الوهابيون يؤيدون البيدوفيليا !

Quote: و رميتني بها صراحة في قولك الآثم : حسنا .. فلنتابع التخريف والتخريج في اقوال هذا الوهابي المؤيد للبيدوفيليا : 1/ هذا الموضوع شخصي كان الواجب معالجته في الإطار الأسري و حسب حدوده لا أن يُتخذ منه ذريعة للهجوم الجائر على جماعة بعينها أو فكر بعينه أو يتخذ قضية رأي عام .

نعم انت مؤيد للبيدوفيليا حسب التعريف الذي اتيت به؛ اذ انت تدعو لزواج الطفلات وتؤيده؛ بل تدعو لاخراجهن من المدارس لتزويجهن للبيدوفيليين؛ وتقول ان جماعتك لا تحدد عمرا للزواج .. فهل بهذا المعنى يمكن تزويج طفلة في الخامسة من عمرها يا معشر الوهابيون .

ثانيا ايها المفتري او البليد انا لم ارمك بها صراحة؛ ولم اقل انك تمارسها؛ ولو اردت هذا القول لقلته؛ وانما قلت انك تؤيدها؛ وان الوهابيين يؤيدونها؛ وانت باقوالك قد اثبت هذا التأييد؛ أما اذا اصررت على تسميتي بالاباحي فاني لن اتورع عن نسبة البيدوفيليا اليك؛ ورميك بها بل الطلب من السلطات التحقق منك؛ فطالما انك تؤيدها فما الذي يمنع انك تمارسها ؟؟ وستجد حينها السم القدر عشاك.

سلامات الأخ عادل عبد العاطى
أراك تحمل على الأخ الطقى فيما أورده بخصوص موضوع بوست الأخ المعنى فكلامه لا أره يذهب لهذا الحد الذي أوردته و أن كنت لا أتفق مع سن الزواج المبكره لما للزواج من تبعات جسام و لكن هذا لا ينفى بأى حال وجود زيجات ناجحه لفتيات كن دون ال18
فى رأى المتواضع أن الأسره هى المعنى الأول بتحديد قابليه البنت للزواج و كذلك القوانين المنظمه للزواج. و هناك دول تقنن الزواج لمن هم دون ال 18 بكثير فهنا فى أمريكا فى ولايه New Hampshire يمكن للبنت (بموافقه وليها و السلطات) أن تتزوج فى عمر ال13 و فى ولايه California لا يوجد حد عمرى أدنى للزواج و يشترط لمن هم دون ال18 أن يحضر أولياءهم و تحدد لهم جلسه مع أستشارى و مع قاضى فأن كانو جاهزين (حسب ما يقاس به) تم الزواج* فهذا يدلل على أن هناك عوامل أخرى تحدد جاهزيه الفتاه غير العمر و فى الأمثله أعلاه تجد الأهل و السلطات عامل مشترك فلا أظن أن هناك عاقل يرمى ببنته للتهلكه وكذلك واجب المشًرع أو الدوله وضع القوانين لذلك.
فالقضيه هنا ليست قضيه عنف جنسى لان عمر الفتاه موضوع البوست يؤهلها للزواج فى New Hampshire أذا كانت جاهزه (نفسيا وبدنيا) لذلك و أهلها موافقين و القاضى موافق و طبعا نحن ما فى New Hampshire لكن فقط للتدليل على أنها ليست بدعه.
و أما حديثه عن التعليم فقد فهمت منه أستفهام و ليس تقرير بعدم التعليم و رأىً أن الدين يحض على العلم و التعلم و أجر ذلك ثابت ولم يستثنى أحد الجنسين من هذا.

خلاصه الموضوع الطريق الصحيح يكون بأخد كل حاله على حده و سن القوانين الملاءمه لحاله كل أقليم أو بلد لتحديد متى و كيف نحكم بجاهزيه الفتاه و الفتى للزواج مستصحبين رأى الأسره لكونها أكثر درايه ببنتهم أو أبنهم.

تحياتى
محمد على

* مرجع: marriage_laws

الاخ محمد على
سلام
بمعنى ان هناك قانون , والقانون يطبق تحت رعاية قاضى واسرة البنت (الزوجة)
والبنت او الزوجة كطرف ثالث , ممايعنى ,او ينبئ, بان طلب الزواج هو رغبة من البنت
تتم بموافقة السلطات والاسرة ضمن ظروف معينة,
اما شيخ الوهابية فهو يرفض مجرد ابدا الراى قى هذا الموضوع
ثانيا يسبغ قدسية على هذا الزواج ويعتبر القوانين التى تنظم هكذا زواج
تعد تحدى لارادة الله .
هنا يشرعن الوهابي زواج الاطفال عموما دون مراعاة لاى استثناء
(عمر الزوج مثلا) ...انها اباحه مطلقه لممارسة شاذه باسم الدين.
فالفتيات فى امريكا غالبا مايتزوجن ازواج فى اعمارهن ورغم ذلك تخضع
لاشراف الولاية والاسرة, واظنك سمعت بالشاب (19سنة) تزوج من فتاة(14سنة)وحبلت منه
بموافقة اسرتها,و حكم عليه بالسجن سنة كاملة لمخالفة قوانين الولاية ( اعتقد كلورادو او ارغون مامتاكد)
رغم ان الظرف استثنائي (الفتاة مريضة وقدر لها ان تعيش عدد محدد من السنين)
المهم القصة كانت قبل سنتين لا استحضر تفاصيلها.
الوهابى الطقى يلوى عنق الحقبقة وياتى بايات ليخرس الناس
كل هذه الجعجة لان والد الطفلة (يعتقد) انه وهابي ,وفى سبيل
ذلك لاضير من تسخير الايات والاحاديث , فالوهابية هم ورثة (حصريون) لنبي امة الاسلام

فتوى لفضيلة الشيخ / عطية صقر
( من شبكة المحامين العرب )

Quote: الشؤون القانونية للمرأة / فتاوى دار الإفتاء المصرية في الأحوال الشخصية / الخطبة والزواج زواج الصغيرة المفتي : فضيلة الشيخ عطية صقر مايو 1997 المبدأ : القرآن والسنة سئل : في بعض البلاد يزوجون البنات وهن صغيرات غير بالغات ، سواء أكان القانون يمنع أو يجيز فما حكم موافقة البنت على تزويج وليها لها؟ أجاب : من المعلوم أن عقد الزواج يشترط في صحته تمييز المتعاقدين ، فإن كان أحدهما مجنونا أو صغيرا لا يميز فإن الزواج لا ينعقد ، وهنا يكون للولي الحق في عقد الزواج ، فالصغيرة إن كانت مميزة لابد من استئذانها وموافقتها ، أما إن كانت غير مميزة فإنه يجوز للأب والجد تزويجها بغير إذنها ، لأن الغالب أنهما يرعيانها ويريدان لها الخير، وقد زوج أبو بكر الصديق رضى الله عنه ابنته عائشة من الرسول صلى الله عليه وسلم وهى صغيرة دون إذنها، حيث لم تكن في سن يعتبر فيها إذنها ، وليس لها الخيار إذا بلغت ، فكان سنها ست سنوات ومن أجل هذا استحب الشافعية ألا يزوجها الأب أو الجد حتى تبلغ ويستأذنها ، ولا يجوز لغير الأب والجد أن يزوج الصغيرة كما رآه الجمهور، فإن زوجها لم يصح الزواج ، لكن أبا حنيفة وجماعة من السلف أجازوا لجميع الأولياء وقالوا بصحة الزواج ، ولها الخيار إذا بلغت ، وذلك لما روي أن النبي صلى الله عليه وسلم زوَّج أمامه بنت حمزة وهى صغيرة وجعل لها الخيار إذا بلغت ، وهو لم يزوجها بوصفه نبيا ، بل لأنها قريبته وهو وليها لأنها بنت عمه ، ولو زوجها بوصفه نبيا لم يكن لها الخيار، كما قال تعالى : (وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم) الأحزاب : 36 وقال بهذا الرأي عمر وعلى وابن مسعود وابن عمر وأبو هريرة. أما الكبيرة فلا يجوز إكراهها على الزواج كما تقدم توضيحه في صفحة 593 من المجلد الأول من هذه الفتاوى.

سلام محجوب علي

Quote: بمعنى ان هناك قانون , والقانون يطبق تحت رعاية قاضى واسرة البنت (الزوجة) والبنت او الزوجة كطرف ثالث , ممايعنى ,او ينبئ, بان طلب الزواج هو رغبة من البنت تتم بموافقة السلطات والاسرة ضمن ظروف معينة, اما شيخ الوهابية فهو يرفض مجرد ابدا الراى قى هذا الموضوع ثانيا يسبغ قدسية على هذا الزواج ويعتبر القوانين التى تنظم هكذا زواج تعد تحدى لارادة الله . هنا يشرعن الوهابي زواج الاطفال عموما دون مراعاة لاى استثناء (عمر الزوج مثلا) ...انها اباحه مطلقه لممارسة شاذه باسم الدين. فالفتيات فى امريكا غالبا مايتزوجن ازواج فى اعمارهن ورغم ذلك تخضع لاشراف الولاية والاسرة, واظنك سمعت بالشاب (19سنة) تزوج من فتاة(14سنة)وحبلت منه بموافقة اسرتها,و حكم عليه بالسجن سنة كاملة لمخالفة قوانين الولاية ( اعتقد كلورادو او ارغون مامتاكد) رغم ان الظرف استثنائي (الفتاة مريضة وقدر لها ان تعيش عدد محدد من السنين) المهم القصة كانت قبل سنتين لا استحضر تفاصيلها. الوهابى الطقى يلوى عنق الحقبقة وياتى بايات ليخرس الناس كل هذه الجعجة لان والد الطفلة (يعتقد) انه وهابي ,وفى سبيل ذلك لاضير من تسخير الايات والاحاديث , فالوهابية هم ورثة (حصريون) لنبي امة الاسلام

الاصل في الزواج موافقة الطرفين
الان الوهابي الطقي يريد اجبار غير البالغات على الزواج ؛ يعني بيدوفيليا وبالقوة؛ ويزعم ان هذا هو الدين ..

نعم هذا هو دينهم الوهابي الفاسد ..

الاخ الكريم محمد علي

Quote: أراك تحمل على الأخ الطقى فيما أورده بخصوص موضوع بوست الأخ المعنى فكلامه لا أره يذهب لهذا الحد الذي أوردته و أن كنت لا أتفق مع سن الزواج المبكره لما للزواج من تبعات جسام و لكن هذا لا ينفى بأى حال وجود زيجات ناجحه لفتيات كن دون ال18 فى رأى المتواضع أن الأسره هى المعنى الأول بتحديد قابليه البنت للزواج و كذلك القوانين المنظمه للزواج. و هناك دول تقنن الزواج لمن هم دون ال 18 بكثير فهنا فى أمريكا فى ولايه New Hampshire يمكن للبنت (بموافقه وليها و السلطات) أن تتزوج فى عمر ال13 و فى ولايه California لا يوجد حد عمرى أدنى للزواج و يشترط لمن هم دون ال18 أن يحضر أولياءهم و تحدد لهم جلسه مع أستشارى و مع قاضى فأن كانو جاهزين (حسب ما يقاس به) تم الزواج* فهذا يدلل على أن هناك عوامل أخرى تحدد جاهزيه الفتاه غير العمر و فى الأمثله أعلاه تجد الأهل و السلطات عامل مشترك فلا أظن أن هناك عاقل يرمى ببنته للتهلكه وكذلك واجب المشًرع أو الدوله وضع القوانين لذلك. فالقضيه هنا ليست قضيه عنف جنسى لان عمر الفتاه موضوع البوست يؤهلها للزواج فى New Hampshire أذا كانت جاهزه (نفسيا وبدنيا) لذلك و أهلها موافقين و القاضى موافق و طبعا نحن ما فى New Hampshire لكن فقط للتدليل على أنها ليست بدعه. و أما حديثه عن التعليم فقد فهمت منه أستفهام و ليس تقرير بعدم التعليم و رأىً أن الدين يحض على العلم و التعلم و أجر ذلك ثابت ولم يستثنى أحد الجنسين من هذا. خلاصه الموضوع الطريق الصحيح يكون بأخد كل حاله على حده و سن القوانين الملاءمه لحاله كل أقليم أو بلد لتحديد متى و كيف نحكم بجاهزيه الفتاه و الفتى للزواج مستصحبين رأى الأسره لكونها أكثر درايه ببنتهم أو أبنهم.

يا اخي انا لا احمل على الطقي او غيره؛ فكلام الرجل واضح ؛ ان جماعته ليس لها عمر محدد في الزواج؛ وفي تخريج اخر يقول ان الفقهاء قفد اتفقوا على تزويج غير البالغة ؛ فليذهب هؤلاء الفقهاء الى الجحيم اذا كانوا يريدون البيدوفيليا؛ فهم رجال ونحن رجال ونساء وًهبنا العقل ولن نرضى ببمارسة البيدوفيليا تجاه اطفالنا وطفلاتنا باسم الدين او الفقهاء او الوهابيين.
ما ذكرته من اوقوال يوضح عجز القانون الامريكي في بعض الولايات؛ ولو كنت امريكيا لناضلت من اجل تغييره؛ وامريكا يا عزيزي ليست سدرة المنتهى؛ وقوانينها لا تلزمنا بل فيها الكثير من القوانين الفجة والرجعية والغبية .. نحن نتحدث عن السودان وعن اطفال السودان؛ وعن ضرورة حمايتهم من الوهابيين الذين يؤيدون البيدوفيليا ؛ وخصوصا ان الشخص مثار الحدث يبدو انه وهابي ..
بعدين يا عزيزي لا يمكن للاسرة ان تتحكم في امور تضر بالطفل ؛ عندها على المجتمع التدخل .. فلو كانت الاسرة تعذب اطفالها او تجوعهم او تدفعهم للرذيلة هل علينا ان نقول ان الاسرة ادري بمصلحتهم ؟؟ كلا يا اخي بل يجي ان يتحرك المجتمع لايقاف تلك الجرائم؛ وجريمة البيدوفيليا من اقسةى الجرائم واشدها اثرا على الاطفال.

لك الاحترام
لك ودي

" target="_blank">


Women's Rights in Islam: Married at the Age of 12




" target="_blank">


Under Sharia law men have the right to have sex with infants

شكرا اخي محمد عمر

ارجو ايراد الروابط فقط للفيلمين
لانه تعذر فتحهما من هنا

لك الود

http://ie.youtube.com/watch?v=gfhZpW_tGbc

men have the right to have sex with infants



http://ie.youtube.com/watch?v=UgJ5RgAu8KM


Women's Rights in Islam: Married at the Age of 12

" target="_blank">


Why woman shouldn't drive a car




" target="_blank">



Islamists : Women should not Appear on TV




" target="_blank">


Women's Rights in Islam: Forced Sex Anytime, Anywhere I




" target="_blank">


Women's Rights in Islam: Forced Sex Anytime, Anywhere II

أيها المفتري الأثيم :

عرفت ( البيدوفيليا ) بأنه :

Quote: البيدوفيليا مرض نفسي مرتبط بممارسة الجنس مع الأطفال من الاولاد او البنات؛ ويترجم في العربية الى الغُلمانية او إشتهاء الأطفال او الولع بالاطفال ..

و رميت بهذا الوصف القبيح كل ( الوهابية ) - حسب تعبيرك الذي هو لمز محرم - حيث قلت في
عنوان بوستك الحاقد : الوهابيون يؤيدون البيدوفيليا .
و هذا قذف جماعي يلزمك - حسب الشرع الذي لا تؤمن به - أن تثبت ذلك بوسائل الإثبات الشرعية
و إلا فأنت كذاب قذاف ، يجب أن تجلد الحد ثمانين جلدة ، عن كل فرد من مئات الملايين من
السلفيين الذين تنعتهم ظلماً بالوهابيين .
بل على علماء المذاهب الأربعة و غيرهم القائلين بجواز تزويج الصغيرة ، بل أنت تريد اتهام
النبي الأعظم صلى الله عليه و سلم في زواجه من السيدة عائشة - رضي الله عنها - و لكنك تلتلف
حول ذلك بالهجوم على من تسميهم بالوهابية ، و على أنا شخصياً لأنني أتيتك بصريح القرآن وصحيح
السنة على جواز هذه المسألة شرعاً.

اذهب بأفكارك المعادية للإسلام ولله و لرسوله إلى منتديات الملاحدة التي أنت عضو في بعضها لا في
هذا المنتدى الذي غلب أعضائه من المسلمين .

هذه الشريعة التي تحاربها بلا هوادة لو طبقت عليك و على أمثالك لخرست ألسنتكم البهاتة القذرة .

عبد الرحمن الطقي ،،،

الوهابي الطقفي انت زعلت ولا شنو ؟؟
حاسب ما تُطق .. واحسب كلامك قبل ان تقوله حتى لا يتحول الى انشوطة تشنقك ..

Quote: يها المفتري الأثيم : عرفت ( البيدوفيليا ) بأنه : Quote: البيدوفيليا مرض نفسي مرتبط بممارسة الجنس مع الأطفال من الاولاد او البنات؛ ويترجم في العربية الى الغُلمانية او إشتهاء الأطفال او الولع بالاطفال .. و رميت بهذا الوصف القبيح كل ( الوهابية ) - حسب تعبيرك الذي هو لمز محرم - حيث قلت في عنوان بوستك الحاقد : الوهابيون يؤيدون البيدوفيليا . و هذا قذف جماعي يلزمك - حسب الشرع الذي لا تؤمن به - أن تثبت ذلك بوسائل الإثبات الشرعية و إلا فأنت كذاب قذاف ، يجب أن تجلد الحد ثمانين جلدة ، عن كل فرد من مئات الملايين من السلفيين الذين تنعتهم ظلماً بالوهابيين .

يا زول الست انت القائل ان جماعتك لا تحدد سنا للزواج ؟؟ الست انت المدافع عن زواج طفلة عمرها 13 سنة ؛ الم تقل بان الرجل ربما شاور اخوانه من الوهابية فاجازوه ؟؟
انا قلت ان الوهابية يؤيدونها؛ ولم اقل يمارسونها؛ ومرة اخرى احذرك من الاساءة بوصفي بالاباحي الي لاني حينها لن اسيي الى كل الوهابية فانا لا اعرف ان كانوا كلهم يمارسون البيدوفيليا؛ بل ساسيئك انت شخصيا .. بعدين انت مرة تنكر وجود الوزهابية ومرات تدافع عنهم؛ فاستقر على رأي يا رجل ولا تكن مترجرجا كالكستر او الجلي؛ وقل هل انتم وهابيون وفي ذلك يمكن لك الانتفاخ والجعجعة؛ ام لستم وهابيون وحينها فلماذا الصراخ ؟؟

Quote: بل على علماء المذاهب الأربعة و غيرهم القائلين بجواز تزويج الصغيرة ، بل أنت تريد اتهام النبي الأعظم صلى الله عليه و سلم في زواجه من السيدة عائشة - رضي الله عنها - و لكنك تلتلف حول ذلك بالهجوم على من تسميهم بالوهابية ، و على أنا شخصياً لأنني أتيتك بصريح القرآن وصحيح السنة على جواز هذه المسألة شرعاً.

يا عمي فقهائك نفسهم كانوا يختلفون؛ وكان الواحد منهم يقول بفتوى او اجتهاد ثم يغيرها بعد مدة؛ فهل تريد للاموات ان يحكمونا ؟؟ والله ولو اجتمع كل الفقهاء على اجازو البيدوفيليا لما قبل فتاويهم المجرمة .. اما الرسول الكريم فقد كان يوحي اليه من ربه فهل انتم يوحي اليكم من ربكم ؟؟ وكان متوزجا اكثر من اربعة فهل يبيح لك هذا ان تتزوج اكثر من اربعة ؟؟ لا تشبه نفسك بالرسول الكريم يا عبد الرحمن الطقي وكفانا انك شبهت به شيخك محمد بن عبد الوهاب قاتنل المسلمين وسابي نسائهم واطفالهم.

Quote: اذهب بأفكارك المعادية للإسلام ولله و لرسوله إلى منتديات الملاحدة التي أنت عضو في بعضها لا في هذا المنتدى الذي غلب أعضائه من المسلمين . هذه الشريعة التي تحاربها بلا هوادة لو طبقت عليك و على أمثالك لخرست ألسنتكم البهاتة القذرة .

يا كذاب ما هي منتديات الملحدين التي انا عضو فيها ؟؟ وهل تظن اني لو كنت عضوا في منتدى للملحدين لخفت من ذلك او اخفيته ؟؟ كلا فانا لست مثلك امارس التقية والنفاق واتهرب من تبعات اقوالي يا مؤيد البيدوفيليا .. فلتمارس التجسس علي ولن تظفر الا بما اريده انا وليس ما تريده انت ايها الوهابي المتنطع؛ وراقب نفسك واقوالك قبل ان تراقب الناس؛ وابعد نفسك عن الاسلام والشريعة فانمت كما تقول تؤمن بالدين الوهابي؛ دين محمد بن عبد الوهاب وليس دين محمد بن عبدالله؛ ففلماذا يا عبدة الطاغوت تمارسون التكفير تجاه اهلنا؛ ولو كانت هناك الشريعة التي تتحدث عنها لصلبتكم بسبب الفساد في الارض.

Quote: يا كذاب ما هي منتديات الملحدين التي انا عضو فيها ؟؟ وهل تظن اني لو كنت عضوا في منتدى للملحدين لخفت من ذلك او اخفيته ؟؟

هذا ما قاله صاحبك ( محجوب علي ) في بوست ( إعارة الفروج ... ) بأنك عضو بمنتدى الحوار المتمدن
وهو منتدى للملاحدة اللادينيين ، فلماذا لم تنف ذلك ؟؟! فأينا الكذاب أنا أم أنت أم محجوب علي ؟!

Quote: الاخ وائل خاف الله فينا ,عليك الله وامشى اقراء بداية البوست , مذكور فيه المصدر وخلى اوهام الاقباط والصهوينية العالمية والموامرة الرجاء قبل ماتكتب حاجة اقرا , ثم اقرا.... المصدر المنقول منه المقال موقع يضم كل مثقفى العرب والعجم ( اكراد وبرابره وسودانيين منهم زميل المنبر عادل عبد العاطى والمحامى كمال الجزولى وضحية وغيرهم) ولحد لعلمى لم يتحول هولاء للقبطية ,

الطقي ،،،

Minimum age for marriage in Sudan

Given that the basis of marriage is consent, article 34 of the Personal Status of Muslims Act of 1991 stipulates that a guardian may give a mature woman in marriage if she consents to the husband and to the dowry. Her statement of her maturity is accepted unless it is conspicuously false. Information has already been provided on how maturity is determined, namely on the attainment of puberty or the appearance of unmistakable physical signs. Article 40 of the Act nevertheless permits the marriage of a person of discretion; in accordance with paragraph 2 of the article, discretion is acquired at 10 years of age. A 10-year-old male is therefore permitted to marry if it is demonstrated that the marriage is likely to be in his interest. A guardian may not, however, give a 10-year-old girl in marriage without the consent of the judge, which is based on the considerations of advantage and good reason, provided that the husband is suitable and the dowry equals that of the girl’s peers


37. The marriage of non-Muslims is regulated by the Marriage of Non-Muslims Act of 1926, article 10 of which stipulates that the competent court may invalidate a marriage entered into under the Act by a male under 15 years of age or a female under 13 years of age


38. As for minors, the Act stipulates that their consent is required for marriage. Article 29 provides that if either one of the couple to be married is under 21 years of age and is not widowed or divorced, it is essential to obtain the written and signed consent of the father, or of the mother if the father is deceased, delinquent or outside the country, or of the guardian if both parents are deceased, delinquent or outside the country. In all cases, if the party in question has no parent or guardian resident in the Sudan who is qualified to consent to the marriage, the judge of the court may give his written consent if, after interviewing the couple, he is persuaded that the marriage is appropriate. In such cases, his consent has the same effect as the consent given by a father or mother


54. In accordance with the law, the basis for marriage is maturity, the definition of which is given in this report. In Sudanese law, there is no difference between girls and boys in regard to the legal marriageable age, which is 10 years. There is a difference, however, in that, for the marriage of a discerning young girl, the law additionally requires that the judge must give his permission, the husband must be deemed suitable and the dowry must equal that of her peers. This requirement is stipulated out of concern for girls and in order to prevent any form of exploitation


http://www.right-to-education.org/content/age/sudan.html

Quote: و إذا كان عمرها ثلاثة عشر عاماً - كما ذكر في بداية البوست - فهي بالغة - غالباً - و إذا كانت بالغة فقد انتفى عنها الوصف بالطفولة شرعاً ؛ قال تعالى : ( و إذا بلغ الأطفال منكم الحلم فليستأذنوا كما استأذن الذين من قبلهم ) النور (59) .

سلام يا عادل

تخيل الفقرة أعلاه
هذا يعنى تمامآ رأيهم عن المرأة .. وتقيمهم للزواج

المرأة آلة للجنس .. كلامه صراحة سن الثلاثة عشر يعنى أنها "تستحنل" المضاجعة .. وهذا يعنى تمامآ تجريدها من كل الإنسانية فمهمتها "هل تستطيع مضاجعة رجل أم لا .. شيئ يمكنه من تفريغ شهوته داخله .

