وواضح ، (نظام الكيزان ) وحقيقة كلمة جلابة ما سمعتها بقوة إلا بعد الخصومة المعروفة بين الكيزان وإنقسامهم إلى مؤتمر وطنى ومجموعة الترابى والذى نتج عنه محرقة دارفور

هناك شموس و أكوان و مجرات تتضاءل أمامها الكرة الأرضية ... و لم تسمع بها يا ترهاقا .... هل معني ذلك أنها غير موجودة ؟؟؟
كلمة الجلابة رائجة و موجودة منذ أمد بعيد .... و بالذات في دارفور و كردفان ...
الآن تسمع بها بكثرة لأن هناك قنوات إتصال جماهيري برزت الي الوجود و الغت أهمية إعلام الجلابة المحتكر .
منذ متي كان الإعلام الجلابي يسمح بنشر أي شئ عن أهل الهامش ؟؟؟!!!
هذه من فوائد ثورة المعلومة ..... أن يسمع الجلابة و بصوت يصدم طبل آذانهم : يا جلابة .
الآن تحول رقيب حكومة الجلابة الي ... عاطل لا عمل له ..... فقد فشل في كبت أصوات المهمشين .... و إنبثقت الممنوعات في سيل جارف لتغرق مجتمعه المتشرنق ...

إهـــــداء إلى الاخ محمد سليمان بمناسبة الشهر المعظم
لعلك تعيد قراءة هذا النص الذى كتبه أحد أبناء دارفور الحادبين على وحدة الوطن

Quote: للحقيقة والتاريخ فى بدايت عهد حكومة الانقاذ كان معظم طلاب الجامعات من ابناء دارفور وبالاخص من ابناء القبائل الغير عربية منتمون الى الحركة الاسلامية الترابية الحاكمة فى حين ان غالبية ابناء القبائل ذات الاصول العربية تنتمى الى احزاب مثل حزب الامة والبعث وغيره , كان ابناء هذه القبائل المنتمية الى الحركة الترابية متعصبين عصبية لا تمت الى الدين بصلة فكانوا ومازالوا يعتقدون فى شيخهم الكهنوتى اكثر من اعتقاد الانصار فى المهدى عليه السلام اعظم رمز وطنى مر على تاريخ السودان , كان هؤلاء الكيزان الدارفوريين يتوهمون فى ان تلك الدولة كانت دولة رسالية فماتوا كما قال شيخهم اخيراً فطايس فى حرب جنوب السودان التى قال عنهم قرنق ايام اشتداد الحرب (انتم تقولون عنا اننا عبيد ونحن نقول عنكم انكم حمير لانكم تقاتلون بالوكالة ولابد ان ياتى اليوم الذى يركب فيهو العبد حمار سيدو) فبعد ارهاصات مشاكوس بدا الناس يستشعرون اخطائهم والضلال الذى كانوا فيه نتاج الركض وراء شيخ الهوس الدينى فبدات حرب دارفور التى ارتكب فيها هؤلاء القصر فى الراى والبصيرة خطئاً فادحاً بتسويق القضية على اساس انها صراع عنصرى بين الراعى العربى والمزارع الافريقى وكانت الكارثة ان يتم ما تم للاستقطابات المبنية على العنصر والقبيلة , اذ انه لا يعقل ان ترى ممن تقطن معه نفس الارض يضرب طبول الحرب ويعد العدة للقيام بالحرب وتقعد انت متفرجاً , كان رد فعل طبيعى لحمل بعض من ابناء القبائل ذات الاصول العربية للسلاح والدفاع عن انفسهم . كان طلاب الحركة الاسلاموية ابان اشتداد فورة الكيزان فى منتصف التسعينيات والذين جلهم من مناطق كالفاشر وكباكبية وكتم والطينة وزالنجى والجنينة حيث الثقل السكانى لقبائل الزغاوة والفور والمساليت , كان هؤالاء المعتوهين يستنفرون كما يقول المصطلح الرسالى الذى يزعمون , كانوا يقومن بنفس الدور الذى تقوم به قوات ما يسمى بقوات النجدة والعمليات التى كانت محملة بال(العكاكيز ) والعصى و البوليسين ويقومون بضرب وسلخ المتظاهرين من طلاب الجامعات من التنظيمات الاخرى , كانو يمثلون جنجويد ذلك العهد , كنا نطرح عليهم استفهام واحد وهو كيف يسمحون لانفسهم ان يصيروا مطية للكيزان ليحققوا بهم ماربهم ؟ كان ردهم دائما ان الامر امر دين وانهم ما دخلوا الى ذلك التنظيم الا لاعلاء راية الاسلام وما الى ذلك من الخزعبلات التى غزت رؤوس كثير ممن تكوزنوا فى تلك الفترة , فى فترة منتصف تسعينيات القرن الماضى شهد حرم جامعات مثل الخرطوم والسودان امدرمان الاسلامية والاهلية تجمهرات لجيوش من طلاب دارفور فى حركة الكيزان الاسلاموية واكرر هنا ان جلهم كانوا من ابناء القبائل الغير عربية من دارفور كانوا عبارة عن عساكر احتياطى مركزى اكثر منهم طلاب جامعات مستنيرين يجب ان يتعاطو السياسة فى منتدايتها المعروفة الحجة بالحجة ومقارعة الاخرين بقوة المنطق وسداد الراى لا العنف و استخدام البوت والسيخ والعشوائية , كان وما يزال معظم هؤلاء يؤيدون الترابى لاعتبارات اثنية وهى انتمائه لقبيلة البرقو و كانوا لا يتوانون ابدا فى ايزاء الشرفاء من ابناء السودن ولتلك المهمة وضعهم مرشدهم الروحى والدينى الشيخ المهووس على مواقع اجهزة الامن المتخصصة فى التعزيب . كل من شارك فى هذه الحقبة الزمنية يجب معاقبته اولا ثم النظر فى اهليته لقيادة مشروع سياسى كبير وطموح كتحرير او عدل او كفاح او محاربة تهميشاو مساواة لان النفس التى روضها الشيخ المهووس لا تعرف غير الانانية والاحتكار واقصاء الاخر وعدم الالتفات الى اخطائها وهذا يتضح من خلال النقاش مع مثل هذه الشخصيات. لقد كان ابناء القبائل الغير عربية الدعامة الاساسية التى مكنت لعصابة الانقاذيين فى الحكم ومنهم على سبيل المثال : من السياسيين :- 1- د.على الحاج محمد 2- المرحوم ابوه حمد حسب الله 3- د. الحاج ادم يوسف 4- د.خليل ابراهيم 5- د.جبريل ابراهيم 6- احمد الطاهر حمدون 7- د.حبيب احمد مختوم 8- الصافى نور الدين 9- د.موسى كرامة 10- د.اسماعيل حسين 11- الشفيع احمد محمد ومن العسكريين 1-التجانى ادم الطاهر 2-ابراهيم سليمان 3-عباس عربى 4-كاكوم هؤلاء هم من خدموا الجلابة وغيرهم الذين لا يسع المجال لذكرهم من ابناء القبائل الغير عربية , هؤالاء من ساعدوا هذا النظام فى التحكم على موارد شعب غرب السودان ونهب ثرواته و التبرع بسكرالجياع والمساكين للاسلاميين فى الجزائر التى لا يربط بين مصالحها ومصالح اهل دارفور شئ . عندما كان الوالى الطيب سيخة حاكما عاما على دارفور , من الذين كانوا يسهرون على خدمته ويقدمون له ما لذ وطاب من نعيم الدنيا حتى اطلق اسم احدى مولوداته بالميرم تاجا (بالمناسبة هذا المصطلح خاص بابناء القبائل الغير عربية) ؟؟ عندما تحركت جيوش بولاد التى كانت مكونة من الاخوة الجنوبيين وتصدت لهم قوات الفرسان وشتت شملهم وذلك لما قاموا به من اعتداءات على رعاة هذه المناطق من قتل اغتصاب لثرواتهم ومواشيهم للاعتماد عليها كزاد فى رحلتهم الى جبل مرة , اختبا بولاد باحدى قرى اهله بجبل مرة الا ان احد اقاربه من قبيلة الفور قد وشى به ودل قوات حكومة الجلابة بمكان مخبا ابن عمه مقابل مبلغ من المال قيمته 500000 جنيه سودانى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عندما دب الخلاف والشقاق بين الاسلاميين وكان معظم ابناء القبائل الغير عربية يتبواون مواقع امنية متقدمة لماذا لم يقوموا بما يستوجبه الواجب الوطنى فى صد اولئك المناوءون لهم وعدم الاستسلام لهم والتنازل عن السلطة والخروج ليطلبونها من خارج الحدود عبر تقتيل اهلهم وزويهم ؟ لقد ادمن هؤالاء الانقياد الى الاخر دون وعى قبلها حكومات الجلابة التى اتوا الينا اخيراً متمشدقين بمعارضتهم لهم ومحاربتهم للظلم والتهميش حيث كانوا ياتون المنشية بكرة واصيلا لاداء فريضة الطاعة والموالاة لشيخ الكهنوت والدجل والشعوذة فى حين ان هؤالاء الجلابة ولتفوقهم فى والوعى السياسى كانو يلعبون التكتيك والبولتيكا حتى قلبوا عاليها واطيها بقيادة ابو علوة . نحن معاصرون لتجارب لم تزل اصداؤها ترتاد مسامعنا ولم يزل الاشخاص الذين يمثلون رموز لمسرحها موجودون ولا يمكن ان نسمح لانفسنا ان نقدم المساعدة والدعم والوقوف مع من تلوث بجرائم سياسية وجنائية فى حق الشعب السودانى العريض . اسماعيل عبد الله

ورمضان كريم مرة تانية

دينق سلامات
ولسه ما جيتك للتعليق على بوست....
لكني مبدئيا اعتقد بانه لا بديل لكلمة جلابه.
وبعدين نجيء نشوف الحساسايت دي سببها شنو ؟؟ومعالجتها كيف؟؟؟


ترهاقا
سلامات ورمضان كريم:

Quote: إهـــــداء إلى الاخ محمد سليمان بمناسبة الشهر المعظم لعلك تعيد قراءة هذا النص الذى كتبه أحد أبناء دارفور الحادبين على وحدة الوطن

حسه الكلام عشان صادف هواك بقى مصلحة وطن؟؟؟ولو اختلف معاك بقوا الناس
مؤتمر شعبي و مؤتمر وطني؟؟؟ماهو دليلك انه الاخ حادب على الوطن اكثر من محمد سليمان؟؟؟

دينق،

تعبير "جلابى" تعبير يحمل دلالات تاريخية ذات موقع محدد من الصراع فى السودان، وهذا الموقع لايمكن القفز عليه أو تزويره، فهو موثق.

فى هذا المنبر أصبح تعبير "جلابى" يستخدم تجاه كل من إختلف معك ولو فى نزاهة التحكيم فى مباراة الهلال التونسى والمورده الأفريقية!!! أو هكذا قس، أو على هذا قس...

هل تدرى ماذا حل بالثقل التاريخى للكلمه "N "?
فالكلمات يمكن تفريغها من دلالاتها متى ما"داعبنا بها" ....

يجب ان يبقى تعبير "جلابى" ويجب أن ينضبط من يستخدمه ليفعل تجاه من هو "جلابى"...

Quote: تحياتي الى كل ديمقراطي شريف والى كل أبناء الهامش الذين يقومون بكشف الخدعة التاريخية التي عشناها في السودان؟

.

هذا تطور نوعي من الاخ دينق

الاخ محمد سليمان, كاذب من يصور الصراع و كانه عرقي قبلي و هو في الحقيقة صراع سياسي. اي فائدة تجني من الاصرار علي طرح الصراع و كانه اثني؟.

لن تحل مشاكل السودان الا بعد بسط العدالة و تحقيق المساواة و الحرية و الدبمقراطية و كل هذه القيم لا يمكن تصورها من الناحية الاثنية.

الاصرار علي( قبلنه) الصراع لن يفيد القوي الحديثة الطامحة في وطن معافي تتساوي فيه الاعراق و القبائل.

الاخ محمد سليمان رأيك يجزأ الصف الوطني الداعم لمعسكر السودان الجديد. اي نتيجة ستحصل عليها؟.!!!

و شكرا

الاخ دينق تحياتي،،
مصطلح الجلابه كمفهوم تاريخي معروف ويرتبط بظروف مححده ادت لبروز
هذا المفهوم..وتاريخيا لم يستخدم المصطلح استخدام عنصري...
ولكن يلاحظ ان تحويرا تم علي هذا المفهوم فاصبح يحمل دلالات عنصريه
عدائيه ويحقن يوميا بجرعات من الكراهيه والبغضاء..
بعض المجموعات دأبت علي استخدام المصطلح وتوظيفه في توصيف الازمه السياسيه
في السودان باعتبار ان العامل الاثني في الصراع هو المحرك مع الاهمال المتعمد
للعوامل الاخري ..
فما يقلق حقا هو ارتكاز الخطاب الاسلاموي الجديد في تجلياته بعد سقوط المشروع
الحضاري علي ( مصطلح الجلابه ) لتخليص الجبهة الاسلاميه من جريرتها في تخريب الحياة
السياسيه وتمزيق النسيج الاجتماعي وتشريد الالاف من ابناء الشعب السوداني... وتأجيج
الصراعات ..عليه لابد من الانتباه ومحاصره هذا الخطاب وفضحه ...
الهامش به قضايا عادله ولا ينكرها الا مكابر.. والشرفاء يعملون بصمت من اجل تحقيق
العداله ورد الحقوق المسلوبه من المركز لاهلها....
تحياتي دينق..ولضيوفك مثلها

لدي سؤال:
هل منصور خالد
- ياسر عرمان
- غازي سليمان
وبلا إستثناء
الصادق المهدي
الميرغني
محمد إبراهيم نقد
وغيرهم
فالقائمة تطول
هل هم
جلابة وفقا للمفهوم الذي بدأ يطرح أخيرا عن معنى كلمة جلابة....

ثم ماذا عن جلابة دارفور إن كان مقصوداً بكلمة جلابة ككل من أستأثر بهذا الحكم والذين كانوا جزءا قائما من النظام ودعاة لجهاده الذي تمثل في إبادة الكثير من السودانيين خاصة أهل الجنوب منهم.

مافي طريقة تخلصكم من جريرتكم في تخريب الحياة السودانية سوى لصق هذه الفرية بمؤسسات المجتمع المدني البريئة التي كانت تدعى جلابة والتي كانت من أكثر المعارضين شراسة لهذا النظام .. ويكفي إعدام 28 من أبنائها في مثل هذا الشهر المبارك --- عالم ما تستحي

دينق سلامات ..

توظف كلمة جلابي من قبل من اسميهم بالجهويون الجدد للدلالة
على المكون العرقى لسكان السودان الاوسط والشمالي واعتبار هذا
المكون العرقى هو المحرك الاساسي لهؤلاء ..كل هؤلاء بمؤسساتهم
السياسية والحزبيه واختلاف منطلقاتهم الفكرية ..
فهم يختزلون ( اي الاعراق المسماة جلابة ) كل ذلك فى عودتهم
للعرق من اجل احتكار السلطة والثروه وممارسة التهميش للاخر
وسلبه وقتلة وتشريده وقبل ذلك احتقاره

هذا ما يريده السيد محمد سليمان بالكلمة ..

سؤالى هو .. ماذا تريد انت بجلابى كدلاله
هل هو التوصيف اعلاه ..؟
هل ( الجلبنة= العرق ) هى المحرك الرئيسى للصراع فى السودان الان ؟
هل يصطف السودان الاوسط والشمال كعرق متحد فى الضد من باقي الاعراق ؟
هل اقف انا مثلا فى الضد من دخول القوات الامميه لدارفور لان ذلك
سيهدد استمتاعى بتهميش اهل دارفور وسيوقف شهوتى للقتلهم وتشريدهم
واغتصاب النساء وحرق القري الخ
ثم ستتنزل الاسئله عن مآلات الدلاله على مستقبل السودان
تحياتى وسنواصل معك البادره شبة الحسنه
واكاد اجزم بان الموازنات مع اللوبي الجهوى الجديد فى المنبر
شديدة الصعوبة على حلفائهم ..
ملاحظة ...
ارجو ان يستمر النقاش صحيا وان يسمو فوق تكتيكات الاقتباس
نحن هنا لمناقشة فكرة عامة شديدة الخطوره تفضلت انت بطرحها ..

Quote: , ونقوم بوصفها بنفس تلك الاوصاف التي نوصف بها"الجلابي" الشئ الذي أريد أن أزكركم به وهو أنني أتحدث عن نفس الفئة التي تسيطر على مقاليد الامور في السودان منذ الاستقلال حتى هذا اللحظة.

الاخ دينق تحياتي
ماذا تقصد بكلمة نفس الفئة التي تسيطر علي مقاليد الامور.
هل هي الاحزاب ام العرق ؟؟؟؟؟؟ حتي تعم الفائدة ونقدر نفهم .
وهل كلمة اقلية في مقالك تساوي كلمة جلابة عند البعض ؟؟؟؟؟؟؟؟

الاخ دينق العدو واضح ومعروف وهوالجبهة الاسلامية وبلاش ندفن رؤسنا في الرمال .

Quote: نحن نريد أن نحدد الجاني ... المجرم .... لابد أن يكون له إسم و عنوان ...

رمضان كريم
ده اسم وعنوان من تريد ايها المناضل الوهم الكرتوني محمد سليمان
كل اعضاء الجبهة الاسلامية ( مؤتمر شعبي ومؤتمر وطني ) سابق او حالي
هل انت فرد منهم هل يجب محاكمتك اولا .
يا محمد سليمان عندنا مدرس في الابتدائي زمان كان بيقول لينا انو البرميل الفاضي صوتواعالي وانت يا محمد سليمان برميل فاضي اسات كثيرا لاهل دارفور .
كان الله في عون اهلنا في دارفور من بطش الطغمة الحاكمة ومتاجرة ناس محمد سليمان بقضيتهم .

العزيز دينق كيفنك وعساك مرتاح ومنشرح البال ، اخى كما ذكر الاخوان كلمة جلابة حورت هنا فى هذا المكان وافرغت من المعنى الحقيقى ، وجلابى اسم عائلة كبير فى الخليج وتقابل نفس المعنى السودانى ( تجار وجالبى بضاعة) وهو امر كان يقوم به اهل الشمال عموما . ولا اعتقد ان تغيير الكلمة الان مفيد، انظر حولك لتجد ان حكومة الوحدة الوطنية مشكلة من كل شكل وجنس، ومع هذا الصراخ والعويل والتهويل ، اخشى ان يكون الجلابة او ما تريد ان تسميهم حكم الأقلية، هم الاقلية ، اخى الان الجنوب هوثلث البلد يدار بواسطة اهله .... ما اريد ان اقوله هنا، هل الجلابة كلهم شر ، الم يقدموا لوطنهم ما استطاعوا ان يقدموه .... هل ميزوا مناطقهم عن غيرهم ، على العكس تماما مناطقنا هى الافقر، والان كل الخدمات توجه جنوبا وغربا ، خوفا من الصوت العالى والضجيج الذى الب علينا كل الدنيا ،اعلم ان جل اصدقاؤك من الجلابة ممن زاملتهم وربما تكون زورت مناطقهم، ورايت بعينك ما يكابده الناس هنالك . مع كامل شكرى وتقديرى الى وضع الامور فى نصابها واستخدام الكلمة فى موضوعها الحقيقى ، وليت البقية على الأقل ان تسمع وتعى ما تقول .

Quote: الشئ الذي أريد أن أزكركم به وهو أنني أتحدث عن نفس الفئة التي تسيطر على مقاليد الامور في السودان منذ الاستقلال حتى هذا اللحظة.تحياتي الى كل ديمقراطي شريف والى كل أبناء الهامش الذين يقومون بكشف الخدعة التاريخية التي عشناها في السودان؟

دينق ...
أنت بتضّحك الناس عليك..

مقاليد الأمور عند الجلابة حتى هذه اللحظة..
طيب لام أكول ده ما كان بجعجع قبل يومين في أمريكا..
وكمان سلفاكير ده طرطور ساكت مع الجلابة ولا شنو..

إتصل عليهو تلفون ولا إيميل حسسو شوية..

نسيت..
بالله بقان أموم كمان

Quote: وبما أننا نتحدث عن فئة معينة من السودانين ونعرفهم جيدا

لالالالا
مسالة التغيير دي اصلو ما عايزنها .. خلوها كدا دا بس هنا في البورد دا ...
وأقول ليكم حاجة .. كمان بره البورد .. علشان نعرف حاجة..
يعني زي ناس محمد سليمان ديل .. المن زمان بياسسو لي دولة قوامه عرقي .. على كل ما هو ما من ملتهم .. وبي منظورهم الضيق شمالي .. يجب قلع منزله .. ومشاركته سيارته ..إلخ عباراته وايدلوجيته التي يسير عليها هنا والمجموعة التي تهتف من خلفه ..
من أجل هذه الأمثال ..تستمر كل المصطلحات .. تستمر كل الفوضى دي .. وفوق عليها بوسه كمان ..
بعدين يا مستر (دينق) اللطافه والظرافه .. والموضوعيه الجاتك شنو في سبتمبر 2007 ميلادية .. يعني جاي تفتي لينا في نهــار رمضان .. وتقول يغيرو المصطلح ..
مالك ..؟
شكلك كدا وقعت ليك في (سمينه) .. اصلو الزيك إنت واستيف وبقــال وباقي الشلة .. الواحد من ما يلقى ليهو (عضه) والله يقطع اضنينو زاته . خليك من يغير كلمة بي كلمة في كيبورد..
بعدين تعال هنــا..؟
إنت زاتو العينك هنا منو عشان تغير لينا في الكلام .. وفي المصطلحات ..
عليك الله تعال بكره الصباح كمان طلع لينا الخميس الجاي قدامنا دا إجازة ..


اللهم إني صائم ..

الغريبة إنو ناس راكبة التايتنك و ما جايبين خبر جبل الجليد الطافي الضرب البلد ....
يا عالم .... شئتم أم أبيتم فالسودان الآن يعيش حالة الإتحاد السوفيتي قبل تشظيه إثنيا ...
السودان اليوم هو يوغسلافيا أفريقيا .... و صربه هم من إرتكبوا بإسم وحدة البلاد كل المجازر و المذابح و جرائم الإبادة في كل جهات السودان ....
اليوم السودان بالضبط كمثل يوغسلافيا في بداية أزمتها ... هناك وزراء في الحكومة المركزية يطاردهم الإنتربول و مطلوبون من قبل لاهاي ...
اليوم السودان مثل يوغسلافيا في بداية أزمتها علي وشك الدخول في مرحلة التدويل عسكريا و تدخله قوات دولية من أجل حماية مواطنين فيه .... تلك بداية فقدان السيادة علي إقليم بعينه ... و ستتمدد سيطرة القوات الدولية مع الإنكماش المقابل لسيادة الحكومة المركزية !!! ... أين يقف هذا التمدد الدولي و متي يقف ؟؟؟؟!!!! أقرأوا التاريخ .... في كوريا لا تزال قوات دولية مؤقتة ... في كوسوفو و البوسنة و الهيرسك لا تزال هناك قوات أممية ( مؤقتة) . و لا يزال هناك مجرمو حرب صربيين فارين من العدالة .
السودان في طريقه الي نفق ذو إتجاه واحد ..... و هناك من لا يزال يجادل في كلمة الجلابة و الكيزان و الشيوعية ...
حقا إنكم قبيلة النعام ...
.

شكرا أخ دينق للاقتراح الموضوعي,




.. " الجـلابـة " .. مصطلح للعنصريـة والاغتيال المعنوي

في بلادنا يجب أن نسمي الاشياء بأسمائها ونتجنب خلط الأوراق والتحريض المجتمعي


أحمـد الشايقي

Quote: أقلية حاكمة ... جملة ضبابية تمنح الكثيرين ساتر دخان لينفوا تهمة الهيمنة و الإستعلاء و الإإستعباد . كلمة جلابة تهز المجرم حتي النخاع ..... لأنه يدرك تماما أنها تلخص تركة ثقيلة و إرثا مخجلا لإستغلال الإنسان لأخيه الإنسان ... إرثا مخجلا منذ الزبير باشا ...

تجمع آخر للعنصريين في هذا البوست لينفثوا السموم القديمـة

تجمهر واحتشاد للعنصريين يقصد به الابتزاز لأغلبية (هامش المركز ) وتبرير وتحريض الأطراف على العنف الطائفي والقتل على الهويـة

تخريب للأفكار متعمـد يتبعه تحريض على الفتنة وتفريق لأبناء الوطن على أسس فوضوية في تعريف الأخطاء التاريخية في بلادنا تقود إلى فوضى لخلط الأوراق وخلق واقع جديد يستفيد منه المغرضون,

بئس الرقـم الســالب (محمد سليمان) الذي يريد أن يأخذ المظلومين اصلا بجرائر الجبهجيـة ...




أحمـد الشايقي

الاخ العزيز دينق
سلام
1- الصراع بين المركز والهامش بجهاته الاربعة..وكلمة جلابة لم تبرز ابدا في ادبيات الحركة الشعبية(النسخة الاصلية) ولانو جون قرنق اختصر الصراع في السودان في مقولة في غاية البساطة والعمق ايضا..التحرر من شنو وليس من منو..ودي ما فاهمنها ناس كتار لحدت هسه..
2- الواقعين من جمل من نخبة دارفور(النسخة المضروبة لسودان الجديد) قامو مارسو الاسقاط السياسي بعد ما كانو اعمدة الانقاذ..وعايزين يتنصلو من ماضيهم المشين في حروب الترابى في جبال النوبة وجنوب السودان..ومفردة جانقي البشعة عند قبائل التماس....
3- المشكلة في السودان نعم من سنة 1956...ولكن الان المشكلة هي الكيزان التي اضحت وعي وسلوك في السودان والانتهازيين موجودين في اركان السودان الاربعة
4-بعدين لو كلمة جلابة تعني التجار..التجارة مهنة شريفة الا عند الشيوعيين..ودي مشكلة ماركس ومشكلتم ولازالو يضربو مثلم االعقيم عن الجدادة والريش واكبر قبيلة سودانية تمارس التجارة هم الزغاوة وموجودين لحدت بورتسودان ومعظم ناس الشمال موظفين في الخدمة المدنية او القوات النظامية...او تجار بقالات صغيرة ولا يمارسون عمل نهب مؤسس الذى مارس العمل المؤسس هم الكيزان عبر ما يعرف بثورة الانقاذ من 1989-2005 والابتزال لا يتجزا...
5- بعدين انت شخصيا لا تعبر عن الحركة الشعبية ولا عن مشروعها السودان الجديد ولا تفرق بين عداواتك الشخصية والعمل التنويري وكنت او ما زلت تلعب دور المغفل النافع لاكثر من جهة في هذا البورد ومن اكثرها بؤسا الشيوعيين
واعداء السودان الجديد هم
1- النسخة المضروبة التي يتزعمها البسوس والامير الكوشي والواقعين من جمل من ابناء دارفور هنا..
2- احزاب السودان القديم ما عدا الاتحادى الديمقراطي
3- المختلين في المؤتمر الوطني الشريك الحالي(الصقور)

واحسن تمييز الكيمان كويس الانتخابات قربت
ونشوف جدادة بره او جدادة جو انا ولى انت يا صبي ستات الزار

الجلابة مصطلح أستخدمه السودانيون لقرون
يدل على شريحة إجتماعية إقتصادية
ودخل المصطلح الحيز العلمي بكتابات
الدكاترة محمد سليمان وعبد السلام نور الدين

لا يمكن إلغاءه لأن البعض لا يستلطفونه
وبالذات
لأن هذا البعض هو الأبعد من مراجعة تاريخنا بعين ناقدة
والإستعداد لتحديد أخطائنا والإعتراف بها وتعويض ضحاياها

وهو الطريق الوحيد للحفاظ على وحدة بلدنا
والعمل على تطورها مستقبلا

الباقر موسى

Quote: و هذا بالضبط ما نريده ...... أن يتحسس أولئك الذين يظنون أنهم براء من دماء المهمشين المسفوحة لعقود ... هناك قطعا فئة مستفيدة من معاناة أهل الهامش ... كلمة الأقلية الحاكمة سيحورها البعض الي أيديولوجية خادعة بينما نجده هو مستفيد من إختلال العدالة الإجتماعية . فالشيوعي سوف يقول لك أنه خارج منظومة الأقلية الحاكمة ... لأن الحاكمين أيديولوجيا لا ينتمون اليه . لكنهم في حقيقة الأمر نجد الشيوعي من مروي يستفيد من وضعية عوض الجاز كمحتكر لأموال السودان .... كل السودان .. بينما الكوز من جبال النوبة أو نيالا يباد أهله و تحرق قراه ..... نحن نريد أن نحدد الجاني ... المجرم .... لابد أن يكون له إسم و عنوان ... أقلية حاكمة ... جملة ضبابية تمنح الكثيرين ساتر دخان لينفوا تهمة الهيمنة و الإستعلاء و الإإستعباد . كلمة جلابة تهز المجرم حتي النخاع ..... لأنه يدرك تماما أنها تلخص تركة ثقيلة و إرثا مخجلا لإستغلال الإنسان لأخيه الإنسان ... إرثا مخجلا منذ الزبير باشا ...

الاخ محمد سليمان.

تحية وأحترام لك.


عندما كتبت أنا هذا البوست كنت متأكد تماما بأنه سوف يقود جميع أبناء السودان الى نقاش هام وجاد جدا. ولقد كنت أعلم جيدا بأنك سوف تكون أول المشاركين به إيجابيا ولقد صدقت توقعاتي. دعني فقط أزيل بعض نقاط الخلاف البسيطة بيني وبينك هنا. في الحقيقة عندما تحدثت أنا عن نظام الاقلية في السودان ليس المقصود به فقط الاحزاب أو المنظمات التي حكمت البلاد منذ الاستقلال فقط بل أعني به المعنى الحقيقي للدولة التي نسميها نحن "بدولة الجلابة"
بمعنى أخر أنني أتحدث عن المؤسسات السودانية المختلفة. أجتماعية,سياسية,دينية ,أقتصادية وثقافية.وهي التي كرست لنظام حكم الاقلية العقيم في السودان. النظام الذي كرس كل جهده الى قمع أبناء الهامش. واليسار السوداني جزء لا يتجزاء من هذا المؤسسة الاستعلائية الابارتادية في السودان. وأنا هنا لا أقوم بتبرئة أي إنسان شمالي في السودان بما يحدث بأسمهم ولكن بنفس الطريقة لا أقوم بتجريم أي مواطن شمالي بما يحدث في السودان ولكن هنالك مسئولية أخلاقية Moral obligation تقع على عاتق أهل الشمال, لأن كل الذي يتم في السودان من جرم يتم بأسم أبناء الشمال وبواسطة أبناء الشمال فليكن لأبناء الشمال صوت عالي لمايحدث في السودان ويجب أن يعملو مع بقية أبناء السودان لأزالة هذا الظلم فورا وليس بالحديث فقط ولكن بالمشاركة الفعلية في تنفيذ ذلك.


دينق.

Quote: اقلية من ياتو فئة ؟ الاسم معروف وواضح ، (نظام الكيزان ) وحقيقة كلمة جلابة ما سمعتها بقوة إلا بعد الخصومة المعروفة بين الكيزان وإنقسامهم إلى مؤتمر وطنى ومجموعة الترابى والذى نتج عنه محرقة دارفور يعنى دارفور دفعت وبتدفع ثمن خلاف داخل البيت الكيزانى، وكما تعلم أن النظام القائم الان نظام عقائدى جمع من كل بقاع السودان حثالتهم ، فالسودان بأركانه الاربعة بريء من هؤلاء وكل من يلوك الآن كلمة جلابة فهو يريد ينفض يده من الوسخ اللى عملوهو فى السودان وعايزين يعلقوا الموضوع كله فى كلمة إسمها جلابة ، والتاريخ لن ينسى يا اخى.

الاخ ترهاقا.

أنا لا أتحدث عن نظام الجبهة الاسلامية أو فترة حكم الاحزاب فقط بل أتحدث عن السودان منذ تكوينه كدولة وقبل أن ينال أستقلاله ومنذ مؤتمر الخرجين الامدرماني.
لقد تم أنشاء دولة تقوم بخدمة فئة معينة وهي أقلية على حساب الاغلبية, وهذا الخلل الواضح هو الذي تسبب في أزماتنا المتتالية التي لم تقف ولن تتوقف الى أن يستقيم الوضع الصحيح وهو أن تحصل الاقلية المضطهدة على حقوقها الكاملة. يعني قصة حكم العسكر والاحزاب في السودان والصراع بينهم هو صراع داخل تلك الفئة نفسها(الجلابة أو نظام الاقلية) وأبناء الهامش مثل هذا الصراع لن يستفيدو منه شئ فابالنسبة لهم "أستبدال أحمد بحاج أحمد"


دينق.

Quote: الأخ دينق ... ألم أقل لك أن البعض يريد أن يهرب من هذه الكلمة و يخلطها في تعمد فاضح بغلوتية الكيزان و القصر و المنشية كما دأب علي ترديده أحد ضائعي الهوية مثل ترهاقا :

الاخ محمد سليمان.

لقد شرحت للاخ ترهاقا مقصدي, وأنا لا أتحدث عن إزالة حكومة الجبهة فقط بل إزالة نظام الاقلية كليا وأستبداله بنظام جديد يحفظ لجميع السودانين حقوقهم بغض النظر عن اللون,العرق,الدين والثقافة. النظام الموجود اليوم في السودان يشابه نظام الابارتيد تماما ويجب إزالته فورا.


دينق.

Quote: دينق، تعبير "جلابى" تعبير يحمل دلالات تاريخية ذات موقع محدد من الصراع فى السودان، وهذا الموقع لايمكن القفز عليه أو تزويره، فهو موثق. فى هذا المنبر أصبح تعبير "جلابى" يستخدم تجاه كل من إختلف معك ولو فى نزاهة التحكيم فى مباراة الهلال التونسى والمورده الأفريقية!!! أو هكذا قس، أو على هذا قس... هل تدرى ماذا حل بالثقل التاريخى للكلمه "N "? فالكلمات يمكن تفريغها من دلالاتها متى ما"داعبنا بها" .... يجب ان يبقى تعبير "جلابى" ويجب أن ينضبط من يستخدمه ليفعل تجاه من هو "جلابى"...

الاخ خالد كودي.

الدلالات التاريخية التي تتحدث عنها لا أحد يستطيع ألغائها أو نسيانها ولكن إذا كان لنا فرصة إيجاد وسيلة أفضل في تسمية الاشياء بأسمائها الحقيقية فلماذا لا نستغل ذلك التطور الايجابي؟ فعبارة "نظام حكم الاقلية" هي أشمل بكثير من كلمة "الجلابة"


دينق.

Quote: هذا تطور نوعي من الاخ دينق الاخ محمد سليمان, كاذب من يصور الصراع و كانه عرقي قبلي و هو في الحقيقة صراع سياسي. اي فائدة تجني من الاصرار علي طرح الصراع و كانه اثني؟. لن تحل مشاكل السودان الا بعد بسط العدالة و تحقيق المساواة و الحرية و الدبمقراطية و كل هذه القيم لا يمكن تصورها من الناحية الاثنية. الاصرار علي( قبلنه) الصراع لن يفيد القوي الحديثة الطامحة في وطن معافي تتساوي فيه الاعراق و القبائل. الاخ محمد سليمان رأيك يجزأ الصف الوطني الداعم لمعسكر السودان الجديد. اي نتيجة ستحصل عليها؟.!!! و شكرا

عمر 54


قد تتطور الاساليب ولكن الصراع هو نفسه لم يتغير وحكم الاقلية في السودان لم يتغير .
وصفك للصراع الدائر في السودان بأنه صراع "سياسي" أنا لا أتفق معك به اللهم إلا تكون قاصد الصراع حول السلطة داخل نظام الاقلية الحاكم في السودان نفسها منذ الاستقلال وذلك الصراع لا يعنيني كثيرا, فالصراع السوداني الحقيقي هو صراع أهل الهامش (الاغلبية الحقيقية في السودان) في الحصول على حقوقها كاملة من عرين دولة الاقلية الظالمة منذ الاستقلال حتى اليوم. بعدين أن الذين قاموا "بقبلنة" وعنصرت الصراع هم نفسهم الذين قامو بأضطهاد السودانين على أساس عرقي,ديني وثقافي. هذا ليس بجديد .

دينق.

****

Quote: الاخ دينق تحياتي،، مصطلح الجلابه كمفهوم تاريخي معروف ويرتبط بظروف مححده ادت لبروز هذا المفهوم..وتاريخيا لم يستخدم المصطلح استخدام عنصري... ولكن يلاحظ ان تحويرا تم علي هذا المفهوم فاصبح يحمل دلالات عنصريه عدائيه ويحقن يوميا بجرعات من الكراهيه والبغضاء.. بعض المجموعات دأبت علي استخدام المصطلح وتوظيفه في توصيف الازمه السياسيه في السودان باعتبار ان العامل الاثني في الصراع هو المحرك مع الاهمال المتعمد للعوامل الاخري .. فما يقلق حقا هو ارتكاز الخطاب الاسلاموي الجديد في تجلياته بعد سقوط المشروع الحضاري علي ( مصطلح الجلابه ) لتخليص الجبهة الاسلاميه من جريرتها في تخريب الحياة السياسيه وتمزيق النسيج الاجتماعي وتشريد الالاف من ابناء الشعب السوداني... وتأجيج الصراعات ..عليه لابد من الانتباه ومحاصره هذا الخطاب وفضحه ... الهامش به قضايا عادله ولا ينكرها الا مكابر.. والشرفاء يعملون بصمت من اجل تحقيق العداله ورد الحقوق المسلوبه من المركز لاهلها.... تحياتي دينق..ولضيوفك مثلها

الاخ عبد العظيم عثمان.

علشان كده أنا كتبت هذا البوست وأقترحت مثل هذا الاقتراح الهام في هذا المرحلة الحساسة من تاريخ السودان. إذا كنا نتحدث عن دولة الاقلية في السودان فيجب علينا الاشارة لهذا الاقلية في السياغة المناسبة الى ذلك وكلمة أقلية تشبيه حقيقي لتلك الفئة.


دينق.

اخونا دينق
انشاء الله دائما فكرك مطور كدا

From sudaneseonline.com

مقالات و تحليلات
دولة الجلابة التي تحدث عنها القائد باقان أمـــــــــــــــوم 00000000/عبدالغني بريش اللايمى 000000000 الولايات المتحدة الأمريكية
By
Sep 23, 2007, 18:12




بسم الله الرحمن الرحيم 000000000

دولة الجلابة التي تحدث عنها القائد باقان أمـــــــــــــــوم 00000000

عبدالغني بريش اللايمى 000000000 الولايات المتحدة الأمريكية



ثمة أسئلة متعددة أعلنت حضورها منذ أن تحدث الأمين العام للحركة الشعبية السيد با قان أموم عن دولة الجلابة في وقت سابق من هذا العام وحث في حديثه جماهير وأهل الهامش والمظلومين جميعا في السودان الإستعداد للقضاء على هذه الدولة الظالمة 00 وثمة أسئلة أخرى تطل برأسها كل ما فتح أحد قادة السودان الجديد فمه 00 وتوسعت رقعة نقاد حديث القائد باقان لتشمل كل شبر من مثلث حمدي ، علما أنهم ينتقدونه من دون إعطاءه فرصة حقيقية للدفاع عن تصريحاته ومفهوم السودان الجديد للفظ " الجلابة " !! - وأنا لستٌ هنا بصدد الدفاع عن الامين العام للحركة الشعبية وهو قادر على ذلك 00 إنما أستهدف هنا قدر المستطاع تقويم مفهوم لفظ الجلابة الذي أرادته الحركة الشعبية بدءا ، لأن معظم مشاكلنا السياسية في السودان ناتجة عن الفهم الخاطئ لهذا المصطلح 0

في اعتقادي ان المفهوم الخاطئ لمصطلح الجلابة هو السبب في كل ما حصل و يحصل و سيحصل لمجتمعنا السوداني 00 ولذلك وجب علينا تصحيح هذا اللفظ في أذهان الناس كي لا يلقى على الحركة الشعبية وغيرها باقة من التهم الجائرة ، والوصف بالمؤامرة وتهديد العروباسلامية 00 لأن مثل هكذا التهم البائسة دائما جاهزة وتتعدد صورها وأشكالها عبر التاريخ السوداني المثخن بالهزائم 0

" لفظ " الجلابة >> مر لفظ الجلابة بمراحل تاريخية مختلفة ، وتقول بعض المصادر الشفهية الشعبية انه كان يطلق على التجار الذين كانوا يتجولون ويحومون ببضائعهم في الأقاليم والمدن السودانية المختلفة جنوبا شرقا غربا وشمالا 00 وكان هؤلاء التجار حسب الروايات ذاتها محل حب عند الجميع - لأنهم كانوا يأتون ببضائع أصلا غير موجودة في المناطق التي يصلون إليها 00 وعندما تسمع الناس مثلا بوصول الجلابة كانت الفرحة تسود بينهم ، وكان كل واحد منهم حسب قدرته يستعد لشراء البضائع المجلوبة 00 لكن هذا اللفظ سرعان ما انقلب دائرة كاملة بعد أن أصبحت عامة الناس بما فيهم السكان المحليون يعملون في مهنة التجارة وأصبحت ممارستها غير مختصرة على الجلابة 00 وهنا أخذ اللفظ مفهوما سياسيا أحدث إرباكا شديدا في الأوساط المجتمعية والسودانية 0

المفهوم السياسي للفظ : رغم أن هذا اللفظ أخذ مساحة سياسية واسعة وكبيرة واستخدم استخداما واسعا في كل السودان ، الآ ان هناك جليدا من الضباب يغطي مفهوم المصطلح سياسيا !!!!!!!!! وبينما استخدمت الحركة الشعبية لتحرير السودان منذ تأسيسها لفظ الجلابة للإشارة الى أقلية سياسية محددة متسلطة تحكم السودان بدون قوانين ودستور وأخلاق ودين 00 الآ ان معظم القوى الشمالية الرجعية الطائفية والشمولية منها وقوى العنصرية المتشبعة بمشاعر الكراهية والإحتقان الكامن في النفوس، عملت جاهدة لإقناع الشعوب السودانية على ان الذين يستخدمون لفظ الجلابة يقصدون به إثنيات معينة سيما قبائل الشمال النيلي " كالجعليين والشوايقة والدناقلة 00 الخ " أو القبائل التي تعتقد بإنتماءها "للعربة أو العِربان " في عموم السودان 00 وعليه استطاعت هذه القوى الرجعية القديمة التأثير على الرأي العام السوداني واقنعته بوجهة نظرها هذه وهي وجهة نظر خاطئ تماما وفيه تحوير لمفهوم والمعنى 0

عالم يعج بالعجائب التي تخرج من طاقية الحاويين العجائبيين الطيب مصطفى وحسن مكي ، ومن منطق عنصري غريب وفظيع يعارض مفهوم الحركة الشعبية للفظ الجلابة ويقول بأن الحركة الشعبية تقصد من استخدامها للفظ الجلابة " العروبة والإسلام " وبالتالي عرب السودان ومسلميه 00 وأن أي توسع للحركة الشعبية شمالا يهدد كيان الشمال ووجوده 0000000000000

طائفيون شموليون عنصريون جهويون حاقدون محنطون في أساطير تعود إلى ما قبل العقل الإنساني والتاريخ البشري 00 ومع ذلك يتعالون ويريدون أن يفرضوا على جميع أهل السودان رؤاهم وآراءهم المتهافتة، يتهمون الحركة الشعبية بتهديد العروبة والاسلام في السودان 00 إننا فعلا نعيش في بلد وصلت القذارة النفاقية فيه إلى سد كل منافذ العقل والحياة والأمانة والصدق والضمير والسلوك 00 إنها معادلة سقيمة صنعها أنصار الإنفصال أعداء الوحدة السودانية 00 ثم أصبحت معادلة شمالية يلتف حولها أبواق وأنصار مثلث عبدالرحيم حمدي ومؤسسو كيان الشمال 00 ومن ينتقدهم ينتقد الإسلام والمسلمين ويمس مقدساتهم 00هكذا هم 00 مجانون مرضى 00 قلوبهم سوداء يظهرون للحياة بلا احاسيس ومشاعر 00 يطلون على القراء وهم يبتسمون ، لكنهم منافقون كذابون يلبسون الجلاليب والعمائم البيضاء والطواقي الملونة حتى لا يفتضحوا 00 ليس لديهم ولاء حقيقي للوطن الذي يعيشون فوق أرضه 00 تمتلئ بطونهم من خيراته ومع ذلك هم يحسدون وحدته 00 فتانون وحاقدون بلا حدود 0

لفظ الجلابة عند الحركة الشعبية : تقصد به " الأقلية التي حكمت السودان وما زالت تحكمه بلا مساواة بلا عدل بلا رحمة بلا دستور منذ خروج الإستعمار الإنجليزي " ولم تقصد الحركة الشعبية يوما ما بلفظ الجلابة مجموعات إثنية معينة في شمال السودان ، ويتضح ذلك من خلال الإستعراض المتأني " لمنفستو الحركة الشعبية " ووثيقة اعلان التأسيس كحركة سودانية قومية هدفها تحرير السودان من الفساد السياسي والإقتصادي والإجتماعي والثقافي المستشري في جسم الأنظمة والحكومات التي قادتها وتقودها وترأسها " الجلابة " 0
إن الميل الدائم نحو الشك والريبة من قبل الشماليين العنصريين الحاقدين أهل الإنتماءات المشبوهة ، والزيارات الليلية ،على زحف الحركة الشعبية نحو الشمال والخشية المعششة في خيالهم المريض من برنامج السودان الجديد ، تجعلهم ينظرون إلى واقعهم ومستقبلهم بطريقة ترتكز على اتهام الحركة الشعبية في نواياهم وأقوالهم ومشاريعهم وأفعالهم وتدفعهم إلى التقوقع خلف العروبية والإسلام وإظهار العدائية نحو كل ما هو غير عروبي واسلامي ، والتسلق على كلمات قادة الحركة ومحاولة تحويرها لتتناغم مع فكرهم الفاسد 0

إننا نعلم علم اليقين أن منهج الحركة الشعبية للإصلاح والتنمية والنهضة لا يُرضي دعاة العربة والإسلاماويين السودانيين، ولذلك يفتعلون خصومةً سياسيةً مع الحركة الشعبية، وللأسف الشديد تحوَّلت هذه الخصومة السياسية إلى إغتيالات وتصفيات ، وتحريف للمعاني والمفاهيم السياسية 0

وإليكم جزء من خطاب الأمين العام للحركة الشعبية الذي رفض فيه مشروع دولة الجلابة 00 وخرجت بعد خطابه مباشرةً أصواتا شمالية تستنكر وتندد به وتصفه بالخطاب التحريضي ضد عِربان السودان ومسلميه 00 وظهرت زلات لسان آخرى تنادي بالإستعداد لمنع ما أسمته بالمد " الزنجي" نحو الشمال المسلم العربي 00 وإليكم جزء من خطاب باقان >>>>>>>


أن مصطلح “الجلابة” لا يقصد به السودانيون الشماليون، وإنما المجموعة التي حكمت باسم الشمال وعمدت إلى تهميش أطراف السودان، وأضاف أن هناك من سعى في اليومين الماضيين لذر الرماد في العيون والاستفادة من المصطلح في الترتيب لحشد عنصري يجهض مشروع “السودان الجديد”، وحذر من انقياد مجموعات وراء تلك المزاعم وخوض حرب لا تعنيهم بالمرة، على حد تعبيره


السيد باقان أموم لم يأتي بمفهوم جديد للفظ الجلابة في خطابه المشهور حتى تقوم القيامة في كهوف أهل كيان الشمال ، بل أكد على المفهوم ذاته الذي عرفته الحركة الشعبية منذ تأسيسها ، وهو ان اللفظ يقصد به المجموعة التي حكمت السودان وعمدت إلى تهميش وإقصاء الآخرين 00 وعليه من الغباء والسخرية ان يعتقد البعض من العنصريين الحاقدين الشماليين بأن الحركة الشعبية تقصد بلفظ الجلابة قبائل الشمال النيلي خاصة ، والقبائل التي ترتدي عباءة العروبة في السودان بصفة عامة 0 إن هذا الظن ماهو الآ لغة مضمرة للحقيقة التي يتحدث عنها برنامج السودان الجديد 00 إنهم يروجون شائعات فحواها ان السودان الجديد ما هو الآ سودان الإستبدال والإحلال والقضاء على العربة وثقافتهم الاسلامية في السودان !!!! وما هذه العقلية سوى برهان إضافي على مدى الإنحطاط القيمي والأخلاقي الذي أصاب المجتمع السوداني بفعل حدة التضليل والتدجيل الذي تمارسه الأقلية الجلابيــــــــــة والحقد الذي تضمره في ثناياها أشكالا وألوانا تجاه غيرها 0

ان ما تبديه الأقلية الجلابية من مشاعر الحقد والبغضاء ليس سوى نتيجة بديهية لإنحطاط مستواهم الأخلاقي والإعلامي وضحالة فكرهم الكامن وراء ممارساتهم السياسية القذرة -- فضلا عن التحريض والتحرش اليومي الذي تمارسها في خطاباتهم وأقلامهم خاصة ضد الحركة الشعبية 0

نعم عندما تفتقر السياسة إلى أدنى درجات الأخلاق والإنضباط ويفتقر الساسة إلى أبسط ملامح الثقافة ، فإنه من البديهي إنتقال لغة أهل الشوارع إليهم ، وتجدهم يوزعون التهم المجانية على خصومهم للإنتقام وتشويه سمعتهم واغتيالهم سياسيا 0

ان الأساليب الشارعية التي يتفوه بها الجلابة ما هي سوى ترجمة حقيقية وفعلية لمنطق الإجتثاث والتصفية والإغتيالات السياسية التي تمارسها هذه الأقلية معنويا وماديا اليوم تجاه خصومها السياسيين 00 هل معقول ان تطلق الحركة الشعبية التي تضم في صفوفها مختلف قبائل السودان بما فيها أبناء من قبائل الشمال النيلي لفظ الجلابة عليها لمجرد أن كل الذين حكموا السودان جاءوا منهم ؟؟ هل معقول ان تطلق الحركة الشعبية لفظ الجلابة على الأطفال الفقراء الذين يقفون على طريق سكة حديد الجيلي حلفا وهم في إنتظار القطار ليلقي عليهم الركاب ببعض الفضلات والفتات ؟ هل معقول ان تطلق الحركة الشعبية لفظ الجلابة على أهالي حلفا القديمة الذين هم ضحايا القرار الذي اتخذه الجلابي " ابراهيم عبود " ببيع أراضيهم للحكومة المصرية بسعر زهيد ورخيص جدا وكانت النتيجة إختفاء مدينتهم التاريخية المشهورة بسبب بناء السد العالي ؟؟ هل معقول ان تطلق الحركة الشعبية هذا اللفظ على أصدقاءها من شمال السودان والذين وقفوا معها في خندق واحد منذ قيامها وآمنوا بأطروحاتها الرامية الى سودان جديد يسوده حقوق الإنسان والمواطنة 00الخ ؟ هل معقول ان تطلق الحركة الشعبية لفظ الجلابة على شماليين عارضوا كل الأنظمة والحكومات الجلابية المتسلطة وذاقوا مرارة الإعتقالات والتعذيب في سجون هذه الحكومات الظلامية الظالمة ؟ هل معقول ان تطلق الحركة الشعبية لفظ الجلابة على أكثر من عشرة ملايين شمالي خرجوا لإستقبال الراحل د0 جون قرنق زعيم الحركة الشعبية يوم وصل العاصمة السودانية ؟

الحقيقة هي ان الحركة الشعبية لم ولن تطلق لفظ الجلابة على إثنيات وقبائل معينة في السودان ، بل تطلقه على الأقلية المتسلطة التي أباحت وتبيح إنتهاك حرمات وحقوق الشعوب السودانية كافة كانوا عربا أو بربرا أو نوبة 00الخ 00 ولذا يعتبر جــــــلابيــــــــــــــاً ذلك الجنوبي والغرباوي والنوباوي والجعلي والشايقي والحلفاوي المتسلط الذي يشارك في حكومة الجلابة المتعجرفة المأفونة أو يؤيدها أو يدافع عنها بوعي تام 00 وعليه يعتبر احمد هارون ذلك المراهق الدارفوري الذي أسس مليشيا الزنجاويد الإرهابية لمحاربة الحركات الدارفورية المسلحة نيابةً عن حكومة الجلابة جلابياً من درجة أولى لأنه بفعله هذا زاد من معاناة الشعب الدارفوري وساهم في تدمير المجتمع الدارفوري الذي كان في يوم من الأيام مجتمعا متماسكا ومتسامحا ومتعاونا مع بعضه البعض 00 كما يعتبر جلابة وزراء " الكوتات " أو وزراء كل الحكومات من جنوب السودان الذين ساهموا في معاناة شعب الجنوب ، وكذا هؤلاء الجنوبيون الذين أنشأوا مليشيات خاصة بإيعاز من جلابة المركز لزعزعة الأمن وسلم الجنوب مقابل مال أو وظيفة يتيمة 00 كما يعتبر جلابياً ذلك النوبي الذي يقتل أهله في وضح النهار بحجة حفظ الأمن أو الإنتماء الى تنظيم معادي للجلابة 00 ووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو 0 إذاً الخلل ليس في الحركة الشعبية بل في التركيبة المفاهيمية و العقائدية لقطعان شمالية تحلم بالفراديس المفقودة ، مبرمجة بأقراص مدبلجة بملاحم الأندلس ، قطعان تغتسل في وحل الويل دون كلل أو ملل 00 قطعان لا تهمها معاناة الشعوب و لا تقدر الأمور حق قدرها و لا تراعي مصلحة الوطن ووحدته 0 الحركة الشعبية تدرك تماما أن دولة الجلابة لم تعذب أهل الهامش فقط ، بل عذب وظلم أهل الشمال والوسط ايضا وبنفس الدرجة من القساواة والفظاعة والعنف ، ولذلك كانت الحركة الشعبية محقة عندما طالبت على لسان أمينها العام السيد باقان اموم بتدمير هذه الدولة الجلابية وبناء دولة سودانية على أسس جديدة مغايرة للسودان القديم 0

السذج العنصريون الحاقدون موقفهم مبني علي ترديد جمل جاهزة علي غرار ان السودان الجديد يدعو الى إبدال وإحلال عرب السودان بغيرهم من السكان ، والإسلام بالمسيحية والشيوعية 00 بل وتمادى بعضهم ناكرين قومية الحركة الشعبية في توجهاتها وهم لفرط سذاجتهم لايتساءلون عن مصانع التضليل الاعلامية المنابرية الناشطة ليلا ونهارا لتشويه صورة الحركة الشعبية ومن ثم مفهوم السودان الجديد 0000

واذا ما فككنا شفرة الإعلام التضليلي المحيط بالحركة الشعبية ومفهوم السودان الجديد ، لوجدنا انه بالاضافة الي المنابر الشمالية العنصرية النتنة كصحيفة الانتباهة مثلا التي تعمل علي تشويه صورة الحركة الشعبية ووصفها بالعنصرية بشكل متعمد ومخطط ، وكيان الشقاواة الشمالي ، هناك جهات اخري تسيء الي الحركة باسلوب مختلف وهو اسلوب الالغاء المتعمد 0


إن الحملة العشوائية الشعواء التي يمارسها أنصار مثلث دنقلا سنار المشبوه ، لا تمارس بصورة عفوية وفي ساعة غضب أو جنون أو سٌكر, بل إنها تنفذ وفق قرارات صادرة عن جهات وفئات لها نفوذها وهيئاتها ودورها السياسي الراهن وأيديولوجيتها ذات الوجهة التضليلية والإقصائية 00 وعلى عاتق الجميع تقع مسؤولية مواجهة هذه الفئة الضالة ومن يحركها ويقف من وراءها وفضحها بلا رحمة وتردد, لأنها تساهم في تسميم الحياة السياسية السودانية وتمنع الآخرين من إعمال عقولهم 0

The new Sudan idea is still and shall remain relevant to the Sudan. It will still creep into Sudanese minds as the going get tougher in the Sudan. There is no chance for the Sudan to remain as it is; which indirectly drag the New Sudan ideology into the stage. It is a matter of time, the Sudan will be new.















© Copyright by sudaneseonline.com

الاخ عبد الغنى بريش،

تحية ورمضان كريم.

شكرا لهذا المقال الممتاز، فهذه كتابه تستحق القراءه.

وحانرجع.

