Post: #1
Title: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: على عمر على
Date: 03-05-2008, 09:22 PM
بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
في علاقة مع الاحداث المتسارعة، ورداُ على تساؤل الكثير من الوطنيين والديمقراطيين عن موقف الحزب الليبرالي من الاصطفافات الجارية في الساحة السياسية، وسياسته في مجال التحالفات، وموقفه من مشاكل الريف والهامش السوداني، يود المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني ان يؤكد التالي:
1. سياساتنا التحالفية وتقييمنا للحراك الجاري في السياسة السودانية مرتبط باستراتيجيتنا للتغيير وطرحنا حول جذور الازمة السودانية وقرارات مؤتمراتنا، وخصوصا قرارات وتوصيات المؤتمر التأسيسي (الثاني) للحزب الليبرالي والورقة التي اجازها عن علاقتنا بالاحزاب والقوى السياسية الاخرى.
2. لا يهدف حزبنا اطلاقا للتحالف مع القوى السياسية القديمة، والتي تشمل القوى الطائفية والشمولية، ويسعى الحزب ((للرصد لدقيق لنشاطاتها والدراسة المتأنية للمواقف والبرامج الايجابية من قبل هذه القوى ودعم وتأييد هذه المواقف و البرامج إذا ثبت التقائها مع أهدافنا الإستراتيجية، مع ضرورة نقد كل سلبيات تلك القوى ومواقفها غير المبدئية في العمل السياسي)). وفي هذا الاطار ننظر نقديا لمحاولات هذه القوى التطبيع مع النظام وحزب المؤتمر الوطني او التحالف معهما.
3. علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي ((الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان، والعمل على اتخاذ مبادرات لبرامج جماهيرية تنحاز لتطلعات ورغبات المواطن السوداني وتعمل على تحقيق أمنه وسلامته ونماؤه وتؤمن له العزة و الرفاهية))، ومن هذا المنطلق يرفض الحزب أي دعوات للتعاون مع النظام او اقطابه في ظل سياساته الحالية.
4. نرى ان القضايا الاساسية التي يجب التركيز عليها قبل الشروع في أي انتخابات هي انهاء الحرب في دارفور وامتداداتها في كردفان وغيرها، التعويض العادل لضحاياها، وتوفير الأمن للمواطنين؛ واستكمال التحول الديمقراطي بفك سيطرة حزب المؤتمر الوطني على الدولة والاقتصاد، ومحاسبة مجرمي الحرب والمفسدين، واطلاق سراح كل المعتقلين والمسجونين السياسيين، وضمان الحريات العامة تماما، وفي قلبها حريات العمل السياسي وحريات التنظيم والتعبير، وانهاء تغول السلطة والاجهزة الامنية عليها، باعتبارها الشروط الضرورية لأي عملية انتخابية سليمة، دونها لا تكون الانتخابات الا مسخرة ومهزلة وتزييفا لإرادة المواطنين.
5. يركز الحزب الليبرالي على قضايا الريف السوداني في المقام الاول، باعتبار مواطنيه الاكثر تهميشا واحتياجا. ويدعو ويعمل لحل مشاكله العاجلة الممثلة في الامن وايقاف الحروب الدائرة هناك وتلبية حاجات المواطنين الاساسية من مياه وكهرباء وطرق وخدمات صحية وتعليمية، ويناشد كل القوى الديمقراطية والجديدة للخروج من دائرة الصفوية والدخول بقوة للنشاط في الريف السوداني والعمل لحل مشاكله المزمنة.
6. كل مؤسسات الحزب الليبرالي بما فيها قطاعاته الطلابية والمهنية والمناطقية والخارجية ملتزمة بهذه المواقف، ولا يحق لها الدخول في أي تحالفات تتناقض مع خط الحزب المجاز بالاغلبية ولا مع قرارات مؤتمراته الشرعية، وفي حالة قيام أي تجاوزات وخرق لقرارات مؤتمرات الحزب سيتم حل القطاع المعني ومحاسبة الاعضاء المسؤولين عن ذلك.
المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
5 مارس 2008
|
Post: #2
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-05-2008, 09:51 PM
Parent: #1
شكرا علي لانزال البيان
..
|
Post: #3
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: عبدالمجيد صالح
Date: 03-05-2008, 10:20 PM
Parent: #1
تسلم علي عمر علي
العمل ضد التحالف مع المجموعات الطائفية اهم استراتيجيات الحزب الليبرالي السوداني
الي الامام
عبدالمجيدصالح
|
Post: #4
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 03-05-2008, 10:40 PM
Parent: #3
Quote: 6. كل مؤسسات الحزب الليبرالي بما فيها قطاعاته الطلابية والمهنية والمناطقية والخارجية ملتزمة بهذه المواقف، ولا يحق لها الدخول في أي تحالفات تتناقض مع خط الحزب المجاز بالاغلبية ولا مع قرارات مؤتمراته الشرعية، وفي حالة قيام أي تجاوزات وخرق لقرارات مؤتمرات الحزب سيتم حل القطاع المعني ومحاسبة الاعضاء المسؤولين عن ذلك.
|
دا الكلام
سجلوني معكم في الحزب الليبرالي السوداني
ثروت سوار الدهب
ادمنتون/ البرتا/ كندا
|
Post: #9
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-06-2008, 00:52 AM
Parent: #4
ثروت تحياتي
| Quote: سجلوني معكم في الحزب الليبرالي السوداني |
اذن فقد انضم الينا حزب كامل
او قل امة كاملة ..
فثروت سوار الدهب مما تفخر به الأجيال ..
لك التحية دائما يا صديق ..
|
Post: #5
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-05-2008, 11:37 PM
Parent: #3
| Quote: العمل ضد التحالف مع المجموعات الطائفية اهم استراتيجيات الحزب الليبرالي السوداني |
كلام صح
تحياتي عبد المجيد
|
Post: #6
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Sabah Hussein
Date: 03-05-2008, 11:49 PM
Parent: #5
| Quote: Quote: العمل ضد التحالف مع المجموعات الطائفية اهم استراتيجيات الحزب الليبرالي السوداني |
.
عين العقل يالبراليون.
نقف خلفكم ونشد من ازركم.
|
Post: #12
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-06-2008, 03:04 AM
Parent: #6
صباح الصبوحة وينك
Quote: عين العقل يالبراليون.
نقف خلفكم ونشد من ازركم. |
شكرا ليك
وبالمناسبة صاحبك لسا ما اتصل ...
.
|
Post: #328
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: صديق عبد الجبار
Date: 04-10-2008, 11:14 AM
Parent: #3
Quote: العمل ضد التحالف مع المجموعات الطائفية اهم استراتيجيات الحزب الليبرالي السوداني
الي الامام
عبدالمجيدصالح
|
تحياتي للجميع ،
أنا طلعت برة الشبكة شوية !!!!؟
هذا الكلام المقتبس أعلاه ، هل هو مع الحزب الليبرالي أم ضده ؟
وأي تحالف هو المقصود ؟
وأي مجموعات طائفية ؟
حقيقة أنا برة الشبكة !!
أرجو أن يفهمني أحد وياخد فيني الأجر !
مع شكري وتقديري وتحياتي للجميع
صديق عبد الجبار محمد ( أبوفواز )
الحزب الاشتراكي الديمقراطي الوحدوي ( حشـــد الوحـــــدوي)
|
Post: #7
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: على عمر على
Date: 03-06-2008, 00:19 AM
Parent: #1
Quote: Quote: 6. كل مؤسسات الحزب الليبرالي بما فيها قطاعاته الطلابية والمهنية والمناطقية والخارجية ملتزمة بهذه المواقف، ولا يحق لها الدخول في أي تحالفات تتناقض مع خط الحزب المجاز بالاغلبية ولا مع قرارات مؤتمراته الشرعية، وفي حالة قيام أي تجاوزات وخرق لقرارات مؤتمرات الحزب سيتم حل القطاع المعني ومحاسبة الاعضاء المسؤولين عن ذلك.
دا الكلام
سجلوني معكم في الحزب الليبرالي السوداني
ثروت سوار الدهب
ادمنتون/ البرتا/ كندا |
نعتقد يا اخى ثروت نحن نتحرك صوب اهداف فيها الجامع اكثر من المفرق
ومرحبا دائما
|
Post: #8
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: على عمر على
Date: 03-06-2008, 00:22 AM
Parent: #1
الاعزاء
عادل عبد العاطى
عبد المجيد صالح
صباح حسين
تحياتنا واحترامنا لكم
|
Post: #10
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: fadlabi
Date: 03-06-2008, 01:07 AM
Parent: #1
لي قدام
|
Post: #11
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: على عمر على
Date: 03-06-2008, 01:19 AM
Parent: #1
http://liberalsudan.org/index.php?option=com_docman&tas...iew&gid=38&Itemid=39
يمكن لمتصفح هذا الرابط اعلاه العثور على الورقة المقدمة من زهرة حيدر
حول علاقتنا بالقوى الأخرى والمجازة من قبل مؤتمرنا الثانى
والتى جأءت ألان قرارات المكتب التنفيذى للحزب الليبرالى منسجمة معها
كما ارجوا من زهرة حيدر ايراد ملخص للورقة ليفيد القراء الكرام.
|
Post: #13
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 03-06-2008, 06:32 AM
Parent: #11
عادل يا جميل
Quote: اذن فقد انضم الينا حزب كامل
او قل امة كاملة ..
فثروت سوار الدهب مما تفخر به الأجيال ..
لك التحية دائما يا صديق .. |
بل اتشرف بحزب عملاق ولد باسنانه لا تعرف افكار ما بعد الإنفناسة له طريقا.
اتمنى أن اجد مكانا صغيرا بينكم نزاحم به الرجعية و الشمولية البغيضتان لمستقبل زاخر بالحداثة و الديمقراطية و حكم علماني.
تشكر يا صديق لإنارة الطريق
|
Post: #15
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-06-2008, 09:18 AM
Parent: #13
ثروت .. بالجد فرحتني
مرحبا بك يا عملاق
|
Post: #16
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: nour tawir
Date: 03-06-2008, 09:26 AM
Parent: #13
صباح الخير عموم أهل السودان..
صباح الخير أيها الليبراليون..
هذا صباح نادر فى اشاعته كل هذا النور الى دواخلنا وعالمنا السودانى الليبرالى..
بالآمس كان لقاءا أعتبره تاريخيا, بينى وبين الليبراليين الذين يطرقون الباب..
(ياسر بيناوى مثالا)!
ثم يدخلونه ليجدوا أنفسهم جزءا من نسيجنا الشفاف والصادق تجاه السودان..
واليوم نجد أن تلك اللحظات الممعنه فى السعاده قد جمعتنا بهذا الرجل الذى نحب ونفخر
به..
لله فى لله..
ألف مرحب بالليبراليين السابقين والحاليين واللاحقين..
ألف شكر على عمر على فتح هذا البوست..
والف شكر لطاقم المكتب التنفيذى الذى جعل من صباحنا الليبرالى (المارآثونى)..
قمة سعادتنا..
...
أما بعد..
خذوا أماكنكم وأربطوا الاحزمه..
|
Post: #14
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-06-2008, 09:16 AM
Parent: #11
العزيز علي عمر ..
البيان في اعتقادي خطوه اكثر تقدما وشجاعه في مواجهة القديم .. الورقه التي اجيزت في المؤتمر في مسالة العلاقه مع القوى القديمه ركزت على التحولات التجديديه داخل هذه القوى و التي يخوض غمار انجازها مجموعه من الشباب داخل هذه القوى لديهم لحد ما توجهات تحديثيه.. ظهرت في موقف او اثنين لهذه القوى .. وتحدثت الورقه عن ضرورة دعم هذه التوجهات لانها رصيد ايضا لمسالة التغيير الذي ننادي بها.. وتصورت الورقه هذا الدعم بتايد هذه المواقف وربما المشاركه في انجاز بعض البرامح التي تهم الجماهير وتخدم مصالحهم وتطلعاتهم .. ولكن بالحذر الذي تفرضه التجربه والذي يلزمنابالتاكد من مصداقيه هذه المشاريع و البرامج والتزامها.. اما في مسالة التحالفات تحدثت الورقه عن عدم الدخول في اي تحالفات معها .. لكن الورقه لم تورد مسالة نهائيا اذا وردت بهذا الخصوص كلمتي في الوقت الحالي
كما تعرف اخ عمر هذا البيان كان ثمرة العديد من النقاشات الداخليه الرسميه او غير الرسميه اثناء وعقب المؤتمر ..وان لم تخني الذاكره فان مسالة حسم العلاقه معها كانت هي النقطه الرئيسيه في الورقه التي ناقشناها بي اسهاب في المؤتمر وحتى بعد المؤتمر .. وقد طرحت في منبرنا الداخلي
هذا البيان كما ذكرت هو خطوه متقدمه جدا عن الورقه في توضيح الامور ووضع المواقف في نصابها
لك تقديري
|
Post: #17
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: nour tawir
Date: 03-06-2008, 09:31 AM
Parent: #14
سلام زهره..
(ولكن بالحذر الذي تفرضه التجربه والذي يلزمنابالتاكد من مصداقيه هذه المشاريع و البرامج والتزامها)....
...
أبنتى فأوفيتى..
ألف شكر..
|
Post: #18
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-06-2008, 09:33 AM
Parent: #14
Quote: دا الكلام
سجلوني معكم في الحزب الليبرالي السوداني
ثروت سوار الدهب
ادمنتون/ البرتا/ كندا |
مبرووووووووك مع انها جات متاخرة اوي اوي
يا ربي المحطة الجاية شنو ؟
ما عارف لو ما سودانيز اون لاين ده كان العضوية بتم كيف ؟
نسلفكم شوية ولا تميتو العدد خلاص 
|
Post: #19
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: nour tawir
Date: 03-06-2008, 09:40 AM
Parent: #18
الحبيب ودالعمده...
رغم أنك مشاكس ألا أن مشاكستك تنّصب دآئما فى الهدف الواحد..
وهو السودان..
أيضا أنت دائما سباق للخير..
يعنى زول وآجب..
لذلك نحب مشاكستك..
أما اذا اردت أن تسلفنا شويه أنصار..
فأعلم تماما أنك سوف تجدهم ليبراليين(على السّكين)..
أها قلت شنو؟ لسه العرض جآرى؟!
|
Post: #20
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-06-2008, 09:40 AM
Parent: #18
محمد الحسن العمدة سلامات
كيف صباحك يا زول يا لطيف
Quote: مبرووووووووك مع انها جات متاخرة اوي اوي
يا ربي المحطة الجاية شنو ؟
ما عارف لو ما سودانيز اون لاين ده كان العضوية بتم كيف ؟
نسلفكم شوية ولا تميتو العدد خلاص |
يا زول المحطات كتيرة بس حصل القطر
انت اول زول عايزين نتسلفو لو في سلف لانك حقيقة اقرب لنا ولو لم تععلم او تعترف
بعدين لسا ما تمينا .. بنكون تمينا لمن الاغلبية الساحقة من المواطنين السودانين تؤمن باهمية التغيير
ولمن لا يكون هناك امي واحد في السودان وجائع واحد وحرب واحدة قائمة او سناء يُرمي على وجهها ماء النار..
في الوقت داك بنكون تمينا .. الا شوية ..
|
Post: #21
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: nour tawir
Date: 03-06-2008, 03:57 PM
Parent: #20
سلام عادل..
على هامش أجتماع الآمس أعجبتنى وأضحكتنى هذه المقوله:
أنا العاجبنى فيكم رئيسكم زاتو ما معروف..
كل زول رئيس فى شغله..
|
Post: #22
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 03-06-2008, 05:37 PM
Parent: #21
Quote: نعتقد يا اخى ثروت نحن نتحرك صوب اهداف فيها الجامع اكثر من المفرق
ومرحبا دائما |
الاخ على عمر
الجامع يجب ان يكون في الحد الادنى متفق عليه. و الا لا معنى لتنظيم.
لقد وخذ ضميري تحالف تنظيمي السابق مع القوى الرجعية بشكل يومي لدرجة اصبحت هذه الممارسة استراتيجية.
و ما دون ذلك فيختلف الاعضاء في الرؤية لتنفيذ الهدف و هم مستمسكون بالمبدأ العام.
بالمناسبة
ما رأيك في نظام الكوفنشنConvention الحزبي الغربي للخروج بزعامة سياسية و برنامج موحدصوب السلطة بتفويض محدود الأجل؟
كما يجري الان في أمريكا هذه الايام مثلا.
تحاياي و تشكر على الترحيب
|
Post: #23
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 03-06-2008, 05:46 PM
Parent: #22
الأخت زهرة حيدر
يفرحني فرح العملاقات
Quote: ثروت .. بالجد فرحتني
مرحبا بك يا عملاق |
و لنا الكثير من الحورات في المقبل.
Keep the good job
سلامات
|
Post: #24
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 03-06-2008, 05:50 PM
Parent: #23
Quote: صباح الخير عموم أهل السودان..
صباح الخير أيها الليبراليون.. |
صباحك اجمل يا أستاذة نور
ساقوم بالاتصال بك في القريب العاجل انشاء الله
و شكرا لمجمل الاشياء
|
Post: #25
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 03-06-2008, 06:22 PM
Parent: #24
ود العمدة
Quote: مبرووووووووك مع انها جات متاخرة اوي اوي
يا ربي المحطة الجاية شنو ؟
ما عارف لو ما سودانيز اون لاين ده كان العضوية بتم كيف ؟
نسلفكم شوية ولا تميتو العدد خلاص |
شكرا و عقبال عندك
المحطة الجاية ما معروف طبعا. مسالة اليقين القاطع للشك و التنبؤ بكامل المستقبل ما واردة عندي. او مثلا لان اهلي انصار اباري جنا المهدي ليوم القيامة.
لكن اي محطة اخوك يقبل عليها ينطلق منها لاشاعة العلمانية و الديمقراطية و حرية المصير.
لو ما سودانيس د يا ود العمدة ما كان عرفناك يا زول يا ظريف.
طيب لولا سودانيس كان ممكن نتلاقى مع العضوية بطريق مختلف أخر. بسيطة!. وضعت اصبك يا عزيزي على وسيلة و رمز الاتصال للعصر الحديث. تفتكر لو كان في انترنت في اوئل القرن المنصرم كان في حاجة ح تكون اسمها حزب امة و اتحادي و سيدي وسيدك؟
اما التسليف، و الله انا جديد على الناس ديل لسه ما عارف هل هم محتاجين او لا. لكن كتر خيرك على السعوال و الهمة.
بالمناسبة
كلامك صاح جات متاخرة(يا ود يا فقري) انا استقلت من (حق) في يوم 24 فبراير و طلبت الانضام للليبرالي يوم خمسة مارس زي انت شايف(و كلو بتوقيت جبال الروكي)
سامحني على التاخير يا ودي العمدة يا اخوي.
تحاياي و ودي
|
Post: #27
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-06-2008, 08:01 PM
Parent: #21
العزيزة نور سلامات
Quote: على هامش أجتماع الآمس أعجبتنى وأضحكتنى هذه المقوله:
أنا العاجبنى فيكم رئيسكم زاتو ما معروف..
كل زول رئيس فى شغله.. |
وهذا ما يسمي في لغة المثقفين بالمؤسسية
فلنحاول توطينها اكتر في حزبنا
|
Post: #307
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 04-05-2008, 07:17 PM
Parent: #20
Quote: محمد الحسن العمدة سلامات
كيف صباحك يا زول يا لطيف
Quote: مبرووووووووك مع انها جات متاخرة اوي اوي
يا ربي المحطة الجاية شنو ؟
ما عارف لو ما سودانيز اون لاين ده كان العضوية بتم كيف ؟
نسلفكم شوية ولا تميتو العدد خلاص
يا زول المحطات كتيرة بس حصل القطر
انت اول زول عايزين نتسلفو لو في سلف لانك حقيقة اقرب لنا ولو لم تععلم او تعترف
بعدين لسا ما تمينا .. بنكون تمينا لمن الاغلبية الساحقة من المواطنين السودانين تؤمن باهمية التغيير
ولمن لا يكون هناك امي واحد في السودان وجائع واحد وحرب واحدة قائمة او سناء يُرمي على وجهها ماء النار..
في الوقت داك بنكون تمينا .. الا شوية .. |
|
Post: #34
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: على عمر على
Date: 03-06-2008, 11:43 PM
Parent: #14
شكر العزيزة زهرة حيدر
|
Post: #26
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: fadlabi
Date: 03-06-2008, 07:57 PM
Parent: #1
ثروت
مع اني برلوم زيك في الليبرالي لكن مرحب بيك
و عقبال باقي السودان
و يلا نبني حزب زي أحزاب الدنيا الجديدة
و سودان زي بلدان العالم المتقدمة
|
Post: #28
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 03-06-2008, 08:22 PM
Parent: #26
الاخ فاضلابي
Quote: مع اني برلوم زيك في الليبرالي لكن مرحب بيك
و عقبال باقي السودان
و يلا نبني حزب زي أحزاب الدنيا الجديدة
و سودان زي بلدان العالم المتقدمة |
يا زول لو كل البرالمة زيك كان الحزب وصل السلطة اسه.
شتكر على الترحيب
و سعيد مشاركتك الهم و التنظيم.
بعزم امثالك سنبني حزب بمفاهيم الدنيا الجديدة و وطن في مصاف المتقدمة.
لك ودي و لوطننا الاطنان منه
|
Post: #29
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: emad altaib
Date: 03-06-2008, 08:27 PM
Parent: #28
ـــــــــــــ
الاخ: ثروت :
مبروك الانضام..
بس كما لا تنسوا .. تنورونا من الانوار ..
طبعا ده شيء اجتماعي لابد منه .. طلية ما الاخر فرح واجب علينا الفرح معه
|
Post: #30
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: yagoub albashir
Date: 03-06-2008, 08:56 PM
Parent: #1
| Quote: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني |
دا حالتو هام؟؟؟!!!!!
الحبيب عادل عبد العاطي أرجو مراجعة البيان
لك الود
يعقوب
|
Post: #31
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-06-2008, 09:17 PM
Parent: #30
يعقوب بشير سلامات
Quote: دا حالتو هام؟؟؟!!!!!
الحبيب عادل عبد العاطي أرجو مراجعة البيان |
لو في اي اخطاء في البيان نورنا
ونحن نستفيد من النقد ولا نرفضو
فالنقد هو ما يدفع البشر والمؤسسات الى الامام ..
لك ودي
|
Post: #32
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: yagoub albashir
Date: 03-06-2008, 10:21 PM
Parent: #1
Quote: لو في اي اخطاء في البيان نورنا
ونحن نستفيد من النقد ولا نرفضو
فالنقد هو ما يدفع البشر والمؤسسات الى الامام |
الحبيب عادل عبد العاطي
هناك تناقضات
راجع البيان أدناه
لك الود
يعقوب
Quote: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
في علاقة مع الاحداث المتسارعة، ورداُ على تساؤل الكثير من الوطنيين والديمقراطيين عن موقف الحزب الليبرالي من الاصطفافات الجارية في الساحة السياسية، وسياسته في مجال التحالفات، وموقفه من مشاكل الريف والهامش السوداني، يود المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني ان يؤكد التالي:
1. سياساتنا التحالفية وتقييمنا للحراك الجاري في السياسة السودانية مرتبط باستراتيجيتنا للتغيير وطرحنا حول جذور الازمة السودانية وقرارات مؤتمراتنا، وخصوصا قرارات وتوصيات المؤتمر التأسيسي (الثاني) للحزب الليبرالي والورقة التي اجازها عن علاقتنا بالاحزاب والقوى السياسية الاخرى.
2. لا يهدف حزبنا اطلاقا للتحالف مع القوى السياسية القديمة، والتي تشمل القوى الطائفية والشمولية، ويسعى الحزب ((للرصد لدقيق لنشاطاتها والدراسة المتأنية للمواقف والبرامج الايجابية من قبل هذه القوى ودعم وتأييد هذه المواقف و البرامج إذا ثبت التقائها مع أهدافنا الإستراتيجية، مع ضرورة نقد كل سلبيات تلك القوى ومواقفها غير المبدئية في العمل السياسي)). وفي هذا الاطار ننظر نقديا لمحاولات هذه القوى التطبيع مع النظام وحزب المؤتمر الوطني او التحالف معهما.
3. علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي ((الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان، والعمل على اتخاذ مبادرات لبرامج جماهيرية تنحاز لتطلعات ورغبات المواطن السوداني وتعمل على تحقيق أمنه وسلامته ونماؤه وتؤمن له العزة و الرفاهية))، ومن هذا المنطلق يرفض الحزب أي دعوات للتعاون مع النظام او اقطابه في ظل سياساته الحالية.
4. نرى ان القضايا الاساسية التي يجب التركيز عليها قبل الشروع في أي انتخابات هي انهاء الحرب في دارفور وامتداداتها في كردفان وغيرها، التعويض العادل لضحاياها، وتوفير الأمن للمواطنين؛ واستكمال التحول الديمقراطي بفك سيطرة حزب المؤتمر الوطني على الدولة والاقتصاد، ومحاسبة مجرمي الحرب والمفسدين، واطلاق سراح كل المعتقلين والمسجونين السياسيين، وضمان الحريات العامة تماما، وفي قلبها حريات العمل السياسي وحريات التنظيم والتعبير، وانهاء تغول السلطة والاجهزة الامنية عليها، باعتبارها الشروط الضرورية لأي عملية انتخابية سليمة، دونها لا تكون الانتخابات الا مسخرة ومهزلة وتزييفا لإرادة المواطنين.