إذا هو دحص سؤال القانونين عقائديآ بتطويع الآبات القرآنية "كعادتهم" دائمآ لإقصاء الآخر وإعتلاء السلطة ونكح النساء كما هو الحال الآن .

فلنوجه السؤال للأطباء :

هل "سن الثالثة عشرة" يكون الإنسان قد إكتمل نموه وإنتظمت هرموناته ؟
للمرأة تحديدآ .. هل يكتمل نمو العظام وتنتظم الهرمونات لتحمل ليس فقط عبئ الممارسة الجنسية بصورة طبيعية كأنثى .. بل لأعباء الحمل وثقل الجنين على العظام .. وقدرة المرأة للتحمل والتجاوب مع آلام الطلق ..؟؟

فلنوجة نفس السؤال لأخصائي الإجتماع والتربية

هل سن الثالثة عشر هل يكتمل فيه النضوج الفكرى والعقلى لرجل أو إمرأة لرعاية أسرة وفتح منزل زوجية ؟
هل تكون المرأة قد تكونت شخصيتها وتبلورت أفكارها لتكون عضو فاعل فى المجتمع يتحمل العناية بالأطفال وترشيدهم ؟
هل يكون لها قدر كاف للمسئولية للإهتمام حتى بنفسها ؟


هذا يعنى لدى هؤلاء الوهابين المرأة شيئ لا وجود له .. تُستعمل جنسيآ لغزيزة الرجل .. تكتمل بإكتمال دورتها الشهرية .. ليعتليها ..

هناك فتيات يأتيهم الحيض فى سن الثامنة والتاسعة ..

أليس هذا شذوذ جنسى ؟؟؟؟

سلام يا رافت :

Quote: تخيل الفقرة أعلاه هذا يعنى تمامآ رأيهم عن المرأة .. وتقيمهم للزواج المرأة آلة للجنس .. كلامه صراحة سن الثلاثة عشر يعنى أنها "تستحنل" المضاجعة .. وهذا يعنى تمامآ تجريدها من كل الإنسانية فمهمتها "هل تستطيع مضاجعة رجل أم لا .. شيئ يمكنه من تفريغ شهوته داخله . إذا هو دحص سؤال القانونين عقائديآ بتطويع الآبات القرآنية "كعادتهم" دائمآ لإقصاء الآخر وإعتلاء السلطة ونكح النساء كما هو الحال الآن . فلنوجه السؤال للأطباء : هل "سن الثالثة عشرة" يكون الإنسان قد إكتمل نموه وإنتظمت هرموناته ؟ للمرأة تحديدآ .. هل يكتمل نمو العظام وتنتظم الهرمونات لتحمل ليس فقط عبئ الممارسة الجنسية بصورة طبيعية كأنثى .. بل لأعباء الحمل وثقل الجنين على العظام .. وقدرة المرأة للتحمل والتجاوب مع آلام الطلق ..؟؟ فلنوجة نفس السؤال لأخصائي الإجتماع والتربية هل سن الثالثة عشر هل يكتمل فيه النضوج الفكرى والعقلى لرجل أو إمرأة لرعاية أسرة وفتح منزل زوجية ؟ هل تكون المرأة قد تكونت شخصيتها وتبلورت أفكارها لتكون عضو فاعل فى المجتمع يتحمل العناية بالأطفال وترشيدهم ؟ هل يكون لها قدر كاف للمسئولية للإهتمام حتى بنفسها ؟ هذا يعنى لدى هؤلاء الوهابين المرأة شيئ لا وجود له .. تُستعمل جنسيآ لغزيزة الرجل .. تكتمل بإكتمال دورتها الشهرية .. ليعتليها .. هناك فتيات يأتيهم الحيض فى سن الثامنة والتاسعة .. أليس هذا شذوذ جنسى ؟؟؟؟

نعم هو البيدوفيليا والشذوذ الجنسي بعينه
والحيوانية البعيدة عن قول القرآن الذي ربط الزواج بالمودة والرحمة
قجعلوه بيدوفيليا وشذوذا واستعمالا ..

العزيز محمد عمر

شكرا لهذه الافادات
والتي سارجع اليها في بوست بعد الارشفة سافتحه خصوصا
لمعالجة قضية قانون الاحوال الشخصية الرجعي المعادي للنساء والاسرة ..

الاخ / عبد العاطي
صباح الخير

الاخ الطقي كتب :

Quote: ماهي المرحلة التي يجب شرعاً أن يعلم فيها الأب بنته أو ولده ؟ ، وهل إذا لم تدرس البنت غير المراحل الأولى لا تستطيع الحياة ؟! ، كم الزيجات كانت ناجحة و لم تدرس الزوجات إلا قدراً قليلاً من الدراسة النظامية ، بل و كم من الناس نجح في حياته العائلية و العملية و هو لم يتلق أي تعليم نظامي ، بل كم من العباقرة و القادة و العلماء ممن لم يدرسوا دراسة نظامية على مدى التاريخ و على رأسهم النبي الأمي محمد صلى الله عليه و سلم

واعتقد ان هذه اسئلة مشروعة وتجد الاف الاجابات عليها بخصوص فتيات لم يتلقوا تعليمهم لكنهم نجحوا في تربية ابناء حتي نالوا اعلي الدرجات ......
ايضا كم من العباقرة والعلماء ......سؤال صريح .....
حتي عندما يتمثل برسولنا واسوتنا محمد صلي الله عليه وسلم فليس في ذلك عيب ....

لكنك رددت عليه ب:

Quote: ها هنا يدعو الوهابي الطقي الى عدم تعليم البنات وقصر تعليمهن على المراحل الاولية .. بل ويعمل على الدعاية لهذا النموذج بزج اسم الرسول الكريم - الذي شبه المفسد محمد بن عبد الوهاب بشخصه الكريم في مقام آخر - في تخريجه هذا .. الم يأت في الأثر : اطلبوا العلم ولو في الصين؛ وطلب العلم فريضة على كل مسلم؛ واطلبوا العلم من المهد الى اللحد ؟؟ هذا الوهابي الاتي من القرون الحجرية؛ لا يشجع البيدوفيليا فحسب؛ وانما يقف ضد تعليم البنات؛ فبئس مسعاه ومسعى الوهابيين ..

وهذا يجافي كبد الحقيقة لان حسب مااقتبسته انت من مداخلته فان الرجل لم يقل ماترمي انت له .....
واعتقد .....
ان بامكانك الاجابة علي تساؤلاته بكل موضوعية......

تحياتي
هارون دياب

Quote: أنت أصلاً لا تؤمن بالإسلام فما الذي يجعلك تحشر أنفك هنا لمحاربة أحكامه ؟! المسألة شرعية و قد أفتى بجوازها أئمة المذاهب و علماء الأمة قديماً و حديثاً و لكنه التحامل الحقود على الإسلام و المسلمين ومن يحملون العلم الشرعي ،

أشهد ان عادل عبد العاطي يؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الاخر والقضاء والقدر


من اين لك يا ( شيخ ) بهذا الافتراء والافك ؟؟

حتى المنكفئة لا يجوزون تكفير المسلم


لقد حذر النبي صلى الله عليه وسلم من مغبة ذلك فقال : " من دعا رجلاً بالكفر ، أو قال : يا عدو الله ، وليس كذلك إلا حار عليه " ( رواه الشيخان ) أي : رجع عليه. وفي رواية أخرى : " إذا قال الرجل لأخيه يا كافر فقد باء بهما أحدهما ، فإن كان كما قال وإلا رجعت عليه " ( رواه الشيخان وغيرهما ).


اتق الله يا رجل

Quote: الاخ عبد الرحمن الطقي عدم التوفيق في مداخلتك من ناحية تعليم المرأة ، بالعلم ترتقي الامم ، والجهل و الامية صفات سيئة الا في حق المصطفي (ص) و هذه من معجزاته انه أُمي و اتى بكل ما اتي بالعلم ، لذلك استشهادك بأُمية المصطفى هنا لتعديم وجهة نظرك عن تعليم المرأة غير موفقة علي الاطلا ق!

كان هذا ردي للاخ الطقي في البوست المذكور ،

--------------------------

لكنك لا اري انك قد وفقت في اختيار عنوان البوست اخ عادل ، الم تدع الاخ محمدE سليمان الي نقاش دون اساءة؟

ونعتك اياهم بالبيدوفيليا لا تشجع الي نقاش مثمر!

و كان هذا ردي عليك هناك !

Quote: الأخ / أبو بكر أحمد ماهو وجه عدم التوفيق في مداخلتي ؟ أتريدني أن أقول مثلك إنها جريمة ؟! Quote: هذه جريمة و فقط وما هو وجه تجريمك لها ؟ و هل هو تجريم شرعي أم قانوني ؟ أماشرعاً فليست جريمة ، و إن قلت بغير ذلك فعليك بالدليل ، و أما قانونا - و إن كان لا قيمة له مع الحكم الشرعي - فقد نقل لكم الأخ كمال فرانكلي أن السن القانونية للزواج في السودان هي عشر سنوات ، و بهذه المناسبة العشر سن قد يبلغ فيها الذكور ، وقد تبلغ الإناث من سن التاسعة ، و لماكانت هذه السن يمكن أن يبلغ فيها البنت أو الولد أو تتفتح فيها غريزتهما الجنسية ، أمر النبي صلى الله عليه و سلم بالتفريق بين الصبيان أن يناموا في فراش واحد ، كما ثبت في الحديث : ( مروهم بالصلاة لسبع و اضربوهم عليها لعشر و فرقوا بينهم في المضاجع ) . و الله أعلم ... عبد الرحمن الطقي ،،،

Quote: و كان هذا ردي عليك هناك !

كان هذا رد السؤال السابق ولم تردعلي مداخلتي اعلاه_راجع البوست جيدا!


ثم ان هنالك سؤال جديد ينتظرك ايضافي نفس البوست !

حيث كتبت انت

Quote: و أنا على الصعيد الشخصي قد لا أرى مثل هذه السن مناسبة للزواج ،

حيث كتبت انا

Quote: اذا كان الاجدر بك ان تنصحه بالصبر علي الفتاه حتى تكبر ، هل هنالك فرق بين ما تقوله و ما بين قناعتك ام انهما متناقضان؟! !

الاخ العزيز د. ابو بكر

Quote: كان هذا ردي للاخ الطقي في البوست المذكور ، -------------------------- لكنك لا اري انك قد وفقت في اختيار عنوان البوست اخ عادل ، الم تدع الاخ محمدE سليمان الي نقاش دون اساءة؟ ونعتك اياهم بالبيدوفيليا لا تشجع الي نقاش مثمر!

شكرا لتثبيت ردك وموقفك ..
بالنسبة لموضوع البوست فهو نتيجة طبيعية لاقوال الطقي ومنهجه
وايضا رد طبيعي على اسلوبه ومسلكه
فالاخ محمد إسليمان رد على دعوتي بفتح بوست يصفني في عنوانه ومتنه بالاباحي والفاسق والتكفيري الخ
وتابعه الطقي في ضلالاته ورميه الناس بالباطل ..

وسوف يتجرع السم القدر عشاهو ..

محمد حسن العمدة

أؤيدك فيما نقلته فيما يتعلق بالتكفير و أنا من أبعد الناس بالحكم به و لكن الرجل قال
ذلك عن نفسه إنه لا يؤمن بالدين :

Quote: انا انسان لا اؤمن بالدين ولكني احترم المتدينيين

( مقتبس من بوسته المتحامل : محمد بن عبد الوهاب رفضه أبوه ... )

أما رأيه الفاسد عن القرآن الكريم فتجده في بوست هشام آدم ( عجز الفكر الديني ) :

Quote: رغم ان السؤال لاهل الفكر الديني الا اني لي مساهمة اسمح لي بها : لم يأت الاسلام في انقطاع فكري وحضاري عما سبقه؛ وخصوصا عقائد الحنيفيين الذين كانوا موحدين ويرفضون الشرك في المجتمع |الجاهلي| ؛ وقد كان منهم جد الرسول الكريم نفسه وعم السيدة خديجة ورقة بن نوفل؛ وفي اشعار الحنيفيين وسجعهم الكثير مما يتقاطع مع معانى القرآن؛ بل ان بعضها يتقاطع معه نصا ؛ وكانوا يقولون ان الحنيفية هي دين النبي ابراهيم .. يمكن تصور ان تأتي دعوة تغييرية عظيمة مثل الاسلام؛ في انبتات كامل عن اطارها الحضاري؛ وفي هذا الصدد لا فقد كانت هناك مؤثرات كثيرة نفحت النص القرآني ومن بينها التراث اليهودي والتراث المسيحي ولكن قبل كل شي تراث الحنيفيين والذي كان رسول الاسلام الاقرب اليه؛ كونه كان محاولة لتأسيس دين عربي؛ وان كان الحنيفيون لم يؤسسوا كتابهم الخاص؛ وانما كانوا يبحثون عن كتاب "ضائع" نسبوه للنبي ابراهيم؛ كما كان العديد منهم يتوقع مقدم نبي عربي؛ وربما كان الرسول محمد يتعبد قبل الدعوة على مذهب الحنيفيين في غار حراء؛ فمن الثابت انه لم يكن مسيحيا او يهوديا ؛ وان كان بعض المستشرقين قد حاولوا القول انه كان متاثر باليهودية؛ الا انه ابتعد عنها لتعالي اليهود واضطهادهم للعرب وتهديدهم لهم بمجي نبي يهودي جديد يبيد العرب الخ ؛ وفي القرآن تجد الاشارة الى الحنيفية والى حنيفية ابراهيم ( وجهت وجهي للذي فطر السموات والأرض حنيفاً وما أنا من المشركين ) اذهب اكثر واقول ان هذا التقاطع كان يتم مع الثقافة العربية الجاهلية التقليدية؛ فقد كان العرب قبل الاسلام يؤمنون بالجن ؛ ويقولون انهم يسكنون الصحراء - وادي عبقر مثلا - ؛ وعندما اتى الاسلام استوعب هذه العقيدة في نظامه القيمي ولم ينف وجود الجن وانما جعل بعضهم يعتنق الاسلام (سورة الجن) ؛ ومن هنا استمرت اسطورة الجن الى يومنا هذا في العقل المسلم ؛ مع التفريق بين الجن المسلم والجن الكافر الخ؛ كما ان صورة البراق التي تم حكايتها من بعد في قصة الاسراء والمعراج (راجع الاسراء والمعراج لابن عباس) كانت تتماهي مع صورة الفرس المجنح التي كانت موجودة في الخيال الشعبي لعرب ما قبل الاسلام؛ وهناك رواية ان الرسول دخل على عائشة يوما فوجدها تلعب وكان من بين لعبها فرس مجنح؛ فسألها ما هذا ؟؟ فقالت فرس؛ فقال لها وهل للفرس جناحان ؟؟ فقالت : اوما اسمعت انه كان لنبي الله سليمان خيول لها اجنحة ؟؟ فضحك الرسول .. (راجع الغزالي : إحياء علوم الدين ي باب كتاب آداب السماع والوجد) مع كل ذلك؛ وبالرغم من هذا التقاطع؛ الا ان القرآن يظل نصا متميزا ومفارقا لما قبله من شعر ومن سجع ؛ وفيه تتجلي عبقرية كبيرة في الصياغة.. اذ لم يصغ شعرا كنظم الشعراء ولا سجعا كشجع االكهان ؛ بل بصياغة جديدة فصل فيها الدارسون لعلوم القرآن؛ مع الاحتفاظ بالكثير من التراث الفكري الذي ذكرناه واعادة صياغته في منظومة الاسلام القيمية المفارقة لذلك التراث. وفي هذا الاطار يمكن ان نفهم معضلة الوليد بن المغيرة - وهو احد دهاة العرب وابو خالد ابن الوليد - عندما طلب من القرشيين التوحد حول راي محدد من الخطاب المحمدي؛ حيث ورد انهم "قالوا : نقول كاهن . قال لا والله ما هو بكاهن لقد رأينا الكهان فما هو بزمزمة الكاهن ولا سجعه. قالوا : فنقول مجنون قال ما هو بمجنون لقد رأينا الجنون وعرفناه فما هو بخنقه ولا تخالجه ولا وسوسته. قالوا : فنقول شاعر. قال : ما هو بشاعر لقد عرفنا الشعر كله رجزه وهزجه وقريضه ومقبوضه ومبسوطه فما هو بالشعر. قالوا : فنقول ساحر. قال ما هو بساحر لقد رأينا السحار وسحرهم فما هو بنفثهم ولا عقدهم. قالوا : فما نقول يا أبا عبد شمس؟ قال : والله إن لقوله لحلاوة، وان أصله لعذق وان فرعه لجناة .. وما أنتم بقائلين من هذا شيئا إلا عرف أنه باطل وان أقرب القول فيه. لأن تقولوا : ساحر جاء بقول هو سحر يفرق به بين المرء وأبيه وبين المرء وأخيه وبين المرء وزوجته وبين المرء وعشيرته" . ومن المفارقة ان الرسول نفسه هو القائل في موضع آخر " ان من البيان لسحرا".. مع ودي (عدل بواسطة Abdel Aati on 11-12-2007, 11:44 ص)

هكذا يفتري هذا المفتري الأثيم على الله ذي الجلال و العظمة و الإكرام و السلطان !!

فهل المسلم يعتقد أن القرآن الكريم مجردنص صيغ صياغة عبقرية ؟! من الذي صاغه ؟!
هل المسلم يعتقد أن القرآن مصوغ صياغة بشرية ؟!
و هل المسلم يعتقد أن الجن الذين ذكرهم الله في القرآن الكريم مجرد خرافة ؟!
و هل المسلم يعتقد أن القرآن الكريم مجرد نص نفحته اليهودية و النصرانية و الجاهلية ؟!

إن الأمر دين لا يؤخذ بالعواطف و المجاملات .

" target="_blank">


Wafa Sultan speaks up

Quote: هكذا يفتري هذا المفتري الأثيم على الله ذي الجلال و العظمة و الإكرام و السلطان !! فهل المسلم يعتقد أن القرآن الكريم مجردنص صيغ صياغة عبقرية ؟! من الذي صاغه ؟! هل المسلم يعتقد أن القرآن مصوغ صياغة بشرية ؟! و هل المسلم يعتقد أن الجن الذين ذكرهم الله في القرآن الكريم مجرد خرافة ؟! و هل المسلم يعتقد أن القرآن الكريم مجرد نص نفحته اليهودية و النصرانية و الجاهلية ؟! إن الأمر دين لا يؤخذ بالعواطف و المجاملات .

وهل انت وكيل الله في ارضه ايها الوهابي ؟؟
اذن ارنا هذه الوكالة او فاصمت؛ حيث ان حديثك كله افتراء في افتراء؛ من تشبيه لشيخك النجدي بالرسول؛ او تأييدك للبيدوفيليا ..

يا جاهل اذا لم تفهم ان النص اعلاه كان دفاعا عن عبقرية القرآن؛ فانت لا تفهم شيئا؛ ويمكننا ان نعذرك انك اصبحت وهابي ..
لقد كتب الدارسون في علوم القران العديد من الكتب عن الاعجاز اللغوي في القرآن؛ فهل كانوا يهينوه ايها العيي ؛ ام كانوا يقدرونه كنصث معجز ؟؟
بعدين من تدعون الانتساب اليه ابن حنبل رفض فكرة خلق القرآن؛ فهل تريد انت ان تقول انه ليس نصا وانه مخلوق ؟؟
اما الجن فهو خرافة والقرآن قد خاطب الناس على قدر عقولهم؛ ولكنك لا تفهم في المجاز ؛ وربما تصدق في وجود الجن ؟؟
بعدين متى قلت انا ايها الكذاب ان القرآن مجرد نص نفحته اليهودية والنصرانية والجاهلية ؟؟ انا قلت انه رغم هذا النفح؛ الا انه يظل نصا متميزا ومفارقا لما قبله؛ فلماذا تحوير كلامي يا صاحب الغرض ؟؟ وهل كلامي نفسه ليس من الوضوح بحيث تضطر الى تحريفه ؟؟

Quote: اما الجن فهو خرافة والقرآن قد خاطب الناس على قدر عقولهم؛ ولكنك لا تفهم في المجاز ؛ وربما تصدق في وجود الجن ؟؟

بل وجود الجن حقيقة ثابتة بالقرآن و السنة

و لا ينكرها إلا من لا يؤمن بهما !!!

الاخ العزيز محمد حسن العمدة

Quote: أشهد ان عادل عبد العاطي يؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الاخر والقضاء والقدر من اين لك يا ( شيخ ) بهذا الافتراء والافك ؟؟ حتى المنكفئة لا يجوزون تكفير المسلم لقد حذر النبي صلى الله عليه وسلم من مغبة ذلك فقال : " من دعا رجلاً بالكفر ، أو قال : يا عدو الله ، وليس كذلك إلا حار عليه " ( رواه الشيخان ) أي : رجع عليه. وفي رواية أخرى : " إذا قال الرجل لأخيه يا كافر فقد باء بهما أحدهما ، فإن كان كما قال وإلا رجعت عليه " ( رواه الشيخان وغيرهما ).

شكرا لك على حسن الظن ..

عبد الرحمن الطقي اساسا لا يحق له التدخل في ضمير الغير مسلمين كانوا ام غير مسلمين؛ وليس المنبر ملكه بل نحن من ايدنا دخوله لاننا ظننا فيه الخير؛ ولم نظن انه ات لتأييد البيدوفيليا .. واذا لم يكف الطقي عن تكفير اهلنا ووصفهم بالشرك فسوف يتجرع من نفس الكاس؛ وسنثبت له بالنص والعقل كيف ان فكرهم الظلامي ودينهم الوهابي لا علاقة له بدين الاسلام؛ وسيرى الطقي انه من المفسدين في الارض الذين اذا قيل لهم لا تفسدوا قالوا انما نحن مصلحون .

لك التحية ..

الاخ المحترم هارون دياب

تحياتي القلبية

Quote: واعتقد ان هذه اسئلة مشروعة وتجد الاف الاجابات عليها بخصوص فتيات لم يتلقوا تعليمهم لكنهم نجحوا في تربية ابناء حتي نالوا اعلي الدرجات ...... ايضا كم من العباقرة والعلماء ......سؤال صريح ..... حتي عندما يتمثل برسولنا واسوتنا محمد صلي الله عليه وسلم فليس في ذلك عيب ....

يا اخي في القانون هناك كا يسمونه ب ؛ وهي اسئلة تقود السامع الى الاجابة ..
الطقي هنا يؤيد اخراج البنت من مدارسهن لتزويجهن من البيدوفييليين؛ ويستخدم اسم الرسول الكريم اعتباطا؛ حيث لم يدع الرسول قط الى اخراج الاطفال من المدارس؛ بل جعل فدية اسرى بدر ان يعلمنوا اطفال المسلمين القراءة والكتابة ؛ فاين من هذا منهج هذا الوهابي الذي يشبه شيخه المفسد في الارض بالرسول الكريم؛ ويريد ان يستغل امية الرسول الكريم ليدعو للامية وعدم تعليم البنات ؟؟ وهل اخرج هو بناته او بنات اخواته من المدارس ليزوجهن قاصرات؟؟ اذا فعل فهو مجرم؛ واذا لم يفعل فهو منافق حين يدعو الناس لممارسة ما لا يفعله في بيته .