ومن حسن حظ البعض هنا ان علم النفس السياسى لم يدخل السودان بعد..والا تحول البورد الا مصحة

بدات الكتابات المختلة للواقعين من جمل تعرض برموز السلطة الحالية ثم بقبائل الشمال الثلاث الجعليين والشايقية والدناقلة..ثم امتد الداء الي مصر ثم كل العرب ثم اخيرا المسلمين ثم احتقار اللغة العربية ثم الاسلام نفسه ثم تمجيد الحمل الوديع اسرائيل..
ولائحة البورد تغط في سبات عميق لتعري جهلنا المدقع في الالتزام باللوائح والقانون..
............................................
اذا كان اصلا المسالة تاريخ نحن نحدد مع ارزقية المنظمات المشبوهة في الغرب
ايهما سببو اكثر الاضرار بافريقيا وليس السودان
العرب والمسلمين
ام الغرب المسيحي
ونوديكم بورندي ورواندا وجنوب افريقيا وزيمباوي محل الجلابة الانجليز
وبعد ما نفحص هذا الامر تماما في مستوى افريقيا بعدين نجي نفحصو في مستوى السودان..
واصلا لم تتشكل الدولة السودانية الى اليوم والسودان ليس سوى بقعة جغرافية تقع جنوب خط عرض 22 ...ولم ترقى الرؤى السياسية ابدا منذ ذلك التاريخ الي اليوم لتكون مشروع دولة مدنية فدرالية ديموقراطية..كما يجب ان تكون..لان نخب الشمال بجهاته الثلاث اما استوردت بضاعة كاسدة من الخارج شيوعيين وكيزان وبعثيين او جثمت تحت عباءة الحزب الاكثر رجعية وتخلف حزب الامة...وكل ذلك الطرح البائس الممتد لخمس عقود لم يتجاوز الدولة المركزية الفاسدة والفاشلة والفاشية...مع اختلاف الاوعية..
......................................ز
والذى تضرر من كل ذلك عبر السنين اهلنا في الهامش باركانه الاربعة وفشلت الدولة المركزية في السودان
وتخلف جنوب السودان سببه الرئيس تقاصر وعي نخب الشمال بجهاته الثلاث عن فهم قضية الجنوبيين ومطالبهم العادلة من طرف وقانون المناطق المقفولة سيء الذكر الذى شل الحركة الطبيعية والتنقل بين الشمال والجنوب من الطرف الاخر وانعدام التنمية اللامركزية الحقيقية...
وعندما قال د.قرنق بعد مؤتمر اسمرا للقضايا المصيرية بان بكده(( انتهت مشكلة الجنوب وبدات مشكلة الشمال))...وفعلا عبقرية قرنق الثاقبة تنبات بالحاصل...وعادت نخب الشمال لضلالها القديم ووقفت عائق امام مشروع السودان واتفاقية نيفاشا بصور متفاوتة..وبدات تلتف حولها بينما اجهزة التشويش والاستشعار من بعد المسجلا في البورد بكري اخذت تعمل على اغراق البورد بالقضايا الهامشية الرثة...وثرثرة فوق النيلين...وكل يوم الواحد يصابح الصفحة والاولى وهي تعج بالغثاثات يا فلان وينك ويا فلان انت سويت شنو ..ويجتمعو نفس الشلة ونفس الكلام الذى لا يهذب فكرة او يوقظ شعور ثم يتبخر...
ولاحظ في2مليون نازح قاعد منتظر الصراع بين كيزان المركز وكيزان الهامش ينتهي وين وبتين وحركات تتناسل كل يوم يفضل مشروب بايسون
يا امة ضحكت من جهلها الامم
وبقينا عبء على العرب والعجم
واسمعو واعو
الدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية هي الحل..واي زول ما قادر يقدم بضاعة في هذا المستوى يخطى البورد ده او السودان ذاتو
مافى زول تاني يعرض بناس الشمال
او مصر
او العرب
او المسلمين
او المريخ

والا
نحن كمان بنجيب وثائقنا ونجي نقعد عشان نفرز الكيمان..
منو السوداني ومنو الما سوداني ,
ومنو الهنبول ساكت ومنو العندو حاجة في البورد ده .........لحدت ما تجي الانتخابات 2008وكل قرد يطلع جبلوا...
وليس هناك احد وصي على الشعب السوداني من اليوم......
وذى بوستك المهبب ده ما يستحق اكثر من الزيارتين ديل وفتك بالعافية..يا صبي ستات الزار ستات الزار(الشيوعيين)

الاخ دينق
سلام عليك
هذا ادق تعريف لهذه الحكومة , اما مصطلح جلابة هذا يخرج من محتواه كثير من ابناء الهامش الذين كانت لهم مشاركة فاعلة فى تمكين هذا النظام من جسد الوطن السودان , فلكى يكون هنالك وضوح وعدم استغلال لمدلول هذه الكلمة من قبل طرف النزاع المعارض للحكومة والذى كان شريكاً لها بالامس من مؤتمر شعبى الى حركة عدل ومساواة ومحاولة الهروب على صهوة هذا المسمى الجديد من تبعات ما اغترفت اياديهم من اثم واعتداء على حقوق هذا الشعب المسكين يجب تفعيل هذا المصطلح الدقيق .

الاخ ترهاقا
اشكرك على ايراد ما كتبته عن احصاء لعدد من ابناء دارفور المنتمين الى قبائل غير عربية ومشاركتهم الفاعلة والكبيرة عسكرياً وسياسياً فى تمكين ما اطلقوا عليها اخيراً حكومة الجلابة.

اسماعيل عبد الله

Quote: الاخ ترهاقا اشكرك على ايراد ما كتبته عن احصاء لعدد من ابناء دارفور المنتمين الى قبائل غير عربية ومشاركتهم الفاعلة والكبيرة عسكرياً وسياسياً فى تمكين ما اطلقوا عليها اخيراً حكومة الجلابة. اسماعيل عبد الله

الاخ اسماعيل

رمضانك بدون صداع

أخى، لم تشهد إلا بقول الحق وسط فئة من المراهقين السياسيين

وكتر الله من أمثالك

يا ترهاقا تقبل وين؟؟
زولك طلع حزب امه
لكن اهلوا كلهم مؤتمر وطني حاليا وجناح القصر بعد الانفصال المسرحي اياها
عشان كده جايب لسته وجاينا..اها تلقى ردنا عليه واشبع توثيق:

Quote: اسماعين ولدنا...كيفك يا بركه....؟؟؟ يازول كله كوم وانكار قبائل بعض ناس لستتك دي كوم ثاني!! Quote: لقد كان ابناء القبائل الغير عربية الدعامة الاساسية التى مكنت لعصابة الانقاذيين فى الحكم ومنهم على سبيل المثال : من السياسيين :- 1- د.على الحاج محمد 2- المرحوم ابوه حمد حسب الله 3- د. الحاج ادم يوسف(عربي) 4- د.خليل ابراهيم 5- د.جبريل ابراهيم 6- احمد الطاهر حمدون 7- د.حبيب احمد مختوم(عربي) 8- الصافى نور الدين 9- د.موسى كرامة 10- د.اسماعيل حسين 11- الشفيع احمد محمد(عربي) ومن العسكريين 1-التجانى ادم الطاهر 2-ابراهيم سليمان 3-عباس عربى(عربي) 4-كاكوم طيب يا الحبيب لمصلحة من انكرت قبائل هؤلاء وبعضهم اقاربك وانسبائك؟؟؟ نبدأ الآن القوائم الحقيقيه: 1)عبد الحميد موسى كشاشا وزير التجاره سابقا رزيقات 2)موسى هلال مؤسس الجنجويد و المشرف المباشر عليهم محاميد 3)اللواءصلاح على الغالي بن الناظر على الغالي وناظر الهبانيه حاليا والي جنوب درافور سابقا 4)السميح الصديق تبؤ عدة مناصب بالمؤتمر الوطني 5)يوسف تكنه(هباني) تبؤ عدة مناصب ومنها وزير التعاون الدولي سابقا. 6)الشفيع آدم محمد اديته رقم (11) في قائمتك ونسبته لابناء الزرقه وهو عربي ونزل منافسا لغازي صلاح الدين العتباني لرئاسة امانة المؤتمر الوطني بعد الانشقاق وتأمر عليه الجلابه وكشحوهوا وعين سفير بسلطنة عمان ترضية له وابعاد له لكي لا ينسق مع اقربائه بالمؤتمر الوطني لمزيد من الانشقاقات وهو ينعم بمنفاه الاجباري هناك. 7)عباس عربي الماخد في قائمتك رقم (3) عسكرين هو من ابناء القبائل العربيه(جوامعه) وشغل منصب رئيس هيئة الاركان لمدة عشر سنوات ايام حرب الجنوب و الآن قتل من قتل من الجنوبين و الدارفورين. والآن يتبؤ منصب بوزارة المواصلات . 8)محمد ابراهيم عزت الماهري محافظ محافظة الواحه وهو ماهري رزيقي ومن مؤسسي الجنجويد ومؤسسي حركة قريش االولى و الثانيه كان من مؤتمر الطلاب المستقلين وانتهى للمؤتمر الوطني اليوم. 9)عبد الله مسار وهو غني عن التعريف عربي برضو. 10)د.الحاج آدم يوسف واعطيته في قائمتك الرقم(3) وهو من ابناء العرب ولصقته في ابناء الزرقه وهو مؤتمر وطني ووشغل منصب وزير زراعه سابقا ومن جماعة الترابي ولازال وفي له ومؤتمر شعبي وعامل معارض في اسمرا الآن . 11)حبيب مختوم وهو في قائمتك اعطيته الرقم(7) وهو من ابناء القبائل العربيه وانكرته ايضا وادعيت انه من ابناء الزرقه المفترى عليهم 12)د.علي محمود والي جنوب درافور حاليا من ابناء العرب ايضا ومؤتمر وطني. 13)عبد الله صافي النور من العريقات مؤتمر وطني متورط للنخاع في انشاء ودعم هذا الوهم الاسلامي الدموي وشغل منصب والي شمال درافور لفتره ايضا قبل الوالي عطا المنان. 14)الفريق آدم حامد موسى مؤسس الجنجويد الميداني و المسؤل الفعلي من التدريب و الاشراف. ورئيس هيئة الاركان لمدة طويله ايضا وعمل كوالي للاقليم الشرقي 15)حامد علي تورين....انقاذي متورط لاذنيه في الانقاذ ولليوم من ابناء العرب ايضا... 16)الفريق حسين عبد الله جبريل.....عسكري ومؤتمر شعبي وزراع يمنى للانقاذين حاليا. 17)شقيق سليمان صالح صبير.....وزير حاليا ولا اذكر اسمه وايضا من ابناء القبائل العربيه. وما خفي كان اعظم. هؤلاء عصب الانقاذ.....كانوا ولازالوا سادرين في غيهم بعضهم دمك ولحمك وبعضهم انسبائك..انكرتهم هنا..... وبت القاش دي جابت لك الاكيده..... فلماذا كل هذا؟؟؟؟؟ ورغم ذلك كلمتي لك...... رغم انهم قيادات ورطت اهلها الذين وثقوا فيهم وفي علمهم و وخبارتهم... الا انني لا زلت اقول لك لا اجرم قبائل كامله بوزر بنيها..ولن اقول لك هاهم اهلك وأقاربك متورطين لليوم في الانقاذ...فالتنصب المشانق لهم..ولكني اقول لك ادعوهم واخرجوا منها.... دارفور لن تكون الا لكل ابنائها عربهم ورزقتهم وبقية اهل السودان المقيمن بها لكن فليتوقف القتل ولتبدأ الاعتذارات التاريخيه عن الورطات التاريخيه وليبدأ الاعتراف بمن ورط البسطاء في هذه المذابح...... وبعدها ليبدأ التعافي و البناء..وغير كده مافي كلام.

وثق يا ترهاقا وثق.....قال للتوثيق قال!!

الشاعر عالم عباس يتطرق لمفهوم الجلابة
ويورد مقتطف من مرجع د. محمد سليمان (السودان: حروب الموارد والهوية)

Quote: جاء في السِّفر القيِّم للدكتور محمد سليمان محمد (السودان: حروب الموارد والهوية) ما يلي حول مؤسسة الجلابة: "تعد .. خليطاً من عناصر كثيرة ومتعددة عرقياً، شملت حتى الأقليات الوافدة من أهل الشام و المماليك واليونانيين والأتراك. وهم يمثلون اليوم، بشكل رئيس شبكة التداخل الاجتماعي بين أهم المجموعات العربية السودانية، بغض النظر عن أصولهم القبلية أو الجهوية، وهم يمثلون أيضاً الطبقة التجارية الحضرية التي انتشرت في جميع أرجاء السودان، وبعض الدول المجاورة له. و(الجلابة) تمثل أكثر المجموعات الشمالية ثراءً، إذ تمتع أفرادها بتأثير اقتصادي وسياسي كبير خلال تاريخ السودان الحديث. وقد نشأت من خلال عمليات التحول التاريخية والاجتماعية و الاقتصادية بالسودان منذ أواخر القرن الرابع عشر" (ص 117). وقال ، في الصفحة ذاتها والتي تليها، أن النخبة العربية "اتجهت .. إلى التخندق في (مؤسسة الجلابة)، ليصير أفرادها مجرد موردي بضائع (جلابة)، بدلاً من أن يكونوا منتجين لها، وكان أسلافهم قد درجوا، منذ آلاف السنين، على مزاولة أشكال التجارة القريبة والبعيدة، وهكذا فضل الجلابة صنوف المعاملات التجارية، بدلاً من الاستثمار طويل الأمد في المؤسسات الإنتاجية التي كانت بالنسبة لهم نشاطاً مجهولاً لا يدرون عنه سوى القليل. وقد تطور الحال إلى أن أصبح مصطلح (مؤسسة الجلابة) مفهوماً سياسياً لتعريف فئة اجتماعية لعبت دوراً تاريخياً محدداً ولا زالت تقوم به في المجتمع السوداني". ثم قال في موضع ثالث من الصفحة نفسها: ".. إن قطاع الجلابة قطاع منظم وسريع التأقلم، وذلك بحكم شبكة علاقاتهم التجارية وانتشارهم الجغرافي في كل إنحاء السودان. فقد كانوا على مر العصور الوسيط لعمليات التبادل التجاري الأجنبي دخل البلاد، وتصريف إنتاج الموارد المحلية مثل ريش النعام والصمغ العربي وسن الفيل (العاج) وأخشاب الأبنوس والرقيق من السودان إلى الخارج. ولم يعط الباحثون لمواهبهم التقدير الكافي في أحيانٍ عديدة. خاصة بعد ما تحولت مراكزهم التجارية (دنقلا، بربر، شندي، أمدرمان، الدويم ، الكاملين، سنار، كوستي، رفاعة، الأبيض، نيال ا، ديم الزبير، جوبا...الخ) إلى دوائر ارتكاز إدارية لأنظمة الحكم المتعاقبة، منذ دخول الإسلام إلى السودان في العام 1318م، وبروز فيدرالية سلطة الفونج العام 1504م، مروراً بالحكم العثماني (1620 – 1885م)، وإلى زماننا الراهن". ما فهمته من خطاب باقان أموم، في احتفال الحركة الشعبية لتحرير السودان بالذكرى الثانية لرحيل الزعيم جون قرنق، في الجزء المتعلق (بالجلابة)، لا يتعدى الفهم الوارد أعلاه، والذي نعتقد بصحته إلى حين ينبري لنا من يصحح خطأنا، دع عنك الفقرات البليغات التي تطالب بالاعتذار عن الخطايا التي اقترفت، وكل ذلك حق وواجب ينبغي أن يتم ذات يومٍ نأمل أن يكون قريباً. فبدون ذلك لن تشفى جروح الوطن، وسيئول إلى تمزق نرى نذره واضحة لو لم تدركنا عناية الله ونحن على شفا جرف هارٍ! ولأنني لم أجد مسوغاً منطقياً واحداً لحملة (الألسنة الحداد) الشعواء ضد باقان ، فدعونا نعود (لمؤسسة الجلابة) التي انبرت أقلام تهاجمه وحركته مستنكرة التعرض لها! ففي تقديري، وباستثناء مقالة بركات موسى الحواتي الجيدة بجريدة الخرطوم عن (الجلابة)، لو أن الذين تعرضوا لباقان بالنقد الجارح تريثوا قليلاً، وتأملوا قوله، فسيلحظون أنه تحدث عن مؤسسة راسخة معروفة يدركها أهل الهامش جيداً منذ الزبير باشا رحمة الذي يمثل نموذج الجلابي بامتياز! مجموعة تضم مختلف الأعراق، عناصرها من أصحاب المصالح (التجارية في مجملها)، والذين شكلوا طبقة حافظت على مصالحها بشتى السبل، وتحالفت مع السلطة أو هادنتها، في معظم الحالات، بل واستولت عليها أحيانا،ً لتحافظ على تلك المصالح والامتيازات، وقد شكل المركز قطب الرحى لهذه المؤسسة! وعلى الرغم من أن مصطلح (جلابة) ارتبط (بجلب) البضائع والسلع التجارية إلى مناطق التسويق في (الهامش)، فهم أيضاً (يجلبون) ما يجنون من أموال وثروات إلى مناطقهم الأصلية في المركز، حيث المزيد من النفوذ والامتيازات. ومع أن هنالك جانب إيجابي في أنهم، كنماذج حضارية، يمثلون صلة (الهامش) الذي يحلون فيه بالعالم الآخر، إلا أنهم لا يلبثوا أن يعودوا من حيث أتوا عند أقل اضطراب أو هزة تهدد مصالحهم، وبالتالي فإن ولاء غالبيتهم لمناطق تجارتهم تلك لا يتسم بالعمق، كما أنهم، باستثناء القلة، ضعيفو الاندماج بتلك المجتمعات، ويتسم سلوكهم، تبعاً لذلك، بالكثير من الانتهازية! ويلاحظ أنهم في المناطق التي حلوا بها ميزوا أنفسهم بحيث يشكلون طبقة وأحياء خاصة بهم، فيما يشبه (الجيتوهات). كما تتحالف معهم السلطات في تلك المناطق، حيث الإدارة وافدة أيضاً، وفي الغالب، بحكم أن موظفيها معينون من قبل المركز ، لأسباب عديدة ليس هنا مجال تفصيلها ، وتنشأ تبعاً لذلك علاقات مصالح بين هؤلاء الجلابة وتلك السلطات! إن أكبر دليل على هذا ما يبدو الآن في المناطق المضطربة، حيث نجد أن أوائل النازحين عنها هم في غالبهم (جلابة)، ولهذا يغلب التوجس على تعامل العقلية المحلية معهم، واعتبارهم (عابرين)، طال الزمن أم قصر، ووفق هذا الفهم تتكيف علاقاتهم معهم! إن معظم من يشكلون (مؤسسة الجلابة) هم من الشمال ، ونعني به المركز، ومعظم همهم تعظيم أرباحهم، لكنهم يسارعون للرحيل في إحدى حالتين: إذا تضخمت أرباحهم إلى الحدِّ الذي يمكنهم من اعادة استثمارها في المركز ، أو إذا أحسوا بما يهدد مصالحهم. أما مساهمتهم في تطوير مناطق تجارتهم هذه فمنعدمة. وأما علاقتهم بالسلطات المركزية أو المحلية فعلاقة مصلحة يستخدمون بموجبها نفوذهم وأذرعهم الطويلة لاستصدار القرارات التي تخدم تجارتهم ووجودهم فقط ، وبهذا يشكلون مؤسسة متماسكة ومنغلقة، لا يدلف إليها أو يستطيع التأثير فيها من أهل مناطق الهامش إلا القليلون! لم يقل أحد إن مؤسسة الجلابة شرٌ كلها، فهذا افتئات لا أظن أن باقان أموم قد عناه. بالطبع هي مؤسسة لها إيجابياتها أيضاً، لكنها استنفذت أغراضها، وعليها مسئولية تاريخية كبرى في التدهور الذي حاق بالبلاد منذ استقلالها، ولابد من نقدها ودراسة تأثيراتها السالبة. إن حركة تطرح فكرة (السودان الجديد)، وتنشغل بتحليل فشل حكومات السودان وإخفاقاتها في إحداث الانصهار والتنمية، لا بد أن تنظر في الأسباب والدوافع، ولا أدري كيف يمكن لذي بصيرة يعرف ما يريد ويفهم ما يقول أن يتجاوز (الفيل) ليطعن في (ظله)!

الباقر موسى

العزيز ترهاقا

Quote: الاخ اسماعيل رمضانك بدون صداع أخى، لم تشهد إلا بقول الحق وسط فئة من المراهقين السياسيين وكتر الله من أمثالك

والله يبدو ان لا مراهق هنا سواك يا اخي
الزول الجبته اقتباسه ده وطنبرت ليه هل سالته اين يقف الآن؟؟؟
يازول ده قال عن علي عثمان

Quote: ابو علوة

مش كان تفهم اسم الدلع ده ليه؟؟؟
مش يمكن زولك ده مؤتمر وطني وجاي مكاجر ناس الشعبي؟؟؟
بس حقوا تسأله الشعبي فينا هنا منو؟؟؟ونتحداه.

دينق سلامات
ولسه انا ما جيت للبوست ده
بس بشاغل في ترهاقا ....




عارفين الذ زول في المنبر ده منو؟؟؟
عادل امين

Quote: 1- النسخة المضروبة التي يتزعمها البسوس والامير الكوشي والواقعين من جمل من ابناء دارفور هنا..

والله يا عادل ايمن يوم بتكتلني بالازمه
بضحك في تعبيرك ده لحد ما بتقوم علي الازمه.
قلت لي رامين جمل

الاخ العزيز دينق لك التحية و التقدير ..

Quote: هنالك شئ ملاحظ في النقاش بهذا البورد أو خارجه, هنالك عدد كبير من الاخوة الشمالين يتحسسون من أستعمال أبناء الهامش لكلمة الجلابة في وصف حقيقي للذين يسيطرون على مجرى الامور في السودان. وبما أننا نتحدث عن فئة معينة من السودانين ونعرفهم جيدا, أنا أقترح على أبناء الهامش بأن يستعملوا عبارة "نظام حكم الاقلية" وبهذا العبارة نكون قد أستعملنا عبارة أكثر دقة في وصف شريحة معينة من الشعب السوداني, ونقوم بوصفها بنفس تلك الاوصاف التي نوصف بها"الجلابي" الشئ الذي أريد أن أزكركم به وهو أنني أتحدث عن نفس الفئة التي تسيطر على مقاليد الامور في السودان منذ الاستقلال حتى هذا اللحظة. تحياتي الى كل ديمقراطي شريف والى كل أبناء الهامش الذين يقومون بكشف الخدعة التاريخية التي عشناها في السودان؟

بكل وضوح ودون مواربة لفظة الجلابة اصبحت تأخذ معني عرقيأ
وتمييزيأ واضحأ ..اذا كنا نحارب العنصريات و الجهويات
هذا اللفظ يجب ان يختفي كأداة من ادوات حربنا ضدالظلم و التهميش
و العنصرية ..اذا استحضر البعض المدلولات التاريخية لمعني
هذه الكلمة وذلك لتبرير استمرارية استخدامها مهما
تبدلت الازمان ..في تقديري الشخصي هو لا يعطي مبررأ لما يكتب
و يقال بل يعطي حضورأ طاغيأ للعنة التاريخ فينا و في مستقبلنا
ايضأ ..تستحضرني هنا العبارة التي وردت علي لسان احد شخوص
الان باتون في كتابه المعروف ابكي بلدي الحبيب ..حين كان الحديث
عن الخوف ..قال ذلك الشخص ..
(انه مما يخاف منه انه حين يتحول الانسان الابيض لكي يحب الانسان
الاسود ..سيجد ان الانسان الاسود قد تحول الي كراهيته )..
تلك هي صناعة دولة الخوف ..خوف الاعراق من الاعراق ..
الجلابة الان بأتت تعني اوتحرض علي العنصرية اوالتحامل علي اعراق
بعينها ..ليس مهمأ ان يتكتل من نسميهم بالجلابة ضدنا ..و لكن الخطر
هوان تعطي كتاباتنا مبررات لنشر ثقافة الكراهية و الانتقام بين اهلنا ..
خطير جدأ للغاية ..و مهما كانت درجة الظلم الذي نتعرض له ..ان تتحول
كتاباتنا لتروج و تنشر ثقافة التحامل علي الاخر ..
الثورة لن تكون بأن نبشر بيوم احمر دامس يطال ..الجلابة كل الجلابة ..
البرئ والمذنب ..مقاييس العدالة التي تقترن دائمأ بالثورات كل الثورات تصبح
حينها مختلة ..

Quote: لدي سؤال: هل منصور خالد - ياسر عرمان - غازي سليمان وبلا إستثناء الصادق المهدي الميرغني محمد إبراهيم نقد وغيرهم فالقائمة تطول هل هم جلابة وفقا للمفهوم الذي بدأ يطرح أخيرا عن معنى كلمة جلابة.... ثم ماذا عن جلابة دارفور إن كان مقصوداً بكلمة جلابة ككل من أستأثر بهذا الحكم والذين كانوا جزءا قائما من النظام ودعاة لجهاده الذي تمثل في إبادة الكثير من السودانيين خاصة أهل الجنوب منهم. مافي طريقة تخلصكم من جريرتكم في تخريب الحياة السودانية سوى لصق هذه الفرية بمؤسسات المجتمع المدني البريئة التي كانت تدعى جلابة والتي كانت من أكثر المعارضين شراسة لهذا النظام .. ويكفي إعدام 28 من أبنائها في مثل هذا الشهر المبارك --- عالم ما تستحي

عثمان محمدين.

أنت تتحدث عن أسماء وأشخاص وانا حديثي ينصب على نظام الاقلية الحاكمة في السودان, فمقصدي هو نظام الحكم في السودان منذ الاستقلال. قد يكون هنالك دور لبعض الناس في فترة من الزمن ولكن المؤسسة الحاكمة هي قابعة. أرجو أنت تكون فهمت قصدي جيدا.


دينق.

Quote: دينق سلامات .. توظف كلمة جلابي من قبل من اسميهم بالجهويون الجدد للدلالة على المكون العرقى لسكان السودان الاوسط والشمالي واعتبار هذا المكون العرقى هو المحرك الاساسي لهؤلاء ..كل هؤلاء بمؤسساتهم السياسية والحزبيه واختلاف منطلقاتهم الفكرية .. فهم يختزلون ( اي الاعراق المسماة جلابة ) كل ذلك فى عودتهم للعرق من اجل احتكار السلطة والثروه وممارسة التهميش للاخر وسلبه وقتلة وتشريده وقبل ذلك احتقاره هذا ما يريده السيد محمد سليمان بالكلمة .. سؤالى هو .. ماذا تريد انت بجلابى كدلاله هل هو التوصيف اعلاه ..؟ هل ( الجلبنة= العرق ) هى المحرك الرئيسى للصراع فى السودان الان ؟ هل يصطف السودان الاوسط والشمال كعرق متحد فى الضد من باقي الاعراق ؟ هل اقف انا مثلا فى الضد من دخول القوات الامميه لدارفور لان ذلك سيهدد استمتاعى بتهميش اهل دارفور وسيوقف شهوتى للقتلهم وتشريدهم واغتصاب النساء وحرق القري الخ ثم ستتنزل الاسئله عن مآلات الدلاله على مستقبل السودان تحياتى وسنواصل معك البادره شبة الحسنه واكاد اجزم بان الموازنات مع اللوبي الجهوى الجديد فى المنبر شديدة الصعوبة على حلفائهم .. ملاحظة ... ارجو ان يستمر النقاش صحيا وان يسمو فوق تكتيكات الاقتباس نحن هنا لمناقشة فكرة عامة شديدة الخطوره تفضلت انت بطرحها ..

محمد حيدر.

أرجوا أن تكون قرائت ما كتبته من ردود لبعض المداخلات لأن كل الاسئلة التي طرحتها لقد جاوبت عليها خلال تلك الردود. ولكن دعني أقول لك شئ مهم جدا. على الاخوة الشمالين الذين يؤمنون الايمان الحقيقي في التساوي بين أبناء الوطن عليهم أشهار ذلك علنا وعليهم يقع عبء أكبر وهو التنسيق والعمل مع أبناء الهامش لسودان جديد يتساوى به الجميع في الحقوق والواجبات.

دينق.

دينق انا اؤمن ايمان قاطع بالتساوي مع كل اعراق
الوطن الاخرى .. قف

هل يؤمن الخطاب الجهوى الجديد بان يتساوى هو معى
فى الدولة الافتراضية القادمة

هل ساتمتع بكل صلاحيات المواطنة
ام ستكون هناك ميزات اكثر للمهمش السابق

دينق انت فاهمنى بقول فى شنو ..
بعدين يا دينق محمد سليمان خاتيها واضحة انو المسالة
عرقية .. انت مختلف معاهو ولا بتثمن كلامو ولا ماسك العصايا من النص

تحياتى

Quote: الاخ دينق تحياتي ماذا تقصد بكلمة نفس الفئة التي تسيطر علي مقاليد الامور. هل هي الاحزاب ام العرق ؟؟؟؟؟؟ حتي تعم الفائدة ونقدر نفهم . وهل كلمة اقلية في مقالك تساوي كلمة جلابة عند البعض ؟؟؟؟؟؟؟؟ الاخ دينق العدو واضح ومعروف وهوالجبهة الاسلامية وبلاش ندفن رؤسنا في الرمال .

الاخ وليد شريف.

أنا هنا أتحدث عن فئة يطلق عليها البعض بالجلابة, ولكني ليس معني بالافراد أو الاحزاب كثيرا فأنا أتحدث عن نظام حكم في السودان تم تكريسه لخدمة فئة معينة من الشعب السوداني وليس كل السودانين. ويجب أن نزيل هذا النظام الظالم الذي أسميه أنا بنظام حكم الاقلية. فلا يعقل أن تستفيد فئة ومجموعة معينة من خيرات البلاد على حساب الاغلبية الساحقة. أرجوا أن تكون فهمت قصدي. أما حديثك عن أن الجبهة الاسلامية هي العدو الواضح فهذا شئ متفق عليه ولكن الجبهة الاسلامية لم تنشئ هذا الدولة الظالمة لوحدها, لقد شاركها في ذلك الرعيل الاول من ساسة السودان الذين خططوا وكرسوا لقيام نظام سياسي,عرقي,ديني,ثقافي إقصائي في السودان, الغرض منه قمع أو أستخدام أغلبية السودانين لدعم هذا المنظومة الابارتادية.

دينق.

الاخ العزيز دينق لك التحية
اعتقد بان مسألة استخدامنا او عدم استخدامنا او ضرورة تغييرنا لمصطلح الجلابة باخر، يرتبط ارتباطا
جدليا بوجود الحالة (حكم الاقلية) التي دعت لبروز المصطلح اولا واخيرا
وليس بسبب آخر. اي بمعني اننا في استخدامنا لمصطلح الجلابة محكومون
بمواقف "الاخوة الشماليين" الحقيقية مما يجري في السودان سلبا ام ايجابا ولسنا معنيين بكونهم "يتحسسون" منه او يغضبون لذلك. وعليه،
اذا كان ما وصفته "بنظام حكم الاقلية" هو ذلك النظام الذي امتد من ايام المستعمر حتي اليوم وشمل كافة
المسميات من عسكرية وديمقراطية ويمينية ويسارية.. الخ اذا لابد ان نسأل انفسنا: ما هي الفئات التي اوجدته وعملت علي تكريسه وتعميمه علي السودان وقتل الملايين في سبيل ذلك؟...إذا كان اصحاب هذا النظام "نظام حكم الاقلية في السودان" هم فعلا الجلابة فما الخطأ في تحديدهم وتعريفهم كما هم؟ Let's call a spade a spade
صحيح نحن هنا من اجل خدمة قضية واحدة -قضية الهامش- ولكن ربما اختار كل منا طريقته في الكتابة واستخدم ما يرتضيه من مصطلحات، فهناك من لا يود استخدام لفظة الجلابة لانه لا يراها مناسبة وهناك من لا يملك الجرأة الكافية لذلك وهناك ربما من يريد استخدامه لكنه ما عاوز "يشيل وش القباحة"، ...الخ اما انا، فأري ان مصطلح الجلابة يجب استخدامه بكثافة الان اكثر من اي وقت مضي حتي نري زوال هيمنة هذه الفئة من بلادنا والي الابد. ....ان استخدام عبارة 'حكم الرجل الابيض' المقابلة لعبارة 'النظام الابارتيد' تم استخدامها بضراوة وبلا تحفز من قبل كافة مناضلي جنوب افريقيا ومسانديهم لابراز الحقيقة كما هي، ووصف الحالة كما يقتضي. نعم كانوا يطلقونها مدوية: The rule of white minority ولم يكترثوا لمراعاة "مشاعر واحاسيس" بعض البيض الذين ذهبوا مع مانديلا الي جزيرة روبن. كان بامكانهم ان يقولوا 'حكم الاقلية المتسلطة او الباغية او الظالمة..الخ' ولكنهم قالوها 'الابيض' وذلك ليس اعتباطا، تلك الوصفة كانت عبارة عن إدانه غير 'منصفة' لكل رجل ابيض لكي يتحرك وينحاز للحق ولو كان صعبا وقد فعلوا ذلك لان ما مورس من فظائع كان قد مورس باسمهم. والهوتو الذين وقفوا مع ودافعوا عن التوتسي حتي الموت في رواندا شملهم التعريف العام باعتبار انهم"مرتكبو تطهير عرقي" وكذلك الحالة مع الصرب في يوغسلافيا السابقة.

عندما قال فيصل القاسم المذيع بقناة الجزيرة لصحفي السوداني: "انتم يعني بسموكم جلابة في السودان.." تلون وجهه متضايقا. تعرف لماذا؟ لانه عرف بان الضحية اصبح يشير اليه باسمه الحقيقي ويذكره بجرائمه.

التواطؤ الخطير الذي يتم الان بين كافة الفئات التي تسمي "بالاقلية الحاكمة" في السودان ضد الشعوب المقهورة لا يمكن ان نصفه الا باسمه الصحيح (تؤاطو جلابة)

شكرا لكتابتك هذا التعليق اولا لانك قلتها واضحه انها تعني وتحرض علي العنصريه والتحامل علي اعراق بعينها ا وهذا ما ظللنا نقله لهم ونناهضه ونشير الي خطورته لكين من يصرون علي الخط العنصري في نضالهم كالاستاذ ه تراجي بشاشا محمد سليمان تاج الدين ولا انسي هتلر دارفور يريدونها رواندا اخري . ولان الثورات دائما يختل فيها ميزان العداله نرفض الخطاب العنصري كوسيله لثوره الهامش وما احداث الاتنيين المشؤم ببعيده عن الاذهان فقد كانت احداث عرقيه .

Quote: Quote: لجلابة الان بأتت تعني اوتحرض علي العنصرية اوالتحامل علي اعراق بعينها ..ليس مهمأ ان يتكتل من نسميهم بالجلابة ضدنا ..و لكن الخطر هوان تعطي كتاباتنا مبررات لنشر ثقافة الكراهية و الانتقام بين اهلنا .. خطير جدأ للغاية ..و مهما كانت درجة الظلم الذي نتعرض له ..ان تتحول كتاباتنا لتروج و تنشر ثقافة التحامل علي الاخر .. الثورة لن تكون بأن نبشر بيوم احمر دامس يطال ..الجلابة كل الجلابة .. البرئ والمذنب ..مقاييس العدالة التي تقترن دائمأ بالثورات كل الثورات تصبح حينها مختلة ..[/]QUOTE ]

---

Post: #43 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 09-26-2007, 03:10 AM Parent: #1 Quote: بكل وضوح ودون مواربة لفظة الجلابة اصبحت تأخذ معني عرقيأ وتمييزيأ واضحأ ..اذا كنا نحارب العنصريات و الجهويات هذا اللفظ يجب ان يختفي كأداة من ادوات حربنا ضدالظلم و التهميش و العنصرية ..اذا استحضر البعض المدلولات التاريخية لمعني هذه الكلمة وذلك لتبرير استمرارية استخدامها مهما تبدلت الازمان ..في تقديري الشخصي هو لا يعطي مبررأ لما يكتب و يقال بل يعطي حضورأ طاغيأ للعنة التاريخ فينا و في مستقبلنا ايضأ ..تستحضرني هنا العبارة التي وردت علي لسان احد شخوص الان باتون في كتابه المعروف ابكي بلدي الحبيب ..حين كان الحديث عن الخوف ..قال ذلك الشخص .. (انه مما يخاف منه انه حين يتحول الانسان الابيض لكي يحب الانسان الاسود ..سيجد ان الانسان الاسود قد تحول الي كراهيته ).. تلك هي صناعة دولة الخوف ..خوف الاعراق من الاعراق .. الجلابة الان بأتت تعني اوتحرض علي العنصرية اوالتحامل علي اعراق بعينها ..ليس مهمأ ان يتكتل من نسميهم بالجلابة ضدنا ..و لكن الخطر هوان تعطي كتاباتنا مبررات لنشر ثقافة الكراهية و الانتقام بين اهلنا .. خطير جدأ للغاية ..و مهما كانت درجة الظلم الذي نتعرض له ..ان تتحول كتاباتنا لتروج و تنشر ثقافة التحامل علي الاخر .. الثورة لن تكون بأن نبشر بيوم احمر دامس يطال ..الجلابة كل الجلابة .. البرئ والمذنب ..مقاييس العدالة التي تقترن دائمأ بالثورات كل الثورات تصبح حينها مختلة .. الذين تعرضوا للقتل والذل والتشريد من أهلنا فى الجنوب وجبال النوبه والان فى دارفور ليس مجرمين ولايريدوا أن يكونوا مجرمين. الذين عانوا جرم "الفاشى" فى أرواحهم وأرواح أهلهم وفى أرضهم ومالهم وعرضهم ليس باحثين عن الانتقام إنما طالبين للعدل... فهم ليس مجرمين كمن قتلهم وشردهم وإغتصبهم، فهم ليسوا قتله ولصوص ومغتصبين. و "الجلبنه" إن كانت معادلا "للفاشى" ليست حكرا بايلوجيا على مجموعه إثنية بعينها تتناقله هذه المجموعة العرقية بالوراثة الجينية جيلا بعد جيل ، إنما هى سلوك يختار من يمارسه الاعتقاد فى صحته ويصبح بهذا التبنى مجرما، وكما أهلنا فى الجنوب وجبال النوبه و فى دارفور ليس مجرمين، مثلهم أهلنا فى الشمال ليس مجرمين، فهم لايسرقوا ولايقتلوا ولايغتصبوا لانهم من الشمال... ومن لديه الاثبات الجينى على غير هذا فالياتينا به. أهلنا فى الهامش يحملون أنفسهم بكثير من العزة والشرف، ويعرفون شرف السلام وشرف الحرب، وفى هذا تجسيد لروحهم التى حاول "الفاشى" أن يسرقهابسلوكه المشين، هذه القيم من إكرام للضيف الى عدم الغدر أو الاعتداء على الاعزل وحرق أرضه وضرعه مرورا بعدم إغتصاب النساء الى عدم الاعتداء البدنى أو النفسى على كبار السن....والخ، هذه القيم هى روح أهلنا فى الهامش وهى قيم نبيله لأناس يتعاطون النبل بشرف وليست لديهم رغبة فى إرتكاب الجرائم التى أرتكبت ضدهم. الاخ محمدين ، شكرا لهذه الكتابه الحق والشجاعه. وبالفعل ، تكتل أى مجموعة من الاشرار على أهلنا فى الهامش لايعنى الكثير، فلنا قضية عادله، ومن لديه قضية عادلة يعرف أنه سينتصر...وهذا ماعرفه أهلنا فى الجنوب وفى جبال النوبه وهذا مايعرفه أهلنا فى معسكرات اللاجئين والنازحين اليوم فى دارفور...يعرفوا انهم منتصرين حتما، ويعرفوا أنهم ليس مجرمين كمن اجرم فى حقهم.

---

Post: #44 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-26-2007, 03:33 AM Parent: #1 Quote: العزيز دينق كيفنك وعساك مرتاح ومنشرح البال ، اخى كما ذكر الاخوان كلمة جلابة حورت هنا فى هذا المكان وافرغت من المعنى الحقيقى ، وجلابى اسم عائلة كبير فى الخليج وتقابل نفس المعنى السودانى ( تجار وجالبى بضاعة) وهو امر كان يقوم به اهل الشمال عموما . ولا اعتقد ان تغيير الكلمة الان مفيد، انظر حولك لتجد ان حكومة الوحدة الوطنية مشكلة من كل شكل وجنس، ومع هذا الصراخ والعويل والتهويل ، اخشى ان يكون الجلابة او ما تريد ان تسميهم حكم الأقلية، هم الاقلية ، اخى الان الجنوب هوثلث البلد يدار بواسطة اهله .... ما اريد ان اقوله هنا، هل الجلابة كلهم شر ، الم يقدموا لوطنهم ما استطاعوا ان يقدموه .... هل ميزوا مناطقهم عن غيرهم ، على العكس تماما مناطقنا هى الافقر، والان كل الخدمات توجه جنوبا وغربا ، خوفا من الصوت العالى والضجيج الذى الب علينا كل الدنيا ،اعلم ان جل اصدقاؤك من الجلابة ممن زاملتهم وربما تكون زورت مناطقهم، ورايت بعينك ما يكابده الناس هنالك . مع كامل شكرى وتقديرى الى وضع الامور فى نصابها واستخدام الكلمة فى موضوعها الحقيقى ، وليت البقية على الأقل ان تسمع وتعى ما تقول . الاخ الكريم هجو. أستخدام كلمة جلابة في المصطلح السياسي لم تعد تفيد النقاش بل تفرغه من محتواه الحقيقي ولذلك أنا أقترحت أستخدام لفظ "نظام الاقلية" وهو مناسب جدا لما يحدث في السودان اليوم. أما حديثك عن الحكومة الحالية فهي لا تختلف كثيرا عن الحكومات الماضية وأعضاء المؤتمر الوطني يعملون ليلا ونهارا لتقويض الاتفاقية(إتفاقية نيفاشا) ومثل هذا الحال لن ينصلح إلا عندما ترجع الامور لنصابها ويتم أنصاف الاغلبية المقهورة في السودان. الاخ هجو نعم أن الاقاليم الشمالية ليست بجنة ولكن على الاقل لم يدور بها حرب فهي مناطق سلام وليس مناطق حرب كالجنوب,جبال النوبة ودارفور. دينق.

---

Post: #46 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-26-2007, 03:44 AM Parent: #1 Quote: دينق ... أنت بتضّحك الناس عليك.. مقاليد الأمور عند الجلابة حتى هذه اللحظة.. طيب لام أكول ده ما كان بجعجع قبل يومين في أمريكا.. وكمان سلفاكير ده طرطور ساكت مع الجلابة ولا شنو.. إتصل عليهو تلفون ولا إيميل حسسو شوية.. نسيت.. بالله بقان أموم كمان حاتم. لقد أتى الزمن الذي سوف يحصل فيه أبناء الهامش على حقوقهم الكاملة والغير منقوصة. خلاف ذلك فهو يعتبر السباحة عكس التيار وعكس طواحين الهواء. والقصة ليس لام أكول ولا سلفا أكير. القصة قصة مؤسسة شاملة متكاملة لا تراعي حقوق الاغلبية الساحقة في السودان. دينق.

---

Post: #47 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-26-2007, 04:05 AM Parent: #1 Quote: لالالالا مسالة التغيير دي اصلو ما عايزنها .. خلوها كدا دا بس هنا في البورد دا ... وأقول ليكم حاجة .. كمان بره البورد .. علشان نعرف حاجة.. يعني زي ناس محمد سليمان ديل .. المن زمان بياسسو لي دولة قوامه عرقي .. على كل ما هو ما من ملتهم .. وبي منظورهم الضيق شمالي .. يجب قلع منزله .. ومشاركته سيارته ..إلخ عباراته وايدلوجيته التي يسير عليها هنا والمجموعة التي تهتف من خلفه .. من أجل هذه الأمثال ..تستمر كل المصطلحات .. تستمر كل الفوضى دي .. وفوق عليها بوسه كمان .. بعدين يا مستر (دينق) اللطافه والظرافه .. والموضوعيه الجاتك شنو في سبتمبر 2007 ميلادية .. يعني جاي تفتي لينا في نهــار رمضان .. وتقول يغيرو المصطلح .. مالك ..؟ شكلك كدا وقعت ليك في (سمينه) .. اصلو الزيك إنت واستيف وبقــال وباقي الشلة .. الواحد من ما يلقى ليهو (عضه) والله يقطع اضنينو زاته . خليك من يغير كلمة بي كلمة في كيبورد.. بعدين تعال هنــا..؟ إنت زاتو العينك هنا منو عشان تغير لينا في الكلام .. وفي المصطلحات .. عليك الله تعال بكره الصباح كمان طلع لينا الخميس الجاي قدامنا دا إجازة .. تمبس. الدولة التي قوامها عرقي موجودة في السودان منذ الاستقلال ولكن أمثالك لا يرون ذلك لأنهم لا يريدون أحد أن يزكرهم بذلك. بعدين حاول أن يكون خيالك وفكرك أكبر من "منزل وسيارة" الصراع الحقيقي في السودان أكبر من ذلك بكثير فمطالب قوى الهامش ليست بمادية ولا هي أقتلاع حق الغير بل هي أسمى من ذلك بكثير. بعدين لازم تعرف شئ مهم جدا. أنا دينق ده لا أهاب أحد وما عندي كبير وأنت تعرف ذلك جيدا ولا أحد يستطيع أسكاتي أو شراء ذمتي. دينق.

---

Post: #55 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: tmbis Date: 09-26-2007, 12:05 PM Parent: #47 Quote: الدولة التي قوامها عرقي موجودة في السودان منذ الاستقلال ولكن أمثالك لا يرون ذلك لأنهم لا يريدون أحد أن يزكرهم بذلك .. النظام العرقي يا (فتك) زمانك موجود في كل العالم وكل الديانات .. وما من حسع دي .. من زمان بدري .. دولة الجلابة افتراض خاطي فرضه اصحاب البساط المسحوب .. هذه الحكومة الجاثمة كان قوامهــا من يتصايحون الآن ويولولون وينجرون المصطلحات مستندين على اوهام أن التاريخ يمكن أن تزيفه مجرد كلمات يحاولون عبثا افراغهــا من معناها الطبيعي .. التي استخدمت من أجله .. سنظل نكرر أن ما يعبث بكل هذه المفردات الآن .. هو من شارك بالأمس في هذا الحكم الذي تتوهمون الآن انه (عرقي) وسنظل نردد في توازي معكم طالما تحاولون تثبيت ما لا يمكن تثبيته .. راجع الرابط دا علشان تفهم ما يتعلق بالأمر دا ... دا طبعا الكلام الموضوعي البتكتب في الحالات الزي دي . لكن كمان في الكلام الغير موضوعي .. ودا برضو قاعد .. هنا في سودانيز وفي اي مكان تحددوهو ما عندنا مشكلة ..كن مع بشاشا .. فأنت لا تشبه العرب !! Quote: بعدين حاول أن يكون خيالك وفكرك أكبر من "منزل وسيارة" الصراع الحقيقي في السودان أكبر من ذلك بكثير فمطالب قوى الهامش ليست بمادية ولا هي أقتلاع حق الغير بل هي أسمى من ذلك بكثير. .. والله خيالي متواضع خالص خالص .. وعلى قدر معرفتي .. لكن طالما جعجاعي الهامش أمثال محمد سليمان هذي أول اولوياته يكتبها هنا هكذا ... في تهديد ووعيد في لحظة تجلي .. أنظر: Quote: علي أحسن الفروض لكم أننا سنقاسكم العاصمة. ليس كقاطني الحزام الأسود، و لكن سنكون في وجوهكم ليل نهار. في أحيائكم الراقية، في متاجركم الفارهة, في شركاتكم ذات الألف فرع, في مكاتبكم الأنيقة، في بيوتكم التي تفيض غرفا بينما نحن نتكدس بالعشرات في غرفة واحدة بأمبدة و زقلونا و مايو, سنقاسمكم في كل هذا كأنداد. ستضيقون بنا ... لأننا سنلتف حول أعناقكم بلا فكاك ... Quote: نريد أن نتحكم في ثرواتنا - نصدر لمن نشاء و نستورد ممن نشاء. نريد أن نختار الطريقة التي تناسبنا في حكم أنفسنا بأنفسنا. نريد أن لا يكون للشماليين أي كلمة أو تأثير في كيفية تسيير أمورنا. نريد أن نحمي حدودنا بأنفسنا. سمه ما شئت ... فدرالية ... كونفدرالية ... ذاتية ... أنفصالية و لكن بالتأكيد ... لا نرضي أن يحكمنا بشير آخر أو ميرغني آخر .. كنت قد وعدت أن اصحطب هذه الكلمات (الثورية) من خطاب إبن الهامش البار .. السيد محمد سليمان إلى اي مكان .. وها أنا اوفي .. ومن ناحية أخرى يا (جنابو) دينق تعرف أنو مفهوم هذا المحمد سليمان على بلاطة كدا .. ما عبرت عنه .. يعني أنا ما جبت حاجة من عندي .. وإنت كالعادة طبعا عايز تنظر .. اها زي الخطاب بتاع القلع دا .. بتقول عنو شنــو .. ؟ واللا كمان المهمشين ديل يحق ليهم يعملو الدايرنو ..؟؟ اي مظالم ترد لأصحابها .. كل من ظلم ياخد حقه هذه هي عدالة السماء والأرض .. لكن لما المسالة تجيب ليها قلة ادب وطولة لسان ونظام فرعنه على الجميع واستعراض عضلات .. هنا الفرز ببدأ .. وبي نفس الفكرة... يعني مسالة زمان لما استيف دا يجي يرمي ليهو كلام هنا ... زي الكلام الفوقاني دا .. ويجي شوية مثقفاتيه ومنظراتيه في سودانيز اونلاين يقولو ليك لالا الزول دا ما تسالوهو لانو الحكومة عملت ليهو ومن حقو يقول اي حاجة .. ونفس المثقفاتيه والنظراتيه ديل .. الآن في نفس الحوش الضيق حق الجلابة ديل .. وبي قانون الكومندر المارينز الأمريكي دينق .. يمكن أن ينقلو من مربع إلى آخــر ويمكن ان نضيف ونعدل لهم في المسميات .. وفي قانون استيف .. يظل الشمالي مغتصب للأرض .. سارق وناهب ويجب محاسبته بشتى الطرق.. Quote: بعدين لازم تعرف شئ مهم جدا. أنا دينق ده لا أهاب أحد وما عندي كبير وأنت تعرف ذلك جيدا .. والله ما حصليش الشرف وشفت عضلاتك دي قدر كيف .. أهــو إلا في سودانيز اونلاين دي .. مطاردة فلانه .. يا كوزة وعلانه يا ضلامية .. ابعد شوية من ارنبة انفك .. عادي جدا ممكن تلذق يا كوز .. ويا (عب) ... شنو يعني اكتر من كدا .. ما شفتك هنا طرت في الهوا ... وجيت واقع علي راسك وقمت اتنفضته عادي .. وبرضو ما شفتك جبت لينا حبل هنا ومطيتو ومشيت فيهو .. كلها ادعاءات يا مستر دينق ويا غيرك .. ورغوة صابون سرعان ما تدوب في اقرب منعطف .. في ناس هنا بتطول لسانه في البورد دا واثبتت التجارب انهم بعيدين كل البعد عن الحقائق الماثلة للجميع .. Quote: ولا أحد يستطيع أسكاتي أو شراء ذمتي. .. الحاجة دي عاديه ما أول زول انت بقدر على الحركة دي وما تحاول تتتغمص لي شخصية آرنولد تشاوزينجر الحركات دي ما بتمشي فيني انا القدامك دا .. بي نفس الفهم .. لا إنت .. لا استيف ... ولا غيرك من الناس البتطول لسانه هنا دا .. عندها مقدرة التغيير بي سلاح طول اللسان والمصطلحات الفضفاضة الفاضية .. أو حتى بي قوة السلاح .. وقوة السلاح دي خت تحتها مليون خط .. ملحوظة: دي زيادة في البيعة علشان تاني ما تجي تتفلسف لي وتنظر وتشبكني خيالك خصب وإنت اسامة انور عكاشة هاك اقرا استيف بيقول في شنو..؟ Quote: أصلو أحمد الريح و تمبس ... أنسوا حكاية مقاسمة الثروة .... سنأخذ حقنا بالمحكمة ... سنرهن كل ممتلكاتكم .... إن لم تدفعوا لضحايا دارفور التعويضات التي ستقرها المحاكم الدولية إن شاء الله. و بروز كلامي الفوق ده و تعال وريني ليهو بعد سنتين .... .. دا بتكلم عن التعويضات قال .. ولحدي الآن ما قادر يسلم لينا قريبو .. مش اقول ليك المسالة عبارة عن جعجعه ساكت .. واستعراض سيرك في سودانيز اونلاين..؟

---

Post: #48 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-26-2007, 04:34 AM Parent: #1 Quote: شكرا أخ دينق للاقتراح الموضوعي, في بلادنا يجب أن نسمي الاشياء بأسمائها ونتجنب خلط الأوراق والتحريض المجتمعي أحمـد الشايقي الاخ أحمد الشايقي. عدم خلط الاوراق شئ مهم جدا ويجب علينا جميعا بأن يكون لنا خطاب واضح جدا تجاه الدولة التي نريدها في السودان وقبل ذلك يجب أن نزيل دولة الظلم القابعة على صدورنا منذ الاستقلال. دينق.

---

Post: #49 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Mohamed Abdelmotalib Hassan Date: 09-26-2007, 05:04 AM Parent: #48 اسمع بالله عليك الله بعد ما تخلص المقترح بتاعك ده حاول تعرج لينا شوية علي المصطلح الشهير بتاعك بتاع ( الخال ) وشوف لينا بديل ليهو عشان اللوحة تستكمل يا أبو الأفكار!!! وجاينك لي باقي مصطلحاتك!!

---

Post: #51 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: ترهاقا Date: 09-26-2007, 05:54 AM Parent: #49 العزيزة تراجى رمضانك عسل إنشاءالله أها ده كمان للتوثيق لحد ما يجى يحلنا الاخ إسماعيل Quote: ترهاقا تقبل وين؟؟ زولك طلع حزب امه لكن اهلوا كلهم مؤتمر وطني حاليا وجناح القصر بعد الانفصال المسرحي اياها عشان كده جايب لسته وجاينا..اها تلقى ردنا عليه واشبع توثيق: Quote: اسماعين ولدنا...كيفك يا بركه....؟؟؟ يازول كله كوم وانكار قبائل بعض ناس لستتك دي كوم ثاني!! Quote: لقد كان ابناء القبائل الغير عربية الدعامة الاساسية التى مكنت لعصابة الانقاذيين فى الحكم ومنهم على سبيل المثال : من السياسيين :- 1- د.على الحاج محمد 2- المرحوم ابوه حمد حسب الله 3- د. الحاج ادم يوسف(عربي) 4- د.خليل ابراهيم 5- د.جبريل ابراهيم 6- احمد الطاهر حمدون 7- د.حبيب احمد مختوم(عربي) 8- الصافى نور الدين 9- د.موسى كرامة 10- د.اسماعيل حسين 11- الشفيع احمد محمد(عربي) ومن العسكريين 1-التجانى ادم الطاهر 2-ابراهيم سليمان 3-عباس عربى(عربي) 4-كاكوم طيب يا الحبيب لمصلحة من انكرت قبائل هؤلاء وبعضهم اقاربك وانسبائك؟؟؟ نبدأ الآن القوائم الحقيقيه: 1)عبد الحميد موسى كشاشا وزير التجاره سابقا رزيقات 2)موسى هلال مؤسس الجنجويد و المشرف المباشر عليهم محاميد 3)صلاح على الغالي بن الناظر على الغالي والي جنوب درافور سابقا 4)السميح الصديق تبؤ عدة مناصب بالمؤتمر الوطني 5)يوسف تكنه(هباني) تبؤ عدة مناصب بالمؤتمر الوطني 6)الشفيع آدم محمد اديته رقم (11) في قائمتك ونسبته لابناء الزرقه وهو عربي ونزل منافسا لغازي صلاح الدين العتباني لرئاسة امانة المؤتمر الوطني بعد الانشقاق وتأمر عليه الجلابه وكشحوهوا وعين سفير بسلطنة عمان ترضية له وابعاد له لكي لا ينسق مع اقربائه بالمؤتمر الوطني لمزيد من الانشقاقات وهو ينعم بمنفاه الاجباري هناك. 7)عباس عربي الماخد في قائمتك رقم (3) عسكرين هو من ابناء القبائل العربيه(جوامعه) وشغل عدة مناصب ولازل يشغل منصبا بالجنينه الآن.مؤتمر وطني مخلص ومتورط في الانقاذ لليوم. 8)محمد ابراهيم عزت الماهري محافظ محافظة الواحه وهو ماهري رزيقي ومن مؤسسي الجنجويد ومؤسسي حركة قريش االولى و الثانيه كان من مؤتمر الطلاب المستقلين وانتهى للمؤتمر الوطني اليوم. 9)عبد الله مسار وهو غني عن التعريف عربي برضو. 10)د.الحاج آدم يوسف واعطيته في قائمتك الرقم(3) وهو من ابناء العرب ولصقته في ابناء الزرقه وهو مؤتمر وطني ووشغل منصب وزير زراعه سابقا ومن جماعة الترابي ولازال وفي له, وعامل معارض في اسمرا الآن . 11)حبيب مختوم وهو في قائمتك اعطيته الرقم(7) وهو من ابناء القبائل العربيه وانكرته ايضا وادعيت انه من ابناء الزرقه المفترى عليهم 12)د.علي.......والي جنوب درافور حاليا من ابناء العرب ايضا ومؤتمر وطني. 13)عبد الله صافي النور من العريقات مؤتمر وطني متورط للنخاع في انشاء ودعم هذا الوهم الاسلامي الدموي 14)الفريق آدم حامد موسى مؤسس الجنجويد الميداني و المسؤل الفعلي من التدريب و الاشراف. 15)حامد علي تورين....انقاذي متورط لاذنيه في الانقاذ..ولليوم من ابناء العرب ايضا... وما خفي كان اعظم. هؤلاء عصب الانقاذ.....كانوا ولازالوا سادرين في غيهم بعضهم دمك ولحمك وبعضهم انسبائك..انكرتهم هنا..... وبت القاش دي جابت لك الاكيده..... فلماذا كل هذا؟؟؟؟؟ ورغم ذلك كلمتي لك...... رغم انهم قيادات ورطت اهلها الذين وثقوا فيهم وفي علمهم و وخبارتهم... الا انني لا زلت اقول لك لا اجرم قبائل كامله بوزر بنيها..ولن اقول لك هاهم اهلك وأقاربك متورطين لليوم في الانقاذ...فالتنصب المشانق لهم..ولكني اقول لك ادعوهم واخرجوا منها.... دارفور لن تكون الا لكل ابنائها عربهم ورزقتهم وبقية اهل السودان المقيمن بها لكن فليتوقف القتل ولتبدأ الاعتذارات التاريخيه عن الورطات التاريخيه وليبدأ الاعتراف بمن ورط البسطاء في هذه المذابح...... وبعدها ليبدأ التعافي و البناء..وغير كده مافي كلام. وثق يا ترهاقا وثق.....قال للتوثيق قال!!