5. يركز الحزب الليبرالي على قضايا الريف السوداني في المقام الاول، باعتبار مواطنيه الاكثر تهميشا واحتياجا. ويدعو ويعمل لحل مشاكله العاجلة الممثلة في الامن وايقاف الحروب الدائرة هناك وتلبية حاجات المواطنين الاساسية من مياه وكهرباء وطرق وخدمات صحية وتعليمية، ويناشد كل القوى الديمقراطية والجديدة للخروج من دائرة الصفوية والدخول بقوة للنشاط في الريف السوداني والعمل لحل مشاكله المزمنة.
6. كل مؤسسات الحزب الليبرالي بما فيها قطاعاته الطلابية والمهنية والمناطقية والخارجية ملتزمة بهذه المواقف، ولا يحق لها الدخول في أي تحالفات تتناقض مع خط الحزب المجاز بالاغلبية ولا مع قرارات مؤتمراته الشرعية، وفي حالة قيام أي تجاوزات وخرق لقرارات مؤتمرات الحزب سيتم حل القطاع المعني ومحاسبة الاعضاء المسؤولين عن ذلك.
المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
5 مارس 2008
(عدل بواسطة على عمر على on 05-03-2008, 08:26 م) |
|
Post: #39
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-07-2008, 01:04 AM
Parent: #32
الحبيب يعقوب
Quote: الحبيب عادل عبد العاطي
هناك تناقضات
راجع البيان أدناه |
تعرف بتخيل اكون قريت البيان ؛ لو لم اساهم في صياغتو ونقاش فكرتو عموما في المكتب التنفيذي
لو عندك نقاش للبيان او انتقاد نرحب به؛ لو عندك لعبة غلوتيات ما لا قي ليها محل شكرا جزيلا .. ما عندي رغبة فيها في الوقت الحاضر
|
Post: #33
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: عبدالمجيد صالح
Date: 03-06-2008, 11:14 PM
Parent: #1
لي فوق
|
Post: #35
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: على عمر على
Date: 03-06-2008, 11:51 PM
Parent: #1
نرحب بالعزيز
ثروت سوار الذهب
بين صفوفنا..
الاخ يعقوب ارجوا مساعتنا فى قرايت البيان اعلاه..
وشكرا لمرورك
|
Post: #36
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: عمار عبدالله عبدالرحمن
Date: 03-07-2008, 00:09 AM
Parent: #35
بعد احباطات انتفاضة مارس ابريل ,,,
اتابع باهتمام بالغ نشاط الحزب الليبرالي ,, وبرامجه ,,
يعجبني فيه الكثير وخاصة هذا البيان ,,
اتمنى ان ارى الشموع الاخرى تضئ في سماوت وطني ,,
|
Post: #40
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-07-2008, 01:06 AM
Parent: #36
العزيز عمار
Quote: بعد احباطات انتفاضة مارس ابريل ,,,
اتابع باهتمام بالغ نشاط الحزب الليبرالي ,, وبرامجه ,,
يعجبني فيه الكثير وخاصة هذا البيان ,,
اتمنى ان ارى الشموع الاخرى تضئ في سماوت وطني ,, |
هذا تقييم يسرنا كونه يأتي من انسان مثلك بكل تاريخه النضالي
ويدفعنا للتجويد لكي لا نخذل هذه الثقة الوليدة .. ولكيلا نحبط الناس من جديد
لك الود
|
Post: #37
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: على عمر على
Date: 03-07-2008, 00:13 AM
Parent: #1
تشكر اخى عمار
على تعبيراتك الكبيرة
ومرحبا بك دائما
|
Post: #38
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: yumna guta
Date: 03-07-2008, 00:44 AM
Parent: #37
| Quote: ويسعى الحزب ((للرصد لدقيق لنشاطاتها والدراسة المتأنية للمواقف والبرامج الايجابية من قبل هذه القوى ودعم وتأييد هذه المواقف و البرامج إذا ثبت التقائها مع أهدافنا الإستراتيجية، مع ضرورة نقد كل سلبيات تلك القوى ومواقفها غير المبدئية في العمل السياسي)). وفي هذا الاطار ننظر نقديا لمحاولات هذه القوى التطبيع مع النظام وحزب المؤتمر الوطني او التحالف معهما |
موقف ايجابي جدا....و لي قدام
شكرا الاخ علي لنشر البيان
و يا ود العمدة اخونا ثروت ده متجول في فضاءات القوي الحديثة و الديمقراطية مما يؤكد علي روح الديمقراطية و رحابة الاطروحات و ثرائها داخل هذه المنظمات.....يعني بالمختصر كده زول ماشي لي قدام ما متراجع لي وراء زي الناس البتمرق تدخل الحزب الشيوعي و لا حزب الامة و ماشابه ذلك
و ياناس الليبرالي ثروت ده اخوي الكبير ابقو خلوا بالكم منو كويس و الا !!!
شوفتوا و الا دي حلوة كيف
العزيز فاضلابي تعرف نظرية البرلمة دي اهلنا الصوفية نسفوها بي مقولة( الطريق لمن صدق و ليس لمن سبق)
الاعزاء عادل....نور ...زهرة
لكم من الود اجزله
و عساكم بخير و عافية
|
Post: #41
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-07-2008, 01:08 AM
Parent: #38
العزيزة يمنى كل التحايا
Quote: و يا ود العمدة اخونا ثروت ده متجول في فضاءات القوي الحديثة و الديمقراطية مما يؤكد علي روح الديمقراطية و رحابة الاطروحات و ثرائها داخل هذه المنظمات.....يعني بالمختصر كده زول ماشي لي قدام ما متراجع لي وراء زي الناس البتمرق تدخل الحزب الشيوعي و لا حزب الامة و ماشابه ذلك
و ياناس الليبرالي ثروت ده اخوي الكبير ابقو خلوا بالكم منو كويس و الا !!!
شوفتوا و الا دي حلوة كيف
العزيز فاضلابي تعرف نظرية البرلمة دي اهلنا الصوفية نسفوها بي مقولة( الطريق لمن صدق و ليس لمن سبق)
الاعزاء عادل....نور ...زهرة
لكم من الود اجزله
و عساكم بخير و عافية |
ثروت في العيون وانت في العيون وانا بخير
ولا بد من صنعاء وان طال السفر
|
Post: #42
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: على عمر على
Date: 03-07-2008, 04:46 AM
Parent: #1
| Quote: ( الطريق لمن صدق و ليس لمن سبق) |
شكرا يمنى وجزيلا..
|
Post: #43
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: حيدر حسن ميرغني
Date: 03-07-2008, 05:34 AM
Parent: #42
خطوة موفقة وفى الطريق الصحيح
وفقكم الله
|
Post: #44
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: HAYDER GASIM
Date: 03-07-2008, 06:01 AM
Parent: #43
| Quote: نرى ان القضايا الاساسية التي يجب التركيز عليها قبل الشروع في أي انتخابات هي انهاء الحرب في دارفور |
هذا جوهر لا يقبل القسمة ... وإن على نفسه,
شكرا إخوتي فى الليبرالي على إيلائكم أولوية
يستحقها أهلنا فى دارفور ... لكن كيف ...
أعتقد أن أولى الخطوات على طريق إيقاف الحرب
فى دارفور ... هي التأمين على الحل السلمي
والذي يعني الحوار بين الأطراف المعنية فى
{ حكومة الوحدة الوطنية } ومنظمات دارفور
العسكرية والسياسية ... وكيف يحدث ذلك.
بكسر { إحتكار } المؤتمر الوطني للتقرير
الرسمي فى شأن دارفور ... وأعني هنا إطلاع
الحركة الشعبية وفصيل مناي وجبهة الشرق
وممثلي التجمع الوطني, بدور أكبر وأفعل
مما هو كائن ... وإعتبار قضية دارفور قضية
مركزية ولدرجة يمكن أن يتحدد على إثرها مصير
حكومة الوحدة الوطنية بأسرها ... وهذه خطوة.
أما الأخرى ... فهي إستنهاض جماهير الشعب
لتحتل موقعها المتقدم فى تسيير دفة الحل
السلمي . ذلك عبر مختلف طرق وإبداعات الحركة
الجماهيرية ... كالمسيرات والعرائض والإعتصامات
والإحتجاجات الشعبية, وكذلك عبر مخاطبة المجتمع
الدولي والمنظمات الإقليمية ذات الصلة, وكذلك
عبر الحضور الشعبي المنتظم والمتواصل فى كل
ساحة يمكن أن يرتفع خلالها صوت الحل السلمي
لقضية دافور ... وربما هناك أكثر من فكرة في
هذا السياق ... لكن الفرضية الأعلى هي النهوض
الشعبي في كلياته ... ولأجل قضية تستحق.
فلنفكر بعقل جماعي ... ليحدث هذا
شكرا مجددا .
مع مودتي
|
Post: #45
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: HAYDER GASIM
Date: 03-07-2008, 06:29 AM
Parent: #44
نسيت أن أهنئ الأخوات والإخوة فى الحزب الليبرالي,
لفوزهم بالأخ ثروت ... فهو ثروة ... أرجو أن تحسنوا
إستغلالها... مع أمنياتي لكم وله بالتوفيق والسداد.
|
Post: #46
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: b_bakkar
Date: 03-07-2008, 06:35 AM
Parent: #43
عزيزي ثروت
ياخي ما كان تصبر لي شوية، أنا كنت جاييك،أقول ليك سر في أضانك
بس كنت ماري بأيام صعبة وكئيبة شوية
بعدين يا ثروت أبقى على ناس اللبرالي ديل عشرة، زي ما عايزنهم يبقوا عليك عشرة
على كل حال، نحن بانتقال ثروت دا، من الهلال إلى المريخ أصبحنا مشرّكين هنا وهناك، تجلّي دي تضرب التانية، وعندنا كمان أشراك أخرى. السودان دا زي ما قال الكوماندر الظريف جيمس واني إيقا"تقيل شديد زي الفيل، ما بنشال لزول واحد، ولا كمان ناس شوية، عايز ناس القرية كله إجي"..
ومتين يا اللبرالي تكبر تشيل حملي؟؟
بعدين يا ناس اللبرالي اصبروا شوية، نحن حا نستبدل ثروت باتنين تلاتة منكم، زي العميد السر العطا وزهرة حيدر، مثلا. أصلو الفكي بتاعنا باتع، بختفي فترة لكن لما إظهر بكون قلع بجماعته
لسه الميس بعيدة وعايزة نفس طويل
كدي خلونا النشوف السيد الصادق دا حايودي الإنقاذ لي وين، ولا الإنقاذ حا توديه لي وين
نحن، عارفين؟ عندنا طابور خامس في حزب الأمة ده!!
السيد الصادق كان قبل كدي جرى كتير على ناس الإنقاذ لكن حلفانا في حزب الأمة، "جماهير حزب الأمة" وشبابه، دائما بقرعوه. المرة دي كان ما قدروا قرعوه، خلاص بكون فات الفوات، فيهم وفيه
بس بردوا نفسكم شوية على الإمام علشان أصحابنا ناس لنا ويعقوب وخالد عويس ما يزعلوا وتطفشوهم مننا، ووين كمان ناس صديق بولاد و صلاح جلال وزميلنا الحارث إدريس وآخرين كثر؟
سلام،سلام، وأكيد حا نتلاقى لي قدام
يا ثروت والأخوة في اللبرالي
|
Post: #47
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Ahmed Abdallah
Date: 03-07-2008, 06:49 AM
Parent: #46
| Quote: لا يهدف حزبنا اطلاقا للتحالف مع القوى السياسية القديمة، والتي تشمل القوى الطائفية والشمولية، ويسعى الحزب ((للرصد لدقيق لنشاطاتها والدراسة المتأنية للمواقف والبرامج الايجابية من قبل هذه القوى ودعم وتأييد هذه المواقف و البرامج إذا ثبت التقائها مع أهدافنا الإستراتيجية، |
??????
|
Post: #48
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: HAYDER GASIM
Date: 03-07-2008, 07:51 AM
Parent: #47
| Quote: لا يهدف حزبنا اطلاقا للتحالف مع القوى السياسية القديمة، والتي تشمل القوى الطائفية والشمولية، |
تقرير معقول بموجب الأحوال السودانية,
وما رمته الطائفية والشمولية من عجز
في الشأن السوداني, لكنه بالمقابل تقرير
قابل للنقد ... إذ ليس من الحكمة فى السياسة
أن تبدأ بمن لا ترغب فيهم, خاصة وأن السودان
ما يزال مصابا بزكام الشمولية, والتي فى الإمكان
أن تصيب حتى دعاة المشروع البديل, أو لتفسير
مقاصدهم في إطار شمولي طالما أنهم يدعون وبهذا
السفور إلى الإقصاء, والتحديد المبكر لمن معهم
ومن ضدهم ... وخطورة هذا الطرح أنه حاسم, بمعني
أنه يحساب الناس كمؤسسات وليس كأفراد, ويتغاضى
بذلك عن تفاصيل هامة فى الحياة الليبرالية, وعلى
رأسها الفرد وفي جملة تواصلاته وتقاطعاته المجتمية.
لهذا ... كان الأحرى التركيز على بناء { كيان } جديد
أكثر من الإستعجال للتقرير فى أحوال تحالفه مع الغير.
والنداء لبناء هذا الكيان ينبغي وأن يكون مفتوحا وبما
يوفر الفرصة لكل راغب فى الإلتحاق به, ومن أي مشرب يأتي.
وحينها يكون الموقف من الطائفية والشمولية هو
موقف نقدي موفق ويصب فى إتجاه التحريض للإنصراف عن المؤسسات
السياسية الشمولية والطائفية, بإعتبار أن بديلا أفضل يتوفر
الآن وعبر إستقطاب خلاق وليس عبر هدم المعابد القديمة, والتى
هي أساسا آيلة للسقوط بحكم التقادم وفرضيات العصر... وحيث
لم تسقط بالمرة إلا لعدم وجود البديل ... وهذا ما أراه يستحق
الأولوية ... وبكل الصبر الديمقراطي, وبإعادة تأهيل الأقسام
الإجتماعية الدائرة فى الأفلاك الطائفية والشمولية, أكثر من
إستفزازها والذي ربما يدفعها لمزيد من التمسك بمساراتها
القديمة ... فتعود النتيجة عكسية... وحيث أرى بعضا من ملامح
هذه النتيجة على أرض الواقع ... وفي سنيات الموضوع.
حوار ... آمل أن يتصل.
مع مودتي
|
Post: #49
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-08-2008, 00:37 AM
Parent: #48
دقيقة
برجع الان
|
Post: #57
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-08-2008, 09:46 PM
Parent: #48
العزيز حيدر قاسم
تحياتي القلبية
| Quote: تقرير معقول بموجب الأحوال السودانية, وما رمته الطائفية والشمولية من عجز في الشأن السوداني, لكنه بالمقابل تقرير قابل للنقد ... إذ ليس من الحكمة فى السياسة أن تبدأ بمن لا ترغب فيهم, خاصة وأن السودان ما يزال مصابا بزكام الشمولية, والتي فى الإمكان أن تصيب حتى دعاة المشروع البديل, أو لتفسير مقاصدهم في إطار شمولي طالما أنهم يدعون وبهذا السفور إلى الإقصاء, والتحديد المبكر لمن معهم ومن ضدهم ... وخطورة هذا الطرح أنه حاسم, بمعني أنه يحساب الناس كمؤسسات وليس كأفراد, ويتغاضى بذلك عن تفاصيل هامة فى الحياة الليبرالية, وعلى رأسها الفرد وفي جملة تواصلاته وتقاطعاته المجتمية. |
شكرا يا عزيزي على المداخلة؛ وحقيقة السودان ليس مصابا بزكام الشمولية؛ وانما قل بسرطان الشمولية؛ والذي ينخر فيه ويحتاج الى الكثير من العلاج حتى يتخلص جسد حركته السياسية من سرطان الشمولية ومن جراثيم الشمولية.
مشكلى اخرى في السودان يا عزيزي هي عدم الوضوح الفكري والسياسي؛ واستخدام اسلوب عصاية نايمة وعصاية قائمة؛ وقد الينا على نفسنا الا نمارس هذه السياسة التقليدية؛ وان نكون واضحين مع حلفائنا وخصومنا؛ والا نمارس التآمر ولا السياسة المتقلبة؛ وفي هذا الاطار يكون اعلان المواقف وتحديدها مطلوبا؛ وليس ثمة اقصاء طالما نحن نطرح الصراع في اطار النظام الديمقراطي وادواته السلمية؛ وفي قلبها صندوق الاقتراع.
| Quote: لهذا ... كان الأحرى التركيز على بناء { كيان } جديد أكثر من الإستعجال للتقرير فى أحوال تحالفه مع الغير. والنداء لبناء هذا الكيان ينبغي وأن يكون مفتوحا وبما يوفر الفرصة لكل راغب فى الإلتحاق به, ومن أي مشرب يأتي. وحينها يكون الموقف من الطائفية والشمولية هو موقف نقدي موفق ويصب فى إتجاه التحريض للإنصراف عن المؤسسات السياسية الشمولية والطائفية, بإعتبار أن بديلا أفضل يتوفر الآن وعبر إستقطاب خلاق وليس عبر هدم المعابد القديمة, والتى هي أساسا آيلة للسقوط بحكم التقادم وفرضيات العصر... وحيث لم تسقط بالمرة إلا لعدم وجود البديل ... وهذا ما أراه يستحق الأولوية ... وبكل الصبر الديمقراطي, وبإعادة تأهيل الأقسام الإجتماعية الدائرة فى الأفلاك الطائفية والشمولية, أكثر من إستفزازها والذي ربما يدفعها لمزيد من التمسك بمساراتها القديمة ... فتعود النتيجة عكسية... وحيث أرى بعضا من ملامح هذه النتيجة على أرض الواقع ... وفي سنيات الموضوع. |
لا اعتقد ان هذين الامرين يتناقضان؛ اي الدعوة لكيان جديد من جهة؛ وتحديد المواقف من اطراف الصراع السياسي من جهة؛ بل اعتقد انهما يتكاملان ؛ ولا يمكن ان نمارس التقية او الاستهبال على مواطنينا او على الاخرين؛ وطالما نحن نؤمن باختلاف المشاريع السياسية؛ وحقها كلها في الوصول للمواطن وحواره عبر ادوات الديمقراطية؛ فلا ضير ان نعلن قطعنا مع المشاريع التي نؤمن بفشلها؛ ومع حواملها السياسية والتنظيمية .. عدا ذلك نكون نخدع انفسنا والاخرين؛ وفي الحياة العامة الكثير من الخداع؛ مما لا نريد ولا ينبغي ان نساهم في اضافة المزيد له ...
لك ودي
|
Post: #58
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-08-2008, 09:53 PM
Parent: #46
بشار سلامات
يا زول ثروت دا انتقل في اطار البيت الواحد من اوضه لي اوضة؛ ولكن البيت واحد وسكان غرفه المختلفين اخوة؛ او قل انتقل في نفس القطار من قمرة لي قمرة؛ او من عربة لي عربة؛ ولكن القطار واحد ومحطاته المختلفة التي نريد الوصول اليها واحدة ...
بالمعني دا ما في اختلاف ابدا؛ واكيد حنتلاقي فوق ما نحن ملتقين؛ والاختلافات الصغيرة بالحوار الديمقراطي مصيرها الى تذليل ..
اما اخواننا من اهل حزب الامة ممن تظن فيهم الاصلاح؛ فلو هم اصلاحيين حقا لما وجب ان يزعلوا من نقدنا؛ بل لتمسكوا فيهو قوي؛ وحتى اذا سائهم لا يجب ان يغيروا من خطهم الاصلاحي في حزبهم؛ لاني لا اعتقد انهم متبنيه مجاملة لنا او لك او لغيرنا؛ ولا شنو ؟؟؟
مع الود
Quote: عزيزي ثروت
ياخي ما كان تصبر لي شوية، أنا كنت جاييك،أقول ليك سر في أضانك
بس كنت ماري بأيام صعبة وكئيبة شوية
بعدين يا ثروت أبقى على ناس اللبرالي ديل عشرة، زي ما عايزنهم يبقوا عليك عشرة
على كل حال، نحن بانتقال ثروت دا، من الهلال إلى المريخ أصبحنا مشرّكين هنا وهناك، تجلّي دي تضرب التانية، وعندنا كمان أشراك أخرى. السودان دا زي ما قال الكوماندر الظريف جيمس واني إيقا"تقيل شديد زي الفيل، ما بنشال لزول واحد، ولا كمان ناس شوية، عايز ناس القرية كله إجي"..
ومتين يا اللبرالي تكبر تشيل حملي؟؟
بعدين يا ناس اللبرالي اصبروا شوية، نحن حا نستبدل ثروت باتنين تلاتة منكم، زي العميد السر العطا وزهرة حيدر، مثلا. أصلو الفكي بتاعنا باتع، بختفي فترة لكن لما إظهر بكون قلع بجماعته
لسه الميس بعيدة وعايزة نفس طويل
كدي خلونا النشوف السيد الصادق دا حايودي الإنقاذ لي وين، ولا الإنقاذ حا توديه لي وين
نحن، عارفين؟ عندنا طابور خامس في حزب الأمة ده!!
السيد الصادق كان قبل كدي جرى كتير على ناس الإنقاذ لكن حلفانا في حزب الأمة، "جماهير حزب الأمة" وشبابه، دائما بقرعوه. المرة دي كان ما قدروا قرعوه، خلاص بكون فات الفوات، فيهم وفيه
بس بردوا نفسكم شوية على الإمام علشان أصحابنا ناس لنا ويعقوب وخالد عويس ما يزعلوا وتطفشوهم مننا، ووين كمان ناس صديق بولاد و صلاح جلال وزميلنا الحارث إدريس وآخرين كثر؟
سلام،سلام، وأكيد حا نتلاقى لي قدام
يا ثروت والأخوة في اللبرالي |
|
Post: #295
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-27-2008, 09:50 PM
Parent: #58
|
Post: #56
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-08-2008, 09:37 PM
Parent: #43
الصديق العزيز حيدر تحياتي
Quote: خطوة موفقة وفى الطريق الصحيح
وفقكم الله |
شكرا لك يا سيدي على كل الدعم والتأييد
هو مهم جدا لنا
لك الود
|
Post: #50
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: yagoub albashir
Date: 03-08-2008, 04:38 AM
Parent: #1
الحبيب عادل عبد العاطي
سلام
أرجو شرح النقطة أدناه
| Quote: -علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي ((الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان، |
هل تخلى الحزب اللبرالي السوداني عن فكرة إسقاط النظام القائم عبر انتفاضة شعبية و أصبحت معارضتة فقط ضد تجاوزات أقطاب السلطة و قواها استنادا على الدستور. وأي دستور تعني ؟؟
لك الود
يعقوب
|
Post: #59
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-08-2008, 10:05 PM
Parent: #50
العزيز يعقوب بشير
تحياتي القلبية
| Quote: هل تخلى الحزب اللبرالي السوداني عن فكرة إسقاط النظام القائم عبر انتفاضة شعبية و أصبحت معارضتة فقط ضد تجاوزات أقطاب السلطة و قواها استنادا على الدستور. وأي دستور تعني ؟؟ |
اعتقد ان فكرة الحزب الليبرالي؛ كما طرحها المؤتمر التأسيسي (الثاني) في اوراقه المختلفة؛ تقوم على تصفية وتفكيك وهزيمة الدكتاتورية؛ سواء تم هذا باسقاط النظام دفعة واحدة؛ عبر انتفاضة شعبية؛ او تفكيكه وهزيمته تدريجيا عبر عزله ونقل مراكو القوة منه للجماهير؛ عبر اتخاذ مبادرات لبرامج جماهيرية تنحاز لتطلعات ورغبات المواطن السوداني وتعمل على تحقيق أمنه وسلامته ونماؤه وتؤمن له العزة و الرفاهية ؛ .. ومن نافل القول ان نجاح تلك المبادرات واكتسابها للمواقع؛ تكون خصما على قوة النظام وتعمل على تفكيكه؛ ويمكنك قراءة هذا في قرارات وتوصيات مؤتمرنا الثاني؛ حيث جاء فيها تحديدا :
Quote: فيما يتعلق بالخط السياسي والإستراتيجية:
1. يحكم النظام الراهن ضمن إستراتيجية للتمكين ضمن ما يسمى بالمشروع الحضاري، والمعنى بهذا المشروع هو مشروع الحركة الإسلامية الخاص بتمكينها من مراكز السلطة في السودان . ويتم تمكين مراكز السلطة عبر التمكين الاقتصادي والتمكين الأمني.
2. في مواجهة مشروع السلطة هناك ضرورة لأن تتواضع كل القوى الديمقراطية السودانية الحديثة على مشروع وطني ذو ملامح محددة وخطوط واضحة. هذا المشروع الواضح المحدد المتفق عليه يكون هو البرنامج لبناء دولة السودان الحديثة الموحدة وان تتفق كل آليات الديمقراطية الواجب استخدامها لاجتثاث دولة الحزب الواحد وبناء دولة المواطنة.
3. هناك حاليا اختلال خطير في القوى لصالح النظام القائم ومؤسساته وقادته، ولمجمل بنية السودان القديم، في ظل ضعف مستدام وهيكلي وسط القوى الديمقراطية البديلة، التي تطمح للتغيير، في مختلف تجلياتها التنظيمية والسياسية والفكرية الخ. هذا الوضع يفرض على الحزب الليبرالي السوداني تقديم إستراتيجية متكاملة للتغيير السياسي والاجتماعي، بهدف أن يساهم في تصفية مشروع ودولة الإنقاذ – وكافة الظروف والبنية التي أنتجت الإنقاذ – وإحلالها بمشروع وواقع جديد، يتمثل في المشروع الديمقراطي ودولة المواطنة.