لك ودي

" target="_blank">


ابن باز

Quote: كف عن تطاولك و عدائك السافر الوقح للإسلام و المسلمين أيها الإباحي الأثيم، فأنت آخر من يتكلم عن الإباحية و الشذوذ و قد أبحته و دافعت عن أهله بل و قننت له في حزبك الظلامي المحارب للإسلام و شريعته

الاخ عادل عبد العاطي

الاقتباس اعلاه نموذج جيد جدا جدا لخطاب الاسلام السياسي الذي يتسم بارهاب الاخر، و يمكننا ملاحظة ذلك من خلال اللغة التي يكتب بها الطقي و التي تجعل نقد افكاره و افكارة جماعة القادمة من العصور الحجرية هي معاداة للاسلام ذاتو!!! يا الطقي انا اعادي فكر السلفية لانه فكر متخلف و غير عقلاني البته و يظهر الدين بمظهر محرج و عاجز عن تقديم حلول لمشكلات الواقع المعاصر بل في الحقيقة الدين حسب وجه النظر الوهابية يتعارض مع العلم و التفكير السليم. يا راجل يقولوا ليك بنت عمرها 13 سنه تقول بالغة و يمكن تزويجها؟؟؟

عشان تعرف انو الصورة التي تقدمها الدين هي صورة متخلفة و تظهر الدين بمظهر مزري مفارق لروح العصر الذي نعيش فيه لذلك يبحث الناس عن معايير قيمية و اخلاقية خارج اٍطار الدين؟؟
الزواج ماهو العلاقة الجنسية و احتمال الوطء اهل السلفي الجهلول، مسيرة بالبشرية الي الامام جعلت تفكير الانسان يسمو و يطمح في تواصل انساني بين الازواج اعمق من لحظات قصيرة علي فراش الزوجية

الناس بحلموا بامراة تشاركك قراءة كتاب تناقشك بعقل مفتوح في افكار عامة و انت تجلس معها علي مائدة الغداء، امراة ذات تجربة في الحياة تمكنها من توجهك انت اذا اخطاءت او توجه الاطفال في مسيرة تربيتهم.
يقول ليك عمرا 13 سنه تقول بالغة يمكن تزويجها يا ناس انتو الكهوف دي بقا فيها انترنت؟؟ الزول بيكتب ما ياتوا كهف من كهوف الافغان؟

الاخ العزيز خالد

Quote: الاقتباس اعلاه نموذج جيد جدا جدا لخطاب الاسلام السياسي الذي يتسم بارهاب الاخر، و يمكننا ملاحظة ذلك من خلال اللغة التي يكتب بها الطقي و التي تجعل نقد افكاره و افكارة جماعة القادمة من العصور الحجرية هي معاداة للاسلام ذاتو!!! يا الطقي انا اعادي فكر السلفية لانه فكر متخلف و غير عقلاني البته و يظهر الدين بمظهر محرج و عاجز عن تقديم حلول لمشكلات الواقع المعاصر بل في الحقيقة الدين حسب وجه النظر الوهابية يتعارض مع العلم و التفكير السليم. يا راجل يقولوا ليك بنت عمرها 13 سنه تقول بالغة و يمكن تزويجها؟؟؟ عشان تعرف انو الصورة التي تقدمها الدين هي صورة متخلفة و تظهر الدين بمظهر مزري مفارق لروح العصر الذي نعيش فيه لذلك يبحث الناس عن معايير قيمية و اخلاقية خارج اٍطار الدين؟؟ الزواج ماهو العلاقة الجنسية و احتمال الوطء اهل السلفي الجهلول، مسيرة بالبشرية الي الامام جعلت تفكير الانسان يسمو و يطمح في تواصل انساني بين الازواج اعمق من لحظات قصيرة علي فراش الزوجية الناس بحلموا بامراة تشاركك قراءة كتاب تناقشك بعقل مفتوح في افكار عامة و انت تجلس معها علي مائدة الغداء، امراة ذات تجربة في الحياة تمكنها من توجهك انت اذا اخطاءت او توجه الاطفال في مسيرة تربيتهم. يقول ليك عمرا 13 سنه تقول بالغة يمكن تزويجها يا ناس انتو الكهوف دي بقا فيها انترنت؟؟ الزول بيكتب ما ياتوا كهف من كهوف الافغان؟

يا اخي هذا ترك البالغة ؛ وجاء بفتاوي او تفاوى انه يمكن اجبار غير البالغة على الزواج
حقو نستخدم قوقل ايرث والله عشان نشوف هذا الكهف المظلم الذي يقبع فيه الرجل ..

" target="_blank">


ديمقراطي كافر

كتب الأخ منير في موضع آخر :

Quote: .. الأخ معتصم ودالحمام سلامات.. اعتقد أن الاعتراض لا ينبغي أن يكون في الطفولة وعدمها !!.. لأن العبرة ببلوغ الحلم !! .. وبنت في عمر الـ13 يمكن أن تكون إمرأة مكتملة الأنوثة !! .. ولا يخفي عليك عمر أم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله عنها عندما تزوجها النبي صلي الله عليه وسلم !!.. فالعبرة بالبلوغ وليس العمر .. ولربما تجد أمرأة أو رجل في عمر الأربعين ولكنهم أطفال بعقولهم !!! .. اعتراضك ينبغي أن يكون علي إكراه الفتاة علي الزواج ـ هذا إن كنت متأكدآ أنها أكرهت عليه .. !!! وليسأل أي من اعضاء المنبر والدته كم كان عمرها عندما تزوجت ؟؟!! .. وهذا الموضوع بالمناسبة يفتح باب نقاش كبير عن سن المسئولية والتكليف !! .. لأنه حسب ذاك الرابط الذي أتي به المحترم الأخ حيدر حسن ميرغني عن سن الزواج في دول العالم تجد تفاوتآ كبيرآ حتي علي سبيل المثال في امريكا السن تختلف من ولاية لولاية !!! .. و في الإسلام لم يقابلني ذكر سن مححدة للتكليف والمسئولية ، فتجد بدلآ عن ذكر العمر عبارة (إذا بلغ الصبي الحلم).. واعتقد أن ذلك التغيير البيولوجي هو الأهم وذلك في ظني لأنه يبلغ بالصبي او الصبية درجة من النضج تمكنه من تمييز الصاح من الغلط .. والله أعلم .. إذآ الإعتراض يجب أن يكون علي إكراه البنت او الولد علي الزواج ..

فتوى للشيخ / سلمان العودة

من موقع ( الإسلام اليوم )

Quote: أجمع أغلب الأئمة و الفقهاء على إباحة إجبار البكر غير البالغة على الزواج بحجة أن رسول الله –صلى الله عليه وسلم- قال: "البكر تستأذن" وكان المقصود هنا البالغة لأن الصغيرة لا تعرف الاستئذان، أيضاً لأن الرسول –صلى الله عليه وسلم- تزوج عائشة -رضي الله عنها- وهي بنت ست سنين! وقال تعالى "ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجاً لتسكنوا إليها و جعل بينكم مودة ورحمة". كيف نضمن أن الصغيرة عندما تبلغ وتكبر سترتاح نفسياً، وتشعر بالقبول لاختيار الولي؟ وفي هذه الحالة أمامها خياران, إما أن تحمل لقب مطلقة في مجتمع لا يرحم, وإما أن تحيا حياة بائسة تعيسة تشجعها على الانحراف بدلاً من أن تصونها؟ الجواب الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على نبي الرحمة، وعلى آله وصحبه، وبعد: فإنما أجاز الفقهاء تزويج البنت الصغيرة غير البالغة دون إذنها لمصلحتها وليس لمصلحة وليها، فقد علل الفقهاء الجواز بقولهم: "لئلا يفوتها الزوج الكفء"، وهذا ما ترجوه كل عروس، وجواز تزويج الصغيرة لا ينافي حقها في اختيار الزوج؛ لأن الشرع جعل ذلك إلى أبيها الذي ينوب عنها في اختيار الزوج، كما ينوب عنها في التصرف بمالها وغير ذلك من المصالح المتعلقة بها، نظراً لعجزها عن التصرف بنفسها؛ لعدم اكتمال عقلها وقدرتها على الاختيار لصغر سنها، فحتى لا يفوتها الزوج الكفء الذي تقدم لخطبتها أجاز الشارع للأب تزويجها بغير إذنها، لأن الزواج أمر فطري وإذا فاتها الزوج الكفء قد لا يتقدم إليها مرة أخرى، كما هو واقع اليوم من الذين يردون الزوج الكفء بحجة إكمال الدراسة، أو غير ذلك، فيقلُّ بعد ذلك الخُطَّاب وقد لا يتقدم لها بعد ذلك إلا من لا تراه أهلاً للزواج فتضطر لقبوله أو تمكث بلا زواج. فالجواز مقيد بمصلحتها، ولهذا ذكر الفقهاء أنه لا يجوز للأب أن يزوجها بغير الكفء لعدم مصلحتها في ذلك، فإن زوجها بغير كفء فالنكاح باطل؛ لأنه عقد لها عقداً لاحظ لها فيه، كما لو أهدى مالها أو تصدق به، فإن ذلك لا يصح، ولأنه نائب عنها شرعاً فلا يصح تصرفه لها شرعاً بما لا حظ لها فيه، ولأن نظر الأب منوط بالمصلحة وهذا مخالف لها. وعلى هذا فإن كان تزويج الأب لابنته الصغيرة لا يفضي إلى مصلحة، كما لو زوجها طمعاً في المال فإن ذلك لا يصح؛ لأنه لم ينظر في عقد النكاح إلى مصلحتها. كما قد قيد الفقهاء أيضاً جواز تزويج البنت الصغيرة بالأب فقط، نظراً لشدة شفقته وحرصه على مصلحة موليته، وغير الأب لا يقوم مقامه في ذلك، فلم يجيزوا له تزويج الصغيرة. وجواز تزويج الصغيرة لا ينافي الآية، لأن اختيار الأب مبني على النظر إلى مصلحتها وما يؤول إليه هذا الزواج في المستقبل من تحقيق مقاصد النكاح، وحصول السكن، والألفة، والمودة بينهما، فيوافق على تزويجها إن رأى مصلحتها في ذلك، ولا تسلم البنت إلى الزوج إلا بعد بلوغها وقدرتها جسمياً، ومن الخطأ أن يحكم على تزويج الصغيرة ابتداءً بالفشل إذ لا يعلم ما يؤول إليه الزواج في المستقبل إلا الله –عز وجل- وكل زواج محتمل للفشل ووقوع الطلاق،حتى في الزواج المبني على اختيار الزوجة وقبولها، وإنما على الزوجين فعل الأسباب والتوكل على الله -سبحانه وتعالى- ودعاءه بالتوفيق، فحصول المودة بين الزوجين يعود إليه سبحانه وتعالى، ولا يعيب المرأة وقوع الطلاق، لأنه لا يلجأ إليه إلا إذا خاف الزوجان ألا يقيما حدود الله تعالى ولم يستطع أحدهما معاشرة الآخر بالمعروف، ففيه رحمة بهما. ومن الخطأ اعتقاد كون زواج الصغيرة يعارض تعليمها، فللزوجة أن تشترط على زوجها مواصلة تعليمها، وهذا عائد إلى الاتفاق بين الزوجين، وكثيراً ما يكون الزواج من الأسباب التي تعين البنت على التفوق في دراستها لاستقرارها. وقد يقع من بعض الأولياء اليوم إغفال مصلحة البنت وتزويجها لأجل مصالحهم وتتضرر البنت من الزواج، فهذا تقصير من الولي، فيمنع من التصرف الذي يضر بموليته. والله تعالى أعلم، وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً.

Quote: أجمع أغلب الأئمة و الفقهاء على إباحة إجبار البكر غير البالغة

ياجماعة لاحول ولا قوة الا بالله !

ابوبكر سلامات

Quote: أجمع أغلب الأئمة و الفقهاء على إباحة إجبار البكر غير البالغة

يا ابو بكر هذه هي افكار هذا الرجل المتخلف
ولو اجمع عليها كل فقهاء الشؤم لما صارت صحيحة
ولما قاربت القرآن الذي يتحدث عن الزوواج كمؤسسة تسود فيها المودة والرحمة
وهم يريدونها اجبارا واغتصابا وبيدوفيليا

Quote: أجمع أغلب الأئمة و الفقهاء على إباحة إجبار البكر غير البالغة على الزواج بحجة أن رسول الله –صلى الله عليه وسلم- قال: "البكر تستأذن" وكان المقصود هنا البالغة لأن الصغيرة لا تعرف الاستئذان، أيضاً لأن الرسول –صلى الله عليه وسلم- تزوج عائشة -رضي الله عنها- وهي بنت ست سنين! وقال تعالى "ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجاً لتسكنوا إليها و جعل بينكم مودة ورحمة". كيف نضمن أن الصغيرة عندما تبلغ وتكبر سترتاح نفسياً، وتشعر بالقبول لاختيار الولي؟ وفي هذه الحالة أمامها خياران, إما أن تحمل لقب مطلقة في مجتمع لا يرحم, وإما أن تحيا حياة بائسة تعيسة تشجعها على الانحراف بدلاً من أن تصونها؟ الجواب الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على نبي الرحمة، وعلى آله وصحبه، وبعد: فإنما أجاز الفقهاء تزويج البنت الصغيرة غير البالغة دون إذنها لمصلحتها وليس لمصلحة وليها، فقد علل الفقهاء الجواز بقولهم: "لئلا يفوتها الزوج الكفء"، وهذا ما ترجوه كل عروس، وجواز تزويج الصغيرة لا ينافي حقها في اختيار الزوج؛ لأن الشرع جعل ذلك إلى أبيها الذي ينوب عنها في اختيار الزوج، كما ينوب عنها في التصرف بمالها وغير ذلك من المصالح المتعلقة بها، نظراً لعجزها عن التصرف بنفسها؛ لعدم اكتمال عقلها وقدرتها على الاختيار لصغر سنها، فحتى لا يفوتها الزوج الكفء الذي تقدم لخطبتها أجاز الشارع للأب تزويجها بغير إذنها، لأن الزواج أمر فطري وإذا فاتها الزوج الكفء قد لا يتقدم إليها مرة أخرى، كما هو واقع اليوم من الذين يردون الزوج الكفء بحجة إكمال الدراسة، أو غير ذلك، فيقلُّ بعد ذلك الخُطَّاب وقد لا يتقدم لها بعد ذلك إلا من لا تراه أهلاً للزواج فتضطر لقبوله أو تمكث بلا زواج. فالجواز مقيد بمصلحتها، ولهذا ذكر الفقهاء أنه لا يجوز للأب أن يزوجها بغير الكفء لعدم مصلحتها في ذلك، فإن زوجها بغير كفء فالنكاح باطل؛ لأنه عقد لها عقداً لاحظ لها فيه، كما لو أهدى مالها أو تصدق به، فإن ذلك لا يصح، ولأنه نائب عنها شرعاً فلا يصح تصرفه لها شرعاً بما لا حظ لها فيه، ولأن نظر الأب منوط بالمصلحة وهذا مخالف لها. وعلى هذا فإن كان تزويج الأب لابنته الصغيرة لا يفضي إلى مصلحة، كما لو زوجها طمعاً في المال فإن ذلك لا يصح؛ لأنه لم ينظر في عقد النكاح إلى مصلحتها. كما قد قيد الفقهاء أيضاً جواز تزويج البنت الصغيرة بالأب فقط، نظراً لشدة شفقته وحرصه على مصلحة موليته، وغير الأب لا يقوم مقامه في ذلك، فلم يجيزوا له تزويج الصغيرة. وجواز تزويج الصغيرة لا ينافي الآية، لأن اختيار الأب مبني على النظر إلى مصلحتها وما يؤول إليه هذا الزواج في المستقبل من تحقيق مقاصد النكاح، وحصول السكن، والألفة، والمودة بينهما، فيوافق على تزويجها إن رأى مصلحتها في ذلك، ولا تسلم البنت إلى الزوج إلا بعد بلوغها وقدرتها جسمياً، ومن الخطأ أن يحكم على تزويج الصغيرة ابتداءً بالفشل إذ لا يعلم ما يؤول إليه الزواج في المستقبل إلا الله –عز وجل- وكل زواج محتمل للفشل ووقوع الطلاق،حتى في الزواج المبني على اختيار الزوجة وقبولها، وإنما على الزوجين فعل الأسباب والتوكل على الله -سبحانه وتعالى- ودعاءه بالتوفيق، فحصول المودة بين الزوجين يعود إليه سبحانه وتعالى، ولا يعيب المرأة وقوع الطلاق، لأنه لا يلجأ إليه إلا إذا خاف الزوجان ألا يقيما حدود الله تعالى ولم يستطع أحدهما معاشرة الآخر بالمعروف، ففيه رحمة بهما. ومن الخطأ اعتقاد كون زواج الصغيرة يعارض تعليمها، فللزوجة أن تشترط على زوجها مواصلة تعليمها، وهذا عائد إلى الاتفاق بين الزوجين، وكثيراً ما يكون الزواج من الأسباب التي تعين البنت على التفوق في دراستها لاستقرارها. وقد يقع من بعض الأولياء اليوم إغفال مصلحة البنت وتزويجها لأجل مصالحهم وتتضرر البنت من الزواج، فهذا تقصير من الولي، فيمنع من التصرف الذي يضر بموليته. والله تعالى أعلم، وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً.

فتوى سلمان العودة دي بلها واشرب مويتها
لأنك لو اتيت بعشرات مثلها ؛ من فقهاء السوء
فانك لن تجعلنا مثلكم نؤيد البيدوفيليا يا وحوش

" target="_blank">



فتوى للشيخ / سلمان العودة


http://ie.youtube.com/watch?v=E7Vbr0gttpI

الطقى,

هذا المكان ليس لممارسةالتكفير ونشر الهوس الدينى. من قال لك أن عادل عبد العاطى لا يؤمن بالإسلام ? و هل إعتراضه على زواج الأطفال والقصر يجعله كافر ? زواج الأطفال جريمة, والحيض ليس دليل نضوج نفسى وعاطفى, ولا حتى جسدى لتربية الأطفال. هذا تخلف وحتى لو قام به سلفك الصالح, فهذا ليس ذنبهم ولكنهم لم تتح لهم فرص المعرفة بالعلوم الطبيعيةوالنفسية المتوفرة الآن. تخلف المسلمون الحضارى سببه الأساسى التمسك الأعمى بالقديم دون إعمال العقل, الذى يغطيه السلفيون بجمجة غليظة للف العمامة بدلا من إستعماله لتطوير الفقةالإسلامى المتخلف.

لماذا تتطور الكنيسة وتلبى حاجات القرن الواحد والعشرين: مثلا تعميد النساء للعمل كقساوسة, رغم نصوص الإنجيل التى تعارض ذلك? السبب هوأن هذا الزمن تغير ولابد للدين من التوافق مع الزمن وإلا مات. الدين والعلم موجدين لتطوير حياة الإنسان على وسعادته.إهمال العلم بأى حجة لن يفيد الدين ويزيد تعاسة البشر, خاصة المسلمين من أمثالك الذين يحبون زواج الأطفال ويبررون له. عيب كبير والله. توقف عن تكفير الناس حتى عند فقد القدرة على المحاججة للأنك لاتملك سلطة كهذة ولست وكيلا لله ولا قاضى للضمائر.

عادل

إستدلالك بصلاح الأمهات الائى لم تتح لهن فرص التعليم لا يعنى وجوب نشر هذةةالظاهرة المؤسفة. الذنب ليس ذنبهن ولو أتيحت لهن الفرصة لما ترددن فى طلب العلم شأن كل بشر سوى. وأرجو أن لا تسهم كتاباتك فى نشر الجهل وتشجيعه وسط النساء لتمكين دعاء نشر أفكار السلفيين الممعنة فى التخلف.

عادل إسحاق

عادل عبد العاطي هو الذي قال عن نفسه إنه لا يؤمن بالإسلام ، و أنا لم أقل عنه ما لم يقل
راجع ما نقلته عنه أعلاه ، و راجع رأيه في القرآن الكريم .
و ماذا تفعل أنت بهذه الآية المحمكمة البينة التي أجازت زواج الصغيرة و جعلت لهاعدة من الطلاق :

( و اللائي يئسن من المحيض من نسائكم إن ارتبتم فعدتهن ثلاثة أشهر و اللائي لم يحضن ... ) سورة الطلاق

دعك من السلف الذين وصفتموهم بالمتخلفين ، أليس الله الذي خلق أعلم بمن خلق أم أنه كانت تخفى
عليه ( اكتشافاتكم العلمية ) التي تريدون بها إلغاء شرع الله بل و تحريف القرآن و أسوتكم في ذلك
الكنيسة التي ضربت بتعاليم الإنجيل ( المحرف ) عرض الحائط ؟!

إن هذا القرآن بأحكامه محفوظ و لن تصل إليه أيدي الملحدين و المنهزمين ، و الله متم نوره و لو
كره الكافرون .

عبد الرحمن الطقي ،،،

الأخ الطقي سلامات
اقتبست عن الأخ عادل عبد العاطي قوله

Quote: انا انسان لا اؤمن بالدين ولكني احترم المتدينيين

وذكرت في ردك على الدكتور عادل اسحاق بقولك

Quote: عادل عبد العاطي هو الذي قال عن نفسه إنه لا يؤمن بالإسلام ، و أنا لم أقل عنه ما لم يقل

بل قلت عنه مالم يقل .. عادل عبد العاطي قال انه لا يؤمن بالدين ولم يقل انه لا يؤمن بالإسلام فلا تكذب ..
ماهو دليلك على ان الأخ عادل عبد العاطي كان يتحدث عن الإسلام، وهل الدين هو الإسلام فقط؟ اليست هناك ديانات اخري؟ وهل دخلت انت في ضميره وتأكدت انه كان يقصد الإسلام بقوله هذا ولم يكن يقصد المسيحية او اليهودية مثلاً حتى تكفره؟

Quote: لقد حذر النبي صلى الله عليه وسلم من مغبة ذلك فقال : " من دعا رجلاً بالكفر ، أو قال : يا عدو الله ، وليس كذلك إلا حار عليه " ( رواه الشيخان ) أي : رجع عليه. وفي رواية أخرى : " إذا قال الرجل لأخيه يا كافر فقد باء بهما أحدهما ، فإن كان كما قال وإلا رجعت عليه " ( رواه الشيخان وغيرهما ).

اتق الله في نفسك وفي الناس يارجل

الصاوي

أما قرأت في القرآن أن الدين عند الله الإسلام ؟!

و لوكان هذا المفتري الأثيم يؤمن بالإسلام لرد بنفسه فما الذي يجعلك ترد نيابة عنه ؟!

عبد الرحمن الطقي ،،،

عادل عبد العاطى وعادل اسحق

النقاش مع جماعة النصوص حقيقة غير مجدى
لان منطقهم فى الحوار كالتالى:
يأتيك بنص (طبعا القدارت الوحيدة المستخدمةلانتاج النص هى فقط قدرة الحفظ)
فاذااعترضت عليه فانت (كافر)
وافقت عليه (هو انتصر)

لا منطق ولا يحزنون.
شغل بتاع اطفال يعنى (يمكن الاطفال احسن من كده حتى لا نظلمهم)

العالم المعاصر (أى ناس القرن ال 21) معظمهم ماعدى بعض النشاز من الدول (الاسلامية من بينها السودان للاسف) وصل الى خلاصةأن العمر المناسب للزواج يتراوح بين 16 الى 18 سنة

راجع كل المصادر ابتداء من تقارير الامم المتحدة

اى أن هذا الاجماع العالمى ليس مبنى على فراغ، لكنه مبنى على دراسات، وبحوث كثيرة خاصة بنموالطفل وتطور معارفه، ونفسيته، وعلاقته بالاخر والاشياء التى من حوله.

كما ان البداهة تقول أنك لاتسمح (لطفل فى الثامنة أو العاشرة او الثالثة عشر فى دخول شراكة او عقودات مالية، او تجارية...الخ) لان المجتمع يدرك ان مثل هذه المسائل المالية معقدة واحيانا لايستوعبها الاطفال (ومن السهل الضحك عليهم وخداعهم، او ارتكاب اخطاء تسبب فى فشل المشروع التجارى أو المالى)ولو اضطر البعض يمكنهم تعين وصى لتولى هذه الامور نيابة عنهم).

فدعك من شراكة أو عقد كالزواج يربطك بشخص اخر ربما مدى الحياة وفيه (انجاب لاطفال)، إن كنا بداهة نرفض الحالة الاولى فكيف يستقيم أن نقبل بالحالة الثانية؟

لا حول ولا قـوة إلا بالله.

لا أشك أن الإسـلام مستهـدف هـذه الأيام.

فقـد بدأ الإستهداف برضاعـة أثداء النسـاء الأجنبيات، ثم بتأجيـر الفروج
وأخيرا إجبار البنات على الزواج.

ما هـذا الذى يحدث أمامنـا؟
ولكن العزاء فى أن لهـذا الدين من يحميـه، وقـد عرف حتى الجاهليون هـذه
الحقيقـة، عندما قالوا للكعبـة رب يحميهـا، وتركوهـا وهربوا، فحماهـا ربها
وجعل أصحاب الفيل كعصف مأكول.