---

Post: #52 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: jini Date: 09-26-2007, 06:14 AM Parent: #51 Quote: يجب ان يبقى تعبير "جلابى" ويجب أن ينضبط من يستخدمه ليفعل تجاه من هو "جلابى"... من هو نقيض الجلابى! الضد يساهم فى توضبح االمصطلح اكثر! عشان نعرف من يعيش فى الوهم! يعنى هل يمكن كتابة جلابى او مهمش فى الجواز السودانى وكدة! جنى

---

Post: #53 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Adrob abubakr Date: 09-26-2007, 06:53 AM Parent: #1 *

---

Post: #54 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: هاشم الحسن Date: 09-26-2007, 08:59 AM Parent: #1 يا دينق، رمضان كريم ياخ شايف الملائكة نازلة عليك بهتون من العقلانية و الإقتراحات المنطقية... بركات رمضان و فيوض الحسناء! ياعزيزي أتابع إقتراحك (البوست) و أثمن فيه الروح التي أوحته إليك و أقدر منه المنفعة العائدة علينا و عليك في توسيع مواعين الوطن و بذر براحاته بالمواطنة. كنت أتمنى لو أن (مصطلح؟)"جلابة" بعدما فارق دلالته الأولى عن جماعة التجار جالبي البضائع و السلع(بضائع الوقت و المكان المعين) من حيث توجد إلى حيث لا توجد و بالعكس، ظل يؤدي معنى الإسترباحية الطفيلية /الريعية /الشيلوكية / الإستغلالية/ الميركانتالية ... إلخ. أو قل الجشع/الطمع/الإستكراد/ النهب ... إلخ...، و طبعاَ قيل "لا يدخل الجنة تاجر إلا كما يدخل البعير من سم الخياط" (أو في هذا المعنى) و كلو بقرينة من جشع لا يشبع و تعظيم لا يقنع و نهم لا يكتفي و أنانية بلا إثرة... لو أنه إستقر على هكذا معنى لوافقت خالد كودي في ضرورة إستبقائه فيخدم غرضاَ في التحليل العلمي و التثوير الأيجابي و لكن للأسف، فـ (الجلابة؟) لم يستقر على ما تمنيت، بل فارق أماني كفراق الطريفي لي جملو منذ أن قارفته أقلام (البرجوازيات الراسخة) في الهامش و المركز و ما بينهما من القاسم المشرك (البرجوازيات المتطلعة) تتستحلبه دم القبائل و تتسول به قارعة السلطة و الثروة. إستحال (المصطلح؟) بقدرة متوالية شيطانية من الإستخدام المفاهيمي دالاُ على (الريعية)، فتشيطن و تشيطن ثم تشيطن حتى إستقر به أكثر المستخدمين في كونه(جلابة) يتساوي (رغم حشف الكيل و بقص العبّار و عكر المورد) مع (شماليين/عرب/ثلاثة القبائل الشمانيلية). في تقديري هذا هو مصدر فعلك المضارع (يتحسّسون) و لابد إنك (بحساسية شديدة) جزعت من مآلات هذه (الشيطنة) و هذه (اليتحسسون) كما تبدت في الأثنين و الثلاثاء (الأحمرين) و أثرها على مشروع المواطنة السليمة المعافاة التي ترجوها في وطن سليم و معافىَ (في هذا المعنى تجدني إستحضر كل الإيجابي من طرحك و حلمك بوطن الحقوق و حقوق المواطن). بلا شك يحمد لك الإقتراح و محاولة تقعيد صراعك على أسس أجدى من تثوير الطاقات العرقية و القبائلية و الجهوية أو تلك التي أدنى، ففي هذه يمكن للكل أن يستربح و يستقطب و يؤلب فلا تفرز الظالم من المظلوم و لا القاتل من المقتول و لا حاضر من ماضٍ أو مستقبل. حسناَ تفعل يا رجل. إلا إنه يا عزيزي دينق لدي بعض الملاحظات: قلت: Quote: وبما أننا نتحدث عن فئة معينة من السودانين ونعرفهم جيدا ثم لم تعرفهم تعريفاَ كافياَ وافياَ سوى إنهم Quote: شريحة معينة من الشعب السوداني و إنهم Quote: نفس الفئة التي تسيطر على مقاليد الامور في السودان منذ الاستقلال حتى هذا اللحظة. هذا القول العمومي يترك الباب مشرعاَ على مصراعيه ليدخل منه هبوب (مصطلح؟) (جلابة) في أي صورة شاء أو قل في أسوأ صورة جاء، و بالتالي فهم (يتحسسون) و تكون كأنك يا دينق ما غزيت و لا رحت و لا جيت!!! المهم ليس تغيير إستعمال الجلابة بعبارة (نظام حكم الأقلية)! المهم هو أن تعرّف مصطلحك و عبارتك و أن تحررهما من أوهام الإحالة الخطأ إلى حقيقة ما تعني حتى يمكن لنا بوعي و في يقين الحقيقة (كشف الخدعة التاريخية التي عشناها في السودان) و حتى يطمئن إليك كل (ديمقراطي شريف) ممن أجزيتهم التحيات فـلا (يتحسسون)! و لّ كيف؟... ملاحظتي هذه مبنية على مداخلتك الأولى و على ردودك على المتداخلين آنفاَ و ايضاَ على حال إمتناعك عن الرد و التوضيح (فهو موقف برضو) و يشجعني عليها قولك Quote: عدم خلط الاوراق شئ مهم جدا ويجب علينا جميعا بأن يكون لنا خطاب واضح جدا و بالصدفة أو قل بحظ عامر، وقعت اليوم على البوست دا أدب الشفـــاء .. دكتور حسـن موسى و وجدت فيه معنىَ مما قد يكشف عن وجه من وجوه (نظام حكم الأقلية في السودان)... أقول وجه واحد لأنه قد سمعنا أن للغول أكثر من وجهه و يقيني إنك و الآخرين ممن قد يوافقك قد تكشفوا لنا من الأوجه و الأقنعة ما يسلط الضوء على عبارتك التي بين القوسين. قال د. حسن موسى Quote: شهد المجتع السوداني صعود و هيمنة رهط مثقفي الطبقة الوسطى المدينية الذين تخرجوا في المؤسسات التعليمية الأسطورية لعهد الإستقلال( حنتوب و وادي سيدنا و خورطقت إلخ) و التقوا على صيانة الحلم الطوباوي العربسلامي، في مؤسسات التعليم العالي المدنية ( جامعة الخرطوم) و العسكرية ( الكلية الحربية) فتزاملوا و تحالفوا و تصاهروا و تناسلوا و أثروا و كدّسوا الأرصدة في المصارف الأجنبية و ورّثوا ذريتهم الإمتيازات و استفردوا بالشعب الأعزل يعربدون بلا رقيب على سطح الحياة الإجتماعية .. و أهو عايرة و أدّوها سوط.. فأعجبني قوله، ثم إنني مستدركاَ لخاصة فهمي، قلت: إن هذه الطبقة الوسطى قد تكاثرت مفرخاتها بمحض دفع الزمان لا بفضل من أحد فباضت و أفرخت بطرائق شتى و إنتشرت كما إنتشر (سواسيوها) من (الـ) مدينة إلى مدائن تكتنفها الأرياف، فبعض السواسيو كما هو معروف قد آثر القن الكبير وعاد لمدفأته مفتتحاَ(الـ) مدينة لنفسه و خاصته ببنية الوعي الإنتهازي اللاأخلاقية و بالتالي فهو قد (إنضاف) موجباَ في (نظام حكم الأقلية) و (إتنقص) سالباَ على الوطن، و بعضها طفق يبحث عن تطلعاته في زلازل الريف جراء جوعه و عطشه و جهله و مرضه و قبليته و صراعات وجوده، و ما هماه أن يستقر للريف في سلم المدينية و المدنية قرار بل هو يسترزق في مآسي ماضيه و حاضره لصالح خاصة تطلعات سوسيو الطبقة الوسطى البرجوازية و حلمه بأن يصبح ديكاَ يزهو بنفسه. و كما قال حسن (أهو عايرة و ادوها سوط). المهم، و يا لمحاسن الصدف، ذهبت أقرأ في مصدر الكلام فوجدت خبرك و سيرة بوستك هناك http://www.sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=1962&...f342801785f56f5bb7b2

---

Post: #56 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Abubaker Ahmed Date: 09-26-2007, 12:13 PM Parent: #54 عين والله عين !

---

Post: #57 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: نصار Date: 09-26-2007, 12:20 PM Parent: #1 العزيز دينق لو نحنة محزومين في ربطة واحد من مع الجلابة اول الاقلية الحاكمة او اي تسمية في هذا المنحي نكون بذلك ضحايا الضحية المضحي به يجب ان يعلم الجميع و هنا اتحدث عن نفسي ان صلة رحم الوطن اعز و اسمي و اشد قربي من الجهوية و ان المواقف المؤيدة للملومين و قضاياهم هي مبدئية و لن تتأثر حتي اذا اصبنا رزاز الشك و التعميم

---

Post: #58 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-26-2007, 12:52 PM Parent: #1 Quote: الاخ العزيز دينق سلام 1- الصراع بين المركز والهامش بجهاته الاربعة..وكلمة جلابة لم تبرز ابدا في ادبيات الحركة الشعبية(النسخة الاصلية) ولانو جون قرنق اختصر الصراع في السودان في مقولة في غاية البساطة والعمق ايضا..التحرر من شنو وليس من منو..ودي ما فاهمنها ناس كتار لحدت هسه.. 2- الواقعين من جمل من نخبة دارفور(النسخة المضروبة لسودان الجديد) قامو مارسو الاسقاط السياسي بعد ما كانو اعمدة الانقاذ..وعايزين يتنصلو من ماضيهم المشين في حروب الترابى في جبال النوبة وجنوب السودان..ومفردة جانقي البشعة عند قبائل التماس.... 3- المشكلة في السودان نعم من سنة 1956...ولكن الان المشكلة هي الكيزان التي اضحت وعي وسلوك في السودان والانتهازيين موجودين في اركان السودان الاربعة 4-بعدين لو كلمة جلابة تعني التجار..التجارة مهنة شريفة الا عند الشيوعيين..ودي مشكلة ماركس ومشكلتم ولازالو يضربو مثلم االعقيم عن الجدادة والريش واكبر قبيلة سودانية تمارس التجارة هم الزغاوة وموجودين لحدت بورتسودان ومعظم ناس الشمال موظفين في الخدمة المدنية او القوات النظامية...او تجار بقالات صغيرة ولا يمارسون عمل نهب مؤسس الذى مارس العمل المؤسس هم الكيزان عبر ما يعرف بثورة الانقاذ من 1989-2005 والابتزال لا يتجزا... 5- بعدين انت شخصيا لا تعبر عن الحركة الشعبية ولا عن مشروعها السودان الجديد ولا تفرق بين عداواتك الشخصية والعمل التنويري وكنت او ما زلت تلعب دور المغفل النافع لاكثر من جهة في هذا البورد ومن اكثرها بؤسا الشيوعيين واعداء السودان الجديد هم 1- النسخة المضروبة التي يتزعمها البسوس والامير الكوشي والواقعين من جمل من ابناء دارفور هنا.. 2- احزاب السودان القديم ما عدا الاتحادى الديمقراطي 3- المختلين في المؤتمر الوطني الشريك الحالي(الصقور) واحسن تمييز الكيمان كويس الانتخابات قربت ونشوف جدادة بره او جدادة جو انا ولى انت يا صبي ستات الزار عادل أمين. أنت شخصيا لن تزكرني بعدم تمثيلي للحركة الشعبية, لقد زكرت ذلك بنفسي في هذا البورد والجميع يعرفون ذلك, فأنت لم تأتي بجديد. لا أعتقد بأنني من الممكن محاورتك وأنت تخاطب الناس بمثل هذا الطريقة وعليك تحسين خطابك إذا كنت تحلم برد محترم. واضح جدا من ردودك بأنك مضطرب ذهنياConfused ولا تستطيع أن تفرق بين فكر السودان الجديد والطائفية الختمية. دينق.

---

Post: #61 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Raja Date: 09-26-2007, 03:52 PM Parent: #58 دينق العزيز.. سلامات ومحبة.. Quote: هنالك شئ ملاحظ في النقاش بهذا البورد أو خارجه, هنالك عدد كبير من الاخوة الشمالين يتحسسون من أستعمال أبناء الهامش لكلمة الجلابة في وصف حقيقي للذين يسيطرون على مجرى الامور في السودان. وبما أننا نتحدث عن فئة معينة من السودانين ونعرفهم جيدا, أنا أقترح على أبناء الهامش بأن يستعملوا عبارة "نظام حكم الاقلية" وبهذا العبارة نكون قد أستعملنا عبارة أكثر دقة في وصف شريحة معينة من الشعب السوداني, ونقوم بوصفها بنفس تلك الاوصاف التي نوصف بها"الجلابي" الشئ الذي أريد أن أزكركم به وهو أنني أتحدث عن نفس الفئة التي تسيطر على مقاليد الامور في السودان منذ الاستقلال حتى هذا اللحظة. تحياتي الى كل ديمقراطي شريف والى كل أبناء الهامش الذين يقومون بكشف الخدعة التاريخية التي عشناها في السودان؟ ما ح ازيد على تعريف كلمة أو وصف (جلابة)، أكتر مما سبقني به زملاء أفاضل أعلى. ولكن سأتحدث عن إبتذال الكلمة والوصف هنا في المنبر وإختزاله في الإستخدام وإرهاب كل من تسوًل له نفسه ويرد على بعض الأعضاء الذين ورثوا دارفور وإحتكروا النضال بإسمها. إلى أن اصبحت (نكتة) - لي شخصيا - ويحلو أن اتخيل نفسي (جلابية) أو (عرًاقي). إرهاب من يخالفنا الرأي و(شتمه) بهذه الكلمة هو قمة الضحالة.. لأن الكلمة لا شتيمة ولا يحزنون. وإن كان هناك من الجلابة (أصحاب الإسم) الذين إرتكبوا أي أخطاء في تاريخ السودان، قديمه وحديثه، فهناك من الجلابة (أصحاب الإسم) أيضا من وقف مع القضايا بكل وعي ودافع عنها بلسانه، ويده، وقلمه، وقلبه.. وهذا الحال ينطبق على جميع السودانيين (جلابة أو غير جلابة). فالحكم المعمم يكشف جهل من يعتقد أن كل من كان من الشمال هو ذئب. وأن كل من هم بالهامش هم الحملان الوديعة. أقصد بالجلابة أصحاب الإسم أهلنا من ولايات نهر النيل والشمالية.. ومن هنا أحيي كل الزملاء الجلابة الذين يقفون بوعي مع كل قضايا الوطن دون منً أو إدعاء.. وأحيي كل الزملاء من الهامش الذين يعرفون كيف يميًزون من هو الحليف ومن هو العدو.. فليس كل من لبس جلابية هو عدو.. واحييك على البوست والطريقة التي تديره بها.. دمت التعديل كان لحرف..

---

Post: #59 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-26-2007, 03:36 PM Parent: #1 Quote: الجلابة مصطلح أستخدمه السودانيون لقرون يدل على شريحة إجتماعية إقتصادية ودخل المصطلح الحيز العلمي بكتابات الدكاترة محمد سليمان وعبد السلام نور الدين لا يمكن إلغاءه لأن البعض لا يستلطفونه وبالذات لأن هذا البعض هو الأبعد من مراجعة تاريخنا بعين ناقدة والإستعداد لتحديد أخطائنا والإعتراف بها وتعويض ضحاياها وهو الطريق الوحيد للحفاظ على وحدة بلدنا والعمل على تطورها مستقبلا الباقر موسى الاخ العزيز الباقر موسى. أتفق معك بأنه لا يمكن ألغاء عبارة الجلابة, ولكن عندما نستخدم هذا العبارة سياسيا فيجب علينا أن نكون أكثر دقة. والدقة هي تتمثل في أقتراحي(نظام حكم الاقلية) ولا أعتقد بأن هنالك وصف وتعريف حقيقي لكلمة "جلابة" أكثر من وصفي أعلاه. وفي نفس الوقت أريد أنا بهذا العبارة أن أزكر أبناء الهامش بأنهم الاغلبية الساحقة في السودان. أما الذين لا يريدون فهم واقع السودان اليوم ويريدون السباحة عكس التيار فلا أعتقد بأننا لدينا وقت كافي لكي نشرح لهم ولأنهم لايريدون أن يتعاملو معنا بواقعية. دينق.

---

Post: #60 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-26-2007, 03:38 PM Parent: #1 Quote: اخونا دينق انشاء الله دائما فكرك مطور كدا حبيب الكل. الله يطور أفكار جميع السودانين. دينق.

---

Post: #67 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Mohamed Suleiman Date: 09-26-2007, 04:49 PM Parent: #60 الأخ العزيز دينق لك التحية و الإحترام أعتقد أن الأخ الباقر موسي هو الذي ( هبش ) جوهر الأمر كله بينما يدور الباقين في فلك مصطلح و تعريف الكلمة : Quote: الجلابة مصطلح أستخدمه السودانيون لقرون يدل على شريحة إجتماعية إقتصادية ودخل المصطلح الحيز العلمي بكتابات الدكاترة محمد سليمان وعبد السلام نور الدين لا يمكن إلغاءه لأن البعض لا يستلطفونه وبالذات لأن هذا البعض هو الأبعد من مراجعة تاريخنا بعين ناقدة والإستعداد لتحديد أخطائنا والإعتراف بها وتعويض ضحاياها وهو الطريق الوحيد للحفاظ على وحدة بلدنا والعمل على تطورها مستقبلا الباقر موسى كلمة الجلابة هي رمز الي قبيح العمل الآن و بالذات لدي السواد الاعظم من المهمشين . أسألوا أي نازح في معسكرات دارفور عن من هو الجلابي ..... سوف لن يدور و يلف و يتفلسف في تعريف تاريخي لأصل الكلمة ..... ستختفي كلمة الجلابة كما إختفت كلمة أبارتيد من التداول اليومي بإختفاء مسببات ما ترمز اليه الكلمة من ظلم و إقصاء و قتل جماعي و إحتكار للسلطة و الثروة ... البعض يأتي ملهوفا هنا ليريد أن يعرف هل ( إسمه مكتوب ) ؟؟؟ البعض لا يريد أن يواجه مسؤولية ما حدث في السودان بشجاعة .... لا ينادي هنا أي أحد بتكوين لجان الحقيقة و المصالحة ... لا يشير أي أحد هنا أن العنصرية مستشرية في المجتمع السوداني و تنخر في عظامه ليل نهار ... كل ما هناك تمترس في المواقع من قبل المستفيدين من هذا الوضع الإجتماعي الظالم . لقد صرح النائب الأول لرئيس الجمهورية السيد سيلفاكير لصحيفة النيويورك تاميز التي صدرت يوم السبت 22 سبتمبر : “We are still fourth-class citizens in our own country,” Mr. Kiir said. “That’s why many southerners will vote for separation.” الترجمة: قال السيد كير : نحن مازلنا نعامل كمواطنين درجة رابعة في وطننا . لذلك سيصوت معظم الجنوبيين لصالح الإنفصال . إنتهت الترجمة . المقالة كاملة منشورة هنا : http://www.sudan.net/news/posted/15296.html كلمات النائب الأول تلخص يأس المهمشين من طريقة تفكير المسيطرين علي الأمر بالسودان ... و هي نفس عقلية الجلابة هنا بالبورد . ينكرون و يراوغون و يستهبلون .... و سنري من سيدفع ثمن هذا الخروب من المسؤولية و إستكرات الناس . أنا أختلف جذريا فيما ذهب اليه الأخ محمدين محمد إسحق حيث كتب : Quote: لجلابة الان بأتت تعني اوتحرض علي العنصرية اوالتحامل علي اعراق بعينها ..ليس مهمأ ان يتكتل من نسميهم بالجلابة ضدنا ..و لكن الخطر هوان تعطي كتاباتنا مبررات لنشر ثقافة الكراهية و الانتقام بين اهلنا .. خطير جدأ للغاية ..و مهما كانت درجة الظلم الذي نتعرض له ..ان تتحول كتاباتنا لتروج و تنشر ثقافة التحامل علي الاخر .. الثورة لن تكون بأن نبشر بيوم احمر دامس يطال ..الجلابة كل الجلابة .. البرئ والمذنب ..مقاييس العدالة التي تقترن دائمأ بالثورات كل الثورات تصبح حينها مختلة .. من يحرض من و ضد من ؟؟؟؟ ليس كل الألمان كانوا نازيين ... و لكن و كعقاب رادع لأي مجتمع يتراخي في لوقف الشر و لجمه .... عوقبت كل ألمانيا .... بل شطرت الي دولتين .... و لا تزال هناك الي يومنا هذا عقوبات جارية عليها ... و دستورها لا يسمح له حتي بتكوين جيش ذو قدرات هجومية قوية . هذا بعد أن مات او قتل أو أعدم كل كبار النازيين توا بعد إنتهاء الحرب العالمية الثانية . اليوم نجد أن من يأتي هنا ليذر الرماد علي مصطلح الجلابة تربطه مصلحة ما بنفس المصلحة التي دفعت فئة أقلية حاكمة ... أفراد ... لشن حروب قاسية علي ديار المهمشين و قتلوا الملايين ... و لم يحاسب حتي هذه اللحظة أي أحد علي جرائم قتل الملايين و تشريد الملايين . هل الصدفة وحدها نجد أن من يقفون ضد لفظ الجلابة بقوة هم غالبيتهم منحدرة من نفس المناطق التي ظلت آمنة لعقود بينما تحترق مناطق المهمشين ؟؟؟ يا محمدين أنت تمنح هؤلاء طوق النجاة و التملص من المسؤولية .... ربما لا تكون المسؤولية مباشرة .... لكنها مسؤولية أخلاقية جارمة .... بالضبط كمسؤولية الألمان غير النازيين حين لم يفعلوا اللازم لوقف القتل الجماعي ... فعوقبوا جماعيا ... هل قرأت هنا غير كلمات الباقر عثمان أي كلمة من هؤلاء يطالب بالإعتذار للضحايا ؟؟؟ كلمة الجلابة لأنها تؤرقهم ضميريا و تضعهم في قفص الإتهام مع نفس النخبة المسيطرة علي مقاليد الأمور و التي أحرقت ديار المهمشين بينما ظلت ديارهم وادعة آمنة ... هذه الكلمة هي مفتاح المحاسبة لمجتمع ظل يقتات علي دماء الضحايا ... و يأتون هنا ليتصنعوا البراءة من جرم مشاركتهم أخلاقيا في مأساة دارفور و الجنوب و جبال النوبة و الشرق و الأنقسنا ... إنسان السودان الأفريقي . لا نريد تقييد الجرائم ضد المهمشين ... ضد مجهول . يجب أن نحدد الجاني .... و نشير بأصبع الإتهام في وجهه . بدلا من مساعدته في الإفلات من العقوبة . .

---

Post: #77 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-27-2007, 01:32 AM Parent: #67 و بعد اذن الاخ دينق .. الاخ العزيز محمد سليمان ..لك التحية و التقدير Quote: يا محمدين أنت تمنح هؤلاء طوق النجاة و التملص من المسؤولية .... ربما لا تكون المسؤولية مباشرة .... لكنها مسؤولية أخلاقية جارمة .... بالضبط كمسؤولية الألمان غير النازيين حين لم يفعلوا اللازم لوقف القتل الجماعي ... فعوقبوا جماعيا ... نحن لا نمنح صكوك غفران للمذنبين .. لكن في نفس الوقت لا نعطي اللعنة للكل بجرير الجزء ... ربما قد اعود لك لنموذج المانيا الشعب و المانيا الدولة المهزومة .. ومحاكمات نورمبرج .. و لكن .. انا في اعتقادي اننا في هذا المحيط الاسفيري نخوض معركة اخلاقية في المقام الاول ..محلها الفكر والوعي الانساني .. هنا لا نعطي اطواق نجاة لمن قتل الابرياء ..لكننا لن ندين الابرياء بقتل الابرياء ..تلك ثورة الغاب اذأ اخي محمد .. حشد وتعبئة الجمهور بمفهوم الجلابة الذي بات يحمل معنأ جهويأ محددأ ..بات لا يخدم القضية ..كلمة الجلابة و استخدامها كالية من اليات الحاق الهزيمة بالغير ليست بذات جدوي .. اصطفاف الناس الي فريق جلابة و غير جلابة ..هو اجترار لحرب قديمة بين ما سمي باولاد البحر واولادالغرب ..وتلك دروس اقرب الي مما تتحدث عنه .. حربي هي حرب ضد الذهنيات و العقليات لا ضد الاعراق .. و حينما نتحول نحن انفسنا لنعطي بعض القبائل اوصام مثل الجلابة و مفهوم العقاب الجماعي ..ما الفرق بيننا اذأ و بين النازيين ..اليهود قبل تعرضهم للابادة من النازيين تعرضوا لحملات تشويه و تحريض و عزل اجتماعي ..فاصبح كل اليهود هم مصدر شرور اوربا ..و هم التجار الذين دمروا اوربا .. و هم ..وهم ..الي ان انتهي غلاة النازية الي نظرية (الحل الاخير) ابادة اليهود ..السودان الجديد ليس في حوجة لاستخدام مفهوم العقاب الجماعي ضد الابرياء ..و تجريم الكل ..تلك حرب لا اخلاقية حين نتحدث عن الاخلاق ..تلك حرب انتقام .. لن استخدم سلاح عدوي غير الاخلاقي لهزيمته .. و سأعود ..لبقية مداخلتك ..

---

Post: #62 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-26-2007, 04:00 PM Parent: #1 Quote: " لفظ " الجلابة >> مر لفظ الجلابة بمراحل تاريخية مختلفة ، وتقول بعض المصادر الشفهية الشعبية انه كان يطلق على التجار الذين كانوا يتجولون ويحومون ببضائعهم في الأقاليم والمدن السودانية المختلفة جنوبا شرقا غربا وشمالا 00 وكان هؤلاء التجار حسب الروايات ذاتها محل حب عند الجميع - لأنهم كانوا يأتون ببضائع أصلا غير موجودة في المناطق التي يصلون إليها 00 وعندما تسمع الناس مثلا بوصول الجلابة كانت الفرحة تسود بينهم ، وكان كل واحد منهم حسب قدرته يستعد لشراء البضائع المجلوبة 00 لكن هذا اللفظ سرعان ما انقلب دائرة كاملة بعد أن أصبحت عامة الناس بما فيهم السكان المحليون يعملون في مهنة التجارة وأصبحت ممارستها غير مختصرة على الجلابة 00 وهنا أخذ اللفظ مفهوما سياسيا أحدث إرباكا شديدا في الأوساط المجتمعية والسودانية 0 Quote: المفهوم السياسي للفظ : رغم أن هذا اللفظ أخذ مساحة سياسية واسعة وكبيرة واستخدم استخداما واسعا في كل السودان ، الآ ان هناك جليدا من الضباب يغطي مفهوم المصطلح سياسيا !!!!!!!!! وبينما استخدمت الحركة الشعبية لتحرير السودان منذ تأسيسها لفظ الجلابة للإشارة الى أقلية سياسية محددة متسلطة تحكم السودان بدون قوانين ودستور وأخلاق ودين 00 الآ ان معظم القوى الشمالية الرجعية الطائفية والشمولية منها وقوى العنصرية المتشبعة بمشاعر الكراهية والإحتقان الكامن في النفوس، عملت جاهدة لإقناع الشعوب السودانية على ان الذين يستخدمون لفظ الجلابة يقصدون به إثنيات معينة سيما قبائل الشمال النيلي " كالجعليين والشوايقة والدناقلة 00 الخ " أو القبائل التي تعتقد بإنتماءها "للعربة أو العِربان " في عموم السودان 00 وعليه استطاعت هذه القوى الرجعية القديمة التأثير على الرأي العام السوداني واقنعته بوجهة نظرها هذه وهي وجهة نظر خاطئ تماما وفيه تحوير لمفهوم والمعنى 0 Quote: لفظ الجلابة عند الحركة الشعبية : تقصد به " الأقلية التي حكمت السودان وما زالت تحكمه بلا مساواة بلا عدل بلا رحمة بلا دستور منذ خروج الإستعمار الإنجليزي " ولم تقصد الحركة الشعبية يوما ما بلفظ الجلابة مجموعات إثنية معينة في شمال السودان ، ويتضح ذلك من خلال الإستعراض المتأني " لمنفستو الحركة الشعبية " ووثيقة اعلان التأسيس كحركة سودانية قومية هدفها تحرير السودان من الفساد السياسي والإقتصادي والإجتماعي والثقافي المستشري في جسم الأنظمة والحكومات التي قادتها وتقودها وترأسها " الجلابة " 0 إن الميل الدائم نحو الشك والريبة من قبل الشماليين العنصريين الحاقدين أهل الإنتماءات المشبوهة ، والزيارات الليلية ،على زحف الحركة الشعبية نحو الشمال والخشية المعششة في خيالهم المريض من برنامج السودان الجديد ، تجعلهم ينظرون إلى واقعهم ومستقبلهم بطريقة ترتكز على اتهام الحركة الشعبية في نواياهم وأقوالهم ومشاريعهم وأفعالهم وتدفعهم إلى التقوقع خلف العروبية والإسلام وإظهار العدائية نحو كل ما هو غير عروبي واسلامي ، والتسلق على كلمات قادة الحركة ومحاولة تحويرها لتتناغم مع فكرهم الفاسد 0 الاخ العزيز عبد الغني. شكرا لك كثيرا وأنت توضح وتشرح كلمة الجلابة وتفسرها بالمعنى الصحيح لها. وأنا أقترحت العبارة جديدة لكي نفوت الفرصة أي جهة أو مجموعة تدعي بأننا نقصد جميع أهل الشمال عندما نستعمل كلمة جلابة. ولذلك أنا فكرت جيدا في أختيار "نظام حكم الاقلية" لأن هذا العبارة لها مدلول سياسي أجتماعي ثقافي في السودان. فكلمة جلابي قد تشمل تاجر القطاعي أو بأئع اللبن حسب التفسير القديم ولكن عندما نتحدث عن نظام دولة الاقلية في السودان فنحن نتحدث عن المثقفاتية الذين كرسوا لهذا الدولة الظالمة قبل استقلال البلاد حتى هذا اللحظة فهم الذين يجب التركيز عليهم. دينق.

---

Post: #63 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-26-2007, 04:19 PM Parent: #1 دينق سلامات ... الكلام القلناهو كلو انساهو وامسك فى مقال عبدالغنى وطابق كلامو عن الطيب مصطفى على مواقف محمد سليمان المعلنة ؟.. فقط لا غير والحديث موجه ايضا لعبدالغنى .. اليسا وجه واحد لعملة واحدة تسمى العنصريه

---

Post: #65 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Mohamed Abdelmotalib Hassan Date: 09-26-2007, 04:32 PM Parent: #63 Quote: لا أعتقد بأنني من الممكن محاورتك وأنت تخاطب الناس بمثل هذا الطريقة وعليك تحسين خطابك إذا كنت تحلم برد محترم. دينق فعلا شر البلية ما يضحك.... وين عباراتك العنصرية الخاطبت بيها الناس في المنبر ده؟؟ وين عبارتك الشاذه القليتها لعضوة محترمه هنا ده؟؟ متقمص ليك شخصية انت ما عندك مقوماتها!! قال رد محترم قال!!!

---

Post: #64 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-26-2007, 04:32 PM Parent: #1 Quote: الاخ دينق سلام عليك هذا ادق تعريف لهذه الحكومة , اما مصطلح جلابة هذا يخرج من محتواه كثير من ابناء الهامش الذين كانت لهم مشاركة فاعلة فى تمكين هذا النظام من جسد الوطن السودان , فلكى يكون هنالك وضوح وعدم استغلال لمدلول هذه الكلمة من قبل طرف النزاع المعارض للحكومة والذى كان شريكاً لها بالامس من مؤتمر شعبى الى حركة عدل ومساواة ومحاولة الهروب على صهوة هذا المسمى الجديد من تبعات ما اغترفت اياديهم من اثم واعتداء على حقوق هذا الشعب المسكين يجب تفعيل هذا المصطلح الدقيق . الاخ ترهاقا اشكرك على ايراد ما كتبته عن احصاء لعدد من ابناء دارفور المنتمين الى قبائل غير عربية ومشاركتهم الفاعلة والكبيرة عسكرياً وسياسياً فى تمكين ما اطلقوا عليها اخيراً حكومة الجلابة. اسماعيل عبد الله الاخ اسماعيل عبد الله. أنا لا أتحدث عن الجبهة الاسلامية أو الحزب الشيوعي أو التحالفات السياسية وصرعاتهم بل أتحدث عن جميع الحكومات التي كانت تكرس لنظام يعطي أقلية معينة في السودان كل الامتيازات , ولذلك اليوم نحن نعيش هذا الخلل الكبير في البلاد.فبتغيري لكلمة جلابة وأستبدالها بعبارة نظام حكم الاقلية أكون قد حددت تماماPin point عن ماذا أتحدث. دينق. د

---

Post: #66 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: عبدالغفار محمد سعيد Date: 09-26-2007, 04:37 PM Parent: #1 سلام دينق النتيجة التى توصلت لها انت صحيحة ليست لان الشماليين يتحسسون من استخدام مصطلح "جلابه" ولكن لان ابناء الهامش يستخدمون هذا المصطلح خارج سياق دلالته كمفهوم الامر الذى يجعل منه مصطلحا ملتبث وغير دقيق. قلنا من قبل وفى مناسبات مختلفه ان استخدام المصطلح بصورة عشوائية يقود لنتائج خطيرة انظر الاتى " حول مصطلح جلابة: اعتقد أن كلمة أو تعبير جلابة ومفردها المذكر جلابي نحتها العقل الشعبي في كردفان ودارفور منذ زمن بعيد لتوصيف مجموعة من الناس ( معظمهم من الشمال النيلي) كانت تعمل بالنشاط التجاري في سياق التبادل التجاري بين أهل الإقليمين وتلك المجموعة ، حيث أن مصدر كلمة جلابي تشتق من الفعل جلب يجلب جلبا إذا فالعقل الشعبي ضبط المفهوم الذي أنتجه فعل "الجلب" في سياق التبادل التجارى فى تلك الحظة التاريخية واطلق المصطلح " جلابة " ، رب قائلا يقول أن المصطلح أى مصطلح عموما يمثل درجة عالية من التجريد، وهذا لعمرى صحيح .. ولكن التجريد الاصطلاحى فى نهاية الامر هو تجريد مفهومى فى نطاق اللفة الواصفة وليس تجريد رياضي. لو كان الناس في الإقليمين المذكورين يعنون بذلك تجارة الرقيق أو النخاسة لأبدع العقل الشعبي مصطلحا يتناسب والمدلول اللغوي اعني لأطلقوا عليهم مثلا مصطلح " أخاده" بمعنى الأخذ " للرقيق أو " شيالة " بمعنى تحميل البضائع والرقيق" أو حتى مثلا " قلاعه" بمعنى الهنبته والأخذ عنوة ، على الناس أن لا يستهينوا بالخيال المفهومى الشعبي وقدرته على التوصيف. المشكل الحقيقي في هذا المقام هو مشكل ضبط "مصطلح" ، وهذا أمر في منتهى الأهمية لان الاستخدام الخاطئ لمصطلح في السياق الاجتماعي ، وإخراج المصطلح من السياق الذي أنتج فيه يتسبب في كوارث خطيرة أهمها القراءة الخاطئة للثقافي،التاريخي، الفكري، والسياسي ، ثم بناء المواقف على تلك القراءة. أتمنى على المثقفين والسياسيين في القوى الحديثة " على وجه التخصيص و في كل قوى الوطن عموما " أن ينكبوا على دراسة المجتمع السوداني وظواهره وأزماته وتاريخه ، وينحتوا المصطلحات التي تملك حدا دلاليا واضحا و تملك القدرة على تكوين تصورات فكرية، إن استخدام الضابط النمساوي سلاطين باشا للمصطلح لا يعنى صحة استخدامه بالمفهوم الذي تستخدمه به حركات الريف الثائرة ولا يعالج أمر ضبطه إن الكسل الذهني والاستلاف السهل والتقديرات العجولة لن تنتج سوى إعادة إنتاج الخراب والبؤس ملحوظة للتوضيح: لا تنفى مداخلتي أعلاه حقائق التاريخ حول تجارة الرقيق ،النخاسة، التهميش باى حال من الأحوال

---

Post: #68 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: عبدالغني بريش فيوف Date: 09-26-2007, 05:11 PM Parent: #66 Quote: دينق سلامات ... الكلام القلناهو كلو انساهو وامسك فى مقال عبدالغنى وطابق كلامو عن الطيب مصطفى على مواقف محمد سليمان المعلنة ؟.. فقط لا غير والحديث موجه ايضا لعبدالغنى .. اليسا وجه واحد لعملة واحدة تسمى العنصريه الاخ محمد حيدر المشرف وما هو سؤالك لي ؟

---

Post: #69 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Mohamed Suleiman Date: 09-26-2007, 05:45 PM Parent: #68 مرة أخري رجوعا الي كلمات الأخ محمدين محمد إسحق: Quote: My Quote ألجلابة الان بأتت تعني اوتحرض علي العنصرية اوالتحامل علي اعراق بعينها Quote: My Quote ألا تري يا أخ محمدين أنه و في أول بادرة تتهدد مصالح الجلابة كيف أنهم تلقائيا يصطفون كتفا بكتف و ينسون خلافاتهم الأيديولوجية ؟؟؟؟ راجع الأرشيف ... فالقتلي في يوم الإثنثن و الثلاثاء بعد ذيوع خبر رحيل دكتور قرنق ... الأغلبية كانوا من الأخوة الجنوبيين . و رأينا كيف تماهت الفواصل الأيديولوجية في مذبحة حي المهندسين . و قرأنا لليبراليين هنا في هذا المنبر كيف كانوا يشجعون القوات المصرية و يبررون لها إستخدام القوة ضد المعتصمين من نساء و أطفال و مدنيين عزل بحديقة مصطفي محمود بالقاهرة . يا محمدين .... كل ما لدينا نحن المهمشين هو وصفهم بما يرمز لأفعالهم ... أما هم فيقتلوننا ... يقتلوووووووووننا .... و شتان بين الكلمة و القتل . حتي هذه الكلمة يريدون مصادرتها منك ..... و لم يعترف أو يعترف أيا منهم علي قتل نصف مليون بدارفور .... و تخشي عليهم من إستخدامنا لكلمة تعبر و ترمز لمدي فظاظة المهيمن الذي يجلس علس كل شئ و الآن يريد أن يكتم صوتك . ليست هناك كلمة أدق في وصف القاتل المجرم المراوغ النصاب المخادع من كلمة ... الجلابي ... كلمات الأقلية الحاكمة و حكومة المركز و غيرها ما هي إلا تلطيف لقبح المجرم .

---

Post: #71 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-26-2007, 06:02 PM Parent: #68 الاخ عبدالغنى .. اعتذر يا سيدى على الصياغة الركيكه .. يبدو انه الابري او هى سيجارة ما بعد الفطور .. عموما قرات مقالكم بصورة متأنية واسعدنى جدا وضوح الرؤيا والتناول الحصيف .. اتفق معك تماما فى استغلال المصطلح من قبل جماعات التطرف والهوس العنصري فى الشمال .. سؤالى هو .. ما هو اوجه الخلاف بين الشماليون العنصريون امثال الطيب مصطفى والبعض من ابناء الغرب كمحمد سليمان فى استغلال المصطلح ( جلابة ) اى فى حصر مركز ثقل الازمة السودانيه فى مسالة العرق والجينات .......... بالنسبة لدينق اعلاه يكون مقروؤا بمداخلتين سابقتين شكرا

---

Post: #70 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: الطاهر ساتي Date: 09-26-2007, 05:50 PM Parent: #1 دينق .. كيفك ..؟ Quote: عندما نتحدث عن نظام دولة الاقلية في السودان فنحن نتحدث عن المثقفاتية الذين كرسوا لهذا الدولة الظالمة قبل استقلال البلاد حتى هذا اللحظة فهم الذين يجب التركيز عليهم. كلامك هنا واضح جدا .. وصادق جدا ..!! ودى القضية الجوهرية واصل الازمة .. النخبة ... هى أس البلاء وهى اللى قادتنا للنفق المظلم ده .. وكل البسطاء - في الشمال والجنوب والغرب والشرق - هم ضحايا عقلية النخبة الجلابية ..!! وكده الطرح بيكون مقبول ومفهوم طالما مافيهو تعميم . التركيز كماقلت يجب ان يكون في طرائق تفكير النخبة وهى الطرائق البتمزق النسيج الاجتماعى للشعب منذ الاستقلال وعلى كل ..بكلامك ده حددت الداء ... بدون ماتجرح مشاعر الابرياء مودتى

---

Post: #72 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: hatim Date: 09-26-2007, 08:14 PM Parent: #70 Quote: من هو نقيض الجلابى! الضد يساهم فى توضبح االمصطلح اكثر! عشان نعرف من يعيش فى الوهم! لا فض فوك أخي (جني).. أجر التوضيح يجب أن يناله دينق..

---

Post: #73 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Kostawi Date: 09-26-2007, 08:50 PM Parent: #72 من هم الجلابة? و ما هي دولة الجلابة? الأستاذ ضياء الدين بلال: ماهو تعريفكم لدولة الجلابة هذه؟ القائد عبد العزيز آدم الحلو: الجلابة هي شريحة اجتماعية نشأت في سنار نتيجة لتحالف التاجر ورجل الدين والسلطان وهي شريحة بدأت منذ أيام السلطنة الزرقاء في دولة الفونج وكانت تُعنى بالتجارة وبسط سلطتها لذلك جاءت حتى الشمال وهدمت علوة ودنقلا العجوز وهي تشكلت تاريخياً وعندما جاء المستعمر التركي وجدهم وتعاونوا معه بعد أن هزمهم وبعد ذلك انتقلوا الى مدني ومنها الى الخرطوم وعندما جاءت المهدية واصلوا العمل معها. الأستاذ ضياء الدين بلال: كأنكم تقولون هذه الكلمة على سبيل الإساءة؟! القائد عبد العزيز آدم الحلو: هي ليست إساءة فهي شريحة اجتماعية لها مصالح سياسية واقتصادية محددة وتتبنى العروبة والإسلام كآيدولوجية لبسط هيمنتها واستمراريتها في السلطة وتحقيق مصالحها كمجموعة ذات اجندة مشتركة وبالتالي هذه المجموعة هي التي همشت السودانيين وهذه المجموعة ليست بالضرورة كلها عرب أو مسلمون ولكنها تبنت الإسلام والعروبة كآيدولوجية لتحقيق مصالحها، لذلك ليس هناك سبب ليصف مواطن عادي نفسه بأنه «جلابي» لأنه ليس لديه مصلحة في الوضعية التاريخية القائمة، وبالعكس هو أيضاً يتم تهميشه رغم أنه «عربي»، ولو خرجنا الآن خمسين كيلومتراً فقط نحو (السبلوقة) سوف نرى أسوأ صور الفقر والفاقة والحاجة وهم عرب.. ولكن عروبتهم وإسلامهم لم يخدمانهم، وفي داخل الخرطوم هناك عرب وغير عرب بالملايين متضررون من هذا الوضع، لذلك يجب أن نفرق بين مصطلح الجلابة وبين العرق والدين. الأستاذ ضياء الدين بلال: ولكن من الطبيعي أن يكون داخل المجتمعات نخب اقتصادية ونخب اجتماعية تراكمت لها مصالح وحققت بها وجوداً، وهذا وضع طبيعي والسودان ليس استثناء؟! القائد عبد العزيز آدم الحلو: اتفق معك.. ولكن تلك النخب استخدمت جهاز الدولة لخدمة مجتمعها، واستخدمت جهاز الدولة لتحقيق العدالة الاجتماعية وتحقيق الرفاهية لشعوبها عن طريق القوانين العادلة وتحديد الشروط المسبقة التي تستطيع أن تخلق التنمية المتوازنة وتقدم الخدمات، وهكذا يستفيد المواطن، ولكن النخب في السودان استخدمت جهاز الدولة لخدمة مصالحها هي وإفقار الأغلبية بمعنى أنه تم تهميش 96% من السودانيين بواسطة جهاز الدولة عبر آليات المحسوبية وآليات التمركز والتهميش التي تحدثنا عنها سابقاً

---

Post: #74 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: عبدالغني بريش فيوف Date: 09-26-2007, 09:13 PM Parent: #72 Quote: الاخ عبدالغنى .. اعتذر يا سيدى على الصياغة الركيكه .. يبدو انه الابري او هى سيجارة ما بعد الفطور .. عموما قرات مقالكم بصورة متأنية واسعدنى جدا وضوح الرؤيا والتناول الحصيف .. اتفق معك تماما فى استغلال المصطلح من قبل جماعات التطرف والهوس العنصري فى الشمال .. سؤالى هو .. ما هو اوجه الخلاف بين الشماليون العنصريون امثال الطيب مصطفى والبعض من ابناء الغرب كمحمد سليمان فى استغلال المصطلح ( جلابة ) اى فى حصر مركز ثقل الازمة السودانيه فى مسالة العرق والجينات الاخ محمد حيدر المشرف شكرا على المداخلة الجميلة 0000000000000000 اما بالنسبة لسؤالك ؟ العنصرية واحدة سواء مارسها شمالي او جنوبي غربي شرقي - ( يعني مش ممكن كمان حلال عليّ وحرام عليك ) وهنا تبرز مسئولية الجميع خاصة الحريصون على وحدة السودان محاربة أي شكل من أشكال العنصرية والدعوة الى سودان ديمقراطي يقوم على المواطنة وحقوق الانسان والعدل والمساواة 000الخ شكرا عبدالغني بريش

---

Post: #75 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-26-2007, 11:34 PM Parent: #1 Quote: والله يبدو ان لا مراهق هنا سواك يا اخي الزول الجبته اقتباسه ده وطنبرت ليه هل سالته اين يقف الآن؟؟؟ يازول ده قال عن علي عثمان Quote: ابو علوة مش كان تفهم اسم الدلع ده ليه؟؟؟ مش يمكن زولك ده مؤتمر وطني وجاي مكاجر ناس الشعبي؟؟؟ بس حقوا تسأله الشعبي فينا هنا منو؟؟؟ونتحداه. الاخت العزيزة تراجي. لا أعتقد أن الحديث عن التفاصيل سوف يفيد هذا النقاش كثيرا فهنالك الكثير من الضحايا ومن جميع الاطراف من الذين شبربوا المقلب وأعتقدوا بأنهم جزء من تلك المنظومة الابارتادية ولكنهم فجائة أكتشفوا بأنهم لا فرق بينهم وبين أبناء الهامش في الجنوب فدينهم الاسلامي لم يشفع لهم وعضويتهم في تلك الاحزاب لم تعفي أهلهم من القتل والتعذيب, فلذلك يجب علينا الحديث عن القضية الاساسية التي دعت هولاء الناس أن يفعلون ما فعلوا في أخوتهم السودانين من بطش واضطهاد. دينق.

---

Post: #76 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: عبدالغفار محمد سعيد Date: 09-27-2007, 01:06 AM Parent: #75 سلام للجميع أتفق الفكر الإجتماعى منذ القرن التاسع عشر على أهمية الصراع الاجتماعي. لهذا اهتم العلماء والمفكرون الاجتماعيون منذ وقت بعيد بالبحث فى النظم والأحكام الاجتماعية الهامة وعلى رصد الظواهر الاجتماعية والقوى الاجتماعية وتناقضاتها ، ووضع التسميات والاصطلاحات التي تناسب الحراك الاجتماعي وتناقضاته وهكذا . من ناحية اخرى حدد هيلموت فيلبر ثلاث مقاربات تجسد النظرية العامة لعلم المصطلحات، هي : 1. المقاربة المفاهيمية : تلتقي هذه المقاربة مع المقاربة المفاهيمية وتستندان معا إلى نفس المرجع المنطقي مع فارق واحد هو أن المقاربة الفلسفية ترتكز على التصنيف، الذي يعدّ أساساً مكيناً في النظرية العامة لعلم المصطلحات في توجهه الفلسفي المقاربة اللسانية 2 . التي تعتبر الوحدات المصطلحية مجموعات فرعية من المعجم العام (لا يستثنى من ذلك قاموس اللهجات العامية)، ولغات خاصة متفرعة عن اللغة العامة. تبحث هذه المقاربة في المظاهر اللسانية للظاهرة المصطلحية، ومن ضمنها الصناعة المعجمية وقد ساهمت المنظمة الدولية للتقييس (ISO) في تكريس النظرية المصطلحية العامة بجملة من الأدلة تشتمل على مقاييس ومواصفات، اقترحتها للتطبيق في المؤسسات المصطلحية الدولية عامة، منها • دليل مبادئ التسمية 1968 • دليل التوحيد الدولي للتصورات (المفاهيم) والمصطلحات وتعريفاتها 1968 • معجم مفردات علم المصطلح 1969 وصياغة المصطلح أو إعادة صياغته تتطلب النظر إلى والعناية بالاتي : مجموعة من المبادئ الدلالية مجموعة من المبادئ السوسيوتاريخية العامة ، مثلا الاتفاق على استخدام المصطلح والاتفاق حول دلالته، نشره واشاعته. القياس : تقدير الشئ بالشئ أو ردّ الشئ إلى نظيره، والمقياس: المقدار ، وما قيس به يعرفه الشريف الجرجاني بأنه: ما يمكن أن يُذْكَرَ فيه ضابطُه؛ عند وجود تلك الضابطة يوجد هو. يهدف القياس او التقييس في نظر جان ساجير إلى : * الاقتصاد اللغوي : يتجلى هذا في تسمية المفاهيم وسك أو ( صك ) مصطلحاتها اشتقاقا أو تركيبا أو نحتا، كما يتبدّى في تعريف وشرح المصطلحات * دقة التعبير : ويعتبره ساجير مقياس الصحة الذي يضبط تمثلات المعرفة ومقاصدها، (أي مضامينها). يتحدد مقياس التعبير الدقيق في مظهرين أساسيين هما: دقة المرجع الذي يحيل إليه المصطلح، ودقة العلاقات التركيبية، أي الأشكال اللسانية التركيبية لمصطلح ما، مما يعني تعبير المصطلح عن مفهوم واحد، وتسمية المفهوم بعلامة لسانية واحدة • ملائمة التعبير: أي ملائمة المفهوم لحقله الخاص، وقدرة المصطلح على التعبير عن المفهوم الذي يمثله، بدون ترادف أو اشتراك لفظي أو غيرهما مما يؤثر في وحدته. إنّ أيّ اضطراب أو خلل في إطلاق المصطلحات أو عدم مراعاة المفاهيم ومجموعاتها وأنظمتها، يؤدّي إلى الخلط، مثلا "اضطراب المصطلحات السودانية إزاء تسمية المفاهيم المرتبطة بالصراع والحراك الاجتماعى، فالكلمات التـي تفيد مفاهيم مختلفة يُعَوّض بعضها ببعض، فتصير المفاهيم إذن مختلطة؛ وهذا قد يؤدّي إلى إطلاق اللفظ نفسه للتعبير عن مفاهيم مختلفة بلا تمييز، وينتج عن هذا (اللاّتمييزية الاصطلاحية) بين المفاهيم الأمر الذى يمكن ان يؤدى إلى تناقض، علاوة على الاضطراب والفوضى المفاهيمية التـي "لها أثر على فهمنا لحركة مجتمعنا، وعلى تفكيرنا العلميّ وهذا مخالف بالتالي لأهم شروط لغة العلم والمصطلحات، وهي الدقة والوضوح، وعدم التداخل أو اللبس. إذا هناك أتفاق حول مصطلحات مثل الجنجويد، وما قاموا به من أعمال فظيعة، وهو مركب من الكلمتين جن، جواد : تم صك هذا المصطلح وفق المدلول الذي يعنيه أن يهاجمك كما الجن الشرير الدموي في جنح الظلام قاتلا يعتلى صهوة جواد ، ولم يعترض على هذا المصطلح اى من معارضي هذا النظام الهمجي أبدا ، بل ربما قد دخل كاصطلاح متوافق عليه دوليا لوصف حالة السودان في دارفور من قتل ، حرق واغتصاب. لكن الاعتراض على إخراج كلمة أو مصطلح أو مفهوم جلابة من سياقها الاجتماعى ومن دلالتها المفهومية التى سكت لها من دلالة – جلب ، يجلب ، جلبا الى تحميلها مهاما وتعزيتها بمعاني أخرى لا تتفق وسياقها فذلك وعمري خلط لا يغتفر . هل يعنى ذلك عجزنا عن فهم مجتمعنا وقعودنا عن سبر ظواهره وتشخيص حالته؟ ألا نستطيع سك مفهوما يعبر عن طبقة المستغلين الذين ساموا الشعب العذاب وامتصوا دمه واستعبدوه؟ فهم المجتمعات يتطلب عملا شاقا وجهدا كبيرا ، وصياغة المفاهيم والمصطلحات توجد في صيرورة البحث وبين ثنايا العمل المضني ، أنها هناك في انتظارنا يا أصدقائي. وتلك هي القضية يا أصدقائي ......تلك هي القضية .

---

Post: #78 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Mohamed Suleiman Date: 09-27-2007, 01:59 AM Parent: #76 بعدين فهمونا كده برواقة : ما الغرض من كيان الشمال؟؟!! و لماذا يضم صلاح كرار الإنقاذي بحميد اليساري ... هنا يا محمدين الجلابة ختوها لك فعلا ... لا قولا .... أنه هناك كيان جلابي عنصري يعمل كنظام المافيا ليحمي عمق الجلابة و أي جلابي .. هو بالمناسبة نفس الكيان الاخطبوطي الذي يدفع بمحاكمة أبرياء من الفور في مقتل الشايقي الصحفي محمد طه محمد طه . و ستري نفس هذا الكيان هو من سيوظف المحامين الدوليين للدفاع عن البشير و زمرته في لاهاي .... حينها سيضحي بموسي هلال و أحمد هارون و غيره ... لأن المسألة عرقية بحتة . ستري أكثر عندما يلقي المجتمع الدولي بثقله من أجل التغيير الجذري لكل الهيكل السياسي و القضائي للسودان من أجل أن تستقيم موازين العدالة الإجتماعية . ستري حينها الإصطفاف الكامل دفاعا عن دولة أبارتيد الجلابة .... نحن فقط المغفلين .... هم قد إتفقوا و خططوا و إتفقوا و أمطروننا بحمم من السماء و صارت قبائلنا أهدافا حربية لهم .... و الآن و يا لسخرية الأقدار لا يستطيع قادة الحركات مجرد الإتفاق علي كلمة لمواجهة الجلابي .... نحن المغفلين لأنهم ( الجلابة) بعد كل هذا لم يعتذروا و لم يتنازلوا قيد أنملة ... ماذا فعلنا نحن ؟؟ ... نحن الآن الذين نبحث لهم عن مخرج من زنقتهم ... نحن من نأتي لهم بالأعذار ... و نحن من نعترف أننا نحن المذنبون المحرضون ... الجناة علي الجلابي المسكين الذي ( لا يستاهل ) كل دة ... و هو من لا يتردد لحظة في ترديد كلمة يستاهلوا عندما تخرج من دارفوري ضال متشفيا من كارثة ألمت بدارفوري آخر . لا أدري لماذا كلما نري الجلابي مزنوق للطيش نحن الذين نهرع الي فك زنقته .... يا محمدين .... إذا لم تعاقب هذه العقلية القاتلة اليوم و في قضية دارفور هذه ... ثق تماما أن الجلابي سيأتيك المرة القادمة ليكمل مهمته و يمحوك أنت و أهلك من الوجود . NOW or NEVER علي الجاني أن يدفع الثمن كاملا و أن لا نسمح له بالإفلات من العقوبة أبدا . أول العقوبة أن يكشف و يعلن .... لا نتستر عليه أو نطيب خاطره .

---

Post: #79 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: doma Date: 09-27-2007, 04:40 AM Parent: #78 Quote: فالقتلي في يوم الإثنثن و الثلاثاء بعد ذيوع خبر رحيل دكتور قرنق ... الأغلبية كانوا من الأخوة الجنوبيين محمد سليمان ايها المدلس عديم الاخلاق ويحك من الكذب الصراح كنت بالخرطوم بحري ساعتها وفي منطقه تمت مهاجمتها من الاخوه الجنوبيين تم ذبح الناس في الشوارع وحرقهم في متاجرهم ووتكسير المنازل والممتلكات والترويع بطلبه المدارس كان هجوما عرقيا لم يكن هناك اي تحسب له ولم يكن هناك بوليس واحد او عسكري في المناطق السكينه وساد قانون الغاب الجنوبيون يهاجمون الشماليون قتلا وحرقا واغتصابا وكانت كل الخساائر في الارواح من الشماليين يوم الاثنيين ومن الطبيعي ان تكون هناك رده فعل موازيه وكانت ا الخسائرفي الارواح يوم الثلاتاء من الجنوبيين في الاطراف اذا ان بعض المواطنيين قاموا بحمايه انفسهم او باخذ ثارهم لا تتوقع يا محمد سليمان ان تفعل هناك في ارض الواقع ما تفعله هنا جون ان تنال ردا يماثل استفذاذك . لذا درجنا علي تنبيهك بان ما تنعق به ليل نهار وفي كل كلمه تنطق بها من ترويج للعنصريه والتمييز العرقي والوعيد والتهديد والاستفذاذ سيجر علينا كوارث فادحه في ارض الواقع ولكنك لا ترعوي يا محمد معتمدا علي ماما امريكا التي لن تحميك بارض االبطاحين او ارض عرب ود حسونه . انا لا اعبأ بما تقله انت ومجموعتك أنها ضربات كي بورد لا تنقص مني او تزيد ولكن نخشي علي اهل السودان من الفتن نخشي عليهم ان تتكرر روندا اخري حيث قتل الجار جاره to What sort of conscience do you have??? your sole endeavor is to propagate hatred and blanket incrimination of Northerners. You can't fight racism by counter- racism this is unethical and morally corrupt .

---

Post: #82 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Mohamed Suleiman Date: 09-27-2007, 05:01 AM Parent: #79 دومة: Quote: ولكن نخشي علي اهل السودان من الفتن نخشي عليهم ان تتكرر روندا اخري حيث قتل الجار جاره حقا؟؟!!! هل ما حدث بدارفور كانت مباراة ودية أم لعب سيجة ؟؟!! شوفي يا دوما ..... مني أو عبدالواحد أو خليل إبراهيم ربما يكون كل همهم هو تسوية سياسية ... لكنني أنا من ضمن نفر دارفوري سوف لن نرضي بغير العدالة التامة و القصاص من جناة إبادة دارفور ... لا عدالة ... لا سلام JUSTICE ليس هناك حل وسط أو مقايضة لآلام الملايين بدارفور ..... و بالذات للذين ذبحوا بآلة الدولة الغاشمة . ثمة شئ آخر .... هناك عنصرية ... لا يوجد هناك شئ يقال له عنصرية مضادة ... There is RACISM . PERIOD There is nothing called counter racism هذه ألاعيب ألفاظ جلابية للإفلات من المحاسبة .... المهيمن علي مقدرات البلاد هو الذي يمارس العنصرية ... و ليس المهمش ...

