ما هي دلالات تعميد البابا لمسلم تحوَّل إلى المسيحية؟؟

ما هي دلالات تعميد البابا لمسلم تحوَّل إلى المسيحية؟؟


24-03-2008, 11:11 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=155&msg=1207672344&rn=0


Post: #1
Title: ما هي دلالات تعميد البابا لمسلم تحوَّل إلى المسيحية؟؟
Author: Yasir Elsharif
Date: 24-03-2008, 11:11 AM

قام البابا بندكتوس السادس عشر صباح الأحد بتعميد عدد من الناس بينهم الصحفي المصري علام الذي تحوَّل إلى الدين المسيحي..
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/press/newsid_7310000/7310903.stm
فما هي دلالات هذه الخطوة؟؟


كتب ريتشارد أوين في صحيفة التايمز يقول إن بابا الفاتيكان، بنديكتوس السادس عشر، يخاطر بتجدد الشقاق مع العالم الاسلامي بقيامه بتعميد صحفي ترك الاسلام، وكان قد عرف بانتقاداته له. [من البي بي سي]

وكتب علام في صحيفة "كوريري ديلا سيرا" الإيطالية الأحد 23-3-2008 أن البابا بموافقته على تعميده علنا "وجه رسالة واضحة وثورية إلى كنيسة لزمت حتى الآن الحذر حيال اعتناق المسلمين" ديانتها "خوفا من الا تتمكن من حماية هؤلاء من الحكم عليهم بالموت بسبب ارتدادهم" عن الإسلام. من موقع العربية

يتواصل

Post: #2
Title: Re
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 24-03-2008, 11:16 AM
Parent: #1

الاخ ياسر
عليك الله الزول ده وكت يبقى مسيحى يبقى كاثوليكى

Post: #3
Title: Re: Re
Author: Yasir Elsharif
Date: 24-03-2008, 11:29 AM
Parent: #2




Quote: عليك الله الزول ده وكت يبقى مسيحى يبقى كاثوليكى


الرجل حر في أن يختار ما يراه.. هذا الرجل نموذج لكثيرين نفروا من الإسلام الذي لم يجدوا فيه إلا صورة العنف والتعنت ومحاربة الحرية..

شوف السوداني هذا..



Post: #4
Title: Re: ما هي دلالات تعميد البابا لمسلم تحوَّل إلى المسيحية؟؟
Author: Yasir Elsharif
Date: 24-03-2008, 11:48 AM
Parent: #1

هل لهذه الخطوة التي قام بها بابا الفاتيكان أي علاقة بالمجهودات من أجل بناء كنائس في السعودية؟؟
http://www.alarabiya.net/articles/2008/03/19/47181.html
جدل يثيره تصريح سفير الفاتيكان ببحث بناء كنائس في السعودية

Quote: من جهته يرى الكاتب والأكاديمي السعودي د. ابراهيم عباس نتو الوكيل السابق لجامعة البترول والمعادن "أهمية تزويد الآلاف من غير المسلمين الذين يعيشون في السعودية بموقع يتمكنون فيه من ممارسة عباداتهم وطقوسهم".

وقال لـ"العربية نت": أتصور أن الغالبية الساحقة في المملكة سترفض ذلك، فهذا الأمر ليس عاديا. لكن من وجهة نظري إذا كان القرآن يقول "لكم دينكم ولي دين" ونحن نمارس ديننا في المساجد، فأين ما يخص الآخر الذي له دين مغاير.



كنيسة الروم الكاثوليك بالكويت..
Quote: وفي الكويت توجد 7 كنائس برغم أن عدد المسيحيين الكويتيين لا يتجاوز 200 شخص لكنها تضم ما بين 250 الفا و350 ألفا من العمالة المسيحية الوافدة، وتم تنصيب أول كويتي قسا وهو عمانويل بنيامين غريب.

وكانت الحكومة قد خصصت من قبل 16 ألف متر مربع لانشاء الكنيسة القبطية واعتبر ذلك في حينه أكبر تطور حدث خلال السنوات الأخيرة.


وهذه هي الكنيسة التي افتتحت مؤخرا في قطر


Post: #5
Title: Re: ما هي دلالات تعميد البابا لمسلم تحوَّل إلى المسيحية؟؟
Author: Yasir Elsharif
Date: 24-03-2008, 12:02 PM
Parent: #1

واضح أن فقهاء السعودية يحتجون بأنه ليس هناك سعوديون غير مسلمين ولذلك ليس هناك حاجة لبناء دور عبادة غير إسلامية..

أعتقد أن الفاتيكان تريد بخطوة تعميد هذا الرجل أن تقول أنه لا بد من توفير الحرية لمن يريدون التحول عن الإسلام.. وهذا أمر كفله الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ولكن الواقع يقول بأنه لا يستطيع مسلم في السعودية مثلا أن يصرح بأنه قد ترك الإسلام..