عادل عبد العاطى
دبايوا
طبعا انت فتحت بوست عن الشيخ محمد عبد الوهاب والغرض منه لم يكن القاء الضوء على مرحلة تاريخية معينة وهذا حق اى انسان فعل ذلك والشيخ محمد عبدالوهاب رجل اسهم باجتهاداته هنالك من يتفق معه او يختلف وبالتاكيد للرجل اخفاقاته ونجاحاته والسلفيون ليس بينهم من يعبد الرجل من دون الله او يقول بالاستغاثة به كما يفعل غلاة المتصوفة بعظامهم النخرة...ولاننى اعرف عادل جيدا انك لم تفتح البوست الا لانك حردددددددددددددددان من مداخلة الشيخ الطقى فى بوست اخر صحيح ان مداخلته كانت عنيفة نوعا ما ولانك عادل ولم تتغير تحاول اخذ تارك باى شكل صدقنى بوست محمد بن عبد الوهاب كان بوستا قيما ان لم يكن نتيجة ردة فعل كما هو الحال لان هذا المجدد حاول خاصة الشيعة وغلاة الصوفية من القائلين بالحلولية ووحدة الوجود من تشويه تاريخه ورمى السلفيين باتباع هذا الشيخ كان يمكننا جميعا مراجعة بعض من صفحات التاريخ من الناحية الشرعية حسب اقوال العلماء طبعا وايضا من الناحية التاريخية...
قبل فترة فتحت انت ياعادل بوست تتهم فيه الاخوان المسلمين بممارسة اللواط واليوم جئت باتهم السلفيين بالبيدوفيليا وهما اتهامان لا تملك اى دليل عليها وحتى ان ثبت بالدليل القاطع بان احد السلفيين يؤيد البيدوفيليا هذا لايعنى التعميم وانت سيد العارفين ولكن لاننى اعلم ان ما يدفع عادل هو الحردنة لم اتداخل حتى فى بوست الوهابية وانت ياعادل قلت فى احد البوستات انت لاتمانع ان تمارس ابنتك الجنس مع اى رجل لطالما هى راغبة فى ذلك طبعا من غير عقد زواج اى ما يسمية السلفيون(زنا) ولم نسمع بسلفى واحد يتهم كل اللبراليين بممارسة الزنا ولكن الناس ناقشوك انت وما تعتقده صحيحا وهو بالطبع يخالف تعاليم الدين الاسلامى وما توارثناه من عادات وتقاليد ورغما عن ذلك كان وربما مازال هذا رائيك وما تؤمن به هذا طبعا على سبيل المثال......
وانت كلبرالى ياعادل لا تمانع من ممارثة الرجال اللواط وانت تمارس المراة الجنس مع بنت جنسها فهذه مبادء عندكم ورغم عن ذلك لم اسمع بمن يقول اقتلوا عادل وبل الكثير منا وقف مع مبادء اخرى فى حزبكم رغم وجود السابقة ما جرنى لطرح هذه الامثلة هو اننى اطلب منك ان لا تكتب وانت حردان كما عليك ان لاتعمم وعندها سيكون لما تكتب قيمة..........
اما زواج الصغار عن شخصى لا اقف معه خاصة فى زمننا هذا لان كثير من الامور تغيرت والمراة بدون سلاح العلم حتما ستنتهك حقوقها والتغيير الذى انشده فى السودان للمراة الدور الطليعى لان قوى الظلام تصطاد المراة خاصة فى الريف حيث الامية والفقر وكذلك الجهل فلذلك توفير العلم وخاصة التعليم المجانى وجعل اكمال المرحلة الثانوية شرط وبالقانون وان يعاقب كل من يحرم طلفته من التعليم حتى الثانوى امر ضرورى جدا فلذلك الزواج امر ملحوق .
كما تعلم ياعادل هنا فى اوربا يضعون سنا قانونيا للزواج وشرب الكحوليات ولكنهم يوفرون كل المعينات لتمارس الفتاة الجنس فى العمر ما بين عشرة الى خمسة عشر فمثلا هنا فى كندا مئات الالاف من الفتيات (الاطفال) يجهضن ومثلهن يصبحن امهات فى سن مبكر جدا لان القانون يقول الزواج مسن كذا ولكن ممارسة الجنس ليس له سن بل ترعاه الدولة وتلزم الوالد والوالدة ان رغبت ابنتهن فى ممارسة الجنس بان لايمنعانها ولكن انت لا تعترض على الامر كمبداء فقط ربما تعترض على قسيمة الزواج فماذا تبقى من الزواج عندما تنتقل طفلة تحت الخمسة عشر سنة لتعيش مع فتى تحت مسمى 0 البوى فرند. هل قسيمة الزواج؟..
الاخ الشيخ الطقى الاخ عادل مازال زعلان من مداخلتك التى قلنا لك فيها لا تعمم فلا تحسبه انه ينطلق فى هذا البوست من مبادء عامة بل من حردنة حادة

اخونا الجميل هاشم نوريت
دبايوا
شكرا لك على المساهمة القيمة ...

Quote: طبعا انت فتحت بوست عن الشيخ محمد عبد الوهاب والغرض منه لم يكن القاء الضوء على مرحلة تاريخية معينة وهذا حق اى انسان فعل ذلك والشيخ محمد عبدالوهاب رجل اسهم باجتهاداته هنالك من يتفق معه او يختلف وبالتاكيد للرجل اخفاقاته ونجاحاته والسلفيون ليس بينهم من يعبد الرجل من دون الله او يقول بالاستغاثة به كما يفعل غلاة المتصوفة بعظامهم النخرة...ولاننى اعرف عادل جيدا انك لم تفتح البوست الا لانك حردددددددددددددددان من مداخلة الشيخ الطقى فى بوست اخر صحيح ان مداخلته كانت عنيفة نوعا ما ولانك عادل ولم تتغير تحاول اخذ تارك باى شكل صدقنى بوست محمد بن عبد الوهاب كان بوستا قيما ان لم يكن نتيجة ردة فعل كما هو الحال لان هذا المجدد حاول خاصة الشيعة وغلاة الصوفية من القائلين بالحلولية ووحدة الوجود من تشويه تاريخه ورمى السلفيين باتباع هذا الشيخ كان يمكننا جميعا مراجعة بعض من صفحات التاريخ من الناحية الشرعية حسب اقوال العلماء طبعا وايضا من الناحية التاريخية...

يا سيدي انا اعتمدت على مراجع تاريخية وكنت اتمنى ان ينفي احد الوهابيين حتى ااتي بها تثبيتا لكل قول .. ولا مانع عندي من فتح بوست مخصوص لتقييم محمد بن عبد الوهاب من الناحية الشرعية والانسانية والتاريخية .. لنرى كيف ان هذا الرجل اجرم في حق شعوب الجزيرة العربية وقتلهم تقتيلا ..
وحقيقة ان شيخكم هذا قد غاظني بشتمه للناس وتكفيره للسودانيين ووصفهم بالشرك ؛ وجعلني افتح ملف الوهابية؛ وهو اسؤا ممثل للوهابية بالمنبر .. فيعد ان ظننا بوجودك ووجود الاخ الصادق الواثق انه يمكننا التحاور العقلاني المحترم مع انصار هذا الفكر؛ جاء شبيخكم ليعوس ويفسد على نفسه وعلى فكره؛ وخلافاتنا مع الوهابية قائمة ولكنه هو ما شاء ان تتفجر بهذا الشكل؛ فله ما اراد.

Quote: قبل فترة فتحت انت ياعادل بوست تتهم فيه الاخوان المسلمين بممارسة اللواط واليوم جئت باتهم السلفيين بالبيدوفيليا وهما اتهامان لا تملك اى دليل عليها وحتى ان ثبت بالدليل القاطع بان احد السلفيين يؤيد البيدوفيليا هذا لايعنى التعميم وانت سيد العارفين ولكن لاننى اعلم ان ما يدفع عادل هو الحردنة لم اتداخل حتى فى بوست الوهابية وانت ياعادل قلت فى احد البوستات انت لاتمانع ان تمارس ابنتك الجنس مع اى رجل لطالما هى راغبة فى ذلك طبعا من غير عقد زواج اى ما يسمية السلفيون(زنا) ولم نسمع بسلفى واحد يتهم كل اللبراليين بممارسة الزنا ولكن الناس ناقشوك انت وما تعتقده صحيحا وهو بالطبع يخالف تعاليم الدين الاسلامى وما توارثناه من عادات وتقاليد ورغما عن ذلك كان وربما مازال هذا رائيك وما تؤمن به هذا طبعا على سبيل المثال......

يا عزيزي لم افتح بوستا عن لواط الاخوان المسلمين ؛ وانما كان هناك بوست بهذا القبيل فتحهخ الاخ خالد حجر ؛ وقد تداخلت فيه مثل غيري واتيت بمقتطفات من كتابات زعيمهم فتحي يكن تكشف عن مثقل هذه الممارسات .. وانا لم اتهم الوهابيون بالبيدوفيليا وانما قلت انهم يؤيدوها واعتمدت على راي الطقي والمعلومات التي اتى بها ولا يزال الرجل يواصل في ارائه وما لم يات الوهابية وينكروا اقواله ويقولوا ان هناك سن معينة للزواج وانه لا يجوز تزويج الطفلات فسنظل نقول انهم يؤيدون البيدوفيليا وان لم اقل انهم يمارسونها.
ثانيا يا اخي انا قلت ان ممارسة الجنس بين راشدين عاقلين امر يخصهما ولا يجب ان تتدخل فيه الدولة؛ وعندما اراد احدهم احراجي وسالني عن موقفي الشخصي رددت عليه حسب قناعتي ولا ازال اعتقد ان هذه مسالة ترجع للضمير والاخلاق ولا دخل للدولبة فيها وانما يجب تتدخل في الجرائم الحقيقية مثل البيدوفيليا ..
عموما اتفق معك وكان يجب ان اكتب ان عبد الرحمن الطقي يؤيد البيدوفيليا ولكن الرجل قال ان جماعته لا حد معين لها لسن الزواج وان الرجل صاحب القضية ربما شاور اخوانه الوهابية فاجازوه؛ لذلك كان طبيعيا ان نظن ان هذا موقف كل الوهابية ...

Quote: وانت كلبرالى ياعادل لا تمانع من ممارثة الرجال اللواط وانت تمارس المراة الجنس مع بنت جنسها فهذه مبادء عندكم ورغم عن ذلك لم اسمع بمن يقول اقتلوا عادل وبل الكثير منا وقف مع مبادء اخرى فى حزبكم رغم وجود السابقة ما جرنى لطرح هذه الامثلة هو اننى اطلب منك ان لا تكتب وانت حردان كما عليك ان لاتعمم وعندها سيكون لما تكتب قيمة..........

يا عزيزي لست من مؤيدي المثلية ولكن لا ارى في الدولة الديمقراطية ان تتدخحل في اختيارات الناس الجنسية وتدخل غرف نومهم لتعرف ما يفعلوا .. وشكرا لك تاييدك للكثير من مبادي حزبنا ونحن نتفق في رفض الطائفية يا هاشم وفي الدعوة لسودان جديد وحديث متخلص من قهر الماضي ومن التخلف .. ولكن امثل الطقي بافكارهم الرجعية يسيئون اليكم بقدر ما يسيئون لنفسهم .. فناصحوهم يكون افضل لكم ولنا ولهم ..

Quote: اما زواج الصغار عن شخصى لا اقف معه خاصة فى زمننا هذا لان كثير من الامور تغيرت والمراة بدون سلاح العلم حتما ستنتهك حقوقها والتغيير الذى انشده فى السودان للمراة الدور الطليعى لان قوى الظلام تصطاد المراة خاصة فى الريف حيث الامية والفقر وكذلك الجهل فلذلك توفير العلم وخاصة التعليم المجانى وجعل اكمال المرحلة الثانوية شرط وبالقانون وان يعاقب كل من يحرم طلفته من التعليم حتى الثانوى امر ضرورى جدا فلذلك الزواج امر ملحوق .

هذا موقف ممتاز يا اخي هاشم واتمنى ان تقنع به الطقي الذي يقف مع اجبار غير البالغة على الزواج واخراجها من المدرسة من اجل ذلك ..

Quote: كما تعلم ياعادل هنا فى اوربا يضعون سنا قانونيا للزواج وشرب الكحوليات ولكنهم يوفرون كل المعينات لتمارس الفتاة الجنس فى العمر ما بين عشرة الى خمسة عشر فمثلا هنا فى كندا مئات الالاف من الفتيات (الاطفال) يجهضن ومثلهن يصبحن امهات فى سن مبكر جدا لان القانون يقول الزواج مسن كذا ولكن ممارسة الجنس ليس له سن بل ترعاه الدولة وتلزم الوالد والوالدة ان رغبت ابنتهن فى ممارسة الجنس بان لايمنعانها ولكن انت لا تعترض على الامر كمبداء فقط ربما تعترض على قسيمة الزواج فماذا تبقى من الزواج عندما تنتقل طفلة تحت الخمسة عشر سنة لتعيش مع فتى تحت مسمى 0 البوى فرند. هل قسيمة الزواج؟..

لا يا اخي ففي اوروبا كلها هناك سن محددة للمارسة الجنس وفي بولندا مثلا هي 17 عاما وكل من يمارس الجنس مع طفل اصغر من هذا العمر يكون مجرما وتسمى هذه الجريمة بجريمة اغواء وعقوبتها رادعة جدا ؛ وفي طرحنا لقانون الاحوال الشخصية من منظورنا كليبراللين طالنا باقصى العقوبات لجرائم اغواء القصر وبانزالاقصى عقوبة بالمغتصبين وفي رايي ان تكون هذه العقوبة هي الاعدام ؛ لذلك انا ضد ممارسة الجنس او الزواج للقصر ولا اتدخل في احوال الراشدين العاقلين ..

Quote: الاخ الشيخ الطقى الاخ عادل مازال زعلان من مداخلتك التى قلنا لك فيها لا تعمم فلا تحسبه انه ينطلق فى هذا البوست من مبادء عامة بل من حردنة حادة

يا اخي لا تضلل صاحيك فالفرق كبير جدا بين الفكر الليبرالي والسلفي وعاجلا ام اجلا كان سيأتي وقت المفاصلة .. فقط هل يمكن ان هذه المفاصلة باحترام ام باسلوب الطقي الذي يسفه احلامنا ويشتمنا ويشتم اهلنا ؟؟

الاخ العزيز ابو ريش
تحياتي القلبية يا رجل

Quote: لا حول ولا قـوة إلا بالله. لا أشك أن الإسـلام مستهـدف هـذه الأيام. فقـد بدأ الإستهداف برضاعـة أثداء النسـاء الأجنبيات، ثم بتأجيـر الفروج وأخيرا إجبار البنات على الزواج. ما هـذا الذى يحدث أمامنـا؟ ولكن العزاء فى أن لهـذا الدين من يحميـه، وقـد عرف حتى الجاهليون هـذه الحقيقـة، عندما قالوا للكعبـة رب يحميهـا، وتركوهـا وهربوا، فحماهـا ربها وجعل أصحاب الفيل كعصف مأكول.

نعم يستهدف الوهابيون اسلام اهلنا السمح
ولكن كيدهم سيرتد الى نحرهم .. مؤيدي البيدوفيليا واجبار غير البالغات على الزواج ..

العزيز احمد امين

Quote: النقاش مع جماعة النصوص حقيقة غير مجدى لان منطقهم فى الحوار كالتالى: يأتيك بنص (طبعا القدارت الوحيدة المستخدمةلانتاج النص هى فقط قدرة الحفظ) فاذااعترضت عليه فانت (كافر) وافقت عليه (هو انتصر) لا منطق ولا يحزنون. شغل بتاع اطفال يعنى (يمكن الاطفال احسن من كده حتى لا نظلمهم)

يا زول هذا مثل الحمار يحمل اسفارا
وهو يحفظ من غير فهم ؛ وسنفضحه اينما تولى مؤيد البيدوفيليا ..

Quote: العالم المعاصر (أى ناس القرن ال 21) معظمهم ماعدى بعض النشاز من الدول (الاسلامية من بينها السودان للاسف) وصل الى خلاصةأن العمر المناسب للزواج يتراوح بين 16 الى 18 سنة راجع كل المصادر ابتداء من تقارير الامم المتحدة اى أن هذا الاجماع العالمى ليس مبنى على فراغ، لكنه مبنى على دراسات، وبحوث كثيرة خاصة بنموالطفل وتطور معارفه، ونفسيته، وعلاقته بالاخر والاشياء التى من حوله. كما ان البداهة تقول أنك لاتسمح (لطفل فى الثامنة أو العاشرة او الثالثة عشر فى دخول شراكة او عقودات مالية، او تجارية...الخ) لان المجتمع يدرك ان مثل هذه المسائل المالية معقدة واحيانا لايستوعبها الاطفال (ومن السهل الضحك عليهم وخداعهم، او ارتكاب اخطاء تسبب فى فشل المشروع التجارى أو المالى)ولو اضطر البعض يمكنهم تعين وصى لتولى هذه الامور نيابة عنهم). فدعك من شراكة أو عقد كالزواج يربطك بشخص اخر ربما مدى الحياة وفيه (انجاب لاطفال)، إن كنا بداهة نرفض الحالة الاولى فكيف يستقيم أن نقبل بالحالة الثانية؟

عين العقل ..

Quote: و ماذا تفعل أنت بهذه الآية المحمكمة البينة التي أجازت زواج الصغيرة و جعلت لهاعدة من الطلاق : ( و اللائي يئسن من المحيض من نسائكم إن ارتبتم فعدتهن ثلاثة أشهر و اللائي لم يحضن ... ) سورة الطلاق دعك من السلف الذين وصفتموهم بالمتخلفين ، أليس الله الذي خلق أعلم بمن خلق أم أنه كانت تخفى عليه ( اكتشافاتكم العلمية ) التي تريدون بها إلغاء شرع الله بل و تحريف القرآن و أسوتكم في ذلك الكنيسة التي ضربت بتعاليم الإنجيل ( المحرف ) عرض الحائط ؟!

وماذا تفعل انت بالايات التي تتحدث عن احكام الرقيق وما ملكت ايمانهم
وكذلك عن المؤلفة قلوبهم واعطائهم الصدقات التي منعها عنهم سيدنا عمكر بن الخطاب
هل كان سيدنا عمر بن الخطاب في تعطيله لحكم اية مستحقي الزكاة حين رفض اعطائها للمؤلفة قلوبهم من المنهزمين ام من الملحدين ايها الجاهل ؟؟
ام انك ايها الوهابي ستصفه بهذه الصفات ؟؟ لا نستبعد ذلك منك يا وهابي ..

عقلك الضيق يجعلك تقرأ القرآن قراءة حرفية؛ اي من دون فهم كما قال ابن حنبلك حينما زعم انه رآي الله يا فجرة
فلماذا لا تدعو اليوم للتمتع بما ملكت اليمين ؛ وهل توافق ان يذهب احدهم ويشتري عدة فتيات من بتغلاديش او الفلبين ليتمع بهن ؟؟ وهل افتيت بهذا لاسيادك السعوديين في رحلاتهم الاباحية حقا لتلك البلاد ؟؟

العزيز عادل اسحق

Quote: هذا المكان ليس لممارسةالتكفير ونشر الهوس الدينى. من قال لك أن عادل عبد العاطى لا يؤمن بالإسلام ? و هل إعتراضه على زواج الأطفال والقصر يجعله كافر ? زواج الأطفال جريمة, والحيض ليس دليل نضوج نفسى وعاطفى, ولا حتى جسدى لتربية الأطفال. هذا تخلف وحتى لو قام به سلفك الصالح, فهذا ليس ذنبهم ولكنهم لم تتح لهم فرص المعرفة بالعلوم الطبيعيةوالنفسية المتوفرة الآن. تخلف المسلمون الحضارى سببه الأساسى التمسك الأعمى بالقديم دون إعمال العقل, الذى يغطيه السلفيون بجمجة غليظة للف العمامة بدلا من إستعماله لتطوير الفقةالإسلامى المتخلف. لماذا تتطور الكنيسة وتلبى حاجات القرن الواحد والعشرين: مثلا تعميد النساء للعمل كقساوسة, رغم نصوص الإنجيل التى تعارض ذلك? السبب هوأن هذا الزمن تغير ولابد للدين من التوافق مع الزمن وإلا مات. الدين والعلم موجدين لتطوير حياة الإنسان على وسعادته.إهمال العلم بأى حجة لن يفيد الدين ويزيد تعاسة البشر, خاصة المسلمين من أمثالك الذين يحبون زواج الأطفال ويبررون له. عيب كبير والله. توقف عن تكفير الناس حتى عند فقد القدرة على المحاججة للأنك لاتملك سلطة كهذة ولست وكيلا لله ولا قاضى للضمائر. إستدلالك بصلاح الأمهات الائى لم تتح لهن فرص التعليم لا يعنى وجوب نشر هذةةالظاهرة المؤسفة. الذنب ليس ذنبهن ولو أتيحت لهن الفرصة لما ترددن فى طلب العلم شأن كل بشر سوى. وأرجو أن لا تسهم كتاباتك فى نشر الجهل وتشجيعه وسط النساء لتمكين دعاء نشر أفكار السلفيين الممعنة فى التخلف.

شكرا لك ولوضع النقاط على الحروف ..
وهذا المسخ لن يستطيع ان يبتزني .. فانا اعلن عن قناعاتي بحرية؛ ولن تخيفني قوة في الارض من اعلان راييي ..

عادل

Quote: عن عائشة( رضى الله عنها) قالت: تزوجني النبي (ص) وأنا بنت ست سنين وبنى بي وأنا بنت تسع سنين, أتتني أمي وإني لفي أرجوحة مع صواحب لي...الى آخر الحديث.

ياعادل ماجاء أعلاه حديث صحيح فهل ينطبق عليه تعريفك للبدوفيليا؟

ياعادل, الوهابيون والجبهجية وتنظيم القاعدة هم أكثر الجماعات فهما للإسلام, أما أنتم فتريدون ترقيعه كما يرقع الصوفى جبته.

يادكتور بلة مشتاقون جدا والبركة فى الشوفة

بله موسى سلامات

Quote: ياعادل ماجاء أعلاه حديث صحيح فهل ينطبق عليه تعريفك للبدوفيليا؟ ياعادل, الوهابيون والجبهجية وتنظيم القاعدة هم أكثر الجماعات فهما للإسلام, أما أنتم فتريدون ترقيعه كما يرقع الصوفى جبته.

يا اخي لقد تزوج الرسول الكريم اكثر من اربعة فهل يجوز ذلك للطقي او لك ؟؟
اجبني على هذ السؤال حتى اجيبك على سؤالك ....

بعدين انا لا ادعو لترقيع الاسلام وانما ادعو لدولة ديمقراطية علمانية
يكون فيها الدين امرا بين الانسان وربه؛ والقانون مصاغ وفق مواثيق اجتماعية بين الناس ..

Quote: يا اخي لقد تزوج الرسول الكريم اكثر من اربعة فهل يجوز ذلك للطقي او لك ؟؟ اجبني على هذ السؤال حتى اجيبك على سؤالك ....

ياعادل لقد اجبته عن سؤاله بسؤالك هذا !

عنداخذ الرسول كمثل يجب الاخذ في الاعتبار ان كل ما يفعله المصطفى (ص) امر ربناني !

(ماينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى ,علمة شديد القوى)

ولله الحكمة في هذا

Quote: و ماذا تفعل أنت بهذه الآية المحمكمة البينة التي أجازت زواج الصغيرة و جعلت لهاعدة من الطلاق : ( و اللائي يئسن من المحيض من نسائكم إن ارتبتم فعدتهن ثلاثة أشهر و اللائي لم يحضن ... ) سورة الطلاق

اللطقى,

ماحاولت قوله هو الآتى: كثير من تعاليم الأديان أنزلت لمعالجة قضايا محددة تغيرت بتغير المكان والزمان ولابد لأمثالك من علماء الدين من التعاطى والإقناع بطريقة مختلفة تحترم عقول الناس وليس عن طريق إجترار الآيات القرانية التى , مثلا, تمنع وتبيح أى شى من الإرهاب, لزواج الأطفال.
بالمناسبة الأطفال شخصيات غير إعتبارية حتى أعمار محددة مثل ال16 أو18 هم تحت رعاية والديهم, هل تعتقد أن إبنةال11-15 ناضجة بشكل كافى للإضلاع بمهام الأمومة? أم أنك لا تتكلم عن مشاركة, ولكن علاقة يقوم بها الزوج بدور الأب لزوجته حتى "تكبر على يديه" ويعاشرها بعد" فترة تدريبية قصيرة" كما فعل السلف الصالح ? نحتاج لتفكير معك وليس ما قيل لإعراب القرن السابع نزولا لواقعهم ذلك الزمن.

أضابير الكتب السماوية فيها الكثير من النصوص التى تدعو للقتل , وجمع الجزية, والسيطرة على الآخرين, وعدم الإعتراف بدين الآخر, أو وصفه بالتحريف. هذة أشياء لا مكان لها فى عالم اليوم حيث لا إكراه فى الدين, وحقوق الإنسان فوق كل الأديان. ماأتيت به من آية لاتمنع تزويج الأطفال تقع فى هذا السياق. حتى شيخكم المشهور الترابى لن يصدق كلام الدين أكثر من الطبيب العالم! والحكاية سهلة جدا -ولو صهينت من ناس بن باز وماشابه من دعاء التخلف المدعوم بالريال السعودى.

الاستاذ عادل هذه احصائية وجدتها على النت وهو امر يحدث فى كندا....

Quote: brought about by the AIDS epidemic.1 Nevertheless, in 1997, an estimated 19,724 women aged 15 to 19 gave birth, and a slightly larger number in this age range—21,233—had an abortion.

والمصدر هنا.......
http://www.statcan.ca/english/kits/preg/preg3.htm
وياعالم بعد عشرة سنوات من هذه الاحصائية الحصل شنو لتعلم اخى القضية ليست فى اسلام ومسلمين ولكن بمحاربة الفقر والكثير من العادات والتقاليد الضارة نستطيع تحقيق الكثير من الذى نحلم به

سلام هاشم

Quote: وياعالم بعد عشرة سنوات من هذه الاحصائية الحصل شنو لتعلم اخى القضية ليست فى اسلام ومسلمين ولكن بمحاربة الفقر والكثير من العادات والتقاليد الضارة نستطيع تحقيق الكثير من الذى نحلم به

يا اخي لم نقل ان هذه الجرائم لا تحدث في الغرب؛ بل لقد ذكرت في اول مداخلة لي ان البيدوفيليا تعتبر جريمة في الغرب؛ مما يفيد بحدوثها فيه؛ ولكن التعامل معها يتم بتطوير القانون وحماية القصر واصلاح الظروف المعيشية والتعليم الخ ..
المشكلة ان الطقي يريد تزويج القصر ومن لم يبلغن بعد من الفتيات؛ واجبارهن على ذلك؛ بل واخراجهن من المدرسة من اجل ذلك؛ ويريد ان يبيع لنا هذا المرض باسم الدين؛ فما رايك هل هذا من الدين ام من هواه ؟؟ ..