---

Post: #80 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-27-2007, 04:50 AM Parent: #1 Quote: بكل وضوح ودون مواربة لفظة الجلابة اصبحت تأخذ معني عرقيأ وتمييزيأ واضحأ ..اذا كنا نحارب العنصريات و الجهويات هذا اللفظ يجب ان يختفي كأداة من ادوات حربنا ضدالظلم و التهميش و العنصرية ..اذا استحضر البعض المدلولات التاريخية لمعني هذه الكلمة وذلك لتبرير استمرارية استخدامها مهما تبدلت الازمان ..في تقديري الشخصي هو لا يعطي مبررأ لما يكتب و يقال بل يعطي حضورأ طاغيأ للعنة التاريخ فينا و في مستقبلنا ايضأ ..تستحضرني هنا العبارة التي وردت علي لسان احد شخوص الان باتون في كتابه المعروف ابكي بلدي الحبيب ..حين كان الحديث عن الخوف ..قال ذلك الشخص .. (انه مما يخاف منه انه حين يتحول الانسان الابيض لكي يحب الانسان الاسود ..سيجد ان الانسان الاسود قد تحول الي كراهيته ).. تلك هي صناعة دولة الخوف ..خوف الاعراق من الاعراق .. الجلابة الان بأتت تعني اوتحرض علي العنصرية اوالتحامل علي اعراق بعينها ..ليس مهمأ ان يتكتل من نسميهم بالجلابة ضدنا ..و لكن الخطر هوان تعطي كتاباتنا مبررات لنشر ثقافة الكراهية و الانتقام بين اهلنا .. خطير جدأ للغاية ..و مهما كانت درجة الظلم الذي نتعرض له ..ان تتحول كتاباتنا لتروج و تنشر ثقافة التحامل علي الاخر .. الثورة لن تكون بأن نبشر بيوم احمر دامس يطال ..الجلابة كل الجلابة .. البرئ والمذنب ..مقاييس العدالة التي تقترن دائمأ بالثورات كل الثورات تصبح حينها مختلة .. الاخ محمدين أسحق. أنا أتفق معك في كل ما زكرت وهذا بالطبع لا يعني تقديم تنازل أو تراجع عن القضايا بل بالعكس هو التقدم الى الامام وبخطى ثابتة وإذا كنا نتحدث كاغلبية تريد أن تقود البلاد فيجب علينا أن نكون عادلين مع الجميع وهذا هي أهم صفات القيادة الرشيدة . فيجب أن نعمل من أجل ذلك, وهذا ليس خوفا من أحد بل هو تطور الانسان الطبيعي. فنظام التفرقة العنصرية بجنوب أفريقيا لم ينتهيى دون تعاون الاقلية البيضاء التي أقتنعت بعدم جدوى أستمرارها في الحكم, ومنظمات الدفاع عن الحقوق المدنية للسود في أمريكا لم تكن تلقى نجاحا لولا تعاون البيض في أنهاء نظام التفرقة العنصرية في أمريكا وتعديل الدستور وقوانين الولايات المختلفة. عدم أستعمال كلمة جلابة لن يضعف عزيمتنا في الحصول على حقوقنا كاملة كأغلبية كاسحة بل سيساعد في فتح حوار عميق بيننا وبين بعض المتشككين في أهدافنا ونحن على أستعداد لشرح المزيد. دينق.

---

Post: #83 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Mohamed Abdelmotalib Hassan Date: 09-27-2007, 05:11 AM Parent: #80 اسمع لو الناس عملت باقتراحك المهبب ده في ناس كتار هنا - وانت أولهم- ماحيلقو ليهم لبانه تاني يلوكها ويرددوها بلا وعي, يعني الكلمة ده هي النغمة المحببه للبعض للتنفيس عن أحقادهم وعنصريتهم ... وانت أولهم ( عبارة الخال الشهيره التي أطلقتها انت). بعدين كلمة جلابة دي عاجبة الجلابة ومريحاهم ميه ميه .. يعني خليها ليهم لو سمحت وتكرمت سعادتك ما تغيرها بالله.... يعني ما تعمل فيها الزول فاهم وواعي وبعرف يميز,, خليك طبيعي وتحدث عن الجواك بلا مواربة.. تحدث عن اساءتك للنساء هنا بعبارات شاذه ومهينة, تحدث عن عباراتك العنصرية القبيحة... تحدث عن توزيعك الالقاب يمنة ويسرا: ده كوز وده منافق وده ارهابي وده قليل أدب ودي صعلوقة... خليك علي طبيعتك بلاش تحاول تجمل وش امتلا قبحا في هذا المنبر . بعدين اسمع: انت ما عارف انو عبارة جلابه دي في ناس هنا عايزين يعيشو عليها لي جنا الجنا ويرددوها لي أبد الدهر.. عارف زي شنو؟ عارف دكان ود البصير؟ أها ده من البرامج الكانو بقولو عليها تأكل الممثلين الفيها لي جنا جناهم... يعني موضوع بتاع ونسة مستمر... دحين ما تكتل الدش في ايد الأمراء والأميرات وأولي العصبة وتحرمهم من لقمة عيش علي حس كلمة جلابة. شخصية الحكيم أبدا ما لايقة عليك.... أعتذر عن سخافاتك مع ناس كتار في المنبر ده بعد داك ممكن الناس تمرر ليك الشخصية المتقمصه دي!! عالم وهم بشكل.

---

Post: #81 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-27-2007, 04:56 AM Parent: #1 Quote: دينق انا اؤمن ايمان قاطع بالتساوي مع كل اعراق الوطن الاخرى .. قف هل يؤمن الخطاب الجهوى الجديد بان يتساوى هو معى فى الدولة الافتراضية القادمة هل ساتمتع بكل صلاحيات المواطنة ام ستكون هناك ميزات اكثر للمهمش السابق دينق انت فاهمنى بقول فى شنو .. بعدين يا دينق محمد سليمان خاتيها واضحة انو المسالة عرقية .. انت مختلف معاهو ولا بتثمن كلامو ولا ماسك العصايا من النص تحياتى محمد المشرف. أنا أتحدث لك عن البوست الذي فتحته بنفسي وأناقش به أفكارى الخاصة وهي ليست بالضرورة أن تكون متطابقة مع محمد سليمان أو بقية الاخوة والاخوات فكل شخص له فهم معين وأسلوب خاص به. أن شخصيا لن أستبدل سيدا بسيد أخر بمعنى أخر أن لا أريد أن أخلق دولة ظالمة أخرى لا تعطي لفئة من الشعب حقوقها الكاملة بغض النظر عن عرق,لون,دين وثقافة تلك الفئة. دينق.

---

Post: #84 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-27-2007, 05:44 AM Parent: #1 Quote: سلام دينق النتيجة التى توصلت لها انت صحيحة ليست لان الشماليين يتحسسون من استخدام مصطلح "جلابه" ولكن لان ابناء الهامش يستخدمون هذا المصطلح خارج سياق دلالته كمفهوم الامر الذى يجعل منه مصطلحا ملتبث وغير دقيق. قلنا من قبل وفى مناسبات مختلفه ان استخدام المصطلح بصورة عشوائية يقود لنتائج خطيرة انظر الاتى " حول مصطلح جلابة: اعتقد أن كلمة أو تعبير جلابة ومفردها المذكر جلابي نحتها العقل الشعبي في كردفان ودارفور منذ زمن بعيد لتوصيف مجموعة من الناس ( معظمهم من الشمال النيلي) كانت تعمل بالنشاط التجاري في سياق التبادل التجاري بين أهل الإقليمين وتلك المجموعة ، حيث أن مصدر كلمة جلابي تشتق من الفعل جلب يجلب جلبا إذا فالعقل الشعبي ضبط المفهوم الذي أنتجه فعل "الجلب" في سياق التبادل التجارى فى تلك الحظة التاريخية واطلق المصطلح " جلابة " ، رب قائلا يقول أن المصطلح أى مصطلح عموما يمثل درجة عالية من التجريد، وهذا لعمرى صحيح .. ولكن التجريد الاصطلاحى فى نهاية الامر هو تجريد مفهومى فى نطاق اللفة الواصفة وليس تجريد رياضي. لو كان الناس في الإقليمين المذكورين يعنون بذلك تجارة الرقيق أو النخاسة لأبدع العقل الشعبي مصطلحا يتناسب والمدلول اللغوي اعني لأطلقوا عليهم مثلا مصطلح " أخاده" بمعنى الأخذ " للرقيق أو " شيالة " بمعنى تحميل البضائع والرقيق" أو حتى مثلا " قلاعه" بمعنى الهنبته والأخذ عنوة ، على الناس أن لا يستهينوا بالخيال المفهومى الشعبي وقدرته على التوصيف. المشكل الحقيقي في هذا المقام هو مشكل ضبط "مصطلح" ، وهذا أمر في منتهى الأهمية لان الاستخدام الخاطئ لمصطلح في السياق الاجتماعي ، وإخراج المصطلح من السياق الذي أنتج فيه يتسبب في كوارث خطيرة أهمها القراءة الخاطئة للثقافي،التاريخي، الفكري، والسياسي ، ثم بناء المواقف على تلك القراءة. أتمنى على المثقفين والسياسيين في القوى الحديثة " على وجه التخصيص و في كل قوى الوطن عموما " أن ينكبوا على دراسة المجتمع السوداني وظواهره وأزماته وتاريخه ، وينحتوا المصطلحات التي تملك حدا دلاليا واضحا و تملك القدرة على تكوين تصورات فكرية، إن استخدام الضابط النمساوي سلاطين باشا للمصطلح لا يعنى صحة استخدامه بالمفهوم الذي تستخدمه به حركات الريف الثائرة ولا يعالج أمر ضبطه إن الكسل الذهني والاستلاف السهل والتقديرات العجولة لن تنتج سوى إعادة إنتاج الخراب والبؤس ملحوظة للتوضيح: لا تنفى مداخلتي أعلاه حقائق التاريخ حول تجارة الرقيق ،النخاسة، التهميش باى حال من الأحوال الاخ عبد الغفار محمد سعيد. في الحقيقة أحد أسباب هذا البوست هو وقف الجدال الدائر بين بعض الاخوة حول مصطلح الجلابة وماذ نعني به. ولكن عندما نستعمل عبارة دو الاقلية في السودان أعتقد بأننا نكون أكثر دقة للهدف. كما يجب علينا تفويت الفرصة على كل من يريد استغلال هذا الكلمة للتشكك في أهدافنا. دينق.

---

Post: #85 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Omer54 Date: 09-27-2007, 07:48 AM Parent: #1 اعتقد ان (القبلنة) هي منهج مضر بغض النظر عن من ابتدره. و عموما نحن متفقون علي الهدف و نبحث عن الاتفاق علي الوسيلة و التكنيك. و مصطلح الاقلية ايضا لا يفي بالغرض و الصحيح (اقامة دولة المساواة و الحرية) اعتقد انه يعبر بصورة اكثر دقة. الاخ محمد سليمان - وسعت ضيقا- الدولة التي يطلبها الجميع لماذا نحرم الكثيرين من المشاركة في بناءها؟. و منهج القبلنة مضر و اذا نظرت لتصريحات القائد باقان اموم الاخيرة لادركت ما اعنية. القائد باقان اموم دعي الي تحالف بين بعض فئات المجتمع السوداني و حددها ببعض القبائل. من دارفور تحديدا اختار قبيلة الفور فقط. انظر الي موقعك من هذا التحالف. ياصديق انت خارج هذا التحالف مع ان افكارك معه, و هكذا من ناصر القبلية ناصر الباطل. و لك وللجميع كل التحايا و الشكر الجزيل.

---

Post: #86 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Mohamed Suleiman Date: 09-27-2007, 08:18 AM Parent: #85 عمر 54 Quote: الاخ محمد سليمان - وسعت ضيقا- الدولة التي يطلبها الجميع لماذا نحرم الكثيرين من المشاركة في بناءها؟. و منهج القبلنة مضر و اذا نظرت لتصريحات القائد باقان اموم الاخيرة لادركت ما اعنية. القائد باقان اموم دعي الي تحالف بين بعض فئات المجتمع السوداني و حددها ببعض القبائل. من دارفور تحديدا اختار قبيلة الفور فقط. انظر الي موقعك من هذا التحالف. ياصديق انت خارج هذا التحالف مع ان افكارك معه, و هكذا من ناصر القبلية ناصر الباطل. بالله هسي الفهمو ضيق هنا منو ؟؟!!! القائد باقان أموم عندما ذكر الفور كان بقصد الرمز الي أهل دارفور ( عربها و أفارقتها لأنهم كلهم مهمشين ) .... و لا تنسي أنه ذكر قبائل عربية كردفانية ( الحوازمة و المسيرية ) ... لقد كان مقصده أنه لابد من تحالف إستراتيجي عريض يضم كل المهمشين بالسودان لهزيمة دولة الجلابة . بالطبع ممنوع إصطحاب المتجولبين . أنا عارف بوقل في شنو ... و عارف إنك إنت عارف إنو كلامي ده لو ما فيه حقيقة لما ضايق البعض . هل أنت لا تري القبلية إلا في كلماتي؟؟؟ يا أخي القبلية بالفعل أمامك في دواوين الحكومة و البعثات و التوظيف .... هناك عينك تري العنصرية الفجة تمارس و بمؤسسية . العنصرية التي جعلت النائب الأول سلفاكير يجاهر بغضبه من جعله مواطنا درجة رابعة في وطنه .... أم أنكم لا تقرأون ؟؟!!!!