4. أهداف إستراتيجية التغيير الديمقراطية هي تقوية المواطن السوداني وبناء الفرد الحر، وبناء دولة سودانية عصرية فيدرالية علمانية، أي دولة المواطنة، وفتح الآفاق أمام الأفراد للتطور، وأمام المجتمع للازدهار والتقدم. وفي طريق ذلك لا بد تصفية وهزيمة نظام الإنقاذ الحالي، وأي نظام مشابه يمكن أن يقوم على أساسه.
5. يتم تحقيق تلك الأهداف عن طريق حشد اكبر قدر من مواطني السوداني وإقناعهم بضرورة المشروع الديمقراطي كشرط لضمان حياتهم وأمنهم وحرياتهم وإصلاح واقعهم، وبناء حلف تاريخي بين هؤلاء المواطنين الواعين بمصالحهم العارفين بقدراتهم والراغبين في التغيير، ينهض بمهام التجديد والتغيير السياسي والاجتماعي في السودان.
6. ضمن إستراتيجية التغيير الليبرالية هناك ضرورة ماسة لصياغة برامج عملية وتطبيقية تهدف لتحقيق هذا البديل، ويمكن بها مواجهة دولة الإنقاذ ومؤسساتها وتنظيماتها، بغرض تفكيكها وهزيمتها، وخلق الأدوات التي يمكن بها نقل مراكز القوة للمواطنين، وتأهيل القوى الديمقراطية الوليدة لاجتراح مهام التغيير الصعبة. سيقوم الحزب الليبرالي بوضع هذه البرامج بالحوار العميق مع العناصر الديمقراطية والقوى الحليفة.
|
|
Post: #62
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-08-2008, 10:43 PM
Parent: #59
ولا اخفي عليك؛ اخي يعقوب؛ ان المؤتمر قد ناقش هدف الاستراتيجية وغيره؛ ففي حين كانت المسودة تتحدث عن تصفية النظام وبناء الدولة الديمقراطية كهدف لاستراتيجية التغيير؛ رأي المؤتمر ان اهداف التغيير هي تقوية المواطن السوداني وبناء الفرد الحر، وبناء دولة سودانية عصرية فيدرالية علمانية، أي دولة المواطنة، وفتح الآفاق أمام الأفراد للتطور، وأمام المجتمع للازدهار والتقدم؛ وان اسقاط النظام هو اداة في طريق تحقيق هذا الهدف؛ وليسهو الهدف نفسه ..
في الوقت الحاضر وحتى تتوفر ظروف الانتفاضة؛ فنحن نعمل على عزل النظام ونقل مراكز القوة منه؛ الى المواطنين .. كما نعمل على استغلال كل تراجع منه؛ لممارسة مزيد من الضغط؛ لذلك فان النظام اذ يطرح دستور 2005 كنهاية المطاف؛ فاننا نعتبره تراجعا منه؛ ونستفيد مما وفره الدستور لغل يد النظام ودفعه للتراحع اكثر؛ وعزل التنظيم الاكثر تطرفا فيه وهو المؤتمر الوطني؛ في اطار ما اسميناه بفك الاشتباكات الثلاثة؛ وهو الاشتباك ما بين الحزب والدولة؛ والاشتباك ما بين الاقتصاد والسياسة؛ والاشتباك ما بين الحركة الشعبية والمؤتمر الوطني ..واذا ما تحررت الدولة من سيطرة المؤتمر الوطني؛ ولم يكن له امكانية استخدام الاقتصاد لصالحه؛ وانفك تحالفه مع الحركة الشعبية؛ فانه سيكون تنظيما صغيرا معزولا يسهل هزيمته ..
لذلك تجد نظرتنا النقدية؛ لكل المحاولات الرامية لتعزيز مواقع المؤتمر الوطني؛ وذلك عبر التعاون معه او التحالف الخ ؛ باعتبارها سياسات تحبط امكانيات عزله وتزيد من قوته وتطيل عمره ...
|
Post: #51
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: yagoub albashir
Date: 03-08-2008, 07:41 PM
Parent: #1
فوق فوق فوق
فوق فوق
فوق
|
Post: #52
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: على عمر على
Date: 03-08-2008, 08:43 PM
Parent: #1
Quote: Quote: لا يهدف حزبنا اطلاقا للتحالف مع القوى السياسية القديمة، والتي تشمل القوى الطائفية والشمولية،
تقرير معقول بموجب الأحوال السودانية,
وما رمته الطائفية والشمولية من عجز
في الشأن السوداني, لكنه بالمقابل تقرير
قابل للنقد ... إذ ليس من الحكمة فى السياسة
أن تبدأ بمن لا ترغب فيهم, خاصة وأن السودان
ما يزال مصابا بزكام الشمولية, والتي فى الإمكان
أن تصيب حتى دعاة المشروع البديل, أو لتفسير
مقاصدهم في إطار شمولي طالما أنهم يدعون وبهذا
السفور إلى الإقصاء, والتحديد المبكر لمن معهم
ومن ضدهم ... وخطورة هذا الطرح أنه حاسم, بمعني
أنه يحساب الناس كمؤسسات وليس كأفراد, ويتغاضى
بذلك عن تفاصيل هامة فى الحياة الليبرالية, وعلى
رأسها الفرد وفي جملة تواصلاته وتقاطعاته المجتمية.
لهذا ... كان الأحرى التركيز على بناء { كيان } جديد
أكثر من الإستعجال للتقرير فى أحوال تحالفه مع الغير.
والنداء لبناء هذا الكيان ينبغي وأن يكون مفتوحا وبما
يوفر الفرصة لكل راغب فى الإلتحاق به, ومن أي مشرب يأتي.
وحينها يكون الموقف من الطائفية والشمولية هو
موقف نقدي موفق ويصب فى إتجاه التحريض للإنصراف عن المؤسسات
السياسية الشمولية والطائفية, بإعتبار أن بديلا أفضل يتوفر
الآن وعبر إستقطاب خلاق وليس عبر هدم المعابد القديمة, والتى
هي أساسا آيلة للسقوط بحكم التقادم وفرضيات العصر... وحيث
لم تسقط بالمرة إلا لعدم وجود البديل ... وهذا ما أراه يستحق
الأولوية ... وبكل الصبر الديمقراطي, وبإعادة تأهيل الأقسام
الإجتماعية الدائرة فى الأفلاك الطائفية والشمولية, أكثر من
إستفزازها والذي ربما يدفعها لمزيد من التمسك بمساراتها
القديمة ... فتعود النتيجة عكسية... وحيث أرى بعضا من ملامح
هذه النتيجة على أرض الواقع ... وفي سنيات الموضوع.
حوار ... آمل أن يتصل. |
اليك صديقى احمد عبد الله
|
Post: #53
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: عبدالكريم الامين احمد
Date: 03-08-2008, 09:06 PM
Parent: #52
Quote: . علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي ((الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان، والعمل على اتخاذ مبادرات لبرامج جماهيرية تنحاز لتطلعات ورغبات المواطن السوداني وتعمل على تحقيق أمنه وسلامته ونماؤه وتؤمن له العزة و الرفاهية))، ومن هذا المنطلق يرفض الحزب أي دعوات للتعاون مع النظام او اقطابه في ظل سياساته الحالية.
4. نرى ان القضايا الاساسية التي يجب التركيز عليها قبل الشروع في أي انتخابات هي انهاء الحرب في دارفور وامتداداتها في كردفان وغيرها، التعويض العادل لضحاياها، وتوفير الأمن للمواطنين؛ واستكمال التحول الديمقراطي بفك سيطرة حزب المؤتمر الوطني على الدولة والاقتصاد، ومحاسبة مجرمي الحرب والمفسدين، واطلاق سراح كل المعتقلين والمسجونين السياسيين، وضمان الحريات العامة تماما، وفي قلبها حريات العمل السياسي وحريات التنظيم والتعبير، وانهاء تغول السلطة والاجهزة الامنية عليها، باعتبارها الشروط الضرورية لأي عملية انتخابية سليمة، دونها لا تكون الانتخابات الا مسخرة ومهزلة وتزييفا لإرادة المواطنين.
5. يركز الحزب الليبرالي على قضايا الريف السوداني في المقام الاول، باعتبار مواطنيه الاكثر تهميشا واحتياجا. ويدعو ويعمل لحل مشاكله العاجلة الممثلة في الامن وايقاف الحروب الدائرة هناك وتلبية حاجات المواطنين الاساسية من مياه وكهرباء وطرق وخدمات صحية وتعليمية، ويناشد كل القوى الديمقراطية والجديدة للخروج من دائرة الصفوية والدخول بقوة للنشاط في الريف السوداني والعمل لحل مشاكله المزمنة |
ده كلام تمام ومطمئن
مع كل التمنيات بالتوفيق لحزبكم وكل الاحزاب المنادية بالتغيير المبني علي الاسس الديمقراطية
|
Post: #64
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-08-2008, 11:08 PM
Parent: #53
العزيز عبد الكريم
تحية قلبية
Quote: ده كلام تمام ومطمئن
مع كل التمنيات بالتوفيق لحزبكم وكل الاحزاب المنادية بالتغيير المبني علي الاسس الديمقراطية |
تسلم يا سيدي وطريق الالف ميل يبدأ بخطوة واحدة
|
Post: #54
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Elhadi
Date: 03-08-2008, 09:06 PM
Parent: #52
انتو يا جماعة شابكننا الطائفية الطائفية ليكم فترة ...
علماً بأنو القوى "الطائفية" اللي بتقولوا عليها دي ... موقفها حتى "الآن"
هو الالتزام التام والقاطع بمعارضة النظام ...
وعندها رأيها المعلوم ومواقفها المعلنة تجاه ما يسمى "باتفاقيات السلام"!
أوعلى الأقل ده " الموقف المعلن حتى الآن" ...
وحتى الآن لم يثبت أو يتأكد أي مواقف أخرى غيره ... خصوصاً من حزب الأمة ...
بينما بيانكم يحتوي على موقف غريب وغير مفهوم كما تفضل الأخ يعقوب أعلاه !!
| Quote: علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي ((الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان، |
ياتو دستور ده اللي بيمثل ليكم مرجعية تستندوا إليها في علاقتكم مع النظام ؟؟؟!!
|
Post: #55
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-08-2008, 09:33 PM
Parent: #54
Quote: 1. سياساتنا التحالفية وتقييمنا للحراك الجاري في السياسة السودانية مرتبط باستراتيجيتنا للتغيير وطرحنا حول جذور الازمة السودانية وقرارات مؤتمراتنا، وخصوصا قرارات وتوصيات المؤتمر التأسيسي (الثاني) للحزب الليبرالي والورقة التي اجازها عن علاقتنا بالاحزاب والقوى السياسية الاخرى.
2. لا يهدف حزبنا اطلاقا للتحالف مع القوى السياسية القديمة، والتي تشمل القوى الطائفية والشمولية،ويسعى الحزب ((للرصد لدقيق لنشاطاتها والدراسة المتأنية للمواقف والبرامج الايجابية من قبل هذه القوى ودعم وتأييد هذه المواقف و البرامج إذا ثبت التقائها مع أهدافنا الإستراتيجية، مع ضرورة نقد كل سلبيات تلك القوى ومواقفها غير المبدئية في العمل السياسي)). وفي هذا الاطار ننظر نقديا لمحاولات هذه القوى التطبيع مع النظام وحزب المؤتمر الوطني او التحالف معهما.
3. علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي ((الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان، والعمل على اتخاذ مبادرات لبرامج جماهيرية تنحاز لتطلعات ورغبات المواطن السوداني وتعمل على تحقيق أمنه وسلامته ونماؤه وتؤمن له العزة و الرفاهية))، ومن هذا المنطلق يرفض الحزب أي دعوات للتعاون مع النظام او اقطابه في ظل سياساته الحالية. |
بس سؤال يا شباب
انا عاوز اعرف الناس النضمت والناس الانضمت دي
نضمو وانضمو ساي كده لمجرد بيان ( مهزوز ) ولا قراءة متبحرة في فكر الليبرالي ؟
وطبعا المحتمل عشان البيان لان الاخ ثورت اقتبس من البيان ومن ثم اعلن الانضمام
معقول ثروت يكون بالسذاجة دي ؟!!
ويا بت قوتة كبري النضارة وراجعي البيان
ويا عادل عبد العاطي
حالتك دي شاركت في البيان وقريتو ورتبتو
مالك الحصل عليك شنو ؟؟
انا موش قلت ليك ابعد من ناس ثروت ديل ؟
اها من حسع اللخبتة والعدوى حصلت امسك الخشب
اقرا وراجع لحدي ما نجيك راجعين
|
Post: #60
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-08-2008, 10:10 PM
Parent: #55
| Quote: اما اخواننا من اهل حزب الامة ممن تظن فيهم الاصلاح؛ فلو هم اصلاحيين حقا لما وجب ان يزعلوا من نقدنا؛ بل لتمسكوا فيهو قوي؛ وحتى اذا سائهم لا يجب ان يغيروا من خطهم الاصلاحي في حزبهم؛ لاني لا اعتقد انهم متبنيه مجاملة لنا او لك او لغيرنا؛ ولا شنو ؟؟؟ |
والله يا عادل لا بنزعل ولا في شي بسيء لينا
لان ببساطة اي زول بيسئ انما يسيئ الى نفسه اولا واخيرا
نحنا بنحاصر الكلام السيء من دقنو وافتلو
وبنوضح للناس انو الكلام الشين شين
وبنسوك الزول لحدي ما يعرف غلطو
والزول البسئ ده بيكون زول جاهل
ومن واجبنا المدني والانساني محو الجهل
وتعليم الما بتعلم
عشان كده نفسنا طويل جدا ومافي اي زعل
|
Post: #67
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-08-2008, 11:16 PM
Parent: #60
محمد حسن العمدة تحياتي
والله كلامك جميل تب
طيب ناس حمزاوي ومحمد عادل وابراهيم علي ديل فاكنهم فينا مالكم ؟؟
|
Post: #66
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-08-2008, 11:14 PM
Parent: #55
سلام يا العمدة
عليك الله دا بيان مهزوز ؛ ولا مهزوز تصريح امامكم انو في روح جديدة جيدة تسود النظام ؟؟؟
وانو انتو حتعملوا على النضال المشترك معاهو ؟؟
الزاهر عاجباك كلمة مهزوز ما عرفتا تختها وين
قمت جبتها هنا 
لك الود
|
Post: #65
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-08-2008, 11:12 PM
Parent: #54
الاخ الكريم الهادي
تحية وتقدير
Quote: انتو يا جماعة شابكننا الطائفية الطائفية ليكم فترة ...
علماً بأنو القوى "الطائفية" اللي بتقولوا عليها دي ... موقفها حتى "الآن"
هو الالتزام التام والقاطع بمعارضة النظام ...
وعندها رأيها المعلوم ومواقفها المعلنة تجاه ما يسمى "باتفاقيات السلام"!
أوعلى الأقل ده " الموقف المعلن حتى الآن" ...
وحتى الآن لم يثبت أو يتأكد أي مواقف أخرى غيره ... خصوصاً من حزب الأمة ... |
الاتحادي الديمقراطي جناح الميرغني مشارك في البرلمان المعين اصالة عن نفسه وفي الحكومة عن طريق عبد الرحمن سعيد الممثل للتجمع
حزب الامة مشارك عبر احد اعضائه في السلطة الانتقالية بدارفور وفي ادارة ابيي من طرف السلطة بعضو اخر
لا يخفي عليك التطبيع الاخير بدخول ابن الصادق وحرسه الخاص لجهاز الامن
لا اخفي عليك التصريحات بالنضال المشترك مع حزب النظام
كل هذه الاشارات هي سبب قرائتنا هذه ..
| Quote: ياتو دستور ده اللي بيمثل ليكم مرجعية تستندوا إليها في علاقتكم مع النظام ؟؟؟!! |
دستور 2005 والذي يكفل العديد من الحقوق التي ينتهكها النظام في الممارسة وهذا جزء من المعركة القانونية ضد النظام وغل يده.
لك ودي
|
Post: #70
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Elhadi
Date: 03-09-2008, 08:49 AM
Parent: #65
|
Post: #61
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: على عمر على
Date: 03-08-2008, 10:23 PM
Parent: #1
QuoteQuote: : اما اخواننا من اهل حزب الامة ممن تظن فيهم الاصلاح؛ فلو هم اصلاحيين حقا لما وجب ان يزعلوا من نقدنا؛ بل لتمسكوا فيهو قوي؛ وحتى اذا سائهم لا يجب ان يغيروا من خطهم الاصلاحي في حزبهم؛ لاني لا اعتقد انهم متبنيه مجاملة لنا او لك او لغيرنا؛ ولا شنو ؟؟؟
والله يا عادل لا بنزعل ولا في شي بسيء لينا
لان ببساطة اي زول بيسئ انما يسيئ الى نفسه اولا واخيرا
نحنا بنحاصر الكلام السيء من دقنو وافتلو
وبنوضح للناس انو الكلام الشين شين
وبنسوك الزول لحدي ما يعرف غلطو
والزول البسئ ده بيكون زول جاهل
ومن واجبنا المدني والانساني محو الجهل
وتعليم الما بتعلم
عشان كده نفسنا طويل جدا ومافي اي زعل |
كلام عدييييل وزين
يمكن عادل عبد العاطى ماسمع بورش العمل السواها
حزب الامة فى القاهرة!
ولكن عادل عارفوا بيكون موجوع وخائف على حزب الامة
من العمائل البتم فى السودان باسمو..
|
Post: #63
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: yagoub albashir
Date: 03-08-2008, 10:47 PM
Parent: #1
الحبيب عادل عبد العاطي
سلام
لقد أوردت في ردك علي كلام كثير و جميل في مجمله، إن لم نسبر أغواره, ولكن ياحبيب سؤالي محدد و نابع من الإقتباس أدناه من البيان
| Quote: علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي ((الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان، |
ما هو الدستور الذي تستندون عليه في معارضة النظام؟ و أكون شاكراً لو كانت الإجابة محدده عن الدستور.
لك الود
يعقوب
|
Post: #68
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-08-2008, 11:17 PM
Parent: #63
سلام يعقوب
| Quote: ما هو الدستور الذي تستندون عليه في معارضة النظام؟ و أكون شاكراً لو كانت الإجابة محدده عن الدستور. |
معقول ما رديت ؟؟؟
نقصد دستور 2005 وخصوصا ما يسمى بوثيقة الحقوق فيه ..
|
Post: #69
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد عبدالرحمن
Date: 03-09-2008, 08:04 AM
Parent: #68
والله انتو ناس عسل ..تحياتى ياشباب ..
وتحيه خاصة لفاضلابى لانو زعلان عشان
المره الفاتت نسيتو فى العدد ...
اسى ياعادل عبدالعاطى فى ذمتك فى زول
بجى يقرا حاجاتكم دى غيرنا ؟..والله حقو
تطلع لينا عموله تسويق وترويج ..نحن
بنروج لكن مابنضمن المشترى ..ادينا
حقنا فى الترويج بغض النظر عن البيع
من عدمو... ودى (up) عملا لى الله ..ان شاء
الله بعد دا تتمو (الهايس) ...
|
Post: #71
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Elhadi
Date: 03-09-2008, 09:25 AM
Parent: #69
يا رااااااجل ... بالله انت طلعت من المؤيدين لدستور "الحرمان السياسي "!!!...
واللي بيمنع السودانيين من النشاط السياسي لمجرد كونهم معارضين لاتفاقية ما يسمى بـ " قرنق / علي عثمان" !!!
وذلك بحسب النصوص أدناه :
(( لا يحق لأي تنظيم أن يعمل كحزب سياسي علي المستوى القومي أو مستوى جنوب السودان أو المستوى الولائي ما لم يكن لديه برنامج لا يتعارض مع نصوص هذا الدستور ))
(( على كل شخص يرشح نفسه للانتخاب أن يحترم اتفاقية السلام الشامل ويلتزم بها وينفذها))!!.
| Quote: دستور 2005 والذي يكفل العديد من الحقوق التي ينتهكها النظام في الممارسة وهذا جزء من المعركة القانونية ضد النظام وغل يده |
بعدين مع احترامي لك فالكلام ده ينطوي على تضليل كبير يا عادل أربأ بك أن تقع في مثله ..
"فالنظام" لا ينتهك الحقوق اللي بتشير ليها فقط في "الممارسة" كما تحاول أن تشير !!!
وإنما ينتهكها أيضاً بنصوص الدستور اللي انت جاعل منو مرجعية ليك ..
و"وثيقة الحقوق" اللي إنت بتقول عنها دي ما تفرح أو تقشر بيها شديد كده ..
لأنو بنهاية الأمر يعطي "دستور الحرمان السياسي" لرئيس الجمهورية الحق في تعليق الوثيقة إياها
أو جزء منها في حال إعلان حالة الطوارئ !
(( تعليق جزء من وثيقة الحقوق، ولا يجوز في ذلك انتقاص الحق في الحياة أو الحرمة من الاسترقاق أو الحرمة من التعذيب أو عدم التمييز على أساس العرق أو الجنس أو المعتقد الديني أو حق التقاضي أو الحق في المحاكمة العادلة ))
وكأنك يا عبد العاطي في النهاية: لا غزيت ... لا رحت ... ولا حتى جيت !!
|
Post: #72
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-09-2008, 09:47 AM
Parent: #71
Quote: حزب الامة مشارك عبر احد اعضائه في السلطة الانتقالية بدارفور وفي ادارة ابيي من طرف السلطة بعضو اخر
لا يخفي عليك التطبيع الاخير بدخول ابن الصادق وحرسه الخاص لجهاز الامن
لا اخفي عليك التصريحات بالنضال المشترك مع حزب النظام
كل هذه الاشارات هي سبب قرائتنا هذه .. |
!!!!!!!!!!!!!1
الهادي ويعقوب
خلوني اضيف ( اخفاءات ) عادل دي لحدي ما اجي راجع
ولحدي الوقت داك
سؤال للاخوان عادل وعلي عمر
هل النضال المشترك يكون بين حزب الامة الذي لا يعترف بدستور النظام ويطالب بتعديل ( الدستور ) نفسه
ام الحزب الليبرالي البيرى انو الدستور دستور ( مقسط ) وينبغي النضال مع المؤتمر اللاوطني - ومع دي لانو دستوركم واااحد - وفقط الشيطان في التفاصيل ومطاردات جهاز الامن !!
بالمناسبة في ناس في المؤتمر اللاوطني برضو بتؤمن بانو البعمل فيهو جهاز الامن ده تخريب من ناس صلاح غوش الاصلو ما عضو في الحركة الاسلاموية !!!
|
Post: #73
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد عبدالرحمن
Date: 03-09-2008, 10:06 AM
Parent: #72
Quote: هل النضال المشترك يكون بين حزب الامة الذي لا يعترف بدستور النظام ويطالب بتعديل ( الدستور ) نفسه
ام الحزب الليبرالي البيرى انو الدستور دستور ( مقسط ) وينبغي النضال مع المؤتمر اللاوطني - ومع دي لانو دستوركم واااحد - وفقط الشيطان في التفاصيل ومطاردات جهاز الامن !! |
والله دا تواضع ساكت ..مافى وجه مقارنه بين الامه واللبرالى (الاسفيرى)..
اللبرالى دا ماعندو مقدره ولا آليات للنضال والعمل السياسى ..اقصى مايمكن
ان يقوم به اخراج مثل هذا البيان الركيك ..لكن ان يمارس عمل سياسى فهذا
فوق طاقته وطاقة اعضائه الخمسه (بعد اضافه فاضلابى وعمر على)..الخيال
والاسافير لاتصنع حزبا ..والتهريج ومحاوله اقصاء الآخرين لاتعنى انك موجود..
وعادل عبدالعاطى طريقته التى يمارس بها السياسه هنا لاتؤهله لان يكون
محلل سياسى ناهيك على ان يكون قائد ومفكر لحزب سياسى ..فبالله ياحبيب
ماتنزل (السقف) للدرجه دى ...
|
Post: #74
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-09-2008, 04:50 PM
Parent: #73
ههههههه
المشكلة يا بوحميد عادل فرتق و ( حط رجلو ) زي ما بقولو السعوديين قرقرقرقر
ثروت البرلوم قال مسافر وخارج نفسو
طيب الفضيحة دي البسترا منو ؟؟
يا عادل سيبك من بوستات المهدي قال والانصار قالوا
داك نضم انت اصلا ما بتعترف بيهو ولا مجبر عليهو
تعال صلح نضمك وفضيحتك دي
كيف بتدعم برامج احزاب انت اصلا بتقول بمقاطعتها وعدم التحالف معها ؟؟؟؟
والغريب مبدا المقاطعة ده بقى سبب لانو انسان بكامل قواه ( العقلية ) يبقى عضو بالحزب !!
|
Post: #75
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Elhadi
Date: 03-09-2008, 05:27 PM
Parent: #74
| Quote: مافى وجه مقارنه بين الامه واللبرالى |
صعب جداً المقاربة بين موقف الفريقين يا محمد !!!
لأنه بينما لا يجاوز الليبراليون في موقفهم من النظام حـد " السـفـح " ... حيث يقبع "دستور الحرمان السياسي" !!!
فإننا نجد أن حزب الأمة "يناور" النظام من على سطح " سقف عالٍ جداً " ... !!!
ربما هو الأعلى من بين كافة القوى السياسية السودانية!!
ونأمل أن لا يتزحزح عنه قيد أنملة !!