لك ودي

Quote: ماحاولت قوله هو الآتى: كثير من تعاليم الأديان أنزلت لمعالجة قضايا محددة تغيرت بتغير المكان والزمان ولابد لأمثالك من علماء الدين من التعاطى والإقناع بطريقة مختلفة تحترم عقول الناس وليس عن طريق إجترار الآيات القرانية التى , مثلا, تمنع وتبيح أى شى من الإرهاب, لزواج الأطفال. بالمناسبة الأطفال شخصيات غير إعتبارية حتى أعمار محددة مثل ال16 أو18 هم تحت رعاية والديهم, هل تعتقد أن إبنةال11-15 ناضجة بشكل كافى للإضلاع بمهام الأمومة? أم أنك لا تتكلم عن مشاركة, ولكن علاقة يقوم بها الزوج بدور الأب لزوجته حتى "تكبر على يديه" ويعاشرها بعد" فترة تدريبية قصيرة" كما فعل السلف الصالح ? نحتاج لتفكير معك وليس ما قيل لإعراب القرن السابع نزولا لواقعهم ذلك الزمن. أضابير الكتب السماوية فيها الكثير من النصوص التى تدعو للقتل , وجمع الجزية, والسيطرة على الآخرين, وعدم الإعتراف بدين الآخر, أو وصفه بالتحريف. هذة أشياء لا مكان لها فى عالم اليوم حيث لا إكراه فى الدين, وحقوق الإنسان فوق كل الأديان. ماأتيت به من آية لاتمنع تزويج الأطفال تقع فى هذا السياق. حتى شيخكم المشهور الترابى لن يصدق كلام الدين أكثر من الطبيب العالم! والحكاية سهلة جدا -ولو صهينت من ناس بن باز وماشابه من دعاء التخلف المدعوم بالريال السعودى.

تسلم يداك يا عادل اسحق

أهذا هو إيمانكم بالقرآن الكريم و أدبكم معه ؟!

Quote: أضابير الكتب السماوية فيها الكثير من النصوص التى تدعو للقتل , وجمع الجزية, والسيطرة على الآخرين, وعدم الإعتراف بدين الآخر, أو وصفه بالتحريف.

كتب السيد الطقي
مخاطبا الاستاذ عادل عبد العاطي:

Quote: أنت أصلاً لا تؤمن بالإسلام فما الذي يجعلك تحشر أنفك هنا لمحاربة أحكامه ؟! المسألة شرعية و قد أفتى بجوازها أئمة المذاهب و علماء الأمة قديماً و حديثاً

هب جدلا أن عادل لايؤمن بالدين أو الاسلام تحديدا ..... هب أنه كذلك
فمن قال أنه لايحق له "حشر" نفسه في أمور الاسلام?
أليس الاسلام من المكونات الاساسية لوجدان شعبه?
فهم الاسلام والمدارس السياسية والفكرية المنبثقة عنه ضرورة لكل مثقف أومهتم
بالشأن العام... لماذا?
لأن المسألة تتعلق هنا بحقوق المواطن السوداني-مسلم وغير المسلم-
المرأة والرجل وتتعلق بحق عادل نفسه في الحياة والوجود وحقه في التفكير
هناك مدارس إسلامية تحد المرتد وتمنع الانسان من حق الاعتقاد وتبديل
المعتقد وتقول أن هذا هو الدين!!!!وهناك مدارس تكفل هذا الحق وترفض
أعمال حد الردة وتقول أن هذا هو الإسلام......
.... هناك مدارس إسلامية تكفل حقوق المواطنة للجميع بما فيها حق الرئاسة

وتولي سائر أعمال القضاءة ...ويتمتع بذلك المرأة وغير المسلم-
وهناك مدارس أخري متزمتة تسلب هذه الحقوق عن المرأة وغير المسلم
.....وهناك مدارس فكريةترفض ذج الدين في السياسة وأخري تتخذه مطية
لتحقيق أجندة سياسية
....وهناك مدارس فكرية مثل المتصوفة ترسخ لقيم التسامح والتعائش
وكفالة حق الاخر في الاختلاف بينما تجد مدارس فكرية متطرفة ترفض
حق الصوفي في الاختلاف وممارسة بناء الاضرحة والمزارات والتوسل بالاولياء
أو حقه في الاعتقاد بأن لا موجود الا الله.....
00وخير نموذج للتشنج والتطرف هو ما قامت به جماعة محمد عبد الوهاب من تقتيل المسلمين وتحطيم الاضرحة والمزارات ودعم ال سعود بالقيام بإنقلاب دموي
والاطاحةبالاسرة الهاشمية الامر الذ ي أدي لتشردهم في بلاد الشام
وأنشاء المملكة الاردنية الحديثة!!!!!
......أذا الاهتمام بالرؤي الاسلامية المختلفة ودعم من يتماشي مع حقوق الانسان
ويكفل حق المواطنة ويجعل من الدين قوة دفع أيجابية تدعم حق الانسان
في الحرية والديموقراطية والعيش الكريم ويرفض زج الدين في السياسة
...دعم هولاء والاهتمام بهذه الرؤي الاسلامية ليس حشرا للأنف في شئون الاسلام
ورفض المدارس التي تتاجر بالدين أو تتخذه مكابح وفرامل لتعطيل مسار
الحياة أو تتخذه دعوة للتخلف والانغلاق ورفضا للابداع والفن والتمثيل
رفض هذه التيارات والتصدي لها ليس حشرا لأنف من قبل مواطن سوداني
وأنما هو واجب تمليه حقوق المواطنة.... أمور الدين ليست كهنوتا
يحتاج لطلاسم خاصة لفك شفرته ولسدنة وحملة مباخر....أمور الدين شأن
يهم كل مواطن مهموم بحقوقه وحق شعبه ياطقي.....
أننا نعيش في السودان القرن ال 21 وليس في كهوف نجد في القرن الثامن عشر!!!
كمال عباس

Dear Adil and others,

sorry no Arabic keyboard but I feel the need to respond to a very important point...

Many people insult the Prophit (PBUH
by claiming that he married Aisha when she was a child... This is simply not true for the following reasons


1. Not everything in Bukhari wa Muslim is true... This is not a Quran, it is people hear say and a historical collection that could be true or not true.
2. Aisha married the prophit )PBUH one year after Higra, she was borned 2 years before Islam so by the time she married she would have passed 16 years old.
3. If a man who never married women for their beuties and married his first wife 15 years older than him ... a man who lived his life in poverty and dedicate it to worshiping Allah and continue his orders, can he go down to marry a child... Because you marry a child only to satisfy sexual sick needs and nothing else... But our prophit was not like that ...
4. Never in the histoy that any of his followers at the time of his life married a child... If it was norm, then we would have heard of Omar or Abubakar (ABT) has also following the prophit ... But we never heard of that....


Islam is a religion of logic... Well that is how I understand it anyway... and allowing a peadophile act can not be tolerated if we applied logic and common sense...

I am with you Adil... We should have a law stopping women being married befor the edge of 18 even if they and their families agreed to it...

Stop insulting the prophit by saying he married a six years old ... This is a bigger insult than the cartoon from
Denmark can ever be...

My dear Adil

Unfortunately I don't have Arabic nowadays

This vampire Altegi shouldn't run away with this

Quote: كف عن تطاولك و عدائك السافر الوقح للإسلام و المسلمين أيها الإباحي الأثيم، فأنت آخر من يتكلم عن الإباحية و الشذوذ و قد أبحته و دافعت عن أهله بل و قننت له في حزبك الظلامي المحارب للإسلام و شريعته .

I will be back soon or later

العزيز ثروت

Quote: This vampire Altegi shouldn't run away with this

لقد حذرت هذا الطقي الا يشتم من قبل
واليوم ايضا حذرته من ان يعيد شتمي بلفظة الاباحي او ما شاكلها
وقد اعذر من انذر واذا سعى الرجل لاغضابي فحينها سيذوق السم القدر عشاهو ..

أراك تكثر التهديد و الوعيد أيها المفتري الأثيم الظلامي الإباحي و قد كررت إباحتك للزنا و الشذوذ
الجنسي و هذا مااقترفته يداك الآثمتان ، و من أنت حتى تحذر من عدم إغضابك ؟؟!! أيها المتطاول
على الله - جل في علاه - و رسوله صلى الله عليه و سلم و شريعته الغراء و علماء الأمة ، و متى كفرت
المجتمع السوداني و وصفته بأنهم مشركون ؟! أم أنها ذريعة تتخذها للهجوم على الإسلام و دعة الإسلام
تجرع سمك و مت بغيظك ، و الحق لا بد سيظهر و ينتصر و لو كره الكافرون .

و لا تظن أنك في كل مرة ستفلت من العقاب كما أفلت من قبل . فإنه لا يضيع حق من ورائه مطالب و ربنا
حكم عدل منتقم جبار .

اعو كما شئت فلن ندع الدفاع عن إسلامنا و قرآننا و سنة نبينا و علمائنا و الصدع بالحق .

عبد الرحمن الطقي ،،،

البيدوفيل الطقي

Quote: أراك تكثر التهديد و الوعيد أيها المفتري الأثيم الظلامي الإباحي و قد كررت إباحتك للزنا و الشذوذ الجنسي و هذا مااقترفته يداك الآثمتان ، و من أنت حتى تحذر من عدم إغضابك ؟؟!! أيها المتطاول على الله - جل في علاه - و رسوله صلى الله عليه و سلم و شريعته الغراء و علماء الأمة ، و متى كفرت المجتمع السوداني و وصفته بأنهم مشركون ؟! أم أنها ذريعة تتخذها للهجوم على الإسلام و دعة الإسلام تجرع سمك و مت بغيظك ، و الحق لا بد سيظهر و ينتصر و لو كره الكافرون .

والله ايها البيدوفيل انك تسعى الى حتفك بظلفك ؛ ومن غيرك يسيي الى الله يا معتنق الدين الوهابي حين تزعم ةمن نفسك وكيلا له على الارض؛ وحين تشبه شيخك محمد بن عبد الوهاب بالروسول الكريم؛ وحين تفتري على الرسول الكذب انه تزوج بعائشة وهي بنت سبع ودخل عليها وهي بنت تسع؛ وحين قلت ان مجتمعنا فيه شرك ووصفت اهلنا بالمشركين .. فهل لا تملك الشجاعة لتحمل مسؤولية اقوالك ايها البدوفيل ؟؟ ووالله اني عازم على الاتصال بالسلطات في منطقة اقامتك ليفحصوا ان كنت تمارس البيدوفيليا ام لا يا شيخ الشذوذ؛ فمن دفاعك العنيف عنها يتضح انك بيدوفيل وانك تمارسها ويجب اتلضرب على يدك ويد امثالك من البيدوفيليين حتى ترعووا ..

Quote: و لا تظن أنك في كل مرة ستفلت من العقاب كما أفلت من قبل . فإنه لا يضيع حق من ورائه مطالب و ربنا حكم عدل منتقم جبار .

ايها البيدوفيل هل تظن ان الله يخضع لامانيك ؟؟ سترتد هذه الدعوات اليك يا عبد الرحمن الطقي يا بيدوفيل لأن ممارسة البيدوفيليا والترويج لها هي من اكبر الجرائم ضد البشر وضد الانسانية؛ ومحاولة ترويجها باسم الاسلام ستنقلب عليك يا معتنق الدين الوهابلي الفاسد.

Quote: اعو كما شئت فلن ندع الدفاع عن إسلامنا و قرآننا و سنة نبينا و علمائنا و الصدع بالحق .

بل اعو انت ايها الكلب فالكلاب هي من تعوي وليس البشر؛ وانت بطرحك اثبت انك لا تنتمي للانسانية عندما تدافع عن البيدوفيليا؛ فمتى تأتي لنا يا معتنق دين الوهابية لتدافع عن الزووفيليا والنيكروفيليا ايها الشاذ الفاسد المفسد في الارض ؟؟ وهل ظننت ان الاسلام هو دين صاحبك محمد بن عبد الوهاب ؟؟ اذن انت في ضلال مبين ..

Ya Adel ya helilek with El shikh. You tell him it is a tor and he insists it be milked. Insulting opponents and (takfirhum) , it seems, is the safest short cut for him and his friends,the agents of intoletrance on this board. He cannot even see anything wrong with pedaphilia.
These people are doing a great deservice to their own religion.

الصديق عادل

العلاج الاساسي كما تفضلت في العمل سويا من اجل قانون احوال شخصيه جديد ,, يراعي العصر ,,,

كنت اتمنى من الشيخ الطقي , ان يطالب برقم هاتف الرجل ويمارس نفوذه الديني لمعالجة الموضوع بالاتصال بوالد الطفله عبر الاخ معتصم طبعا الا اذا كان يرى ان هنالك مصلحه لقاصر في الزواج,,,

ملاحظه:- طبعا القضاء السوداني يستطيع اذا اراد ان يحدد سن معينه للزواج,, قياسا على النصوص التي تمنع بعض العاملين في وظائف معينه من الزواج من اجنبيات,,,,


صديقي عادل والمحترم الشيخ الطقي ... العنف اللفظي لا يخدم قضيه

ودمتم

الاخ العزيز والصديق عمار

تحياتي القلبية

Quote: العلاج الاساسي كما تفضلت في العمل سويا من اجل قانون احوال شخصيه جديد ,, يراعي العصر ,,,

تسلم يا صديقي وهذ هو الاتجاه الصحيح .. وفي ذلك فليتنافس المتنافسون ..

Quote: كنت اتمنى من الشيخ الطقي , ان يطالب برقم هاتف الرجل ويمارس نفوذه الديني لمعالجة الموضوع بالاتصال بوالد الطفله عبر الاخ معتصم طبعا الا اذا كان يرى ان هنالك مصلحه لقاصر في الزواج,,,

وكيف يفعل والرجل يدافع بكل قوته عن البيدوفيليا واجبار الطفلات عير البالغات على الزواج بل وحرمانهن من الدراسة لتسلميهن ليد البيدوفيليين ؛ اذ ان هدف هؤلاء هو قمع مجتمعنا وارجاعه الى الكهوف الحجرية كما فعلوا بمجتمع الجزيرة العربية بالسيف والنطع.

Quote: ملاحظه:- طبعا القضاء السوداني يستطيع اذا اراد ان يحدد سن معينه للزواج,, قياسا على النصوص التي تمنع بعض العاملين في وظائف معينه من الزواج من اجنبيات,,,,

بلى ويجب ان يحدد القانون هذه السن؛ وعموما قانون الاحوال الشخصية الحالي قانون ظلامي رجعي معاد للمراة والاسرة ويجب القاءه الى المزبلة والاستعاضة عنه بقانون يحمي حقوق المراة والاسرة .

Quote: صديقي عادل والمحترم الشيخ الطقي ... العنف اللفظي لا يخدم قضيه

يا اخي نحن من طالبنا بدخول الطقي ودعمنا عضويته ليأتى من قوله تيت ويشتمن ويشتم اهلنا دون ذنب ويصف الناس بالكفر والشرك الخ؛ وحتى الان نحاول الا نشخصن القضايا ونتحرى الالفاظ الدقيقة؛ لكن اذا لم يتوقف هذا الرجل عن اسلوبه العنيف فسوف يجد اعنف منه؛ ومن يزرع الريح يحصد العاصفة ..

لك ودي

العزيز هيثم صديق

تحياتي وشكرا جزيلا لك لهذه النظرة الجديدة التي تضرب في العمق افكار الوهابيين والنصوصيين الفجة
وتوضح انهم هم من يهينوا الرسول الكريم عندما ينسبوا له انه تزوج السيدة عائشة وهي بنت ست ودخل عليها وهي بنت تسع ..

فوق ما قلته من اسباب قوية؛ نلاحظ ان معظم زيجات الرسول الكريم كانت ذات اهداف نبيلة؛ مثل مواساة من فقدت زوجها او رغبة في كسب قبيلة ما للاسلام الخ ؛ وكانت من بين زوجاته المتقدمات في السن؛ كما كانت السبيدة خديجة اكبر منه ب15 عاما؛ فهل يعقل ان من اتى ليكمل مكارم الاخلاق؛ يتزوج طفلة ؟؟

اؤيدك في نظرتك هذه؛ واعلم ان العرب كانت كثيرا ما تخلط في اعمار الناس؛ ولقد ثار جدل كبير حول اعمار بنات الرسول وتاريخ زواجهن وموتهن الخ ؛ وبنفس القدر يمكن ان تكون هذه المعلومة خالية تماما من الصحة ..

لك ودي الكبير

كمال عباس تحياتي

Quote: هب جدلا أن عادل لايؤمن بالدين أو الاسلام تحديدا ..... هب أنه كذلك فمن قال أنه لايحق له "حشر" نفسه في أمور الاسلام? أليس الاسلام من المكونات الاساسية لوجدان شعبه? فهم الاسلام والمدارس السياسية والفكرية المنبثقة ضرورة لكل مثقف أومهتم بالشأن العام لماذا? لأن المسألة تتعلق هنا بحقوق المواطن السوداني-مسلم وغير المسلم- المرأة والرجل وتتعلق بحق عادل نفسه في الحياة والوجود وحقه في التفكير هناك مدارس إسلامية تحد المرتد وتمنع الانسان من حق الاعتقاد وتبديل المعتقد وتقول أن هذا هو الدين!!!!وهناك مدارس تكفل هذا الحق وترفض أعمال حد الردة وتقول أن هذا هو الإسلام...... .... هناك مدارس إسلامية تكفل حقوق المواطنة للجميع بما فيها حق الرئاسة وتولي سائر أعمال القضاءة ...ويتمتع بذلك المرأة وغير المسلم- وهناك مدارس أخري متزمتة تسلب هذه الحقوق عن المرأة وغير المسلم .....وهناك مدارس فكريةترفض زج الدين في السياسة وأخري تتخذه مطية لتحقيق أجندة سياسية ....وهناك مدارس فكرية مثل المتصوفة ترسخ لقيم التسامح والتعائش وكفالة حق الاخر في الاختلاف بينما تجد مدارس فكرية متطرفة ترفض حق الصوفي في الاختلاف وممارسة بناء الاضرحة والمزارات والتوسل بالاولياء أو حقها في الاعتقاد بأن لا موجود الا الله..... وخير نموزج للتشنج هو ما قامت به جماعة محمد عبد الوهاب من تقتيل المسلمين وتحطيم الاضرحة والمزارات ودعم ال سعود بالقيام بإنقلاب دموي والاطاحةبالاسرة الهاشمية الامر الذ ي أدي لتشردهم في بلاد الشام وأنشاء المملكة الاردنية الحديثة!!!!! ......أذا الاهتمام بالرؤي الاسلامية المختلفة ودعم من يتماشي مع الانسان ويكفل حق المواطنة ويجعل من الدين قوة دفع أيجابية يدعم حق الانسان في الحرية والديموقراطية والعيش الكريم ويرفض زج الدين في السياسة دعم هولاء والاهتمام بهذه الرؤي الاسلامية ليس حشرا للأنف في شئون الاسلام ورفض المدارس التي تتاجر بالدين أو تتخذه مكابح وفرامل لتعطيل مسار الحياة أو تتخذه دعوة للتخلف والانغلاق ورفضا للابداع والفن والتمثيل رفض هذه التيارات والتصدي لها ليس حشرا لأنف من قبل مواطن سوداني وأنما هو واجب تمليه حقوق المواطنة.... أمور الدين ليست كهنوتا يحتاج لطلاسم خاصة لفك شفرته ولسدنة وحملة مباخر....أمور الدين شأن يهم كل مواطن مهموم بحقوقه وحق شعبه ياطقي..... أننا نعيش في السودان القرن ال 21 وليس في كهوف نجد في القرن الثامن عشر!!!

لقد اسمعت لو ناديت حيا .... ولكن لا حياة لمن تنادي

يا عزيزي انا حين كتبت ما كتبت؛ فعلت ذلك عامدا متعمدا؛ لأني اعلم ان الطقي واتباعه سيركضون الى ما كتبت ويحاولون ابتزازي به .. اها يا طقي انا غير قابل للابتزاز .. ولن يمنعني كائن من كان حق ان اناقش ما اشاء من قضايا وطني ومواطني ؛ ولو حاول البعض البسها ثوب الدين فسوف نردها الى اصلها .. يعني ما تدعموه الان هو بيدوفيليا عينك عينك .. واعتقد اني في فهمي للاسلام اقرب لروح الاسلام منك اليه؛ فانا على الاقل احترم المسلمين بينما انت تزدريهم؛ وانا اعلن مواقفي الفكرية واضحة؛ بينما انت تلبس ايمانك بدين محمد بن عبد الوهاب المتخلف الرجعي الظلامي؛ ثوب الاسلام والاسلارم منه براء ؛ اي انك تمارس التقية والنفاق ..

هذه مساهمة ممتازة وقد وصلتني من الصديق شهاب كرار

Quote: البيدوفيليا والشذوذ الجنسي بقلم: شهاب كرار كثيرا ما يخلط الناس بين الممارسات الجنسية الشاذة والمثلية الجنسية، حيث صارت كلمة شذوذ مرادفة للمثلية الجنسية قي اذهان الكثير من الناس، بينما نجد ان علم النفس الحديث قد حذف المثلية من قائمة الممارسات الجنسية الشاذة – من اواخر الدول الغربية التي حذفت المثلية الجنسية من قائمة الامراض النفسية الولايات المتحدة الامريكية وذلك عام 1980 – حيث برهن الاطباء النفسيون وعلماء البايولوجيا ان المثلية الجنسية ليست شيئا اختياريا حتي يحاسب عليه المرء، بل هي امر متعلق بتكوين جيني وراثي لا يستطيع الانسان التحكم به. بل ان علماء البايولوجيا وجدوا ان معظم الحيوانات الثدية تمارس المثلية الجنسية بصورة تقارب نسبة المثليين من البشر، والامر لا يتوقف عند الحيوانات الثدية فقط، بل يتعدها الي انواع كثيرة من الزواحف والطيور والاسماك بل حتي الحشرات وجد من بينها حشرات مثلية !!! المصدر: Bagemihl, Bruce (1999). Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversity. St. Martin's Press ISBN 0-312-19239-8 طالما ان المثلية الجنسية ليست شذوذا ولا تمثل انحرافا عن طبيعة الكائنات الحية فما هو الشذوذ الجنسي؟ لقد عرف العلماء المختصون بعلم النفس والبايولوجيا عدد من الممارسات الجنسية الشاذة منها ممارسة الجنس مع الموتي او مايعرف بالنيكروفيليا وممارسة الجنس مع الحيوانات او مايعرف بالزوفيليا وممارسة الجنس مع الاطفال وهو ما يعرف بالبيدوفيليا ومن الواضح ان البيدوفيليا هي اخطر انواع االانحرافات الجنسية لأن المنحرف في كل انواع الانحرافات الاخري يضر نفسه غالبا فقط ولا يؤذي انسان اخر. لذا ستكون البيدوفيلية هي الموضوع الرئيسي لمقالي هذا. يؤكد الدكتور هاني السبكي استشاري الطب النفسي الذي يقول تتملك المتحرش جنسيا رغبة في اختراق أو انتهاك جسد الطفل حيث يشعره ذلك بلذة تفوق المتعة الجنسية نتيجة لنفسه المعذبة بالحرمان منذ الطفوله واحساس دفين بالهامشية وعدم الاهمية واحتقار الذات، ولهذا يسيطر عليه الاحساس بالخوف من الاخرين التي تنعكس في سلوك العنف الجنسي مع الاطفال. لذا فإن البيدوفيلي هو في الغالب شخص مضطهد في طفولته تمت تربيته بشكل غير سليم، يفرغ عقده النفسية وتشوهاته في اجساد الاطفال الابرياء مما يعرضهم لمخاطر نفسية وتعقيدات جسمانية جمة وفي الغالب ان الطفل الذي يوقعه حظه العاثر مع بيدوفيلي يتعرض لصدمة نفسية عنيفة قد تصاحبه اثارها طوال حياته وقد تحوله هو نفسه الي بيدوفيلي. يقول الدكتور خليل فاضل استشاري الطب النفسي لقد قمت باجراء دراسة بحثية عن التحرش الجنسي ضد الاطفال في كلية طب سان جورج بانجلترا في منتصف التسعينات وخرجت منها بعدة نتائج اهمها ان هناك ابعاداً نفسية للرجال المصابون بهذا المرض وانهم يلجأون في العادة الى التنكر لما يقومون به من سلوك مشينة كما انهم قريبون من الضحية في اغلب الاوقات بحيث لا يثير تواجدهم معهم أي شبهة لدى الاهل، مثل العامل أو الحارس أو الخادمة في المنزل، أو احد الاقارب وفي الغالب يتبعون طريق اغراء الطفل الضحية بالهدايا أو الحلوى لجذب انتباهه واغرائه بالبقاء معهم وهؤلاء المتحرشون هم في الغالب نتاج بيئة منحرفة سلوكيا ونفسيا فمنهم من تعرض للاغتصاب أو التحرش أو الحياة في بيئة مفككة اسريا ولهذا يشبوا وهم مشوهون نفسيا وجنسيا ويحاولون الانتقام لكيانهم المجروح بالعبث في اجساد الاخرين وبخاصة الاطفال. ويؤكد الدكتور خليل ان احد المتحرشين جنسيا قال له انه بعد تعرضه لمحاولة اغتصاب صار يكره البشر اجمعين وانه يسعى للانتقام منهم جميعا بشتى الطرق طالما اتيحت له فرصة الاختلاء باحدهم بصرف النظر عن جنسه أو سنه. الطفل الذي يتعرض الي مثل هذه التجربة البشعة يجب عرضه للطبيب النفسي فورا وبدون ابطاء حتي يتم علاجه، ولان تجربة الاعتداء الجنسي علي الاطفال قد تتعدي الصدمة النفسية الوقتية الي عقدة نفسية دائمة، فيجب مواصلة العلاج بشكل دائم مالم يوصي الطبيب بغير ذلك. المصادر 1- مواقع انترنت 2- American Psychiatric Association (2000). Diagnostic and statistical manual of mental disorders: DSM-IV (4th ed., text revision). Pp. 566-567

و هاأنت تقر الشذوذ الجنسي و تعد هذه المساهمة القذرة بأنها ممتازة !!