---

Post: #88 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: أحمد أمين Date: 09-27-2007, 10:27 AM Parent: #86 This might help your debate Quote: جدل حول الهوية (1) الشمـــــال النيلي تصعـــــــب عليــــــه إجابـــــــة مــــــن نحـــــــن ؟ رصد عبد المنعم ابوادريس جدل كثيف ثار بين عدد من الاكاديمين والناشطين في الحياة العامة حول الهوية مفهومها ومحدداتها ،كان ذلك في فاتحة مؤتمر الهوية والحرب الاهلية في السودان ام س والذي ينظمه مركز الخاتم عدلان للاستنارة والتنمية البشرية ،والمؤتمر الذي بدأ بكلمة افتتاحية من الدكتور منصور خالد الذي وصل الى مقر المركز في العمارات ش 57 متأخرا حتى ان مقدم الورقة الاولى الدكتور الباقر العفيف كان قد قطع شوطا في تقديم ورقته ولكنه آثر أن يتوقف ليترك الدكتور منصور خالد يلقي كلمته ، منصور خالد والذي قال ان عجز اهل السودان عن ابتداع هوية وطنية جامعة هو الذي رمى بهم الى حروب تتواتر ما انطفأت حربا حتى قامت حروب ،وهذا امر يتطلب حفراًً عميقا يتجاوز دور الدولة ولكنه لايلغيه. والهوية خصائص روحية ووجدانية ومادية تميز قوماً عن قوم وفي السودان بعض هؤلاء القوم استطاعوا التساكن واخرين لم يستطيعوا ذلك فدفعوا للحرب لان اخرين تمركزوا حول ذواتهم وخلقت وسطهم نظرة طاووسية للذات ،وقد اسهمت المناهج التعليمية في التكريس لهذا مما يحتم علينا الحفر في ماهية هذه المناهج ودورها في التشكيل الذهني والوجداني . وما يحتم علينا الوقفة ان وحدتنا رهينة بالاعتراف بالحق المتساوي في الوطن مما حدا بالبعض يقاتل ليجد الحد الادنى في ظل ابتغى البعض من الدين يقينيات لقنوها للناس ولكنها لاتثبت عند مجابهة الواقع مما جعلها تعيش في الوهوم ! وقدفشلنا في ادارة هذا التنوع وآخرون لهم ظروف مشابهة لحالنا نجحوا في ادارة تنوعهم واوضح مثال على ذلك الهند ورغم عن كل تمايزاتها الدينية فقد اوصلت ثلاثة من الاقليات لسدة الرئاسة والفرق هو انعدام الرؤية الصحيحة بل ان تغبيشها جعلنا نتربص بالحاضر ولا نعلم المستقبل من نحن ؟ هذا السؤال وتكملته هل من تفسير سيكلوجي للحرب الاهلية في السودان عنوان ورقة الدكتور الباقر العفيف والذي وصف السؤال الذي طرحه في ورقته بانه صعب من منطلقين اولهما صعوبة تعريف الذات والجانب الاخر من الصعوبة يعني السودانينين من منطقة الشمال النيلي والوسط والقول بصعوبة الاجابة عند هذه المجموعة مرده انني طرحته على عدد منهم فجاءت اجاباتهم متباينة فالبعض يقول بانه عربي سوداني واخر يقول انه سوداني وثالث يشير الى انه من عرب السودان واخر يمضي نحو القول انه نوبي مستعرب ورابع قوله انه عربي مسلم وخامس يرد بانه مسلم سوداني وسادس يجمع بين مسلم وسوداني وعربي وهذا التنوع في الاجابات يؤشر على ان الاجابة غير واضحة في اذهاننا . والجانب الاخر التفسير السايكلوجي للحرب والتى هي اطول حرب اهلية في العالم انفردنا بها منذ 1955 وحتى هذه اللحظة انقطعت لعشرة سنوا ت بسلام قلق وهذا وضع غير طبيعي ،مما يفترض علينا كشعب وحكومات ان نسأل انفسنا كيف احتملنا اشعال هذه الحرب الطويلة ؟هل هي دليل على جاهليتنا ؟وسفك هذه الدماء ماهو دافعه والمحرك له ؟ كما ان طبيعة الحرب وما حدث فيها من انتهاكات لحقوق الانسان فهي حرب غير مقيدة باي قانون ولاملتزمة بالاتفاقيات الدولية الخاصة بالحرب وهنا تبرز قضية اسرى الحركة الشعبية اين هم ؟ وحتى الذين يقولون بالاسلام ماهي مرجعيتهم في قوانين الحرب، فمعروف ان الشريعة وضعت ضوابط للحرب ولكنهم لم يستندوا عليها لوضع قانون للحرب . ونقطة ثانية تعنينا في الشمال والوسط النيلي هي ان هذه الحرب حدثت باسم الوعي الجمعي لنا ولثقافتنا وصرنا مسؤلين عنها مسؤلية اخلاقية فماهو موقفنا منها ؟ولماذا لم تنشأ عندنا حركة شعبية ضدها؟ الا تقتضي هذه الحرب الطويلة مقاومة ؟ ورغم عن ذلك نرى المظاهرات تخرج عندنا ضد قتل الابرياء في فلسطين او لبنان والعراق ولكنها لاتخرج لقتل المدنين في الجنوب او دارفور ! كما ان الحرب تطرح سؤالا عن الجذور الثقافية لهذه الحرب هل هي الاختلاف الثقافي ؟ام الاختلا ل التنموي والتهميش الثقافي ؟ ام انها صراع على الموارد ؟او كما يقول البعض بانها صراع بين هويات ؟ هذا الجانب السيكلوجي للحرب غير مطروق لذا ساحاول الاجابة على السؤال واقول ان هذه الحرب منطلقة من هوية مازومة لاهل الشمال والوسط النيلي حيث اننا مغتربين عن ذواتنا ولدينا وعي زائف بانفسنا وهذه درجة اولى والدرجة الثانية حالة التمكين لدى الاسلامويين وحالة الاغتراب مردها نحن في الشمال النيلي لدينا اسطورة اننا عرب من اباء عرب وامهات نوبة والحقيقة اننا مستعربة تحدرنا من عرق نوبي وازاء هذا الهوية لاتبنى على الاسطورة ولكنها تبنى على الحقيقة والاسطورة جانب من الجوانب لها وهنا مكمن الازمة لاننا قمنا بعملية قتل للاب باستبدالنا اباءنا النوبة باب عربي بديل واقصينا الام عن وعينا رغم عن اعترافنا بها وصارت مثل ام عنترة لانراها الا بعين الثقافة . والمظاهرات التى تخرج لمناصرة فلسطين ولبنان والعراق هو تماهي مع الاب البديل وعندما لاتخرج ذات المظاهرات للجنوب نكون اسقطنا عن وعينا كل ما يمثل الام وصار واقعنا استبعاداً للتاريخ النوبي وادارة ظهرنا لافريقيا المعاصرة. والحل في مواجهة هذه الاسطورة واستعادة الاب النوبي الذي القينا به في غيابة الجب ،وهذا يتم بتقبل الشماليين لذواتهم . اما التفسير السيكلوجي للحرب فهي تعبير خارجي للحرب الداخلية على المكون الاسود داخل الشماليين وهذه صيحة انذار للذات الجمعية الشمالية. وابتدر النقاش المحامي طه ابراهيم جربوع فقال ان الوسط والشمال النيلي تتلبسه هوية مصطنعة تعود الى فترة العهد التركي ونشوء تجارة الرقيق عندما تبنى المنحدرون جزئيا من العنصر العربي هذه التجارة ومضى الامر حتى عندما اصدر الانجليز مطلع القرن العشرين قرار وقف تجارة الرقيق فارسل السيد عبد الرحمن والسيد علي الميرغني والشريف الهندي مذكرة احتجاج على القرار والمذكرة موجودة الان في دار الوثائق . ولكن محمد ضياء الدين القيادي بحزب البعث اتهم الورقة بانها تحتوي على جملة من المغالطات وكل مثقف يستعرض امر الهوية انطلاقا من خلفيته السياسية والفكرية ومع اقرار واقع التمايز الثقافي والعرقي في السودان فاجابة السؤال الذي طرحه مقدم الورقة بسيطة وانا اجيب عليه بالقول هوية عربية اسلامية افريقية وفي هذا الاطار الجامع يجب وضع الضوابط القانونية للتفاعل بين هذه المكونات اما البروفسير احمد الامين البشير فقد ابتدر حديثه بالسؤال عن الذين طرح عليهم مقدم الورقة سؤاله الاساسي اين هم ؟ كما الورقة تجاهلت الحركة الشعبية لايقاف الحرب في ثورة اكتوبروابريل . كما الكاتب تجاهل ان الهوية عملية مستمرة ومهما يجري الان في السودان ومضت رشا عوض في ذات الاتجاه ان سؤال الهوية لايرجى ان نجد له اجابة بحكم انه عملية مستمرة ومشكلتنا تتلخص في الهوس بالانتماء العربي المقرون بامتيازات في الدولة واعطاء الهوية الاسلامية تراتبية اعلى في الدولة والحل هو في تأسيس دولة المواطنة الديمقراطية ولكن الدكتور امين مكي مدني مضى بالقضية منحى اخر بقوله هل البعد الاقتصادي له دور وهل الفروق بين الناس مسئولية الحكومات فقط وفي تعقيبه على النقاش قال الباقر العفيف ان الهوية تؤسس على اشياء موضوعية وهي كيف تعرف نفسك ؟وماهو تعريف الاخرين لك ؟ وهل تنال اعتراف مركز الهوية ؟ اما الدكتور منصور خالد فقال ان وصف الهوية السودانية بالعربية الاسلامية الافريقية هي محاولة لتزييف الوعي لان الهوية مقومات شخصية 0 http://alahdathonline.com/Ar/ViewContent/tabid/76/Conte.../Default.aspx[/QUOTE] Post: #87 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Alshafea Ibrahim Date: 09-27-2007, 09:59 AM Parent: #1 يا محمد سلميان : رسالتكم الواضحة وصلت ...ومنذ وقت طويل فهمناها، إلي متى وأنت تهدد وتتوعد الجلابة ... أنت والجلابة والمسافة قريبة جدا ومنتظرين بصبرا نفذ من وقت طويل .. بس استثنى من عذابكم ووعيدكم بالعذاب الشديد شيوخك من الجلابة اللذين يرجع لهم الفضل في وصلت إليه الآن يا خطير وخاصة الكيزان .. قال أدق وصف للمخادع القاتل المجرم والمراوغ هو الجلابي .. والله فيلسوف زمانك .. أنت مصدق أن الجلابة سيرسلون لكم الأجاويد لطلب الصلح والغفران .. لكي يجنبون قراهم ناركم وعذابكم ويفدون عروض وأرواح نسائهم وحرائرهم وشيوخهم من عذابكم الذي به تهددون ... ..!!! ومنتظرين موعدكم الذي به تبشرون ونتمناه الآن ... الجلابي الشفيع إبراهيم Post: #89 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-27-2007, 01:12 PM Parent: #1 Quote: ألا تري يا أخ محمدين أنه و في أول بادرة تتهدد مصالح الجلابة كيف أنهم تلقائيا يصطفون كتفا بكتف و ينسون خلافاتهم الأيديولوجية ؟؟؟؟ راجع الأرشيف ... فالقتلي في يوم الإثنثن و الثلاثاء بعد ذيوع خبر رحيل دكتور قرنق ... الأغلبية كانوا من الأخوة الجنوبيين . و رأينا كيف تماهت الفواصل الأيديولوجية في مذبحة حي المهندسين . و قرأنا لليبراليين هنا في هذا المنبر كيف كانوا يشجعون القوات المصرية و يبررون لها إستخدام القوة ضد المعتصمين من نساء و أطفال و مدنيين عزل بحديقة مصطفي محمود بالقاهرة . يا محمدين .... كل ما لدينا نحن المهمشين هو وصفهم بما يرمز لأفعالهم ... أما هم فيقتلوننا ... يقتلوووووووووننا .... و شتان بين الكلمة و القتل . حتي هذه الكلمة يريدون مصادرتها منك ..... و لم يعترف أو يعترف أيا منهم علي قتل نصف مليون بدارفور .... و تخشي عليهم من إستخدامنا لكلمة تعبر و ترمز لمدي فظاظة المهيمن الذي يجلس علس كل شئ و الآن يريد أن يكتم صوتك . ليست هناك كلمة أدق في وصف القاتل المجرم المراوغ النصاب المخادع من كلمة ... الجلابي ... كلمات الأقلية الحاكمة و حكومة المركز و غيرها ما هي إلا تلطيف لقبح المجرم . أخي العزيز محمد سليمان. نحن نعلم كل ذلك ونعرف من هم أعدائنا الحقيقين ولكن يا عزيزي ألا تتفق معي بأن علينا مسئوليات جمة أخرى لقيادة دفة البلاد؟ وعندما تؤول الامور لطبيعيتها فالمحاسبة سوف تطال كل من أرتكب جريمة بحق الشعب السوداني وهذا يجب أن يكون شعارنا. إذا كنا أغلبية فيجب أن نعمل من أجل الاغلبية. لي عودة مرة أخرى دينق. Post: #90 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: أحمد الشايقي Date: 09-27-2007, 01:26 PM Parent: #1 محمدين محمد اســحــق Quote: بكل وضوح ودون مواربة لفظة الجلابة اصبحت تأخذ معني عرقيأ وتمييزيأ واضحأ ..اذا كنا نحارب العنصريات و الجهويات هذا اللفظ يجب ان يختفي كأداة من ادوات حربنا ضدالظلم و التهميش و العنصرية ..اذا استحضر البعض المدلولات التاريخية لمعني هذه الكلمة وذلك لتبرير استمرارية استخدامها مهما تبدلت الازمان ..في تقديري الشخصي هو لا يعطي مبررأ لما يكتب و يقال بل يعطي حضورأ طاغيأ للعنة التاريخ فينا و في مستقبلنا ايضأ ..تستحضرني هنا العبارة التي وردت علي لسان احد شخوص الان باتون في كتابه المعروف ابكي بلدي الحبيب ..حين كان الحديث عن الخوف ..قال ذلك الشخص .. (انه مما يخاف منه انه حين يتحول الانسان الابيض لكي يحب الانسان الاسود ..سيجد ان الانسان الاسود قد تحول الي كراهيته ).. تلك هي صناعة دولة الخوف ..خوف الاعراق من الاعراق .. الجلابة الان بأتت تعني اوتحرض علي العنصرية اوالتحامل علي اعراق بعينها ..ليس مهمأ ان يتكتل من نسميهم بالجلابة ضدنا ..و لكن الخطر هوان تعطي كتاباتنا مبررات لنشر ثقافة الكراهية و الانتقام بين اهلنا .. خطير جدأ للغاية ..و مهما كانت درجة الظلم الذي نتعرض له ..ان تتحول كتاباتنا لتروج و تنشر ثقافة التحامل علي الاخر .. الثورة لن تكون بأن نبشر بيوم احمر دامس يطال ..الجلابة كل الجلابة .. البرئ والمذنب ..مقاييس العدالة التي تقترن دائمأ بالثورات كل الثورات تصبح حينها مختلة .. العقـل الواعي والالتـزام الوطني , مهما اختلفنا, ففي النهاية تبقى قواعد وأسس الدولة التي تضمنا, لك التحية أحمـد الشايقي Post: #91 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-27-2007, 03:26 PM Parent: #1 Quote: يا دينق، رمضان كريم ياخ شايف الملائكة نازلة عليك بهتون من العقلانية و الإقتراحات المنطقية... بركات رمضان و فيوض الحسناء! ياعزيزي أتابع إقتراحك (البوست) و أثمن فيه الروح التي أوحته إليك و أقدر منه المنفعة العائدة علينا و عليك في توسيع مواعين الوطن و بذر براحاته بالمواطنة. كنت أتمنى لو أن (مصطلح؟)"جلابة" بعدما فارق دلالته الأولى عن جماعة التجار جالبي البضائع و السلع(بضائع الوقت و المكان المعين) من حيث توجد إلى حيث لا توجد و بالعكس، ظل يؤدي معنى الإسترباحية الطفيلية /الريعية /الشيلوكية / الإستغلالية/ الميركانتالية ... إلخ. أو قل الجشع/الطمع/الإستكراد/ النهب ... إلخ...، و طبعاَ قيل "لا يدخل الجنة تاجر إلا كما يدخل البعير من سم الخياط" (أو في هذا المعنى) و كلو بقرينة من جشع لا يشبع و تعظيم لا يقنع و نهم لا يكتفي و أنانية بلا إثرة... لو أنه إستقر على هكذا معنى لوافقت خالد كودي في ضرورة إستبقائه فيخدم غرضاَ في التحليل العلمي و التثوير الأيجابي و لكن للأسف، فـ (الجلابة؟) لم يستقر على ما تمنيت، بل فارق أماني كفراق الطريفي لي جملو منذ أن قارفته أقلام (البرجوازيات الراسخة) في الهامش و المركز و ما بينهما من القاسم المشرك (البرجوازيات المتطلعة) تتستحلبه دم القبائل و تتسول به قارعة السلطة و الثروة. إستحال (المصطلح؟) بقدرة متوالية شيطانية من الإستخدام المفاهيمي دالاُ على (الريعية)، فتشيطن و تشيطن ثم تشيطن حتى إستقر به أكثر المستخدمين في كونه(جلابة) يتساوي (رغم حشف الكيل و بقص العبّار و عكر المورد) مع (شماليين/عرب/ثلاثة القبائل الشمانيلية). في تقديري هذا هو مصدر فعلك المضارع (يتحسّسون) و لابد إنك (بحساسية شديدة) جزعت من مآلات هذه (الشيطنة) و هذه (اليتحسسون) كما تبدت في الأثنين و الثلاثاء (الأحمرين) و أثرها على مشروع المواطنة السليمة المعافاة التي ترجوها في وطن سليم و معافىَ (في هذا المعنى تجدني إستحضر كل الإيجابي من طرحك و حلمك بوطن الحقوق و حقوق المواطن). بلا شك يحمد لك الإقتراح و محاولة تقعيد صراعك على أسس أجدى من تثوير الطاقات العرقية و القبائلية و الجهوية أو تلك التي أدنى، ففي هذه يمكن للكل أن يستربح و يستقطب و يؤلب فلا تفرز الظالم من المظلوم و لا القاتل من المقتول و لا حاضر من ماضٍ أو مستقبل. حسناَ تفعل يا رجل. الاخ هاشم الحسن. أنت تعرف أنني لا أصوم ولا علاقة لي برمضان فلماذا ياترى هذا اللغة التهكمية منكم؟ وهل هذا لغة بداية لحوار "عقلاني تنشده؟ إذا كنا نريد حورا عقلاني فيجب علينا أختيار كلماتنا بدقة بحيث لا تجلب لنا رد فعل لا نتحمله. أرجوا أن تكون رسالتي واضحة. بعدين من هو الذي ضيق "مواعين الوطن" أًصلا يا هاشم؟ هل هم أبناء الهامش الاغلبية الحقيقية أم نظام حكم الاقلية من قبل إستقلال السودان؟ لقد قادت تلك الفئة من الاقلية البلاد الى خراب ودمار كلنا نعاني منه اليوم. والجلابية التي تم تفصيلها على مقاسهم(دولة الاقلية) لم تعد بيضة ومكوية . لقد تم كشفها للجميع لأنها لا تحتمل الاغلبية الساحقة في السودان. أما كلمة الجلابة فهي لم تعد تناسب واقعنا الحالي ولا تخدم برنامجنا لسودان جديد يتساوى به جميع الناس. مرحلة الجلابة مرحلة منتهية وزائلة ونحن نتحدث الان عن نظام الاقلية الذي يشمل المثقفين الذين قاموا بتكريس دولة الظلم وليس التاجر الذي نسميه جلابي, فذلك التاجر هو نفسه ضحية لتلك المفاهيم الخاطئة. Quote: Quote: نفس الفئة التي تسيطر على مقاليد الامور في السودان منذ الاستقلال حتى هذا اللحظة. هذا القول العمومي يترك الباب مشرعاَ على مصراعيه ليدخل منه هبوب (مصطلح؟) (جلابة) في أي صورة شاء أو قل في أسوأ صورة جاء، و بالتالي فهم (يتحسسون) و تكون كأنك يا دينق ما غزيت و لا رحت و لا جيت!!! المهم ليس تغيير إستعمال الجلابة بعبارة (نظام حكم الأقلية)! المهم هو أن تعرّف مصطلحك و عبارتك و أن تحررهما من أوهام الإحالة الخطأ إلى حقيقة ما تعني حتى يمكن لنا بوعي و في يقين الحقيقة (كشف الخدعة التاريخية التي عشناها في السودان) و حتى يطمئن إليك كل (ديمقراطي شريف) ممن أجزيتهم التحيات فـلا (يتحسسون)! و لّ كيف؟... ملاحظتي هذه مبنية على مداخلتك الأولى و على ردودك على المتداخلين آنفاَ و ايضاَ على حال إمتناعك عن الرد و التوضيح (فهو موقف برضو) و يشجعني عليها قولك يا هاشم. أنا البوست قاصد به لفظ معين وليس أعفاء مسئولية الجاني. أنت وأنا نعلم من هم المشكلة في السودان وهي مشكلة وجدت من قبل إستقلال السودان وجميع الحكومات المتتالية وبعض المثقفين مسئولين مسئولية مباشرة على ما يحدث في السودان. ولأهل الشمال مسئولية أخلاقيةMoral obligation تجاه ما يحدث في بأسمهم. يجب أن يكون لهم موقف واضح وقوي تجاه ما يحدث بأسمهم في البلاد. دينق. Post: #92 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-27-2007, 05:10 PM Parent: #1 SPLM definition of the Sudanese problems‏ The central problems in the Sudanese war are: the dominance of one nationality over the others; the sectarian and religious bigotry that dominated the Sudanese political scene since independence; and the unequal development in the country. The Sudan is a multi-nationality and multi-religious country in which one of the nationalities is economically, politically and culturally dominant over the others. Since independence, power has been held by members of this nationality who arrogated to themselves the right to impose their religion on the country and to define all the other nationalities in terms of their narrow sectarian interests. As a result the country was plagued with discontent, instability and crises eventually erupting in open warfare. It is abundantly clear, therefore, that the present war has been imposed on the Sudanese people by bad Government in Khartoum which because of their myopic outlook have never taken the trouble to address themselves to the problems facing the country. الترجمة. تعريف الحركة الشعبية لتحرير السودان لمشاكل السودان. المشكلة الرئيسية في الحرب السودانية هي: سيطرة قومية واحدة في السودان على القوميات الاخرى , التعصب الطائفي والديني المسيطر على الساحة السياسية في السودان منذ الاستقلال,عدم التنمية المتوازنة السودان بلد متعدد الاجناس والديانات وبه قومية واحدة تسيطر على الاقتصاد,السياسة والثقافة وذلك على حساب بقية القوميات الاخرى. ومنذ الاستقلال ظلت هذا القومية قابضة على السلطة ولقد أعطوا لنفسهم الحق في فرض دينهم على البلاد ولقد قاموا بتعريف جميع القوميات الاخرى في السودان على حسب منهجهم الطائفي الضيق, ونتيجة الى ذلك. حلت بالبلاد كارثة ,سخط, عدم إستقرار وكارثة أدت الى أزمة وأنفجار أدى الى حرب مفتوحة بالبلاد وكما ترون الان بسبب ذلك أجبر الشعب السوداني على الدخول في الحرب بسبب سوء الحكومات في الخرطوم لأن حكومات الخرطوم وبنظرتها الضيقة لم تخاطب المشاكل التي تواجه البلاد. دينق. Post: #93 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-27-2007, 09:20 PM Parent: #1 Quote: عين والله عين ! أبو بكر أحمد. العين أصابتكم ولا شنوا؟ دينق. Post: #94 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: عبدالغفار محمد سعيد Date: 09-27-2007, 11:34 PM Parent: #93 أخي محمد سليمان كتبت: Quote: بعدين فهمونا كده برواقة : ما الغرض من كيان الشمال؟؟!! و لماذا يضم صلاح كرار الإنقاذي بحميد اليساري ... هنا يا محمدين الجلابة ختوها لك فعلا ... لا قولا .... أنه هناك كيان جلابي عنصري يعمل كنظام المافيا ليحمي عمق الجلابة و أي جلابي .. هو بالمناسبة نفس الكيان الاخطبوطي الذي يدفع بمحاكمة أبرياء من الفور في مقتل الشايقي الصحفي محمد طه محمد طه . و ستري نفس هذا الكيان هو من سيوظف المحامين الدوليين للدفاع عن البشير و زمرته في لاهاي .... حينها سيضحي بموسي هلال و أحمد هارون و غيره ... لأن المسألة عرقية بحتة. راجع الخيط الذي أنذل فيه الشاعر محمد الحسن حميد، بيان كيان الشمال في العام الماضي ، وراجع ردود ورفض واستنكار من تسميهم "بالجلابة" بقصد الذم وتضعهم في سلة واحده مع البشير وزمرته! تعرف يا محمد ما تقوم به أنت ببساطه هنا يخدم دون أن تشعر التنظيم الاسلاموى ويعزز رؤى نادي السلطة في السودان، بل بالضبط يتفق تماما وأطروحات " منبر السلام العادل " الذي يترأسه الانفصالي العنصري الطيب مصطفى صاحب جريدة الإنتباهة ، ويقف تماما ضد سودان برؤية جديدة يقوم على رد الحقوق لأصحابها، ويتأسس على احترام التنوع الثقافي ، على المواطنة والتنمية العادلة وديمقراطيه للشعب فيها الكلمة الفصل، ودستور ديمقراطي يتضمن البنود الواردة في الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ، وقضاء مستقل ، ويضمن احترام جميع الأديان والأعراف، ويتأسس على حرية الاعتقاد. وقبل كل هذا وبعده كلنا نطالب بالمحاكمة العادلة وفق دستور علماني وقضاء مستقل لكل من ارتكب جرما أو شارك أو أمر أو نفذ اى جريمة ضد اى فرد أو مجموعة أو قبيلة أو شعب في السودان. أخي محمد قل لي بوضوح وهدوء وموضوعية ما هو المستقبل الذي تريده أنت للسودان؟ Post: #95 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-27-2007, 11:47 PM Parent: #1 Quote: العزيز دينق لو نحنة محزومين في ربطة واحد من مع الجلابة اول الاقلية الحاكمة او اي تسمية في هذا المنحي نكون بذلك ضحايا الضحية المضحي به يجب ان يعلم الجميع و هنا اتحدث عن نفسي ان صلة رحم الوطن اعز و اسمي و اشد قربي من الجهوية و ان المواقف المؤيدة للملومين و قضاياهم هي مبدئية و لن تتأثر حتي اذا اصبنا رزاز الشك و التعميم الاخ العزيز نصار. أنا أعرفك جيدا وأعرف مواقفك السياسية ولا أعتقد بأنك جزء من ذلك السودان القديم فأنت ترفض الدكتاتورية وترفض الطائفية وتدين كل الاحزاب السودانية الفاشلة, هنا نلتقي يا عزيزي نصار. ولا أعتقد بأن هنالك وجه خلاف بيننا. كما زكرت من قبل نحن ليس بصدد تغير نظام مستبدا بنظام أكثر أو أقل أستبدادا, بل نحن نريد تغير السودان الى وطن يشبه السودانين جميعا وليس وطن تسيطر عليه فئة واحدة فقط. وأهم شئ يجب أن لا يكون ذلك على حساب فئة معينة من الفئات في السودان. الشئ الذي سوف يضمن للجميع حقوقهم هو مشاركتهم جميعا في التغير القادم. ومافيش حد أحسن من حد. دينق. Post: #96 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-28-2007, 01:10 AM Parent: #1 Quote: ما ح ازيد على تعريف كلمة أو وصف (جلابة)، أكتر مما سبقني به زملاء أفاضل أعلى. ولكن سأتحدث عن إبتذال الكلمة والوصف هنا في المنبر وإختزاله في الإستخدام وإرهاب كل من تسوًل له نفسه ويرد على بعض الأعضاء الذين ورثوا دارفور وإحتكروا النضال بإسمها. إلى أن اصبحت (نكتة) - لي شخصيا - ويحلو أن اتخيل نفسي (جلابية) أو (عرًاقي). إرهاب من يخالفنا الرأي و(شتمه) بهذه الكلمة هو قمة الضحالة.. لأن الكلمة لا شتيمة ولا يحزنون. وإن كان هناك من الجلابة (أصحاب الإسم) الذين إرتكبوا أي أخطاء في تاريخ السودان، قديمه وحديثه، فهناك من الجلابة (أصحاب الإسم) أيضا من وقف مع القضايا بكل وعي ودافع عنها بلسانه، ويده، وقلمه، وقلبه.. وهذا الحال ينطبق على جميع السودانيين (جلابة أو غير جلابة). فالحكم المعمم يكشف جهل من يعتقد أن كل من كان من الشمال هو ذئب. وأن كل من هم بالهامش هم الحملان الوديعة. أقصد بالجلابة أصحاب الإسم أهلنا من ولايات نهر النيل والشمالية.. ومن هنا أحيي كل الزملاء الجلابة الذين يقفون بوعي مع كل قضايا الوطن دون منً أو إدعاء.. وأحيي كل الزملاء من الهامش الذين يعرفون كيف يميًزون من هو الحليف ومن هو العدو.. فليس كل من لبس جلابية هو عدو.. واحييك على البوست والطريقة التي تديره بها.. دمت الغالية رجاء. من أجل ذلك أنا أطالب بتغير الكلمة نفسها, وذلك لكي نغلق الباب في وجه أي شخص يريد أستعمالها خطاء أو لتصفية حسابات خاصة لا علاقة لها بالنضال السياسي لأبناء وبنات الهامش. وفي نفس الوقت أنا أريد أن أرسل رسالة هامة الى أبناء وبنات الهامش(الاغلبية المغيبة) بأن أقول لهم أن الحكم الحالي في السودان هو حكم لأقلية معينة هيمنة عليه في غفلة من الزمن ويجب أن نعمل معا لكي نغير هذا الوضع الغير سليم. بوضع ديمقرطي حر يحفظ للجميع حقوقهم بغض النظر عن اللون,العرق,الدين والثقافة. دينق. Post: #97 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-28-2007, 02:54 AM Parent: #1 Quote: سلام دينق النتيجة التى توصلت لها انت صحيحة ليست لان الشماليين يتحسسون من استخدام مصطلح "جلابه" ولكن لان ابناء الهامش يستخدمون هذا المصطلح خارج سياق دلالته كمفهوم الامر الذى يجعل منه مصطلحا ملتبث وغير دقيق. قلنا من قبل وفى مناسبات مختلفه ان استخدام المصطلح بصورة عشوائية يقود لنتائج خطيرة انظر الاتى " حول مصطلح جلابة: اعتقد أن كلمة أو تعبير جلابة ومفردها المذكر جلابي نحتها العقل الشعبي في كردفان ودارفور منذ زمن بعيد لتوصيف مجموعة من الناس ( معظمهم من الشمال النيلي) كانت تعمل بالنشاط التجاري في سياق التبادل التجاري بين أهل الإقليمين وتلك المجموعة ، حيث أن مصدر كلمة جلابي تشتق من الفعل جلب يجلب جلبا إذا فالعقل الشعبي ضبط المفهوم الذي أنتجه فعل "الجلب" في سياق التبادل التجارى فى تلك الحظة التاريخية واطلق المصطلح " جلابة " ، رب قائلا يقول أن المصطلح أى مصطلح عموما يمثل درجة عالية من التجريد، وهذا لعمرى صحيح .. ولكن التجريد الاصطلاحى فى نهاية الامر هو تجريد مفهومى فى نطاق اللفة الواصفة وليس تجريد رياضي. لو كان الناس في الإقليمين المذكورين يعنون بذلك تجارة الرقيق أو النخاسة لأبدع العقل الشعبي مصطلحا يتناسب والمدلول اللغوي اعني لأطلقوا عليهم مثلا مصطلح " أخاده" بمعنى الأخذ " للرقيق أو " شيالة " بمعنى تحميل البضائع والرقيق" أو حتى مثلا " قلاعه" بمعنى الهنبته والأخذ عنوة ، على الناس أن لا يستهينوا بالخيال المفهومى الشعبي وقدرته على التوصيف. المشكل الحقيقي في هذا المقام هو مشكل ضبط "مصطلح" ، وهذا أمر في منتهى الأهمية لان الاستخدام الخاطئ لمصطلح في السياق الاجتماعي ، وإخراج المصطلح من السياق الذي أنتج فيه يتسبب في كوارث خطيرة أهمها القراءة الخاطئة للثقافي،التاريخي، الفكري، والسياسي ، ثم بناء المواقف على تلك القراءة. أتمنى على المثقفين والسياسيين في القوى الحديثة " على وجه التخصيص و في كل قوى الوطن عموما " أن ينكبوا على دراسة المجتمع السوداني وظواهره وأزماته وتاريخه ، وينحتوا المصطلحات التي تملك حدا دلاليا واضحا و تملك القدرة على تكوين تصورات فكرية، إن استخدام الضابط النمساوي سلاطين باشا للمصطلح لا يعنى صحة استخدامه بالمفهوم الذي تستخدمه به حركات الريف الثائرة ولا يعالج أمر ضبطه إن الكسل الذهني والاستلاف السهل والتقديرات العجولة لن تنتج سوى إعادة إنتاج الخراب والبؤس ملحوظة للتوضيح: لا تنفى مداخلتي أعلاه حقائق التاريخ حول تجارة الرقيق ،النخاسة، التهميش باى حال من الأحوال الاخ عبد الغفار محمد سعيد. علشان نحن نطلع من الغلوتية دي لازم نستخدم وصف جديد ودقيق في نفس الوقت ولا أعتقد بأن هنالك أنسب من (نظام حاكم الاقلية في السودان) فنحن نتحدث عن حكومات معينة حكمت البلاد منذ الاستقلال ولم تقد شئ يزكر في حل المشاكا الرئيسية للبلاد. ويجب أن لا نضيع وقتنا في إيجاد تعريفات وتفاسير جديدة لكلمة الجلابة. دينق. Post: #98 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: هاشم الحسن Date: 09-28-2007, 07:28 AM Parent: #1 الأخ دينق، سلامات في الحاشية: Quote: أنت تعرف أنني لا أصوم ولا علاقة لي برمضان فلماذا ياترى هذا اللغة التهكمية منكم؟ وهل هذا لغة بداية لحوار "عقلاني تنشده؟ إذا كنا نريد حورا عقلاني فيجب علينا أختيار كلماتنا بدقة بحيث لا تجلب لنا رد فعل لا نتحمله. أرجوا أن تكون رسالتي واضحة. هوِّن عليك يا عزيزي، ليس تهكماَ بل هو هذر و هزار ساكت ـ على طريقتك معنا ـ و بما إنه لم يصب مواقع الحسن من حساسيتك، فسأشرح حتى يطيب خاطرك، ثم فلنسقطه عن متعلقات الحوار. بالفعل أعرفك لا تصوم( صوم المسلمين) و لذا ما ذكرت هذا. و لكنني ذكرت رمضان و بركاته و شاغبتك بفيوض الحسناء و ذكرى (السواسيو) في إشارة لإنشراحي بالعقلانية و الهدوء و المنطقية و بغير قليل من المحبة التي تسود هنا على غير ما تتوقع في موضوع هام و حوارية شائكة كهذه في هذا المنبر. أما ترى لأحدنا يهم بالاحتداد و التعنيف ثم يذكر رمضان و يستدرك (اللهم إني صائم) فليلطف الجو و ينساب الحوار و يتلاطف الصائم و الغير صائم و الجو يحلَوْ و يستقر المنطق. غير أني، كنت أثق في علاقة لك ما برمضان و ليس كما تنفيها أنت! Quote: ولا علاقة لي برمضان فرمضان عند السودانيين كما تعلم يتعدى كونه شعيرة دينية فقط إلى كونه حالة مجتمعية متعددة المفردات و هي قد تتلبس الكل بقدر أو بآخر و بشكل أو بغيره و يتأثر بأجوائها الجميع الصائم و غيره. اللهم إلا أن يكون الواحد منعزلاً عن المجتمع أو يعيش في جيتو ديني منغلق على نفسه مكتف بخاصة اعتقاده غير مكترث باعتقاد الآخرين حوله و أثر ذلك عليهم و على غير معتقدي معتقدهم. أو هو بعيد فلا يطاوله حال التأثير و التأثر الطائل من كل بد. يا عزيزي يمكنني الجزم بأن كثيرين ممن يصوم رمضان هم على علاقة ما بالفصح و القيامة و الميلاد بحكم كونها أحوال تتعدى متعلقاتها الدينية و تتعلق بالمجتمع بطريقة أو غيرها. على كل حال، أرجو أن تكون ممن لهم علاقة برمضان لأن في ذلك دلالة على الغيرية و الانتباه لأحوال مواطنيك من غير ملتك و مقاربة لوجدانهم محبذة... هوِّن علينا. و أيضاً، أرجو أن تكون رسالتي واضحة. في المتن: يا عزيزي أنت تدعونا أن نحسن اختيار كلماتنا و ندقق فيها فلا تجلب علينا ردود فعل غير محتملة. جميل جداً، فلنلتزم به ! نحن من جانبنا دعوناك لضبط (المصطلح) أو (معاني العبارات) في تعريف لا يحوجنا للتخمين و لا يدع الفرصة لاحتمالات التأويل و التفسير العديدة أن تنفذ منه فتصيب الحوار في مقتل أو تؤذي رقائق (الحساسية). فأنت تقول بالاستعاضة عن تـعبير (جلابة) بـتعبير (نظام حكم الأقلية) و ذلك فقط لأن البعض أصبحوا يتحسسون منها (لحمولاتها العرقية كما أظن)، و ليس لانعدام المماثلة بين محمولات التعبيرين مثلا. و بذلك فأنت تتيح للواحد فهماَ كما لو أن (الجلابة) هم عينهم (الأقلية) و التي تقارنها أنت في أكثر من مداخلة بـأقلية نظام (الأبارتايد) و هي الأقلية العرقية بإمتياز، إذن ما الجديد؟ أمصطلح آخر لنفس المعنى الخطأ! فلئن كان ذلك كذلك، إذن تنعدم أي إمكانية لتصديق ما أشرت إليه بقولك: Quote: ولكن عندما نتحدث عن نظام دولة الاقلية في السودان فنحن نتحدث عن المثقفاتية الذين كرسوا لهذا الدولة الظالمة قبل استقلال البلاد حتى هذا اللحظة فهم الذين يجب التركيز عليهم. أو قولك: Quote: ونحن نتحدث الان عن نظام الاقلية الذي يشمل المثقفين الذين قاموا بتكريس دولة الظلم فعندما تتحدث عن الفئة بعينها من المتنفذين الانتهازيين الريعيين التي سطت على أقدار الوطن و ألزمته أن يصبح ضيعة لها و أهله أقنان لهم و لا يتورعون عن أي خطيئة لا وطنية في سبيل تعظيم المغانم و السلب كأي جلابي عريق (في معناه الريعي الشيللوكي خارج العرق) فهذا في حد ذاته جيد و قمين بالإتفاق معه سوى أنك لا تستقر عليه. فمرة تعيِّن المثقفين / المثقفاتية حصراً و مرة تجعلهم جزءاً من كل جلابي هلامي كما قولك عن (فئة من أقلية)! فيحتار الواحد كرّة أخرى، من هي الفئة و من الأقلية؟ بل قد يشك القارئ في إنّك إنما لا تزال تتحدث عن أقلية عرقية هي كلها المسئولة عن أزمات الوطن. لو سألناك عنها فلربما تسللت من إجابتك القبائل أو جمع منها أو ثقافتها المعينة. و بالتالي تعود حربك عليها هي محض حرب على القبائل و الأعراق و الثقافات تتمنى لو تزيلها من الوجود و تحل محلها ما ترضاه ... هذا من أضغاث التمني و مجرد ردود فعل في الإتجاه الخطأ حيث لم تصدر خطيئة، و حكم مقارفها كحكم ناطح الصخرة أو ألعن. و أنا لا زلت أعتقد أن مقتبسي عن حسن موسى ( شهد المجتع السوداني صعود و هيمنة رهط مثقفي الطبقة الوسطى المدينية الذين تخرجوا في المؤسسات التعليمية الأسطورية لعهد الإستقلال( حنتوب و وادي سيدنا و خورطقت إلخ) و التقوا على صيانة الحلم الطوباوي العربسلامي، في مؤسسات التعليم العالي المدنية ( جامعة الخرطوم) و العسكرية ( الكلية الحربية) فتزاملوا و تحالفوا و تصاهروا و تناسلوا و أثروا و كدّسوا الأرصدة في المصارف الأجنبية و ورّثوا ذريتهم الإمتيازات و استفردوا بالشعب الأعزل يعربدون بلا رقيب على سطح الحياة الإجتماعية .. و أهو عايرة و أدّوها سوط.. ) أو ما جاء في حديث عبد العزيز الحلو ( فهي شريحة اجتماعية لها مصالح سياسية واقتصادية محددة وتتبنى العروبة والإسلام كآيدولوجية لبسط هيمنتها واستمراريتها في السلطة وتحقيق مصالحها كمجموعة ذات اجندة مشتركة وبالتالي هذه المجموعة هي التي همشت السودانيين وهذه المجموعة ليست بالضرورة كلها عرب أو مسلمون ولكنها تبنت الإسلام والعروبة كآيدولوجية لتحقيق مصالحها ) هو أقرب إلى التعريف المنضبط الكاشف عن وجه من وجوه هذه الأقلية الجلابية الريعية الكالحة، من مراوحاتك التي لا تستقر في البحث عن (مفهوم يعبر عن طبقة المستغلين الذين ساموا الشعب العذاب وامتصوا دمه واستعبدوه) أو كما عبر عن المعنى الأخ عبد الغفار في مداخلة له. المهم ليس هو فقط إبدال كلمة ما بتعبير ما لأن بعض (الشماليين) (يتحسسون). و أخيراً تقول يا عزيزي: Quote: يا هاشم. أنا البوست قاصد به لفظ معين وليس أعفاء مسئولية الجاني. أنت وأنا نعلم من هم المشكلة في السودان وهي مشكلة وجدت من قبل إستقلال السودان وجميع الحكومات المتتالية وبعض المثقفين مسئولين مسئولية مباشرة على ما يحدث في السودان. ولأهل الشمال مسئولية أخلاقيةMoral obligation تجاه ما يحدث في بأسمهم. يجب أن يكون لهم موقف واضح وقوي تجاه ما يحدث بأسمهم في البلاد. و أقول: يا ليتك خرجت من اللفظ المعيّن إلى المعنى بعينه فوثقته منهجاً و تعريفاً ... إذاً لعرفنا الجاني الذي تقول به بلا أدنى غشاوة أو التباس، فإذن نتفق و نختلف على بصيرة. كما أرجو أن تسمح لي بالقول إن الذي يحدث باسم أهل الشمال الذين تم و سيتم إختطاف صوتهم لخدمة أجندة مراكز الإسترباح، يحدث مثله أيضاَ باسم أهل الجنوب و الشرق و الغرب و الوسط. و أسوأ منه يحدث باسم القبائل و البطون من كل جهة، إذ يبدو أن النخب التي خرجت من نفس الفقاسات (كلها جلابية) لا ترعوي في سبيل تمتين خطابهاالطفيلي عن التكسب باسم (المهمشين) في القبل الأربعة!!! فهي نخب لا تزال تصدر عن مركزبة أطماعها و تصادر هوامش أحلام الناس، تتمكن من تطلعاتها و تتجاوز عن تمكينهم. الخلاصة، إن تأليب السودانيين على بعضهم بالاستثمار في نعرات العرق و كل انتماءاتهم ما قبل الوطنية و تهييج احتقاناتهم المعاصرة و من ثم الإشارة لعدو وهمي ليس بيده من أمره شيء، هو مما لن يجدي لأمر دولة المواطنة و المساواة و القانون فتيلاً، و إن صلح فلا يصلح سوى لإشعال فتيل الديناميت البسوسي تتدحرج كرة النار منه من خشم بيت لي خشم بيت. الهامش السوداني يحتاج للتمكين EMPOWRMENT فتفشو فيه قوة المركز و مدينيته بطاقاتها الإيجابية... هل تذكر من الذي قال بذلك و زاد إنه (سينقل المدينة إلى الريف و ليس العكس)؟ وقتها نرجو أن لا تكرر مراكز الهامش أخطاء هوامش المركز. Post: #99 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: الطيب عبدالرازق النقر Date: 09-28-2007, 09:35 AM Parent: #98 [B]صاحب الفهم السقيم دعنى اشد من عضدك وانت تتعافى من تلك الافة التى ظلت معك حينا من الدهر وحسب بعضنا انها جبلة وطبع لن يتغير ايها السكير الثمل ان كلمة جلابى بغض النظر عن مدلولها التاريخى كلمة تسخدم من قبل قوى الهامش لتلك الفئة التى تقطن شمال ووسط السودان ولا اريد ان اقول تلك القبائل التى تعود اصولها للعرب معادن العز والفصاحة(سابقا والحال الان على النقيض تماما) لان ذلك يثير حفيظة البعض مضمون هذه الكلمة يصيبنى بالاشمئزاز والغضب من الكيفية التى تفكر بها تلك الناجمة ان السودان وحكمه ليس قاصرا على فئة دون فئة اخرى وقد ان الاوان ان يحكم هذا الوطن رجل من الغرب او الجنوب شريطة ان تنطبق علية المواصفات التى يجب ان يتحلى بها القائد من علم وحنكة ودراية ببواطن الامور ولى عودة يا صريع الكأس والسلاف[/B] Post: #100 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-28-2007, 12:08 PM Parent: #1 Quote: كلامك هنا واضح جدا .. وصادق جدا ..!! ودى القضية الجوهرية واصل الازمة .. النخبة ... هى أس البلاء وهى اللى قادتنا للنفق المظلم ده .. وكل البسطاء - في الشمال والجنوب والغرب والشرق - هم ضحايا عقلية النخبة الجلابية ..!! وكده الطرح بيكون مقبول ومفهوم طالما مافيهو تعميم . التركيز كماقلت يجب ان يكون في طرائق تفكير النخبة وهى الطرائق البتمزق النسيج الاجتماعى للشعب منذ الاستقلال وعلى كل ..بكلامك ده حددت الداء ... بدون ماتجرح مشاعر الابرياء مودتى الاخ الطاهر ساتي. نعم أن للمثقفين السودانين دور كبير في ما جرى في السودان ولكن يا عزيزي يجب أن لا ننكر أن هولاء المثقفين ينحدرون من أصول عرقية معينة بشمال السودان, وكل الدمار والخراب الذي لحق بالسودان هم(المثقفاتية الشمالين) مسئولين عنه مسئولية مباشرة. ولا أعتقد بأنني أو غيري نجرم كل أبناء الشمال بما يحدث بأسمهم ولكن هنالك مسئولية أخلاقية تقع على عاتق أهل الشمال وهي رفض كل الجرائم التي ترتكب بأسمهم في البلاد منذ قبل الاستقلال. دينق. Post: #239 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: JOK BIONG Date: 10-16-2007, 09:39 PM Parent: #100 الاخ دينق مصطلح الجلابة من مصطلحات التاريخية ونحن لا نملك القدرة على تغيير التاريخ ولو امكن لغيرنا كما وردت في اغنية عائيشة الفلاتية ولغيرنا اسماء احياء باسم الجلابة في المدن الجنوبية بصفة خاصة. في راي يجب ان تبقى مصطلح الجلابة لتذكرنا مساوئ العيش معهم في السودان القديم. لكم منا تحية ولكم اغنية عائيشة الفلاتيه وحي الجلابة... جوك Post: #240 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: JOK BIONG Date: 10-16-2007, 09:53 PM Parent: #100 أخي دينق مصطلح الجلابة تاريخية تعكس تاريخهم الاسود ..... لا نملك القدرة على تغيير التاريخ فلتبقى المصطلح طالما الجلابة لا زالوا يحكمون الخرطوم ويثيرون المشاكل على الشعب السوداني... ولكم منا تحية واهدي لكم اغنية عائيشة الفلاتيه... Post: #101 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-28-2007, 06:57 PM Parent: #1 Quote: هي ليست إساءة فهي شريحة اجتماعية لها مصالح سياسية واقتصادية محددة وتتبنى العروبة والإسلام كآيدولوجية لبسط هيمنتها واستمراريتها في السلطة وتحقيق مصالحها كمجموعة ذات اجندة مشتركة وبالتالي هذه المجموعة هي التي همشت السودانيين وهذه المجموعة ليست بالضرورة كلها عرب أو مسلمون ولكنها تبنت الإسلام والعروبة كآيدولوجية لتحقيق مصالحها، لذلك ليس هناك سبب ليصف مواطن عادي نفسه بأنه «جلابي» لأنه ليس لديه مصلحة في الوضعية التاريخية القائمة، وبالعكس هو أيضاً يتم تهميشه رغم أنه «عربي»، ولو خرجنا الآن خمسين كيلومتراً فقط نحو (السبلوقة) سوف نرى أسوأ صور الفقر والفاقة والحاجة وهم عرب.. ولكن عروبتهم وإسلامهم لم يخدمانهم، وفي داخل الخرطوم هناك عرب وغير عرب بالملايين متضررون من هذا الوضع، لذلك يجب أن نفرق بين مصطلح الجلابة وبين العرق والدين. الاخ كوستاوي. حديث القائد عبد العزيز الحلو مفهوم جدا ولكن الى متى سوف يقوم بشرح هذا الكلمة؟ يجب أن لا نضيع زمننا في مثل هذا المصطلحات كما يجب أن نركز على الذين يتحكمون في أمور البلاد سياسيا وأقتصاديا منذ الاستقلال ولا أعتقد بأن هنالك وصف أنسب لهم سوى حكم الاقلية في السودان. دينق. Post: #102 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-28-2007, 10:18 PM Parent: #101 الاخ خالد كودي لك التحية و التقدير .. Quote: أهلنا فى الهامش يحملون أنفسهم بكثير من العزة والشرف، ويعرفون شرف السلام وشرف الحرب، وفى هذا تجسيد لروحهم التى حاول "الفاشى" أن يسرقهابسلوكه المشين، هذه القيم من إكرام للضيف الى عدم الغدر أو الاعتداء على الاعزل وحرق أرضه وضرعه مرورا بعدم إغتصاب النساء الى عدم الاعتداء البدنى أو النفسى على كبار السن....والخ، هذه القيم هى روح أهلنا فى الهامش وهى قيم نبيله لأناس يتعاطون النبل بشرف وليست لديهم رغبة فى إرتكاب الجرائم التى أرتكبت ضدهم. صدقني ازدت اليوم اكثر اقتناعأ من ذي قبل .. ان صمتنا علي قضايا نشر الكراهية باسم التهميش هي جريمة في حق اجيالنا القادمة .. وهنا احي الاخ دينق علي شجاعته في اعلان رفضه لاستخدام كلمة الجلابة و البحث عن مصطلحات لا تصنف الناس الي اشرار بالوراثة .. Post: #103 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-29-2007, 00:06 AM Parent: #1 Quote: اعتقد ان (القبلنة) هي منهج مضر بغض النظر عن من ابتدره. و عموما نحن متفقون علي الهدف و نبحث عن الاتفاق علي الوسيلة و التكنيك. و مصطلح الاقلية ايضا لا يفي بالغرض و الصحيح (اقامة دولة المساواة و الحرية) اعتقد انه يعبر بصورة اكثر دقة. الاخ محمد سليمان - وسعت ضيقا- الدولة التي يطلبها الجميع لماذا نحرم الكثيرين من المشاركة في بناءها؟. و منهج القبلنة مضر و اذا نظرت لتصريحات القائد باقان اموم الاخيرة لادركت ما اعنية. القائد باقان اموم دعي الي تحالف بين بعض فئات المجتمع السوداني و حددها ببعض القبائل. من دارفور تحديدا اختار قبيلة الفور فقط. انظر الي موقعك من هذا التحالف. ياصديق انت خارج هذا التحالف مع ان افكارك معه, و هكذا من ناصر القبلية ناصر الباطل. و لك وللجميع كل التحايا و الشكر الجزيل. الاخ عمر 54. طيب بماذا نسمي نظام الحكم في السودان منذ الاستقلال؟ ولماذا ترفض تسميتي له بنظام حكم الاقلية؟ أليس من حقي أن أقوم بتوعية قاعدتي الشعبية وأشرح لهم من هم الاغلبية ومن هم الاقلية في السودان؟ بعدين موضوع حفظ الحقوق ودولة القانون أعتقد بأنه شئ مسلم به ولا يختلف به أثنان. فنحن لا ندعوا الى قيام نظام عنصري جديد في السودان حتى لو كانت عندنا الاغلبية المطلقة. فحكم الاغلبية المطلق فاشل أيضا, يجب حفظ حقوق كل المواطنين السودانين خصوصا الاقليات. دينق. Post: #104 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Mohamed Abdelmotalib Hassan Date: 09-29-2007, 04:30 AM Parent: #103 Quote: أليس من حقي أن أقوم بتوعية قاعدتي الشعبية والله انت فاكيها في روحك فكه شديده خلاص!! اها ان شاء الله يكون غيرو ليك المصطلح يا فالح؟؟ مش قلت ليك انك قاعد في المنبر ده تمامة عدد والجماعة ديل بضقلو بيك ساكت؟؟ خاتينك مجرد كرسي لا بتهش لا بتنش!!! انت خليك في التلفيق والكذب والاساءة للغير وبس, غير كده ما أظن تنفع في حاجة!!! قال قاعدتي قال!! كه كه كه كه كه كه. Post: #105 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Tragie Mustafa Date: 09-29-2007, 06:53 AM Parent: #104 من الذي بدأ هذا النشر يا محمدين؟؟؟ Quote: صدقني ازدت اليوم اكثر اقتناعأ من ذي قبل .. ان صمتنا علي قضايا نشر الكراهية باسم التهميش هي جريمة في حق اجيالنا القادمة .. ؟؟؟؟؟؟ فكر اولا في نسبة العضويه وشوف بكري ابوبكر يمتنع عن منح العضويه لناس الهامش ليه بعدين حدثنا عن عدالة الكتابه من اساسه. وتجيء انت ببساطه تقول لينا نشر ثقافة الكراهيه؟؟؟؟؟ ثقافة الكراهيه اؤسس لهابهذا المنبر وبرعاية صاحبه الذي يقبل ان يكتب بريمه وقبل اقل من شهر ان اهل درافور لهم رقصة ابرة ودرت يفض فيها غشاء البكاره!! وان النوباوي يضع صديق المرأه مركوبه خارج القطيه ليعلم الزوج بانه هنا وعليه الانسحاب!! وسكت الجميع عن حق النوبه وحق اهل دارفور وتصديت وتصدى عبد الغني بريش وحذف بكري ابوبكر بوستي وبوست بريش ولازالت مداخلات بريمه موجوده تشهد عن من ينشر ثقافة الكراهيه. اين كان اصحاب الاخلاق من ابناء الشمال و الوسط ليقولوا عيب لبريمه؟؟؟؟ سكتوا لذلك نطلق عليهم جلابه لانه يفترض العرض واحد و الشرف واحد والتأليف الكاذب بحق قوميات وآثنيات آخرى يفترض ان يدان. لكنهم جزءوا الاخلاق وجزءوا الادانات ونحن نفعل مثلهم. وتجينا انت اليوم بمحاضره طويله عريضه عن مشاعر الجلابه الخايف عليها؟؟؟؟ اين كانت مشاعرنا ونحن نتنهك مشاعرنا هنا اين كانت امانة المدعين وهم يفبركون التهم للشرفاء؟؟؟؟ هل تذكر عندما اعترض البعض على اقتران محجوب حسين بسلمى التجاني؟؟؟ هاجت غالبية اهل المنبر ولعنوا يوم ابناء دارفور رغم ان الغالبيه من ابناء درافور اعلنوا احترامهم للخيار الشخصي نسوا انهم تاريخيا ثار الشيوعين على عبد الخالق محجوب في زواجه وتحشروا في حياته وصار اهل درافور همج وغجر لانهم لا يعرفون العلاقات الانسانيه!! اليوم وفي بوست منير (مستقبل عرب دارفور وعرب كردفان) كتب اسماعيل عبد الله الجنجويدي فكريا كما يبدو يتهم زميلة لنا في عرضها وشرفها ويخالف قوانين المنبر(وهي سلمى التجاني) ولم يدين احد غيرنا هذا المسلك,ولازال يتمتع بعضويته ولم يتعرض له احد!! وايضا صمت ابناء الشمال و الوسط.....لانه من هاجمها لا علاقة له بحركات دارفور؟؟ وفجأة صار المنبر لا لائحة له ولا يحزنون وبرضوا تقول لي ثقافة الكراهيه!! Post: #106 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: ترهاقا Date: 09-29-2007, 07:18 AM Parent: #105 Quote: هل تذكر عندما اعترض البعض على اقتران محجوب حسين بسلمى التجاني؟؟؟ الاخت تراجى ، ممكن تجيبى لينا رابط فيهو كلامك الفوق ده؟ Post: #125 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Tragie Mustafa Date: 09-30-2007, 04:28 AM Parent: #106 ترهاقا الناس في شنو الحسانيه في شنو؟؟؟ انت بس هاماك داك؟؟؟ ما تمشي اول تشوف بوست منير بعدين تعال اسالني؟؟؟ الروابط كلها في خور بكري واسأله. Quote: الاخت تراجى ، ممكن تجيبى لينا رابط فيهو كلامك الفوق ده؟ بعدين انت فهمت شنو من الكلام ده يا ترهاقا؟؟ Quote: هل تذكر عندما اعترض البعض على اقتران محجوب حسين بسلمى التجاني؟؟؟ بعض دي راجعه لدارفورين....ما تخاف ما راجعه لكم. لكن انتو التنبرطوا وهللتوا واتهمتوا الناس بالتدخل اليوم سكتم عن شتميتها ببوست السيد منير وعضو المنبر اسماعيل يتهمها في شرفها عايز الرابط؟؟ماهو زولك القلت عليه احد الحادبين على الوطن من ابناء دارفور امشي شوفه كتب شنو؟؟ Post: #107 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: tmbis Date: 09-29-2007, 08:05 AM Parent: #105 Quote: كما يبدو يتهم زميلة لنا في عرضها وشرفها ويخالف قوانين المنبر(وهي سلمى التجاني) ولم يدين احد غيرنا هذا المسلك كيف .. كيف ..؟ إنت لو ما بتختشي .. فاكرانــا كمان بننسى ..؟ واللا فاكرة انو بكري لما يحذف ليهو بوست من هنــا دا ما قاعدين نلقاهـو .. ياخي إنت وبقـــال .. أول اتنين هنا دا طولتو لسانكم .. وقليتو أدبكم عديل كدا على سلمى التجاني .. المكان دا بشهد .. والبوست قاعد وساعتها كل الناس دي قالت ليك الكلام دا عيب إنت زولة كبيرة وفي مقام خالته يا حبوبته .. إنت نسيتي يعني ..؟ لو انتي نسيتي أنا ما بنسى .. إنت بي جلالة قدرك أول زولة هنا هاجمت سلمى التجاني في شخصهــا .. وهاجمت محجوب حسين .. وكتبت ورغت وازبدت ... إنتي قايلانـا عندنا قنابير مش كدا ..؟ كان جيتي طولتي لسانك ما بخليك .. بعد كدا الحشاش يملى شبكتو أهو رمضان خلاص .. باقي ليهو تلاتة ايام وينتهي .. يا أمباشى .. ياخي إنت عايز تجي متين تكتب لينـا .. ؟؟ قلنا ليك بطل الاستنساخ دا .. بطل الاستهبال دا يا عفريت إنت .. ولحدي الآن أنا مصر على وجهة نظري .. لو عترت ليك حاجة .. عندك واحد محامي رانكر عنقالي .. بطلعك منها زي الشعرة من العجين .. الجلابة ديل أنا عارف ليك حركاتهم .. ديل اهلي وأنا عارفهم ليك كويس وعارف ليك نفسياتهم .. تجي تقول لي ياخ إنت ما محسوب مع الجلابــة ... عليك الله مش حرام وعيب عليك .. عليك عليك يا امباشى .. بالمناسبة .. إنتو ترقياتكم متين.؟ Post: #108 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Hisham Osman Date: 09-29-2007, 08:20 AM Parent: #104 العزيز دينق وضيوفه بالتاكيدان للجلابه مؤسسة تاريخيه راسخه لديهاارثهاوتقاليدهاوقيمها التربويه وكذلك لديهاامتيازات تاريخيه تشكلت بفعل الانقلابات التاريخيه التي حدثت في الحياة السودانيه بدخول الاستعمار.وبالتالي تحولت مقاليدالامور منذ ذلك التاريخ وحتي راهن اللحظه. والثابت ان لمؤسسة الجلابةقاموسهاالاجتماعي المتداول عبراجيالهاالمختلفه ولديهانعوتهاوتوصيفاتهاللاخرغيرالمنسجم معهاعرقياوثقافيا.وهي مؤسسةمتمكنة اقتصادياولديهابعض خبرات علميه بسبب الاسهام التاريخي للاستعمارفي اطالة امدالتخلف في مناطق بعينهاوانعاش الحياة بشكل قصدي في مناطق وسط وشمال السودان.وبوراثةجهازالدوله من المستعمر,مزجت مؤسسةالجلابةعقيدتهاالسياسيه بالدين والعرق عبراستغلال اليات الاسلمةوالتعريب القسري وتبعالممارسات جهازالدولةتشكل سلم اجتماعي قوامه العرق لا الطبقه.اذان الفقرمنتشرولكنه غيرموزع بالتساوي كماان الققيرالمنتمي للمؤسسه المتحكمه تمتع علي الدوام بفرص وحظوظ اكبر في تخطي عتبات الفقر حيث المحسوبيه والمحاباةالاثنيه كانتاشرعةومنهاج الدولةالسودانيه عبرتاريخها. لك ذلك هناك ظلامات تاريخيه فادحه لايجدي معهاسوي الاعتراف التطهري من تلك المخازي التاريخيه والتي هي بنت الواقع الاجتماعي بامتياز. ولكن من زاويه نظرمغايرة نجدان هناك جلابه بحكم الميلادولكنهم ليسوبالضرورة جلابه علي مستوي الذهنيه والنسق القيمي,صحيح ان هؤلاءهم الاستثناء لاالقاعدة,فرغم ذلك يجب التمييز بين الجلابي القح,المتماهي قيميا وذهنياووجدانيامع مع ميراث مؤسسةالجلابه وبالتالي تنبع مواقف هذاالنوع من البشر فقط من موقعه في السلم الاجتماعي ومن موقعه كفردفي خارطةالصراع الاجتماعي. فخطاب الهامش مطالب بالتمييزبين هذاالنوع وبين الجلابي غيرالمتماهي مع مرجعيات مؤسسة الجلابه,فهومنتمي لهابحكم الميلادلا بحكم الموقف,حتي ولو اكسبه ذلك الميلادوراثة امتيازات الموسسه,فرغم ذلك يعدهذالشخص وby any standard رقماهامافي معادلةالتغييرالاجتماعي ومن ثم السسياسي.وبنظرة لخطاب الهامش نجدخطاب الاخ محمدسليمان ذواهميه خاصه من وجه النظرالمتجردة من بعض الحساسيات,ذلكم خطاب قيمته في محموله الثوري واضاءاته التاريخيه باعتماد منهج المكاشفه والوضوح الجارح,وكذلك استصحاب التاريخي والنفسي والجغرافي والانثربولوجي وهذا مهم لانه وبفضل منهج الغتغته المتبع صار لديناتركة ثقيله من المسكوت عنه والامفكرفيه.فقط يحتاج الخطاب المشاراليه الي فرز الاهداف بعنايه عندالتصويب تفادياللcollateral damage Post: #109 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Munir Date: 09-29-2007, 08:52 AM Parent: #108 Quote: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان بلاش استهبال وكلام فارغ .. عاوز يغير الكلمة عشان يشبهنا بنظام الأقلية العنصرية في جنوب افريقيا ـ وتاني يوم يمشي يلقنها للـcnn والـbbc والفوكس نيوز ويبدأوا حملة جديدة علي السودانيين بأنهم نظام الاقلية العربية الحاكمة والافارقة هم الاغلبية المهمشة زي افارقة جنوب افريقيا .. شوف الخبث .. وإنتو يا قوم الفرحانين ليها شنو؟؟ .. زي الخرفان سايقنها للذبح وماجايبة خبر !!.. قال ما يجرح احاسيسهم قال .. Post: #110 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: othman mohmmadien Date: 09-29-2007, 10:34 AM Parent: #109 يا دينق.... الفتنة أشد من القتل... أكتب عن إنفصال الجنوب أريح لك.... والدولة القادمة ماذا تريدون تسميتها قلت لي بتكتب عن الجلابة كمفهوم .. ومنو القال ليك الجلابة يتحسسون من هذه الكلمة فالمفهوم معروف.... منذ قرون ... فمنذ متى صار سياسياً وآلية حكم... ومن يحكمونك الآن معروفون ... مؤتمر وطني + حركة شعبية .... إذا أردت تغيير الأسماء فمن الأولي أن يغير من يحكموننا الآن اٍسماؤوهم لأنهم صاروا يتحسسون منها ..... والكوز ما بقدر يقول ليك أنا كوز ولا بتاع الحركة الشعبية بيقدر يقولها... وما تطلقه أنت يندرج في إطار الخبث والمكر لا غير .... وإسقاط لفشلكم الذريع في التمسك بالفشل لإتفاقية مصيرها تمزيق الوطن وإراقة المزيد من الدماء لأبناء الوطن وتفتيته... Quote: بلاش استهبال وكلام فارغ .. عاوز يغير الكلمة عشان يشبهنا بنظام الأقلية العنصرية في جنوب افريقيا ـ وتاني يوم يمشي يلقنها للـcnn والـbbc والفوكس نيوز ويبدأوا حملة جديدة علي السودانيين بأنهم نظام الاقلية العربية الحاكمة والافارقة هم الاغلبية المهمشة زي افارقة جنوب افريقيا .. شوف الخبث .. وإنتو يا قوم الفرحانين ليها شنو؟؟ .. زي الخرفان سايقنها للذبح وماجايبة خبر !!.. قال ما يجرح احاسيسهم قال .. صدقت يا أخي.... Post: #111 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: tmbis Date: 09-29-2007, 11:32 AM Parent: #110 Quote: وما تطلقه أنت يندرج في إطار الخبث والمكر لا غير .. Quote: بلاش استهبال وكلام فارغ .. عاوز يغير الكلمة عشان يشبهنا بنظام الأقلية العنصرية في جنوب افريقيا ـ وتاني يوم يمشي يلقنها للـcnn والـbbc والفوكس نيوز ويبدأوا حملة جديدة علي السودانيين بأنهم نظام الاقلية العربية الحاكمة والافارقة هم الاغلبية المهمشة زي افارقة جنوب افريقيا .. شوف الخبث .. .. والله يا جماعة كان حاسين بي الحاسي بيهو انا ومتابعو من الاسلوب بتاع اليومين ديل .. والبوستات بتاع الروووب دي .. اصلكم ما بتقولو كلام زي دا .. كدي بلاي راجعو البوست دا ... وشوفو معاكم البوست بتاع عمنا القاعد يعرض في الاغنية بتاعت البت حرم .. بين البوستين ديل في رسالة واضحة وصريحة .. يعني يا منير زولك دا ما تديهو اكبر من راسو دا .. زولك دا حدو في الكتابه هنا .. تديهو كلمتين يقول ليك يا عــب .. دينق ما بقدر يكتب كلام زي دا .. بالساهل .. حتى لو كتب .. ما بينسى أنو يشتم ويسب .. انا بعتقد أنو الكلام دا تمهيد لي حتة معينة .. لا يعقل زول بين يوم وليلة يقول ياخ الناس ديل ما تقولو ليهم جلابة عيب عليكم .. وبين يوم وليلة منزل ليهو أغنية وفيها عرضة من شمالي .. جلابي وهو في غاية الانتشاء .. الحاجة دي ما بيحلو منها إلا اعتذار ووواضح وصريح لكل من تضرر من شتمه وسبه .. في هذه المساحة واعتذار خاص لمفدرة الجلابة للمساهمة هو من ضمن المجموعة التي استخدمت هذه العبارة في غير معناها وطبعا الغرض منها واضح جدا .. اهــا يا امباشى..:؟ الكورة الآن في ملعبك .. فيها اعتذار واللا كدا كويس ..؟ Post: #112 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: وليد محمد المبارك Date: 09-29-2007, 11:45 AM Parent: #111 Quote: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." وانت دخلك شنو يا مواطن يا امريكي Post: #113 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Omer54 Date: 09-29-2007, 12:18 PM Parent: #1 اقتباس بالله هسي الفهمو ضيق هنا منو ؟؟!!! القائد باقان أموم عندما ذكر الفور كان بقصد الرمز الي أهل دارفور ( عربها و أفارقتها لأنهم كلهم مهمشين ) .... و لا تنسي أنه ذكر قبائل عربية كردفانية ( الحوازمة و المسيرية ) ... لقد كان مقصده أنه لابد من تحالف إستراتيجي عريض يضم كل المهمشين بالسودان لهزيمة دولة الجلابة . بالطبع ممنوع إصطحاب المتجولبين . أنا عارف بوقل في شنو ... و عارف إنك إنت عارف إنو كلامي ده لو ما فيه حقيقة لما ضايق البعض . هل أنت لا تري القبلية إلا في كلماتي؟؟؟ يا أخي القبلية بالفعل أمامك في دواوين الحكومة و البعثات و التوظيف .... هناك عينك تري العنصرية الفجة تمارس و بمؤسسية . العنصرية التي جعلت النائب الأول سلفاكير يجاهر بغضبه من جعله مواطنا درجة رابعة في وطنه .... أم أنكم لا تقرأون ؟؟!!!! انتهي الاقتباس الاخ محمد سليمان عفوا لم اقصد ماذهبت اليه. الواسع هو مشروع السودان الجديد انت من اقصيت عدد من شرائح المجتمع السوداني منه و بذلك انت ضيقت هذا الواسع. الاخ محمد سليمان انا احترمك كثيرا و لا استخدم لغة بائسة حتي مع الذين لا يلقون نفس مستوي الاحترام مني. انا وانت غير مختلفين في مكافحة العنصرية و عدم المساواة و السعي في طلب دولة المساواة و الاحترام للجميع. الذي يفرقنا هو سياسة الاقصاء التي تروج لها انت و التي تستهدف بها الكثيرين. الاخ دينق انظمة الحكم التي سادت منذ الاستقلال لم تعالج المواضع المختلفة التي كان من المفروض معالجتها. لكن تسمية السودان الجديد الا تكفي ؟. كل ما عدا ذلك فهو السودان القديم المرفوض من الجميع. لنتفق علي هذه الارضية. شكرا جزيلا Post: #114 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-29-2007, 04:40 PM Parent: #1 Quote: الأخ دينق، سلامات في الحاشية: هوِّن عليك يا عزيزي، ليس تهكماَ بل هو هذر و هزار ساكت ـ على طريقتك معنا ـ و بما إنه لم يصب مواقع الحسن من حساسيتك، فسأشرح حتى يطيب خاطرك، ثم فلنسقطه عن متعلقات الحوار. بالفعل أعرفك لا تصوم( صوم المسلمين) و لذا ما ذكرت هذا. و لكنني ذكرت رمضان و بركاته و شاغبتك بفيوض الحسناء و ذكرى (السواسيو) في إشارة لإنشراحي بالعقلانية و الهدوء و المنطقية و بغير قليل من المحبة التي تسود هنا على غير ما تتوقع في موضوع هام و حوارية شائكة كهذه في هذا المنبر. أما ترى لأحدنا يهم بالاحتداد و التعنيف ثم يذكر رمضان و يستدرك (اللهم إني صائم) فليلطف الجو و ينساب الحوار و يتلاطف الصائم و الغير صائم و الجو يحلَوْ و يستقر المنطق. غير أني، كنت أثق في علاقة لك ما برمضان و ليس كما تنفيها أنت! الاخ هاشم الحسن. لكل مقام مقال. Quote: فرمضان عند السودانيين كما تعلم يتعدى كونه شعيرة دينية فقط إلى كونه حالة مجتمعية متعددة المفردات و هي قد تتلبس الكل بقدر أو بآخر و بشكل أو بغيره و يتأثر بأجوائها الجميع الصائم و غيره. اللهم إلا أن يكون الواحد منعزلاً عن المجتمع أو يعيش في جيتو ديني منغلق على نفسه مكتف بخاصة اعتقاده غير مكترث باعتقاد الآخرين حوله و أثر ذلك عليهم و على غير معتقدي معتقدهم. أو هو بعيد فلا يطاوله حال التأثير و التأثر الطائل من كل بد. يا عزيزي يمكنني الجزم بأن كثيرين ممن يصوم رمضان هم على علاقة ما بالفصح و القيامة و الميلاد بحكم كونها أحوال تتعدى متعلقاتها الدينية و تتعلق بالمجتمع بطريقة أو غيرها. على كل حال، أرجو أن تكون ممن لهم علاقة برمضان لأن في ذلك دلالة على الغيرية و الانتباه لأحوال مواطنيك من غير ملتك و مقاربة لوجدانهم محبذة... هوِّن علينا. و أيضاً، أرجو أن تكون رسالتي واضحة. عن أي مجتمعات تتحدث ؟ من الممكن أن تكون تتحدث عن بعض المجتمعات أو المجاملات التي تحدث هنا وهناك ولكن السودان كدولة لا تعرف التسامح الديني أو الاجتماعي فدعنا نكون صريحين وواضحين يا هاشم. فبماذا تسمي القتل والعنف الذي يسود السودان منذ الاستقلال وحتى هذا اللحظة في السودان فحتى الدين الواحد وتدين الاخرين به لم يشفع لهم برحمة القتلة والمجرمين وكل من تملك زمام السلطة في السودان مارس أجرام بحق الشعب. أراك تكتب لترضي البعض ولكن ليس لترضي ضميرك يا عزيزي هاشم وهذا بداية غير موفقة منكم. Quote: في المتن: يا عزيزي أنت تدعونا أن نحسن اختيار كلماتنا و ندقق فيها فلا تجلب علينا ردود فعل غير محتملة. جميل جداً، فلنلتزم به ! نحن من جانبنا دعوناك لضبط (المصطلح) أو (معاني العبارات) في تعريف لا يحوجنا للتخمين و لا يدع الفرصة لاحتمالات التأويل و التفسير العديدة أن تنفذ منه فتصيب الحوار في مقتل أو تؤذي رقائق (الحساسية). فأنت تقول بالاستعاضة عن تـعبير (جلابة) بـتعبير (نظام حكم الأقلية) و ذلك فقط لأن البعض أصبحوا يتحسسون منها (لحمولاتها العرقية كما أظن)، و ليس لانعدام المماثلة بين محمولات التعبيرين مثلا. و بذلك فأنت تتيح للواحد فهماَ كما لو أن (الجلابة) هم عينهم (الأقلية) و التي تقارنها أنت في أكثر من مداخلة بـأقلية نظام (الأبارتايد) و هي الأقلية العرقية بإمتياز، إذن ما الجديد؟ أمصطلح آخر لنفس المعنى الخطأ! فلئن كان ذلك كذلك، إذن تنعدم أي إمكانية لتصديق ما أشرت إليه بقولك: نعم أنا أتحدث عن الذين قادو البلاد الى التهلكة فأصولهم العرقية غير مخفية على أحد وهم أقلية في السودان, فما هو الجديد في ذلك أصلا يا هاشم؟ أنا خطابي واضح وضوح الشمس ولا أترك أي فرصة للتأويل أو للاستنتاجات الاخرى. كلمة جلابة بالنسبة لي لن تشمل المجرمين الحقيقين الذين أجرموا بحق الوطن ولن تشمل الذين كرسوا لهذا الدولة الظالمة, وكلمة جلابة يدور حولها لغط كبير رغم شرحها مرارا وتكررارا, وهي كلمة يتحسس منها بعض الاخوة الشمالين فيجب مراعاة ذلك ولكن أن نلغي كل شئ فهذا مستحيل فأنت يا هاشم كأنك تطلب مني أن أنسى كل من أجرم في حق الاغلبية في السودان. وهذا لا يدخل العقل. أما عبارتي حكم الاغلبية وحكم الاقلية فهذا شئ واضح جدا ولا يحتاج تفسيره الى شخص متابع مثلك. بعملية حسابية بسيطة يا هاشم من هم الذين سيطروا على مقاليد الحكم في السودان؟ ومن هم الذين تم تصخيرهم لخدمة تلك الدولة الظالمة؟Do the math Quote: و أقول: يا ليتك خرجت من اللفظ المعيّن إلى المعنى بعينه فوثقته منهجاً و تعريفاً ... إذاً لعرفنا الجاني الذي تقول به بلا أدنى غشاوة أو التباس، فإذن نتفق و نختلف على بصيرة. كما أرجو أن تسمح لي بالقول إن الذي يحدث باسم أهل الشمال الذين تم و سيتم إختطاف صوتهم لخدمة أجندة مراكز الإسترباح، يحدث مثله أيضاَ باسم أهل الجنوب و الشرق و الغرب و الوسط. و أسوأ منه يحدث باسم القبائل و البطون من كل جهة، إذ يبدو أن النخب التي خرجت من نفس الفقاسات (كلها جلابية) لا ترعوي في سبيل تمتين خطابهاالطفيلي عن التكسب باسم (المهمشين) في القبل الأربعة!!! فهي نخب لا تزال تصدر عن مركزبة أطماعها و تصادر هوامش أحلام الناس، تتمكن من تطلعاتها و تتجاوز عن تمكينهم. الخلاصة، إن تأليب السودانيين على بعضهم بالاستثمار في نعرات العرق و كل انتماءاتهم ما قبل الوطنية و تهييج احتقاناتهم المعاصرة و من ثم الإشارة لعدو وهمي ليس بيده من أمره شيء، هو مما لن يجدي لأمر دولة المواطنة و المساواة و القانون فتيلاً، و إن صلح فلا يصلح سوى لإشعال فتيل الديناميت البسوسي تتدحرج كرة النار منه من خشم بيت لي خشم بيت. الهامش السوداني يحتاج للتمكين EMPOWRMENT فتفشو فيه قوة المركز و مدينيته بطاقاتها الإيجابية... هل تذكر من الذي قال بذلك و زاد إنه (سينقل المدينة إلى الريف و ليس العكس)؟ وقتها نرجو أن لا تكرر مراكز الهامش أخطاء هوامش المركز. هل أنت هنا خائف من "الفتنة العرقية" أم من ضياع بعض المكتسبات التي حصل عليها بعض الناس في زمن ما من تاريخ البلاد؟ أن الذي يحدث في السودان منذ قبل الاستقلال كان يتم بأسم القبلية والعرقية الدينية فهذا ليس جديد علينا في السودان ولكن الجديد لديكم يا هاشم هو إنتفاضة الاغلبية المهمشة في السودان وعلو صوتها بجميع المحافل.أنا أعلم جيدا أن الدهشة قد أصابت الجميع عندما أتحدث أنا عن الاغلبية الحقيقية في السودان ولكن هذا ليس بجديد, الجديد فقط هو أن أصحاب الاغلبية هم مصحصحين الان تماما وهم في طريقهم لنزع حقوقهم وأقتلاعها قلع من دولة الاقلية الابارتادية في السودان. ولكني دعني أقول لك شئ مهم جدا. أنا شخصيا لن أعمل ولن أدعوا الى ظلم الاقلية في السودان فأذا حدث ذلك نكون قد فشلنا, ويجب أن نعمل جميعا كسودانين من أجل دولة المواطنة التي تحترم جميع الاجناس والاعراق والدينات في السودان. هذا هو مربط الفرس بالنسبة لي . دينق. Post: #115 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-29-2007, 08:43 PM Parent: #114 تراجي .. Quote: وتجينا انت اليوم بمحاضره طويله عريضه عن مشاعر الجلابه الخايف عليها؟؟؟؟ اين كانت مشاعرنا ونحن نتنهك مشاعرنا هنا اين كانت امانة المدعين وهم يفبركون التهم للشرفاء؟؟؟؟ انا لم اتحدث عن مراعاة مشاعر ..انا تحدثت عن مبادئ .. مرة اخري انا لست معني بحرب ضدالاعراق ..انا لست مؤمن بنظرية العقاب الجماعي لأي عرقية تحت اسم العدالة للضحية .. وارفض ان يساق اهلي ليخوضوا تلك الحرب العبثية .. مرة اخري ..اكتب ليس استرضاء لأي أحد ..او دفنأ للرؤؤس في الرمال ..فليغضب من يغضب مني ..و ليرضي من يرضي .. هذه لا تعنيني كثيرأ تعنيني تلك القيم و المبادئ .. لكل انسان الحق في التفكير بصوت عالي .. انا حين كتبت مداخلتي الاولي كانت عامة في اطار دعوة صاحب البوست دينق ..الاخ محمد سليمان هومن ردّ عليّ تحديدأ و في ثلاث مداخلات ..كان لزامأ علّ ان أرد عليه ذلك الردالذي اعتبرتيه محاضرة ..ولست وصيأ عليه او هو وصيأ عليّ ..هي ساحة حوار .. الاخ محمد سليمان حين كتب ردوده عليّ ..لم اعتبرها استهدافأ لشخصي .. و لا اظن انه يعتبر ردودي عليه استهدافأ شخصيأ له .. تحاورنا كثيرأ انا و الاخ محمد سليمان في هذا المكان .. اتفقنا كثيرأ و اختلفنا حينأ لكننا نعرف كيف ندير خلافاتنا دونما وصايا .. Post: #116 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Mohamed Suleiman Date: 09-30-2007, 00:09 AM Parent: #115 الأخ العزيز محمدين محمد إسحق لك التحية و الإحترام Quote: صدقني ازدت اليوم اكثر اقتناعأ من ذي قبل .. ان صمتنا علي قضايا نشر الكراهية باسم التهميش هي جريمة في حق اجيالنا القادمة .. دعنا أن لا نخدع أنفسنا يا محمدين ..... ماذا قلت؟؟؟ ... إن صمتنا علي قضايا نشر الكراهية بإسم التهميش هي جريمة في حق أجيالنا القادمة؟؟!!! الصمت علي حقوقنا هو الذي دعي الجاني ليرسل لأهلك طائرات انتونوف ليدكهم دكا و كأنهم لا إنس ..... get the facts straight إستفرد هؤلاء بتسعة عشر فوراوي ليلبسوهم تهمة قتل الصحفي محمد طه محمد أحمد لأنهم متأكدون أن الكثير من أهل دارفور سيصمتون .... تجرأ هؤلاء علي تعرية أم دارفورية في سجونهم أمام إبنها لأنهم متأكدون أن الدارفوريين سيصمتون .... لقد عودناهم هكذا ... بل أكثر من هذا .... نحن الذين عودناهم أن نهرع الي نجدتهم كلما أهانوا كرامة أحدنا ... فنبرر و نعتذر و نطلب منهم الصفح ... كم جلابي إعتذر لك عن فظائع دارفور ؟؟؟؟؟ و لكن ... كم مهمش أو دارفوري إعتذر و إنزوي خشية من إستخدام دارفوري آخر لكلمة جلابة . أنا أتفهم جيدا غرض الأخ دينق النبيل في البحث عن كلمة أكثر توافقا و دقة لوصف الجاني الذي نكل بأهل الهامش ..... لكنني لا أري أصدق من كلمة الجلابي .... ليس لبث الكراهية كما تدعي ... و لكن لأن هذه الكلمة باتت تقض مضاجع ذوي الضمير منهم .... و لابد أن يتقدم منهم أحد أو ثلة لفعل شئ و كفي إنزواءا في الظل . هذه الكلمة لها ثقلها تاريخيا و عرقيا و سياسيا . هل هناك كراهية أكثر من إستقصاد قبيلتك بالإسم و تحديد أماكن مساكنهم و مدارسهم و مساجدهم أهدافا حربية بقصد الإبادة .... أنت الذي تجرم في حق الأجيال القادمة بتدليس واقع الصراع الحالي و تمييعه بتعريفات هلامية ليفلت الجاني الذي من شدة إحتقاره لك يراك أنك لا تستحق أي حق من الحقوق التي تقاتل من اجلها . الأمر فاق حد الكراهية الي الإحتقار السافر . هل هناك إحتقار لك أكثر من حصار أهلك في زرائب بهائم للسنة الخامسة علي التوالي .... و قطعا بمقدورهم أن يلغوا هذا الوضع الشائن بسهولة لأنهم هم من تسبب فيه ... هل تركوا لك أي مجال للشك في أنهم لا يكرهوك فقط ... بل يريدون محوك من الوجود .... لم يقف الأمر علي المشاعر .. بل الفعل .... لكننا نصمت عن كل أفعالهم و نتوه في أوهامنا و نلوم أنفسنا نحن و نعلل أن محنتنا هي نشر الكراهية بإسم التهميش !!! عجبي ..... ألا يكفيك أن تكون مهمشا في بلادك و تقصف بقصد إبادتك ... لكن تعيد البصر و تلوم نفسك في إصرار : يمكن أنت منبع الكراهية !!! يوم أن ننال حقوقنا يا محمدين سوف تختفي كلمة جلابي و كل الكلمات التي في قاموسك كراهية و هي في الواقع فقط من أسلحة التنفيس ضد الظالم لا تعدو وصفا لما هو رمز له. ستختفي كلمة الجلابة و كلمة الاقلية الحاكمة بزوال الأسباب التي أدت لإنتشارها ... مثلما إختفت كلمة أبارتيد من واقع حياة إنسان جنوب أفريقيا . ز Post: #118 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-30-2007, 01:33 AM Parent: #116 الاخ العزيز محمدسليمان ..لك التحية و التقدير Quote: ماذا قلت؟؟؟ ... إن صمتنا علي قضايا نشر الكراهية بإسم التهميش هي جريمة في حق أجيالنا القادمة؟؟!!! الصمت علي حقوقنا هو الذي دعي الجاني ليرسل لأهلك طائرات انتونوف ليدكهم دكا و كأنهم لا إنس ..... اخي محمد دعنا لا نخدع انفسنا ايضأ ..حينما تتحدث عن العقاب الجماعي وتريدنا ان نربي اولادنا و اجيالنا القادمة علي هذا المفهوم فتلك هي الجريمة ..مفهوم الجلابي اصبح تنميطأ لاعراق معينة محددة عندك ..هي كل الشر ..مطلق الشر ..هذا ليس دينأ مفروضأ عليّ كدارفوري ان أتبعه ..والا فاني أعتبر مارقأ يجب اقامة حد الردة او الاستتابة .. Quote: هل هناك كراهية أكثر من إستقصاد قبيلتك بالإسم و تحديد أماكن مساكنهم و مدارسهم و مساجدهم أهدافا حربية بقصد الإبادة .... طالما تحدثت عن قبيلتي تحديدأ وتحاول ان توضح لي الواجب و المفروض فانا ادرك ان قبيلتي لم تستهدف منذ اليوم ؟؟؟؟؟و لكني لن امضي لاتهم الكل بجريرة البعض ..محمد هذه العدالة ..انت تبحث عن العدالة بالظلم صدقني انا في قبيلتي لم يعلمونني طلب الحق بالظلم و اعتز بهذه التربية التي ربوني عليها ..سمها ما تسمها ..لا تعنيني كثيرأ ما تقوله من قبيلتي محمد من تم وضعهم في السجون بواسطة من يتبعون لمناوي و ذلك فقط لأنهم فور ..و قتل بعضهم و هناك قائد كان من اقوي الرجال الذين يتصدون لقوات النظام و مليشيات الجنجويد في شمال دارفور تحديدأ ..تمّ قتله و (صلبه) من مجموعة مناوي ايضأ ..تمّ قتله فقط لانه فوراوي ..بل حتي اغتصابات قامت بها قوات مناوي في شمال دارفور.. كل هذه الاشياء موثقة و شخوصها موجودون ..ماحدث من انتهاكات من مجموعة مناوي لا يجعلنا ننادي بنظرية العقاب الجماعي .. اتحدث عن الاجيال لان النار اذا لم تجد ما تأكله ستأكل نفسها .. اذا جيشنا تلك الاجيال بمفهوم العقاب الجماعي و الشر الجيني المطلق ..فبعد ان نأخذ حقنا تحت طائلة العقاب الجماعي .. فسنأتي لنأكل بعضنا بعضأ .. ----- Quote: أنت الذي تجرم في حق الأجيال القادمة بتدليس واقع الصراع الحالي و تمييعه بتعريفات هلامية ليفلت الجاني الذي من شدة إحتقاره لك يراك أنك لا تستحق أي حق من الحقوق التي تقاتل من اجلها . شكرأ اخي محمد علي هذه العبارات التي استخدمتها .. لكن ..مفهومي عن العدالة و طلب العدالة يختلف عن فهمك .. انت تتحدث عن الجناة بصورة هلامية ..لانهم جلابة فهم قتلة الجاني محمد الذي قتل اهلي و أهلك و جعلهم في زرائب البهائم كما قلت ليسوا كل عرق الجلابة حسب مفهومك .. و لن نأخذ كل اهل الشمال بجريرة البعض منهم .. محمد اذا اتت العدالة يومأ و قالت كلمتها ان كل اهل الشمال كانوا قتلة اهلي وأهلك ..حينا سأعتذر واقول انني فعلأ قد أجرمت حق الاجيال القادمة ..واني دلست و انني ميعت .. والي ذلك الحين ..و مهما فعلت و مهما قلت و مهما حاولت ان تضع الامور في قالب شخصاني صارخ ..وعبارات مثل اهلك ..اعتذروا لك ..زرائب البهائم .. فلن تغير فيني شولة عن فهمي عن العدالة و طلب العدالة .. مرة اخري محمد معركتي ضد المفاهيم و الممارسات و ليست ضد الاعراق و لن تغصبني في ان اخوض معركتي بمفاهيمك .. Post: #117 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-30-2007, 00:56 AM Parent: #1 Quote: ولكن من زاويه نظرمغايرة نجدان هناك جلابه بحكم الميلادولكنهم ليسوبالضرورة جلابه علي مستوي الذهنيه والنسق القيمي,صحيح ان هؤلاءهم الاستثناء لاالقاعدة,فرغم ذلك يجب التمييز بين الجلابي القح,المتماهي قيميا وذهنياووجدانيامع مع ميراث مؤسسةالجلابه وبالتالي تنبع مواقف هذاالنوع من البشر فقط من موقعه في السلم الاجتماعي ومن موقعه كفردفي خارطةالصراع الاجتماعي. فخطاب الهامش مطالب بالتمييزبين هذاالنوع وبين الجلابي غيرالمتماهي مع مرجعيات مؤسسة الجلابه,فهومنتمي لهابحكم الميلادلا بحكم الموقف,حتي ولو اكسبه ذلك الميلادوراثة امتيازات الموسسه,فرغم ذلك يعدهذالشخص وby any standard رقماهامافي معادلةالتغييرالاجتماعي ومن ثم السسياسي.وبنظرة لخطاب الهامش نجدخطاب الاخ محمدسليمان ذواهميه خاصه من وجه النظرالمتجردة من بعض الحساسيات,ذلكم خطاب قيمته في محموله الثوري واضاءاته التاريخيه باعتماد منهج المكاشفه والوضوح الجارح,وكذلك استصحاب التاريخي والنفسي والجغرافي والانثربولوجي وهذا مهم لانه وبفضل منهج الغتغته المتبع صار لديناتركة ثقيله من المسكوت عنه والامفكرفيه.فقط يحتاج الخطاب المشاراليه الي فرز الاهداف بعنايه عندالتصويب تفادياللcollateral damage الاخ الكريم هشام عثمان. أنا أتفق معك تماما بضرورة فرز الكيمان. ولكن يا عزيزي المسميات التي ننتداولها هي مسميات عامة, ولقد تم إستعمالها من قبل في جنوب أفريقيا والولايات المتحدة الامريكية, حيث كان هناك مجموعات كبيرة من البيض يقاتلون ويتظاهرون جنبا الى جنب مع أخوتهم في الوطن من السود. ويجب أن يتعلم السودانين من تلك التجارب القيمة. ولا أعتقد بأننا ننكر الدور الهام الذي يقوم به بعض الاخوة الشمالين في الصراع الدائر في السودان, ولكن عندما تنظر الى الاحزاب الشمالية تجدهم ينتظرون بفارغ الصبر أن تفشل إتفاقية نيفاشا أو أن تطرد لهم الحركة الشعبية الكيزان لكي يحضرون أنفسهم للفوز بأقرب أنتخابات قادمة. هذا هي العقلية التي نتعامل معها في السودان. دينق. Post: #119 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Mohamed Suleiman Date: 09-30-2007, 02:09 AM Parent: #117 الأخ محمدين : Quote: لا تعنيني كثيرأ ما تقوله من قبيلتي محمد من تم وضعهم في السجون بواسطة من يتبعون لمناوي و ذلك فقط لأنهم فور ..و قتل بعضهم و هناك قائد كان من اقوي الرجال الذين يتصدون لقوات النظام و مليشيات الجنجويد في شمال دارفور تحديدأ ..تمّ قتله و (صلبه) من مجموعة مناوي ايضأ ..تمّ قتله فقط لانه فوراوي ..بل حتي اغتصابات قامت بها قوات مناوي في شمال دارفور.. كل هذه الاشياء موثقة و شخوصها موجودون ..ماحدث من انتهاكات من مجموعة مناوي لا يجعلنا ننادي بنظرية العقاب الجماعي .. أتري كيف أن القبلية الضيقة متمكنة منك ؟؟؟!! عندما خاطبتك هناك ليس كفرز لقبيلتك تحديدا .... لأن الذي جري لقبيلة الفور هو عينه الذي جري لكل القبائل الأفريقية ...... و سقت لك مثال المحكمة برغم علمك و علمي أننا سواء في أعين العدو المشترك . لكن العجيب أن العداوة التي تسكن دواخلك ضد الزغاوة هي أكبر لديك من من تلك التي تكنها لمن فعلا إستهدفك بكل ترسانة الدولة و الآن يجري إستبدال أهلك بعرب من غرب أفريقيا .... أنت لا بديل لك في تعريف العدو حتي و إن سلمنا جدلا بأن لا نستخدم كلمة جلابي . إبادة دارفور لم يقم بها أفراد او حفنة قبائل .... إبادة دارفور سببها عقلية إستعلائية جمعية ..... تصر علي عدم منحك أي حق من حقوقك .... لأن ذلك سينتقص من إمتيازاتهم التي ورثوها عرقيا . أتدري لماذا ينهمك الأخوة بالجنوب في التسليح و التدريب ؟؟؟!!! لأن ما أخذ بالقوة لا يسترد إلا بالقوة .... لأن الحرب مع الجلابة لم تنتهي بعد ...... هذا هو الواقع الذي لا تريد أن تصدقه . أنت بمهادنتك لهم سوف لن تقبض حتي الريح . ... سوف لن يعطوك شيئا ..... مناوي او غيره ليسوا هم من يقفون في طريقك ..... إخلع العصابة من عينيك ..... بعد أبوجا مات شباب كثر من الزغاوة في معارك بينية ..... هل هم الأعداء ؟؟؟ لا ...... العدو هو من لا يزال مستحوزا علي كل حقوقك . هل هذا سر تشرذمنا حتي أصبحنا مضحكة العالم ؟؟؟ .... بالتأكيد ...... لأن الخصومات بين قادة دارفور تحت السطح أعمق من خصوماتهم مع الجلابي ..... تحرر يا محمدين من هذه العقدة الشائكة ..... فلا عبدالواحد و لا مني يملك شيئا ليعاني من جراء ذلك كل البؤساء بالخيام . Post: #120 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: saadeldin abdelrahman Date: 09-30-2007, 03:09 AM Parent: #119 يا لسخرية الاقدار!! الجلابوفوبك محمد الذي حشر قضية دارفور في "كروموسومات" يقول للأخ محمدين Quote: أتري كيف أن القبلية الضيقة متمكنة منك ؟؟؟!! !!!!! ما قتل أهل دارفور سوى عقليتك هذه التي تتسلق جماجم البشر و القبيلة و تستغل جهل البسطاء ليخوضوا معركتك و يحققوا لك مكاسب سياسية رخيصة.. عيال الترابي ما راح يجيبوها البر الا بعد آخر قطرة دم دارفورية Post: #137 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-30-2007, 02:55 PM Parent: #119 مكرر Post: #121 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 09-30-2007, 03:28 AM Parent: #1 الاخ محمدين: Quote: انا في قبيلتي لم يعلمونني طلب الحق بالظلم و اعتز بهذه التربية التي ربوني عليها بالضبط. من قتل ويقتل أهلنا الشرفاء فى الجنوب والجبال ودارفور هم المجرمين، وأهلنا ليس مجرمين ولم يعلوننا أن نكون مجرمين ولن يشرفهم أن نكون مجرمين، ولن نفعل. وعندما ندافع عن أهلنا أيا كانت أدوات هذا الدفاع نفعل ذلك بشرف، فنحن أهل حق ومانطالب به هو العدل لا إرتكاب نفس الجريمة التى أرتكبت فينا. ومكان الرهيفة التنقد. Post: #122 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Mohamed Suleiman Date: 09-30-2007, 03:59 AM Parent: #121 and here come the hyenas Post: #123 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 09-30-2007, 04:19 AM Parent: #122 Quote: and here come the hyenas تعرف يامحمد سليمان أنت ليس من الشجاعة بمكان لمواجهة الحقيقة وهى أن البلبطة البتعمل فيها دى لن تحلك من أداء واجبك المنزلى. وإن أردت معركة فيمالامعترك أعطيتك إيها...وبإسم الله نبدأ. Post: #135 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-30-2007, 01:46 PM Parent: #123 الاخ العزيز خالد كودي لك التحية و التقدير لا زلت ألعن الشيطان الذي دخل بيننا في لحظة وتسرب بيننا ليحيل ما كان بيننا الي ما يشبه العداء .. حين كانت هناك وحدة بين اطراف هذا الهامش في هذا المنبر و ان لم تكن مائة في المائة الا ان القضية كانت لها وجود فاعل ومؤثر .. الان لم يعد الحال كما كان من قبل .. كن بخير ..فالجرح لا زال نازفأ ..وحواء حجام لا زالت في انتظار القصاص .. Post: #150 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Tragie Mustafa Date: 09-30-2007, 07:02 PM Parent: #135 شكرا محمدين للكماتك الواعيه: Quote: الاخواء الاعزاء سعد الدين عبد الرحمن ترهاقا.. لكما التحية و التقدير .. حقيقة أقولها ليس لدي شك ان الاخ محمد سليمان يدافع عن قضية عادلة و هي قضيتي ايضأ النقطة التي ظهر فيها هذا التباين واضحأ للعيان هوخلاف اساليب وليس اختلاف قضية .. ولا ارضي ان يسأ اليه اوان يطعن فيه عبر كلماتي .. هذا الخلاف يجب ان يحترم في اطار خلاف البيت الواحد دون ان يحمل اكثر من ذلك .. فقط ليت خالد كودي يفهم الساني سكاكينه وعايز ينهش في الخلاف الدارفوري. انت يا خالد كودي سايب بوست الواثق محل مفروض تدافع عن حقوق الناس في انها تخت الرمز المقتنعين بيه وجاي متفسح هنا؟؟ عارف ليها لانك غير مبدئي وتبحث عن مكاسب الشخصيه وبناء اسمك الوهم,خلينا من عامل مبديئ هنالك معركة مبدئيهي حقيقيه. Post: #167 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 10-01-2007, 00:01 AM Parent: #150 العزيزة تراجي ..لك التحية Quote: فقط ليت خالد كودي يفهم الساني سكاكينه وعايز ينهش في الخلاف الدارفوري. هناك اشياء كثيرة لابدّ من مواجهتها هنا ..هي مسالة تفهم الخلاف بيننا و طريقة ادارة هذه المسألة بوست مثل هذا فضح علي الملأ ضيقنا من الاراء التي تخالف مجموعة من الناس ..وليست المرة الاولي .. كودي ليس عدوأ لنا ..و ليس ببعيد عنا ..فلماذا يعادي لمجرد اختلاف في الرأي ..ليس كودي هو من يسعي للوقيعة بيننا .. الخطر الحقيقي هو ممن يدعي انه صديق لكم و اعني ادروب .. كودي نعرف نضالاته من اجل قضية الهامش و من اجل اهلنا في دارفور في خارج هذا المنبر .. ادروب الذي يحاول الايحاء بخياتنا للقضية ما الذي قدمه لقضية الهامش ولقضية أهل دارفور المأساة الاولي في عالم اليوم .. مثل كودي حتي لواختلف معنا يجب تجاوز ذلك .. ان لم نشكره علي جهده و جهد اسرته فما احوج ان نكف أذانا عنه .. ادروب و لأكثر من مرة يكذب عليّ ويقولني ما لم أقله ويحاول اغتيالي ..لمصلحة من يفعل ذلك ؟؟؟ و لنا عودة ... Post: #124 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: doma Date: 09-30-2007, 04:20 AM Parent: #122 Quote: and here come the hyenas At last you have conceded defeat , Hyenas feed on carcass Post: #132 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-30-2007, 12:29 PM Parent: #122 الاخ العزيز محمد سليمان .. Quote: and here come the hyenas عزيزي محمد دلست انت من يستخدم هذه العبارات .. انت لا تعوزك المعرفة والحجة للرد .. يومأ ما كتبت وفي غير هذا المكان ان محمد سليمان مهما كانت عباراته قوية في الردود فانه لا يشتم او يسب .. Post: #126 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: doma Date: 09-30-2007, 04:45 AM Parent: #121 Quote: صدقني ازدت اليوم اكثر اقتناعأ من ذي قبل .. ان صمتنا علي قضايا نشر الكراهية باسم التهميش هي جريمة في حق اجيالنا القادمة .. وهنا احي الاخ دينق علي شجاعته في اعلان رفضه لاستخدام كلمة الجلابة و البحث عن مصطلحات لا تصنف الناس الي اشرار بالوراثة .. الابن العزيز محمدين انت شرف للنضال وشرف لدارفور وللسودان. وليت اخيكم محمد سليمان يعي ان الكلمه مسئوليه ويغير من نهجه الغير سليم > Two Wrongs don't make a Right Post: #127 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: ترهاقا Date: 09-30-2007, 05:23 AM Parent: #126 Quote: والي ذلك الحين ..و مهما فعلت و مهما قلت و مهما حاولت ان تضع الامور في قالب شخصاني صارخ ..وعبارات مثل اهلك ..اعتذروا لك ..زرائب البهائم .. فلن تغير فيني شولة عن فهمي عن العدالة و طلب العدالة .. مرة اخري محمد معركتي ضد المفاهيم و الممارسات و ليست ضد الاعراق و لن تغصبني في ان اخوض معركتي بمفاهيمك .. الاخ محمدين ، عفارم عليك محمد سليمان اكبر مشوه لقضية وتاريخ ونضال دارفور ، ولا اشك فى إنه مزروع من شيخه الترابى لتشتيت الكورة. Post: #133 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-30-2007, 01:10 PM Parent: #126 الخالة العزيزة دومة ..لك التحية و التقدير Quote: وليت اخيكم محمد سليمان يعي ان الكلمه مسئوليه ويغير من نهجه الغير سليم > Two Wrongs don't make a Right انا و اخي محمد قد لا نختلف في قضايا الهامش و في قضية دارفور ربما الخلاف الوحيد هو في الاسلوب .. Post: #142 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: doma Date: 09-30-2007, 04:41 PM Parent: #133 Quote: نا و اخي محمد قد لا نختلف في قضايا الهامش و في قضية دارفور ربما الخلاف الوحيد هو في الاسلوب الابن العزيز محمدين قطعا انا اعرف موقفك من قضايا الهامش وقضيه دارفور واتفق معك ومع محمد سليمان وادروب وتراجي ولكني ارفض خطابهم العنصري والداعي الي مزيد من الجراحات ونشر الكراهيه وعزلنا كسودانيين يهمنا امر انسان دارفور ونقف معكم في خندق واحد . بينما اثمن اسلوبك انت وخالد كودي . ولا اسعي لدق اسفين بينكما كما اتهمني بذلك محمد سليمان ولكني سارجي الرد عليه حتي تنقشع سحابه حزن لفتني . كون بخير يا ابني Post: #145 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-30-2007, 05:10 PM Parent: #142 العزيزة الخالة دوما ..لك التحية و التقدير Quote: قطعا انا اعرف موقفك من قضايا الهامش وقضيه دارفور واتفق معك ومع محمد سليمان وادروب وتراجي ولكني ارفض خطابهم العنصري والداعي الي مزيد من الجراحات ونشر الكراهيه وعزلنا كسودانيين يهمنا امر انسان دارفور ونقف معكم في خندق واحد . بينما اثمن اسلوبك انت وخالد كودي . ولا اسعي لدق اسفين بينكما كما اتهمني بذلك محمد سليمان ولكني سارجي الرد عليه حتي تنقشع سحابه حزن لفتني . شكرأ لك علي تفهمك ..و فرج الله عنك كل كربة وشدة و حزن.. Post: #128 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Adrob abubakr Date: 09-30-2007, 08:27 AM Parent: #1 Quote: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة نظام حكم الاقلية في السودان مصطلح الجلابة ليهو مدلولات تاريخية وتبعات قانونية لا يمكن القفز عليها بهذه السهولة يا دينق! ومصطلح الجلابة من هذه الناحية بلا شك أكثر دقة من التعبير المايع لحكم الأقلية التي قد تعني أقلية حزبية أو طائفية أو آيدلوجية مما يساعد إبتداء في التحلل من مسئولية جرائم دولة الجلابة في حق المهمشين أو مساواة معاناتهم بمعاناة المتصارعين علي السلطة لا أؤيد تغييره ولكن لا إعتراض علي إستخدامه كمعني مقابل في نفس سياقه التاريخي علي منوال مصطلح الجنجويد في الحديث مع الميديا الخارجين لأنهم لا يفهمون المصطلح دون تفسيره.. Post: #129 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Adrob abubakr Date: 09-30-2007, 08:46 AM Parent: #1 Quote: صدقني ازدت اليوم اكثر اقتناعأ من ذي قبل .. ان صمتنا علي قضايا نشر الكراهية باسم التهميش هي جريمة في حق اجيالنا القادمة .. وهنا احي الاخ دينق علي شجاعته في اعلان رفضه لاستخدام كلمة الجلابة و البحث عن مصطلحات لا تصنف الناس الي اشرار بالوراثة .. ظننتك يا محمددين أنك فاهم أبعاد هجومنا علي الجلابة ولكن واضح أنك طلعت من قد القفة... دفوعاتك لا تختلف عمن يقومون بدور الأجاويد بين الجلابة فمثلا لا أجد فرقا بين كتاباتك وكتابات الجلابي كمال عباس! Post: #136 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-30-2007, 01:58 PM Parent: #129 الاخ ادروب .. Quote: ظننتك يا محمددين أنك فاهم أبعاد هجومنا علي الجلابة ولكن واضح أنك طلعت من قد القفة... دفوعاتك لا تختلف عمن يقومون بدور الأجاويد بين الجلابة فمثلا لا أجد فرقا بين كتاباتك وكتابات الجلابي كمال عباس! ليس هناك من طلوع من قد القفة ..كل ما هناك رؤية مغايرة للطريقة التي تفكرون بها ..و طريقة ادارة الصراع ..قضايا مثل الدفاع عن الحريات و حرية الرأي تختبر في مثل هذه المواقف .. البصمة الواحدة المتطابقة لا وجود لها في هذا الكون .. تعريجة : كتابات الاخ كمال عباس ..ما بها ..ما رأيته يومأ يبرر لمن قتلوا اهل دارفور.. Post: #147 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 09-30-2007, 06:19 PM Parent: #129 ادروب: Quote: ظننتك يا محمددين أنك فاهم أبعاد هجومنا علي الجلابة ولكن واضح أنك طلعت من قد القفة... دفوعاتك لا تختلف عمن يقومون بدور الأجاويد بين الجلابة فمثلا لا أجد فرقا بين كتاباتك وكتابات الجلابي كمال عباس! هل تفهم أنت أبعاد هجومكم الغير عادل على كل من هو ليس معكم؟ هل تفهم أنت أبعاد إتهام الناس بغير حق ووضعهم فى سلة واحده مع من إرتكب أفظع الجرائم؟ أنتم تخففون من جريمة المجرم وتسوفها، وأنتم تفرغون الجريمة نفسها من من طبيعتها. وأنت "القانونى"تتواطىء مع الخلط مابين "جرائم" التصفية العرقية ومواقف عدم الانتماء لعصابتكم!! تنخرط ياأدروب فى الخلط مابين من مارس وايد وحتى صمت على جرائم التصفية العرقية ومن هو رافض للأنضمام لعصابتكم! ويبدوا أن أمر "الحاكمية لله" وجدت بيتا لها فى عصابتكم بهذا الموقع فتقمصته. . Post: #130 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 09-30-2007, 11:31 AM Parent: #1 Quote: انا لم اتحدث عن مراعاة مشاعر ..انا تحدثت عن مبادئ .. مرة اخري انا لست معني بحرب ضدالاعراق ..انا لست مؤمن بنظرية العقاب الجماعي لأي عرقية تحت اسم العدالة للضحية .. وارفض ان يساق اهلي ليخوضوا تلك الحرب العبثية .. مرة اخري ..اكتب ليس استرضاء لأي أحد ..او دفنأ للرؤؤس في الرمال ..فليغضب من يغضب مني ..و ليرضي من يرضي .. هذه لا تعنيني كثيرأ تعنيني تلك القيم و المبادئ .. لكل انسان الحق في التفكير بصوت عالي .. انا حين كتبت مداخلتي الاولي كانت عامة في اطار دعوة صاحب البوست دينق ..الاخ محمد سليمان هومن ردّ عليّ تحديدأ و في ثلاث مداخلات ..كان لزامأ علّ ان أرد عليه ذلك الردالذي اعتبرتيه محاضرة ..ولست وصيأ عليه او هو وصيأ عليّ ..هي ساحة حوار .. الاخ محمد سليمان حين كتب ردوده عليّ ..لم اعتبرها استهدافأ لشخصي .. و لا اظن انه يعتبر ردودي عليه استهدافأ شخصيأ له .. تحاورنا كثيرأ انا و الاخ محمد سليمان في هذا المكان .. اتفقنا كثيرأ و اختلفنا حينأ لكننا نعرف كيف ندير خلافاتنا دونما وصايا .. الاخ محمدين أسحق. لا أعتقد بأنني أختلف معك في المبادي التي تتحدث عنها هنا ولكن خوفي هو الاسلوب الذي تستخدمه . فمن السهولة جدا أن يتم فهمه خطا بواسطة الطرفين. فقد يفهمك أبناء الهامش بأن موقفك ضعيف ومن الناحية الاخرى قد يفهمك جماعة السودان القديم بأنك الشخص المناسب لتمرير نفس الاجندة القديمة لخداع أبناء الهامش. لا تحلم بمدينة سعيدة يا عزيزي. أنا لا أدعو الى ظلم أي مواطن سوداني يا محمدين ولكن يجب أن يكون صوتي عالي ورأي واضح وأحتجاجي قويا يسمعه الجميع ويتم فهمه في نفس الوقت. دينق. Post: #131 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-30-2007, 12:22 PM Parent: #130 الاخ العزيز دينق .. Quote: لا أعتقد بأنني أختلف معك في المبادي التي تتحدث عنها هنا ولكن خوفي هو الاسلوب الذي تستخدمه . فمن السهولة جدا أن يتم فهمه خطا بواسطة الطرفين. فقد يفهمك أبناء الهامش بأن موقفك ضعيف ومن الناحية الاخرى قد يفهمك جماعة السودان القديم بأنك الشخص المناسب لتمرير نفس الاجندة القديمة لخداع أبناء الهامش. لا تحلم بمدينة سعيدة يا عزيزي. أنا لا أدعو الى ظلم أي مواطن سوداني يا محمدين ولكن يجب أن يكون صوتي عالي ورأي واضح وأحتجاجي قويا يسمعه الجميع ويتم فهمه في نفس الوقت. دينق اظن ان صوتي في هذا المكان واضح جدأ و منهجي واضح جدأ .. و ثابت ..لا اظن ان هناك موقف في القضية ولم اعلن موقفي .. ليس بالضرورة ان اخوض المعركة بشعارات جلابة ضد غير جلابة.. هات لي من ارشيفي في هذا الموقع انني هادنت كما يقول الاخ محمد ظني ان هذا المكان لا يمنح شارات ونيشاين البطولة لأي أحد .. هوفي نظري ساحة حوار فكري يتم فيه تبادل الافكار دونما حجر اوفرض وصاية حزبية اوجهوية ..وهنا لا ادعي انني قد ملكت الحقيقة كل الحقيقة وعلي الاخرين ان تكون لديهم القناعة في ذلك ايضأ .. هات لي من ارشيفي اخي دينق ما يؤكد بان فيه اجندة السودان القديم حقيقة اخري ارفض الايحاء بان هناك اجماع من اهل الهامش برفضي خطابي وانه يضر بقضية الهامش ..ما أراه هوضيق من التفكير و بصوت عال من بعض اخوتي في الهامش ..هو في نظري يدل علي عدم فهم و استيعاب مفهوم التفكير الحر واختلاف اساليب التعبير ..انت الان تضع صورة مارتين لوثر كنج فقد تمّ وصفه و دمغه من مالكولم اكس و غير مالكولم اكس بالضعف و انه مطية البيض لتمرير خطابهم الي السود ..مالكولم اكس تحديدأ اشار الي مارتين لوثر كنج بأنه وجماعة حركة اللاعنف ما هم الا ادوات للبيض لايقاف مقاومة الشعب الاسود ..فهل كان ذلك كذلك؟؟؟ نقطة اخري اناهنا لست مسئولأ عن كلمات الاخرين ..فلتكتب العزيزة دومة وغير دوماما تكتبه انا لست مسئولأ عما تكتبه و عما يكتبونه .. Post: #134 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-30-2007, 01:18 PM Parent: #131 الاخواء الاعزاء سعد الدين عبد الرحمن ترهاقا.. لكما التحية و التقدير .. حقيقة أقولها ليس لدي شك ان الاخ محمد سليمان يدافع عن قضية عادلة و هي قضيتي ايضأ النقطة التي ظهر فيها هذا التباين واضحأ للعيان هوخلاف اساليب وليس اختلاف قضية .. ولا ارضي ان يسأ اليه اوان يطعن فيه عبر كلماتي .. هذا الخلاف يجب ان يحترم في اطار خلاف البيت الواحد دون ان يحمل اكثر من ذلك .. Post: #139 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-30-2007, 03:08 PM Parent: #134 الاخ محمد سليمان ..كتبت Quote: أتري كيف أن القبلية الضيقة متمكنة منك ؟؟؟!! عندما خاطبتك هناك ليس كفرز لقبيلتك تحديدا .... لأن الذي جري لقبيلة الفور هو عينه الذي جري لكل القبائل الأفريقية ...... و سقت لك مثال المحكمة برغم علمك و علمي أننا سواء في أعين العدو المشترك . لكن العجيب أن العداوة التي تسكن دواخلك ضد الزغاوة هي أكبر لديك العزيز محمد سليمان ..الاعجب هو اتهامك لي بأن لي عداوة ضد الزغاوة .. هل اذا ردينا علي محمد سليمان يعني ان لنا عداوة ضد الزغاوة ..وهل اذا رديت عليّ اتهمك بأن لك عداوة ضد الفور .. محمد سليمان لوأتي هذا الكلام من غيرك لما رددت عليه ..لسبب بسيط لانك ربما تعرف بحكم اشياء كثيرة بانني من منطقة يعرف اهلها (بفورا- بيري) وبيري لمن لا يعرف تعني الزغاوة ..اي اننا فور - زغاوة ..و ذلك بحكم التزاوج والتصاهر الذي تمّ في تلك المناطق بين الفور و الزغاوة علي وجه الخصوص ..نصف اعمامي هم من الزغاوة تحديدأ من بيت (جدو جمعة) وبيت (ريفا) وبيت (آدم الطاهر) و بيت (جفون) و بيت (شطة) و بيت (مرسال ) ولوذهبت لملأت لك هذه الصفحة عن امتداد اهلي في بطون الزغاوة و الذين لا زال لهم تواصل وامتداد في دار زغاوة وغير دار زغاوة ..تعتبر اللغة الزغاوية هي لغة ثانية لاسرتي .. بخصوص قولي عن الانتهاكات التي قامت به قوات مناوي و التي فهمت منها انني اكن عداء للزغاوة ..هل قلت ذلك انا ..ما قلته هو ان الانتهاكات كانت عرقية و موجهة لفئات محددة ذكرت لك منهم الفور ..و ما قلته انه لا يمكن اتهام قبيلة مناوي بأنها تتحمل جريرة ما يفعله مناوي ..و انت الذي اتيت و قلت ان هناك زغاوة ماتوا بعد ابوجا اذأ مناوي لا يمثل الزغاوة ..هذا المعيار عام و ينطبق علي غير الزغاوة.. قضيتي محمد مرة ثالثة ليست قضية اعراق وبيوتات وصلات ارحام .. انا اسير علي منهج اؤمن به فارجو رجاء خاصأ ان تستوعب هذه المسألة .. انت لست ملزمأ باتباعي مثلما انا لست ملزمأ باتباعك في اساليبك Post: #140 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Munir Date: 09-30-2007, 03:11 PM Parent: #134 الاخ محمدين لو كان الخطاب العنصري الملتوي سيحل المشكلة كنا قلنا أوكي مرحبآ بالحل ـ ولكن فوق أنه طريق اعتباطي ظالم ومظلم فهو سيولد الشياطين .. لأن في الطرف الآخر ربما هناك من هو أكثر عنصرية وتطرفآ .. وإذا تصادم الحمقي وتولوا الريادة في تحديد مصير الجماهير فسيحيلوها لجحيم لن ينطفئ .. وعلي كل حال نحمد الله أنه هناك علي الأقل بصيص من الأمل بأن الشر ليس مطلقآ علي عنانه .. فهناك بعض خيوط الأمل .. Post: #165 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: saadeldin abdelrahman Date: 09-30-2007, 10:45 PM Parent: #134 سلامات اخي محمدين و عساكم بخير Quote: الاخواء الاعزاء سعد الدين عبد الرحمن ترهاقا.. لكما التحية و التقدير .. حقيقة أقولها ليس لدي شك ان الاخ محمد سليمان يدافع عن قضية عادلة و هي قضيتي ايضأ النقطة التي ظهر فيها هذا التباين واضحأ للعيان هوخلاف اساليب وليس اختلاف قضية .. ولا ارضي ان يسأ اليه اوان يطعن فيه عبر كلماتي .. هذا الخلاف يجب ان يحترم في اطار خلاف البيت الواحد دون ان يحمل اكثر من ذلك .. في الحقيقة مفروض ما تكون هنالك اساءات و لا تجريم من أساسه! و اهرف جيدا أن اختلافكم الحالي هو اختلاف بيت واحد.. و كم اتمنى أن اتفهم يوما -اسلوب محمد سليمان- هذا و جدواه!! لكن مداخلتي لمحمد و إن ورد فيها اسمك لم تكن فيها كلماتك بل كلماته هو - موجهة لك.. مضمونها هو نفس ما أختلف معه فيه و هو الباس القضية ثوب العنصرية البغيض و سخرت حين رماك بالقبلية.. لم املك نفسي بصراحة عذرا إن تسببت لك في اي حرج كن بخير وربك يهون Post: #138 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: altahir_2 Date: 09-30-2007, 03:00 PM Parent: #1 ما فضلَ شئ الا الحرامية واللصوص يدونا دروس؟ حكم والله انقرع يا دينق ضياء Post: #141 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Adrob abubakr Date: 09-30-2007, 04:39 PM Parent: #1 Quote: أتري كيف أن القبلية الضيقة متمكنة منك ؟؟؟!! عندما خاطبتك هناك ليس كفرز لقبيلتك تحديدا .... لأن الذي جري لقبيلة الفور هو عينه الذي جري لكل القبائل الأفريقية ...... و سقت لك مثال المحكمة برغم علمك و علمي أننا سواء في أعين العدو المشترك . لكن العجيب أن العداوة التي تسكن دواخلك ضد الزغاوة هي أكبر لديك هكذا يا محمددين قد جاء الوقت لكي تحدد فيه موقعك ولم يكذبني أبدا ظني من البداية في خط نضالك المهادن البارد الجامد القبلي ولا تستطيع أن تنكر حين قلت لي في مداخلة لي معك "لا دخل لك بدافور فعليك الإهتمام بالشرق" وحينها عرفت مدي قبليتك الضيقة وتصورك القاصر الذي تريد توهمنا بانك مستمده من زعماء الأفارقة يا أخي رغم تقديرنا لنضالات هؤلاء الزعماء ولكننا لا نقدسهم ونختلف معهم في بعض إتجاهات ومشاكنا وظروف التحدي ليست نفسها ولهذا نفضل أن ننظر لمشاكنا بعيونا وننفعل بها ونغضب لها ونهاجم من يعترضنا بلا هوادة عسي أن يشفي ذلك غليلهم باضعف الإيمان بدلا من مراءة التعقل ومهادلة التيار المعادي مما يعد خيانة للمغبون وتثبيت لهمة المناضلين ومطية للجلابة وحجة لهم علينا Post: #143 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: ترهاقا Date: 09-30-2007, 04:55 PM Parent: #141 Quote: هكذا يا محمددين قد جاء الوقت لكي تحدد فيه موقعك ولم يكذبني أبدا ظني من البداية في خط نضالك المهادن البارد الجامد القبلي ولا تستطيع أن تنكر حين قلت لي في مداخلة لي معك "لا دخل لك بدافور فعليك الإهتمام بالشرق" وحينها عرفت مدي قبليتك الضيقة وتصورك القاصر الذي تريد توهمنا بانك مستمده من زعماء الأفارقة إنت مين عشان تقعد تشخص في محمدين وتوزع فى صكوك الغفران Post: #146 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: doma Date: 09-30-2007, 05:30 PM Parent: #143 shamelessly they are trying to put him on the defensive . ,too sad indeed Post: #144 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-30-2007, 05:04 PM Parent: #141 Quote: هكذا يا محمددين قد جاء الوقت لكي تحدد فيه موقعك ولم يكذبني أبدا ظني من البداية في خط نضالك المهادن البارد الجامد القبلي ولا تستطيع أن تنكر حين قلت لي في مداخلة لي معك "لا دخل لك بدافور فعليك الإهتمام بالشرق" وحينها عرفت مدي قبليتك الضيقة كاذب .. انت تكذب هنا ولأكثر( من مرة ) تجاهي فقط لانك تريدان تثبت قبيلتي .. الشرفاء لا يكذبون ..هات الاقتباس الذي قلت لك فيه : Quote: "لا دخل لك بدافور فعليك الإهتمام بالشرق" الارشيف امامك .. لست معني بالرد عليك في بقية مداخلتك.. الحوار يكون مع من لهم اخلاق .. Post: #148 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Adrob abubakr Date: 09-30-2007, 06:28 PM Parent: #1 Quote: انت تكذب هنا ولأكثر( من مرة ) تجاهي فقط لانك تريدان تثبت قبيلتي .. الشرفاء لا يكذبون ..هات الاقتباس بس عشان أذكرك... مرة إستهجنت تثاقلك في الرد علي تراجي عن مظاهرة أعلنت عنها في بلجيكا حتي أني أستغربت من ردك ووضعت علامات إستفهام فقط ولم أرد عليك حاليا أنا في الشغل لمان أكون عندي زمن آجيب ليك من الإرشيف... لو ما داير ترد ما مهم لأنك لست أنت وحدك المعني بخطابنا! Post: #149 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 09-30-2007, 06:58 PM Parent: #1 كتب دينق: Quote: الاخ محمدين أسحق. لا أعتقد بأنني أختلف معك في المبادي التي تتحدث عنها هنا ولكن خوفي هو الاسلوب الذي تستخدمه . فمن السهولة جدا أن يتم فهمه خطا بواسطة الطرفين. فقد يفهمك أبناء الهامش بأن موقفك ضعيف ومن الناحية الاخرى قد يفهمك جماعة السودان القديم بأنك الشخص المناسب لتمرير نفس الاجندة القديمة لخداع أبناء الهامش. لا تحلم بمدينة سعيدة يا عزيزي. أنا لا أدعو الى ظلم أي مواطن سوداني يا محمدين ولكن يجب أن يكون صوتي عالي ورأي واضح وأحتجاجي قويا يسمعه الجميع ويتم فهمه في نفس الوقت. دينق. وأى إسلوب يستخدمه محمديم وتختلف معه فيه يادينق؟ هل لك أن تأتى بفقرة من كتابات محمدين على وجه التحديد وتقول كيف أنه من السهولة إساءة فهمه من الطرفين؟ محمدين ليس معنى بأن لايحسن بعض الناس الفهم ولكن كلنا معنيين بالالتزام بمبادئن، وللرجل مبدأ لايخطئه حتى الاعور ...وهو عدم تجريم الناس بغير حق.. يجب ان يكون صوتك عالى ياسيد دينق بالحق وليس برمى الناس بجريمة لم يرتكبوها، و ليس بترك المجرمين وممارسة هذا الابتزاز الذى تمارسه العصابه على كل من إختلف معها. من حسن الحظ أن هنالك أمثال محمدين وخطابه... والذى لولاء أمثاله لفجر كل السذج كل أنواع المرارات شمالا وجنوبا وغربا وشرقا فى وقت من يقتل أهلنا فيه لايخطئه إلامهزوم. Post: #151 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 09-30-2007, 07:03 PM Parent: #1 Quote: بس عشان أذكرك... مرة إستهجنت تثاقلك في الرد علي تراجي عن مظاهرة أعلنت عنها في بلجيكا حتي أني أستغربت من ردك ووضعت علامات إستفهام فقط ولم أرد عليك أدروب يستهجن تثاقل رد محمدين على تراجى! ياأخى عيب كده. أنا كنت متابع هذا الحوار الذى ذكرته بدقه...وأنتظرك أن تأتى بالكود والرابط. Post: #154 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-30-2007, 08:15 PM Parent: #151 Tirhaga thanks.. let him go -------- Quote: shamelessly they are trying to put him on the defensive . ,too sad indeed Mom ..Do not be sad ..that not your fault top ten lies been said today just watch out I will be back to reveal them to defeat our enemies we do not need to use lies and claims but some they do ..though I am not thier enemy they trying hard to proof that I am betrayer I do not understand why they want to see me down any how I know what Iam doing and I believe in my cause -------- Dear Khalid thanks here we experience the good and bad I will be back in Arabic Post: #152 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 09-30-2007, 07:54 PM Parent: #1 فى مداخلة أدروب : Quote: Quote: أتري كيف أن القبلية الضيقة متمكنة منك ؟؟؟!! عندما خاطبتك هناك ليس كفرز لقبيلتك تحديدا .... لأن الذي جري لقبيلة الفور هو عينه الذي جري لكل القبائل الأفريقية ...... و سقت لك مثال المحكمة برغم علمك و علمي أننا سواء في أعين العدو المشترك . لكن العجيب أن العداوة التي تسكن دواخلك ضد الزغاوة هي أكبر لديك ماأعلاه هو من مداخلة محمد سليمان، وقد أسس عليها أدروب النتيجة اللاحقه: ويكتب أدروب: (هكذا يا محمددين قد جاء الوقت لكي تحدد فيه موقعك ولم يكذبني أبدا ظني من البداية في خط نضالك المهادن البارد الجامد القبلي ولا تستطيع أن تنكر حين قلت لي في مداخلة لي معك "لا دخل لك بدافور فعليك الإهتمام بالشرق" وحينها عرفت مدي قبليتك الضيقة وتصورك القاصر الذي تريد توهمنا بانك مستمده من زعماء الأفارقة) هل أنت جادا. هل إنته هل أنت قانونى؟ كيف تصل الى نتيجة تعبر عنها ب"الهاكذا" لتؤسس وتبنى ماهو لاحق من تحليل على راى شخص آخر وتحليله لموقف محمدين غض النظر على صحة أو خطأ قراءة محمد سليمان الى موقف محمدين، وبدون النظر الى ماقاله محمدين بالظبط والذى بنى عليه محمد سليمان قراءته؟ لعن الله عهد العنعنه...فهاأنتم تعيد عصور التلفيق ! فمن أين لك بهذا التكنيك الجديد فى بناء الادلة على مواقع الناس من النضال الجامد البارد والقبلى وتصنيف مواقفهم المهادنه؟؟ بل ومنذ متى تبنى تحليلات مواقف الناس النضالية بصدق أو كذب الظنون؟ القصة بقت محض "مصارين"ساكت !!!عجبى. قلت أن محمدين خاطبك ب: لا Quote: دخل لك بدافور فعليك الإهتمام بالشرق وأنا أيضا أطالبك بالكود والرابط. الذى يدعى أنه إمتلك "دارفور" وإمتلك الحق بتوزيه بطاقات النضال فيها هى العصابة التى أنت عضوا فيها، هم من يمارسون توزيع التصاريح "للنضال فى دارفور"!! ولك أن تطالبنى بالكود والرابط وسأتيك بهما... Quote: يا أخي رغم تقديرنا لنضالات هؤلاء الزعماء ولكننا لا نقدسهم ونختلف معهم في بعض إتجاهات ومشاكنا وظروف التحدي ليست نفسها ولهذا نفضل أن ننظر لمشاكنا بعيونا وننفعل بها ونغضب لها ونهاجم من يعترضنا بلا هوادة عسي أن يشفي ذلك غليلهم باضعف الإيمان بدلا من مراءة التعقل ومهادلة التيار المعادي مما يعد خيانة للمغبون وتثبيت لهمة المناضلين ومطية للجلابة وحجة لهم علينا أنت هنا تشوه وتزيف موقف محمدين والذين يتفقون معه منهم شخصى. لم يقل محمدين بتقديس قياده، وإن فعل لك أن تأتى بالكود والرابط. ولم أقرأ لمحمدين أنه ضد الاختلاف، أو أنه لايثمن الاختلاف بالعكس تماما، من لايؤمن بالحق بالاختلاف هو عصابتكم، لذا تلجأ الى ماجاء على لسانك فى المداخلة "تغضبوا وتهاجموا من يعترض طريقكم بلا هواده" هذا صدق وتفعلون مع كل من يختلف معك، تمارسون الكذب والتلفيق، وأنت شخصيا سيثبت كذبك وتلفيقك عندما تعجز عن الاتيان بالكود والرابط للفقره أعلاه و التى إدعيت أن محمدين خاطبك بها. تلجأؤؤن الى الشخصنه وممارسة السياسة القذرة وإن إحتجت الى نماذج لأتيناك بها...أنتم عصابة لاشرف لها عند مجرد الاختلاف فى الرأى . أنت تشوه وتزيف موقف محمدين والذين يتفقون معه...الرجل يتمسك بالحق كاملا، لم يقل بغير ان على الذين أخرجوا من منازلهم عنوه أن يعودا إليها، وأن تضمن سلامتهم، وأن تعود أراضيهم وحواكيرهم غير منقوصة وأن يعوضوا. لم يقل محمدين غير ان من إرتكب هذه الجرائم يجب أن يعاقب دون هواده ولايجب أن يفلت مجرم...لم يقل غير المطالبة بعدم تهجير الغرباء الى دارفور!!! ماتقول به عصابتكم هنا هو خالد كودى، وكمال فرانكلى ودومه ورجاء العباس وبيان وعصام جبر الله وندى على وفرح وبكرى أبوبكر وجنى ومنى خوجلى وخالد العبيد، وبريمه إسحق، وعزاز، وهجو الاقرع ووووالخ كلهم "جلابه" وكلهم فى سلة واحدة قض النظر عن مواقفهم ورؤيتهم للصراع فى السودان...والطريف أن "الجلبنه" تحدد بالموقف من عصابتكم. وهذا مالم يقله محمدين، لأنه مخجل. Post: #153 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Adrob abubakr Date: 09-30-2007, 07:58 PM Parent: #1 يا خالد النداء كان عاجل وخاص ببعض عملاء الحكومة أصدروا بيان بإسم دارفور في هولندا وأناأبديت فقط إستغرابي من تثاقله من إختراق كهذه أغاظنا كلنا وظننت أنه بهولندا وكنت أعرف بروده من كتاباته السابقة ولكني لم أتوقع أن يكون رده هكذا: Quote: لست انت الذي تحدد لي كيفية و طريقة مناصرة اهلي .. انا هو الذي ايده في النار لا انت .. نحن نعرف ما الذي نفعله جيدأ .. اذا كانت لديك الثورية التي نفتقدها فهناك قضية اهلك في الشرق هم في حوجة الي الاقلام الثورية اكثر مما تحتاجه قضية دارفور .. Post: #155 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 09-30-2007, 08:29 PM Parent: #153 أدروب، ماأتيت به هنا مختلف من ما إدعيته على محمدين. يجب أن نكون صادقين و دقيقين . هذا ماإدعيته على محمدين: Quote: هكذا يا محمددين قد جاء الوقت لكي تحدد فيه موقعك ولم يكذبني أبدا ظني من البداية في خط نضالك المهادن البارد الجامد القبلي ولا تستطيع أن تنكر حين قلت لي في مداخلة لي معك "لا دخل لك بدافور فعليك الإهتمام بالشرق" وحينها عرفت مدي قبليتك الضيقة وتصورك القاصر الذي تريد توهمنا بانك مستمده من زعماء الأفارقة ماتخته هو ماإدعيته علة محمدين، وقد جاءت الاقواس من عندك ، والاقواس تفصل تضع مابينها على لسان محمدين. أطالبك بالكود والرابط لماوضعته على فم محمدين. Post: #156 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Adrob abubakr Date: 09-30-2007, 08:56 PM Parent: #1 يا خالد ظننتك أذكي من ذلك هل تظنني أحفظ كلاما قاله لي قبل عام بنصه ودعنا نري دقتك وارني ما الفرق في المعني: Quote: فهناك قضية اهلك في الشرق هم في حوجة الي الاقلام الثورية اكثر مما تحتاجه قضية دارفور .. Quote: "لا دخل لك بدارفور فعليك الإهتمام بالشرق" Post: #157 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: ترهاقا Date: 09-30-2007, 09:14 PM Parent: #156 Quote: حين قلت لي في مداخلة لي معك "لا دخل لك بدافور فعليك الإهتمام بالشرق" وحينها عرفت مدي قبليتك قارن كلامك بالكلام الجبته أخيرا ، يا خى بطل شغل المشاطات وخليك شوية من قصة تكون تابع مغمد ومغفل نافع أدروب آآآل Post: #158 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-30-2007, 09:48 PM Parent: #157 ادروب .. لا اظنك تريد الاتيان بالروابط مثلما طالبك الاخ خالد كودي .. انت هنا تتحدث عن اكثر من موضوع و اكثر من بوست معني .. سأحضر لك هذه الروابط .. مؤسف ان تواصل الكذب ..بئس الانتصار الذي تسعي له بهذ الوسيلة .. Post: #159 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-30-2007, 10:00 PM Parent: #158 في هذا البوست : من هم هؤلاء الخونه يا ابناء دارفور باوروبا؟؟؟؟ كتبت عن ترصد هذا الجملة : Quote: مرات سلبية الأخ محمددين تفقع المرارة أنا قاعد في مدينة غير مدينتي عشان كده ما قادر أتابع وبكتب بكيبورد بكري الله يكون في عونك! و المخاطب في نداء تراجي هو الاخ أحمد محمدين .. و رديت عليك بالاتي كاملأ : Quote: أنا اقيم في بلجيكا وحتي و لو افترضنا انني اقيم في هولندا فما الذي يمكن ان افعله ؟؟ ثانيأ لست انت الذي تحدد لي كيفية و طريقة مناصرة اهلي .. انا هو الذي ايده في النار لا انت .. نحن نعرف ما الذي نفعله جيدأ .. اذا كانت لديك الثورية التي نفتقدها فهناك قضية اهلك في الشرق هم في حوجة الي الاقلام الثورية اكثر مما تحتاجه قضية دارفور .. وفر هذه النصائح لنفسك .. وقارن بينما ما كتبته اليوم : Quote: بس عشان أذكرك... مرة إستهجنت تثاقلك في الرد علي تراجي عن مظاهرة أعلنت عنها في بلجيكا حتي أني أستغربت من ردك ووضعت علامات إستفهام فقط ولم أرد عليك لاحظ انت جيدأ ان البيان كان يتحدث عن مظاهرة في هولندا ووضحت لك ذلك حينها لكنك اليوم تعيد نفس الكلام و لكن بصورة اخري .. Two wrongs do not make a right Post: #161 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-30-2007, 10:18 PM Parent: #159 في هذا البوست آن وقت رجوعك للميدان يا مني اركو مناوي Quote: اخي انور آدم ..لك التحية الاخ مناوي مشكلته الان لم تعد في مشكلته في كونه مناوي رئيس احد فصائل حركة تحرير السودان ..هو و بكل اسف وضع دارفور في ازمة (منذما) وقع اتفاقية ابوجا في مايو من العام الماضي ..مشكلته الكبيرة انه لا زال يري في نفسه الفصيل الاقوي 70 في المائة من القوي العسكرية في الميدان ..الان ما حدث يكشف خطل ما قيل ..الحكومة نفسها تدرك ذلك جيدأ ..و لا يفتأ مجذوب الخليفة يتحدث حتي اللحظة عن اننا وقعنا الاتفاقية مع الفصيل الاقوي في دارفور ..هو قول يحرك شيئأ من نشوة و زهو البعض ..الفصيل الاكبر تحرك له اقوي و أفتك الاسلحة ليس لابادته و لكن لتأديبه ..وهو ما حدث !! وجود مناوي في الخرطوم الوحيد المستفيد منه هو النظام في الخرطوم ..مصلحة دارفور ليست في القصر الان ..مناوي الان هو رهينة خياراته الخاطئة ..المشكلة انه ليس وحده من يدفع الثمن ..بل دارفور كلها تدفع الثمن .. -------------- أخي محمد سليمان ..لك التحية توقفت عند العنوان و كلمات بعض اخوانك هنا Quote: آن وقت رجوعك للميدان يا مني اركو مناوي المفهوم و المغزي هو الرجوع الي الارض ..الي القواعد .. الي خيار من يدوسون علي الجمر وهم هناك صامدون علي الارض راسخون فيها بلا سلاح او بندقية او رشاشة ..اؤلئك هم من هزموا بصمودهم اتفاقية الجور و الظلم في ابوجا ..هم بعيدون عن هذا القصر الذي يقيم فيه مناوي و( باسمهم) ..هذا القصر نفسه الذي يقيم فيه مناوي تخرج منه التعليمات بمواصلة برامج الابادة دونما تغيير او تعبير لسكان القصر الجدد قمة هذا القصر صرخ فيه عمر كوناري امام الملأ : سيدي الرئيس ..يجب توقف قصف قري العزل في دارفور فورأ !! ---------------------- اخي محمد سليمان ليس لدي او الاخ انور اي معلومات تضر اي دارفوري .. ما يقوله المجتمع الدولي عن قادة ثوار دارفور هم ايضأ يعلمونه و قد وصل اليهم مباشرة و لكن المشكلة اخي محمد ان هناك امور ينبغي علينا معالجتهانحن (بانفسنا) قبل ان يكون المجتمع الدولي وصيأ علينا ..ليرشدنا ما يجب ان نفعله او ما لا يجب ان نفعله ! لسنا قصرأ الي هذا الحد .. المشكلة ان انسان دارفور نفسه اصبح لدي البعض هو اخر شئ يمكن ان يفكر فيه .. دارفورالقضية ..الازمة ..الكارثة الاولي في عالم اليوم اختزلت لدي البعض لتصبح : لا أريكم الا ما أري !! او انا و الطوفان !!!او لأكون في القصر .. او لأهدم المعبد بمن فيه!!! هي اشياء اخي محمد كما تري لا تحتاج الي رأي منظمات دولية او غيرها .. هي اشياء تستطيع تلمسها اذا تجردنا من هوي الذات و الانا و القبيلة و العشيرة و من الفرعون المزهو بعريه في الطرقات وهو يحسب انه في كامل زينته ..هنا يصح القول : what has been hidden from the wise and the prudent Been revealed to the baby and the suckling مباشرة اتي ادروب ليكتب : Quote: أعذرزني ما وقت للتفصيل... جيت بس أبدي إمتعاضي من ردود من محمد آدم ومحمدين!!! محمد سليمان ليك التحية لأنك دائما صاحي Post: #162 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-30-2007, 10:35 PM Parent: #158 في نفس بوست الاخ انور رديت على ادروب Quote: لست ادري لسبب او لأخر لا يحدث تداخل ما بيننا رغم كثرة القضايا و لعلها هذه هي المرة الثانية التي نتداخل فيها بحديث مباشر .. اذكر مرة وصفتني بالسلبية و ذلك في سياق خبر تحدث عن اعلان زعم اقامة مظاهرة مناهضة في لاهاي منددة بتولي محكمة الجنائيات الدولية لامر محاكمة مجرمي الحرب في دارفور وكنت تظن وقتها انني اقيم في هولندا ..و تبين بعد ذلك ان الخبر نفسه كاذب و تولي اخي احمد محمدين مهمة تكذيب الخبر و التقصي عنه ..هنا لم تكلف نفسك الاعتذار عن ذلك الوصف الذي وصفتني به ..رغم انني وضحت انني لست في هولندا ..هذه مقدمة لابدّ منها لكي ارد علي سبب امتعاضك ..و الذي فهمته ادناه : و كتبت لادروب الاتي : Quote: صدقني لا اريد اضغضغ مشاعرك ببعض كلمات ..