إن لم يكن بالإمكان تطويره !!
|
Post: #76
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-09-2008, 06:32 PM
Parent: #75
عزيزي القاري
وردت فقرات في البيان نراها تمثل تناقضا صارخا لا ينبغي ان يوجد في بيان حزب سياسي مهتم بقضايا الوطن والمواطنين على سبيل المثال منها :
| Quote: علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي ((الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان، والعمل على اتخاذ مبادرات لبرامج جماهيرية تنحاز لتطلعات ورغبات المواطن السوداني وتعمل على تحقيق أمنه وسلامته ونماؤه وتؤمن له العزة و الرفاهية |
فكان ان ورد سؤال من الاحباب الهادي ويعقوب على التوالي :
الحبيب الهادي :
| Quote: ياتو دستور ده اللي بيمثل ليكم مرجعية تستندوا إليها في علاقتكم مع النظام ؟؟؟!! |
الحبيب يعقوب :
Quote: ما هو الدستور الذي تستندون عليه في معارضة النظام؟ و أكون شاكراً لو كانت الإجابة محدده عن الدستور.
لك الود
يعقوب |
فكان رد عادل عبد العاطي على التوالي :
| Quote: دستور 2005 والذي يكفل العديد من الحقوق التي ينتهكها النظام في الممارسة وهذا جزء من المعركة القانونية ضد النظام وغل يده. |
واكد :
Quote: معقول ما رديت ؟؟؟
نقصد دستور 2005 وخصوصا ما يسمى بوثيقة الحقوق فيه .. |
هذا ما جاء من الحبيب عادل عبد العاطي وما
حملته ردوده على ما جاء في البيان الكارثة
وعجبت جدا ..
|
Post: #77
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-09-2008, 06:34 PM
Parent: #76
:
:
:
وإزداد عجبي
:
:
|
Post: #78
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-09-2008, 06:38 PM
Parent: #77
وإزدت عجبا
وواااااااااعجبي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بس بالهداوة يا عادل وبدون زعل عشان ما تحتاج لبوست اعتذار
زي ما اتفقنا اعلا البوست
|
Post: #79
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-09-2008, 06:46 PM
Parent: #78
عجبت جدا لهذه المفارقة :
Quote: لسنا يمينيون أو يساريون. نحن: ليبراليون
هل الحزب الليبرالي السوداني حزب مسجل في قوائم الأحزاب السودانية?
لا . الحزب الليبرالي السوداني ليس مسجلا في إي قائمة للأحزاب السودانية، وخصوصا قائمة التنظيمات السياسية المسجلة حسب قانون التوالي السياسي عند مسجل الأحزاب القائم تحت النظام الحالي. يأتي ذلك لعدم اعتراف الحزب الليبرالي بشرعية النظام الموجود من جهة، ورفضه لقانون التوالي السياسي إطاراً للعمل السياسي من الجهة الأخرى، ولأنه يعتقد إن الأحزاب السياسية لا تتأسس أو تأخذ شرعيتها عن طريق التسجيل في أجهزة الدولة عموما، وأجهزة الدولة الدكتاتورية خصوصا، وإنما عن طريق عملها وسط المواطنين وتقبل المواطنين لها.
من ناحية أخري فانه في حالة قيام نظام ديمقراطي مدني دستوري بعد إسقاط و/أو تفكيك هذا النظام، فان الحزب الليبرالي السوداني سيسجل نفسه تحت أي قانون لتنظيم الممارسة السياسية، يلزمه بهذا التسجيل. وسيعمل الحزب كل جهده علي قيام هذا القانون علي أسس ديمقراطية ومدنية وبما يحترم الحريات العامة وخصوصا حرية التنظيم السياسي، وسيلتزم بدعمه والعمل في إطاره ما احترم -هذا القانون- المبادئ الديمقراطية والدستورية المتعارف عليها في هذا الإطار. |
لا تندهش عزيزي القاري
فالاقتباس اعلاه من نفس كاتبي البيان للحزب الليبرالي السوداني بل ومن موقع الاخ عادل عبد العاطي أعفص هنا وما تنخلع
|
Post: #80
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-09-2008, 08:00 PM
Parent: #79
الاميون الاعزاء
شكرا لرفع البوست
طيب يا اميون التدليس والدجل بقا حقكم .. او اصلو حقكم من زمان
الدستور الموجود تراجع من قبل النظام؛ ونحن سنستغل كل سانحة فيه لمناهضة النظام؛ ودات موقف سياسي؛ انتو بتخشوا جهاز الامن المجرم؛ ويقول امامكم ان النظام فيه روح جديدة جيدة؛ فاين الفرق بين السماء والارض ؟؟
المحترمون منكم لن يمارسوا التزوير والتزييف؛ فمواقفنا واضحة ونحن ندعوا لتصفية النظام وهزيمته؛ بينما رئيسكم يدعو للنضال المشترك معه؛ وشتان ما بين الموقفين؛ ولكن لكم قلوب لا تفقهون بها وعيون لا ترون بها واذان لا تسمعون بها ..
|
Post: #81
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد عبدالرحمن
Date: 03-09-2008, 08:01 PM
Parent: #79
بختكم ماصدقتوا لقيتو ليكم حاجة للحزب الاسفيرى
المابتمسك دا ..حزب زى ماقلت فى بوست اخر زى (ودالمويه) مابتمسك..
لاتاريخ ..لاوجود حقيقى... لامواقف ولارؤية ..حزب غير سودانيز
اون لاين دى تانى الا فى الخيال ..عشان كدا امسكوا فى البيان
دا قوى مايزوغ منكم ..لكن المحيرنى فى البوست دا قبيل بالضهر
خليت عدد القراء 800 وزيادة اسى جيت لقيتم اكتر من 1600 ياربى
دا من شنو ..؟غايتو بركة الاحباب الدخلوا البوست ديل ممكن ترفع
عدد القراء لكن ماللدرجة يصلوا 1600 !!..جهلى بأساليب عمل
الاحزاب الاسفيرية دى مابخلينى اعرف الحاصل شنو ...من المحتمل
انو يكون فى كادر من الكوادر الخمسة متخصص (فتح بوستات) ..
كمان اى حزب بكيف نفسو حسب الواقع بتاعو ..حزب ماعندو غير
النت دا يجى يفشل هنا برضو مااظن ...
خريف ابوالسعن بختكم يااحباب ...
|
Post: #93
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-09-2008, 08:30 PM
Parent: #81
محمد عبد الرحمن
يبدو انو غير الابتذال للقضايا لا تعرف شيئا
يكون عادوك احبابك الشيوعيين ؟؟؟
Quote: بختكم ماصدقتوا لقيتو ليكم حاجة للحزب الاسفيرى
المابتمسك دا ..حزب زى ماقلت فى بوست اخر زى (ودالمويه) مابتمسك..
لاتاريخ ..لاوجود حقيقى... لامواقف ولارؤية ..حزب غير سودانيز
اون لاين دى تانى الا فى الخيال ..عشان كدا امسكوا فى البيان
دا قوى مايزوغ منكم ..لكن المحيرنى فى البوست دا قبيل بالضهر
خليت عدد القراء 800 وزيادة اسى جيت لقيتم اكتر من 1600 ياربى
دا من شنو ..؟غايتو بركة الاحباب الدخلوا البوست ديل ممكن ترفع
عدد القراء لكن ماللدرجة يصلوا 1600 !!..جهلى بأساليب عمل
الاحزاب الاسفيرية دى مابخلينى اعرف الحاصل شنو ...من المحتمل
انو يكون فى كادر من الكوادر الخمسة متخصص (فتح بوستات) ..
كمان اى حزب بكيف نفسو حسب الواقع بتاعو ..حزب ماعندو غير
النت دا يجى يفشل هنا برضو مااظن ...
خريف ابوالسعن بختكم يااحباب ... |
|
Post: #92
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-09-2008, 08:28 PM
Parent: #79
ود العمدة الكذاب الأشر
Quote:
عجبت جدا لهذه المفارقة :
لا تندهش عزيزي القاري
فالاقتباس اعلاه من نفس كاتبي البيان للحزب الليبرالي السوداني بل ومن موقع الاخ عادل عبد العاطي أعفص هنا وما تنخلع |
المفارقة يا شاطر تكون بين موقفين او بين قولين
انت اتيت بقول واحد وتقول لا تندهش لهذه المفارقة
كذاب عرفناك
امي ساكت وعربي ما بتعرفو كمان ؟؟
.
|
Post: #91
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-09-2008, 08:23 PM
Parent: #78
ود العمدة الكذاب
Quote: وإزدت عجبا
وواااااااااعجبي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بس بالهداوة يا عادل وبدون زعل عشان ما تحتاج لبوست اعتذار
زي ما اتفقنا اعلا البوست
|
وووين قرقر قر وحركات الابتذال التانية ؟؟
اها البوست دا ناقصو المبتذل حمزاوي والاهبل محمد عادل والبذيء ابراهيم علي
حتى يكتمل سقوط الاميين ..
|
Post: #181
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد عادل
Date: 03-12-2008, 10:23 PM
Parent: #91
اقسم بالله العظيم ورب المهدى
مافى اهبل اكتر منك انت
|
Post: #90
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-09-2008, 08:21 PM
Parent: #77
ود العمدة الكذاب سلامات
انت ما اتعجبت من سيف النور ومن خلق المهدي من نور قلب الرسول
وما اتعجبت من الدعم العندو من الاولياء الحيين والاموات
عايز تتعجب من بيان ؟؟
كذاب وما عارف يتعجب من شنو ؟؟
اتعجب من كذبك يا درق سيدو
|
Post: #89
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-09-2008, 08:19 PM
Parent: #76
ود العمدة الكذاب
قريت كلامك في المداخلة ادناه ووجدت رص كلام
ولم اجد اي تفسير لك لزعمك بعجب البيان وتناقضو
Quote: عزيزي القاري
وردت فقرات في البيان نراها تمثل تناقضا صارخا لا ينبغي ان يوجد في بيان حزب سياسي مهتم بقضايا الوطن والمواطنين على سبيل المثال منها :
Quote: علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي ((الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان، والعمل على اتخاذ مبادرات لبرامج جماهيرية تنحاز لتطلعات ورغبات المواطن السوداني وتعمل على تحقيق أمنه وسلامته ونماؤه وتؤمن له العزة و الرفاهية
فكان ان ورد سؤال من الاحباب الهادي ويعقوب على التوالي :
الحبيب الهادي :
Quote: ياتو دستور ده اللي بيمثل ليكم مرجعية تستندوا إليها في علاقتكم مع النظام ؟؟؟!!
الحبيب يعقوب :
Quote: ما هو الدستور الذي تستندون عليه في معارضة النظام؟ و أكون شاكراً لو كانت الإجابة محدده عن الدستور.
لك الود
يعقوب
فكان رد عادل عبد العاطي على التوالي :
Quote: دستور 2005 والذي يكفل العديد من الحقوق التي ينتهكها النظام في الممارسة وهذا جزء من المعركة القانونية ضد النظام وغل يده.
واكد :
Quote: معقول ما رديت ؟؟؟
نقصد دستور 2005 وخصوصا ما يسمى بوثيقة الحقوق فيه ..
هذا ما جاء من الحبيب عادل عبد العاطي وما
حملته ردوده على ما جاء في البيان الكارثة
وعجبت جدا .. |
لمن تخلي الكذب تعال ناقش مع الناس
سمح ؟؟؟
|
Post: #88
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-09-2008, 08:17 PM
Parent: #75
الهادي ازيك
تكون قاصد بالسطح العالي سطح الاوضة البيولع فيها الصادق المهدي ؟؟؟
Quote: صعب جداً المقاربة بين موقف الفريقين يا محمد !!!
لأنه بينما لا يجاوز الليبراليون في موقفهم من النظام حـد " السـفـح " ... حيث يقبع "دستور الحرمان السياسي" !!!
فإننا نجد أن حزب الأمة "يناور" النظام من على سطح " سقف عالٍ جداً " ... !!!
ربما هو الأعلى من بين كافة القوى السياسية السودانية!!
ونأمل أن لا يتزحزح عنه قيد أنملة !!
إن لم يكن بالإمكان تطويره !! |
يا لعمى البصيرة ..
|
Post: #87
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-09-2008, 08:16 PM
Parent: #74
العمدة الكذاب سلامات
يا سيد لو يهرب العالم لن اهرب انا
وامام من ؟؟ امام بغاث الطير التي عندها سيد يكرها ويفرها ؟؟
بعدين انتي التزوير دا اصلبو ما بتخلي ؟؟
صدق القال انت حزب امة مركب مكنة كوز
| Quote: كيف بتدعم برامج احزاب انت اصلا بتقول بمقاطعتها وعدم التحالف معها ؟؟؟؟ |
لم يقل البيان عموم برامجها
وانما قال الايجابي من مواقفها وبرامجها
دا عشان تعرف انو نحنا اينما وجدنا الحق اتبعناه ...
مش بنتبع في رجل دجال ...
|
Post: #85
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-09-2008, 08:12 PM
Parent: #73
Quote: والله دا تواضع ساكت ..مافى وجه مقارنه بين الامه واللبرالى (الاسفيرى)..
اللبرالى دا ماعندو مقدره ولا آليات للنضال والعمل السياسى ..اقصى مايمكن
ان يقوم به اخراج مثل هذا البيان الركيك ..لكن ان يمارس عمل سياسى فهذا
فوق طاقته وطاقة اعضائه الخمسه (بعد اضافه فاضلابى وعمر على)..الخيال
والاسافير لاتصنع حزبا ..والتهريج ومحاوله اقصاء الآخرين لاتعنى انك موجود..
وعادل عبدالعاطى طريقته التى يمارس بها السياسه هنا لاتؤهله لان يكون
محلل سياسى ناهيك على ان يكون قائد ومفكر لحزب سياسى ..فبالله ياحبيب
ماتنزل (السقف) للدرجه دى |
درق سيدو يتحدث عن التحليل السياسي
|
Post: #84
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-09-2008, 08:10 PM
Parent: #72
انت مجرد كذاب أشر يا ود العمدة
| Quote: م الحزب الليبرالي البيرى انو الدستور دستور ( مقسط ) وينبغي النضال مع المؤتمر اللاوطني - ومع دي لانو دستوركم واااحد - وفقط الشيطان في التفاصيل ومطاردات جهاز الامن !! |
اثبت ان الحزب الليبرالي قال ان الدستور دستور مقسط ؛ والا فانت كذاب اشر
اثبت ان الحزب اليبرالي قال انه ينبغي النضال المشترك مع النظام؛ والا فانت كذاب اشر
هذا هو السقوط الطائفي لحظات العجز ..
|
Post: #83
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-09-2008, 08:08 PM
Parent: #71
الهادي سلامات
Quote: يا رااااااجل ... بالله انت طلعت من المؤيدين لدستور "الحرمان السياسي "!!!...
|
لا يا سيدي .. انا لست من مؤيديه ولكني اريد استغلاله للنضال من اجل السلطة؛
وانتم تريدون استغلال جهاز الامن بدخولكم ةفيه .. من اجل ماذا لا اعرف
هل تعرف انت ؟؟
Quote: بعدين مع احترامي لك فالكلام ده ينطوي على تضليل كبير يا عادل أربأ بك أن تقع في مثله ..
"فالنظام" لا ينتهك الحقوق اللي بتشير ليها فقط في "الممارسة" كما تحاول أن تشير !!!
وإنما ينتهكها أيضاً بنصوص الدستور اللي انت جاعل منو مرجعية ليك .. |
اتفق معك تماما
فما العمل اذن
النضال ضده ام النضال المشترك معه ؟؟
تعريته ورفض العامل معه ام الزعم بان فيه روح جديدة جيدة ؟؟
طبعا الكلام البتقولي لي وانا موقفي اكثر تقدما منكم
لا تستطيع ان تقوله لسيدك الصادق ابدا ..
موش كدا ؟؟؟
|
Post: #100
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Elhadi
Date: 03-09-2008, 09:00 PM
Parent: #83
| Quote: لا يا سيدي .. انا لست من مؤيديه ولكني اريد استغلاله للنضال من اجل السلطة؛ |
تحيات يا عادل ...
النضال من أجل "السلطة" عديييييييييييييييل كدا
الواضح ما فاضح !!!
إذا منفعل شديد ما تكتب يا عادل !!
|
Post: #117
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-10-2008, 11:46 AM
Parent: #100
الاخ الهادي تحياتي
شكرا للفت الانتباه
| Quote: النضال من أجل "السلطة" عديييييييييييييييل كدا |
المقصود النضال ضد االسلطة
وان كنا ايضا نهدف للوصول للسلطة عبر الادوات السلمية الديمقراطية ولكن هذا طريق طويل
|
Post: #82
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-09-2008, 08:03 PM
Parent: #69
محمد عبد الرحمن تحياتي وشكرا لتعتيل البوست
تعرف الشاعر قال شنو في موضوع القلة والكثرة
بغاث الطير أكثرها فراخًا وأم الصقر مقلات نزور
بغاث الطير أطولها جسوما ولم تطل البزاة ولا الصقور
لقد عظم البعير بغير لب فلم يستغن بالعظم البعير
سلم لي على بقية البغاث
Quote: والله انتو ناس عسل ..تحياتى ياشباب ..
وتحيه خاصة لفاضلابى لانو زعلان عشان
المره الفاتت نسيتو فى العدد ...
اسى ياعادل عبدالعاطى فى ذمتك فى زول
بجى يقرا حاجاتكم دى غيرنا ؟..والله حقو
تطلع لينا عموله تسويق وترويج ..نحن
بنروج لكن مابنضمن المشترى ..ادينا
حقنا فى الترويج بغض النظر عن البيع
من عدمو... ودى (up) عملا لى الله ..ان شاء
الله بعد دا تتمو (الهايس) |
|
Post: #86
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد عبدالرحمن
Date: 03-09-2008, 08:12 PM
Parent: #82
عادل عبدالعاطى ..حبابك والله ...
زمان عندى قريبى كان واهمنى ليك (هو كضاب شوية)
قال لى والله الاهلى المصرى دا كان فيهو مهاجم اسمو
(مختار مختار) ..دا زول عجيب خلاص ..قال يرفع الكورنر
ويجرى يحصل قدام الكورة ويضربا بالراس ويجيب قون ..
ماصدقتو طبعا ..لكن لما جيت شفت جهدك فى الحزب اللبرالى
دا عرفت انو الامر ممكن يكون حقيقه ...على الاقل فى الاحزاب ..
يازول والله مقدرين جهدك ولك اجر الاجتهاد برضو ...
|
Post: #94
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-09-2008, 08:31 PM
Parent: #86
محمد عبد الرحمن حبابك مرتين
Quote: زمان عندى قريبى كان واهمنى ليك (هو كضاب شوية)
قال لى والله الاهلى المصرى دا كان فيهو مهاجم اسمو
(مختار مختار) ..دا زول عجيب خلاص ..قال يرفع الكورنر
ويجرى يحصل قدام الكورة ويضربا بالراس ويجيب قون ..
ماصدقتو طبعا ..لكن لما جيت شفت جهدك فى الحزب اللبرالى
دا عرفت انو الامر ممكن يكون حقيقه ...على الاقل فى الاحزاب ..
و . |
ليه انت ما بتعرف حزب الصادق المهدي اسطورة زمانو ؟؟
|
Post: #96
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-09-2008, 08:32 PM
Parent: #94
اذا اراد منتسبي حزب الصادق الحوار الموضوعي سيجدوه
اذا ارادوا الاسفاف واستخدام السياسة القذرة
سيرتد كيدهم الى نحرهم ..
|
Post: #95
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: هاشم نوريت
Date: 03-09-2008, 08:32 PM
Parent: #86
اختلافى مع بعض ما يقره الحزب اللبرالى عميق جدا ولكن ما يحمد للحزب انه يطرح بوضوح ما يؤمن به وبل اطروحاته لا تتاتى من اناس يقولوا راينا فى المنام ومثل هذه الخزعبلات وما يطرحه الحزب اللبرالى من حلول لكثير من القضايا السودانية واولها النهج السلمى جديرة بالاحترام
|
Post: #99
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-09-2008, 08:46 PM
Parent: #95
العزيز هاشم نوريت دبايوا
| Quote: اختلافى مع بعض ما يقره الحزب اللبرالى عميق جدا ولكن ما يحمد للحزب انه يطرح بوضوح ما يؤمن به وبل اطروحاته لا تتاتى من اناس يقولوا راينا فى المنام ومثل هذه الخزعبلات وما يطرحه الحزب اللبرالى من حلول لكثير من القضايا السودانية واولها النهج السلمى جديرة بالاحترام |
نحن نمارس السياسة بوضوح وعندنا شرف الخصومة ونقول لمن نحبه نحبك ولمن نخاصمه نخاصمك ولمن نعاديه نعاديك
موش زي الصادق المهدي يدعي معارضة للنظام ويتعيش منه دولارات ومناصب ويبيع نفسه والبلد لقاء دراهم معدودات
|
Post: #210
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Waly Eldin Elfakey
Date: 03-14-2008, 04:33 PM
Parent: #99
راودتني رغبة لرفع هذا البوست
لانني والحق يقال اعيش في السودان
واشارك واحضر كثيرا من الفعاليات
ويعلم الله ومعي كثيرون لم نسمع بهذا اللبرالي الا هنا في هذا البورد
لذلك استوقفتني هذه الفقرة من البيان
.| Quote: كل مؤسسات الحزب الليبرالي بما فيها قطاعاته الطلابية والمهنية والمناطقية والخارجية ملتزمة بهذه المواقف، ولا يحق لها الدخول في أي تحالفات تتناقض مع خط الحزب المجاز بالاغلبية ولا مع قرارات مؤتمراته الشرعية، وفي حالة قيام أي تجاوزات وخرق لقرارات مؤتمرات الحزب سيتم حل القطاع المعني ومحاسبة الاعضاء المسؤولين عن ذلك. |
ولله في ما خلق شئون
|
Post: #286
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: A.Razek Althalib
Date: 03-26-2008, 12:16 PM
Parent: #99
Quote: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
في علاقة مع الاحداث المتسارعة، ورداُ على تساؤل الكثير من الوطنيين والديمقراطيين عن موقف الحزب الليبرالي من الاصطفافات الجارية في الساحة السياسية، وسياسته في مجال التحالفات، وموقفه من مشاكل الريف والهامش السوداني، يود المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني ان يؤكد التالي:
1. سياساتنا التحالفية وتقييمنا للحراك الجاري في السياسة السودانية مرتبط باستراتيجيتنا للتغيير وطرحنا حول جذور الازمة السودانية وقرارات مؤتمراتنا، وخصوصا قرارات وتوصيات المؤتمر التأسيسي (الثاني) للحزب الليبرالي والورقة التي اجازها عن علاقتنا بالاحزاب والقوى السياسية الاخرى.
2. لا يهدف حزبنا اطلاقا للتحالف مع القوى السياسية القديمة، والتي تشمل القوى الطائفية والشمولية، ويسعى الحزب ((للرصد لدقيق لنشاطاتها والدراسة المتأنية للمواقف والبرامج الايجابية من قبل هذه القوى ودعم وتأييد هذه المواقف و البرامج إذا ثبت التقائها مع أهدافنا الإستراتيجية، مع ضرورة نقد كل سلبيات تلك القوى ومواقفها غير المبدئية في العمل السياسي)). وفي هذا الاطار ننظر نقديا لمحاولات هذه القوى التطبيع مع النظام وحزب المؤتمر الوطني او التحالف معهما.
3. علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي ((الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان، والعمل على اتخاذ مبادرات لبرامج جماهيرية تنحاز لتطلعات ورغبات المواطن السوداني وتعمل على تحقيق أمنه وسلامته ونماؤه وتؤمن له العزة و الرفاهية))، ومن هذا المنطلق يرفض الحزب أي دعوات للتعاون مع النظام او اقطابه في ظل سياساته الحالية.
4. نرى ان القضايا الاساسية التي يجب التركيز عليها قبل الشروع في أي انتخابات هي انهاء الحرب في دارفور وامتداداتها في كردفان وغيرها، التعويض العادل لضحاياها، وتوفير الأمن للمواطنين؛ واستكمال التحول الديمقراطي بفك سيطرة حزب المؤتمر الوطني على الدولة والاقتصاد، ومحاسبة مجرمي الحرب والمفسدين، واطلاق سراح كل المعتقلين والمسجونين السياسيين، وضمان الحريات العامة تماما، وفي قلبها حريات العمل السياسي وحريات التنظيم والتعبير، وانهاء تغول السلطة والاجهزة الامنية عليها، باعتبارها الشروط الضرورية لأي عملية انتخابية سليمة، دونها لا تكون الانتخابات الا مسخرة ومهزلة وتزييفا لإرادة المواطنين.
5. يركز الحزب الليبرالي على قضايا الريف السوداني في المقام الاول، باعتبار مواطنيه الاكثر تهميشا واحتياجا. ويدعو ويعمل لحل مشاكله العاجلة الممثلة في الامن وايقاف الحروب الدائرة هناك وتلبية حاجات المواطنين الاساسية من مياه وكهرباء وطرق وخدمات صحية وتعليمية، ويناشد كل القوى الديمقراطية والجديدة للخروج من دائرة الصفوية والدخول بقوة للنشاط في الريف السوداني والعمل لحل مشاكله المزمنة.
6. كل مؤسسات الحزب الليبرالي بما فيها قطاعاته الطلابية والمهنية والمناطقية والخارجية ملتزمة بهذه المواقف، ولا يحق لها الدخول في أي تحالفات تتناقض مع خط الحزب المجاز بالاغلبية ولا مع قرارات مؤتمراته الشرعية، وفي حالة قيام أي تجاوزات وخرق لقرارات مؤتمرات الحزب سيتم حل القطاع المعني ومحاسبة الاعضاء المسؤولين عن ذلك.
المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
5 مارس 2008
|
لا جديد..
نفس الموال القديم..
الخلاصة؛
نسخة كربونية مضروبة للحزب الشيوعي..
|
Post: #97
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-09-2008, 08:34 PM
Parent: #86
اهااااااااااااا
ده شنو يا عادل ما بالغت عدييييييل كده
موش قلنا
Quote: بس بالهداوة يا عادل وبدون زعل عشان ما تحتاج لبوست اعتذار
زي ما اتفقنا اعلا البوست
|
كده ما حلو احسن تمشي تعدل قبل ما يجي زول يقتبس ويحفظ كلامك السمح ده
برااااااااااااحة وبرواقة
|
Post: #98
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-09-2008, 08:44 PM
Parent: #97
ود العمدة انت مجرد كذاب وقد سقطت في نظري كثيرا
اثبت ما قلته عن ان الحزب الليبرالي قال ان ان الدستور مقسط ويعمل على النضال مع النظام
او انت عندي مجرد كذاب تمارس سياسة الكيزان القذرة
نحن في تعاملنا معكم لا نزور مواقفكم وانما نوثق كل ما نقول من تصريحات سيدكم
ونبتعد عن ممارسة السياسة القذرة رغم انها لا تغلب احدا
ولكن من باع نفسه لرجل مثله لا يتوقع منه خيرا
Quote: اهااااااااااااا
ده شنو يا عادل ما بالغت عدييييييل كده
موش قلنا
Quote: بس بالهداوة يا عادل وبدون زعل عشان ما تحتاج لبوست اعتذار
زي ما اتفقنا اعلا البوست
كده ما حلو احسن تمشي تعدل قبل ما يجي زول يقتبس ويحفظ كلامك السمح ده
برااااااااااااحة وبرواقة |
|
Post: #102
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Hussein Mallasi
Date: 03-09-2008, 09:13 PM
Parent: #98
أنا لو محلك ابكي بدل اضحك يا بكار
|
Post: #104
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-09-2008, 09:33 PM
Parent: #98
بسم الله نبدا
Quote: الاميون الاعزاء
شكرا لرفع البوست
طيب يا اميون التدليس والدجل بقا حقكم .. او اصلو حقكم من زمان
الدستور الموجود تراجع من قبل النظام؛ ونحن سنستغل كل سانحة فيه لمناهضة النظام؛ ودات موقف سياسي؛ انتو بتخشوا جهاز الامن المجرم؛ ويقول امامكم ان النظام فيه روح جديدة جيدة؛ فاين الفرق بين السماء والارض ؟؟
المحترمون منكم لن يمارسوا التزوير والتزييف؛ فمواقفنا واضحة ونحن ندعوا لتصفية النظام وهزيمته؛ بينما رئيسكم يدعو للنضال المشترك معه؛ وشتان ما بين الموقفين؛ ولكن لكم قلوب لا تفقهون بها وعيون لا ترون بها واذان لا تسمعون بها .. |
زي ما قلت ليك يا عادل
انا ما ح ارد علي اي اسائة منك لان اي زول بيسي انما يسئ الى نفسه
والكلام الشين ده راجع ليك انت اولا واخيرا
بعدين انت موش ممكن تفضح كلام ود العمدة من غير زعل وشتيمة يا عادل ؟؟
يعني انت يا اما مديح وشكير يا نبيذ وشتيم ؟!!!
معقول ده ؟؟
|
Post: #105
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-09-2008, 09:40 PM
Parent: #104
ود العمدة هل هناك اسائة اكثر من ان تكذب على الناس وتزور اقوالهم ؟؟؟
اسحب كذبك نسحب اسائتنا
ابقي كذبك تبقى كما انت
كاذبا أشر ..
مدحتك حين ظننت فيك الخير
الان لما رأيت كذبك رأيتك على حقيقتك
كلام تاني ما عندي ليك وما تتوقع مني اعتذار
لأني لا اعتذر للكذابين ...
Quote: زي ما قلت ليك يا عادل
انا ما ح ارد علي اي اسائة منك لان اي زول بيسي انما يسئ الى نفسه
والكلام الشين ده راجع ليك انت اولا واخيرا
بعدين انت موش ممكن تفضح كلام ود العمدة من غير زعل وشتيمة يا عادل ؟؟
يعني انت يا اما مديح وشكير يا نبيذ وشتيم ؟!!!
معقول ده ؟؟ |
|
Post: #108
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: معتصم مصطفي الجبلابي
Date: 03-10-2008, 08:32 AM
Parent: #98
العزيزعلي
سلامات
كيف يكون دا
نعتقد يا اخى ثروت نحن نتحرك صوب اهداف فيها الجامع اكثر من المفرق
ومرحبا دائما
مع
لا يهدف حزبنا اطلاقا للتحالف مع القوى السياسية القديمة، والتي تشمل القوى الطائفية والشمولية، ويسعى الحزب
مع ودى
|
Post: #182
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد عادل
Date: 03-12-2008, 10:28 PM
Parent: #97
البيان دا صدر عبر اجتماع بالماسنجر
ولا اجتمعتو فى دار الحزب الليبرالى
وهو مقرو وين وعضويتو كم عشان تحددو موقفكم
وتقولو انكم حتتحالفو مع فلان ماحنتحالف مع علان
غايتو ماعارف اقول شنو
حقعد اضحك شديد
|
Post: #101
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: fadlabi
Date: 03-09-2008, 09:09 PM
Parent: #1
عادل
روق الراجل ده ما يحرق دمك ساكت
هو لحدي الآن ما فيهم زول نفى حكاية اللمبات الإلهية الفي زعيمهم دي
غايتو أول مرة أحس بروحي أقرب لأنصار السنة من أنصار المهدي
على الأقل ديك برضو شايفينه دجل
|
Post: #103
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-09-2008, 09:20 PM
Parent: #101
سلام فاضلابي
كيفك يا رجل
لا بالله شوف اتباع الدجال جايين يلولوا في الكلام ويزوروا دفاعهم عن امامهم الفاشل ...
عايزين نقاش موضوعي موجود عايزين اسفاف وانحطاط بالنقاش سيرتد كيدهم الى نحرهم ..
Quote:
غايتو أول مرة أحس بروحي أقرب لأنصار السنة من أنصار المهدي
على الأقل ديك برضو شايفينه دجل |
لا ديك برضو قال زعيمهم محمد بن عبد الوهاب ان من لم يؤمن به فهو كافر
وبهذا في هذه النقطة تسازوى هو ومحمد احمد الدنقلاوي ...
|
Post: #106
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-09-2008, 10:37 PM
Parent: #103
الحبيب عادل
اسائاتك مردودة ليك ومافي مشكلة خليها قااااااعدة هي في النهاية بتأذيك انت قبل ما تأذي ود العمدة هو يا عادل النبز النبزونا ليهو في المنبر ده شوية ؟؟
اما ما تقول به من كذبنا فسنبين كل شي قلناه ونتمنى ان تركز الى النهاية
كتب عادل عبد العاطي في سبيل توضيح موقفهم الرافض للتعاون مع النظام والمنتهي بتصفية النظام الدكتاتوري كتب عادل قائلا :
| Quote: اعتقد ان فكرة الحزب الليبرالي؛ كما طرحها المؤتمر التأسيسي (الثاني) في اوراقه المختلفة؛ تقوم على تصفية وتفكيك وهزيمة الدكتاتورية؛ سواء تم هذا باسقاط النظام دفعة واحدة؛ عبر انتفاضة شعبية؛ او تفكيكه وهزيمته تدريجيا عبر عزله ونقل مراكو القوة منه للجماهير؛ |
بينما جاء في المؤتمر الليبرالي
Quote: اقطاب السلطة:
نعني بهما هنا الحركه الشعبية و المؤتمر الوطني مع ضروره التنبيه بان الورقة تعتبر مشاركة القوى الاخري نتاج لحاله من التوهان التي لا نبني عليها مواقفنا وكنتاج لازمات هذه القوى الداخلية غالبا ..
مع دعمنا لاتفاقيه السلام وتاييدنا لها وبالعودة لموقفنا المعلنة ... |
ومزيدا من التاكيد كتب عادل :
| Quote: دستور 2005 والذي يكفل العديد من الحقوق التي ينتهكها النظام في الممارسة وهذا جزء من المعركة القانونية ضد النظام وغل يده. |
عزيزي القاري
دستور 2005 الذي يعتبر مرجعية للحزب الليبرالي السوداني تعتبر اتفاقية نيفاشا قلب هذا الدستور والاتفاقية مقدمة على الدستور اي ان اي نص في الدستور ينبغي الا يتعارض مع نصوص الاتفاقية ..الاتفاقية والدستور وقعا من طرفين فقط هم ما اسمعاهم الحزب الليبرالي نفسه اقطاب السلطة واقطاب السلطة هؤلاء هم الموقعون الوحيدون على الاتفاقية التي يدعمها ويؤيدها الحزب الليبرالي والاتفاقية تكرث لسيطرة هذين القطبين وهما وحدهما الاركان الاساسية للدستور والاتفاقية وعادل عبد العاطي وحزبه يؤيدون الدستور والاتفاقية
اي ان عادل عبد العاطي وحزبه يدعمون السطلة الديكتاتورية التي يدعون انهم يسعون لاسقاطها عبر القوة ( اسقاط النظام دفعة واحدة ) او الانتفاضة او تفكيكه !!
وكيف يفكك النظام في ظل رفض التفاوض معه وفي ظل التاييد لدستوره !!!
هل ياتري يدعم الحزب الليبرالي النظام ام يؤيده فقط ام يدعو لاسقاطه ؟؟
يا ترى من يكذب علي من ؟؟؟
الى ان يجاوب عادل عبد العاطي نقول وداعا والى اللقاء في صباح الغد
|
Post: #107
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-10-2008, 01:28 AM
Parent: #106
الكذاب ود العمدة
| Quote: دستور 2005 الذي يعتبر مرجعية للحزب الليبرالي السوداني |
لا يعتبر مرجعية وانما يعتبر تراجعا من النظام؛ ونحن وفق استراتيجتنا في تفكيك النظام ونقل مراكز القوة منه للمواطنين نعمل على الاستفادة من تنازلاته وتناقضاته الداخلية لعزل طرفه الاكثر شراسة - المؤتمر الوطني- وتقليم اظافرة واضعافه تمهيدا للاطاحة به؛ وقد كتبنا هذا الكلام وقلناه عشرات المرات ؛ وممارستننا السياسية في الاماكن القليلة التي لنا فيها نفوذ توضح ذلك؛ فهناك مناطق لنا تأثير عليها ليس فيها للنظام اي قوة؛ وتم تحريرها فكريا وسياسيا؛ وحالما تصبح هذه المناطق اغلبية في السودان وكلما اقتربت من المركز؛ فان مصير النظام السقوط الحتمي ؛ ولذلك نحن نرفض كل من يريد تخفيف الضغط على النظام؛ مثل حزب سيدكم المهتريء؛ بل اننا حين اختلف المؤتمر الوطني مع الحركة الشعبية رغم انها شريكته؛ ورغم خلافاتنا معها ورغم تهديداتها لنا ومحاولة اغتيال بعض كوادرنا وارهاب رئيستنا من طرفها؛ انحزنا للحركة الشعبية لاضعاف الطرف الاكثر شراسة في النظام؛ وانت خير من تعرف نهجنا لأنك عندما قلت لي انني ارغب في ان ينضم حزب الامة للنظام قلت لك لا لا ارغب؛ لأن هذا يقوي النظام ويضعف مواقفنا؛ ولكنك تكذب بوقاحة من اجل سيدك ..
| Quote: والاتفاقية مقدمة على الدستور اي ان اي نص في الدستور ينبغي الا يتعارض مع نصوص الاتفاقية ..الاتفاقية والدستور وقعا من طرفين فقط هم ما اسمعاهم الحزب الليبرالي نفسه اقطاب السلطة واقطاب السلطة هؤلاء هم الموقعون الوحيدون على الاتفاقية |
وهل تظن اننا لا نعرف ذلك ؟؟ وهل قرأت تحليلنا ان الاتفاقفية قد فرضت على الطرفين ؟؟ نحن نعتبر كلا من نيفاشا والدستور تراجعات من قبل النظام؛ ونريد ان نستغلهما الاثنين وكل تارجع أخر للضغط عليه؛ لا ان ندعه يتراجع عنهما للمربعات الاولى .. والنضال السياسي والقانوني والمدني والديلوماسي عندنا هو الاساس؛ لاننا لا نؤمن بمنهج الحرابة من جهة وبمنهج التسوية من الجهة التانية؛ فاذا ما تراجع النظام وقدم تنازلا واحدا؛ ثم خرقه؛ لاستخدمنا الخرق ضده؛ ولاعتمدنا على سابقة التنازل؛ وهذا هو لب الجهاد المدني الذي كان يطرحه سيدك زورا قبل انبطاحه ؛ وانت تعرف ذلك جيدا؛ لكنك يا درق سيدو تكذب بصفاقة من اجل سيدك ..
| Quote: التي يدعمها ويؤيدها الحزب الليبرالي والاتفاقية تكرث لسيطرة هذين القطبين وهما وحدهما الاركان الاساسية للدستور والاتفاقية وعادل عبد العاطي وحزبه يؤيدون الدستور والاتفاقية |
قلنا وكتبنا الف مرة؛ ولتراجع وثاءق الحزب وكتابات استاذة نور وكتابات زهرة حيدر وكتاباتي ولتراجع خطاب حزبنا في واشنطون في الاحتفالات بتوقيع الاتفاقية؛ ان الاتفاقية قاصرة وامدت في عمر النظام ؛ الا ان لها حسنة واحدة؛ هي ايقافها للحرب؛ وهي حسنة كبيرة جدا عندنا؛ وهي السبب الاساسي لتأييدنا المشروط فقط في هذه النقطة للاتفاقية؛ والحرب كانت بين هذين الطرفين؛ ويتضرر منها المواطن البسيط؛ فان اوقف الطرفان جنونهما وكفا عن قتل المواطنين ؛ فهل تريدنا ان نرفض ايقاف الحرب مثل الكثير من المغامرين ؟لا والف لا لان الحياة البشرية هي القيمة الاعلى عندنا ..
مع ذلك لم نتوقف ونقول ان الاتفاقية والدستور الناتج عنهما هما سدرة المنتهى؛ ولم ندخل في صفقات واتفاقيات مع النظام؛ ولم ندخل مؤسساته ولم نهادنه اعلاميا ولا سياسيا؛ وانما قلنا انه يجب ان يتصاعد النضال ضد ه ؛ ولا بد مكن تصفيته؛ وعملنا كل وسعنا لطمأنةالاخوة الجنوبيين لحقوقهم فيما بعد اسقاط النظام؛ بل وتقدمنا بمبادرة تجميع وتقديم ضمانات لهم حتى نفك ارتباطهم مع المؤتمر الوطني؛ وما تاييدنا المشروط لنيفاشا الا جزءا من تقديم تلك الضمانات؛ في حين تلهجون انتم برفض نيفاشا في الاساس لما قدمته من حقوق للجنوبيين؛ لانكم تنطلقون من نزعات عنصرية فيكم؛ وتتعاونون في نفس الوقت مع المؤتمر الوطني ولا تحاولون عزله؛ بل وتتحالفون معه في جنوب كردفان؛ وفي دارفور؛ بينما كان موقفنا في تلك المناطق واضحا في عدائه للنظام وتحميله المسؤولية عن كل الماسي والتدهور هناك؛ رغم اننا نعرف مسؤولية الاطراف الاخرى كذلك؛ لكننا نعرف من هو العدو الرئيسي والاكثر شراسة .. وانت تعلم هذا كله جيدا؛ ولكنك لا ترضي الا ان تكذب ارضاء لسيبدك الذي بعت له روحك
| Quote: ي ان عادل عبد العاطي وحزبه يدعمون السطلة الديكتاتورية التي يدعون انهم يسعون لاسقاطها عبر القوة ( اسقاط النظام دفعة واحدة ) او الانتفاضة او تفكيكه !! |
هذه خساسة لا تنطلق الا من نفس إنسان إنسان رخيصة؛ وهي تزوير لكل مواقفنا وكذب اشر لا يقدر عليه الا طائقي مستعد للكذب من اجل سيده .. ونحن اصلا لم نقل اننا نريد اسقاط النظام بالقوة؛ اذا كانت القوة تعني القوةى المسلحة؛ وانما بالعمل الشعلي - الانتفاضة السريعة - او العمل لتفكيكه وعزله عبر استراتيجية فك الاشتباكات الثلاثة واستراتيجيات اخرى فرعية داخلها؛ بما يؤدي الى حصاره واضعافة وهزيمته عبر انتفاضة سياسية اطول .. وانت تعرف كل هذا ولكنك تكذب بكل حقارة ارضاء لسيدك وسيدتك ممن بعت نفسك وكرامتك وصدقيتك لهم ..
| Quote: وكيف يفكك النظام في ظل رفض التفاوض معه وفي ظل التاييد لدستوره !!! |
يفكك النظام من خلال عزله ومواصلة الحرب السياسية ضده والاستفادة من كل تراجعاته بما فيها دستوره الذي وقعه متراجعا وكل الاتفاقيات التي وقعها متراجعا؛ وذلك لشل قدراته القمعية وبناء البديل وحركة المعارضة؛ ولكنك لن تفهم هذا لان ذهنك السياسي مبرمج على اجترار ما يقوله سيدك .. ونجن لم نتكلم عن تأييد الدستور ايها الكذاب وانما تكلمنا عن مقاومة سياسات النظام اعتمادا على الدستور والمواثيق الدولية الخ؛ فالدستور هنا هو اداة للمقاومة وليس للتأيييد؛ وانت تفهم كل هذا ولكنك تصر على الولوغ في الكذب وكيف لا وانت تعبد سيدك فاذا كنت بعت روحك وحريتك كإنسان فهل تتورع عن الكذب ؟؟
| Quote: هل ياتري يدعم الحزب الليبرالي النظام ام يؤيده فقط ام يدعو لاسقاطه ؟؟ |
نحن ندعو لاسقاطه ونقولها عالية امامه وامام الجميع .. فهل تستطيع قول هذا عن حزب سيدكم المهتري ؟؟
| Quote: يا ترى من يكذب علي من ؟؟؟ |
انت تكذب بوقاحة وكذبك لا يجوز على احد ...
.
|
Post: #109
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-10-2008, 10:05 AM
Parent: #107
| Quote: لا يعتبر مرجعية وانما يعتبر تراجعا من النظام؛ |
عزيزي القاري
نحن نكتب مفردات منضبطة وبناء على ما يكتب الاخ عادل عبد العاطي بيده وبخط حزبه
كتبنا:
| Quote: دستور 2005 الذي يعتبر مرجعية للحزب الليبرالي السوداني |
لم نقل ان دستور 2005 دستور نظام المؤتمر اللاوطني والحركة الشعبية عبر اتفاقية نيفاشا يمثل مرجعية للحزب الليبرالي الا بعد ان سألنا وتلقينا الاجابة من الاخ عادل عبد العاطي المسئول الاعلامي والثقافي بالحزب .. .. سال الحبيب الهادي
عادل عبد العاطي :
| Quote: عبر ياتو دستور ده اللي بيمثل ليكم مرجعية تستندوا إليها في علاقتكم مع النظام ؟؟؟!! |
فكانت اجابة الاخ عادل عبد العاطي الواضحة والتي لم تحمل في طييها اي استثناء او توضيح فكما جاء السؤال واضحا كانت الاجابة بقدر السؤال والوضوح ذاته :
اجاب عادل عزيزي القاري بالاتي :
| Quote: دستور 2005 والذي يكفل العديد من الحقوق التي ينتهكها النظام في الممارسة وهذا جزء من المعركة القانونية ضد النظام وغل يده. |
سال الحبيب الهادي الاخ عادل عن الدستور اللي بيمثل مرجعية للحزب الليبرالي فكانت اجابة عادل عبد العاطي انه دستور 2005 دستور نظام المؤتمر اللاوطني فكيف يغضب منا عادل وهو من اجاب بكامل قواه العقلية ومسئولياته التنظيمية وليست رؤاه الشخصية لانه يمثل اعلام حزبه ..
الان بعد ان انتقلنا الى مرحلة اخرى بعد ان سالنا واجيب علينا يحاول الاخ عادل عبد العاطي ان ( يتملص ) وبتنكر لما كتبت يداه
لا اقول ان عادل عبد العاطي كاذبا
بل اقول ان مواقفه مهزوزة جدا
ــــــــــــــــ
حظكم يا ناس ود العبيد احفظوا البوست ده تاني ما بنلقي زيو
|
Post: #110
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-10-2008, 10:56 AM
Parent: #109
الكذاب والمزور ود العمدة
وهل انا مسؤول عن اقوالك ام اقوالي ايها الكذاب ؟؟
قال احد الحكماء
يستطيع احمق واحد ان يطرح من الاسئلة ما يحير عشرات الحكماء ..
وانا اقول ان الكذاب يمكن ان يتلاعب بالالفاظ؛ ولكنه لن يستطيع ان يجعل من الفسيخ شربات
ما دخلي انا بكتابتك ؟؟ وما دخلي بصياغة سؤال الاخ الهادي ؟؟ هل قلت لك ان الدستور الذي هو عندي مرجعية هو دستور كذا ؟؟ لماذا تضع الكلمات في فمي وتزور مواققي ومواقف حزبي في اسلوب كيزاني سخيف وسافل ؟؟
بعدين الاخ الهادي كان سؤاله في اطار المرجعية محددا وليس مطلقا؛ لانه قال ( في علاقتكم مع النظام ؟؟؟!!) ؛ ولأن علاقتنا مع النظام علاقة معارضة؛ والكذاب الكوز المزور العمدة يعلم هذا جيدا؛ فقد رددت عليه الدستور المشار اليه في البيان هو دستور 2005 ؛ وقد قال البيان اننا نستند عليه في معارضتنا لتجاوزات النظام؛ فمن اين اتي الكذاب الكوز العمدة باننا قلنا ان هذا الدستور مقسط؛ ومن اين اتي صاحب النفس الصغيرة اننا ندعم نظام الانقاذ ؟؟
|
Post: #111
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-10-2008, 10:57 AM
Parent: #110
| Quote: حظكم يا ناس ود العبيد احفظوا البوست ده تاني ما بنلقي زيو |
وتستنجد كمان باوباش الشيوعيين على اخر عمرك يا حزب امة بمكنة كوز ؟؟
فليكتمل السقوط واقول ليك خالد العبيد بخيت وسعيد عليك ..
|
Post: #112
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-10-2008, 11:03 AM
Parent: #109
| Quote: لا يعتبر مرجعية وانما يعتبر تراجعا من النظام؛ |
عزيزي القاري :
جاء في البيان الهام الاتي :
| Quote: لا يهدف حزبنا اطلاقا للتحالف مع القوى السياسية القديمة، والتي تشمل القوى الطائفية والشمولية، ويسعى الحزب ((للرصد لدقيق لنشاطاتها والدراسة المتأنية للمواقف والبرامج الايجابية من قبل هذه القوى ودعم وتأييد هذه المواقف و البرامج إذا ثبت التقائها مع أهدافنا الإستراتيجية، مع ضرورة نقد كل سلبيات تلك القوى ومواقفها غير المبدئية في العمل السياسي)). |
لقد فهمت من الفقرة اعلاه ان الحزب الليبرالي لا يهدف ابدا الى التحالف مع القوى السياسية ( القديمة ) وهي كما فسرها ووضحها مؤتمر الحزب الليبرالي هي :
هذه القوى يمكن تسميه بعضها وفق المواقف الحالية:
1. حزب الامة
2. الحزب الشيوعي السوداني
3. احزاب البعث
4. الاحزاب الناصرية
5. قوى الهامش المسلحة
6. القوى المنضوية تحت اتفاقيات السلام (( قوى التجمع الوطني الديمقراطي والقوى الموقعة على اتفاقيات السلام الحديثة))
اي من هذه القوى ذات القائمة السداسية هي خارج اطار وخطوط تحالفات الحزب الليبرالي السوداني بل انه لا يمكن ان تتقاطع اهداف وبرامج الحزب الليبرالي اطلاقا مع هذه القوى ( عجب روحو )
جاء ذلك في الفقرة اعلاه واكده وشدد عليه الاخ عادل عبد العاطي في رده في هذا البوست للاخ حيدر قاسم عندما فطن مثلنا للتناقض الموجود في الفقرة او لنقل انتقد رفض التعامل مع القوى ( القديمة ) في قوله | Quote: لهذا ... كان الأحرى التركيز على بناء { كيان } جديد أكثر من الإستعجال للتقرير فى أحوال تحالفه مع الغير |
فكان رد الاخ عادل عبد العاطي الواضح ( ايضا ) والرافض للتعامل مع هذه القوى (القديمة ) ( الغير مبدئية ) على حد وصف البيان الهام الصادر من الحزب الليبرالي اعلاه
كتب عادل رادا على الاخ حيدر الاتي :
| Quote: لا اعتقد ان هذين الامرين يتناقضان؛ اي الدعوة لكيان جديد من جهة؛ وتحديد المواقف من اطراف الصراع السياسي من جهة؛ بل اعتقد انهما يتكاملان ؛ ولا يمكن ان نمارس التقية او الاستهبال على مواطنينا او على الاخرين؛ وطالما نحن نؤمن باختلاف المشاريع السياسية؛ وحقها كلها في الوصول للمواطن وحواره عبر ادوات الديمقراطية؛ فلا ضير ان نعلن قطعنا مع المشاريع التي نؤمن بفشلها؛ ومع حواملها السياسية والتنظيمية .. عدا ذلك نكون نخدع انفسنا والاخرين؛ وفي الحياة العامة الكثير من الخداع؛ مما لا نريد ولا ينبغي ان نساهم في اضافة المزيد له ... |
اي ان عادل عبد العاطي يرى ان التعامل مع القوى السياسية ( القديمة ) مجرد استهبال على المواطنين ليس الا .. ولانه يؤمن بحق الاخر في الوصول للمواطن عبر ادوات الديمقراطية فلا يضيره اي عادل وحزبه .. ان يعلن قطعهم ( الناشف ) مع المشاريع التي يؤمنون بفشلها واضاف عادل - ومع حواملها السياسية والتنظيمية - وما هي الحوامل السياسية اذا لم تكن البرامج المقدمة من هذه الاحزاب ؟؟!!