فهل بقي لوجهك ماء حتى تستنكف أن توصف بالإباحي ؟!!

Quote: و هاأنت تقر الشذوذ الجنسي و تعد هذه المساهمة القذرة بأنها ممتازة !! فهل بقي لوجهك ماء حتى تستنكف أن توصف بالإباحي ؟!!

ايها البيدوفيل هل يجوز عندك الاستمتاع بالرضيعة وتزويجها
ومن كم عمر يحل لكم يا معشر البيدوفيليين من اتباع محمد بن عبد الوهاب اغتصاب الاطفال واجبارهم على الجنس باسم الدين ؟؟
سنة واحدة ؟؟
سنتان ؟؟
3 سنوات ؟؟
اربع سنوات ؟؟

ام ماذا يا بيدوفيل الطقي ؟؟

هل سينجح كمال عباس وعادل عبد العاطى وصبرى فى اغتيال الشيخ الطقى

Quote: و لا تظن أنك في كل مرة ستفلت من العقاب كما أفلت من قبل . فإنه لا يضيع حق من ورائه مطالب و ربنا حكم عدل منتقم جبار .

الطقى,

أراك أفلست الآن وبدأت فى إبتزاز عادل عبد العاطى الذى برأته محكمة كنت أنا من شهودها, ودعمتها أسرة القتيل فى إرشيف هذا البورد. هذا كذب وضلال مبين من إنسان يدعى المعرفة بدين يمنع صراحة على الكذب. وكذلك تعيد التهديد والوعيد ولاتملك من أمر تنفيذ وعيدك سواء الكى-بورد والدعاء غير المستجاب, شأن كل الكزابين. فى الحقيقة إحترم أكثر منك دولة الهوس الدينى فى السودان, التى فكرت وقدرت ولم تجد حرجا فى بناء دولتها الحضارية الإسلامية بواسطة الصينين الملحدين. على الأقل هى تفكر بقوانين ومنطق القرن الواحد والعشرين, بينما أنت تكذب بإسم نسخة قديمة من الدين. وهداك رب العالمين, ولو فعل هى معجزة أخرى تحسب له.

الاخ/عادل
....البوست جدير بالاطلاع ويفتح نفاجات لتفكيك وفضح وإسقاط كل ورق التوت
من سدنة الفكر السلفى...وللامانة اصبح الفكر السلفى يشكل خطورة على المجتمع الانسانى ..خطورة تشابة
ماشكلته الفاشستية فى القرن المنصرم...وعموما يجب فضح هؤلاء المنحرفيين وتفكيك أطروحاتهم الحافر بالحافر من أجل تأسيس مجتمع إنسانى صحى معافى....ونحن على الدرب ماضون..............لى عودة...

Quote: الصاوي أما قرأت في القرآن أن الدين عند الله الإسلام ؟!

طيب مغالطتك مع ناس البشير فى شنو .. ولا فقط تكالب على السلطة ..

ماهم قاموا بإقصاء الآخر بأن الإسلام هو الأوحد ..

هسة بعد شوية تتشدق بعيسى عليه السلام وموسى النبى ويعقوب وهارون .. والكتب السماية

ولكل مقام مقال .. ولكل مقال مقام .. وكلو مدعوم من عند الله ..

حيرتونا

Quote: و لوكان هذا المفتري الأثيم يؤمن بالإسلام لرد بنفسه فما الذي يجعلك ترد نيابة عنه ؟! عبد الرحمن الطقي ،،،

ياخى أنت وكلت نفسك عن خالقك على الأرض .. ليه تنكر له أن يرد نيابة عن زميل .. ما هو ده العجز نفسه المُعرف بالإرهاب اللغوى

عادل إسحاق

عادل عبد العاطي هو الذي قال عن نفسه إنه لا يؤمن بالإسلام ، و أنا لم أقل عنه ما لم يقل
راجع ما نقلته عنه أعلاه ، و راجع رأيه في القرآن الكريم .
و ماذا تفعل أنت بهذه الآية المحمكمة البينة التي أجازت زواج الصغيرة و جعلت لهاعدة من الطلاق :

( و اللائي يئسن من المحيض من نسائكم إن ارتبتم فعدتهن ثلاثة أشهر و اللائي لم يحضن ... ) سورة الطلاق

دعك من السلف الذين وصفتموهم بالمتخلفين ، أليس الله الذي خلق أعلم بمن خلق أم أنه كانت تخفى
عليه ( اكتشافاتكم العلمية ) التي تريدون بها إلغاء شرع الله بل و تحريف القرآن و أسوتكم في ذلك
الكنيسة التي ضربت بتعاليم الإنجيل ( المحرف ) عرض الحائط ؟!

إن هذا القرآن بأحكامه محفوظ و لن تصل إليه أيدي الملحدين و المنهزمين ، و الله متم نوره و لو
كره الكافرون .

عبد الرحمن الطقي ،،،


استغفر الله

الاخ العزيز صبري الشريف

لا ريب عندي ان البيدوفيل عبد الرحمن الطقي يبرر لاسياده السعوديين ممارسة الفحش في جنوب شرق اسيا والاباحية القذرة
تحت الزعم بان هذ مما ملكت ايمانهم لو اشتروا البنت مثلا في تايلند او لاوس او الفلبين ..

البيدوفيل عبد الرحمن الطقي ما رأيك حسب تخريجاتك اعلاه في الرق وما امتلكت اليمين وهل تبررها اليوم ؛
ليضاف الى بيدوفيليتك تشجيعك للرقيق الابيض وتجارة الجنس والاباحية والشذوذ ؟؟

أم ستهرب من الاسئلة الحارقة التي تقضحك يا بيدوفيل كالعادة ؟؟

Quote: يا اخي لقد تزوج الرسول الكريم اكثر من اربعة فهل يجوز ذلك للطقي او لك ؟؟ اجبني على هذ السؤال حتى اجيبك على سؤالك ....

ياعادل كانت إجابتى ستكون نعم لولا أن القرآن حدد للمسلم أربعة.

أما زواج الأطفال لم ترد آية تمنعه, وبما أن الرسولً(ص) فعله فهو يعتبر سنة.

سلام بله

Quote: ياعادل كانت إجابتى ستكون نعم لولا أن القرآن حدد للمسلم أربعة.

اذن هل يعني هذا ان هناك حكما خاصا بالرسول الكريم وحكما خاصا ببقية المسلمين في هذه القضية ؟؟

Quote: أما زواج الأطفال لم ترد آية تمنعه, وبما أن الرسولً(ص) فعله فهو يعتبر سنة.

وما هو دليلك على ان الرسول فعله ؟؟ هل اتى هذا الأمر في القرآن؟؟ ام هو من رواية رجال ؟؟ وهل تعتد برواية رجال في نسب شي عير منطقي كهذا للرسول الكريم ؟؟ خاصة ان هناك روايات اخرى ان السيدة عائشة قد ولدت قبل الدعوة بعامين ؛ وان الزواج معها تم بعد الهجرة؛ وبذلك يكون سنها وقت الزواج 16 وليس 6 كما يزعم المتجنيين على الرسول الكريم ..

Quote: وما هو دليلك على ان الرسول فعله ؟؟ هل اتى هذا الأمر في القرآن؟؟ ام هو من رواية رجال ؟؟ وهل تعتد برواية رجال في نسب شي عير منطقي كهذا للرسول الكريم ؟؟ خاصة ان هناك روايات اخرى ان السيدة عائشة قد ولدت قبل الدعوة بعامين ؛ وان الزواج معها تم بعد الهجرة؛ وبذلك يكون سنها وقت الزواج 16 وليس 6 كما يزعم المتجنيين على الرسول الكريم ..

ياعادل هل نصدقك أم نصدق صاحبة الشأن التى قالت كنت ألعب على أرجوحة فنادتنى أمى والحديث صحيح فى البخارى ومسلم؟

أكرر ماقلته سابقا أن الوهابيين والجبهجية فى السودان والجماعات الإسلامية فى العالم وجماعة القاعدة هم الوحديدون الذين يفهمون الإسلام ويطبقونهتطبيقا صحيحا.

الاخ العزيز بله موسى

Quote: ياعادل هل نصدقك أم نصدق صاحبة الشأن التى قالت كنت ألعب على أرجوحة فنادتنى أمى والحديث صحيح فى البخارى ومسلم؟

وهل صحيحي البخاري ومسلم قرآن ؟؟ وهل لا تعلم بالدراسات الحديثة والقديمة في علوم الحديث وكيف تخضع معظم الاحاديث التي تتناقض مع نصوصث القران او المنطق السليم او مع احاديث اخرى للجرح والتعديل ؟؟ وصحيح البخاري ومسلم ليسا كتابان مقدسان .. وصاحبة الشأن لم تؤلف كتابا نقل عنها بل تم النقل عن طريق البخاري ومسلم وهما غير معصومان ..

Quote: أكرر ماقلته سابقا أن الوهابيين والجبهجية فى السودان والجماعات الإسلامية فى العالم وجماعة القاعدة هم الوحديدون الذين يفهمون الإسلام ويطبقونهتطبيقا صحيحا.

وجهة نظرك وانت حر فيها ..

الأخ عادل عبد العاطي

في السعودية الآن فتحت كل هذه الملفات و تخضع الكثير من الممارسات السائدة
الى المراجعات ..و خصوصا فيما يخص النساء و ما يتعرضن له من ظلم تاريخي..و حتى بالنسبة للمعالجات الفقهية لمثل هذه القضايا تبرز الآن الدعوة لتبني افكار أكثر انفتاحا مما كان سائدا من قبل..
إذا تسنى لك الوقت لتنظر في الصحافة اليومية السعودية سترى مدى الحيوية التي يدار
بها هذا النقاش..


يعني مولانا الطقي حتى في السعودية لن يجد الدرب سالكا أمامه.

سلام اخي سيف النصر

Quote: في السعودية الآن فتحت كل هذه الملفات و تخضع الكثير من الممارسات السائدة الى المراجعات ..و خصوصا فيما يخص النساء و ما يتعرضن له من ظلم تاريخي..و حتى بالنسبة للمعالجات الفقهية لمثل هذه القضايا تبرز الآن الدعوة لتبني افكار أكثر انفتاحا مما كان سائدا من قبل.. إذا تسنى لك الوقت لتنظر في الصحافة اليومية السعودية سترى مدى الحيوية التي يدار بها هذا النقاش..

نعم انا متابع لهذه الحوارات التي يقود الكثير منها لليبراليين السعوديين والنساء السعوديات
وكذلك بعض التيار الاصلاحي في النظام السعودي نفسه ..

Quote: يعني مولانا الطقي حتى في السعودية لن يجد الدرب سالكا أمامه.

هذا الطقي فقيه سلطان وبغي ويمكنه ان يخرج بتخريجاته البيدوفيليلة هذه ويبيعها لطلاب الجنس الرخيص والدجنس مع الاطفال في جنوب شرق اسيا من اسياده السعوديين .

ياعادل

طيب ياخى لو فرضنا جدلا* أنو دا حصل وصحيح أن الرسول (ص) تزوج السيدة عائشة(رضى الله عنها) وهى بنت 6 سنوات ودخل بها وهى بنت 9 سنوات هل ينطبق عليه تعريفك للبدوفيليا؟


*مع العلم الجرح والتعديل لم يجرح هذا الحديث أو يعدله.

سلام مرة اخرى بله

Quote: طيب ياخى لو فرضنا جدلا* أنو دا حصل وصحيح أن الرسول (ص) تزوج السيدة عائشة(رضى الله عنها) وهى بنت 6 سنوات ودخل بها وهى بنت 9 سنوات هل ينطبق عليه تعريفك للبدوفيليا؟

انا لا افترض اشياء غير منطقية ولا ابني عليها احكاما

Quote: *مع العلم الجرح والتعديل لم يجرح هذا الحديث أو يعدله.

الجرح والتعديل القديم المبني على العنعنة ؛ ام العلوم الحديثة التي تقارن الحديث بالقرآن وغيره من الاحاديث والمنطق ؟؟

كتب الاخ بلة موسي

Quote: ياعادل هل نصدقك أم نصدق صاحبة الشأن التى قالت كنت ألعب على أرجوحة فنادتنى أمى والحديث صحيح فى البخارى ومسلم؟ أكرر ماقلته سابقا أن الوهابيين والجبهجية فى السودان والجماعات الإسلامية فى العالم وجماعة القاعدة هم الوحديدون الذين يفهمون الإسلام ويطبقونه تطبيقا صحيحا.

دعني أعلق علي كلامك هذا:
أولا الجبهجية أصحاب تعامل غير أصولي وغير سلفي- مع الدين
أو تعامل أنتهازي وأنتقائي .....كيف?
...هاهم يكفلون في دستورهم لغير المسلم والكتابي رئاسة الدولة
وللمرأة تولي القضاءة.....ويبيحون التمثيل والموسيقي...وعلي مستوي
القانون .. هل تقول لي أين أنفاذ حد الردة والرجم?
وأين الجهاد الهجومي:الاسلام أو السيف أو الجزية????...ويحظرون الرق علي
الرغم من عدم وجود نص يحرم علي الاستاذ بلة شراء جارية من الريف الهندي
والتمتع بها .....
.....أم الجماعات السلفيةوالاصولية التي تتعامل بظواهر النص ولكنها
تجافي عصرها وتتناسي حقيقة أن التعامل مع النص لايغفل ظروف تنزله
وأسباب النزول وحكم بقاء نص المنسوخ حكما في المصحف !!!
والسؤال يا بلة هل تؤيد أنفاذ أحكام الشريعة بحزافيرها علي واقعنا هذا????
كمال عباس

Quote: والسؤال يا بلة هل تؤيد أنفاذ أحكام الشريعة بحزافيرها علي واقعنا هذا????

و الله أنا باقي لي دكتور بلة ده شايت في أتجاه مختلف تماما عما يبدو


غايتو نصبر و نشوف.

شكرا سيف النصر

Quote: و الله أنا باقي لي دكتور بلة ده شايت في أتجاه مختلف تماما عما يبدو

وهذا ماتوقعته من دكتور بلة.... فللرجل أفكار أسلامية مستنيرة
وفهم متقدم لذا أعتقد أنه يريد أن يقول شئيا.....

هكذا كمال عباس يرتعد عندما يرى احد يقول هذا قول الله ويلاحقة باوراده الختمية التى سئمناها ( رئاسة المراة والمسيحى ) يارجل انت حكايتك اصبحت مسيخة لان التكرار بصراح يمسخ كل شئ شوف ليك اوراد جديدة يمكن تضرب معاك

سلام استاذ عادل.......

Quote: سلام هاشم Quote: وياعالم بعد عشرة سنوات من هذه الاحصائية الحصل شنو لتعلم اخى القضية ليست فى اسلام ومسلمين ولكن بمحاربة الفقر والكثير من العادات والتقاليد الضارة نستطيع تحقيق الكثير من الذى نحلم به يا اخي لم نقل ان هذه الجرائم لا تحدث في الغرب؛ بل لقد ذكرت في اول مداخلة لي ان البيدوفيليا تعتبر جريمة في الغرب؛ مما يفيد بحدوثها فيه؛ ولكن التعامل معها يتم بتطوير القانون وحماية القصر واصلاح الظروف المعيشية والتعليم الخ .. المشكلة ان الطقي يريد تزويج القصر ومن لم يبلغن بعد من الفتيات؛ واجبارهن على ذلك؛ بل واخراجهن من المدرسة من اجل ذلك؛ ويريد ان يبيع لنا هذا المرض باسم الدين؛ فما رايك هل هذا من الدين ام من هواه ؟؟ .. لك ودي

دعنى اختلف معك فى توصيفك بان الجنس دون سن الزواج فى الغرب يعد جريمة لا يااخى هذه ليست جرائم والا لحوكم مئات الالوف بل الملايين فى الغرب يوميا لان من ثقافة الغرب ان الانثى وكذلك الذكر احرار فى ممارسة الجنس (بوى فرند_قيل فرند) وينتج من هذه العلاقة الكثير من حالات الحمل والتى ينتهى بعضها بالوضوع واخرى بالاجهاض- والدراسة المرفقة خير شاهد_ ولم نر احد فى الغرب قال هذه العلاقة هى_بيدوفيليا_ والبيدوفيل - هى حالة مرضية ناتجة عن ما لحق بالرجل فى سنين طفولته والغرض من التعرض للاطفال هو الانتقام وهو امر غير موجود عند البوى فرند او القيل فرند او حتى الزواج بصغار السن واقحام البيدوفيليا هنا ليس له وجاهة ربما مازال دافعك هو غضبك من الشيخ الطقى لان الذى يريد ان يتزوج بصغير لا يرمى الى الانتقام منها بل كل سعية ليعيش فى بيت زوجية ملئه المودة والرحمة فكيف تدخل هنا الحالة المرضية يا عادل؟.
واعتقد ان الذى يرفض الزواج من الصغار عليه رفض ما يحدث فى الغرب وبرعاية الدولة لان المبادء لاتتجزاء.......................

هاشم نوريت دبايوا

Quote: دعنى اختلف معك فى توصيفك بان الجنس دون سن الزواج فى الغرب يعد جريمة لا يااخى هذه ليست جرائم والا لحوكم مئات الالوف بل الملايين فى الغرب يوميا لان من ثقافة الغرب ان الانثى وكذلك الذكر احرار فى ممارسة الجنس (بوى فرند_قيل فرند) وينتج من هذه العلاقة الكثير من حالات الحمل والتى ينتهى بعضها بالوضوع واخرى بالاجهاض- والدراسة المرفقة خير شاهد_ ولم نر احد فى الغرب قال هذه العلاقة هى_بيدوفيليا_ والبيدوفيل - هى حالة مرضية ناتجة عن ما لحق بالرجل فى سنين طفولته والغرض من التعرض للاطفال هو الانتقام وهو امر غير موجود عند البوى فرند او القيل فرند او حتى الزواج بصغار السن واقحام البيدوفيليا هنا ليس له وجاهة ربما مازال دافعك هو غضبك من الشيخ الطقى لان الذى يريد ان يتزوج بصغير لا يرمى الى الانتقام منها بل كل سعية ليعيش فى بيت زوجية ملئه المودة والرحمة فكيف تدخل هنا الحالة المرضية يا عادل؟. واعتقد ان الذى يرفض الزواج من الصغار عليه رفض ما يحدث فى الغرب وبرعاية الدولة لان المبادء لاتتجزاء

يا عزيزي اي علاقة جنسية داخل او خارج الزواج قبل سن الرشد من طرف شخص رؤاشد تجاه غير راشد انا اعتبرها نوعا من البيدوفيليا والتحرش الجنسي بالاطفال والقصر ؛ وادعو الى تجريمها لو كان ذلك في الغرب او افغانستان او واق الواق .
اما من يمارس البيدوفيليا فحسب دراسة الاخ شهاب انه يسعى للانتقام؛ لكن بغض النظر عن نواياه فان الممارسة واحدة : وهي ان شخصا راشدا يمارس الجنس مع انسان غير راشد؛ سواء تم ذلك بموافقة القانون (الزواج المزعوم ) او خارج اطاره ..

لك الود

كتب هاشم نوريت

Quote: هكذا كمال عباس يرتعد عندما يرى احد يقول هذا قول الله ويلاحقة باوراده الختمية التى سئمناها ( رئاسة المراة والمسيحى ) يارجل انت حكايتك اصبحت مسيخة لان التكرار بصراح يمسخ كل شئ شوف ليك اوراد جديدة يمكن تضرب معاك

هذا كلام سمج لايصدر الا من شخص مهزوز ومضطرب فكريا...مسألة حقوق المرأة
وغير المسلم قضايا حيوية ...أنها حقوق أنسان لا يمل الطرق عليها
أوعلي قضايا الديموقراطية الا أنسان شمولي وأقصائي.....
..ودعني أوضح مبررارات أرتعابك من إثارة قضايا المرأة وغير المسلم
.....من المعروف أن منهجك الاصولي السلفي يقف ضد رئاسة المرأة
والمسيحي بل ضد الديموقراطية التي تكفل حق الاعتقاد وتبديل المعتقد
....هذا هو منهجك الفكري أما سياسيا فأنت تركب موجة قوي السودان
الجديد التي تطرح العلمانية وتقف مع حقوق المرأة وغير المسلم ومع دستور
وقوانين مواطنة.....لذا تفضح أثارتنا لقضايا المرأةوالاقليات- تفضح
تناقضاتك ومحاولة ركوبك السرجيين.....!!!!
...... لذا لم تستوعب من كل مرافعتنا السابقة سوي جزئية رئاسة المسيحي والمرأة
لأنها تكشف فصامك وتمزقك الفكري!!!!

كمال عباس

كتب كمال عباس

Quote: هذا كلام سمج لايصدر الا من شخص مهزوز ومضطرب فكريا...مسألة حقوق المرأة وغير المسلم قضايا حيوية ...أنها حقوق أنسان لا يمل الطرق عليها أوعلي قضايا الديموقراطية الا أنسان شمولي وأقصائي.....

انت الذى ترتعد كلما يذكر احدهم الله ويكفر بالحلوليين ومستعبدى البشر من الطائفيين يارجل ارحم نفسك ولا تكرر هذه الاوراد التى سئمناها لو كنت تفهم الكثير من الاخوة سطروا لك ردودا القمت حجرا تلو الاخر ولكنك لا تمل من الاستعراض بها كلما قرات احدهم يكتب انه يؤمن بوحدانية الله وان القران منهجة ياكمال انت التناقض يمشى برجلية كيف تكون طائفيا وتؤيد استعباد البشر وتتحدث عن حقوق الانسان ارحم نفسك وفى نفس الوقت تريد ان تنصب نفسك ابو العلمانية فى السودان ما هذا الاضطراب قال امراة ومسيحى ابنو بيت لمرغنيكم وبعدين اتفاصحوا

Quote: انا لا افترض اشياء غير منطقية ولا ابني عليها احكاما

ياعادل

لو كان الدين(الإسلامى) يؤخذ بالعقل لكان باطن الخف أولى بالمسح من ظاهره.


هذه مقولة فقهية لم أتأكد من قائلها أما مابين القوسين من عندى.

Quote: والسؤال يا بلة هل تؤيد أنفاذ أحكام الشريعة بحزافيرها علي واقعنا هذا????

كمال عباس

أنا لا أؤيد تطبيق أى (حذفور) من الشريعة ولكن من ذكرتهم لك يؤيدون ذلك لأنهم هم الذين يمثلون الإسلام الحقيقى.

وبالمرة ياكمال مارأيك فى حديث السيدة عائشة وواقعة زواج الرسول بها؟

وهل ينطبق عليها تعريف عادل للبدوفيليا؟

كتب الاخ بلة

Quote: أنا لا أؤيد تطبيق أى (حذفور) من الشريعة ولكن من ذكرتهم لك يؤيدون ذلك لأنهم هم الذين يمثلون الإسلام الحقيقى.

ولكن لماذا لاتؤيد الشريعة ولماذا لا تقف مع من ذكرت أنهم يمثلون الحقيقي
....وبمناسبة هولاء كنت قد وجهت لك هذه الملاحظات

Quote: دعني أعلق علي كلامك هذا: أولا الجبهجية أصحاب تعامل غير أصولي وغير سلفي- مع الدين أو تعامل أنتهازي وأنتقائي .....كيف? ...هاهم يكفلون في دستورهم لغير المسلم والكتابي رئاسة الدولة وللمرأة تولي القضاءة.....ويبيحون التمثيل والموسيقي...وعلي مستوي القانون .. هل تقول لي أين أنفاذ حد الردة والرجم? وأين الجهاد الهجومي:الاسلام أو السيف أو الجزية????...ويحظرون الرق علي الرغم من عدم وجود نص يحرم علي الاستاذ بلة شراء جارية من الريف الهندي والتمتع بها ..... .....أم الجماعات السلفيةوالاصولية التي تتعامل بظواهر النص ولكنها تجافي عصرها وتتناسي حقيقة أن التعامل مع النص لايغفل ظروف تنزله وأسباب النزول وحكم بقاء نص المنسوخ حكما في المصحف !!!

وكتبت

Quote: وبالمرة ياكمال مارأيك فى حديث السيدة عائشة وواقعة زواج الرسول بها؟ وهل ينطبق عليها تعريف عادل للبدوفيليا؟

المذكور عن زواج السيدة عائشة كلام لا نعرف صحته ولا نخرج
ظاهرة زواج السيدة عائشة من سياقها وظرفها التاريخي ..
.....ومع هذا تجد أن الاسلام لم يحرم الرق ولكني مع حظره اليوم وضد
أقتناء أوبيع وشراء الرقيق وضد سبئ أسري الحرب وضد قتل الرجال من الاسري
كمال

سلام بله

Quote: أنا لا أؤيد تطبيق أى (حذفور) من الشريعة ولكن من ذكرتهم لك يؤيدون ذلك لأنهم هم الذين يمثلون الإسلام الحقيقى.