و لكنني اريدك ان تواجه هذه الحقيقة اهل دارفور لن يكونوا وقود معركة في الخرطوم نيابة عن البعض ..هذا السودان فيه شرق و غرب و شمال و جنوب ووسط ..فلتتفق هذه الاطراف كلها و لتتقدم الي العاصمة (عقر دار الجلابة) كما تتحدث ..انت تتحدث عن الاطراف لكن هناك طرف يدفع الثمن غاليأ .. يؤلمني جدأ ان اري جثث ابناءنا و هي تحترق في قلب العاصمة دونما رحمة ... و لا تخرج مظاهرة واحدة تندد بهذه الجريمة ..و انت هنا تتحدث عن الحرب المولعة !! وزير خارجية السودان ليس من الجلابة بل هو ممثل للهامش و لاكبر قوي فيه الحركة الشعبية هو الان يقاتل لكي يبقي اهل دارفور دون حماية دولية ..عن أي حرب مولعة تتحدث !! لا يمكن ان نسمح لتجربة يوليو 1976 ان تتكرر مرة اخري بأي اسم كان .. ادروب في يوليو 1976 قتل الكثير من ابناء الغرب و سحلوا في الطرقات ووصموا بالمرتزقة ..و لا زال هذا الوصف ساريأ حتي اليوم ..لا احد يطالب حتي اللحظة باعادة الاعتبار لاؤلئك ..ما حدث في المهندسين يشابه ما حدث لاؤلئك .. او تحدثني عن المذابح التي تغطيها وسائل الاعلام في العاصمة ؟؟ سمني بما شئت ..سلبية ..خبال ..تثبيط ..الخ .. انا هنا لا اري الجزء الفارغ من الكوب ..و لكن اري الكوب نفسه فارغأ !! و جاء رده : Quote: محمدين Quote: وكنت تظن وقتها انني اقيم في هولندا الموضوع يا أخي لم يكن حول ظني ما إذا كنت بهولندا أو ببلجيكا إنما كان هناك نداء بإسمك عن المظاهرة أظن من الأخت تراجي ولما رأيت تثاقلك بجانب مواقفك المعروفة لدي والمتحفظة دائما تجاه الحرب دعاني لوصمك بالسلبية والبرود ولكن الغريب كان هو ردك غير الحصيف الغارق في الجهوية الضيقة وأنت تعلم من خلال دفاعي في هذا المنبر لا أنطلق من جهوية كوني من الشرق ويستوي عندي أن يكون المهمش من الشرق أو من الغرب أو من الجنوب Quote: هل تظن ان ما حدث لمعاقي الحرب في حي المهندسين (حربأ مولعة) أستغرب من فهمك للحرب المولعة ما حدث في حي المهندسين!! يا أخي أليست الحرب مولعة في الغرب أم تظن أنها قد وضعت أوزارها؟! وحادثة حي المهندسين بالطبع لم يكن إلا جزء منها وإستمرار لها في ميدان آخر في ظل وضع كهذا قصدت لا يجوز إمساك العصا من النصف بالذات من أصحاب الوجعة لأنه يصب في مصلحة النظام الذي يعتدي دائم ويستنكر من الآخرين الدفاع هل فهمت؟ Quote: اهل دارفور لن يكونوا وقود معركة في الخرطوم نيابة عن البعض من هذه الجملة أستطيع أن أفهم منطلقاتك وتفسيرك الضيق للأمور يعني هل فهمت من دعواتنا لمني أركوي بالبقاء بالخرطوم بجانب الحركة الشعبية لتحويل ميدان المعركة للخرطوم بدلا من الأطراف حقنا لدماء أهاليها الذين ذاقوا الويلات من جراء الحروب وحتي يقاسمهم أهل الخرطوم والشمال المعاناة ولو مرة في قعر دارهم لتكون لهم عزة وعبرة ولا يقبلوا لغيرهم ما لا يقبلونه لأنفسهم بالإضافة إلي دور الإعلام المحلي والعالمي الذي لا يستهان وهل تظن أن الضحايا سيكونون أقل حينما ينتقل مناوي إلي دارفور ويدير الحرب من هناك؟! لا أجد تفسيرا لهذا إلا إذا كنت ترأف بأهالي الخرطوم أكثر من الأهالي هناك! ---------- ادروب ..عدوي حين يقاتلني بشرف احترمه ولا احترم صديقي الذي يقاتلني بخساسة... مؤسف ان تفعل الخطأ وتمضي فيه بلا وازع من ضمير.. ما تفعله لا يليق بك .. Post: #160 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 09-30-2007, 10:06 PM Parent: #1 كتب أدروب: Quote: يا خالد ظننتك أذكي من ذلك هل تظنني أحفظ كلاما قاله لي قبل عام بنصه ودعنا نري دقتك وارني ما الفرق في المعني: أدروب ، دعك من ذكائى،فبعد أن اصبحتم ثيرمومترات للنضال والوطنية تضيف الذكاء!!! هل من "الذكاء" ان تستدل وبالاقواس بما لاتحفظ رسمه بالشوله وتدعى أن شخصا ما قد قاله؟ ولم أسالك عن المعنى، فلانحتاج الى حمالة الأوجه...أنت وضعت على فم محمدين تعابير بعينها، أطالبك بالكود والرابط. Post: #163 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 09-30-2007, 10:38 PM Parent: #1 كتبت زعيمة عصابة السخف والجهل والسطحية فى هذا الموقع: Quote: فقط ليت خالد كودي يفهم الساني سكاكينه وعايز ينهش في الخلاف الدارفوري. انت يا خالد كودي سايب بوست الواثق محل مفروض تدافع عن حقوق الناس في انها تخت الرمز المقتنعين بيه وجاي متفسح هنا؟؟ عارف ليها لانك غير مبدئي وتبحث عن مكاسب الشخصيه وبناء اسمك الوهم,خلينا من عامل مبديئ هنالك معركة مبدئيهي حقيقيه. ولانك ولدت من المهد مفلسة ليس لديك أكثر من هذا. فعادة مايكون أجهل الجهلاء العقل الجمعى لأفشل الفاشلين وأكثرهم إنهزاما، فأنت الجهل ومن يصير عضوا فى عصابتكم مزمين مهزومين. ولا أستثنى أحد. Post: #164 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-30-2007, 10:43 PM Parent: #163 حتي لا نضيع ..نعيد مداخلتنا التي جرت علينا كل هذا اقتراح بتغيير استعمال مصطلح الجلابة .. Quote: بكل وضوح ودون مواربة لفظة الجلابة اصبحت تأخذ معني عرقيأ وتمييزيأ واضحأ ..اذا كنا نحارب العنصريات و الجهويات هذا اللفظ يجب ان يختفي كأداة من ادوات حربنا ضدالظلم و التهميش و العنصرية ..اذا استحضر البعض المدلولات التاريخية لمعني هذه الكلمة وذلك لتبرير استمرارية استخدامها مهما تبدلت الازمان ..في تقديري الشخصي هو لا يعطي مبررأ لما يكتب و يقال بل يعطي حضورأ طاغيأ للعنة التاريخ فينا و في مستقبلنا ايضأ ..تستحضرني هنا العبارة التي وردت علي لسان احد شخوص الان باتون في كتابه المعروف ابكي بلدي الحبيب ..حين كان الحديث عن الخوف ..قال ذلك الشخص .. (انه مما يخاف منه انه حين يتحول الانسان الابيض لكي يحب الانسان الاسود ..سيجد ان الانسان الاسود قد تحول الي كراهيته ).. تلك هي صناعة دولة الخوف ..خوف الاعراق من الاعراق .. الجلابة الان بأتت تعني اوتحرض علي العنصرية اوالتحامل علي اعراق بعينها ..ليس مهمأ ان يتكتل من نسميهم بالجلابة ضدنا ..و لكن الخطر هوان تعطي كتاباتنا مبررات لنشر ثقافة الكراهية و الانتقام بين اهلنا .. خطير جدأ للغاية ..و مهما كانت درجة الظلم الذي نتعرض له ..ان تتحول كتاباتنا لتروج و تنشر ثقافة التحامل علي الاخر .. الثورة لن تكون بأن نبشر بيوم احمر دامس يطال ..الجلابة كل الجلابة .. البرئ والمذنب ..مقاييس العدالة التي تقترن دائمأ بالثورات كل الثورات تصبح حينها مختلة .. Post: #166 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 09-30-2007, 11:36 PM Parent: #164 الاخ محمدين، الذى يجرى هنا مايسمى بالقهر الدعائى، فقد كان لك رأى خارج نسق العقل الجمعى الذى تلتزمه العصابه والذى يساوى فى مجمله حصيلة "تفكير " أتفه عضو فى الجماعة ، وتكتيكات العصابه فى هذا كما يجرى تماما هناكلاتى: البدء بالترغيب والتهديد. إفتعال الخلافات وتوسيعها. تحوير الاراء والمواقف. تزيف وتلفيق الاراء والمواقف. السياسة القذرة بكيل الاتهام واللجوء الى الشخصى والتهديد به. والذين يدرسون الاجتماع و علم الجريمة يعرفون أن الكثير من الناس يشاركوا فى الجرائم الجماعية لكى يرضى عنهم رفاقهم،أوخوفا من أن يعزلوا من قبل رفاقهم والذى تربطهم معم علاقة ما. كثير من القتل العرقى تم بواسطة طائشين كل مايريدونه هو "شهادة قبول" وسط مجموعتهم، كذلك الاغتصابات الجماعية تتم فى كثير من الاحيان ليثبت المغتصب أهليته لعضوية الجماعة التى قامت بالاغتصاب ...وقس على هذا. وهذه العصابه تمارس الابتزاز تجاه كل من يتبنى قضايا يريدون إحتكارها !! ويرون فى آراءهم الاجابات على كل الاسئلة المطروحة ...والويل من يختلف معهم فى أى شى وحتى لو كان ماينادون به "جريمة أخرى". وهذا الأسلوب مفضوح و لن يخيف أحد. Post: #168 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 10-01-2007, 00:16 AM Parent: #166 الاخ خالد كودي ..لك التحية Quote: فقد كان لك رأى خارج نسق العقل الجمعى الذى تلتزمه العصابه والذى يساوى فى مجمله حصيلة "تفكير " أتفه عضو فى الجماعة ، وتكتيكات العصابه فى هذا كما يجرى تماما هناكلاتى: البدء بالترغيب والتهديد. إفتعال الخلافات وتوسيعها. تحوير الاراء والمواقف. تزيف وتلفيق الاراء والمواقف. السياسة القذرة بكيل الاتهام واللجوء الى الشخصى والتهديد به. اتفق معك في هذا التحليل ..وهذه حقيقة عايشناها في هذا المكان .. وبقدرة قادر تمّ تفريغ البوست من هدفه ..ليصبح اغتيالأ و طعنأ فينا و الايحاء بان خطابنا مائع و غير واضح و اننا خونة كما حدث في مرات سابقة وذلك لمجرد رأي قلنا به .. هذه المرة فلنكن اصدقاء وفق قواعد الاحترام المتبادل او فليمضي كل الي طريقه ..و من هنا نبدأ من هذا البوست .. لفظة الجلابة لن نستخدمها في قتالنا في المطالبة بحقوق اهلنا .. هي ليست السلاح السحري الذي سيأتي بحقوقنا .. لا احد يفرض قناعاته علي الاخر .. Post: #186 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Tragie Mustafa Date: 10-01-2007, 04:45 AM Parent: #168 الاخ محمدين اراك تتحدث بصيغة الجمع ولا ارى جمعا حولك غير خالد كودي؟؟؟؟ Quote: اتفق معك في هذا التحليل ..وهذه حقيقة عايشناها في هذا المكان .. وبقدرة قادر تمّ تفريغ البوست من هدفه ..ليصبح اغتيالأ و طعنأ فينا و الايحاء بان خطابنا مائع و غير واضح و اننا خونة كما حدث في مرات سابقة وذلك لمجرد رأي قلنا به .. هذه المرة فلنكن اصدقاء وفق قواعد الاحترام المتبادل او فليمضي كل الي طريقه ..و من هنا نبدأ من هذا البوست .. لفظة الجلابة لن نستخدمها في قتالنا في المطالبة بحقوق اهلنا .. هي ليست السلاح السحري الذي سيأتي بحقوقنا .. لا احد يفرض قناعاته علي الاخر .. من انتم يا عزيزي؟؟؟؟؟ حدد لاني لا ارى هنا احد غيرك وخالد كودي؟؟؟؟ تعلم ان الدارفورين كثر وابناء الهامش اكثر...فعن من انت تتحدث؟؟؟؟؟ هنا خالد حجر ود.بشارة صقر وزول واحد ومحي الدين ابكر ومحمد اشرف وشدو وعبد الغني بريش وطالب حمدان تيه ودوت مجاك وشول اشونق ودينق ومحمد حلا وعصام الدين الحاج وانور آدم والاخوة عبد الله ومحمد سليمان وتاج الدين ود.حامد برقو وابراهيم بقال وايمن هارون وابو القاسم ابراهيم الحاج ود.عزيز اوري ومصطفى عبد الكريم وجعفر علي دينار وعامر جابر وابوبكر ادروب هؤلاء خليط من ناس الهامش لكن طبعا لو مشينا لسودان الجديد فالتركيبه مختلفه اها منو من ناس الهامش ديل قال معاك ماعيز يستخدم كلمة جلابه؟؟؟ اثنين ؟؟ثلاثه؟؟؟خمسه؟؟؟؟ مبروك عليهم البقيه اؤكد لك حيستخدموها. والقائمه طويله.... فبأسم من تتحدث بانك لا ترغب في استخدام لفظ جلابه؟؟؟؟ Quote: فقد كان لك رأى خارج نسق العقل الجمعى الذى تلتزمه العصابه والذى يساوى فى مجمله حصيلة "تفكير " أتفه عضو فى الجماعة ، وتكتيكات العصابه فى هذا كما يجرى تماما هناكلاتى: البدء بالترغيب والتهديد. إفتعال الخلافات وتوسيعها. تحوير الاراء والمواقف. تزيف وتلفيق الاراء والمواقف. السياسة القذرة بكيل الاتهام واللجوء الى الشخصى والتهديد به. محمدين يا خالد كودي ان كان هذا تفكيره ومقتنع به فهو لا يحتاج كل هذا التهيليل منك ليتمسك به وهو ليس طفلا لتفعل له هذا. هذه حركات اسمها (نص كم) وبطل الحركات دي. خالد كودي انت اكثر من بهلوان....واكثر من مبتزل راجل طويل وعريض وما بتخجل شغال زي المشاطه تراجي قالت تراجي عادت يازول اخجل انا خجلته لك. دينق ده قاعد هنا وبيقول كلامه ده قبل ما نجي نحن. لا اتغير ولا اتبدل شوف انت كنت وين وبتشتم الجلابه كيف وبتبول فوق راس رئيسهم كمان خمس مرات وجاي حسه عامله مناحه وتدعي انه ابتزلنا الكلمه انت يا روضه لو ما قامت العكه وفضحوا امرك ماكنت شغال للناس دي في ثقافة الكراهيه الجاي محمدين يدعي انه ننحن اسسنا له بهذا المنبر. وكانت رودا اختراعك الفني مولعه الدنيا على راس الجلابه. لما خليتوا الجلابه عاملين زي المثل البقول الضاق لدغة الحيه يخاف من جرة الحبل اها العملته رودا كان لدغة حيه و البنعمل فيه ده جرة حبل بس قال ابتزال الكلمه قال ونسى بوله فوق راس البشير خمس مرات؟؟ Post: #189 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-01-2007, 04:59 AM Parent: #186 لأنك ياتراجى مصطفى مبتذلة نتجاهلك . Post: #169 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-01-2007, 00:55 AM Parent: #1 الأخ محمدين، تحياتى، Quote: هذه المرة فلنكن اصدقاء وفق قواعد الاحترام المتبادل او فليمضي كل الي طريقه ..و من هنا نبدأ من هذا البوست .. صحيح، ان يختلف الناس معك لايعنى أنهم خونه. وهذه المجموعة لن تقر بذلك. هذه المجموعة لن يرضيها غير الاتفاق معها والانضمان الى العصابه أو الصمت. نحن نكتب فى نفس الموضاعات التى يكتبون فيها. نفس الموضوعات التى هى مثار إهتمامهم ويعتقدون إنهم إتكروها فتونه هى نفس الموضوعات التى تهمنا ونريد أن نبدى آراءنا حولها. فالخيارات التى تتركها العصابة أمامنا هى أماأن نكون جزء من منظومتهم ، اما أن نصمت على مايقولون ولانبدى راينا، أما أن نترك هذا الموقع ونذهب وأما أن نكتب وننتظر الشتم والكذب والتلفيق والسياسة القذرة والشخصنه!!! هذه العصابة إستغلت وتستغل أن البعض ليس لديه الاستعداد للنزول معهم الى حفر اللاشرف عند الاختلاف فيقبعون فى حفرهم ويعمدوا على جرجرة الجميع معهم. وإلا مامعنى الذى يفعلونه هنا؟ مامعناه؟ والله أمر مخزى ومحزن ومحبط. إن تركتهم لن يتركوك. . Post: #170 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-01-2007, 01:02 AM Parent: #1 Quote: وأى إسلوب يستخدمه محمديم وتختلف معه فيه يادينق؟ هل لك أن تأتى بفقرة من كتابات محمدين على وجه التحديد وتقول كيف أنه من السهولة إساءة فهمه من الطرفين؟ محمدين ليس معنى بأن لايحسن بعض الناس الفهم ولكن كلنا معنيين بالالتزام بمبادئن، وللرجل مبدأ لايخطئه حتى الاعور ...وهو عدم تجريم الناس بغير حق.. يجب ان يكون صوتك عالى ياسيد دينق بالحق وليس برمى الناس بجريمة لم يرتكبوها، و ليس بترك المجرمين وممارسة هذا الابتزاز الذى تمارسه العصابه على كل من إختلف معها. من حسن الحظ أن هنالك أمثال محمدين وخطابه... والذى لولاء أمثاله لفجر كل السذج كل أنواع المرارات شمالا وجنوبا وغربا وشرقا فى وقت من يقتل أهلنا فيه لايخطئه إلامهزوم. خالد كودي. حديثي واضح وصريح جدا وموجه الى الاخ محمدين. ثم أي جريمة رميت بها الاخ محمدين يا خالد؟ ولماذا أنت الذي تكتشف هذا"الجريمة" وترد عليها قبل الاخ محمدين نفسه؟ إذا كنت تقصد الاخت تراجي بلفظ "العصابة" فهذا شأن يخصكم انتم الاثنين لقد زكرتوا أسمي في مرة من المرات وحاولتو جرجرتي الى صراعكم الشخصي ولكني رفضت أن أتدخل ولكنك لم تفهم تلك الرسالة جيدا يا خالد. ولكن إذا كنت تقصد بأنني جزء من "عصابة" فهذا معلومة جديدة بالنسبة ولا أعرفها. أرجو أن توضح, ماذا تقصد يا خالد بالعاصابة؟ الى أن توضح ذلك هنا أنا أتوقف لحين ردكم. دينق. Post: #171 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-01-2007, 01:53 AM Parent: #170 دينق، وأنا حديثى واضح وموجه إليك. أنت كتبت: Quote: لا أعتقد بأنني أختلف معك في المبادي التي تتحدث عنها هنا ولكن خوفي هو الاسلوب الذي تستخدمه . فمن السهولة جدا أن يتم فهمه خطا بواسطة الطرفين. فقد يفهمك أبناء الهامش بأن موقفك ضعيف ومن الناحية الاخرى قد يفهمك جماعة السودان القديم بأنك الشخص المناسب لتمرير نفس الاجندة القديمة لخداع أبناء الهامش. لا تحلم بمدينة سعيدة يا عزيزي. أنا لا أدعو الى ظلم أي مواطن سوداني يا محمدين ولكن يجب أن يكون صوتي عالي ورأي واضح وأحتجاجي قويا يسمعه الجميع ويتم فهمه في نفس الوقت. ورديت عليك ب: وأى إسلوب يستخدمه محمديم وتختلف معه فيه يادينق؟ هل لك أن تأتى بفقرة من كتابات محمدين على وجه التحديد وتقول كيف أنه من السهولة إساءة فهمه من الطرفين؟ محمدين ليس معنى بأن لايحسن بعض الناس الفهم ولكن كلنا معنيين بالالتزام بمبادئن، وللرجل مبدأ لايخطئه حتى الاعور ...وهو عدم تجريم الناس بغير حق.. يجب ان يكون صوتك عالى ياسيد دينق بالحق وليس برمى الناس بجريمة لم يرتكبوها، و ليس بترك المجرمين وممارسة هذا الابتزاز الذى تمارسه العصابه على كل من إختلف معها. من حسن الحظ أن هنالك أمثال محمدين وخطابه... والذى لولاء أمثاله لفجر كل السذج كل أنواع المرارات شمالا وجنوبا وغربا وشرقا فى وقت من يقتل أهلنا فيه لايخطئه إلامهزوم. وهذا حديث واضح ليس فيه لبس او تقويلك مالم تقله...فإن لم تفهمه هذه مشكلتك فأعد قراءته. نأتى الى ردك، كتبت: Quote: خالد كودي. حديثي واضح وصريح جدا وموجه الى الاخ محمدين. ثم أي جريمة رميت بها الاخ محمدين يا خالد؟ ولماذا أنت الذي تكتشف هذا"الجريمة" وترد عليها قبل الاخ محمدين نفسه؟ إذا كنت تقصد الاخت تراجي بلفظ "العصابة" فهذا شأن يخصكم انتم الاثنين لقد زكرتوا أسمي في مرة من المرات وحاولتو جرجرتي الى صراعكم الشخصي ولكني رفضت أن أتدخل ولكنك لم تفهم تلك الرسالة جيدا يا خالد. ولكن إذا كنت تقصد بأنني جزء من "عصابة" فهذا معلومة جديدة بالنسبة ولا أعرفها. أرجو أن توضح, ماذا تقصد يا خالد بالعاصابة؟ الى أن توضح ذلك هنا أنا أتوقف لحين ردكم. أولا أنا أرد على ماأرى، وإن أردت ان لايعلق الناس على ماتكتب، لأنك توجهه الى أفراد بعينهم ارسل ماتكتب لمن تريد على الماسنجر. ثانيا : أى صراع شخصى بينى وبن تراجى مصطفى؟ تواطؤك مع العصابة مايمنعك من القول أن المدعوه تراجى مصطفى هى التى تبتذل اى تداخل فى العام وتستخدم الشخصى كنوع من السياسة القذرة تجاه من تختلف معهم فى هذا العام. والمنبر أمامك أثبت أننا إستخدمنا الشخصى ضد السيده تراجى مصطفى. تواطؤك هو الذى يجعل منك صامتا على تشويه هذه العصابه الى أفكار وسيرة ومواقف الشرفاء.... لا أحد اتى بإسمك فى البوست الذى يتحدث عن ضرب السفير أكويج والذى أطلقت فيه السيدة الزغاريد لخبر ضرب السفير أكويج، أنت تداخلت وتم إخراصك بإستخدام نفس الشخصى الذى تحاول أن تترفع عنه هناو من نفس من تحاول أن تصور اننا ندبج المقالات المملوءة بالشخصى كما تفعل جسورة السودان الجديد. تم إستخدم مقولة: "أنت قريب السفير اكويج" ضدك فخرصت، وجرجرت أذيالك ولم تعد. وشخصى لايهمنى ان كنت قريب اكويج أو الجن الاحمر، ولم أبحث عن شجرة نسب سيادتك أو غيرك لاستخدمها فى العام...فلاتحاول الزج بمشاركاتى فى هذا الموقع فى البركة الاسنة التى يقبع فيها أصدقاءك من الكذب والتلفيق والشخصنة والسياسة القذرة. . Post: #172 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: SAIF MUstafa Date: 10-01-2007, 02:16 AM Parent: #1 Deng Quote: Salam هنالك شئ ملاحظ في النقاش بهذا البورد أو خارجه, هنالك عدد كبير من الاخوة الشمالين يتحسسون من أستعمال أبناء الهامش لكلمة الجلابة في وصف حقيقي للذين يسيطرون على مجرى الامور في السودان. وبما أننا نتحدث عن فئة معينة من السودانين ونعرفهم جيدا, أنا أقترح على أبناء الهامش بأن يستعملوا عبارة "نظام حكم الاقلية" وبهذا العبارة نكون قد أستعملنا عبارة أكثر دقة في وصف شريحة معينة من الشعب السوداني, ونقوم بوصفها بنفس تلك الاوصاف التي نوصف بها"الجلابي" الشئ الذي أريد أن أزكركم به وهو أنني أتحدث عن نفس الفئة التي تسيطر على مقاليد الامور في السودان منذ الاستقلال حتى هذا اللحظة. تحياتي الى كل ديمقراطي شريف والى كل أبناء الهامش الذين يقومون بكشف الخدعة التاريخية التي عشناها في السودان؟ First, I should mention that discussing these kinds of dividing issues is likely to end up in a bitter disagreement and scores of insults; this is because of the dominant culture of this place that is full of our insensitivity and disregarding one another. The issue is a very simple one: if a word is considered to be an offensive word, then, no one should use it In this forum, most people from the north consider the CURRENT political use, of the word “Jalaba”, offensive. Therefore, other group should not use it regardless of what they think about its meaning, because it is not up to the users to determine if it is offensive or not. This is a basic norm all over the civilized world What I have seen here is very troubling. The non-northerners are continuing to use this word while most northerners are insisting on its offensive meaning. Those users should know that they have no right to tell northerners what is offensive and what is not Personally, THESE DAYS, I would never accept to be called a Jalabi, because I believe this reference is INTENTIONALLY loaded with many negative meanings. It is maliciously being used to strip the northerner like me from all he has made of himself as a human being, and to turn him into nothing other than the place he came from, or the ethnic group he belongs to. This is nothing less than prejudice, and it is more insulting and hurtful when it comes from those who claim to be activists advocating equality and striving for justice. Like any prejudice, it says more about who uses it than whom it may refer to The most important thing is; why do we insist on discussing these words while we know very well, there is no good will come out of using them other than inciting hate and division. The least civilized thing we should do is to stop calling people any name that may offend someone, regardless of what we think about the true meaning of what we say Words change and evolve despite their original historical context, and under our tensed political climate we ALL should be very careful about what language we use, so the opportunists among us would not translate our irresponsible language and words into blood and destruction. Additionally, we should be firm and necessarily tough towards those who think their activism or ethnicity entitles them to use insensitive language. We must hold each one of them accountable, because passiveness, double -standards and sometimes leniency towards certain writers in this place are the main reasons that made it full of racism, chauvinism and bigotry Finally I hope to see the elimination of this word and many others mainly ethnicities and tribes names when they are purposely being attached or inserted to imply something negative and demeaning to everyone belongs to these ethnic groups and everyone who ever did or is doing that should expect to be held responsible. SAIF Post: #173 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-01-2007, 02:29 AM Parent: #1 Quote: أولا أنا أرد على ماأرى، وإن أردت ان لايعلق الناس على ماتكتب، لأنك توجهه الى أفراد بعينهم ارسل ماتكتب لمن تريد على الماسنجر. ثانيا : أى صراع شخصى بينى وبن تراجى مصطفى؟ تواطؤك مع العصابة مايمنعك من القول أن المدعوه تراجى مصطفى هى التى تبتذل اى تداخل فى العام وتستخدم الشخصى كنوع من السياسة القذرة تجاه من تختلف معهم فى هذا العام. والمنبر أمامك أثبت أننا إستخدمنا الشخصى ضد السيده تراجى مصطفى. تواطؤك هو الذى يجعل منك صامتا على تشويه هذه العصابه الى أفكار وسيرة ومواقف الشرفاء.... لا أحد اتى بإسمك فى البوست الذى يتحدث عن ضرب السفير أكويج والذى أطلقت فيه السيدة الزغاريد لخبر ضرب السفير أكويج، أنت تداخلت وتم إخراصك بإستخدام نفس الشخصى الذى تحاول أن تترفع عنه هناو من نفس من تحاول أن تصور اننا ندبج المقالات المملوءة بالشخصى كما تفعل جسورة السودان الجديد. تم إستخدم مقولة: "أنت قريب السفير اكويج" ضدك فخرصت، وجرجرت أذيالك ولم تعد. وشخصى لايهمنى ان كنت قريب اكويج أو الجن الاحمر، ولم أبحث عن شجرة نسب سيادتك أو غيرك لاستخدمها فى العام...فلاتحاول الزج بمشاركاتى فى هذا الموقع فى البركة الاسنة التى يقبع فيها أصدقاءك من الكذب والتلفيق والشخصنة والسياسة القذرة. خالد كودي. شئ مؤسف جدا أن يصدر هذا من شخصك ضدي. ولكن الايام بتكشف لنا كل يوم شؤ جديد. أولا لا أحد يمكنه أخراصي أبدا. لا أنت ولا تراجي ولا غيركم. لقد قلت لكم من قبل لا تدخلوني في صرعاكم الخاص ولكن أصريت والان تزي الاصرار. قرابتي بالسفير ليس سرا يا كودي وبعد إتفاقية نيفاشا أنا عندي مجموعة كبيرة من أهلي حصلوا على مناصب وزارية وغير وزارية وهذا شئ طبيعي , فمن المستحسن لك أن تخرس في هذا الحديث الذي تعتقد بأنك تريد أحراجي أو أسكاتي به. لقد أنتقدت السفير كما أنتقده أخرون بهذا الموقع وإذا لم ترى تراجي ذلك فهذا شئ لا يخصني أنا. وأنت هنا تنهي عن خلق وتاتي بمثله يا خالد بلاش نفاق معاك. عن أي "عصابة" تتحدث يا خالد وعن أي "تواطؤ" تشير ؟ ومن هم الشرفاء الذين تتحدث عنهم؟ هل عدم تدخلي في خلافاتك الشخصية مع تراجي تعتبر ذلك تواطؤ؟ لقد كنت أعتقد بأنك أعقل من ذلك كثيرا ولكن يبدوا لي بأنني كنت مخطئ. يجب أن تعلم يا خالد بأنني لا أجامل أحدا أبدا وخطابي واضح وضوح الشمس فأنا لم أغير توجهي أو خطابي في يوم من الايام. كما تفعل أنت مع إستمرار الزمن. فأنا لم أكن بعثي أو ناصري في يوم من الايام ومستحيل أنا حتى أفكر بأن أكون ناصري. The bottom line is, you are not consistent person والذي تمارسه هذا قمة الانتهازية. دينق. Post: #174 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-01-2007, 02:42 AM Parent: #173 Quote: خالد كودي. شئ مؤسف جدا أن يصدر هذا من شخصك ضدي. ولكن الايام بتكشف لنا كل يوم شؤ جديد. أولا لا أحد يمكنه أخراصي أبدا. لا أنت ولا تراجي ولا غيركم. لقد قلت لكم من قبل لا تدخلوني في صرعاكم الخاص ولكن أصريت والان تزي الاصرار. قرابتي بالسفير ليس سرا يا كودي وبعد إتفاقية نيفاشا أنا عندي مجموعة كبيرة من أهلي حصلوا على مناصب وزارية وغير وزارية وهذا شئ طبيعي , فمن المستحسن لك أن تخرس في هذا الحديث الذي تعتقد بأنك تريد أحراجي أو أسكاتي به. لقد أنتقدت السفير كما أنتقده أخرون بهذا الموقع وإذا لم ترى تراجي ذلك فهذا شئ لا يخصني أنا. وأنت هنا تنهي عن خلق وتاتي بمثله يا خالد بلاش نفاق معاك. عن أي "عصابة" تتحدث يا خالد وعن أي "تواطؤ" تشير ؟ ومن هم الشرفاء الذين تتحدث عنهم؟ هل عدم تدخلي في خلافاتك الشخصية مع تراجي تعتبر ذلك تواطؤ؟ لقد كنت أعتقد بأنك أعقل من ذلك كثيرا ولكن يبدوا لي بأنني كنت مخطئ. يجب أن تعلم يا خالد بأنني لا أجامل أحدا أبدا وخطابي واضح وضوح الشمس فأنا لم أغير توجهي أو خطابي في يوم من الايام. كما تفعل أنت مع إستمرار الزمن. فأنا لم أكن بعثي أو ناصري في يوم من الايام ومستحيل أنا حتى أفكر بأن أكون ناصري. The bottom line is, you are not consistent person والذي تمارسه هذا قمة الانتهازية. دينق. بل المؤسف أنك تصر على عدم الفهم ، وإن فعلت تفهم بالمقلوب. قصة السفير لم ليس موضوعى هنا، أنت الذى ذكرت واقعة "محاولة جرجرتك فى الشخصى بينى وبين تراجى مصطفى" فى مداخلتك فى هذا البوست، وبوست السفير أكويج هو الذى دار فيه هذا الحديث، وتراجى مصطفى هى التى أتت بهذه المعلومه وإستخدمتها ضدك فخرصت. فبطل تباكى ومحاولة إلباس الناس جلابيب الاخرين. نأتى لمداخلتك هنا والتى تستخدم فيها السياسة القذرة كأصدقاءك. تاريخى السياسى ليس اخبار واعتز به، والعندو حاجة على المنبر أمامكم فرادى وجماعات. وحا اجيك وغيرك راجعين. Post: #175 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-01-2007, 02:48 AM Parent: #174 كتب دينق: Quote: The bottom line is, you are not consistent person والذي تمارسه هذا قمة الانتهازية. دعك من فن الدعاية السماعى، أتحداك فى هذا المنبر أن تأتي بماهو غير متجانس فى مواقفى تجاه قضايا أهلى من أى مصدر موثق مكتوب. لاتتحايل المنبر أمامك وأنا فى إنتظار ماتدعية. Post: #176 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-01-2007, 02:51 AM Parent: #1 Quote: بل المؤسف أنك تصر على عدم الفهم ، وإن فعلت تفهم بالمقلوب. قصة السفير لم ليس موضوعى هنا، أنت الذى ذكرت واقعة "محاولة جرجرتك فى الشخصى بينى وبين تراجى مصطفى" فى مداخلتك فى هذا البوست، وبوست السفير أكويج هو الذى دار فيه هذا الحديث، وتراجى مصطفى هى التى أتت بهذه المعلومه وإستخدمتها ضدك فخرصت. فبطل تباكى ومحاولة إلباس الناس جلابيب الاخرين. نأتى لمداخلتك هنا والتى تستخدم فيها السياسة القذرة كأصدقاءك. تاريخى السياسى ليس اخبار واعتز به، والعندو حاجة على المنبر أمامكم فرادى وجماعات. وحا اجيك وغيرك راجعين. بطل الاستعباط والاستهبال البتعمل فيهو ده. أنت قصدك واضح جدا. بعدين عن أي سياسة "قذرة" تتحدث يا خالد كودي؟ تاريخك السياسي ومواقفك في البورد تكشف لنا عن نوع الشخص الذي نتعامل معه هنا. فالشخص الذي كان يقف ضد تطلعات أبناء الهامش في يوم من الايام لن يأتي ويعلمني كيف أتحدث, وماذا أقول ولا أقول. أنت ليس الشخص المناسب لكي يقوم بذلك الدور. دينق. Post: #177 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-01-2007, 03:01 AM Parent: #176 Quote: تاريخك السياسي ومواقفك في البورد تكشف لنا عن نوع الشخص الذي نتعامل معه هنا. فالشخص الذي كان يقف ضد تطلعات أبناء الهامش في يوم من الايام لن يأتي ويعلمني كيف أتحدث, وماذا أقول ولا أقول. أنت ليس الشخص المناسب لكي يقوم بذلك الدور المنبر أمامك. فأن يقول شخص للأخر مثلا أنت لص لا يكفى لأن يكون الموصوف لصا...تقدم خطوه وأوكشف عن مواقفى فى البورد. تقدم خطوه وأكشف عن وقوفى ضد تطلعات أبناء الهامش التى صار أبطالها تراجى مصطفى ومحمد سليمان عندك. يالبؤسك لاتدرى ماتقول، تنقاد الى أبطال السودان الجديد الجدد كالظل ويبدو أنهم علموك الكثير ... Post: #181 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: عبدالغني بريش فيوف Date: 10-01-2007, 03:44 AM Parent: #176 الاخ دينق تحياتي كان قصدك من هذا البوست نبيل وشريف ذلك لان لفظ الجلابة فعلا يحوم حوله الشبهات 00 ومعظم الذين تداخلوا هنا اكدوا على ان اللفظ يجب ان يطلق على الاقلية الحاكمة منذ خروج الاستعمار حتى اليوم دون ان ينسحب على اثنيات وقبائل معينة 00 لكن يبدو ان النقاش بين بعض المشاركين تحول وللاسف الشديد الى تصفية حسابات قبلية وشخصية فارغا البوست من موضوعه الاساسي 00 وهذا يعني ان السودان حقا متاخر عن الامم الاخرى على الاقل ب 300 سنة 00 واهل الهامش خاصة بعيدين كل البعد من نيل حقوقهم المسلوبة من قبل الاقلية السوداوية الحاكمة 00 طالما مجرد سوء تفاهم بين عمرو وزيد يؤدي الى انهيار العملية باكملها او يؤدي نقاش منبري ما الى حرب قبلية طاحنة يسقط فيها ارواح بريئة 00000000000000000000000 انا لا اعتقد ابدا ان النقاشات التي تاخذ طابعا شخصيا او قبليا فيها غالب ومغلوب لانها قد تمتد الى سنوات وسنوات دون جدوى ولنا في مشكلة جبال النوبة خير مثال على ذلك 00 فبعد ان حرشت حكومة الانقاذ البقارة في تسعينيات القرن الماضي ضد القبائل النوبية بحجج وهمية ارادوا بها زرع الفتن لفرق تسد 00 ادركت البقارة والنوبة بعد اتفاقية نيفاشا ان الخيار الوحيد هو التعايش السلمي والابتعاد عن الاحتكاكات القبلية 000000 وهل لنا ان نحتدي بهذا المثال ؟ بريش Post: #178 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-01-2007, 03:07 AM Parent: #1 Quote: فأن يقول شخص للأخر مثلا أنت لص لا يكفى لأن يكون الموصوف لصا...تقدم خطوه وأوكشف عن مواقفى فى البورد. تقدم خطوه وأكشف عن وقوفى ضد تطلعات أبناء الهامش التى صار أبطالها تراجى مصطفى ومحمد سليمان عندك. يالبؤسك لاتدرى ماتقول، تنقاد الى أبطال السودان الجديد الجدد كالظل ويبدو أنهم علموك الكثير ... خالد. أنا موجود بهذا المنبر قبل تراجي و من قبل محمد سليمان وخطابي هو نفس الخطاب لم يتغير أبدا. وهذا هو الفرق بيني وبينك. وبالمناسبة أنا بعرف كويس بقول في شنو وابن ومتى. دينق. Post: #179 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-01-2007, 03:17 AM Parent: #178 Quote: خالد. أنا موجود بهذا المنبر قبل تراجي و من قبل محمد سليمان وخطابي هو نفس الخطاب لم يتغير أبدا. وهذا هو الفرق بيني وبينك. وبالمناسبة أنا بعرف كويس بقول في شنو وابن ومتى. دينق. دينق، أنت أسات الفهم وأفصحت عن وجه قبيح، ولايهمنى هذا كثيرا مبروك ويربى فى عزك. لا أزال أطالبك بما إدعيت..ومايكون كلام وصفى ساكت. وليس هناك مجال للمقارنة يارفيق. Post: #180 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-01-2007, 03:27 AM Parent: #1 Quote: تاريخك السياسي ومواقفك في البورد تكشف لنا عن نوع الشخص الذي نتعامل معه هنا. فالشخص الذي كان يقف ضد تطلعات أبناء الهامش في يوم من الايام لن يأتي ويعلمني كيف أتحدث, وماذا أقول ولا أقول. أنت ليس الشخص المناسب لكي يقوم بذلك الدور. الرفيق دينق فى إنتظارك أن تثبت. Post: #182 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-01-2007, 04:15 AM Parent: #1 خالد كودي. ماذا تريدني أن أثبت؟ هل تريدني أن أتحدث عن فترتك في قوات التحالف أم عندما كنت عروبوي في الحزب الناصري؟ وبين ليلة وضحاها تزكرت بأنك من أبناء الهامش وكنت من أغلظ الذين يعارضون والان تتحدث عن عدم الغلاظة في اللغة؟ أنا أعلم جيدا أن المسألة بالنسبة لك هي :It is all about Khalid دينق. Post: #183 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-01-2007, 04:34 AM Parent: #182 Quote: خالد كودي. ماذا تريدني أن أثبت؟ هل تريدني أن أتحدث عن فترتك في قوات التحالف أم عندما كنت عروبوي في الحزب الناصري؟ وبين ليلة وضحاها تزكرت بأنك من أبناء الهامش وكنت من أغلظ الذين يعارضون والان تتحدث عن عدم الغلاظة في اللغة؟ أنا أعلم جيدا أن المسألة بالنسبة لك هي :It is all about Khalid اريدك أن تتحدث عن الاثنين. وأريدك أن تفصح عن مصادرك حتى نرى إن كنت تلميذ جيد فى للعصابة أم "مخستق ساكت" فى جمع العملومات وتعلم بعض تقنيات السياسة القذرة. وبالمناسبة أنا لم أتحدث عن عدم الغلاظة فى اللغه، أولم أقل أنك لاتفهم مايكتب! وإن كان الامر غير ذلك فأثبت أين تحدثت عن عدم الغلاظة فى اللغة. أريدك يادينق ان تثبت ماكتبته هنا: Quote: تاريخك السياسي ومواقفك في البورد تكشف لنا عن نوع الشخص الذي نتعامل معه هنا. فالشخص الذي كان يقف ضد تطلعات أبناء الهامش في يوم من الايام لن يأتي ويعلمني كيف أتحدث, وماذا أقول ولا أقول. أنت ليس الشخص المناسب لكي يقوم بذلك الدور. أريدك أن تقول كيف وأين ومتى وقف شخصى الضعيف والغلبان ضد تطلعات الهامش. اريد وقائع موثقة يادينق...كلام ساكت مبيشتغل معاى Post: #184 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: ترهاقا Date: 10-01-2007, 04:34 AM Parent: #182 الاخ دينق شايف لغتك إتغيرت ، خليك ماشى فى الخط اللى كنت ماشى فيهو Post: #185 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-01-2007, 04:43 AM Parent: #1 خالد كودي العروبوي الناصري, هل تتزكر حديثك الذي أطلقته على التجمع النوبي ببوسطن؟ اليس هولاء أبناء هامش أيضا؟ خالد يجب أن تعلم بأنني لم أكتشف نفسي فجائة بأنني من أبناء الهامش ولي قضية. ولم أكن في حوجة الى رحلة بين بعض الاحزاب حتى رسيت مع أبناء الهامش. دينق. Post: #187 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-01-2007, 04:53 AM Parent: #185 Quote: خالد كودي العروبوي الناصري, هل تتزكر حديثك الذي أطلقته على التجمع النوبي ببوسطن؟ اليس هولاء أبناء هامش أيضا؟ لا ، لا أتذكر فهلا لك أن تفعل معروفا و تذكرنى؟ اريدك أن تقول ماهو حديثى الذى أطلقته على التجمع النوبى ببوسطن ؟ واريد مصدر معلوماتك. Quote: خالد يجب أن تعلم بأنني لم أكتشف نفسي فجائة بأنني من أبناء الهامش ولي قضية. ولم أكن في حوجة الى رحلة بين بعض الاحزاب حتى رسيت مع أبناء الهامش. لاتهمنى رحلتك يادينق فى القليك أو الكثير ، ولا ولن أناقشها، فهى لاتعنى لى شيئا. مايعنينى هو ماتكتبه يارفيق . وفى الانتظار Post: #188 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-01-2007, 04:57 AM Parent: #1 أنت عارف كويس أنا بتحدث عن شنوا. بالمناسبة, في ناس مسجلين الكلام القلتوا بي هنااك في بوسطن ده فيديو, وفي يوم من الايام حيطلع لك. وهم موجدودين في البورد ده. دينق. Post: #190 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-01-2007, 05:03 AM Parent: #188 Quote: أنت عارف كويس أنا بتحدث عن شنوا. بالمناسبة, في ناس مسجلين الكلام القلتوا بي هنااك في بوسطن ده فيديو, وفي يوم من الايام حيطلع لك. وهم موجدودين في البورد ده. دينق. شنو يادينق إنته ماعارف القاعدة القانونية الاولية البتقول البينة على من إدعى ولاشنو؟ أنت من إدعيت، وأنا نكرت . فماعليك إلا أن تثبت ماإدعيت. وأنا فى إنتظارك... كلام ساكت مابيحلك. Post: #191 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-01-2007, 05:03 AM Parent: #1 Your real problem is you want to take advantage of everything and every human being As I told you before, it is all about Khalid, Only Khalid. What a selfishness دبنق. Post: #193 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-01-2007, 05:13 AM Parent: #191 Quote: Your real problem is you want to take advantage of everything and every human being As I told you before, it is all about Khalid, Only Khalid. What a selfishness دبنق. تعرف يادينق انا ليس لدى أى معلومات عنك ، ولا أعرف تاريخك السياسى أو مقولاتك فى تجمعات النوبيين أو الزغاوه إن كنت ترتاد أيا منهما او كلاهما . ولكن انت تدعى ماتدعى ، وتلوح بتلك المعلومات عن شخصنا الضعيف، وكمان جابت ليها دور فيديوهات وياربى أكون هببت شنو فى الفيديوهات المسجلنها لى ناس دينق ديل كمان. كل الذى أصلبه منك منك أن تأتيى بما إدعيت هنا. Post: #192 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-01-2007, 05:09 AM Parent: #1 يعني لم يحدث أبدا أن خالد كودي هاجم أحدا التجمعات النوبية ببوسطن ووصفهم بالعنصرين من قبل؟ الكلام ده حصل عدما كنت عروبوي وناصري أم لا؟ دينق. Post: #194 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-01-2007, 05:24 AM Parent: #192 Quote: يعني لم يحدث أبدا أن خالد كودي هاجم أحدا التجمعات النوبية ببوسطن ووصفهم بالعنصرين من قبل؟ الكلام ده حصل عدما كنت عروبوي وناصري أم لا؟ دينق. هسع يادينق عليك الله أهى دى معلومتك "الخطيرة" الماسكه على بعد ما "قطعت قلبى" وقلته ناس دينق ديل عامل ليهم "أندر كفر" بى كاميرة فيدو متابعنى فى بوسطن من تجمع لى تجمع؟ ومادام كده هينه، فتعبير "عنصرية" ده الناس هنا تقسمه أكثر من تقسيم الله للأجر فى رمضان. أها نجى للموضوع، قلته لى العبد لله مشى بى رجلينو لتجمع النوبيين وقال ليهم إنتو عنصريين؟ الكلام ده وين ومتين، وإنته القالو ليك منو؟ يعنى إنته جبتو من وين؟ الفيديو ياريق ...ساعدنا بالصوت والصوره. وأها دى واحدة من "الوقفات ضد قضايا شعبنا" وفى إنتظار البقية، هل هناك حاجه تانى يادينق Post: #195 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Adrob abubakr Date: 10-01-2007, 06:09 AM Parent: #1 يا خالد ودينق روقو المنقة شوية! Post: #196 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-01-2007, 06:42 AM Parent: #195 Quote: يا خالد ودينق روقو المنقة شوية! اهو ياأدروب حال الدنيا...أنتم السابقون ودينق اللاحقون. أروق بتاع أييه ده دينق ماسك على شرائط فيديو ، وأنا هسع قلبى مقطوع من الخوف، يقوم ينشر الشرائط دى أقوم أقرر الانتحار لما سيلحقنى من عار وفضيحة وإنهيار لثقة أسرتى وأصدقائى و زملائى وطلابى فى. وأنت عضو فى هذه العصابه، يعنى لو ممكن تتوسط لى عند دينق ماينشر هذه المعلومات التى بحوزته والتى تؤكد إدعاءاته من وقوفى "ضد تطلعات الهامش. ارجوك تحدث مع الرفيق دينق أن لاينشر الفيديو الذى بحوزته والذى إرتكبت فيه جريمة ذهابى الى إحدى التجمعات النوبية ببوسطن وقلت أنهم عنصريين...لأنه لو نشر هذا الفيديو حايودينى فى ستين داهية. وياربى يكون عندو معلومات وفيديوهات زياده؟ أنا خايف خايف خايف. . Post: #197 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: SAIF MUstafa Date: 10-01-2007, 07:31 AM Parent: #1 Deng Salam Quote: هنالك شئ ملاحظ في النقاش بهذا البورد أو خارجه, هنالك عدد كبير من الاخوة الشمالين يتحسسون من أستعمال أبناء الهامش لكلمة الجلابة في وصف حقيقي للذين يسيطرون على مجرى الامور في السودان. وبما أننا نتحدث عن فئة معينة من السودانين ونعرفهم جيدا, أنا أقترح على أبناء الهامش بأن يستعملوا عبارة "نظام حكم الاقلية" وبهذا العبارة نكون قد أستعملنا عبارة أكثر دقة في وصف شريحة معينة من الشعب السوداني, ونقوم بوصفها بنفس تلك الاوصاف التي نوصف بها"الجلابي" الشئ الذي أريد أن أزكركم به وهو أنني أتحدث عن نفس الفئة التي تسيطر على مقاليد الامور في السودان منذ الاستقلال حتى هذا اللحظة. تحياتي الى كل ديمقراطي شريف والى كل أبناء الهامش الذين يقومون بكشف الخدعة التاريخية التي عشناها في السودان؟ First, I should mention that discussing these kinds of dividing issues is likely to end up in a bitter disagreement and scores of insults; this is because of the dominant culture of this place that is full of our insensitivity and disregarding one another. The issue is a very simple one: if a word is considered to be an offensive word, then, no one should use it In this forum, most people from the north consider the CURRENT political use, of the word “Jalaba”, offensive. Therefore, other group should not use it regardless of what they think about its meaning, because it is not up to the users to determine if it is offensive or not. This is a basic norm all over the civilized world What I have seen here is very troubling. The non-northerners are continuing to use this word while most northerners are insisting on its offensive meaning. Those users should know that they have no right to tell northerners what is offensive and what is not Personally, THESE DAYS, I would never accept to be called a Jalabi, because I believe this reference is INTENTIONALLY loaded with many negative meanings. It is maliciously being used to strip the northerner like me from all he has made of himself as a human being, and to turn him into nothing other than the place he came from, or the ethnic group he belongs to. This is nothing less than prejudice, and it is more insulting and hurtful when it comes from those who claim to be activists advocating equality and striving for justice. Like any prejudice, it says more about who uses it than whom it may refer to The most important thing is; why do we insist on discussing these words while we know very well, there is no good will come out of using them other than inciting hate and division. The least civilized thing we should do is to stop calling people any name that may offend someone, regardless of what we think about the true meaning of what we say Words change and evolve despite their original historical context, and under our tensed political climate we ALL should be very careful about what language we use, so the opportunists among us would not translate our irresponsible language and words into blood and destruction. Additionally, we should be firm and necessarily tough towards those who think their activism or ethnicity entitles them to use insensitive language. We must hold each one of them accountable, because passiveness, double -standards and sometimes leniency towards certain writers in this place are the main reasons that made it full of racism, chauvinism and bigotry Finally I hope to see the elimination of this word and many others mainly ethnicities and tribes names when they are purposely being attached or inserted to imply something negative and demeaning to everyone belongs to these ethnic groups and everyone who ever did or is doing that should expect to be held responsible SAIF Post: #198 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-01-2007, 12:12 PM Parent: #1 خالد كودي. أنت عارف كويس الكلام ده حصل متين ووين. وأطمئن شريط الفيديو ما عندي لكن عند "أصدقائك" القدامى الذين يسخرون منك ومن تلونك السريع. خلاصة حديثي معك يا خالد أنت تمثل قمة الانتهازية بهذا البورد, وفي نفس الوقت تتهم الاخرون بذلك, كونك كنت ناصري وأنت أبن هامش يمثل لنا الازمة الحقيقية التي يعاني منها بعض أبناء الهامش . دينق. Post: #199 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-01-2007, 01:31 PM Parent: #198 Quote: خالد كودي. أنت عارف كويس الكلام ده حصل متين ووين. وأطمئن شريط الفيديو ما عندي لكن عند "أصدقائك" القدامى الذين يسخرون منك ومن تلونك السريع. خلاصة حديثي معك يا خالد أنت تمثل قمة الانتهازية بهذا البورد, وفي نفس الوقت تتهم الاخرون بذلك, كونك كنت ناصري وأنت أبن هامش يمثل لنا الازمة الحقيقية التي يعاني منها بعض أبناء الهامش . دينق. الله يطمئنك يادينق، والله من أمس مانمت، وقدر الساعتين الغمتهن راودتنى أحلام دينق يفرغ فى الشريط الخطير فى اليوتيوب. قلته غايتو كان دينق ده قام إتهور ونزل شريط الفيديو ده أنا كان أكلته نيم. الحمد لله آآآآه . شكرا يادينق على كرمك وعدم وحفظى من "الفضيحة". ولكن أها يادينق قول، لى ...يعنى إنته الشريط ده شفتو بى عينك ولا يعنى كده كلام سماعى؟ أرجو الافاده لأنو عندى شوية أسئلة كده عايزك تجاوب عليها. أها يادينق سؤال: هل أسفرت نتائج حملتك "الاسطخباراتية" على أى معلومات أخرى قد تستخدمها أو عصابتك فى بعض محاولات الابتزاز الاخرى فى المستقبل القريب؟ يادينق أنا كنته ناصرى وبالمفتوح وأعتز بذلك، وغيرت قناعاتى وبالمفتوح وأعتز أيضا بذلك ، وتاريخ مساهماتى فى العمل العام كتاب مفتوح...ولو هذه هى أخبارك الخطيرة فأنت ضابط إستخبارات فاشل لأنك لم تأتى بجديد ولا بسر، وسبقك فى هذا بريمة وآخرون. كدى حاولو تانى، شوفو منو العندو لينا تسجيل تبتزوا بيه، أصلو إنتو ماعندكم حاجه أول ماتنهزموا فى أى نقاش وتعلنوا إفلاسكم تلجأؤا الى السياسة القذره...قال شريط فيديو قال. ونجيكم فيما بعد. Post: #201 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: tmbis Date: 10-01-2007, 02:53 PM Parent: #199 Quote: خالد كودي. أنت عارف كويس الكلام ده حصل متين ووين. وأطمئن شريط الفيديو ما عندي لكن عند "أصدقائك" القدامى الذين يسخرون منك ومن تلونك السريع.خلاصة حديثي معك يا خالد أنت تمثل قمة الانتهازية بهذا البورد, وفي نفس الوقت تتهم الاخرون بذلك, كونك كنت ناصري وأنت أبن هامش يمثل لنا الازمة الحقيقية التي يعاني منها بعض أبناء الهامش . دينق. .. يخسي على ما تحته خـط .. البوليس الأمريكي .. افلس وهو من ما كان سوداني مفلس .. ابتزاز رخيص .. رخيص جدا .. Quote: فأنت ضابط إستخبارات فاشل ضابــط..؟ ياخي دا امباشى .. عندو شريط واحد + الشريط بتاعك الماسكك بيهو دا يبقو شريطين .. اها بختك يا بوليص .. بمحاولة ابتزاز رخيصة جدا واسلوب جبان طلعت ليك بي شريطين .. عليك الله تعال فت لينا اي حاجة كدا على السريع .. بنديك شريط تاني وتبقى شــاويش .. ونمسكك كتيبة الابتزاز والمتابعة في سودانيز اونلاين .. انصراف يا ملكي Post: #200 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-01-2007, 01:49 PM Parent: #1 خالد كودي. أنا لم أقل بأن ناصريتك كانت سرا. بل تحدثت عن أنك إنسان لا تحمل مبادي وركبت موجة الهامش لأغراض شخصية بحتة. كما قلت لك من قبل. الموضوع بالنسبة لك هو: خالد وخالد فقط. دي قمة الانانية والانتهازية التي نعاني منها في السودان اليوم. فهل ضميرك هو الذي دعاك لكي تناصر أبناء الهامش فجائة أم القصة هي مصالح خالد الخاصة فقط؟ دينق. Post: #202 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-01-2007, 04:08 PM Parent: #1 Quote: Words change and evolve despite their original historical context, and under our tensed political climate we ALL should be very careful about what language we use, so the opportunists among us would not translate our irresponsible language and words into blood and destruction. Additionally, we should be firm and necessarily tough towards those who think their activism or ethnicity entitles them to use insensitive language. We must hold each one of them accountable, because passiveness, double -standards and sometimes leniency towards certain writers in this place are the main reasons that made it full of racism, chauvinism and bigotry الاخ سيف مصطفى. فعلا نحن بحاجة الى أن نفوت الفرصة على الانتهازين الذين يتلقفون مثل هذا الحجج, فيجب أن لا نضيع وقتنا في تعريف ماذا تعني كلمة جلابي ومن هو المعني بها. هذا ضياع لمجهود ولشرح لا فائدة منه. فلذلك أنا أقترحت وصف تلك الفئة بنظام حكم الاقلية في السودان. وهذا العبارة القصد منها أيضا توعية أبناء الهامش بأنهم هم الاغلبية الحقيقية في البلاد. دينق. Post: #203 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 10-01-2007, 06:16 PM Parent: #202 الاخ العزيز دينق .. هل لنا ان نعود الي موضوعك الاصلي ..انت نفسك قد خرجت عن موضوع البوست وهو مهم جدأ .. -------------- الاخ العزيز خالد كودي .. اظن ان العودة الي موضوع البوست الاصلي ..فما حصل كان مقصودأ و متعمدأ لاسكات صوتنا وجرف البوست بعيدأ عن هدفه .. الردالمناسب هو المواصلة في طرح ما نؤمن به دونما وصاية .. كن بخير ... Post: #204 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 10-01-2007, 06:21 PM Parent: #203 Quote: Words change and evolve despite their original historical context, and under our tensed political climate we ALL should be very careful about what language we use, so the opportunists among us would not translate our irresponsible language and words into blood and destruction. Additionally, we should be firm and necessarily tough towards those who think their activism or ethnicity entitles them to use insensitive language. We must hold each one of them accountable, because passiveness, double -standards and sometimes leniency towards certain writers in this place are the main reasons that made it full of racism, chauvinism and bigotry عود الي بدء .. Post: #205 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-01-2007, 08:02 PM Parent: #203 الأخ العزيز محمدين، تحياتى، Quote: اظن ان العودة الي موضوع البوست الاصلي ..فما حصل كان مقصودأ و متعمدأ لاسكات صوتنا وجرف البوست بعيدأ عن هدفه .. الردالمناسب هو المواصلة في طرح ما نؤمن به دونما وصاية .. كن بخير ... هذه حقيقة ، يهم إثبات نمط وإنتظام "patron" السلوك التى تلجأ إليه العصابه عند الافلاس دون إستثناء. كلهم، كل العصابة. عند أول تورطهم فيما لايستطيعوا دعمه بالحجة بلجأؤا الى السياسة القذرة وإستحضار ماهو شخصى ظنا منهم أن هذا سيخيف المتحاور معهم أو على الاقل ضرب شخصيته. والطريف أنهم يستخدموا هذا التكنيك ضد بعضهم البعض متى ماحاول أحدهم أن يغرد خارج السرب وبدون هوادة. وهذا ماقلته الى دينق بان رئيسة عصابته حينما حاول التطاول على القطيع وعدم دعم إتجاه الاعتداء البدنى على السفير السودانى تخابروا عليه ليعرفوا أن السفير قريبا لدينق، ولوحوا بهذا الامر الاسرى الخاص له فى المنبر العام! وبموجب هذا إدعوا أنهم جردوا "شهادته" من الأهلية لأنه من ذوى القربى!!! فأخرصوا الرجل ليعود الى حظيرة العصابة طائعا يقفز برقصات التأييد كلما نصبوا أحدا منهم أميرا لقبلة... وبالمناسبة يادينق "قرابة" جون أكويج ليس "عيبا" ،المخزى هو تصريحات أكويج عن ثورة دارفور، وهذا يهم أكويج وليس دينق...وهذا موقفنا!!! السيد دينق لم يفهم أننى أضرب مثلا لسلوك بعينه أصبح إحدى أسلحة نفس العصابة التى هو عضوا فيها، وهو أى هذا السلوك هو مايدجنوا به بعضهم البعض ويعتقدوا انه بالامكان تدجين الاخرين، إعتقد السيد دينق أننى مثلهم أستخدم حتى علاقاته الاسرية فى الصراع السياسى...فالمنبر أمامك وأما الفهم فهو قسم. لن استمر كثيرا مع دينق فى هذا الاتجاه...فهو أفلس فبدأ المسلسل إياه. فقط نعلق على بعض النقاط وننصرف لشأننا. كتب دينق: Quote: خالد كودي. أنا لم أقل بأن ناصريتك كانت سرا. بل تحدثت عن أنك إنسان لا تحمل مبادي وركبت موجة الهامش لأغراض شخصية بحتة. طيب وكت إنته عارف إنو ناصريتى ليس سرا ماعلاقتها بهذا الموضوع؟ لماذا زجيت بها؟ أنت ياشاب تمارس مايسمى بالسياسية القذره، وإنتهازية دى كتيره عليك...تمارس السياسة الغذرة وبغباء كمان. حكايات أغراض شخصية دى يادينق زى الكلام الكثير الذى أتيت به أعلاه وطالبناك ولانزال بإثباه وعجزت ولاتزال عاجز عن إثبات إدعاءاتك. ماهى الاغراض الشخصية؟ يجب أن تثبت هذه الاغراض الشخصية. ..وهنا يقف دينق مهمش العصابة فى محنة. ليس لديه إثبات، دينق يستطيع أن يقول ماذا ولكنه لايعرف ولايستطيع أن يقول كيف وأين ومتى... وفعل هذا من قبلك محمد سليمان، ومن قبلكما جماعة بريمة...للأفلاس وجه واحد ياأصدقاء، وللسياسة القذرة والابتزاز وجه واحد. مبادى مبادى مبادى..وركوب موجة المبادى. مشروع الهامش والسودان الجديد أيها الرفيق يقوم على إستقطاب الناس ...كل الناس ليركبوا قطار الهامش... ومن هؤلاء الناس من كانت لديهم أحزاب سابقة فاليستعدوا للإتهام بعدم المبادى من شرطة مراقبة ضمير الدولة فى السودان الجديد المغلوب على أمرهاوالذى تفطسونه خنقا وركلا وسياسة قذرة. أيها العصابة أنتم لاتفقهون فيما تدعوا أنكم تتصدون له مثقال ثورة...لأنكم خائفون فأصبحتم تكيلون الاتهام للناس وأنتم مغمضى الاعين...أصبحتم مضحكه يتندر الناس بها فلماذا لاتتفرغوا للكتابة عن حف الشوارب ولا أى هباب آخر. كتب دينق: Quote: كما قلت لك من قبل. الموضوع بالنسبة لك هو: خالد وخالد فقط. دي قمة الانانية والانتهازية التي نعاني منها في السودان اليوم. كتب دبنق: Quote: فهل ضميرك هو الذي دعاك لكي تناصر أبناء الهامش فجائة أم القصة هي مصالح خالد الخاصة فقط؟ القصة طبعا مصالح يادينق. وهذا إعتراف سيد بلد. لكن "المصلحه" وحدها ليس كافية لتحديدمواقف الناس من الصراع، المصلحة تحتاج الى الوعى بها، الوعى بالمصلحة. والوعى بالمصلحة تلعب عوامل كثيرة فى تكوينه ...هذا ليس مكان مناسب للإسهاب...فنحن فى بركة تمارس فيها السياسة القذرة. لاتتهرب يادينق. اريدك أن تثبت ماإدعيت والاسئلة أمامك ولو عايز نكرره ليك. Post: #206 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 10-01-2007, 10:58 PM Parent: #205 شكرأ خالد .. ----- من حسنات هذا البوست انه لامس بطريقة ما مسائل مثل الحرية وحرية التفكير و مدي ايمان البعض بالقيم التي ينادون بها .. هذه قضايا مهمة لابناءالهامش بشكل اكثر تحديدأ .. Post: #207 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-01-2007, 11:59 PM Parent: #206 الاخ محمدين، سلام وتحية. Quote: زلت ألعن الشيطان الذي دخل بيننا في لحظة وتسرب بيننا ليحيل ما كان بيننا الي ما يشبه العداء .. حين كانت هناك وحدة بين اطراف هذا الهامش في هذا المنبر و ان لم تكن مائة في المائة الا ان القضية كانت لها وجود فاعل ومؤثر .. الان لم يعد الحال كما كان من قبل .. الهامش لدية قضية عادلة ونبيلة. ودارفور بها مأساة إنسانية مؤلمة لا يتحرك لها الا من تحجر قلبه، وفى هذا الوقت بالذات تحتاج دارفور الى كل إنسان حركته هذه المأساه. وقبل أن يقفز أحدهم علينا هنا- نحن لانقول بالمجرمين، وهم لايعنون خطابنا ، فهنالك وسيلة للتعامل مع من إرتكب جرائم دارفور. أنا أتحدث عن ملايين الشرفاء السودانيين من أصحاب الضمائر الحية والمواقف الانسانية الذين حركتهم دارفور. مقولات بأن الدارفوريين وحدهم سيستطيعون حل هذه المشكل هو مجرد أضغاث أحلام، مقولات أن المجتمع الدولى سيتمكن من حل هذه الكارثه هو مجرد أحلام بدوره. دارفور اليوم تحتاج الى كل سودانى بيده أن يساهم فى رفع المعاناة عن أهلنا فى معسكرات الذل والفاقة...