يؤكد عادل وحزبه على سياسة الاقصاء التي تتناقض مع المنهج الليبرالي في الفقرة نفسها من البيان والماخوذة كذلك اقتباسا من ورقة الاستاذة زهرة حيدر جاء في الفقرة :
| Quote: لا يهدف حزبنا اطلاقا للتحالف مع القوى السياسية القديمة، والتي تشمل القوى الطائفية والشمولية، |
فهمنا الصحيح للمنهج الاقصائي لعادل عبد العاطي - فريد زمانه - ولحزبه الليبرالي اكده ما جاء في ورقة الاستاذة زهرة حيدر وما اضافة الاخ عادل عبد العاطي وما انتقده الاخ حيدر قاسم مما يؤكد صحة فهمنا ويكشف المحاولات المستميته من طرف الاخ عادل للهروب من فضيحة البيان وتناقضات البيان التاسيسي للحزب الليبرالي السوداني وهو ما سنعمل على كشفه ونقده في هذا البوست
كتب الاخ حيدر ما يؤكد فهمنا
Quote: لكنه بالمقابل تقرير
قابل للنقد ... إذ ليس من الحكمة فى السياسة
أن تبدأ بمن لا ترغب فيهم, خاصة وأن السودان
ما يزال مصابا بزكام الشمولية, والتي فى الإمكان
أن تصيب حتى دعاة المشروع البديل, أو لتفسير
مقاصدهم في إطار شمولي طالما أنهم يدعون وبهذا
السفور إلى الإقصاء, والتحديد المبكر لمن معهم
ومن ضدهم ... وخطورة هذا الطرح أنه حاسم, بمعني
أنه يحساب الناس كمؤسسات وليس كأفراد, ويتغاضى
بذلك عن تفاصيل هامة فى الحياة الليبرالية, وعلى
رأسها الفرد وفي جملة تواصلاته وتقاطعاته المجتمية.
لهذا ... كان الأحرى التركيز على بناء { كيان } جديد
أكثر من الإستعجال للتقرير فى أحوال تحالفه مع الغير.
والنداء لبناء هذا الكيان ينبغي وأن يكون مفتوحا وبما
يوفر الفرصة لكل راغب فى الإلتحاق به, ومن أي مشرب يأتي.
وحينها يكون الموقف من الطائفية والشمولية هو
موقف نقدي موفق ويصب فى إتجاه التحريض للإنصراف عن المؤسسات
السياسية الشمولية والطائفية, بإعتبار أن بديلا أفضل يتوفر
الآن وعبر إستقطاب خلاق وليس عبر هدم المعابد القديمة, والتى
هي أساسا آيلة للسقوط بحكم التقادم وفرضيات العصر... وحيث
لم تسقط بالمرة إلا لعدم وجود البديل ... وهذا ما أراه يستحق
الأولوية ... وبكل الصبر الديمقراطي, وبإعادة تأهيل الأقسام
الإجتماعية الدائرة فى الأفلاك الطائفية والشمولية, أكثر من
إستفزازها والذي ربما يدفعها لمزيد من التمسك بمساراتها
القديمة ... فتعود النتيجة عكسية... وحيث أرى بعضا من ملامح
هذه النتيجة على أرض الواقع ... وفي سنيات الموضوع. |
|
Post: #113
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-10-2008, 11:18 AM
Parent: #112
لا يزال ود العمدة يواصل الكذب
| Quote: اي من هذه القوى ذات القائمة السداسية هي خارج اطار وخطوط تحالفات الحزب الليبرالي السوداني بل انه لا يمكن ان تتقاطع اهداف وبرامج الحزب الليبرالي اطلاقا مع هذه القوى ( عجب روحو ) |
كذاب أشر
قلنا اننا لن نتحالف معها لكننا لم نقل ابدا ان برامجنا لن تتقاطع مع برامجها؛ بل على العكس قلنا اننا مستعدين لدعم الايجابي من مواقفها وبرامجها؛ وكتبنا هذا في قرارات مؤتمرنا الاخير؛ واعدنا التذكير به في هذا البيان ؛ حين قلنا تحديدا
| Quote: ويسعى الحزب ((للرصد لدقيق لنشاطاتها والدراسة المتأنية للمواقف والبرامج الايجابية من قبل هذه القوى ودعم وتأييد هذه المواقف و البرامج إذا ثبت التقائها مع أهدافنا الإستراتيجية، |
فهل هناك كذب أوقح من هذا ؟؟
| Quote: اي ان عادل عبد العاطي يرى ان التعامل مع القوى السياسية ( القديمة ) مجرد استهبال على المواطنين ليس الا .. ولانه يؤمن بحق الاخر في الوصول للمواطن عبر ادوات الديمقراطية فلا يضيره اي عادل وحزبه .. ان يعلن قطعهم ( الناشف ) مع المشاريع التي يؤمنون بفشلها واضاف عادل - ومع حواملها السياسية والتنظيمية - وما هي الحوامل السياسية اذا لم تكن البرامج المقدمة من هذه الاحزاب ؟؟!! |
بليد وجاهل ليس الا
حواملها السياسية والتنظيمية هي الاحزاب؛ وليس البرامج الايجابية والمواقف الايجابية؛ والمشروع يا جهلول افندي اكبر من البرامج ؛ لان البرامج انما تكون في اطار مشروع؛ بعدين نحن لم نقل كل البرامج وكل المواقف؛ وانما حددنا الايجابية منها؛ ولقد قال البعض انه حتى في اسطبل الخنازير يمكن ان تجد لك درة ضائعة؛ وانا اقول انه حتى الصادق المهدي قد يقع له بسبيل الصدفة موقف ايجابي ؛ فهل نرفضه مكاجرة ؟؟ ام ندعم ذلك الموقف مع رفضنا لعموم المشروع؛ ومع رفضنا لحزب الامة كحامل سياسي وتنظيمي لذلك المشروع ؟؟
| Quote: فهمنا الصحيح للمنهج الاقصائي لعادل عبد العاطي - فريد زمانه - ولحزبه الليبرالي اكده ما جاء في ورقة الاستاذة زهرة حيدر وما اضافة الاخ عادل عبد العاطي وما انتقده الاخ حيدر قاسم مما يؤكد صحة فهمنا ويكشف المحاولات المستميته من طرف الاخ عادل للهروب من فضيحة البيان وتناقضات البيان التاسيسي للحزب الليبرالي السوداني وهو ما سنعمل على كشفه ونقده في هذا البوست |
وهل هناك اقصاء اكثر من ان تقول ان كل من لم يؤمن بمهدية محمد احمد الدنقلاوي قد كفر بالله ورسوله؛ ونسب هذا الكلام للرسول ؟؟ وهو امر حاولت ممارسة التزوير فيه؛ وتهرب بكل جبن من البوست المفتوح عنه؛ فهل هربنا نحن امامكم من نقاش ؟؟ بعدين هل انت الذي لا تعرف الفرق بين البرنامج والمشروع والحامل التنظيمي والسياسي مؤهل لاي حوار؟؟ وهل الكذابين مؤهلين للحوار ؟؟
اولا اات لي باين قلنا ان دستور 2005 مقسط؛ واين قلنا اننا ندعم نظام الانقاذ؛ او غوص في وحل كذبك الى ما لا نهاية؛ فهذا ما يبدو انك مؤهل له؛ ولو اتفق لك - على سبيل الصدفة النادرة - موقف ايجابي؛ فتأكد اننا سندعمه ولن نكاجرك .. ليس دعما لك ؛ ولكن دعما للموقف الايجابي ايها الكوز الأمي ..
|
Post: #114
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-10-2008, 11:27 AM
Parent: #112
يا عادل براحة ما تكمل زخيرتك في الشتيمة كلها وفر الباقي ( للزرات الحرجة ) الجاية في الطريق ..
عزيزي القاري كتب عادل في سعيه للتهرب من فضيحة البيان الاتي :
| Quote: نحن ندعو لاسقاطه ونقولها عالية امامه وامام الجميع .. فهل تستطيع قول هذا عن حزب سيدكم المهتري ؟؟ |
وكما اسلفنا ان المؤتمر التاسيسي للحزب الليبرالي كان قد حدد دعمه وتاييده للنظام عبر تاييده ودعمه لاتفاقيات السلام والدستور المنبثق من هذه الاتفاقيات كما جاء في الفقرة الاتيةمن ورقة الاستاذة زهرة حيدر :
Quote: اقطاب السلطة:
نعني بهما هنا الحركه الشعبية و المؤتمر الوطني مع ضروره التنبيه بان الورقة تعتبر مشاركة القوى الاخري نتاج لحاله من التوهان التي لا نبني عليها مواقفنا وكنتاج لازمات هذه القوى الداخلية غالبا ..
مع دعمنا لاتفاقيه السلام وتاييدنا لها وبالعودة لموقفنا المعلنة .. نعلن اننا نمثل حاليا احد تيارات المعارضة .. ونؤمن باننا قادرون على تمثيل شكل ايجابي من اشكال المعارضة وفق استراتيجياتنا واهدافنا المحددة .. وتعاملنا مع اقطاب السلطة وفق ما سبق يحتم وقوفنا وبصلابة ضد تجاوزات اقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور و الاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الانسان |
اي ان الحزب الليبرالي يقول ان اقطاب السلطة هم المؤتمر اللاوطني والحركة الشعبية وهم طرفي اتفاق السلام والدستور والمؤيدين من قبل الحزب الليبرالي السوداني ..
ولقد حددت الورقة والبيان بوضوح غير قابل للتحوير والتزييف والمخارجة ان حد تعامل الحزب الليبرالي السوداني مع اقطاب السلطة هو منع اي تجاوزات من قبل اقطاب السلطة للاتفاقية والدستور وهو اي الحزب الليبرالي يستند في ذلك من حماية الدستور والاتفاقية المكفلان للحقوق ..
من المعلوم ان الاتفاقيات والدستور تنص بنودها على قسمة السلطة والثروة بين شريكي الاتفاقية وتنظم العلاقة بين شريكي الحكم ونصيب كل منهم ومسئولياته وحقوقه وليست حقوق الشعب السوداني مما يشير الى ان الحزب الليبرالي اذا كان يعني ما يقوله في البيان فهذا يؤكد عدم المام وجهل الحزب الليبرالي ببنود اتفاقية نيفاشا ..
اما اذا كان الحزب الليبرالي يعني ما يقول وفق فهم كامل لنصوص اتفاقية السلام والدستور فهذا يشير الى اثنين لا ثالث لهما :
الاول :
ان الحزب الليبرالي يؤيد ويدعم طرفي الاتفاق ويؤكد على حقهما - وليس حق الشعب السوداني - في السلطة والثروة وحدهما وانه يعمل على دعم ذلك وانما معارضته فقط في حالة تجاوز احد الطرفين او كلاهما تربصا بالاخر على حسب نص الفقرة ( وقوفنا وبصلابة ضد تجاوزات اقطاب السلطة)
اما اذا اكتفى كل طرف من دون تجاوز او طمع فسيكتفي الحزب الليبرالي بذلك ولن يسعى لاستخدام نصوص ( الحماية ) لطرفي اقطاب السلطة !!!
الثاني :
ان عادل عبد العاطي يغرد خارج السرب ولا يدري بما اقره حزبه ( صناعته ) ولذلك يكتب مهرجلا :
| Quote: نحن ندعو لاسقاطه ونقولها عالية امامه وامام الجميع .. فهل تستطيع قول هذا عن حزب سيدكم المهتري |
|
Post: #115
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-10-2008, 11:36 AM
Parent: #114
Quote: الكذاب والمزور ود العمدة
وهل انا مسؤول عن اقوالك ام اقوالي ايها الكذاب ؟؟
قال احد الحكماء
يستطيع احمق واحد ان يطرح من الاسئلة ما يحير عشرات الحكماء ..
وانا اقول ان الكذاب يمكن ان يتلاعب بالالفاظ؛ ولكنه لن يستطيع ان يجعل من الفسيخ شربات
ما دخلي انا بكتابتك ؟؟ وما دخلي بصياغة سؤال الاخ الهادي ؟؟ هل قلت لك ان الدستور الذي هو عندي مرجعية هو دستور كذا ؟؟ لماذا تضع الكلمات في فمي وتزور مواققي ومواقف حزبي في اسلوب كيزاني سخيف وسافل ؟؟
بعدين الاخ الهادي كان سؤاله في اطار المرجعية محددا وليس مطلقا؛ لانه قال ( في علاقتكم مع النظام ؟؟؟!!) ؛ ولأن علاقتنا مع النظام علاقة معارضة؛ والكذاب الكوز المزور العمدة يعلم هذا جيدا؛ فقد رددت عليه الدستور المشار اليه في البيان هو دستور 2005 ؛ وقد قال البيان اننا نستند عليه في معارضتنا لتجاوزات النظام؛ فمن اين اتي الكذاب الكوز العمدة باننا قلنا ان هذا الدستور مقسط؛ ومن اين اتي صاحب النفس الصغيرة اننا ندعم نظام الانقاذ ؟؟ |
يستطيع احمق واحد ان يطرح من الاسئلة ما يحير عشرات الحكماء ..
ما مشكلة انا احمق وانت حكيم
يعني انت حسع محتار ما قادر ترد ؟
طيب دي مشكلتك يا عادل ومشكلة حزبك ما مشكلتي عشان تشتمني
|
Post: #116
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-10-2008, 11:43 AM
Parent: #115
| Quote: ما مشكلة انا احمق وانت حكيم |
أنت احمق ما في هذه شك
بل انت اكثر واسؤا من احمق .. انت كذاب ..
اما كوني حكيم فهذه مسألة فيها نظر ..
| Quote: يعني انت حسع محتار ما قادر ترد ؟ |
وهل لا ارد على كل كلمة من كذبك وجهلك يا هذا ؟؟
لسا مصر على مواصلة الكذب امشي أجري واصل الكذب قول لغيرك لغيرك من البغاث عادل عبد العاطي ما قاعد يرد علي
متي ترد انت وبقية الاميين على هذا السؤال ؟؟
الأنصار واعضاء حزب الأمة بالبورد: هل من لم يؤمن بمهدية المهدي كافر ؟؟
وما تجب تزور هناك اذا ملكت الشجاعة لتأـي ..
كما زورت في بوست اخر ان المهدي لم يقل من كفر بمهديته فقد كفر بالله ورسوله ..
عالم كذابة بشكل ...
.
|
Post: #118
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-10-2008, 02:24 PM
Parent: #116
يرفع للاميين حتى يتكالبوا عليه في غيابنا
|
Post: #119
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Elhadi
Date: 03-10-2008, 02:31 PM
Parent: #116
عادل ... تحية مرة تانية ...
وبعيداً عن السباب والهتر وعدم الموضوعية ...
لقد وجهنا لك تساؤل محدد على ضوء ما ورد في بيانكم الأخير أعلاه ..
خصوصاً فيما يتعلق بهذه الفقرة من بيانكم والتي تقول أن:
| Quote: . علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي ((الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان، والعمل على اتخاذ مبادرات لبرامج جماهيرية تنحاز لتطلعات ورغبات المواطن السوداني وتعمل على تحقيق أمنه وسلامته ونماؤه وتؤمن له العزة و الرفاهية))، ومن هذا المنطلق يرفض الحزب أي دعوات للتعاون مع النظام او اقطابه في ظل سياساته الحالية. |
وأيضاً توضيحك اللاحق بشأن أن الدستور المعني هنا هو دستور " النظام" أو " دستور 2005 "
والمعروف أيضاً بدستور "الحرمان السياسي" بكل عيوبه ومثالبه !!
وهو ما أقررت به وثبته في مداخلاتك في هذا البوست !!!
وقد أوضحنا "بعض" المآخذ والمثالب التي تؤخذ على هذا الدستور ...
فهل كنتم غير مدركين لهذه "المثالب" و "المعايب" المذكورة و"غيرها" ما يجعل من هذا "الدستور" عبارة عن غربال ملئ بالثقوب ...
أو بالأحرى طبخة باردة ونيئة ورديئة المذاق لم تنضج بعد على نار "الإجماع الوطني" ..
وبالتالي فلا يتذوقها إلا ( الجعان / الهفتان ) ، من قبيل الجالسين الآن في برلمان "النظام" ومجالسه الولائية، وربما آخرون غيرهم !
أم أنكم واعين ومدركين ومع ذلك خرجتم للناس بهذا البيان المتناقض والمضلل ؟؟!...
وفي هذا الإطار فلا يسعني إلا أن أصف كامل الفقرة المشار إليها من بيانكم بالتضليل والتناقض ..
| Quote: علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي ((الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان، والعمل على اتخاذ مبادرات لبرامج جماهيرية تنحاز لتطلعات ورغبات المواطن السوداني وتعمل على تحقيق أمنه وسلامته ونماؤه وتؤمن له العزة و الرفاهية))، ومن هذا المنطلق يرفض الحزب أي دعوات للتعاون مع النظام او اقطابه في ظل سياساته الحالية. |
وهي برأي أصدق مثال للجمع بين النقائض .. أو: سمك ... لبن ... تمر هندي !!!
يعني الدستور واتفاقيات السلام ... وقد علمنا ما بهما وما عليهما ...
وهم الاتنين متوائمات ومن نسل واحد ... و أصلو الدستور ده جنا الاتفاقية ديك !!
ولو أمسكت بأحدهما فقد أمسكت بكليهما !!!
لكن ما علاقة الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان هنا ؟؟؟
ولا لزوم القشرة وتصليح الشغلانة وكده ؟؟؟؟
لكن الزول ما بلبس الجلابية "النضيفة" ... فوق للعراقي "الوسخان" !!
لأنو الجلابية " النضيفة " ما حا تنضف العراقي " الوسخان " ..
لكن مؤكد إنو العراقي " الوسخان " حا يوسخ الجلابية " النضيفة " !!
والريحة حا تتطلع حا تتطلع ... ولا شنو ؟؟؟
أم أن بيانكم يريد الإشارة من طرف خفي لمدى المواءمة بين دستور "الحرمان السياسي" الذي يكرس لثنائية نيفاشا..
ولغلبة حملة السلاح المشهود لهم أمام العالم أجمع بالانتهاكات المستمرة لحقوق الإنسان وقهرهم لجموع للشعب السوداني ...
وبين الشرعة الدولية لحقوق الإنسان والمواثيق المرعية في هذا الشأن ؟؟
طيب ماذا ستقولون عن ملاحظات وعن بيانات وتقارير منظمات حقوق الإنسان الدولية عن نواقص الدستور المزعوم ...
وعن تعارضاته مع الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان أوعجزه وتقاصره عن الإيفاء بالمعايير الدولية المرعية والمطبقة بهذا الشأن !!!؟؟؟
ماذا ستقولون لـ وعن منظمة العفو الدولية وغيرها ؟؟؟
هل ستصفونها بأنها "مغرضة" وتستهدف وقف تطور العملية السياسية في السودان ؟؟؟
أم ستدعونها لتوفق وتوائم بين النقائض ... على طريقة "الليبراليين" في بيانهم أعلاه !!
لااااا يا عزيزي ... البضاعة دي هنا بايرة وكاسدة ..
أمشي أفرشا في محل تاني !!
|
Post: #120
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-10-2008, 08:35 PM
Parent: #119
الهادي سلامات
وهل وجدت مني هترا معك او مع غيرك ممن تحاوروا بموضوعيةى رغم المخاشنة ورغم سوء النية في تصريف كلامنا لغير مقتضاه ؟؟
لكين لمن يجي محمد عبد الرحمن المركب مكنة شيوعي ويمارس الهتر ليس لي تجاهه غير الهتر ؛ ولمن يجي محمد حسن العمدة المركب مكنة كوز ويكذب علينا؛ فليس لي غير وصفه بما فيه؛ وكما تدانوا تدانون وما تتجرسوا؛ ما قلتوا انصار وكدا ..
Quote: فهل كنتم غير مدركين لهذه "المثالب" و "المعايب" المذكورة و"غيرها" ما يجعل من هذا "الدستور" عبارة عن غربال ملئ بالثقوب ...
أو بالأحرى طبخة باردة ونيئة ورديئة المذاق لم تنضج بعد على نار "الإجماع الوطني" ..
وبالتالي فلا يتذوقها إلا ( الجعان / الهفتان ) ، من قبيل الجالسين الآن في برلمان "النظام" ومجالسه الولائية، وربما آخرون غيرهم !
أم أنكم واعين ومدركين ومع ذلك خرجتم للناس بهذا البيان المتناقض والمضلل ؟؟!... |
نحن واعون بمثالب هذا الدستور وقد كتبنا عنه عشرات المرات
وقلنا انه تراجع من قبل النظام واننا نستخدمه سلاحا ضد النظام؛ وليس هو منانا ولا سدرة المتهي
ولا يهمنا ان لم تفهم انت او ادعيت عدم الفهم
Quote: وهي برأي أصدق مثال للجمع بين النقائض .. أو: سمك ... لبن ... تمر هندي !!!
يعني الدستور واتفاقيات السلام ... وقد علمنا ما بهما وما عليهما ...
وهم الاتنين متوائمات ومن نسل واحد ... و أصلو الدستور ده جنا الاتفاقية ديك !!
ولو أمسكت بأحدهما فقد أمسكت بكليهما !!!
لكن ما علاقة الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان هنا ؟؟؟ |
الاتفاقات الدولية لحقوق الانسان سلاح اخر نستخدمه للنضال ضد النظام ولغل يده .. صعبة دي ؟؟ ما مكتوبة ليك اسود على ابيض
Quote: لكن الزول ما بلبس الجلابية "النضيفة" ... فوق للعراقي "الوسخان" !!
لأنو الجلابية " النضيفة " ما حا تنضف العراقي " الوسخان " ..
لكن مؤكد إنو العراقي " الوسخان " حا يوسخ الجلابية " النضيفة " !!
والريحة حا تتطلع حا تتطلع ... ولا شنو ؟؟؟ |
هذا اسفاف وحشو وكلام فارغ ارده اليك كاملا
Quote: أم أن بيانكم يريد الإشارة من طرف خفي لمدى المواءمة بين دستور "الحرمان السياسي" الذي يكرس لثنائية نيفاشا..
ولغلبة حملة السلاح المشهود لهم أمام العالم أجمع بالانتهاكات المستمرة لحقوق الإنسان وقهرهم لجموع للشعب السوداني ...
وبين الشرعة الدولية لحقوق الإنسان والمواثيق المرعية في هذا الشأن ؟؟
طيب ماذا ستقولون عن ملاحظات وعن بيانات وتقارير منظمات حقوق الإنسان الدولية عن نواقص الدستور المزعوم ...
وعن تعارضاته مع الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان أوعجزه وتقاصره عن الإيفاء بالمعايير الدولية المرعية والمطبقة بهذا الشأن !!!؟؟؟ |
تعرف ان كنت لا تفهم موقفنا بعد كل هذا الشرح؛ فانت قاصر
وان كنت تفهمه وتجادل بالباطل ؛ فانت محض مزور
Quote: لااااا يا عزيزي ... البضاعة دي هنا بايرة وكاسدة ..
أمشي أفرشا في محل تاني !! |
اي بضاعة تتحدثون عنها ورئيسكم يباع ويشتري بالدولارات
ومناصب الامن ؟؟
|
Post: #121
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-10-2008, 09:03 PM
Parent: #120
Quote: تعرف ان كنت لا تفهم موقفنا بعد كل هذا الشرح؛ فانت قاصر
وان كنت تفهمه وتجادل بالباطل ؛ فانت محض مزور |
امك !!!!
قرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقر
Quote: ما دخلي انا بكتابتك ؟؟ وما دخلي بصياغة سؤال الاخ الهادي ؟؟ هل قلت لك ان الدستور الذي هو عندي مرجعية هو دستور كذا ؟؟ لماذا تضع الكلمات في فمي وتزور مواققي ومواقف حزبي في اسلوب كيزاني سخيف وسافل ؟؟
بعدين الاخ الهادي كان سؤاله في اطار المرجعية محددا وليس مطلقا؛ لانه قال ( في علاقتكم مع النظام ؟؟؟!!) ؛ ولأن علاقتنا مع النظام علاقة معارضة؛ والكذاب الكوز المزور العمدة يعلم هذا جيدا؛ فقد رددت عليه الدستور المشار اليه في البيان هو دستور 2005 ؛ وقد قال البيان اننا نستند عليه في معارضتنا لتجاوزات النظام؛ فمن اين اتي الكذاب الكوز العمدة باننا قلنا ان هذا الدستور مقسط؛ ومن اين اتي صاحب النفس الصغيرة اننا ندعم نظام الانقاذ ؟؟ |
يا عادل دي اسمها بطبطة ليس الا
ههههههههههههههههه
انت الهادي سالك قال ليك ياتو دستور ده البمثل ليك مرجعية ؟
انت طوالي - البطل الصعب الشفت المقرم - رديت قلت ليهو دستور 2005 م
تاني بتكورك مالك ؟؟
انت كان دقست قول انا دقست واحسن تتحملا انت من تكوك بيها الحزب بتاعك
قلت لي حسع بيقيتو كم ؟؟
بعدين انت الزول يا مكنة شيوعي يا مكنة كوز ؟؟
مافي قوز ساااااي كده
ولا اي مكنة تانية ؟؟
انا زمااااان قلت ليك الشيوعية دي لخبتت سلوكك كلها وضربتا
بعدين انت قلت كنت زمان بتظن فيني الخير
لكن حسع اكتشفت حقيقتي
طيب ما ممكن تكون الحقيقة الانت شايفها حسع دي زي حقيقة زمان الطلعت ظن ساي ؟؟
نصيحة لوجه الله يا عادل غير طريقة تعاملك مع الاخر
|
Post: #122
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-10-2008, 10:21 PM
Parent: #121
Quote: ود العمدة انت مجرد كذاب وقد سقطت في نظري كثيرا
اثبت ما قلته عن ان الحزب الليبرالي قال ان ان الدستور مقسط ويعمل على النضال مع النظام
او انت عندي مجرد كذاب تمارس سياسة الكيزان القذرة |
عادل الم تقل انكم تدعمون الدستور وتؤيدونه ؟؟
لماذا ( تدعمونه ) وتؤيدونه اذا لم يكن مقسطا واخر مناكم ؟؟
الم ياتي ذلك في ورقتكم بالمؤتمر التاسيسي :
Quote: اقطاب السلطة:
نعني بهما هنا الحركه الشعبية و المؤتمر الوطني مع ضروره التنبيه بان الورقة تعتبر مشاركة القوى الاخري نتاج لحاله من التوهان التي لا نبني عليها مواقفنا وكنتاج لازمات هذه القوى الداخلية غالبا ..
مع دعمنا لاتفاقيه السلام وتاييدنا لها وبالعودة لموقفنا المعلنة .. نعلن اننا نمثل حاليا احد تيارات المعارضة .. ونؤمن باننا قادرون على تمثيل شكل ايجابي من اشكال المعارضة وفق استراتيجياتنا واهدافنا المحددة .. وتعاملنا مع اقطاب السلطة وفق ما سبق يحتم وقوفنا وبصلابة ضد تجاوزات اقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور و الاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الانسان |
المصدر :
Re: زهرة حيدر: موقف الحزب الليبرالي من القوى السياسية الأخرى !
ثم لقد قلنا وكررنا ان اراء الحزب الليبرالي حول الدستور والاتفاقيات متناقضة والدليل على ذلك بالرغم من دعمك وتاييدكم للدستور والاتفاقيات فانكم ترون ان النظام غير شرعي وحسب تعريفكم للنظام بانه الحركة الشعبية والمؤتمر اللاوطني طرفي الاتفاقية التي تؤيدونها وتدعمونها !!!
يقول عادل عبد العاطي
Quote: هل الحزب الليبرالي السوداني حزب مسجل في قوائم الأحزاب السودانية?
لا . الحزب الليبرالي السوداني ليس مسجلا في إي قائمة للأحزاب السودانية، وخصوصا قائمة التنظيمات السياسية المسجلة حسب قانون التوالي السياسي عند مسجل الأحزاب القائم تحت النظام الحالي. يأتي ذلك لعدم اعتراف الحزب الليبرالي بشرعية النظام الموجود من جهة، ورفضه لقانون التوالي السياسي إطاراً للعمل السياسي من الجهة الأخرى، ولأنه يعتقد إن الأحزاب السياسية لا تتأسس أو تأخذ شرعيتها عن طريق التسجيل في أجهزة الدولة عموما، وأجهزة الدولة الدكتاتورية خصوصا، وإنما عن طريق عملها وسط المواطنين وتقبل المواطنين لها. |
اذا كان النظام غير شرعي عل حسب تعبير عادل عبد العاطي فلماذا تدعمون دساتيره واتفاقياته على حسب تعبير زهرة حيدر ؟؟
لماذا لا تتفقون على راي واحد ؟؟
وهل يكون الدعم والتاييد لدستور غير مقسط ؟؟
ان القول بتاييد الدستور ونظامه ومن ثم دعمه يؤكد ردكم للاخ الحبيب الهادي بان مرجعيتكم هي الدستور واتفاقية نيفاشا
فهل بعد كل هذا يقول عادل باننا كذبنا عليه ؟؟
هل التناقض فينا ام في ادبيات الحزب الليبرالي عادل وحزبه ؟؟
ما هي تشوهات ولادة احزاب السايبر يعني كلامنا في محلو ولا شنو ؟؟
|
Post: #124
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-10-2008, 11:09 PM
Parent: #122
الكذاب العمدة
| Quote: عادل الم تقل انكم تدعمون الدستور وتؤيدونه ؟؟ |
لا لم نقل ذلك وانت مجرد كذاب .. هات دليلك
| Quote: لماذا ( تدعمونه ) وتؤيدونه اذا لم يكن مقسطا واخر مناكم ؟؟ |
لا نعتبره مقسطا ولا اخر منانا وولا نؤيده وهذا كذب منك بل نعتبره تراجعا من النظام سنستغل ما فيه من حقوق ومن تراجعات لمحاربة النظام .
وما اتيت به من ورقة زهرة يقول ( مع دعمنا لاتفاقيه السلام وتاييدنا لها وبالعودة لموقفنا المعلنة ) ونحن نؤيد الاتفاقية لايقاف الحرب فقط ومواقفنا المعلنة تقول الكثير عن سلبيات الاتفاقية وقرائتك مغرضة لان كامل الورقة وقرارات المؤتمر توضح تماما اننا في حالة تناقض مع النظام ولا ندعمه كما تكذب انت بصفاقة ..
| Quote: ثم لقد قلنا وكررنا ان اراء الحزب الليبرالي حول الدستور والاتفاقيات متناقضة والدليل على ذلك بالرغم من دعمك وتاييدكم للدستور والاتفاقيات فانكم ترون ان النظام غير شرعي وحسب تعريفكم للنظام بانه الحركة الشعبية والمؤتمر اللاوطني طرفي الاتفاقية التي تؤيدونها وتدعمونها !!! |
اات بكلمة اننا ندعم الدستور والا فانت كذاب اشر ؛ ولا نزال نعتقد ان النظام غير شرعي ولكننا سنؤيد اي وقف لاي حرب واي وقف لاطلاق نار ولو زاود علينا كل العالم فنحن نعتقد ان ايقاف الموت هو الهدف الاول ولو اتفقت اطراف الموت على وقفه سنؤيد اتفاقها في هذه النقطة مع رفض نقاطه الاخرى وهذا ما نعمل .. وسنواصل نضالنا ضد النظام لتفكيكه وهزيمته بينما انتم تدخلون اجهزته الامنية واجهوة سلطته في دارفور وكردفان
| Quote: اذا كان النظام غير شرعي عل حسب تعبير عادل عبد العاطي فلماذا تدعمون دساتيره واتفاقياته على حسب تعبير زهرة حيدر ؟؟ |
نحن لا ندعم دستوره وانت مجرد مزور كيزاني وانما نستغله لمحاربة النظام وتجاوزاته ؛ ونؤيد اي اتفاقية لوقف اطلاق النار وايقاف الحرب ولو كان طرفاها غير شرعيان لان حياة البشر عندنا اهم من الشرعية ولكننا لا نؤيد هذه الاطراف ونواصل نضالنا ضدها لا معها كما تفعلون ..
| Quote: وهل يكون الدعم والتاييد لدستور غير مقسط ؟؟ |
ليس هناك اي دعم وتأييد لأي دستور وانت لم تأت بدليل على هذا وتمارس فقط تكرار الكذب وكأنك ظننت ان الناس ليس لها عقول او ان تكرار الكذب يؤدي الى ان لايصبح صدقا واتحداك ان تأتي بكلمة لنا نقول فيها اننا نؤيد هذا الدستور وندعمه بل نريد ان نستغل مواده واي راجعات من النظام لتشديد النضال ضده
Quote:
ان القول بتاييد الدستور ونظامه ومن ثم دعمه يؤكد ردكم للاخ الحبيب الهادي بان مرجعيتكم هي الدستور واتفاقية نيفاشا |
كذاب أشر انت ليس الا ونحن لا ندعم الدستور ولم نقل انه مرجعيتنا ولكنننا سنستغله لغل يد السلطة واستخدام النضال القانوني ضدها ولا ندعم النظام بل نحاربه بكل قوانا وكل من يقول هذا انما يعبر عن سفالة كيزانية تركبه ..
| Quote: هل التناقض فينا ام في ادبيات الحزب الليبرالي عادل وحزبه ؟؟ |
لا تناقض وانما قصور فهم منك وكذب .. فنحن ايضا قلنا اننا سنؤيد المواقف الايجابية للقوى القديمة ولن نتاحالف معها ووقف الحرب شي ايجابي وسندعمه ولو اتي به الشيطان وسنواصل من بعد ذلك نضالنا ضد هذا الشيطان ..
| Quote: ما هي تشوهات ولادة احزاب السايبر يعني كلامنا في محلو ولا شنو ؟؟ |
السايبر هو الممثل لاقصى تطور في ادوات الاتصال والمعرفة اليوم كما كانت الالة البخارية والقطار والطائرة والصحيفة والمذياع بالامس؛ ولو كنا حزبا للسايبر لكان ذلك مصدر فخرنا اذ يعني ذلك اننا نبني انفسنا على احدث تطورات ثورات الاتصال والمعرفة ؛ ولكننا للاسف لسنا حزبا سيبريا 100% ؛ وانما في عملنا لا يزال هناك الكثير من التقليدية واشكال التنظيم والاتصال القديمة ..
اها الاحزاب التي تبني على الدجل والتضليل وخلق البشر من قلب الرسول والقمري البيحط ويطير والناس البتولع كيف ؟؟
|
Post: #298
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-30-2008, 11:20 AM
Parent: #122
*****
|
Post: #123
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-10-2008, 10:50 PM
Parent: #121
Quote: امك !!!!
قرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقر
|
هذا هو الابتذال
Quote: يا عادل دي اسمها بطبطة ليس الا
هههههههههههههههه
|
وهذا ابتذال آخر ...
Quote: انت الهادي سالك قال ليك ياتو دستور ده البمثل ليك مرجعية ؟
انت طوالي - البطل الصعب الشفت المقرم - رديت قلت ليهو دستور 2005 م تاني بتكورك مالك ؟؟
انت كان دقست قول انا دقست واحسن تتحملا انت من تكوك بيها الحزب بتاعك |
عندما تجد كلمة مرجعية في ردي .. تعال اتكلم
وعندما تجد كلمة دستور مقسط كما ذكرت؛ جيبا
وعندما تجد تزويرك اننا ندعم النظام؛ جيبو
Quote:
قلت لي حسع بيقيتو كم ؟؟ |
ليه بتسأل ؟؟ عينوك في الأمن مع ناس بشري الصادق
وحرس الصادق المهدي ؟؟؟
Quote: بعدين انت الزول يا مكنة شيوعي يا مكنة كوز ؟؟
مافي قوز ساااااي كده
ولا اي مكنة تانية ؟؟ |
طبعا لانو ما عندكم فكر .. اختراقكم سهل فكريا
وربما تنظيميا ايضا من قبل الاحزاب العقائدية ..
Quote:
بعدين انت قلت كنت زمان بتظن فيني الخير لكن حسع اكتشفت حقيقتي
طيب ما ممكن تكون الحقيقة الانت شايفها حسع دي زي حقيقة زمان الطلعت ظن ساي ؟؟ |
الآن عندي دليل وهو كذبك ..
| Quote: انا زمااااان قلت ليك الشيوعية دي لخبتت سلوكك كلها وضربتا |
تعرف موقفي من الشيوعيبة وممارساتها
| Quote: نصيحة لوجه الله يا عادل غير طريقة تعاملك مع الاخر |
كل شخص اعامله حسب دستوره ومستواه
|
Post: #125
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: kamalabas
Date: 03-11-2008, 01:04 AM
Parent: #1
هل يعمل حزب الامة خارج دستور 2005 ? ماهي النصوص الدستورية
والقانونية التي تكفل له حق النشاط العلني أم أنه لايعمل أو يتقيد بالدستور والقانون ?? ?
وتحت أي دستور أو قانون سيخوض حزب الامة الانتخابات القادمة?
هل يجهل حزب الامة أن الانتخابات القادمة أكتسبت مشروعيتها وتكييفها القانوني من نيفاشا ومن دستور 2005 ? كيف ترفض مرجعية ذلك الدستور
وأنت تعمل تحته وتحتكم له وستخوض أنتخابات بموجبه?
.....كنت قد حاورت عادل حول عملهم السياسي في ظل هذا الدستور
ياليتك -ياعادل أن تسترجع ذلك الحوار كان ذلك حينما تحاورنا في مسألة
تسجيل حزبكم من عدمها- وأذكر أن ردك أنكم ستعملون من خلال الدستوروتسعون
في ذات الوقت لتغير بعض بنوده وتغير القوانين المقيدة للحريات
.....وكان رأي ولايزال : عدم جدوي المشاركة في الانتخابا ت في ظل
الجوهر الشمولي للدولة والقوانين المقيدة للحريات وعدم حيدة أجهزة
الدولة.....
الغريبة أن من يزائد علي طرح عادل يرفض زعيمه التغيير من خلال التظاهر
والانتفاضات !!!!
كمال
|
Post: #126
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-11-2008, 07:47 AM
Parent: #125
الاعزاء المتداخلون .. تحيه طيبه
اولا .. الشكر الكثير للاخوه عماد وكمال عباس لاستماتتهم ي اعاده الحوار للموضوعيه التي يتطلبها الحوار
ثانيا.. اعبر عن رفضي واسفي لعبارات لم ترقى لاهميه ما يطرح من نفاش من قبل الاخوين عادل عبد العاطي وود العمده .. والذي بكل تاكيدلا تمثل اي من المنظمتين التين يتحدثان عنها ولا النفاش الذي اعتبره ضروري وحتمي
ثالثا.. علي ان اوضح باني فكرت في ان الرد على بعض الامور التي وردت و التي اعتبرها تساؤلات مشروعه من الاخوه في حزب الامه .. بل واعتقد ان هذه التساؤلات تمثل كثيرين وتدور في ذهنهم حول مشاريع ورؤى الحزب الليبرالي السوداني .. ومن واجبنا تماما الاجابه عليها بموضوعيه واحترام الاختلاف ان قام حتى بعد الحوار .. الا ان الشكل الذي اقتيد له النقاش حرمني من ذلك .. وعليه اتقدم بانتقادي للاخ عادل عبد العاطي لقيادته للنقاش لهذا المنحى اذ انه البادئ
رابعا .. شخصيا لا اعتقد ان الاخ ود العمده في كل مداخلاته قد كذب او تعمد التزوير.. وبعد قراءه مادار في هذا البوست مرتين اعتقد انه ربما عن قصد او عن غير قصد اساء فهم الكثير...
على كل ماسبق اجد انه من الضروري توضيح نقاط اساسيه .. تم توضيحها من قبل الاخ عادل عبد العاطي الا ان حدة النقاش وربما تعمد سوء الفهم جعلتها غير واضحه للمرور من غير المشاركين في النفاش المحتدم.. واعتقد ان واجبنا جعلها جليه للجميع للفائده العامه
1. ورد تساؤل حول عباره: علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان
وبالتحديد فيما تحته خط اوضح الاتي
لم يرد في ادبيات الحزب الليبرالي اي اشاره لتايده او اعتبار دستور 2005 مرجعيه له ..ولا اجد كلمه اخرى يمكن بها توضيح ما يعنيه تاييد .. لكن في مسالة المرجعيه فانها تعني استنادا فكريا او اوسياسيا.. وهنا ياتي اللبس او تعمد عدم الفهم
لا نؤيد دستور 2005 ولا نراه الدستور الامثل للبلاد وهناك الكثير من الكتابات و المواقف المعلنه من قبلنا حوله.. لكن الحزب الليبرالي يعتمد منهجا سياسيا محدد يعتمد على النضال السياسي السلمي و الموضوعي والمرتكز تماما على وضوح الرؤى و المواقف .. وما نعنيه في مسالة الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان .. هو محاكمتها والوقوف ضدهابعدة طرق اولها بما اجازته هي نفسها.. اي خوض معارك قانونيه ضدها في ظل الدستور القائم رغم رفضنا له
مزيدا لتوضيح هذه النقطه .. عندما تحاكم فكره ما يتم محاكمتها وفق ماتحملها من افكار وممارستها وعلاقتها بهذه الفكره .. وفي حال تعاملك مع نظام قائم لا سند تحاكمه به الا قانونه نفسه .. وعلي التاكيد ان هذه واحده من الوسائل التي اعلانها في التصدي للنظام وليس كلها..
اتفاقيه السلام .. ايضا على توضيح اننا ظللنا ننتقد الكثير فيها ولا اجد وضوحا اكثر من اعلان موقفنا من قطبيها الا اننا وكما ظللنا نكرر نقر بانها افرزت واقعا جديدا ندعمه جدا بل وسنحرص على ان لا يحدث نكوص عنه وهو توقف الحرب ..وروح الاتفاقيه بناء السلام في السودان .. رايكم فيو شنو دا .. معاو ولا لا ؟!! .. نحنا مع روح الاتفاقيه دي
الورقه التي اثارت كل هذه الزوبعه لي شرف صياغتها وعرضها في جلسه مفتوحه لمؤتمرنا حضرها ممثلين لقوى اخرى .. وفي رايي ان الورقه هدفت لتحديد معين لا يتحمل شرح ابجديات اعلن الحزب موقفه منها مرارا وتكرار .. ولم اقصد عند الصياغه او فهم اي من الحضور تاييد لثنائيه الاتفاقيه
الاتفاقيه تحمل عدد لا يستهان به من الامور السلطه القائمه الان بشقيها تحاول تميعها و النكوص عنها وهي امور تمس المواطن وتصب في خانه حقوقه .. الجرم وين في انو نحاكهم بي دا ونظل نرفض ثنائيتها في نفس الوقت ... وهل يمثل ذلك تناقض ؟؟! في اعتقادنا انو دا وضوح للاليات واستناد قوي وميتن لمنهجنا المعلن
ايضايرد تساؤلنا لماذا لم يتم نقاش حول مسالة حقوق الانسان والاعراف الدوليه كوسيله اخرىلمحكمتناللنظام القائم.. نحن تقدمنا باليات واضحه نعلن التزامنا بها
2. المساله الثانيه مسالة تحديد موقفنا من القوى القديمه حسب تصنيفنا او الكتله السداسيه كما اسماها ود العمده ..تم تصنيفها من العديد انها نهج اقصائي .. وعلي التاكيد باني اعتبر مصطلح اقصائي لا علاقه لها بما طرحنا .. لان كلمه اقصاء مرتبطه بنفي الاخر .. ونحن نتحدث عن اختلاف عن الاخر يحتم عدم التقائنا معها على مستوى التحالفات .. وذكرت الورقه بان هناك مواقف ايجابيه وبرامج تصب في مصلحه المواطن وتطلعاته طالبت بتايدها بعد التاكد من تجردها والوثوق من اهدافها.. الا يوضح ذلك باننا نقر بوجود الاخر .. بل ونلتمس ايجابياته وسلبياته وحددنا تعملنا مع الايجابيات و السلبيات .. اين النفي او الاقصاء من ذلك
تحليلي لماذهب اليه النقاش .. بانه حاول محاكمة رؤى ومواقف الحزب الليبرالي وفق مناهح البعض الخاصه .. والتي نعتقد اننا تقدمنا عنها ببرامجنا ورؤناوعدم استياعب الاخوه في حزب الامه لكوننا نحدد مواقف نعلن ثباتنا عليها هو محكمتهم لنا بمنهجهم
|
Post: #127
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-11-2008, 10:15 AM
Parent: #126
اولا وقبل انا ابدا في التعليق على هرجلة الاخ عادل عبد العاطي لا بد لي من ان اشيد بالمداخلة الجيدة والعقلانية من قبل الاخت الاستاذة زهرة حيدر وارى انه مهما اختلفنا معها لكن يبقى الاحترام بيننا طالما ان اطراف الحوار ملتزمون بالبعد عن اسلوب عادل عبد العاطي في الشتم والسب ..
اقتبس بعض مما دفع الاخ عادل لوصمنا بالكذب وهذه بعض الاقتباسات :
Quote: الكذاب العمدة
لا لم نقل ذلك وانت مجرد كذاب .. هات دليلك
لا نعتبره مقسطا ولا اخر منانا وولا نؤيده وهذا كذب منك بل نعتبره تراجعا من النظام سنستغل ما فيه من حقوق ومن تراجعات لمحاربة النظام .
اات بكلمة اننا ندعم الدستور والا فانت كذاب اشر ؛
نحن لا ندعم دستوره وانت مجرد مزور كيزاني وانما نستغله لمحاربة النظام وتجاوزاته ؛ ونؤيد اي اتفاقية لوقف اطلاق النار وايقاف الحرب ولو كان طرفاها غير شرعيان لان حياة البشر عندنا اهم من الشرعية ولكننا لا نؤيد هذه الاطراف ونواصل نضالنا ضدها لا معها كما تفعلون ..
ليس هناك اي دعم وتأييد لأي دستور وانت لم تأت بدليل على هذا وتمارس فقط تكرار الكذب وكأنك ظننت ان الناس ليس لها عقول او ان تكرار الكذب يؤدي الى ان لايصبح صدقا واتحداك ان تأتي بكلمة لنا نقول فيها اننا نؤيد هذا الدستور وندعمه بل نريد ان نستغل مواده واي راجعات من النظام لتشديد النضال ضده
كذاب أشر انت ليس الا ونحن لا ندعم الدستور ولم نقل انه مرجعيتنا ولكنننا سنستغله لغل يد السلطة واستخدام النضال القانوني ضدها ولا ندعم النظام بل نحاربه بكل قوانا وكل من يقول هذا انما يعبر عن سفالة كيزانية تركبه .. |
وكل ذلك لقولنا :
| Quote: عادل الم تقل انكم تدعمون الدستور وتؤيدونه ؟؟ |
عزيزي القاري والاخت الاستاذة زهرة ما قلته من دعم وتاييد ورغم الانشاء الكثيرة التي سكبها وارهق عادل نفسه بها مقرونة بهرجلة معتادة وشتم مدمن للاخر لم اقله من فراغ ولم ازييف او اكذب او احور كما يتهم عادل بدلا من مراجعة ادبياته ومحاولة تصحيحها فنحن جميعا بشرا ولسنا انبياء او ملائكة والناس اينما كانوا انما يتفاعلون ويتناصحون بمعرفة اخطائهم من الاخر وافة الفكر الشمولي هو عدم قدرته على تفاعل مع الاخر
جاء في المؤتمر التاسيسي للحزب الليبرالي ( وركز معي على انه مؤتمر تاسيسي ) ان الحزب الليبرالي يرى الاتي :
Quote: اقطاب السلطة:
نعني بهما هنا الحركه الشعبية و المؤتمر الوطني مع ضروره التنبيه بان الورقة تعتبر مشاركة القوى الاخري نتاج لحاله من التوهان التي لا نبني عليها مواقفنا وكنتاج لازمات هذه القوى الداخلية غالبا ..
مع دعمنا لاتفاقيه السلام وتاييدنا لها وبالعودة لموقفنا المعلنة .. نعلن اننا نمثل حاليا احد تيارات المعارضة .. ونؤمن باننا قادرون على تمثيل شكل ايجابي من اشكال المعارضة وفق استراتيجياتنا واهدافنا المحددة .. وتعاملنا مع اقطاب السلطة وفق ما سبق يحتم وقوفنا وبصلابة ضد تجاوزات اقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور و الاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الانسان |
المصدر
Re: زهرة حيدر: موقف الحزب الليبرالي من القوى السياسية الأخرى !
هذا الكلام لا يقبل القسمة الا على نفسه وبما ان المؤتمر مؤتمرا تاسيسيا فكان من الممكن جدا ان يحمل توضيحا كافيا يتحدث عن نفسه لا ان يترك الامر لتوضيحات اخرى من قبل عضوية الحزب الليبرالي فانت لا تقابل كل من يقرا ادبياتك وانت لن تخصص لكل قاري واحد عضو واحد يلاحقه فيما يقرا لكي توضح له ..
الدعم والتاييد ومقرونات هكذا لا يعنيان الا الدعم والتاييد وقولك الدعم والتاييد يعني انك مؤمن تماما بكل ما جاء في الاتفاقية وكل ما جاء بناء - على الاتفاقية - في الدستور
الدعم والتاييد يتطلبان برنامجا يعضد هذا الدعم والتاييد ما تم من توضيح وفق المؤتمر التاسيسي يقول ان الدعم والتاييد يتم وفق الية مراقبة ضد تجاوزات اقطاب النظام جاء ذلك في الفقرة ( وتعاملنا مع اقطاب السلطة وفق ما سبق يحتم وقوفنا وبصلابة ضد تجاوزات اقطاب السلطة )..