Post: #6
Title: Re: ما هي دلالات تعميد البابا لمسلم تحوَّل إلى المسيحية؟؟
Author: Yasir Elsharif
Date: 24-03-2008, 08:14 PM
Parent: #1


فوق

Post: #7
Title: Re: ما هي دلالات تعميد البابا لمسلم تحوَّل إلى المسيحية؟؟
Author: Hamza Abdelghani
Date: 24-03-2008, 09:56 PM
Parent: #6

Dr. Yasir
Religion is a very personal thing in the end and you just can not force people into it. If truely beleives in Jesus as a savior, then good for him and it is between him and God in the end.
One thing though, you can feel the director around, looks like kida propaganda as well.

thanx
hamza

Post: #8
Title: Re: ما هي دلالات تعميد البابا لمسلم تحوَّل إلى المسيحية؟؟
Author: محمود الدقم
Date: 24-03-2008, 10:16 PM
Parent: #1

شكرا دكتور ياسر الشريف على البوست/ من وجهة نظري ان البابا يريد توصيل عدة رسائل منها خاصة بالمسيحين واخرى خاصة بغيرهم او عامة بخصوص تعميد الصحفي المصري والخاصة بالمسيحيين:
1- ان المسيحية ما زالت هي ديانة اوروبا الاولى بالرغم من تراجعها لصالح تيار اللادينيين..او الاسلام بلجيكا مثالا..
2- ان المسيحية بخير والدليل تعميد هذا المسلم (سابقا).
3- ان المسيحية ديانة تسامح تقبل بكل من هب ودب طالما اختارها كدين.
4-بتعميد هذا المسلم (السابق) تنبعث الثقة من جديد للذين تركوا المسيحية الى الاسلام او الى الالحادية وتعطيهم دفعة معنوية بالعودة مرة اخرى المسيحية..
اما الرسالة التي لغير المسيحين وهي:
1-تحميس المسلمين الذين يريدون التخلي عن دياناتهم ان ينخرطوا في الكاثوليكية..
2- بطلان القول بان الديانة الاسلامية تتمدد في اوروبا على حساب المسيحية.
3- تشجيع المسلمين الذين تخلوا عن الاسلام بالقدوم الى الكنسية فورا واشهار عن دينهم الجديد.
4- تعزيز الثقة لدى المسيحين بان المسيحية ما زالت قوية اوروبيا.
5- التاكيد على ان الشاب الذي ترك الاسلام والتحق بالمسيحية ما هو الا راس جبل الجليد.
على كل حال هذه قراءتي.. وربما تكون خاطئة.. لك الشكر مرة اخرى دكتور ياسر..

Post: #9
Title: Re: ما هي دلالات تعميد البابا لمسلم تحوَّل إلى المسيحية؟؟
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 24-03-2008, 10:28 PM
Parent: #1

أتفق مع قراءة الأخ محمود الدقم للحدث:

Quote: من وجهة نظري ان البابا يريد توصيل عدة رسائل منها خاصة بالمسيحين واخرى خاصة بغيرهم او عامة بخصوص تعميد الصحفي المصري والخاصة بالمسيحيين:
1- ان المسيحية ما زالت هي ديانة اوروبا الاولى بالرغم من تراجعها لصالح تيار اللادينيين..او الاسلام بلجيكا مثالا..
2- ان المسيحية بخير والدليل تعميد هذا المسلم (سابقا).
3- ان المسيحية ديانة تسامح تقبل بكل من هب ودب طالما اختارها كدين.
4-بتعميد هذا المسلم (السابق) تنبعث الثقة من جديد للذين تركوا المسيحية الى الاسلام او الى الالحادية وتعطيهم دفعة معنوية بالعودة مرة اخرى المسيحية..
اما الرسالة التي لغير المسيحين وهي:
1-تحميس المسلمين الذين يريدون التخلي عن دياناتهم ان ينخرطوا في الكاثوليكية..
2- بطلان القول بان الديانة الاسلامية تتمدد في اوروبا على حساب المسيحية.
3- تشجيع المسلمين الذين تخلوا عن الاسلام بالقدوم الى الكنسية فورا واشهار عن دينهم الجديد.
4- تعزيز الثقة لدى المسيحين بان المسيحية ما زالت قوية اوروبيا.
5- التاكيد على ان الشاب الذي ترك الاسلام والتحق بالمسيحية ما هو الا راس جبل الجليد.
على كل حال هذه قراءتي.. وربما تكون خاطئة.. لك الشكر مرة اخرى دكتور ياسر..


وأعتقد ان البابا الجديد يحاول جاهدا ارسال رسائل محددة الى اتباعه ..بخصوص الاسلام والمسلمين..
فالبابا الجديد ليس بحنكة ومرونة البابا الراحل يوحنا بولس الثانى .

Post: #10
Title: Re: ما هي دلالات تعميد البابا لمسلم تحوَّل إلى المسيحية؟؟
Author: Yasir Elsharif
Date: 25-03-2008, 10:39 AM
Parent: #9

شكرا الأخ محمود الدقم والأخت آمنة مختار..