فاليسقط الاستقطاب الساذج. من خلق المأساة فى دارفور معروف لدى الجميع، كتب عنه فى هذا الموقع وغيره الكثير من الناشطين واناشطات و ميئات المرات ، وقبل أن يلهم الله العصابه هداية الميلاد، وكتب عنه الشرفاء من غير أبناء دارفور مثلهم مثل الدارفوريين آلاف المقالات فى آلاف المواقع والصحف، وتفرقوا فى الفيافى يقولوا أن الذى يجرى فى دارفور جريمة فادحة ويجب أن تتوقف فورا. لم يدافع كل سودانى وقف مع العدل فى دارفور بحثا عن الرزق او الشهرة أو غيرها من إدعات العصابه، إنما لأن هذا واجبنا جميعا، وهذا مايفرضه إلتزاماتهم الاخلاقية تجاه بنى جلدتهم. ولم ولن ينتظر أحد من مئات الناشطين شهادات شكر من من لايملك إعطاءها. ففى هذا المنبر تحولت بقدرة قادر عصابة هذا الموقع الى "الديوان الملكى لشئؤن دارفور" ، تصدر الفرمانات وشهادات اللوم والشكر وأيضا توزع المهام والتكليفات وحتى صكوك الوطنية وتصريحات النضال فى دارفور!!! هذا يامحمدين مجرد عبث. رأينا فى هذا الموقع العصابة تأتى بماهو مهزوز وكاذب من ماهو مرئى أو مقروء وتقدمه للدفاع عن قضية دارفور التى لاتحتاج الى الكذب أو التلفيق للدفاع عنها. رأينا فى هذا الموقع كيف أن القضية صارت أشخاص بعينهم...تختلف مع هؤلاء الاشخاص تختلف مع القضية...ورأينا السياسة القذرة والشخصنة بإسم القضية...هذا لايشرف قضيتنا وهذا لايشرف أهلنا فى الهامش ولا فى دارفور. وأخيرا وصل الامر بالعصابة الى إنشاء محكة تفتيش دارفورالكبرى وإصدار بموجبها قانون "الجلبنه" الرادع والذى يصدر وفقا للمزاج الشخصى لسلطات العصابة التشريعية والتنفيذية، وإنهالت العاصابة على الناس تجريما"بالجلبنة". ترى العصابة إقامة علاقة مع أسرائيل، تقول لا يارفاق انا أتفق معكم فى دارفور لكن إسرائيل دى دعونا نتفق على أننا مختلفين فى أمرها ونركز على مايجمعنا...دارفور...ها ، تبد المحكمة فى الانعقاد الفورى وتبد الاحكام اللى هى ...!!! فى هذا المنبر زملاء وزميلات لايقل جرحهم بالمأساه فى دارفور عن "أجعص" دارفورى بالميلاد إختلف مع العصابة فى شىء ما فاصبحوا جلابة وجلابيات خونه مثلهم مثل عمر البشير وهلال وكوشيب!!! وهذا عبث. نحن ياعزيزى محمدين ضد إتهام الناس بغير وجه حق ولن نصمت عليه. لدينا قضية عادلة ونبيلة ولن نقبل إقحام السياسة القذرة لكى ننتصر لها فهى لاتحتاج الى هذا من أصله. نحن نعتقد أن دارفور تحتاج لكل الشرفاء من كل بقاع السودان، بل واجب عليهم أن ينخرطوا فى رفع الظلم عن أهلنا فى دارفور...ونرفض أن يتعرض أى مبادر الى الاساءات والاستفزاز والرمى الجزافى بالتهم الغبية. سياسة الاستقطاب الضارة التى تجرى هنا مرفوضة فالتحتفظ العصابة بقوائمها لنفسها، لا أحد يحتاج إليها ، فمن ورث دارفور وحق الحديث بإسمها لياتينا بالاوراق الثبوتيه. وحتى نرجع لك التحية Post: #209 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-02-2007, 02:57 AM Parent: #207 لابد من الاجابة على السؤال: ماذا نريد بالكتابة والتداخل مع الناس فى هذا الموقع؟ ماذا تريد العصابة من الكتابة والتداخل مع الناس فى هذا الموقع؟ هذه أسئلة محورية عليهم أن يجاوبوا عليها. من جانبنا نقول ان كان هنالك من يعتقد انه بمجرد كتابات سطحية مليئة بالشتم سيحقق مثقال خيرا لمشروع الهامش أو للكارثة فى دارفور يكون كاذبا وموهوم، فالشتم الرخيص والسطحية والابتذال لن يحقق سوى التحقير لمن يبادر به. وإن كان هنالك من يعتقد أن رمى الناس بالنعوت والاتهام زورا وبهتانا بجرم لم يرتكبوه ولم يؤيدوه وحتى لم يصمتوا علية لالشى سوى لعرقهم سيحقق العدل لمظلومى الهامش يكون موهوم. بل بالعكس ، توزيع الاتهامات الجزافية يمينا ويسارا يوسع دائرة الشكوك حول المجرمين الحقيقيين ومن يؤيدهم بالدعم أو بالصمت. نحن نريد أن نحكم القبضة على دوائر إتهامنا، نريد أن نتقن جمع أدلتنا ونريد لاتهاماتنا عندما نطلقها أن تكون ذات مصداقية عالية، ونطلقها جادين و لانهزر بها. الاتهامات الفطيرة من نوع "هجم النمر هجم النمر" وإنى رايت تمساحا طوله 44 مترا تجعل من من يطلقه افاقدا للمصداقية. والاتهامات الفطيرة تقلل من أهمية الاتهام نفسه ، كما عدم الانظباط فى على من نطلق الاتهام تفتح ألف باب للمجرم الحقيقى لكى يفلت منه، حينما تكون الاتهامات سايبه على قفا من يشيل يصبح الامر "ربه". لايجب إتهام الناس دون أن نكون متأكدين من دلائلنا . لايجب إتهام الناس وتلبيسهم جلباب "الجلبنه" لأنهم إختلفوا معنا فيما لاعلاقة له بموضوع الاتهام، وفيما لايرقى للاتهام من أصله. ولايجب الاتهام المزاجى أو الشخصى، لايمكن إتهام الناس "بالجلبنه" كنوع من الانتقام للأختلاف السياسى الذى لايرقى الى المبدئيات . ففى هذه الانواع من الاتهام تسويف وتمييع للتهمة. وتسوييف وتمييع التهمة يفقدها مقدار قوتهاونوعيته، و يفرغ التعبير دلالاته ...ومتى ما إنطبقت "الجلبنه" على جلابى جد جد نجد هذا الجلابى قد أصبح فى سرجا واحد مع أحد الغلابة الذين إختلفوا مع العصابة فى نتائج التصويت لروضه الحاج. نتابع. Post: #208 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-02-2007, 02:52 AM Parent: #1 خالد كودي. كلامي لك واضح جدا وأرجواأن تكون فهمت الرسالة جيدا. لن يأتي أي أحد من الذين ركبوا موجة الهامش مؤخرا لكي يقول لي كيف تعارض وكيف تكتب. عندما زكرنا ناصريتك كنا نريد تنبيهك بأنك لم تكن تهتم بالهامش أصلا ولم حتى تكترث بقضاياه , أما إذا كنت تهتم بقضايا الهامش من داخل الحزب الناصري فهذا شئ جديد علينا. خلاصة حديثي معك يا كودي هي لا تحشرني في صرعاتك مع تراجي أو مع أي شخص أخر بهذا البورد. دينق. Post: #210 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-02-2007, 03:26 AM Parent: #208 Quote: خالد كودي. كلامي لك واضح جدا وأرجواأن تكون فهمت الرسالة جيدا. لن يأتي أي أحد من الذين ركبوا موجة الهامش مؤخرا لكي يقول لي كيف تعارض وكيف تكتب. عندما زكرنا ناصريتك كنا نريد تنبيهك بأنك لم تكن تهتم بالهامش أصلا ولم حتى تكترث بقضاياه , أما إذا كنت تهتم بقضايا الهامش من داخل الحزب الناصري فهذا شئ جديد علينا. خلاصة حديثي معك يا كودي هي لا تحشرني في صرعاتك مع تراجي أو مع أي شخص أخر بهذا البورد. لايزال دينق يفهم بالمقلوب. لايهمنى ذكرك لناصريتى من عدمه، الشينه هى المنكورة ، وفى هذا المنبر كتبت مليون مرة عن إعتزازى بتاريخى السياسى وبإنتمائى يوما للحزب الناصرى. وكتبت عن مدى فخرى بالرفاق الذين إلتقيتهم وتعلمت منهم ماتعلمت... وأول هذه الاشياء بالمناسبة هى شرف الاختلاف السياسى وعدم إستخدام السياسة القذرة فى الصراع السياسى. وأيضا كتبت عن تركى للحزب الناصرى عندما إختلفت قناعاتى ومعارفى وتوسعت تجاربى ورؤآى. أنت ذكرت الحزب الناصرى هنا كنوع من السياسة القذرة مثلما فعل من قبلك بريمه وشلته ، ومثلما فعلت عصابتك وتفعل كلما إختلفنا معها فى أمر سياسى. والقصد من هذه الذكر هو شخصى، وتظن انك ستحرجنى بهذا الانتماء فتغصبنى على الصمت أو تقلل من حجتى...وهذا إبتزاز... وهذا ليس صحيح، أنت تحرج نفسك...فأنا ليس خجلا من تاريخى لأن هذا التاريخ هو جزء من حصيلة معارفى فى الحياة وهو الذى جعلنى أكون من أكون اليوم...واعرف مالاتعرف ، وهو أن السياسية القذرة من الممنوعات وأنه لايمكن إبتزازى. وأنت إستخدمت السياسة القذرة بغياء لأننى غير ناكر لهذا التاريخ بل بالعكس أعتز به. يعنى سياستك القذره ذاته مقدوده و منفسه. لجأت الى أكثر من هذا ، قلت ان هنالك شريط فيديو "يديننى" والتعبير من عندى...وهذا إيتزاز...وسالتك أن تأتى بشريط الفيديو "السلبى" هذا هنا ولازلت فى إنتظارك. قلت أننى وقفت ضد تطلعات الهامش ...وسألتك أن تأتى بدليلك ولازلت تردد نفس الاتهامات بدون دليل من على مكانك فى العقبة. أسالك مرة أخرى أن تأتى بالدليل ...وفى إنتظار الفيديو... ولا أريد أن أقسو عليك لذا لن أبدأ فى إعطاءك درسا فى عدم أخلاقية الابتزاز. وفى إنتظارك بالدليل. Post: #211 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: ترهاقا Date: 10-02-2007, 03:38 AM Parent: #208 Quote: لاتهامات الفطيرة من نوع "هجم النمر هجم النمر" وإنى رايت تمساحا طوله 44 مترا تجعل من من يطلقه افاقدا للمصداقية. والاتهامات الفطيرة تقلل من أهمية الاتهام نفسه ، كما عدم الانظباط فى على من نطلق الاتهام تفتح ألف باب للمجرم الحقيقى لكى يفلت منه، حينما تكون الاتهامات سايبه على قفا من يشيل يصبح الامر "ربه". الكلام التحته خط هو بالضبط ما يسعى إليه من أتخذوا نبذ الجلابة حلا لمشكلة دارفور وحقيقة الناس دى بتشتت فى الكورة ، والمجرم الحقيقى لو ما فلت حيفلت ، والواحد ما ينسى تاريخهم القذر مع حكومة الانقاذ ، ومرات الواحد بيقول أيه الضمان إنهم اختلفوا مع الانقاذ ، وليه كمان ما يكون مشتريهم الانقاذ اصلوا اليومين دييل فى ناس ذمتهم بقت لستك Post: #212 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-02-2007, 04:26 AM Parent: #1 نعود للجانب الاخر من السؤال: ماذا نريد بالكتابة والتداخل مع الناس فى هذا الموقع؟ ماذا تريد العصابة من الكتابة والتداخل مع الناس فى هذا الموقع؟ هذا الموقع متميز وأتاح للكثيرين من أبناء وبنات الهامش إيصال صوتهم لأهلهم وللعالم شكرا للأخ "الجلابى" بكرى أبوبكر. قفبل الانترنيت كان من الصعب إيصال الكثير من الاصوات والاراء المهمشه عبر الوسائل المتاحة الى الناس لأسباب شتى منها إحتكار الدولة الى معظم وسائل الاعلام الرسمية وسيطرة أقلية محافظة إن لم تكن متواطئة مع مؤسسة الدولة الرسمية وثقافتها الاحادية "العروبوإسلامية" . وللهامش قضايا لم يتاح لأهلها عبر تاريخهم الطويل فتحها والنقاش حولها فيما بعضهم البعض ، كما لم يتاح للمثقفين المهمشين التداخل المباشر مع جماعات أقل تهميشا أومجموعات مستفيدة من هذا التهميس التاريخى ولاكنها لاتعى بماهيته فوجب تعليمها. فالتداخل والكتابه فى هذا الموقع فى تقديرى يقوم على التبادل بين المهمشين وبعضهم البعض ، ويؤدى غرض إيصال رأى ومواقف ورؤى هؤلاء المهمشين الى مجموعات من خلفيات عرقية و إقتصادية، وإجتماعيةأخرى فى السودان. أدوات هذا التداخل هو الكلمة...المعرفة، والحجه. فمن يحمل بندقية ليطلقها على شاشته الالكترونية لن يحقق نصرا ويخسر شاشته الالكترونية وربما إحدى عينيه أو كلاهما من الزجاج المتطاير. نحن نريد أن يتابع معنا أهلنا من الهامش مانتحصل عليه من معلومات ومعارف، ونريد أن نشتركها معهم. نريدهم أن يعرفوا أن مايجرى فى دارفور مثلا محط إهتمام العالم وأن الكثيرين يتضامنون مع أهلنا هناك. نريد ان نرسل الحقائق الى اصدقانا ممن ولدوا فى غير الهامش، نريد أن نرسل حججنا الى الذين تمت برمجتهم بأن مايجرى فى دارفور مجرد دعاية غربية الغرض نها النيل من الاسلام والعروبة. نريد ان نأتى بدلائل أن زيد أو عبيد مجرمين، ونعلم عن كيف أجرموا ومتى وأين، ونريد أن نقول لماذا ماقاموا به جرم، ونريد أن يسعى الجمع معنا لمعاقبتهم. نريد أن نبين لماذا الصمت على الجريمة جريمة، نريد ان نعلم عن الالتزام الاخلاقى فى الوقوف الى جانب المظلوم. نريد أن نواجه إعلام يشوه طبيعة قضايانا، ونريد أن نقدم هذه القضايا كما نراها نحن ، ونريد أن نقدمها بمصداقية...وفى صدقنا تكمن مقدرتنا على إقناع من لم تتاح له فرصة لقاءنا وجه لوجه أو قراءة كلماتنا. هذه وسيلة إعلامية، ونحن نريد إستخدامها لما خلق الاعلام لأجله. نحن نريد تجييش السودانيين للوقوف مع قضايا الهامش ودعم أجندته...لأن فى هذا واقع افضل لنا جميعا. ونواصل. Post: #213 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: هاشم الحسن Date: 10-02-2007, 06:29 AM Parent: #1 يا دينق و جملة المتداخلين، سلامات، وأرجو أن يكون البوست قد عاد إلى مجراه بمناشدة محمدين و بمداخلة كودي الأخيرة (لم تعد الأخيرة التي عنيت) فنعود نحن مستفيدين من مداخلات عدة من أهمها مداخلات كودي نفسه و مداخلات محمدين محمد إسحق العميقة الوضوح. فقد أضاء لنا من ديجور إبهامك، اختلافهما البين معك معطوفاً على اختلاف بينهما محصور في تحبيذ استخدام كلمة جلابة أو نفيها عن الخطاب ثم لم يفسد ذلك لودهما قضية. و هو من بعد اختلاف مفهوم و واضح جداً و في الضوء. هي إذن مداخلات محددة المنطلقات، مستنيرة بنفسها، أضاءت بحيثياتها كثير من عتمة الظلمات التي كنت أنت يا دينق تستهدى بها في حيلتك لتمرير مفهوم (كـ) الجديد عن (نظام حكم الأقلية في السودان). رأينا خالداً يقر استخدام (جلابة) كمصطلح قار و مستقر في أدبيات المركز و الهامش دونما أن يصرفها مجاناً في مصارف العرق و العنصرية و التنفير كما درج الأغلبية من مستخدميها. بل أتى بمفهوم هو أقرب لمفهومنا الذي أوردنا آنفاً عن المركز الريعي الانتهازي الشيللوكي و إن لم ينطبق عليه. و شهدنا إسحق ينفضها بتاً عن خطابه بما رأى من استقرارها في العنصرية و الإقصائية و التجريمية الشمولية التي لا تبقي و لا تذر و لا تفيد بقدر ما تضر بقضيته و بالتحديد في هذا المنبر بخضًم خطاباته المصطرعة لا تفتر. بالإضافة للمنطق القوي و الرأي العاقل و صدق الصدور، فإن الذي يجعل من اختلاف الأستاذين عن بعضهما أولاً ثم عنك ثانياً في هذا الأمر، اختلافاً مقبولاً، هو إجماعهما على وجوب إسقاط محمولات العنصرية و المجانية و العبثية عن أدوات الصراع السوداني و عن مفاهيم خطابه الثوري و عن مصطلحه. هذا ما لم تفعله أنت في اقتراحك الراهن و الرهين بمجرد كونه في البدل و الإحلال لتعبيرين واحدهما بالآخر لأن الأول يجعل البعض يتحسسون منه و ما إلى ذلك من نتائج التحسس. و اكتفيتُ بها من حيثية، وفقط. فماذا إذاً عن حق القراءة الفاحصة و ماذا عن ضرورة التمحيص و النقد؟ لقد لاحظ المارون هنا بعين فاحصة و قراءة ناقدة، وكنا فيهم، إنك و دونما نقد شفاف لمحمولات (جلابة) بل و بقبول تام لتلك المحمولات التي تستبطن و تستظهر فهماً عنصرياً قد يختلف عمّا يفهمه آخرون من (جلابة)، و بالرغم من كون فهمك هو السائد لا فهم محمدين مثلاً، إنما تريد فقط أن تستبدل اللفظة بتعبير آخر هو بنفس الفهم العنصري و لكنه قد يكون أجدى لك تعبيراً و مآلاً، و ربما يعود على (المتحسسين) بأسوأ مما تؤول إليه (تحسساتهم) من تبعات (جلابة). قولي هذا ليس رجماً بالغيب عن نواياك، بل هي أقوالك المنثورة هاهنا تخبر عن قناعاتك و قصدك. ففي خطابك رهن التمرير هنا، نلاحظ أن: جلابة = عرق = أقلية = نظام أقلية عرقية = أبارتايد! و نجدك كثيراً ما تورد المقارنات للتشبيه بين ما قلت عن نظام الأقلية في السودان و بين ما كان في جنوب أفريقيا و الولايات المتحدة (ربما كانت روديسيا أفضل ليك من الأخيرة) و بالطبع فالقرينة في كل هي السيطرة المقننة لأقلية عرقية بوجود القوانين التي تفرض الفصل العنصري أو واقع التفوق و الانحطاط العرقي!!! ما سبق يفرض على هذا الحوار بعض أسئلة (تجدها أدناه) لتجيب عليها فنستبين خطتك بدون لبس و لا قناع. ففي الأول و الأخير الاقتراح اقتراحك براك و صدحك بخباياه خير لنا من استنتاجها عنك كدحاً. فأنت يا سيدي تبدو (كالراقد على خطة) لم تكد تكشف عنها غير النزر اليسير و مضمرها قد يفوق إضمارك المكشوف بالتجاوز عن استخدام (جلابة) و التلبث عند استخدام (أبارتايد) ثم تستعيض عنهما بواحد من الدوال المفترضة و ذات الوقع الشديد (نظام أقلية). ذاك خفي بما يكفي في سياقك، و في ذات الوقت كثير الورود في هذا الباب عند غيرنا فلا ينغلق عن فهم مقصدك منه. إذن فأنت ترغب في استبدال لفظ (جلابة) بـتعبير (نظام الأقلية العرقية) و ما كلمة الـــ (حكم ) المحشورة في العنوان إلا من باب الترميز التضليلي فيعتقد الغر لأول وهلة إنك تقصد بها الحاكمين و المتنفذين من جماعتهم المثقفين و المثقفاتية كما ورد في بعض ردودك. و إذ يبدو إنو الترس دا شبك في بساتم مكنات طوباوية كثيرة لعديد من المتداخلين حسني النوايا و (المتحسسين). و لكنه عند آخرين لم يحتاج لكثير إنشاء مما تكره و نستحب، قال منير Quote: بلاش استهبال وكلام فارغ .. عاوز يغير الكلمة عشان يشبهنا بنظام الأقلية العنصرية في جنوب افريقيا ـ وتاني يوم يمشي يلقنها للـcnn والـbbc والفوكس نيوز ويبدأوا حملة جديدة علي السودانيين بأنهم نظام الاقلية العربية الحاكمة والافارقة هم الاغلبية المهمشة زي افارقة جنوب افريقيا .. شوف الخبث .. وإنتو يا قوم الفرحانين ليها شنو؟؟ .. زي الخرفان سايقنها للذبح وماجايبة خبر !!.. قال ما يجرح احاسيسهم قال .. هذا قطع ناشف!!! و لكنني يا عزيزي أحب المماحكة حتى أستبين من أمري رشداَ. و لقد كنت سألتك قبلاً بلطف Quote: يا عزيزي أنت تدعونا أن نحسن اختيار كلماتنا و ندقق فيها فلا تجلب علينا ردود فعل غير محتملة. جميل جداً، فلنلتزم به ! نحن من جانبنا دعوناك لضبط (المصطلح) أو(معاني العبارات) في تعريف لا يحوجنا للتخمين و لا يدع الفرصة لاحتمالات التأويل و التفسير العديدة أن تنفذ منه فتصيب الحوار في مقتل أو تؤذي رقائق (الحساسية). فأنت تقول بالاستعاضة عن تـعبير (جلابة) بـتعبير (نظام حكم الأقلية) و ذلك فقط لأن البعض أصبحوا يتحسسون منها (لحمولاتها العرقية كما أظن)، و ليس لانعدام المماثلة بين محمولات التعبيرين مثلا. و بذلك فأنت تتيح للواحد فهماَ كما لو أن (الجلابة) هم عينهم (الأقلية) و التي تقارنها أنت في أكثر من مداخلة بـأقلية نظام (الأبارتايد) و هي الأقلية العرقية بإمتياز، إذن ما الجديد؟ فانشغلت عنا و ما أجبت علينا!!!. و هاهي أسئلة جديدة، أرجو أن تجيب عليها (بلا لف و لا دوران) ــ على حد قولك ــ لمصلحة توضيح ما يستغلق علينا من طرحك، و بحدود واضحة يمكن الإمساك بها فنستفيد من اقتراحك أو نستعيض عنه خيراً منه! هــــاك: من هي الأقلية في السودان بالتحديد؟ و أين هي؟ هل هي أقلية عرقية أم، ماذا؟ من هم الجلابة؟ هل هم عرق واحد أو، هم إثنيات تتعدد؟ هل هم الأقلية التي تعني و كيفية ذلك؟ ما هو المركز؟ من هو المركز؟ من في المركز؟ أين هو المركز؟ ما هو الهامش؟ من في الهامش؟ أين هو الهامش؟ هل هو هامش إثني أم، ماذا؟ هل الهامش إثنية واحدة أم، هو إثنيات تتعدد؟ هل في السودان قوانين للفصل العرقي؟ هل كانت في السودان قوانين للفصل العرقي؟ ما طبيعة صراع الأغلبية و الأقلية وفق طرحك؟ إجابتك ضرورية، ستساعد في شرح مفهومك و قد تقنعنا بجدوى اقتراحك، فلتسهب فيها. و أرجوك يا دينق أن لا تحيلني لغيرك و أن لا تفترض إنني أعرف أي شي في موضوعك هذا ثم أتغابى! لأنو، وزي ما قلنا، ياهو الاقتراح اقتراحك و البوست بوستك، فتفضل . Post: #214 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Adrob abubakr Date: 10-02-2007, 07:12 AM Parent: #1 Quote: من هي الأقلية في السودان بالتحديد؟ و أين هي؟ هل هي أقلية عرقية أم، ماذا؟ من هم الجلابة؟ هل هم عرق واحد أو، هم إثنيات تتعدد؟ هل هم الأقلية التي تعني و كيفية ذلك؟ ما هو المركز؟ من هو المركز؟ من في المركز؟ أين هو المركز؟ ما هو الهامش؟ من في الهامش؟ أين هو الهامش؟ هل هو هامش إثني أم، ماذا؟ هل الهامش إثنية واحدة أم، هو إثنيات تتعدد؟ هل في السودان قوانين للفصل العرقي؟ هل كانت في السودان قوانين للفصل العرقي؟ ما طبيعة صراع الأغلبية و الأقلية وفق طرحك؟ إنت يا هاشم بجدك ولا تتغابي؟!! لو ما عارف الإجابات علي الأسئلة ده تكون أثبت أنك جلابي متبلد الإحساس!!! يا أخي إنت شايف عينك يا تاجر الموت والإبادة منحصرة في جهات معينة من السودان في ظل كل الحكومات المتعاقبة منذ الإستقلال أو قبله تجي تسأل بسذاجة عما هي الأقلية وما هو المركز والهامش؟؟!!! بعدين مين قال ليك قوانين الفصل الأبرتيدي لازم تكون مكتوبة ما هي الحروب الشايفها ده أليست أصدق أنباء من الكتب؟! Post: #215 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: هاشم الحسن Date: 10-02-2007, 07:33 AM Parent: #214 Quote: إنت يا هاشم بجدك ولا تتغابي؟!! Quote: و أرجوك يا دينق أن لا تحيلني لغيرك و أن لا تفترض إنني أعرف أي شي في موضوعك هذا ثم أتغابى! لأنو، وزي ما قلنا، ياهو الاقتراح اقتراحك و البوست بوستك، فتفضل . Post: #216 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-02-2007, 12:06 PM Parent: #1 Quote: الاخ العزيز دينق .. هل لنا ان نعود الي موضوعك الاصلي ..انت نفسك قد خرجت عن موضوع البوست وهو مهم جدأ .. الاخ العزيز محمدين. حاضر يا عزيزي ولكن كان لابد الرد على بعض الافترائات. دينق. Post: #217 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-02-2007, 12:33 PM Parent: #1 الاخ هاشم الحسن. أنا لا أريد أن أحيلك الى الغير للرد عليك ولكن أنت تكتب في بورد عام ويجب أن تكون جاهز لتعليقات وردود الجميع. خصوصا غضب أبناء الهامش. أرى في ردك لي أن همك الاول هو أنك تريد تعرف هل العرقية جزء من هذا الصراع أم لا, وإذا كنت فعلا لا تعرف فهنا تكن المشكلة الكبرى. الاخ هاشم. العرقية والعنصرية الشمالية في السودان هي سبب كل بلاوي البلاد, وهي التي كرست الى الدولة الاسلامووية والعروبوية وكل الاحزاب الشمالية كرست الى هذا الدولة العرقية الظالمة يسارا ويمينا فلا يوجد فرق كبير بين نقد والصادق المهدي بالنسبة لنا. فبماذا تفسر لنا أن النهج العام للحكومات المتعاقبة في السودان كان نهجا شبه موحدا, خصوصا عندما يأتي التعامل في الشأن الجنوبي وكما زكرت من قبل لا يوجد فرق بين أحمد وحاج أحمد. عندما زكرت أنا عبارة (حكم الاقلية) حديثي كان واضح جدا ومفصلا فلماذا أنت تريدني أن أكرر الاجابات مرة أخرة؟ طيب دعني أعيد وأكرر. حكم الاقلية المقصود به الاقلية التي التي حكمت السودان منذ الاستقلال حتى اليوم وهي تشمل عرقيات معينة في السودان وهم من أبناء الشمال, ولقد تم أستخدام بعض أبناء الهامش بحرفنة شديدة لفترات من الزمن ويتم رميهم في الزبالة بعد إنتهاء مدة صلاحياتهم. والفئة التي تحكم السودان وتتحكم في أقتصاده هي فئة أقلية, بي عملية حسابية فقط أحسب من هم الاقلية ومن هم الاغلبية ومن هم الذين يتحكمون في الاقتصاد والدولة؟ دينق. Post: #218 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-02-2007, 04:52 PM Parent: #1 Quote: إنت يا هاشم بجدك ولا تتغابي؟!! لو ما عارف الإجابات علي الأسئلة ده تكون أثبت أنك جلابي متبلد الإحساس!!! يا أخي إنت شايف عينك يا تاجر الموت والإبادة منحصرة في جهات معينة من السودان في ظل كل الحكومات المتعاقبة منذ الإستقلال أو قبله تجي تسأل بسذاجة عما هي الأقلية وما هو المركز والهامش؟؟!!! بعدين مين قال ليك قوانين الفصل الأبرتيدي لازم تكون مكتوبة ما هي الحروب الشايفها ده أليست أصدق أنباء من الكتب؟! الاخ أدروب. أخونا هاشم الحسن عاوز يرجعنا لمربع واحد, لكن مافي أي مانع. من واجبنا هو أن نشرح ما نريده للبلاد وحتى لو كان بالتفصيل الممل. دينق. Post: #219 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Raja Date: 10-02-2007, 05:11 PM Parent: #218 Quote: الاخ محمدين، سلام وتحية. Quote: زلت ألعن الشيطان الذي دخل بيننا في لحظة وتسرب بيننا ليحيل ما كان بيننا الي ما يشبه العداء .. حين كانت هناك وحدة بين اطراف هذا الهامش في هذا المنبر و ان لم تكن مائة في المائة الا ان القضية كانت لها وجود فاعل ومؤثر .. الان لم يعد الحال كما كان من قبل .. الهامش لدية قضية عادلة ونبيلة. ودارفور بها مأساة إنسانية مؤلمة لا يتحرك لها الا من تحجر قلبه، وفى هذا الوقت بالذات تحتاج دارفور الى كل إنسان حركته هذه المأساه. وقبل أن يقفز أحدهم علينا هنا- نحن لانقول بالمجرمين، وهم لايعنون خطابنا ، فهنالك وسيلة للتعامل مع من إرتكب جرائم دارفور. أنا أتحدث عن ملايين الشرفاء السودانيين من أصحاب الضمائر الحية والمواقف الانسانية الذين حركتهم دارفور. مقولات بأن الدارفوريين وحدهم سيستطيعون حل هذه المشكل هو مجرد أضغاث أحلام، مقولات أن المجتمع الدولى سيتمكن من حل هذه الكارثه هو مجرد أحلام بدوره. دارفور اليوم تحتاج الى كل سودانى بيده أن يساهم فى رفع المعاناة عن أهلنا فى معسكرات الذل والفاقة...فاليسقط الاستقطاب الساذج. من خلق المأساة فى دارفور معروف لدى الجميع، كتب عنه فى هذا الموقع وغيره الكثير من الناشطين واناشطات و ميئات المرات ، وقبل أن يلهم الله العصابه هداية الميلاد، وكتب عنه الشرفاء من غير أبناء دارفور مثلهم مثل الدارفوريين آلاف المقالات فى آلاف المواقع والصحف، وتفرقوا فى الفيافى يقولوا أن الذى يجرى فى دارفور جريمة فادحة ويجب أن تتوقف فورا. لم يدافع كل سودانى وقف مع العدل فى دارفور بحثا عن الرزق او الشهرة أو غيرها من إدعات العصابه، إنما لأن هذا واجبنا جميعا، وهذا مايفرضه إلتزاماتهم الاخلاقية تجاه بنى جلدتهم. ولم ولن ينتظر أحد من مئات الناشطين شهادات شكر من من لايملك إعطاءها. ففى هذا المنبر تحولت بقدرة قادر عصابة هذا الموقع الى "الديوان الملكى لشئؤن دارفور" ، تصدر الفرمانات وشهادات اللوم والشكر وأيضا توزع المهام والتكليفات وحتى صكوك الوطنية وتصريحات النضال فى دارفور!!! هذا يامحمدين مجرد عبث. رأينا فى هذا الموقع العصابة تأتى بماهو مهزوز وكاذب من ماهو مرئى أو مقروء وتقدمه للدفاع عن قضية دارفور التى لاتحتاج الى الكذب أو التلفيق للدفاع عنها. رأينا فى هذا الموقع كيف أن القضية صارت أشخاص بعينهم...تختلف مع هؤلاء الاشخاص تختلف مع القضية...ورأينا السياسة القذرة والشخصنة بإسم القضية...هذا لايشرف قضيتنا وهذا لايشرف أهلنا فى الهامش ولا فى دارفور. وأخيرا وصل الامر بالعصابة الى إنشاء محكة تفتيش دارفورالكبرى وإصدار بموجبها قانون "الجلبنه" الرادع والذى يصدر وفقا للمزاج الشخصى لسلطات العصابة التشريعية والتنفيذية، وإنهالت العاصابة على الناس تجريما"بالجلبنة". ترى العصابة إقامة علاقة مع أسرائيل، تقول لا يارفاق انا أتفق معكم فى دارفور لكن إسرائيل دى دعونا نتفق على أننا مختلفين فى أمرها ونركز على مايجمعنا...دارفور...ها ، تبد المحكمة فى الانعقاد الفورى وتبد الاحكام اللى هى ...!!! فى هذا المنبر زملاء وزميلات لايقل جرحهم بالمأساه فى دارفور عن "أجعص" دارفورى بالميلاد إختلف مع العصابة فى شىء ما فاصبحوا جلابة وجلابيات خونه مثلهم مثل عمر البشير وهلال وكوشيب!!! وهذا عبث. نحن ياعزيزى محمدين ضد إتهام الناس بغير وجه حق ولن نصمت عليه. لدينا قضية عادلة ونبيلة ولن نقبل إقحام السياسة القذرة لكى ننتصر لها فهى لاتحتاج الى هذا من أصله. نحن نعتقد أن دارفور تحتاج لكل الشرفاء من كل بقاع السودان، بل واجب عليهم أن ينخرطوا فى رفع الظلم عن أهلنا فى دارفور...ونرفض أن يتعرض أى مبادر الى الاساءات والاستفزاز والرمى الجزافى بالتهم الغبية. سياسة الاستقطاب الضارة التى تجرى هنا مرفوضة فالتحتفظ العصابة بقوائمها لنفسها، لا أحد يحتاج إليها ، فمن ورث دارفور وحق الحديث بإسمها لياتينا بالاوراق الثبوتيه. 100% Post: #220 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-02-2007, 07:43 PM Parent: #1 عندما نوصف نحن الحزب الشيوعي في السوداني ونصنفه مع بقية الاحزاب العروبوية والاسلامية فنحن نقصد مثل هذا التصريح الغير مسئول من زعيم الحزبالشيوعي السوداني الذي سمى السودان بأنه بلد عربي. محمد إبراهيم نقد لـ«الشرق الاوسط»: اختفائي لم يكن نزوة أو نزهة... إنه قرار سياسي صاحب أطول سجل في الاختفاء السياسي يكشف أسرار 11 عاما قضاها في الخفاء محمد سعيد محمد الحسن كشف محمد ابراهيم نقد، زعيم الحزب الشيوعي السوداني، وصاحب أطول سجل في الاختفاء السياسي (11 عاما) على مدى ثلاث حقب، في حديث مع «الشرق الأوسط»، ظروف اختفائه الاخير في 18 فبراير 1994، وحتى ظهوره المفاجئ في مطلع أبريل (نيسان) 2005 . وقال انه كان يمارس نشاطه السياسي كالمعتاد وانه اجرى اكثر من لقاء مع زعيم حزب الأمة الصادق المهدي. مشيرا الى ان اختفاءه لم يكن نزوة أو نزهة بل كان قرارا سياسياً. وروى نقد لـ«الشرق الاوسط» وقائع أول لقاء له مع الرئيس عمر البشير، العام 1991 بعد خروجه من السجن، وقال انه أكد له رفضه أي انقلاب عسكري، يمينيا كان أو وسطيا أو يساريا. وقال انه كان متابعا لصراع السلطة بين البشير والترابي، مشيرا الى ان الاخير وصل الى السلطة «بسيف البشير، وسقط به». وطالب بعقد مؤتمر جامع للتداول في اتفاق السلام حول الجنوب ليكون قوميا وليس ثنائياً. واعتبر نقد ان التحفظات التي ابداها عدد من السياسيين تجاه اتفاق السلام، جاءت «لانه اتفاق فرض من جانب آلية الغرب واميركا لصالح الجنوب وعلى حساب الشمال، ولذلك انفجر الغرب والتهب الشرق». وقد اشتهر نقد، بالاختفاء عن أعين أجهزة الامن، لكن قادة هذه الاجهزة قالوا انهم كانوا يعرفون مكانه لكنه لم يكن مطلوبا لديهم. وعندما تم اعتقاله لعدة ساعات في مطلع ابريل، كان لتوجيه رسالة اليه بأنه لا داعي لاستمراره في الاختفاء، وانه غير ملاحق، وانهم كانوا يعرفون اين يختبئ، وتم اطلاق سراحه. ووجه له الرئيس عمر البشير وعدد من قيادات سياسية ومن منظمات المجتمع دعوه للخروج والعمل الوطني العلني لصالح السودان، لكن نقد ظل صامتاً ومختفياً. وقد حملت صحف الخرطوم يومها (الجمعة 8 أبريل) عناوين بارزة منها مثلا «نقد.. فوق الأرض»، وعنوان آخر «مدير الأمن الوطني ونائبه فاجآ نقد في مخبئه بالخرطوم» و«الحكومة ترحب بنقد وتعلن استعدادها للحوار مع الشيوعي». وعندما التقته «الشرق الأوسط»، بمنزله بحي الفردوس بالخرطوم بدا في صحة طيبة وهدوء ورصانة، وعندما جاء التساؤل كيف استطاع بعد اختفاء دام نحو احدى عشرة سنة في فترة الانقاذ وحدها الاحتفاظ بوجه خال من التجاعيد وقامة بلا ترهل أو نحافة، وصحة جيدة، رد بالقول ان أهم جانب اثناء سنوات الاختفاء كان يتعلق بالمحافظة على الصحة، ليس من باب الحرص على اللياقة فحسب ولكن حتى يتفادى الظهور أو لقاء الاطباء مما يعرضه الى المخاطر، ولان «المعدة بيت الداء» فقد تجنب الدهون واللحوم واكتفى بالخضروات والفواكه والزبادي. ورغم أنه التزم عدم الحديث لنا في السياسة، ولا عن سنوات اختفائه إلا أنه كان كريماُ في حواره مع «الشرق الأوسط» الذي اجاب فيه على معظم اسئلتنا. * كيف تنظر لعملية الاختفاء على ثلاث مراحل، نوفمبر 1958 ومايو 1969 ويونيو 1989؟ ـ دعنى أقول، الاختفاء، ليس نزهة، ولا مغامرة، ولا مزاج، فهو قرار سياسي لأنه نتاج لواقع سياسي، ففى الحكم النوفمبري 1958 ـ 1964، أي عهد الفريق إبراهيم عبود كان وضع السودان مختلفا، وعندما أعلن النظام النوفمبري حل الاحزاب وظهر النشاط السياسي، وكنا وقتها شبابا، وكانت العاصمة محدودة العدد والسكان، أظن تعدادها كان ما بين 150 و300 الف نسمة، وكانت الأمور أسهل وخالية من المطاردات، او المحاذير بنوعيها. في العهد المايوي 1969 - 1985، أي عهد اللواء جعفر نميري فهو انشأ جهاز الأمن والأجهزة السياسية كالاتحاد الاشتراكي ومنظمات أخرى، وكنا معروفين، اسما وملامح، ولذلك كانت درجة الحذر أكبر واساليب التخفي أوسع للحيلولة دون الوصول أو التعرف على الاتجاه. أما في العهد الانقاذي 30 يونيو 1989 - 2005، فهو قد بدأ بالاعتقالات الجماعية، ووضع القيادات السياسية في سجن كوبر، ودفع إلى هجرة واسعة للكفاءات والخبرات إلى خارج الحدود، والنظام كله يستند على قاعدة امنية، ولذلك كانت الحركة اضيق وأصعب لأن امكانيات الرقابة والملاحقة الأمنية فيه أكبر. * ماذا دار بينك وبين الرئيس عمر البشير في منزل عبد الباسط سبدرات (وزير الإعلام الحالي) باركويت في اعقاب اطلاق سراحك عام 1991؟ ـ كان اللقاء استطلاعيا، وحوار لمعرفة الرأي الآخر من الجانبين، لقد شرح الرئيس البشير دوافع الاستيلاء على السلطة في 30 يونيو ومنها تردي الأوضاع في السودان، ووجود مخاطر جمة إذا لم يحدث تصد لوقفها، وأنهم مستعدون للتعاون مع كل الناس، لا تهمهم الخلفيات والانتماءات السابقة وإنما المهم التعاون لصالح الوطن. وكان تعقيبي، بأننا نحن لدينا تجارب مع الأنظمة العسكرية التي أطاحت الديمقراطية وحكمت حكماً شموليا. ووصلنا إلى قناعة أن لا نتعامل مع انقلاب عسكري أو تدعم انقلابا عسكريا، يسارياً كان أو وسطياً، أو يمينياً. وفي الجانب الآخر جاءت قناعتنا بالإصرار على الديمقراطية والتعددية، كما أن تجربتنا مع الانقلابات العسكرية التي طرحت نفسها كبديل للأحزاب، فان اي نظام عسكري انتهى لزوال وكان أكثر فساداً وفشلاً من الأحزاب. * وكيف كان انطباعك من شخصية الفريق البشير وقتها؟ ـ كان البشير يتحدث كضابط جيش سوداني. * هل فاجأك وقتها انقلاب 30 يونيو 1989؟ ـ انقلاب 30 يونيو لم يكن اطلاقا مفاجئاً، لأني كنت في الليالي السياسية في مطلع عام 1989 احذر من وقوع انقلاب عسكري، وأهمية الالتفاف حول الديمقراطية للحيلولة دون نظام عسكري ثالث، وكذلك فان جريدة الميدان الناطقة باسم الحرب الشيوعي السوداني ثابرت في مقالاتها وتحليلاتها واخبارها على التحذير من انقلاب عسكري وشيك، ولكثافة ما كتبته صحيفة الميدان اوشكت المخابرات العسكرية للقيادة العامة على تحريك قضية ضد جريدة الميدان فاما أن يكون لديها معلومات تبرر هذا التركيز واما ان تكون اشاعات ضارة. * نعود إلى فبراير 1994، كيف تمت عملية الاختفاء؟ ـ الواقع أن قرار الاختفاء لا يتم بين يوم وليلة، وهو غير معزول من الظروف التي املته، كان القرار سياسياً اقرته اجهزة الحزب وكانت هنالك ترتيبات وتعديلات ولكن حتى تأتي اللحظة المناسبة، كنت أثابر على الخروج من منزل شقيقي في حي الرياض وممارسة رياضة المشي أحيانا تطول وأحيانا تقصر ولكني كنت اعود، واعتاد الحراس، أو من وضعوا علي الرقابة والمتابعة على هذا البرنامج، ثم أخذت في الذهاب لمقر دار الوثائق القومية وسط الخرطوم حيث كنت اطالع وثائق ومذكرات علاقات الرق في المجتمع السوداني وعلاقات الأرض وقوانينها ووثائق لمواضيع أخرى، وحرصت ان تكون تحركاتى قاصرة على رياضة المشي، وعلى زيارة دار الوثائق، فاستنادا الى تجربتي السابقة، فان اي تحرك زائد يصبح لافتا وبالتالي تضيق دائرة الرقابة حتى يصبح البرنامج عاديا ومألوفا وروتينياً. * كيف جاء توقيت الاختفاء؟ ـ توقيت الاختفاء يقترن عادة بالأوضاع السائدة، ويحتاج لدقة والترتيب الذي يحظر وقوع ثغرة ما، ولدى اكتمال ما هو مطلوب لتطبيق القرار جاء تحديد يوم 18 فبراير 1994 والساعة المحددة وهي الصباح لاقترانها بنشاطي الذي أصبح روتينيا، أي الرياضة ثم العودة ثم الذهاب لدار الوثائق. * هل ساورك شيء من الاضطراب أو القلق لدى تنفيذ قرار الاختفاء تحت الأرض؟ ـ جزء من نجاح عملية الاختفاء ان تكون مهيأ نفسيا وفكريا وبدنيا وسلوكيا فهذا يقود لمسار الاختفاء بلا قلق أو اضطراب، واحياناً، بلا حذر لاحق. * ألم ينتبك شيء من الضيق البشري، أو الحنين، لدى مغادرة الحياة الأسرية والضوء إلى حياة مغايرة؟ ـ الواقع أنني اخطرت أهلي بالبيت باعتزامي المغادرة، كانوا يتفهمون طبيعة المغادرة ودوافعها، ولكن كانت نقطة الضعف في نجلي شقيقي، لقد اعتدت على رؤيتهما واللعب معهما في الصباح، وقبل المغادرة اقتربت من غرفتهما لرؤيتهما وهما نائمان، ولكن خشيت أن اقترب منهما أكثر فيصحوان، فخرجت بلا التفات وبلا عودة، ووجدت السيارة في مكانها المحدد ونقلتني إلى منزل امضيت فيه نحو عامين. * هل تعني أنك كنت تمارس حياة شبه عادية؟ ـ نعم، احيانا، التعامل بشكل طبيعي، في حي لا يعرفك فيه أهله، سوى أنك (ساكن جديد) هذا يضفي شيئا من الاطمئنان، وكنت التقي بالناس واشارك لقاءات واجتماعات. * هل يتم كل ذلك بشكل طبيعي؟ ـ في عملية الاختفاء ليس هنالك شيء طبيعي ثابت، فكلما تلمست نوعا من الانفراج هنا أو هنالك فذلك يعني أنه بالمقدور أن تتسع اتصالاتك، وكلما ضاقت الأحوال، فذلك يعني أن تضيق حركتك، ولكن في كل الحالات كنت حريصا على المشي، إنها رياضتي المفضلة، ثم إنها الرياضة الرخيصة وهي لا تحتاج لمال ولا تلفت النظر لأن الناس يسيرون هنا وهنالك. * ألم تصادفك مشكلة؟ ـ المشكلة التي صادفتني في رياضة المشي بالذات، الكثافة السكانية المتزايدة في العاصمة والتي لم تعد مخضرة وأغلب الأوقات يكتنفها الغبار والتراب. * كيف كنت تمضى الوقت؟ ـ وقتي كان مليئاًَ تماما فأطالع الصحف اليومية المحلية والمجلات الأجنبية، والإصدارت والكتب الجديدة، وأحيانا أجد نفسي اقوم بتدوين ملاحظات على كتب، (وطالعت «الشرق الأوسط» مجموعة من الكتب التي سجل على حواشيها ملاحظات وتعليقاته). وكذلك اتابع الفضائيات، استمع لتقاريرها، واتابع الانترنت، وأدون المستجدات والمعلومات اما للمتابعة أو المناقشة والخص ما هو هام في التقارير. * وهل التقيت بقيادات سياسية؟ ـ نعم فكلما طرأت تطورات سياسية في البلد تكون الحاجة ملحة لمعرفة المزيد أو التحاور حولها، وقد التقيت اكثر من مرة بالسيد الصادق المهدي. * هل فاجأك صراع السلطة بين الرئيس عمر البشير والدكتور حسن الترابي؟ ـ أبدا، منذ مطلع التسعينات ومن خلال متابعة التصريحات والقرارات، كان هناك خلاف واختلاف وتباين بين أهل النظام وكان تحليلي لها أنها ستقود إلى انقسام، كما أن الخطاب الدعائي للنظام كان مغايرا ومختلفا في أدائه الفعلي والتنفيذي، فالأجهزة المحلية والولائية والمركزية استوعبت كوادر الحزب، ولذلك عندما يطالع المرء قرارات مجلس الوزراء ويتمعن قرارات الحزب الحاكم يجد التباين وكذلك متابعتي لمذكرة العشرة في المؤتمر الوطني أظهرت أن الانقسام واقع لا محالة، بل وحتى لدى مطالعة الصحف الرسمية، الانقاذ الوطني والسودان الحديث، كانت الأحاديث والمقالات السياسية تكشف دون كبير عناء عن تباين حاد في وجهات نظر الأطراف المعنية الذي يمسكون بمقاليد الأمور. * هل توقعت قرارات الرئيس البشير في ديسمبر 1999 الخاصة بصراع السلطة وعزل الدكتور حسن الترابي؟ ـ الانقسام كانت له ارهاصاته وبداياته طوال السنوات التي سبقته، ولذلك لم يكن الصراع غريبا بالنسبة لي، والواقع أن قرارات البشير في تلك الفترة كانت انقلابا ثانياً، فهو قاد الانقلاب الأول في يونيو1989، وقاد الانقلاب الثاني في ديسمبر 1999 والدكتور الترابي ارتفع بسيف البشير في 89، وسقط ايضاً بسيفه عام 1999 . * وكيف جاءت المتابعة بالنسبة لأوضاع الجنوب؟ ـ تابعت تصعيد الحرب في الجنوب حيث عمل النظام على اسلمة الحرب، واعتبرها جهاداً مما اثار حفيظة الكنائس والغرب خشية اسلمة الجنوب ولذلك اتسعت وتفاقمت الحرب. وتابعت الدراسات والبحوث التي اعدها مركز الدراسات الاستراتيجية الأميركى وشارك فيها الدكتور فرانسيس دينق في مطلع التسعينات، ونقلت لي شخصية سودانية عن صحافي اميركي قوله (ان لدى الجنوب امطارا غزيرة وغابات وحيوانات برية، وفيه بترول ومعادن فلينفصل الجنوب ويترك الشمال لله والصحراء) اراد ابلاغي بأن الولايات المتحدة أو جانبا من المؤثرين فيها يضعون ثقلهم على حائط الجنوب ولا يأبهون بالشمال. ثم تابعت اختيار جون دانفورث كمبعوث اميركي خاص للسودان ليلعب دوره في عملية وقف الحرب واحلال السلام، واللافت في اختياره انه رجل كنسي، أي ان المهمة دينية وسياسية فيما يتعلق بتحركه في هذا الجانب، وهو الذي قال «إن ما يهمنا هو السلام» وجاء حديثه وبتركيز عن وجود دولة واحدة بنظامين «اسلامي وعلماني». * هل أنت مع هذا الاتجاه؟ ـ ان مفاوضات ماشاكوس، ومفاوضات نيفاشا والبروتوكولات والاتفاق الذي تم التوصل إليه في نيروبي استندت إلى وثائق ودراسات مركز الدراسات الاستراتيجية الأميركي لحل مشكلة الجنوب ووقف الحرب واحلال السلام استناداً إلى وجود دولة واحدة بنظامين (إسلامي /علماني). * هل تعتقد بانفصال الجنوب والاتجاه نحو اوغندا او كينيا؟ ـ الاتجاه نحو السوق الأوسع هو مع الدول العربية، فلا بد أن الجنوب عندما تستقر احواله ويؤسس البنى التحتية ويستثمر موارده تحت الأرض وفوقها يتطلع الى سوق ارحب وأكبر ولذلك وبلغة الحساب فان التعامل المحدود، ليس هو الأفضل له. * لماذا اتجه الغرب والولايات المتحدة إلى الجنوب بهذه الكثافة؟ ـ الاتجاه أو الالتفات ليس الجنوب أو السودان وحده، الالتفات إلى افريقيا كلها والتعبير الأصح هو الاستهداف، من الغرب استهدف افريقيا قبل أكثر من مائة سنة، واستخدم تجارة الرق بنقل الشباب الأفريقي من دول أفريقيا وعبر البحار والمحيطات الى أوروبا واميركا الجديدة لتشغيلهم واستنفاذ طاقاتهم في ترقية وتطوير أوضاعهم في أوروبا والولايات المتحدة. * ولكن ماذا يريدون في المرحلة الثانية؟ ـ في المرحلة الثانية اتفقوا على وقف الصراعات والحروب الأهلية وفرض السلام ومحاربة الفساد وعدم الاعتراف بالأنظمة الديكتاتورية والعسكرية أنهم يريدون تهيئة أفريقيا لعودتهم بالكامل عبر الاستثمارات واسواق الأوراق المالية والاستفادة بالكامل من الموارد المخزونة خاصة البترول واستخدام الناقلات الضخمة لنقله بعيدا عن منطقة الشرق الأوسط، وفي نفس الوقت ينادون بمراجعة أوضاع الأنظمة في المنطقة العربية وإقامة انظمة ديمقراطية ويستخدمون دعوة محاربة الارهاب العالمي للتشجيع على هذه التحولات ولكن المقصود في نهاية الأمر الانتفاع بالكامل من المخزون البترولي في المنطقة وبوجه خاص العراق. * رغم الترحيب الواسع بوقف الحرب واحلال السلام، فالى ماذا تعزى تحفظ الكثيرين على اتفاق السلام والخشية منه؟ ـ لأنه سلام مفروض بآلية الدول الكبرى وشركاء الايقاد ولا يستند الى قناعة وارادة واحساس اهل القضية انفسهم، كما أن الاتفاقية في نظر الكثيرين حسمت لمصلحة الجنوب وعلى حساب مصلحة الشمال ولذلك انفجرت احداث دارفور بالغرب والتهب الشرق، ليس بمقدور احد رفض السلام، فهو مبدأ وحياة وأمن ولكن المطلوب السلام العادل المعبر عن إرادة كل أهل السودان. * هل أنت متشائم من عملية السلام القادم؟ ـ لست بمتشائم وفي نفس الوقت لست بالمتفائل الساذج. * وكيف يتحقق التفاؤل غير الساذج بالنسبة لتحقيق السلام الشامل؟ ـ يتم ذلك إذا طرح اتفاق السلام الثنائي في مؤتمر جامع لكل القوى السياسية ليتداولوا حوله، فلا أحد يعارض السلام، والجميع معه، كما أن احداً لم يطالب بالغاء الاتفاق الثنائي، وهذا المطلب لا يقتصر على القوى السياسية الشمالية وانما القوى السياسية الجنوبية. * ولكن هذا المطلب ورغم معقوليته الا ترى ان جدولة تطبيق اتفاق السلام اخذت في السريان؟ ـ لسنا بمجانين، ولا أحد يطالب بما لا يمكن تحقيقه، اننا كقوى سياسية لدينا ملاحظات حول بنود الاتفاقية، وهي ملاحظات تستند إلى حجة ومنطق، والاتفاقية نفسها نصت على ذلك وقالت إن اي تعديل يمكن أن يعرض على المجلس الوطني أو على مجلس الحركة وإذا اقر بأغلبية الثلثين يضمن في الاتفاقية والتعديل والاضافة في اي دستور أو قانون أو اتفاق ليس بدعة انما هو مبدأ ثابت وله سوابق. * ولكن الا ترى ان هذا الجانب الخاص والملاحظات يمكن اثارتها في لجنة دستور الفترة الانتقالية؟ ـ النسبة في تكوين اللجنة التي حددت طبقاً لاتفاق السلام، يعطي النسبة الأعلى لطرفى التفاوض أي الحكومة والحركة، ولا يمكن في قضية مصيرية تمس حاضر ومستقبل الوطن أن يكون تمثيل القوى السياسية رمزيا. يجب ان تكون المشاركة واسعة تشمل كافة القوى السياسية دون استثناء. * وكيف يتحقق ذلك؟ ـ إذا كان المبدأ - الثابت هو جعل المصلحة العليا هي الأساس، وبالتالي تعدل القوانين وتراجع الدساتير وتغير فما الذي يحول دون توسيع عددية لجنة الدستور لتستوعب كافة القوى السياسية. * وكيف يتم ذلك؟ ـ يجب على طرفي التفاوض واتفاق السلام ان يتجاوزا نوع الممارسات المماثلة للاتحادات الطلابية، فلا يمكن في قضية تخص وطنا بكامله ان يقال ان هذا الطرف يتنازل عن نسبة من مقاعده أو من حصته. هذا فهم محدود، فالمطلوب توسيع عضوية لجنة الدستور لتحقيق مشاركة القوى السياسية وهذا لا يحتاج لتنازلات وانما يحتاج لقدر كبير من الفهم الصحيح لما هو مطلوب تجاه البلد. * هل تعتقد أن القوى السياسية بعد محاربة الأنظمة الشمولية لها بمقدورها الاضطلاع بدورها السياسي المطلوب؟ ـ الدول الغربية والولايات المتحدة متفقة على تصور يهدف إلى عدم عودة الاحزاب التقليدية إلى الحكم مرة أخرى، ويمكن ان تحل مكانها الشخصيات الوطنية، وقيادات منظمات المجتمع المدني، وهذه الصيغة لم تبدأ بعد، ولذلك يتعين على القوى السياسة اعداد نفسها جيدا للتحول الديمقراطي وللممارسة الديمقراطية لأن المحك هو صندوق الاقتراع، أي الديمقراطية. * وهل توافق على اتجاه الحركة الشعبية لأفرقة السودان على غرار اوغندا وكينيا ؟ ـ السودان قام قبل زمن طويل من ظهور الحركة الشعبية، والسودان تتعدد فيه الاديان والاعراق، وهو عربي واسلامي ومسيحي وهذه التركيبة ليس بمقدور احد أو طرف تغييرها، ليس بمقدور طرف تغيير هوية وتاريخ السودان، ويجب التعامل الناضج مع هذا التنوع والتطور على أساس أنه السودان الذي عاش فيه الجميع على مر الحقب البعيدة. Post: #221 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 10-02-2007, 10:26 PM Parent: #220 الاخ العزيز دينق .. للسماح بمتابعة البوست بالصورة المطلوبة يرجي حذف اوالتقليل من الخط في المقالة التي اضفتها هنا : عندما نوصف نحن الحزب الشيوعي في السوداني ونصنفه مع بقية الاحزاب العروبوية والاسلامية فنحن نقصد مثل هذا التصريح الغير مسئول من زعيم الحزبالشيوعي السوداني الذي سمى السودان بأنه بلد عربي. __________________________________ (هذا الخط احذفه) محمد إبراهيم نقد لـ«الشرق الاوسط»: اختفائي لم يكن نزوة أو نزهة... إنه قرار سياسي صاحب أطول سجل في الاختفاء السياسي يكشف أسرار 11 عاما قضاها في الخفاء Post: #222 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: محمدين محمد اسحق Date: 10-02-2007, 10:55 PM Parent: #221 الاعزاء دينق خالد ترهاقا هاشم الحسن رجاء لكم التحية .. لي عودة ..حال الانتهاء من بعض المشغوليات .. Post: #223 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-03-2007, 06:48 PM Parent: #1 Quote: وهل توافق على اتجاه الحركة الشعبية لأفرقة السودان على غرار اوغندا وكينيا ؟ ـ السودان قام قبل زمن طويل من ظهور الحركة الشعبية، والسودان تتعدد فيه الاديان والاعراق، وهو عربي واسلامي ومسيحي وهذه التركيبة ليس بمقدور احد أو طرف تغييرها، ليس بمقدور طرف تغيير هوية وتاريخ السودان، ويجب التعامل الناضج مع هذا التنوع والتطور على أساس أنه السودان الذي عاش فيه الجميع على مر الحقب البعيدة. ده كلام نقد وهاهو لا يختلف عن الترابي والصادق المهدي في شئ. دينق. Post: #224 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-04-2007, 05:11 AM Parent: #1 up Post: #225 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-04-2007, 07:59 PM Parent: #1 حتى نرجع لهذا البوست، لازلنا نطالب دينق بالدليل على ما إدعى. الفيدي يادينق الفيديو. Post: #226 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-05-2007, 00:13 AM Parent: #1 أنت أنكر وقول القصة دي غير صحيحة ولم تحدث أبدا. دينق. Post: #227 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Elawad Date: 10-05-2007, 03:03 AM Parent: #1 Quote: أنت أنكر وقول القصة دي غير صحيحة ولم تحدث أبدا. تاني رجعنا لنفس الأسلوب؟ انت توزع الاتهامات المجانية و ليس عليك أي عبء و (المتهم!!!) عليه إثبات براءته أمام محكمة سيادتك؟ يا له من منطق... Post: #228 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: tmbis Date: 10-05-2007, 11:11 AM Parent: #227 Quote: أنت أنكر وقول القصة دي غير صحيحة ولم تحدث أبدا. دينق. اسلوب البواليص .. نفس اسلوب الامنجية القمعي .. اتهام اولي .. ثم المطالبة بإثبات التهمة الموجهة لك ... دينق البوليص .. إنت قايل نفسك شنــو ..؟ واللا قايل نفسك منـــو ..؟ جيب الفيديو هنــا ... يا عقدم اعتذارك .. وفروض الطاعه لخالد كودي .. بسرعة عشان نحن راجينك .. وعندي مليون برنامج .. ما تأخرنــا .. يا بوليص الشطرنج Post: #229 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-05-2007, 04:35 PM Parent: #1 Quote: خالد كودي. أنت عارف كويس الكلام ده حصل متين ووين. وأطمئن شريط الفيديو ما عندي لكن عند "أصدقائك" القدامى الذين يسخرون منك ومن تلونك السريع. خلاصة حديثي معك يا خالد أنت تمثل قمة الانتهازية بهذا البورد, وفي نفس الوقت تتهم الاخرون بذلك, كونك كنت ناصري وأنت أبن هامش يمثل لنا الازمة الحقيقية التي يعاني منها بعض أبناء الهامش . دينق. Post: #230 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Elawad Date: 10-05-2007, 05:05 PM Parent: #1 يعني الخلاصة شنو؟ معناهو يا خالد لو اتفقت معاي انت فنان و بطل و لو اختلفت معاي أنا ماسك عليك فضيحة و بالفيديو كمان... أحسن ليك تسكت. انت قايل دي فلاحة؟ دا الناس العندها أخلاق بتسميهو ابتزاز. Post: #231 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Deng Date: 10-06-2007, 04:09 AM Parent: #1 العوض. تاااني ظهرت في البورد ده وبي فهمك العقيم؟ دينق. Post: #232 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: tmbis Date: 10-06-2007, 09:12 AM Parent: #231 Quote: تاااني ظهرت في البورد ده وبي فهمك العقيم؟ .. وين الشريط يا بوليص ..؟ إلى متى تتبع سياسة الابتزاز الرخيصة التي اصبحت لا تقتل نملة هنــا في هذا البورد .. الحركات دي كنت بتعمله زمان .. حسع دي الناس فتحت .. جيب الشريط يا بوليص .. واستعد علشان يحلقو ليك صلعة هنا دا .. عقاب العساكر .. يا ملكي شفت ليك بوليص بيهدد بيقول للواحد انا ماسك ليك شريط ..؟ .. . Post: #233 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Elawad Date: 10-06-2007, 08:46 PM Parent: #1 Quote: العوض. تاااني ظهرت في البورد ده وبي فهمك العقيم؟ دينق. والله يا دينق البورد دا أنا قاعد فيهو و لو قايل أساليب الشتيمة و الاتهامات المجانية بتشتغل معاي تكون محتاج تفكر تاني. بالمناسبة هسا وينو الكلام العقيم هنا؟ عموما الدنيا رمضان و أنا في حالة لا أريد أن أفسدها بالتهاتر معك و لا أملك إلا أن أذكر نفسي بالقول المنسوب إلى سيدنا عيسى بن مريم عليه السلام (أحبوا أعداءكم باركوا لاعينكم أحسنوا إلى مبغضيكم وصلوا لأجل الذين يسبونكم) أسأل الله لي و لك يا دينق الهداية.‏ Post: #234 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-16-2007, 08:42 PM Parent: #1 كتب الجزقاس حفيد الجراقيس كمال بشاشا: Quote: عزيزي القارئ، يتردد ان هناك فيديو، مسجل فيه هجوم جرقاس الجلابة هذا علي من يسمون بالنوبيين، متهما لهم بالعنصرية، لانهم يرفضون وهم العروبة! السؤال، للمتمسح بالجلابة، الاسود او ناصري، هل هذا صحيح؟ هل من يرفض وهم العروبة، عنصري يالمتمسح بالجلابة؟ وياعزيز بشاشا القارى، أسال هذا الكلب إن كان قد رأى هذا الفيديو أم أنها مجرد إشاعه وكذبه؟ هل رأيت هذا الفيديو؟ هل شاهدت محتوياته؟ هل شاهدت هجوم من تدعى أنه "جرقاس للجلابه"؟ ماذا قال؟ أى بالله ، هلا لك أن تشرك عزيزك القارى فيما ماذا قال المتمسح بالعروبه، وكيف هجم على النوبه الذين رفضوا العروبه؟ وعزيزك القرىء فى إنتظارك أيها الكاذب الوضيع. هذه هى طبيعة أمثال هذا الخنزير، وطبيعة كل من من رضع من ثدى النخاسة صدقا كان ام إدعاء. وهذه هى نتيجة السكوت وتجاوز كذب وإيتزاز دينق، ياتى موتور وأقل وم رجل يؤسس عليها وكأنه حقيقة دامغه!!! أتحدى كليكما فكلاكما ليس سوى بؤساء صغار. . Post: #235 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Bashasha Date: 10-16-2007, 08:56 PM Parent: #1 Quote: أتحدى كليكما فكلاكما ليس سوى بؤساء صغار جرقاس الجلابة، المتعري من اهلو، المتبري من اصلو، عامل عربي، وما الغريب في ان يكون هذا موقفك يا الناصري الاسود؟ الم يشارك امثالك من كارهي ذواتم، من ملفوظي الجلابة، في تكريس محارق التطهير لغير العرب، بترسيخ دعاوي العروبة؟ عزيزي القارئ، هذا الخبر عن الفيديو المشار اليه، بلغني من اكثر من جهة. من جانبنا، فضلنا مواجهة الناصري الاسود بالامر! ما الغريب في هذا؟ Post: #236 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-16-2007, 09:10 PM Parent: #235 Quote: جرقاس الجلابة، المتعري من اهلو، المتبري من اصلو، عامل عربي، وما الغريب في ان يكون هذا موقفك يا الناصري الاسود؟ الم يشارك امثالك من كارهي ذواتم، من ملفوظي الجلابة، في تكريس محارق التطهير لغير العرب، بترسيخ دعاوي العروبة؟ عزيزي القارئ، هذا الخبر عن الفيديو المشار اليه، بلغني من اكثر من جهة. من جانبنا، فضلنا مواجهة الناصري الاسود بالامر! ما الغريب في هذا؟ يواصل الرجل القليل سلوك الاقلاء، لك أن تأتى بهذا الفيديو هنا... أمثالك يابشاشا لايتحقون الرد...لكن أحيانا نضيع بعضا من وقت. هنا من يقول الناس شيئا ياتى بالكود والربط عدا ذلك يكون تلفيق وكذب. وها أنذا اصفك بانك كذاب...ولتثبت غير ذلك عليك ان تاتى بالفيديو الذى تحاول أن تبتز به. أيها المبتز الوضيع، هل الابتزاز من شيم الاحرار؟ أنت لاتعرف للحرية طريق ولا معنى...تحاول أن تصطنع بطولة أنت غير آهلا لها وغير جدير ياحفيد النخاسه... لماذا لاتشنق نفسك البائسه وأنت تدعى ان أهلك إستعبدوا الناس لكى تعيش منعما...أمير كوشى...ها!!! على أعناق المسترقين من البشر؟ لماذا لاتقتل نفسك أيها البائس؟ هاااا، أنت تريد ان ترد الدين الذى فى عنقك لتحرير من لازالوا المستلبين بواسطة "الجلابه"! ايها الجهلول ...الحرية التى مات من اجلها أهلى هى التى سمحت لأمثالك بما تدعيه من وهم ولكن من أين لك ان تفقه. Post: #237 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Elawad Date: 10-16-2007, 09:12 PM Parent: #1 Quote: ما الغريب في هذا؟ لا يوجد شيء غريب في (هذا)!!!!! شخصيا فقدت القدرة على الاستغراب من أي شيء تفعله أو تقوله يا بشاشا. Post: #238 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-16-2007, 09:18 PM Parent: #1 Quote: ما الغريب في هذا؟ الغريب أن أمثالك ايها الرجل القليك يحلموا بمجرد الرد من امثالى. Post: #241 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Bashasha Date: 10-16-2007, 10:14 PM Parent: #1 Quote: الغريب أن أمثالك ايها الرجل القليك يحلموا بمجرد الرد من امثالى عييييييييييييييك! قت لي مجرد الحلم بالرد علي امثالك غريب؟ ليش؟ عشان انت شنو ولامنو يعني؟ شفتو غرور هذا المخلوق؟ وما انت الا جريقيس جلابة ولاغير! المغرور كالعادة، بعاني من مركب نقص حاد او متجذر! من باب المدارة والالتفاف حول مركب النقص، يلجا المريض، للتعالي، كتمويه ومعاوضة! وهو الدليل، علي عقدك النفسية، يالجريقيس، واللتي تتجلي في تمسحك بالجلابة، مربط فرس مركب نقصك! لهذا ماصدفة، الكثيرين توصلو لذاتالاستناج، بعد الاحتكاك بيك، في الملمات! Post: #242 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-16-2007, 10:26 PM Parent: #241 أى شرف لرجل يتم إتهامه بالكذب والابتزاز ولايسرع بنفى التهمتين؟ أى شرف؟ دينق وبشاشا والكذب ثم الابتزاز بالكذب. أى شرف؟ Post: #243 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Tragie Mustafa Date: 10-16-2007, 10:29 PM Parent: #241 غايتو يا تمبس عشنا وشفنا ادعاءات الحق عندك: Quote: جيب الفيديو هنــا ... يا عقدم اعتذارك .. وفروض الطاعه لخالد كودي .. بسرعة عشان نحن راجينك .. وعندي مليون برنامج .. ما تأخرنــا .. يا بوليص الشطرنج يا مدعي البحث عن الحق؟؟ Post: #244 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Bashasha Date: 10-16-2007, 10:41 PM Parent: #1 Quote: الحرية التى مات من اجلها أهلى هم بالله، ضحايا دويلة الابارثيد العربية، اهلك؟ غريبة! لوفعلا اهلك، لماذا افنيت زهرة عمرك، متنكرا لهم، متبري منهم، بل تشارك اسيادك الجلابة، في ابادتم، عامل زيهم عربي او كمان ناصري؟ مفردة اهلي،هذه، تفها من خشمك، تف! بعد ماشاركت في محارق تطهيرم او ابادتم من الوجود، اليوم جاي تقول لينا، ديل اهلك، ودماءهم سايلة من بين اصابعك، يا استوج الخديوية؟ Post: #245 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Elawad Date: 10-16-2007, 10:47 PM Parent: #1 Quote: بل تشارك اسيادك الجلابة، في ابادتم، اتهام آخر خطير جدا. من جانبي أثق في أنه اتهام باطل. Post: #246 Title: Re: أقتراح بتغير أستعمال مصطلح الجلابة بعبارة "نظام حكم الاقلية في السودان." Author: Khalid Kodi Date: 10-16-2007, 10:58 PM Parent: #245 Quote: هم بالله، ضحايا دويلة الابارثيد العربية، اهلك؟ غريبة! لوفعلا اهلك، لماذا افنيت زهرة عمرك، متنكرا لهم، متبري منهم، بل تشارك اسيادك الجلابة، في ابادتم، عامل زيهم عربي او كمان ناصري؟ مفردة اهلي،هذه، تفها من خشمك، تف! بعد ماشاركت في محارق تطهيرم او ابادتم من الوجود، اليوم جاي تقول لينا، ديل اهلك، ودماءهم سايلة من بين اصابعك، يا استوج الخديوية؟ أقول لك؟؟؟ لك أنت؟ من أنت ؟ حفيد نخاسه لاتساوى سوى رجل مهزوم. Quote: لن انسي ماحييت منظر الذل والقهر يشع من عيون من تولو تربيتي ورعايتي وانا طفل من مقهوري ومستعبدي الفور في اقصي الشمال من المملوكين "حينها"، لال بشاشا، في خمسينات وستينات القرن الماضي.. http://209.85.126.154/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board...sg=1164753004&page=0 أليس هذه هى كلماتك؟ هل رجل مثلك ولم يدق عنقه برجل؟ الفرق يامسكين هو انه يمكنك أن تكيل الاوصاف من أشباه جرقاس جلابه ، واستوج خديوية و... ولكن ولأنك رجل عاجز، لاتستطيع أن تاتى بفقره واحده على وجه التحديد تؤيد ماتذهب إليه من فرمالات...فأنت فى العراء لايدعم إدعاءاتك سوى تاريخك فى البؤس والكذب والتلفيق...أما أنا فها قد اتيتك بكلماتك...وهاقد أختبرت شرفك ومصداقيتك كرجل... أين الدليل على إدعاءك ؟ أين الدليك على ماتحاول أن تستخدمه للأيتزاز؟ نريد الدليل...لا اوصاف... لأنه كما تعرف نستطيع ان نرص من الاوصاف بموهبة تفوق قدراتك المحدوده.

---