بل هم يمثلون فهمهم المتخلف للدين؛ او دينهم الوهابي او الكيزاني؛ والدين ظاهرة اجتماعية يا بلة؛ ديناميكية وليست استاتيكية؛ ومن يظن ان الدين يفهم حرفيا وخارج سياقه التاريخي فهو لا يفهم شيئا من جدل العلاقات الاجتماعية وتطور الافكار الانسانية التي يشكل الدين احد اهم مكوناتها.

مرة ثانية ارجو منك الافصاح حتى نعرف موقفك بالضبط فقد رددنا على اسئلتك بما نؤمن به ..

أخي / بلة موسى


جزاك الله خيراً لانتصارك للدين ، و فقك الله وقوى حجتك و سدد رميتك .

Quote: لو كان الدين(الإسلامى) يؤخذ بالعقل لكان باطن الخف أولى بالمسح من ظاهره. هذه مقولة فقهية لم أتأكد من قائلها أما مابين القوسين من عندى.

هذالقول أثر عن علي - رضي الله عنه - ، و هو يدعم ما ذهبت إليه أن الدين لا يؤخذ بالرأي
المجرد من الدليل ، حيث لا اجتهاد مع نص ، ولكن أهل الأهواء يريدون أن يلغوا نصوصاً ثابتة
في القرآن و السنة لأنها لا توافق أهواءهم الفاسدة و عقولهم المريضة .

أخي بلة : لم يكن هناك داع لوضع كلمة الدين ( الإسلامي ) بين قوسين ، فالدين لا يحتاج للتخصيص
فإذا أطلق انصرف للإسلام الذي جاء به النبي محمد صلى الله عليه و سلم لا غير ، و لا دين صحيحياً اليوم
سواه ؛ ( إن الدين عند الله الإسلام ) .

* طبعاً ستكون هذه الإضافة المقصودة مادة دسمة لأعداء الإسلام يعيشون عليها مدة طويلة ، قاتلهم الله
أنى يؤفكون .

عبد الرحمن الطقي ،،،

الطقي الاهبل

Quote: جزاك الله خيراً لانتصارك للدين ، و فقك الله وقوى حجتك و سدد رميتك .

بله موسى حسب ما فهمت يقول ان دينكم هو الدين الحقيقي ويرفضه ؛ فعلى ماذا تشكره ايها الهبنقة ؟؟ انه ينوي تكريه الناس في الدين بزعم انكم تمثلونه؛ وهذا منهج يسير فيه بعض الاخوة المسلمين الذين انقلبوا للمسيحية ونحن نجادلهم فيه ونقول لهم ان الاسلام ليس هو فهمكم المتخلف؛ وهم يجادلوننا بفهمهم الضيق والاستاتيكي للاسلام والقران؛ ولكنك خارج الصورة تماما ايها الاحمق .

Quote: هذالقول أثر عن علي - رضي الله عنه - ، و هو يدعم ما ذهبت إليه أن الدين لا يؤخذ بالرأي المجرد من الدليل ، حيث لا اجتهاد مع نص ، ولكن أهل الأهواء يريدون أن يلغوا نصوصاً ثابتة في القرآن و السنة لأنها لا توافق أهواءهم الفاسدة و عقولهم المريضة . أخي بلة : لم يكن هناك داع لوضع كلمة الدين ( الإسلامي ) بين قوسين ، فالدين لا يحتاج للتخصيص فإذا أطلق انصرف للإسلام الذي جاء به النبي محمد صلى الله عليه و سلم لا غير ، و لا دين صحيحياً اليوم سواه ؛ ( إن الدين عند الله الإسلام ) . * طبعاً ستكون هذه الإضافة المقصودة مادة دسمة لأعداء الإسلام يعيشون عليها مدة طويلة ، قاتلهم الله أنى يؤفكون .

طبعا الاهبل لم يفهم شيئا من كلام بله ولم يفهم ان بله هنا بيرفض الدين كله بما فيه الاسلامي الذي وضعه بين قوسين؛ بينما نحن نحترم الدين ونحاول ان نفهمه فهما تاريخيا؛ ولكن من اين للوهابي العقل ؟؟

بله سلامات

Quote: لو كان الدين(الإسلامى) يؤخذ بالعقل لكان باطن الخف أولى بالمسح من ظاهره. هذه مقولة فقهية لم أتأكد من قائلها أما مابين القوسين من عندى.

هل تستطيع ان تطرح وجهة نظرك بشكل اكثر تماسكا وتفصيلا
حتى نعرف ماذا تريد ان تقول بالضبط !

كتب السيد نوريت

Quote: انت التناقض يمشى برجلية كيف تكون طائفيا ويؤيد استعباد البشر وتتحدث عن حقوق الانسان ارحم نفسك وفى نفس الوقت تريد ان تنصب نفسك ابو العلمانية فى السودان ما هذا الاضطراب قال امراة ومسيحى ابنو بيت لمرغنيكم وبعدين اتفاصحوا

كف عن هذا الاسهال اللفظي والسفسطة ياهاشم وأثبت للقارئ أن كمال طائفي
أو أن كمال ينتمي لأيا من القوي السياسية ?????
هل تستطيع ذلك ?? ألا تخشي علي ماتبقي لك من مصداقية ????
أرحم نفسك ياهذا!!!! وأعلم أن ميدان الحوار الفكري و الفلسفي" دا شعرا
ما عندك ليه رقبة"!!! ...فمددك أقدامك علي قدر لحافك الفكري!!!
وخليك من الخرمجة والعك الذي تمارسه في خضم أي حوار جاد.. أرحم نفسك ياهذا!!!!
كمال

Quote: كف عن هذا الاسهال اللفظي والسفسطة ياهاشم وأثبت للقارئ أن كمال طائفي أو أن كمال ينتمي لأيا من القوي السياسية ?????

.
الاسهال اللفظى امام المارة انت سيده بالله عليك اسال نفسك ما علاقة رئاسة المراة والمسيحى بهذا البوست يارجل اعطيناك ما تبحث عنه انت مفكر وعبقرى هذا الزمان ولكن خليك تقيل شوية وما تستعرض بهذه الاسئلة التى سئمناها بكثرة التكرار يارجل الناس ترحب بالشيخ الطقى وانت فى كل مداخلة مارائيك فى رئاسة المراة والمسيحى وبوست اخر يتحدثوا عن شنو وانت تنقل اورادك هنالك ما رائيكم رئاسة المراة يا عبقرى هذا الزمان فقط ما اطلبه منك ان تخصص بوست لاورادك السمجة هذه ان كنت من الصادقين والا زعامة العلمانيين ما بتتلقى بالاستعراض والان انا

Quote: وأعلم أن ميدان الحوار الفكري و الفلسفي" دا شعرا ما عندك ليه رقبة"!!! ..

المستشرقون ومن قراءوا بعض كتبهم يعتقدون انهم قادرون لتبيان خطاء القران ولكن هيهات.منك .........................انتقاد الله سبحانه وتعالى ليس فكر يا شيخ كمال

Quote: فوق ما قلته من اسباب قوية؛ نلاحظ ان معظم زيجات الرسول الكريم كانت ذات اهداف نبيلة؛ مثل مواساة من فقدت زوجها او رغبة في كسب قبيلة ما للاسلام الخ ؛ وكانت من بين زوجاته المتقدمات في السن؛ كما كانت السبيدة خديجة اكبر منه ب15 عاما؛ فهل يعقل ان من اتى ليكمل مكارم الاخلاق؛ يتزوج طفلة ؟؟

ياعادل:

لو لم ألاحظ كلمة معظم لسألتك وماهو الهدف النبيل من زواج صفية بنت حيى وزينب بنت جحش؟

بله سلامات

Quote: لو لم ألاحظ كلمة معظم لسألتك وماهو الهدف النبيل من زواج صفية بنت حيى وزينب بنت جحش؟

جيد انك لاحظت كملمة معظم .. وما دمت مصرا على اسلوب هذه الاسئلة دون ان توضح كامل موقفك فدعني اقول لك التالي :
لقد كان رسول الاسلام محمد بن عبد الله رجالا عبقريا وعظيما بما لا يحد؛ بل ازعم انه كان من اعظم الرجال واكثرهم عبقرية ممن مروا على تاريخ البشرية؛ وكان نبيلا جدا وتتجلى عظمته في انه خرج من واقع الفقر والامية؛" ليقود ثورة اجتماعية وفكرية لا مثيل لها في التاريخ؛ فبوذا والمسيح دعيا بدعوتهما ولكنهما لم يعيشا لحظة انتصارها؛ وموسى اخرج (شعبه) - واضع شعبه بين قوسين لانه غالبا كان مصريا وليس عبريا - من الاسر وخرج به الى سيناء وحرر قومية ولكنه لم يحرر البشرية .
اما نبل محمد بن عبد الله فقد كان يتجلى في تواضعه الجم؛ وفي محبته لاهله واصحابه؛ وفي تعامله مع النساء بالذات ؛ والذي كان مفارقا تماما لتعامل العرب الاجلاف؛ وقد قال هو نفسه انه حُبب له الطيب والنساء؛ ولكن جعلت غره عينه في الصلاة؛ اي انه وضع الصلاة - التطور الروةحي - فوق ما يحبه من الماديات وامور الدنيا - الطيب والنساء - ؛ ومن هذا المنطلق يمكنك ان تقرأ كتاب الدكتورة فاطمة المرنيسي (النبي والنساء) لتعلم ان صورة الرسول محمد وتعامله مع النساء كانت متقدمة تماما؛ وان معظم الاحاديث المروية عنه والمعادية للنساء كانت منتحلة تماما؛ وان هذا الرجل العظيم كان يفوق كل منا في انحيازه للنساء والضعاف من البشر.
ومع ذلك كان محمد بن عبد الله - على عبقريته وعظمته - ابن عصره؛ فلم يجب الرق مرة واحدة؛ وسمح بتعدد الزوجات وان كان قيده؛ لانه كما قال " امرنا نحن معشر الانبياء ان نخاطب الناس قدر عقولهم " ؛ وهذا هو المنهج التاريخي الذي اتحدث لك عنه؛ ومعرفة الظرف التاريخي للتغيير .. وكذلك تزوج عددا كبيرا من النساء؛ معظم من تزوجهن تزوجهن باسباب نبيلة؛ ولذلك لا يمكن ان يطوف بخاطري او اتقبل رواية انه تزوج طفلة في السادسة ودخل بها في التاسعة.
هل كان مع ذلك منزها عن الخطأ ؟؟ كلا .. والقرآن نفسه يتحدث في صورة عبس عن احد اخطائه؛ وقد ذكرلا عشرات المرات انه رجل يمشي في الاسواق ويتزوج النساء؛ وفي احكامه بين الناس كان يحذرهم انه بشر وقد يلحنه احد بالقول فيحكم له؛ فعليهم تحري الصدق؛ وهذه هي العظمة الحقفيقية؛ اما تنزيهه وتسميته بالمعصوم فهذا من التراث الغنوصي والذي كان لرسول الكريم بعيدا عنه تماما.

يا بلة الدين ظاهرة اجتماعية وتاريخية ويمكن وزنها بعين العقل تماما؛ وليس فيهخا اي جمود ولو كان منهجنا منهج ترقيع لكان اول المرقعين عمر بن الخطاب الذي رفض اعطاء الزكاة للمؤلفة قلوبهم؛ مع ان حقهم مكفول في القران .. بينما لكان حسب فهمك المؤلفة قلوبهم هم الفاهمين حقا للاسلام والمطبقين له؛ لانهم طالبوا بحق مكفول لهم باية في القران لم تنسخ؛ وهيهات ....

كتب أخونا هاشم نوريت

Quote: الاسهال اللفظى امام المارة انت سيده بالله عليك اسال نفسك ما علاقة رئاسة المراة والمسيحى بهذا البوست يارجل اعطيناك ما تبحث عنه انت مفكر وعبقرى هذا الزمان ولكن خليك تقيل شوية وما تستعرض بهذه الاسئلة التى سئمناها بكثرة التكرار يارجل الناس ترحب بالشيخ الطقى وانت فى كل مداخلة مارائيك فى رئاسة المراة والمسيحى وبوست اخر يتحدثوا عن شنو وانت تنقل اورادك هنالك ما رائيكم رئاسة المراة يا عبقرى هذا الزمان فقط ما اطلبه منك ان تخصص بوست لاورادك السمجة هذه ان كنت من الصادقين والا زعامة العلمانيين ما بتتلقى بالاستعراض والان انا

أذا أنت لم تفهم مقصد هذا البوست!!! البوست يتحدث عن حقوق المرأة في
التعليم وحقها في الاختيار ورفض تزويج القصر ..... كفالة حقوق المرأة
في المواطنة وحق تولي الرئاسة والقضاءة لاينفصل عن منظومة حقوقها الاخري
وسلبها هذه الحقوق يتساوق مع التجني عليها في الحقل الاجتماعي!!!
وفوق هذا هناك نقطة أخري دعت لايراد قضية المرأة وهي:أن السيد الطقي
أشار لعدم أحقية غير المسلم في حشر أنفه في قضايا أسلامية
مما دعانا لتثبيت حقيقة أن من حق غير المسلم أن يتناول هذه القضايا
طالما أن حقوق غير المسلم والمرأة تتأثر بفهم الجماعات الاسلامية
للدين الخ
كمال

Quote: الوهابيون يؤيدون البيدوفيليا

هذا هو عنوان البوست يا شيخ كمال كان عندك مساهمة قلها ولانك لا تستطيع الا تكرار نفسك تسال عن رئاسة المسيحى والمراة الناس مشابكة فى زواج صغيرات السن يا شيخ.ياكمال اذا انت فتحت بوست وسالت عن رئاسة المراة والمسيحى هذا امر مقبول ولكن انت يا كمال بوست ترحيب الاخ الطقى استعرضت باورادك المكرره هذه يعنى ما قادر تصبر لما الزول يسلم على الناس قالوا ليك الزعامة تكون كدا فقط طلبت منك التقلة ياشيخ وحتى الان لا علاقة برئاسة المراة والمسيحى بعنوان البوست الا الشلاقة

الاخ عادل عبد العاطي تحياتي

Quote: أرجو أن تتطلع علي مداخلة نوريت هذه ثم!! هذا هو عنوان البوست يا شيخ كمال كان عندك مساهمة قلها ولانك لا تستطيع الا تكرار نفسك تسال عن رئاسة المسيحى والمراة الناس مشابكة فى زواج صغيرات السن يا شيخ.ياكمال اذا انت فتحت بوست وسالت عن رئاسة المراة والمسيحى هذا امر مقبول ولكن انت يا كمال بوست ترحيب الاخ الطقى استعرضت باورادك المكرره هذه يعنى ما قادر تصبر لما الزول يسلم على الناس قالوا ليك الزعامة تكون كدا فقط طلبت منك التقلة ياشيخ وحتى الان لا علاقة برئاسة المراة والمسيحى بعنوان البوست الا الشلاقة

بما أنك صاحب الخيط والاطروحةالأصليه ....هلا أبنت للسيد نوريت
الوثيقة لمداخلتنا بأطروحتك هنا? وهل تنحرف مداخلاتي عن مسار ومراد
بوستك???

عادل عبدالعاطي يحاول اثباتما لا يمكن اثباته بتكريره لادعات حتى يتم تصديقها.

راجعت بوست معتصم عن تزويج قريبته العمرها 13 سنة و لم اجد اي شئ في مداخلات الشيخ الطقي تايد البيدوفيليا. الشيخ اورد راي الدين و دعم حجته بايات و احاديث و فتاوي. لماذا لا تقارع الحجة بالحجة? دائما تجنح لتسفيه و تقليل من يخلفونك الراي.

عادل هذا الخيط يدل على تناقداتك. لا تتورع في اغتيال شخص الشيخ الطقي و احد ماخذك على الحزب الشيوعي هو اغتيال شخصك و كل من حاول انتقاد الحزب. اشعلت حرب على الطقي لقوله براي الدين الذي يخالف هواك. حاولت اغتياله لانك لم و لن تقدر ان تفند اقواله.

الم تدعوا لاباحية العلاقات بين الجنسين! هل هنالك سن معين لعلاقة بين البوي فريند و القيرل فريند? و لعلمك هنالك تشريعات في بعض البلدان الغربية و منها استراليا و بعض الولايات في امريكا لا تعترض على العلاقات الزوجية دون سن 18 اذا كانت هذه العلاقة بموافقة الطرفين (البنت و الرجل) و اذا كان الرجل فوق 18 يتطلب اقرار بهذه اللاقة من والدي البنت. اليس هذه بدوفيليا?

لي عودة ان سمحت ظروف العمل

Quote: دعني أعلق علي كلامك هذا: أولا الجبهجية أصحاب تعامل غير أصولي وغير سلفي- مع الدين أو تعامل أنتهازي وأنتقائي .....كيف? ...هاهم يكفلون في دستورهم لغير المسلم والكتابي رئاسة الدولة وللمرأة تولي القضاءة.....ويبيحون التمثيل والموسيقي...وعلي مستوي القانون .. هل تقول لي أين أنفاذ حد الردة والرجم? وأين الجهاد الهجومي:الاسلام أو السيف أو الجزية????...ويحظرون الرق علي الرغم من عدم وجود نص يحرم علي الاستاذ بلة شراء جارية من الريف الهندي والتمتع بها ..... .....أم الجماعات السلفيةوالاصولية التي تتعامل بظواهر النص ولكنها تجافي عصرها وتتناسي حقيقة أن التعامل مع النص لايغفل ظروف تنزله وأسباب النزول وحكم بقاء نص المنسوخ حكما في المصحف !!! والسؤال يا بلة هل تؤيد أنفاذ أحكام الشريعة بحزافيرها علي واقعنا هذا???? كمال عباس

عنوان البوست...: الوهابيون يؤيدون البيدوفيليا
كمال عباس يتحدث عن....

Quote: ...هاهم يكفلون في دستورهم لغير المسلم والكتابي رئاسة الدولة وللمرأة تولي القضاءة.....ويبيحون التمثيل والموسيقي...وعلي مستوي القانون .. هل تقول لي أين أنفاذ حد الردة والرجم?

ويقول ليك ما خرج عن الموضوع
البوست عن........e: الوهابيون يؤيدون البيدوفيليا !
وكمال عباس شايت فى هذا الاتجاه...

Quote: وأين الجهاد الهجومي:الاسلام أو السيف أو الجزية????...ويحظرون الرق علي الرغم من عدم وجود نص يحرم علي الاستاذ بلة شراء جارية من الريف الهندي والتمتع بها

البوست عن....: الوهابيون يؤيدون البيدوفيليا !
امور لا علاقة لها بالموضع هو يسال عن تولى المراة القضاء والناس مختلف فى تزويجها مبكرا كانه لم يطلع على عنوان او مضمون البوست الرجل يريد ان يصل لهدفه وهو تكرار اسئلة عن تولى المراة وغير المسلم لسدة الرئاسة والناس هنا تتحدث عن تزويج من هن اقل من 15 سنة ولاننى نبهته بانه شايت برا الموضع يريد ان يثبت بانه لا يقبل منى شئ رغم ان موقفه واضحا جدا وبدل تصحيح مساره انتهزها فرصة لاستعراض قدراته الفكرية وعبقريته والتى لانحتاج الى ان يدلنا اليها لانها واضحة بس كان فهم لينا ان موضوع الردة والرئاسة ديل وبقية مداخلته لاعلاقة لها بعنوان ومضون البوست.....
صحيح لما الناس تقول كل شى تغير لانو كان زمان المفكرين والعباقرة عندهم التقلة وما برموا الكلام ساى الا عباقرة زمنا كاتلاهم الشلاقة ........................
ياكمال خروج عن خط ومضمون البوست لا تحتاج الى رجل مرور و تبقى لك خيار واحد هو الاتصال بصديق....
ياكمال لا تحارب نوريت ركز فى مايكتبه لا تجعل الغضب يمتلكك ومهما تكتب فى حقى لن ازعل منك

Quote: أخي هاشم نوريت ( حفظه الله ) أشكرك على المناصرة و المناصحة فهذا واجب المسلم الموحد تجاه أخيه و أحب أن أطمئنك بأنهم لن ينجحوا-إن شاء الله - في مسعاهم الخائب و الذي استخدموا له أساليب قذرة قبل أن أدخل المنبر و بعده من السخرية و التهكم و الكذب و الافتراء و الإفك العظيم ، ومحاولة ذبح الفكر السلفي عموماً من خلال شخصي . 1/ لن ينجحوا لأنهم يستخدمون هذه الأساليب القذرة بلا وازع من دين و لا ضمير . 2/ و لن ينجحوا لأنهم يحاربون الدين في عقائده و أحكامه و الله عزيز لا يغالب . 3/ و لن ينجحوا لأن ظهري محمي بإذن الله بالأدلة من القرآن و السنة و هم يعارضونها بأهوائهم الفاسدة و عقولهم المريضة . 4/ و لن ينجحوا لأني أحتسب ما ينالني في سبيل الله - و الله يعلم أني ما جئت إلا للدعوة إليه ، ( و لينصرن الله من ينصره إن الله قوي عزيز ) . 5 / و لن ينجحوا لأن للقراء عقولاً يعرفون بها من هو صادق ممن هو كاذب و من هو موضوعي و منطقي ممن يهرج تهريجاً فجاً ، و ليس بالضرورة أن يقتنعوا بما أطرحه . أخي نوريت و جميع المؤازرين و الحادبين و المشفقين ، اطمنئوا ... فلن يستطيعوا - بإذن الله - اغتيالي منبرياً - ، بل أنفسهم سيغتالون ، و ( سيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون ) . أخوكم / عبد الرحمن الطقي ،،،

الاخ الفاروق تحية

Quote: عادل عبدالعاطي يحاول اثباتما لا يمكن اثباته بتكريره لادعات حتى يتم تصديقها.

يا سيدي الم تقرأ فتاوي شيخك الطقي التي اتى به في هذا البوست عن جوزاز اجبار غير البالغة على لزواج ؟؟ ما هي البيدوفيليا والتحرش الجدنسي والاغتصاب اذا لم تكن مثل هذه الفتاوي المتخلفة المجرمة ؟؟

Quote: راجعت بوست معتصم عن تزويج قريبته العمرها 13 سنة و لم اجد اي شئ في مداخلات الشيخ الطقي تايد البيدوفيليا. الشيخ اورد راي الدين و دعم حجته بايات و احاديث و فتاوي. لماذا لا تقارع الحجة بالحجة? دائما تجنح لتسفيه و تقليل من يخلفونك الراي.

بل كل ارائه تؤيد البيدوفيليا ومن ضمنها جواز اجبار غير الالغة على الزواج .. دي شفتها ولا لا ؟؟ بعدين يا زول انا حاورت مختلف الناس المحترمين ولم اجنح لتسفيه رايهم .. أسال هاشم نوريت او الواثق الصادق او دكتور نزار محمد عثمان او د. مهيرة وكلهم سلفيين هل سفهتهم يوما ؟؟ لا .. ابدا .. ذلك لانهم اناس محترمون يحترمون ادب الحوار.. ولكن الطقي دخل بالشتم ولا يزال هذا البيدوفيل يواصل شتمه؛ وقد حذرته من البداية ان لا حصانة له ؛ ومن يشتم يُشتم وخلاص.

Quote: عادل هذا الخيط يدل على تناقداتك. لا تتورع في اغتيال شخص الشيخ الطقي و احد ماخذك على الحزب الشيوعي هو اغتيال شخصك و كل من حاول انتقاد الحزب. اشعلت حرب على الطقي لقوله براي الدين الذي يخالف هواك. حاولت اغتياله لانك لم و لن تقدر ان تفند اقواله.

بل الطقي هو من اشعل الحرب على نفسه باسلوبه المنفر؛ والحرب لم تبدأ بعد يا صديقي؛ وانما هذا اول شررها؛ وما دام الطقي مصرا على وصف اهلنا بالشرك وتكفير البشر والاساءة اليهم فلن يجد منا الا الفضح الشديد حتى يرجع الى عقله او يذهب مكللا بالعار.

Quote: الم تدعوا لاباحية العلاقات بين الجنسين! هل هنالك سن معين لعلاقة بين البوي فريند و القيرل فريند? و لعلمك هنالك تشريعات في بعض البلدان الغربية و منها استراليا و بعض الولايات في امريكا لا تعترض على العلاقات الزوجية دون سن 18 اذا كانت هذه العلاقة بموافقة الطرفين (البنت و الرجل) و اذا كان الرجل فوق 18 يتطلب اقرار بهذه اللاقة من والدي البنت. اليس هذه بدوفيليا?

يبدو انك لا تقرأ جيدا .. تحدثت عن العلاقة بين راشدين واعيين وقلت ان الدولة لا يجب ان تتدخل فيها؛ ورفضت اي علاقة قبل سن ال18 وعتبرها جريمة جنسية؛ سواء كانت من قبل غير راشد او رائد؛ وان كانت في حالة ممارستها من قبل راشد فهي تستحق عقابا اكبر؛ بعدين اذا كانت هذه الدول التي ذكرتها تسمح بعلاقة بين انسان راشد وانسان غير راشد فهذه بيدوفيليا؛ ولو اتت بها امريكا او استراليا.