قولك يا محمود عن دلالات تعميد البابا للصحفي مجدي علام الذي تحول إلى الكاثوليكية، والتي يريد البابا أن يقولها للمسيحيين:

Quote: 1- ان المسيحية ما زالت هي ديانة اوروبا الاولى بالرغم من تراجعها لصالح تيار اللادينيين..او الاسلام بلجيكا مثالا..
2- ان المسيحية بخير والدليل تعميد هذا المسلم (سابقا).
3- ان المسيحية ديانة تسامح تقبل بكل من هب ودب طالما اختارها كدين.
4-بتعميد هذا المسلم (السابق) تنبعث الثقة من جديد للذين تركوا المسيحية الى الاسلام او الى الالحادية وتعطيهم دفعة معنوية بالعودة مرة اخرى المسيحية..

لا تزال المسيحية هي الديانة الأولى في أوروبا، فهذا لا يحتاج البابا أن يؤكده للمسيحيين، كما أنه ليس بحاجة لأن يقول للمسيحيين أن ديانتهم بخير مستدلا على ذلك بأن بعض المسلمين يتحولون إلى الإسلام!! وهناك حقيقة أخرى هي أن المسيحية ديانة تسامح، وأيضا لا يحتاج البابا أن يقول ذلك للمسيحيين.. ثم أليس المسلمون يقبلون بإسلام كل من هب ودب؟؟!! أم ترى أنهم يطردونهم؟؟
لقد كانت الكنيسة في عهود ظلام في أوروبا تمارس ما تحاول المؤسسات الإسلامية اليوم ممارسته، ألا وهو التكفير والرمي بالزندقة والهرطقة.. ودونك ما فعلته "رابطة العالم الإسلامي" ومجمع البحوث الإسلامية بالأزهر مع الأستاذ محمود محمد طه..

أما ما تراه برسالة البابا للمسلمين في قولك:

Quote: 1-تحميس المسلمين الذين يريدون التخلي عن دياناتهم ان ينخرطوا في الكاثوليكية..
2- بطلان القول بان الديانة الاسلامية تتمدد في اوروبا على حساب المسيحية.
3- تشجيع المسلمين الذين تخلوا عن الاسلام بالقدوم الى الكنسية فورا واشهار عن دينهم الجديد.
4- تعزيز الثقة لدى المسيحين بان المسيحية ما زالت قوية اوروبيا.
5- التاكيد على ان الشاب الذي ترك الاسلام والتحق بالمسيحية ما هو الا راس جبل الجليد.


النقطة رقم 1 صحيحة في تقديري، وهذا من حقه..
النقطة رقم 2 غير صحيحة.. فالبابا يعرف أن الديانة الإسلامية تتمدد في أوروبا؛ فكيف يدلل على عكس ذلك بتحول مسلم إلى المسيحية؟؟
النقطة رقم 3 ربما تكون من دلالات الحدث..
النقطة رقم 4 ليست في محلها لأن الجدول مخصص لرسالة البابا للمسلمين وليس للمسيحيين.. وهي أيضا ذكرت في الجدول الأول..
النقطة رقم 5 ربما تكون صحيحة.. والمسلمون لن يجدوا الإحترام عالميا إذا كانوا يضطهدون من يخرج من الإسلام أو يسيئون معاملته..

أما تعليق الأخت آمنة مختار:
Quote:
وأعتقد ان البابا الجديد يحاول جاهدا ارسال رسائل محددة الى اتباعه ..بخصوص الاسلام والمسلمين..

من الطبيعي أن يكون البابا مؤمنا بالدين المسيحي، ولكن كل الشواهد تقول بأنه مهتم بالتفاهم بين أتباع الديانات المختلفة من أجل السلام في الأرض..
وقولك:
Quote:
فالبابا الجديد ليس بحنكة ومرونة البابا الراحل يوحنا بولس الثانى .

في الحقيقة أنا سعيد جدا بأن البابا الحالي لا يتهيب الأشياء مثلما كان يفعل البابا السابق.. لقد تكللت جهوده بإقامة كنيسة في قطر وهذا مكسب كبير، ليس من أجل المسيحيين وحدهم، وإنما انتصار لمبادئ الحرية والمساواة التي لا يحل السلام بدونهما..

مع عميق المودة والتحايا لكما..

ياسر

Post: #11
Title: Re: ما هي دلالات تعميد البابا لمسلم تحوَّل إلى المسيحية؟؟
Author: nasir gadora
Date: 25-03-2008, 10:56 AM
Parent: #10

السؤال الحقيقي ليش المسلمين بيفرحوا و يهللو لمن واحد مسيحي يخش الإسلام و يحللو دم أي واحد مسلم يخش ديانة تانية.
المسألة كلها حرية إعتقاد.
والأعراف و القوانيين الدولية كلها بتكفل حق الإعتقاد و الديانة لي أي شخص , أما الدول الإسلامية و خاصة المتشددة زي السعودية فالإجراء الوحيد المتبع هو إقامة الحدعلى للمرتد!!