الاخ عادل والاخوة المتداخلون
اعتقد يا اخ عادل ان محاولتك الامساك بالعصا من النصف هو ما يجعلك فى موقف المدافع.
وهذا ما يجعل اصحاب الخطاب الدينى اقوياء جدا فى نقاشهم معك
اقرا مداخلة الاخ بلة جيدا
الاخ الطقى والسلفيين هم الممثلين الشرعيين للاسلام الحقيقى
والانسان ابن لغته وبيئته , فانت والطقى كمن يتجادلان بالاسبانية ولغة الاسكيمو
يجب ان نتحلى بالشجاعة لنقد الفكرة ذاتها التى ادت لمفاهيم لاتستقيم والقيم الاخلاقية السوية فى هذا العصر

سلام ماجد حسون

Quote: عتقد يا اخ عادل ان محاولتك الامساك بالعصا من النصف هو ما يجعلك فى موقف المدافع. وهذا ما يجعل اصحاب الخطاب الدينى اقوياء جدا فى نقاشهم معك اقرا مداخلة الاخ بلة جيدا الاخ الطقى والسلفيين هم الممثلين الشرعيين للاسلام الحقيقى والانسان ابن لغته وبيئته , فانت والطقى كمن يتجادلان بالاسبانية ولغة الاسكيمو يجب ان نتحلى بالشجاعة لنقد الفكرة ذاتها التى ادت لمفاهيم لاتستقيم والقيم الاخلاقية السوية فى هذا العصر

وهل انا امسك العصا من النصف ؟؟
وماذا تعني بان البيدوفيل الطقي والسلفيين يمثلون الاسلام الحقيقي ؟؟
اتمنى ان يأتي الاخ بله ليقول رأيه كاملا
وانت ايضا .. حيث لا ارى رأيا لكما ..

لك الود

Abdel Aati

Quote: . بله موسى سلامات Quote: ياعادل ماجاء أعلاه حديث صحيح فهل ينطبق عليه تعريفك للبدوفيليا؟ ياعادل, الوهابيون والجبهجية وتنظيم القاعدة هم أكثر الجماعات فهما للإسلام, أما أنتم فتريدون ترقيعه كما يرقع الصوفى جبته. يا اخي لقد تزوج الرسول الكريم اكثر من اربعة فهل يجوز ذلك للطقي او لك ؟؟ اجبني على هذ السؤال حتى اجيبك على سؤالك ....

أخي عبد العاطي عيد سعيد ..
لو سمحتلي أعتقد أن الرسول صلى الله عليه وسلم نهى عن الزواج عن اكثر من اربعة ولم ينهي عن زواج الصغيرة اخي ...
ومتابع الأستاذ الطقي يتابع الاسانيد والاحاديث الصحيحة وبيتخيل لي المسلم مفترض يتعلم دينه بحجة الادلة الصحيحة حتى ينجو بنفسه أخي ...وفي الأخر اما جنة او ناار وليختار كل شخص لنفسه الطريق..
وياريت تقبل رأي ...

العزيز/عادل
...للخروج من هذه المتاهات التى يضعن فيها السلفيون يجب
أن يكون هنالك قانون للاحوال الشخصية يقوم على قاعدة من مكتسبات حقوق الانسان
حتى لانعطى امثال هؤلاء مساحة لبث سموهم وتطرفهم ....اذا الخطوة الاول هى الاصطفاف من أجل إصدار قانون للاحوال الشخصية لايرى فى المراة ناقصة عقل ودين...او كائنة من الدرجة الثانية..اما بخصوص تماهى السلفيون مع المواضيع الشاذة فهذا ليس بغريب عليهم ...

العزيز خالد بحر

Quote: .للخروج من هذه المتاهات التى يضعن فيها السلفيون يجب أن يكون هنالك قانون للاحوال الشخصية يقوم على قاعدة من مكتسبات حقوق الانسان حتى لانعطى امثال هؤلاء مساحة لبث سموهم وتطرفهم ....اذا الخطوة الاول هى الاصطفاف من أجل إصدار قانون للاحوال الشخصية لايرى فى المراة ناقصة عقل ودين...او كائنة من الدرجة الثانية..اما بخصوص تماهى السلفيون مع المواضيع الشاذة فهذا ليس بغريب عليهم ..

صحيح تماما

لك ودي

محمد ابراهيم سلام وكل عام وانت بخير

Quote: لو سمحتلي أعتقد أن الرسول صلى الله عليه وسلم نهى عن الزواج عن اكثر من اربعة ولم ينهي عن زواج الصغيرة اخي ... ومتابع الأستاذ الطقي يتابع الاسانيد والاحاديث الصحيحة وبيتخيل لي المسلم مفترض يتعلم دينه بحجة الادلة الصحيحة حتى ينجو بنفسه أخي ...وفي الأخر اما جنة او ناار وليختار كل شخص لنفسه الطريق..

وهل نهى الرسول عن الاسترقاق وسبي النساء في الحرلاب وقتل الاسرى ؟؟
كلا ..
وهل انت او البيدوفيل الطقي تدعون الى هذا اليوم ؟؟
اتوقعه منك اجابة واضحة ..

اللواط وسط الجماعات السلفية والإسلامية(ماوراء الظاهرة)
.....سبق وان تطرقت فى هذا البوست عن الشذوذ الجنسى لهؤلاء النصوصيون ...واقام البعض على الدنيا ولم يقعدها...ولكن من خلال هذا البوست إتضح جليا أن هؤلاء القوم يحاصرهم الشذوذ الاخلاقى من كل الجنبات والنواصى...وهم بهذا يشكلون على خطر كبير على المجتمع السودانى ,وخاصة أن مساحة النقد حيالهم تجلب التردد عند البعض لانهم يتمثلون الدين ويختفون خلف نصوصه...

الاخ خالد

Quote: .....سبق وان تطرقت فى هذا البوست عن الشذوذ الجنسى لهؤلاء النصوصيون ...واقام البعض على الدنيا ولم يقعدها...ولكن من خلال هذا البوست إتضح جليا أن هؤلاء القوم يحاصرهم الشذوذ الاخلاقى من كل الجنبات والنواصى...وهم بهذا يشكلون على خطر كبير على المجتمع السودانى ,وخاصة أن مساحة النقد حيالهم تجلب التردد عند البعض لانهم يتمثلون الدين ويختفون خلف نصوصه...

نعم واليوم يدافعون عن البيدوفيليا ويريدون تقنينها باسم الاسلام .. وهؤلاء يشكلون خطرا على اهلهم كما الوهابي الذي يريد ان يزوج بنته ذات ال13 ربيعا ثالث ايام العيد؛ وكما البيدوفيل الطقي الذي يدعو لاجبار غير البالغ على الزواج؛ وكذلك يهددون استقرار المجتمع السوداني وامنته وتطوره بافكارهم القادمة من كهوف نجد؛ والتي اتى بها المفسد في الارض قاتل المسلمين وسابي نسائهم محمد بن عبد الوهاب

وهذه مساهمة من الاستاذة نبرا تيسير علي عن طريق الايميل

Quote: greetings to you and the family, I just wanted to applaud you standing up for the child molestation discussion on the thread below. الوهابيون يؤيدون البيدوفيليا ! = It is difficult to call it anything but what it is, and reading the views given by other members one can not help but see why human right abuses are tolerated back home. and child abuse becomes the victim's shame rather than ours as a society. I do want to add my voice to yours and thank you for the rage, for speaking up clearly and loudly . I left Sudaneseonline years ago, otherwise you would have found me in that post adding my voice. Keep going. Respectfully, Nabra Taisier Ali

جاء فى كتاب إحياء علوم الدين للإمام الغزالي باب آداب النكاح.



عن عكرمة ومجاهد أنهما قالا في معنى قوله تعالى: وخلق الإنسان عجولا (النساء 28) أنه لا يصبر عن النساء. وقال فياض بن نجيح: إذا قام ذكر الرجل ذهب ثلثا عقله وبعضهم يقول ذهب ثلث دينه وفي نوادر التفسير عن أبن عباس رضى الله عنه ومن شر غاسق إذا وقب (الفلق3) قال قيام الذكر وهذه بلية غالبة إذا هاجت لا يقاومها عقل ولا دين .

الوهابيون ياعادل نهلوا من فيض هذه المدرسة فلماذا تلومهم؟

سلام يا بله

Quote: جاء فى كتاب إحياء علوم الدين للإمام الغزالي باب آداب النكاح. عن عكرمة ومجاهد أنهما قالا في معنى قوله تعالى: وخلق الإنسان عجولا (النساء 28) أنه لا يصبر عن النساء. وقال فياض بن نجيح: إذا قام ذكر الرجل ذهب ثلثا عقله وبعضهم يقول ذهب ثلث دينه وفي نوادر التفسير عن أبن عباس رضى الله عنه ومن شر غاسق إذا وقب (الفلق3) قال قيام الذكر وهذه بلية غالبة إذا هاجت لا يقاومها عقل ولا دين . الوهابيون ياعادل نهلوا من فيض هذه المدرسة فلماذا تلومهم؟

الم تر لمدح البيدوفيل الطقي لك ؟؟ لم لا تصحح له معلوماته ؟؟
يا اخي انا ارفض الوهابيون والفقه الذي انتجهم ؛ واطرح عنهم بديلا علمانيا ليبراليا؛ فماذا ترفض انت ؛ وماذا تطرح ؟؟
يا بله كن واضحا وقل رأيك بلا مواربة .. ولا تحاول ان تجعل الاخرون يقولون ما تعجز عن قوله؛ هذه ليست شجاعة ادبية ولا اصالة فكرية ..
الوهابيون سليلو فقه الظلام والانحطاط وفقهاء السلطان والسفاسف؛ والعلمانيون والليبراليون سليلو الفكر الحر على طول التاريخ؛ والمنبتون والعاجزون عن الافصاح هم سليلو العدم ...

لك ودي

الإخوة بلة موسي وماجد حسون /عادل عبد العاطي
تحياتي
......الموقف العدمي من الدين مرفوض فالدين مكون وجداني أساسي
لشعبنا......لايمكن لمثقف أن يقفز فوقه أو يشطب معطيات واقع
شعبه الاجتماعي والثقافي.......
...... في الواقع ليس هناك مسلمة أو قطعية تقول أن فكر أو ممارسة هذه
الجماعة أو تلك للأسلام هو الاسلام وما عداها باطل.......
......نعم قد يقول قائل أن المحك هنا هو أن هناك ترسانة نصوص
تعطي مشروعية لجماعة ما أو تدعم خطها بحيث يعني ذلك مدي التصاق تلك الجماعة
بظاهر النص وبأصول الاسلام..... هنا نقول أنك قد تجد فهم أو مفاهيم مغائرة
لذات النص.....
ستجد من يقول بحد الردة ويبرز نصه ومن يقول بغير ذلك ويبرز حجته ونصه
ومن يقول بولاية المرأة والمسيحي ويبرز نصه ومن يرفض ذلك ويبرز نصه
ومن يقول بتماشي الديموقراطية وحقوق الانسان ويبرز نصه ومن يرفض ذلك
ويعتبرها أستلاب وتغريب ويرفع حجته.....
,......تراهم يختلفون في مفهوم الشوري والياتها وشكل الحكم وكيفية أختيار
الحاكم وكل يحتج بالنص والسلف الصالح.....
منهم من يتوسل بالاولياء والصالحين ويؤمن بالتعائش بين الجميع
ومنهم من يرفع يعد ذلك شركا ويرفع عقيرته بالاسلام أو الجزية أو السيف
....منهم من يحرم الرق في عصرنا هذا ومنهم يقول بعدم وجود دليل
علي تحريم الرق......
هذا هو الحال يا سادة,... الكل يحتج بالنص أو بفهمه للنص مما يجعل من
التعسف أصدار حكم يقول أن هذا هو الاسلام وماعداه باطل وتحريف.....
وهذا ما دفعنا للقول

Quote: ....وهناك مدارس فكرية مثل المتصوفة ترسخ لقيم التسامح والتعائش وكفالة حق الاخر في الاختلاف بينما تجد مدارس فكرية متطرفة ترفض حق الصوفي في الاختلاف وممارسة بناء الاضرحة والمزارات والتوسل بالاولياء أو حقه في الاعتقاد بأن لا موجود الا الله..... 00وخير نموذج للتشنج والتطرف هو ما قامت به جماعة محمد عبد الوهاب من تقتيل المسلمين وتحطيم الاضرحة والمزارات ودعم ال سعود بالقيام بإنقلاب دموي والاطاحةبالاسرة الهاشمية الامر الذ ي أدي لتشردهم في بلاد الشام وأنشاء المملكة الاردنية الحديثة!!!!! ......أذا الاهتمام بالرؤي الاسلامية المختلفة ودعم من يتماشي مع حقوق الانسان ويكفل حق المواطنة ويجعل من الدين قوة دفع أيجابية تدعم حق الانسان في الحرية والديموقراطية والعيش الكريم ويرفض زج الدين في السياسة ...دعم هولاء والاهتمام بهذه الرؤي الاسلامية ليس حشرا للأنف في شئون الاسلام ورفض المدارس التي تتاجر بالدين أو تتخذه مكابح وفرامل لتعطيل مسار الحياة أو تتخذه دعوة للتخلف والانغلاق ورفضا للابداع والفن والتمثيل رفض هذه التيارات والتصدي لها ليس حشرا لأنف من قبل مواطن سوداني وأنما هو واجب تمليه حقوق المواطنة.... أمور الدين ليست كهنوتا يحتاج لطلاسم خاصة لفك شفرته ولسدنة وحملة مباخر....أمور الدين شأن يهم كل مواطن مهموم بحقوقه وحق شعبه

.. لا مجال للقول أن فهم هذه الجماعة أو تلك هو الإسلام خذوه أو أنبذوه!!!!!
أو أن التزمت وهضم حقوق المرأة وغير المسلم وذج الدين في السياسة وأقصاء
الاخر هو الإسلام وأن الإزمة في النص ذاته فأتركوا صراع هولاء وأجتثوا
الدين نفسه!!!
كمال

الاخ كمال
هو ليس موقف عدمى . ومااورده بله صحيح
فايات لكم دينكم ولى دين نسخت باية السيف
وكل الايات بخصوص اليهود والنصارى نسخت بـ (ان الدين عندالله الاسلام)
والحدود بمافيها الرجم منصوصة .
الان يجب عليهم ان يغزوا العالم وعلى الغرب ان يدفع الجزية صاغرا

الاخ العزيز محجوب علي

Quote: هو ليس موقف عدمى . ومااورده بله صحيح فايات لكم دينكم ولى دين نسخت باية السيف وكل الايات بخصوص اليهود والنصارى نسخت بـ (ان الدين عندالله الاسلام) والحدود بمافيها الرجم منصوصة . الان يجب عليهم ان يغزوا العالم وعلى الغرب ان يدفع الجزية صاغرا

ما هو رأي الأخ بله في كل هذا الموضوع ؟؟ نحن نريده ان يقول رأيه كاملا لنعرفه؛ بدلا من ان يقولنا ما يريد قوله هو ويعجز عن قوله ..

يا اخي نحن لسنا عدميين او نصوصيين؛ نحن ننظر للدين كظاهرة اجتماعية - تاريخية؛ ونخضعهاللمنهج التاريخي الذي يدرسها ويفهمها ويتعامل معها بشكل نقدي ولكن ايجابي؛ اي بما فيه الخير للناس؛ اما المنهج العدمي فيتعامل مع النص ومع الدين خارج اطار المنطق والتاريخ؛ ويريد ان يرميه خارج التراث الانساني والتجربة الانسانية؛ ولا يطرح اي حلول عملية لكسب المؤمنين لقضية التنوير والتغيير؛ وانما يدفعهم دفعا في احضان الهووسسين؛ وكما ترى فان كلام بله قد استغله الهبنقة البيدوفيل .

في نظري ان دعوات العدميين هي وجه العملة الثاني للوهابيين والنصوصيين السلفيين.

Quote: الموقف العدمي من الدين مرفوض فالدين مكون وجداني أساسي لشعبنا......لايمكن لمثقف أن يقفز فوقه أو يشطب معطيات واقع شعبه الاجتماعي والثقافي....... ...... في الواقع ليس هناك مسلمة أو قطعية تقول أن فكر أو ممارسة هذه الجماعة أو تلك للأسلام هو الاسلام وما عداها باطل....... ......نعم قد يقول قائل أن المحك هنا هو أن هناك ترسانة نصوص تعطي مشروعية لجماعة ما أو تدعم خطها بحيث يعني ذلك مدي التصاق تلك الجماعة بظاهر النص وبأصول الاسلام..... هنا نقول أنك قد تجد فهم أو مفاهيم مغائرة لذات النص..... ستجد من يقول بحد الردة ويبرز نصه ومن يقول بغير ذلك ويبرز حجته ونصه ومن يقول بولاية المرأة والمسيحي ويبرز نصه ومن يرفض ذلك ويبرز نصه ومن يقول بتماشي الديموقراطية وحقوق الانسان ويبرز نصه ومن يرفض ذلك ويعتبرها أستلاب وتغريب ويرفع حجته..... ,......تراهم يختلفون في مفهوم الشوري والياتها وشكل الحكم وكيفية أختيار الحاكم وكل يحتج بالنص والسلف الصالح..... منهم من يتوسل بالاولياء والصالحين ويؤمن بالتعائش بين الجميع ومنهم من يرفع يعد ذلك شركا ويرفع عقيرته بالاسلام أو الجزية أو السيف ....منهم من يحرم الرق في عصرنا هذا ومنهم يقول بعدم وجود دليل علي تحريم الرق...... هذا هو الحال يا سادة,... الكل يحتج بالنص أو بفهمه للنص مما يجعل من التعسف أصدار حكم يقول أن هذا هو الاسلام وماعداه باطل وتحريف..... لا مجال للقول أن فهم هذه الجماعة أو تلك هو الإسلام خذوه أو أنبذوه!!!!! أو أن التزمت وهضم حقوق المرأة وغير المسلم وذج الدين في السياسة وأقصاء الاخر هو الإسلام وأن الإزمة في النص ذاته فأتركوا صراع هولاء وأجتثوا الدين نفسه!!!

تسلم كمال

الاخ الطقى سلام

انت انسان تقول انك داعية وانك تدعو بالتى هى احسن واراك ترمى بالتهم جزافا هنا وهناك.

المسالة بسيطة جدا وهى زواج هذه الطفلة ذات ال 13عاما. انت تقول انك شخصيا ضد تزويج الفتاة فى هذا العمر. فلماذا لا تكتفى بهذا الراى اذا كنت مقتنعا به.

الدين الاسلامى يخاطب عقول الناس لذلك نجد ايات كثيرة فى القران الخطاب فيها موجه الى اعمال العقل والفكر. انت مقتنع معنا ان الدافع الاساسى لهذه الزيجة هو العاملوالمادى. الفتاة هى ضحية لانها ستفقد فرصتها فى التعليم وانت تعلم ان العلم فى الصغر كالنقش فى الحجر.

نحن نناقش هنا حالة محددة ومعروفة وهى فى السودان الذى نعرفه بظروفه كلها. فلماذا لا نواجه الحقيقة.

الحديث المطلق عن الدين لا يفيدنا فى هذا المقام. ولكل مقام مقال كما تعلم.

لا تكابر يا اخى ما دامت المسالة واضحة للكل.

تحياتى

محمد مهاجر

اخي الكريم محمد مهاجر

Quote: انت انسان تقول انك داعية وانك تدعو بالتى هى احسن واراك ترمى بالتهم جزافا هنا وهناك. المسالة بسيطة جدا وهى زواج هذه الطفلة ذات ال 13عاما. انت تقول انك شخصيا ضد تزويج الفتاة فى هذا العمر. فلماذا لا تكتفى بهذا الراى اذا كنت مقتنعا به. الدين الاسلامى يخاطب عقول الناس لذلك نجد ايات كثيرة فى القران الخطاب فيها موجه الى اعمال العقل والفكر. انت مقتنع معنا ان الدافع الاساسى لهذه الزيجة هو العاملوالمادى. الفتاة هى ضحية لانها ستفقد فرصتها فى التعليم وانت تعلم ان العلم فى الصغر كالنقش فى الحجر. نحن نناقش هنا حالة محددة ومعروفة وهى فى السودان الذى نعرفه بظروفه كلها. فلماذا لا نواجه الحقيقة. الحديث المطلق عن الدين لا يفيدنا فى هذا المقام. ولكل مقام مقال كما تعلم. لا تكابر يا اخى ما دامت المسالة واضحة للكل.

يا اخي ليست المسالة بنت ال13 عاما فقط
الطقي قال باباحة اجبار غير البالغ على الزواج
يعني ممكن يعرس لي بت عمرها 5 او ست سنة ..

الاخ عبد الرحمن الطقي

Quote: المسالة بسيطة جدا وهى زواج هذه الطفلة ذات ال 13عاما غير مقبول. انت تقول انك شخصيا ضد تزويج الفتاة فى هذا العمر. فلماذا لا تكتفى بهذا الراى اذا كنت مقتنعا به.

اعتقد ان الاقتباس أعلاه هو المختصر المفيد...
...
حاشية:
(اضافة (غير مقبول) في الاقتباس أعلاه من عندي)...

الاخ زياد تحياتي

Quote: اعتقد ان الاقتباس أعلاه هو المختصر المفيد... ... حاشية: (اضافة (غير مقبول) في الاقتباس أعلاه من عندي)...

يا جماعة الخير البدوفيل الطقي يقول باجازة اجبار غير البالغ على الزواج ..

اها لو دي ما بيدوفيليا؛ البيدوفيليا تكون شنو ؟؟

والاخوه المتداخلون
إنه من دواعى الأسف الشديد أن ينعرج بمسار هذا البوست الى هذا الكم من الحنق والذى ماكان له أن يكون إذا التزمنا قواعد النقاش والمناظره ومقارعة الحجج.أصبحت المسائل الفلسفيه والسياسيه,ردودا شخصيه بلاضافه إلى المناظرات والمهاترات الجانبيه فى غير موضوع الجدل...
منذزمن طويل وكنا نباهى الشعوب بامكاناتنا الذاتيه فى إداره الحوار ,وملكتناالفكريه وغزاره علمنا فى شتى الضروب...ما وصلناإليه اليوم جد محزن..حيث لايمكن مناقشه أمور إجتماعيه دون تدخل الدين أو القبليه والجهويه ,وإذا تدخل الدين لايتم ذلك بدون تكفير والجهويه بدون تحقير...
لكم جميعا الاحترام.
كنت بصدد كتابه مداخله فى الموضوع ,والآن أنأى بها....
ربما سأعود إذا وصل المختلفون إلى أرضيه تصلح للحوار

محمد مكي سلامات

Quote: إنه من دواعى الأسف الشديد أن ينعرج بمسار هذا البوست الى هذا الكم من الحنق والذى ماكان له أن يكون إذا التزمنا قواعد النقاش والمناظره ومقارعة الحجج.أصبحت المسائل الفلسفيه والسياسيه,ردودا شخصيه بلاضافه إلى المناظرات والمهاترات الجانبيه فى غير موضوع الجدل... منذزمن طويل وكنا نباهى الشعوب بامكاناتنا الذاتيه فى إداره الحوار ,وملكتناالفكريه وغزاره علمنا فى شتى الضروب...ما وصلناإليه اليوم جد محزن..حيث لايمكن مناقشه أمور إجتماعيه دون تدخل الدين أو القبليه والجهويه ,وإذا تدخل الدين لايتم ذلك بدون تكفير والجهويه بدون تحقير... لكم جميعا الاحترام. كنت بصدد كتابه مداخله فى الموضوع ,والآن أنأى بها.... ربما سأعود إذا وصل المختلفون إلى أرضيه تصلح للحوار

يا اخي البدوفيل هو من لجأ للشتم والسب والاسفاف؛ والان يلجا للمؤامرات واصدار الفتاوي التكفيرية
لا يمكن ان تضع كل الناس في سلة واحدة؛ وتضع الباديء في نفس السلة مع من يرد عليه

اتمنى ان تاتي بمساهمتك عسى ان تستعدل بها الحوار وتكون اضافة ايجابية ..

Dear Adil

Would you pleae transfer this post to this coming quarter? I hope so

Stay well and do what ever you do to naked this Wahabi Organizaiton

Stay well

Lutfi

Quote: ومع ذلك كان محمد بن عبد الله - على عبقريته وعظمته - ابن عصره؛ فلم يجب الرق مرة واحدة؛ وسمح بتعدد الزوجات وان كان قيده؛ لانه كما قال " امرنا نحن معشر الانبياء ان نخاطب الناس قدر عقولهم " ؛ وهذا هو المنهج التاريخي الذي اتحدث لك عنه؛ ومعرفة الظرف التاريخي للتغيير .. وكذلك تزوج عددا كبيرا من النساء؛ معظم من تزوجهن تزوجهن باسباب نبيلة؛ ولذلك لا يمكن ان يطوف بخاطري او اتقبل رواية انه تزوج طفلة في السادسة ودخل بها في التاسعة. هل كان مع ذلك منزها عن الخطأ ؟؟ كلا .. والقرآن نفسه يتحدث في صورة عبس عن احد اخطائه؛ وقد ذكرلا عشرات المرات انه رجل يمشي في الاسواق ويتزوج النساء؛ وفي احكامه بين الناس كان يحذرهم انه بشر وقد يلحنه احد بالقول فيحكم له؛ فعليهم تحري الصدق؛ وهذه هي العظمة الحقفيقية؛ اما تنزيهه وتسميته بالمعصوم فهذا من التراث الغنوصي والذي كان لرسول الكريم بعيدا عنه تماما.

مولانا الطقي....بالله عليك ما رايك في حاكمنا عمر البشير !؟