لقد كان من الممكن لو تم توضيح على شاكلة ( مع دعمنا لاتفاقيات السلام رغم قصورها - ثنائيتها - تجاوزها .. الخ الخ الخ كان من الممكن ان نفترض غير المعنى الواضح للدعم والتاييد والتوضيح المكتفي بصد تجاوزات اقطاب النظام وكما سالنا من قبل ماذا لو لم يتجاوز اقطاب النظام ؟؟؟ ماذا لو التزم كل منهما بما اصابه من الاتفاق الثنائي .؟؟
هل سيكون الدستور ونظامه مرضيا عنه من قبل الحزب الليبرالي ؟؟؟!!!!
لاحظ ان هذا جاء في مؤتمر تاسيسي دستوري للحزب الليبرالي وكان من المفترض ان تكون مفرداته منضيطة ومحددة غير قابلة للتاويل من قبل ( الكذاب ) الكوز ود العمدة او غيره من ( الاميين )
ولكن ان نحاسب على اخطاء صياغة الليبراليون وضعفهم في اللغة العربية فهذا امر غير مقبول اطلاقا واطلب اعتذارا من الحزب الليبرالي تجاه ما ظل يطلقه كادره ( ابو العفين ) من الفاظ نابية وغير محترمة اطلاقا ..
يا اخي واختي
ان ما جاء في المؤتمر التاسيسي لا يصلح الا لممارسة سياسية على نسق احزاب التوالي وتمومة الجرتق فهي احزاب تدور في فلك النظام تؤيد الدستور وتدعمه وتقول انها معارضة ايجابية مثلها مثل معارضة احزاب التجمع الوطني الديمقراطي كل هؤلاء يدعمون ويؤيدون ما جاء في الاتفاقية والدستور ويعملون على صد تجاوزات اقطاب السلطة الحركة الشعبية والمؤتمر اللاوطني ..
الحالة هذه تشابه ما هو موجود في انظمة مماثلة مثل النظام المصري والسوري فكلها انظمة ديكتاتورية لها دساتير واحزاب تؤيد وتدعم وتدور في فلك النظام لا فرق ابدا
الدعم والتاييد لما هو قائم لا يعني الا امرا واحدا هو العمل على تقويته ودعمه حتى لا ينهار ويزول تماما مثل دعم وتاييد رعاة الاتفاقيات من اصدقاء وشركاء الايقاد وكدعم اطراف الاتفاقية انفسهم وكما يحدث الان من ترضيات ومشاكسات تحدث كل يوم بين الطرفين ...هذه مفردات لها دلالات واضحة تتمركز حول التدعيم الى اضافة لبنات اقوى من اجل استمرارية اطول غيروا هذه المفردات من ادبياتكم وستجدون منا الدعم والتاييد ..
اما اذا لم يكن الحزب الليبرالي يدري ويعلم ان الاتفاقية من اجل تدعيم انصبة ومغانم كل من طرفي الاتفاق الثنائي المؤتمر اللاوطني والحركة الشعبية فسنتكفل بشرح وافي لاتفاقية السلام الثنائية ودستورها المعيب في ضمن مرحلتنا الحالية وهي النضال المشترك مع القوى السياسية الاخرى من اجل تغيير وتبديل وتعديل اتفاقيات السلام والدستور وليس دعمها وتاييدها !!!
بعض هرجلات عادل
اات بكلمة اننا ندعم الدستور والا فانت كذاب اشر ؛
ليس هناك اي دعم وتأييد لأي دستور وانت لم تأت بدليل على هذا وتمارس فقط تكرار الكذب
ونكرر ما جاء في المؤتمر الدستوري والتاسيسي للحزب الليبرالي من باب التكرار يعلم الشطار
اقطاب السلطة:
نعني بهما هنا الحركه الشعبية و المؤتمر الوطني مع ضروره التنبيه بان الورقة تعتبر مشاركة القوى الاخري نتاج لحاله من التوهان التي لا نبني عليها مواقفنا وكنتاج لازمات هذه القوى الداخلية غالبا ..
مع دعمنا لاتفاقيه السلام وتاييدنا لها وبالعودة لموقفنا المعلنة .. نعلن اننا نمثل حاليا احد تيارات المعارضة .. ونؤمن باننا قادرون على تمثيل شكل ايجابي من اشكال المعارضة وفق استراتيجياتنا واهدافنا المحددة .. وتعاملنا مع اقطاب السلطة وفق ما سبق يحتم وقوفنا وبصلابة ضد تجاوزات اقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور و الاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الانسان
Re: زهرة حيدر: موقف الحزب الليبرالي من القوى السياسية الأخرى !
اما بقية التناقضات فسناتي اليها تباعا بعد ان يثيب عادل الى رشده
|
Post: #132
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-11-2008, 10:56 AM
Parent: #127
Quote: عزيزي القاري والاخت الاستاذة زهرة ما قلته من دعم وتاييد ورغم الانشاء الكثيرة التي سكبها وارهق عادل نفسه بها مقرونة بهرجلة معتادة وشتم مدمن للاخر لم اقله من فراغ ولم ازييف او اكذب او احور كما يتهم عادل بدلا من مراجعة ادبياته ومحاولة تصحيحها فنحن جميعا بشرا ولسنا انبياء او ملائكة والناس اينما كانوا انما يتفاعلون ويتناصحون بمعرفة اخطائهم من الاخر وافة الفكر الشمولي هو عدم قدرته على تفاعل مع الاخر
جاء في المؤتمر التاسيسي للحزب الليبرالي ( وركز معي على انه مؤتمر تاسيسي ) ان الحزب الليبرالي يرى الاتي :
Quote: اقطاب السلطة:
نعني بهما هنا الحركه الشعبية و المؤتمر الوطني مع ضروره التنبيه بان الورقة تعتبر مشاركة القوى الاخري نتاج لحاله من التوهان التي لا نبني عليها مواقفنا وكنتاج لازمات هذه القوى الداخلية غالبا ..
مع دعمنا لاتفاقيه السلام وتاييدنا لها وبالعودة لموقفنا المعلنة .. نعلن اننا نمثل حاليا احد تيارات المعارضة .. ونؤمن باننا قادرون على تمثيل شكل ايجابي من اشكال المعارضة وفق استراتيجياتنا واهدافنا المحددة .. وتعاملنا مع اقطاب السلطة وفق ما سبق يحتم وقوفنا وبصلابة ضد تجاوزات اقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور و الاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الانسان
المصدر
Re: زهرة حيدر: موقف الحزب الليبرالي من القوى السياسية الأخرى !
هذا الكلام لا يقبل القسمة الا على نفسه وبما ان المؤتمر مؤتمرا تاسيسيا فكان من الممكن جدا ان يحمل توضيحا كافيا يتحدث عن نفسه لا ان يترك الامر لتوضيحات اخرى من قبل عضوية الحزب الليبرالي فانت لا تقابل كل من يقرا ادبياتك وانت لن تخصص لكل قاري واحد عضو واحد يلاحقه فيما يقرا لكي توضح له ..
الدعم والتاييد ومقرونات هكذا لا يعنيان الا الدعم والتاييد وقولك الدعم والتاييد يعني انك مؤمن تماما بكل ما جاء في الاتفاقية وكل ما جاء بناء - على الاتفاقية - في الدستور
الدعم والتاييد يتطلبان برنامجا يعضد هذا الدعم والتاييد ما تم من توضيح وفق المؤتمر التاسيسي يقول ان الدعم والتاييد يتم وفق الية مراقبة ضد تجاوزات اقطاب النظام جاء ذلك في الفقرة ( وتعاملنا مع اقطاب السلطة وفق ما سبق يحتم وقوفنا وبصلابة ضد تجاوزات اقطاب السلطة )..
لقد كان من الممكن لو تم توضيح على شاكلة ( مع دعمنا لاتفاقيات السلام رغم قصورها - ثنائيتها - تجاوزها .. الخ الخ الخ كان من الممكن ان نفترض غير المعنى الواضح للدعم والتاييد والتوضيح المكتفي بصد تجاوزات اقطاب النظام وكما سالنا من قبل ماذا لو لم يتجاوز اقطاب النظام ؟؟؟ ماذا لو التزم كل منهما بما اصابه من الاتفاق الثنائي .؟؟
هل سيكون الدستور ونظامه مرضيا عنه من قبل الحزب الليبرالي ؟؟؟!!!!
لاحظ ان هذا جاء في مؤتمر تاسيسي دستوري للحزب الليبرالي وكان من المفترض ان تكون مفرداته منضيطة ومحددة غير قابلة للتاويل من قبل ( الكذاب ) الكوز ود العمدة او غيره من ( الاميين )
ولكن ان نحاسب على اخطاء صياغة الليبراليون وضعفهم في اللغة العربية فهذا امر غير مقبول اطلاقا واطلب اعتذارا من الحزب الليبرالي تجاه ما ظل يطلقه كادره ( ابو العفين ) من الفاظ نابية وغير محترمة اطلاقا .. |
الاخ العزيز ود العمده .. لن اعلق طبعا على ما قاله عادل او ماانسقت اليه انت نفسك .. فقد وضحت موقفي منه و تقيمي له في مداخلتي السابقه
لكن ساتي الى ما حددته اعلاه من مداخلتك ... واسمح لي ان اشدد على اصرارك على عدم الفهم او بمعنى اخر المبالغه في الزج بالامور في غير نصابها
اتفهم مساله ان صياغه عباره مع دعمنا لاتفاقيه السلام وتاييدنا لها قد تؤدي الى فهم ان التاييد تام
لكن عارف انا مختلفه معاك في شنو انو العباره دي ذكرت في الورقه اللي انت رجعتها ليها واالي الهدف الاساسي منها تحديد علاقتنا من القوى السياسيه وليس تقييم اتفاقيه السلام .. عشان كدا قلت ليك في مداخلتي السابقه انا ما افترضت انو واجب ابين شرح كامل للايجابي شنو في الاتفاقيه واللي احنا معاو تماما وداعمينو بل اكثر من ذلك ما حنسمح بالتراجع عنو .. وهو وقوف الحرب واقرار السلام..واللي مختلفين معاهو.. واطقلت الكل واردت الجزء.. واطلاق الكل لقصد الجزء مباح هنا لسبب واحد انو الجزء ده يمثل روح الاتفاقيه وان كانت ثنائيه
ولا من عضويتنا ولا من حضور الجلسه المفتوحه اللي اتناقشت فيها الورقه دي افترض غير المراد منها لانو الاوراق التانيه اللي عرضت واللي سبقتهم فيها مواقف الحزب وبياناتو اوضحت انو نحنا داعمين شنو ومع شنو
الاصرار على انو الحزب متناقض في طرحو بعد كل ما شرح .. هو ما عنيتو في اصرارك على الزج بالامور في غير نصابها
Quote: يا اخي واختي
ان ما جاء في المؤتمر التاسيسي لا يصلح الا لممارسة سياسية على نسق احزاب التوالي وتمومة الجرتق فهي احزاب تدور في فلك النظام تؤيد الدستور وتدعمه وتقول انها معارضة ايجابية مثلها مثل معارضة احزاب التجمع الوطني الديمقراطي كل هؤلاء يدعمون ويؤيدون ما جاء في الاتفاقية والدستور ويعملون على صد تجاوزات اقطاب السلطة الحركة الشعبية والمؤتمر اللاوطني ..
الحالة هذه تشابه ما هو موجود في انظمة مماثلة مثل النظام المصري والسوري فكلها انظمة ديكتاتورية لها دساتير واحزاب تؤيد وتدعم وتدور في فلك النظام لا فرق ابدا |
وده رايك ورايكم يمكن في حزب الامه .. لكن ده ما راينا.. وده بالتحديد القصدتو في مداخلتي بمحاكمة الحزب الليبرالي بمنهج غير منهجو .. يا ود العمده نحنا مقتنعين بي انو لا النظام ولا الحركه حتى قدر اللي مهروه بتوقيعاتهم في اتفاقيه السلام .. ودي نقطه تانيه ما عندها علاقه بثنائيه الاتفاقيه.. نقوم نقوليهم يااخوانا الاتفاقيه دي ثنائيه ونحنا ضدها وخلاص .. ده الحيغير وده الايجابي .. اذا انت شايف كدا نحنا ماشيفين كدا
Quote: الدعم والتاييد لما هو قائم لا يعني الا امرا واحدا هو العمل على تقويته ودعمه حتى لا ينهار ويزول تماما مثل دعم وتاييد رعاة الاتفاقيات من اصدقاء وشركاء الايقاد وكدعم اطراف الاتفاقية انفسهم وكما يحدث الان من ترضيات ومشاكسات تحدث كل يوم بين الطرفين ...هذه مفردات لها دلالات واضحة تتمركز حول التدعيم الى اضافة لبنات اقوى من اجل استمرارية اطول غيروا هذه المفردات من ادبياتكم وستجدون منا الدعم والتاييد ..
اما اذا لم يكن الحزب الليبرالي يدري ويعلم ان الاتفاقية من اجل تدعيم انصبة ومغانم كل من طرفي الاتفاق الثنائي المؤتمر اللاوطني والحركة الشعبية فسنتكفل بشرح وافي لاتفاقية السلام الثنائية ودستورها المعيب في ضمن مرحلتنا الحالية وهي النضال المشترك مع القوى السياسية الاخرى من اجل تغيير وتبديل وتعديل اتفاقيات السلام والدستور وليس دعمها وتاييدها !!! |
انا بوجه ليكم نفس الكلام اللي انت قلتو هنا .. وده في الاصل رايكم.. هل علي ان افهم من ده انو انتو مؤيدين للاتفاقيه وداعمين النظام وفق مواقفكم الاخيره من المؤتمر الوطني ؟؟؟! .. منو المتناقض هنا نحنا ولا انتو ؟!!!!!
|
Post: #128
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: yumna guta
Date: 03-11-2008, 10:19 AM
Parent: #126
الاخت الصديقة زهرة
سلامي و تحياتي الحارة
في حضرة مداخلتك انحني اجلالا حتي المنتهي
فعلا هناك كثير من المواضيع الهامة و التي تحتاج فعلا لنقاش هادئ و موضوعي حولها يتم تغبيشها بنقاشات منفعلة لا تضر فيما تضر الا صاحب الرؤية نفسه
و التي تجعل من الصعب متابعة الحوار و لا حتي الاختلاف او الاتفاق معه
الاخوين عادل و ود العمدة رجاء دعونا نسعي لخلق نموذج ارقي و اعمق في طرح رؤانا السياسية و لكم كل الود
|
Post: #129
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-11-2008, 10:27 AM
Parent: #128
يمنى العزيزه .. خايفه احرف موضوع النقاش لكن حاغامر واقول ليك انتي وين يا عزيزه .. وحقيقي فاقداك شديد
|
Post: #130
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-11-2008, 10:48 AM
Parent: #129
الاخوات الفضليات يمنى وزهرة
رجاء خاص
انا اقبل النقد ولو كان قاسيا
ارجو مراجعة البوست جيدا
ستجدون ان الاخ عادل هو من قام بشتمي وسبي والاساءة الى
وستجدون انني من قلت له يا عادل ان الاساءة تنال منك قبل ان تنال مني
وستجدون انني قلت له انني لن ابادلك الشتم والسب
ستجدون ان عادل انتهج نفس اسلوب الزملاء الاخوة الشيوعيين عندما خالفتهم الراي
ستجدون اتهام منه باني كوز وكذاب و.. اشر .. الخ الخ الخ
لا انكر انه انتابني احيانا الغضب الشديد ولكني تمالكت نفسي كثيرا
لا اذكر انني اسئت لعادل وبادلته ما يرميني به ولكني اذكر انني وصفت بعض ما كتب بانه هرجلة ولا اعتقد ان في هذا اسائة واذا ما انصفنا فسنجد ان وصف هرجلة مقابل الاساءات التي تمت عادل جدا بل ومؤدب ايضا
لا يجرمنكم يا يمنى وزهرة شنئان قوم على الا تعدلوا ربما ينال الاخ عادل وقعا خاصا في نفسوكم و( كان )ينال مني ايضا وهذه حقيقة - والمضحك المبكي - ان بعض الاخوة يتندرون علي بملاطفتي لعادل ويقارنون بين ردي لهم وردودي لعادل - ولكن عادل يريد منا ان ننافقة ونسكت عن ما نراه والا فالسب والشتم مصيرنا !!!
لم اعد اهتم لما يكتب عادل ولم يعد يهمني عادل ولكني ساءني جدا ان تساووا بيني وبين ما فعل عادل !!
اذا كنت اؤمن بالحزب الليبرالي وفكره لكنت عضوا فيه ومن الطبيعي جدا ان اخالفه الراي وهذا حقي يا اخوات
|
Post: #134
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-11-2008, 11:22 AM
Parent: #130
كتب كمال عباس :
Quote: هل يعمل حزب الامة خارج دستور 2005 ? ماهي النصوص الدستورية
والقانونية التي تكفل له حق النشاط العلني أم أنه لايعمل أو يتقيد بالدستور والقانون ?? ?
وتحت أي دستور أو قانون سيخوض حزب الامة الانتخابات القادمة?
هل يجهل حزب الامة أن الانتخابات القادمة أكتسبت مشروعيتها وتكييفها القانوني من نيفاشا ومن دستور 2005 ? كيف ترفض مرجعية ذلك الدستور
وأنت تعمل تحته وتحتكم له وستخوض أنتخابات بموجبه? |
!!!!!!!!!!!!!!!!
وهل ولد حزب الامة كما الحزب الليبرالي بعد اتفاقية ودستور 2005 ؟؟!!!
هل بدا حزب الامة عمله بعد هذا الدستور ؟؟
هل استجدى حزب الامة النظام من اجل ممارسة نشاطه ؟؟
لنكتفي فقط يا كمال بما بعد اتفاقية جيوبتي ..
لا نقل ان حزب الامة كان موجودا منذ 1898 ويعمل معارضا !!
فقط نقول انه جاء بعد اتفاقية نداء الوطن ..
هل سبق دستور 2005 اتفاقية نداء الوطن التي وقعت في 25 نوفمبر 1999 م
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا اخي الفاضل
ان حزب الامة لم يطلب تصريحا من النظام لممارسة العمل السياسي ابدا
حزب الامة لم يقل انه يؤيد ويدعم دستور 2005 او الاتفاقيات التي انبنى عليها الدستور
واحده من مشاكل حزب الامة مع الحركة الشعبية هي عدم تاييده او اعترافه بالاتفاقيات والدستور .. الحركة الشعبية وعلى لسان قائدها سلفاكير ودعك من ادبيات حزب الامة ومناشيره في الاتفاقيات - قالت الحركة الشعبية ان واحده من اسباب بعدها ورفضها للتعامل مع حزب الامة هو عدم اعترافه بالاتفاقيات والتي تراها بقرة مقدسة ولم تعترف بتعديل بعضها الا مؤخرا ومن اجل دارفور وليس من اجل سودان شامل وقلنا ان هذه خطوة في الاتجاه الصحيح وتؤكد ما ذهبنا اليه من عدم اعتراف وتاييد للاتفاقية المعيبة والثنائية
طبعا عدم الاعتراف بالاتفاقية لم يمنعنا من الترحيب بها كاتفاق اوقف الحرب ولكن قلنا انه من اجل استدامة السلام لا بد من تعديل الاتفاق وليس دعمه وتاييده وما يتم الان من حوار ونضال مشترك مع كل القوى السياسية يهدف الى تحقيق اجماع شامل وعام حول اتفاق قومي وليس ثنائي شامل وليس جزئي يتم ذلك عبر اليات التفاوض الخماسية مع كل القوى السياسية والعسكرية لم يستثنى من ذلك احد الا ما لم يبلغ الحلم بعد ..
اعود لفرية عمل حزب الامة بموجب دستور 2005 !!!
منذ قيام انقلاب العميد البشير في 30 يونيو مارس حزب الامة القومي نشاطه الفكري والسياسي وعلى مستوى الجماهير لم يتوقف عن ذلك لحظة واحدة ورغم العنف الدموي الذي مارسه النظام الا اننا لم نقهر ولم نغرى بالعمل معه وظل رئيس حزب الامة متحملا القسط الاكبر من النضال وكان يمارس عمله واحبابه من داخل منزله الذي تحول الى دار سياسية تقام فهيا الندوات والمنتديات الفكرية والسياسية واذا كنت لا تعلم فاعلم يا اخ كمال ان هنالك ندوة اسبوعية سميت بمنتدى الثلاثاء تماما كمثيلتها ندوة الاربعاء بدار حزب الامة ..
كان حزب الامة في كل زياراته لاقاليم السودان المختلفة في المناسبات الدينية لهيئة شئون الانصار يمارس نشاطا سياسيا ينتقد فيه النظام ويحرض الجماهير ضده وتحمل في مقابل ذلك شتى ضروب التعذيب والسجن من قبل النظام بدا من رئيس الحزب والى اصغر عضو عمرا وتنظيما ...
كان يمارس نشاطه بالداخل والخارج على السوا بدون اي دستور ومرجعية من النظام بل ضحكنا كثيرا على دساتير النظام المتغيره باستمرار منذ قراراته المرسومية المسماة دستورية ومرورا باتفاقيات سلام مشار ولام اكول ودستور التوالي وحتى دستور 2005 مرجعية الحزب الليبرالي السوداني ...
الانتخابات التي تتحدث عنها حددنا راينا فيها وكتبنا شروطنا لها وهي شروط غير متوفرة في دستور 2005 ولا اتفاقيات السلام ويتم مراجعة الدستور حاليا عبر ما يسمى بمفوضية الدستور وقدمنا الان ورقة كاملة وافق عليها مندوبوا المؤتمر اللاوطني وتجد عراكا داخل المؤتمر اللاوطني الان ومنها نتجت كل الحملة النافعية - من نافع والغوشية من غوش - ومن كل معارضي الديمقراطية داخل النظام ...
يا اخي اذا لم تكن لديكم خلفية عن بنود الدستور واتفاقياته فقولوا ذلك فنحن مستعدون للشرح والتوضيح والتثقيف ...
يا اخي الفاضل كمال عباس
يكفينا شرفا وقوة اننا حتى الان لم نشارك ولن نشارك النظام سواء بالاعتراف والتاييد لدستوره والعمل بموجبه او من خلال مؤسسات النظظام التشريعية والتنفيذية .. هذا حالنا المفترض دعمه وتاييده من قبل القوى الديمقراطية والوطنية لا التشويه عليه
بينما رصفائنا من بعض القوى الاخرى منخرطون في هذه المؤسسات !!!
فمن يفترض ملاحقته وتوجيه السهام اليه ؟؟؟!!!
بالله ما شي يدعو للاحباط والاشمئزاز ؟؟!!
ولكن لن نحبط وعلى الدرب سائرون باذن الله
|
Post: #131
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Elhadi
Date: 03-11-2008, 10:50 AM
Parent: #126
الأخت زهرة حيدر ..
شكراً يا أخت زهرة على "التوضيحات" وعلى عدم المكابرة !!
لكن اتخيل لي حا تحتاجوا تطبعوا التوضيحات دي وترفقوهامع بيانكم "تدبسوها معاو"
لو كنتم بصدد توزيعه على المواطنين أو على طلبة المدارس والجامعات !!
وبرافو عليك والله بالفعل انتي اخترتي أخف الأضرار لحزبك بالدخول إلى هنا !!
|
Post: #133
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-11-2008, 11:12 AM
Parent: #131
الاخ الهادي سلام
| Quote: لكن اتخيل لي حا تحتاجوا تطبعوا التوضيحات دي وترفقوهامع بيانكم "تدبسوها معاو |
ما حنحتاج لي ده ما تقلق .. لانو حاجاتنا واضحه وثابته وعلى العموم توصلنا مع الجميع وعلى كافة القطاعات ساعين انو يكون دائم وكامل ولو حصل لبس حنشرحوا بسعة صدر وتفهم .. وشكرا ليك كتير
| Quote: وبرافو عليك والله بالفعل انتي اخترتي أخف الأضرار لحزبك بالدخول إلى هنا !! |
بالجد ما فهمت قاصد شنو .. وعلى فكره دي حالة بتكرر لي كتير في عدد من مداخلات المنبر مؤخرا
لك تقديري
|
Post: #135
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-11-2008, 11:55 AM
Parent: #133
الكذاب الكوز ود العمدة
انت كذاب ليس الا؛ وجبان كمان ؛ فانا لم اهاجمك الا بعد ان قلت اننا نرى النضال مع المؤتمر الوطني لانو دستورنا واحد وزعمت اننا نرى ان الدستور مقسط :
Quote: هل النضال المشترك يكون بين حزب الامة الذي لا يعترف بدستور النظام ويطالب بتعديل ( الدستور ) نفسه
ام الحزب الليبرالي البيرى انو الدستور دستور ( مقسط ) وينبغي النضال مع المؤتمر اللاوطني - ومع دي لانو دستوركم واااحد - وفقط الشيطان في التفاصيل ومطاردات جهاز الامن !! |
لك ان تكتب وتراوغ بما تشاء وانا ما فاضي ليك ولا للزاجتك ؛ فانت عندي مجرد كذاب اشر وعبد لسيده وانسان جبان ولا تتحمل مسؤولية اقوالك وافعالك بل لا اعتبرك ترقى لمقام الانسان المكرم بالحرية فما انت الا عبد لسيدك وسوئاتك قد جعلت نفسك في مقام الانعام بل اسؤا سبيلا..
لا تتصل بي مرة اخرى تلفونيا كما فعلت امس ولا تحنسني لاسحب كلمة واحدة عنك ؛ فانا لن اسحب عنك وصفك بالحق انك كذاب اشر لانك كذاب أشر ولن اسحب عنك وصف الكوز لانك تستخدم اتساليب الكيزان القذرة في الكذب والتلفيق ؛ واضيف اليها وصف الجبان لأنك لا تتحمل مسؤولية اقوالك مثلك مثل سيدك الدجال ؛ واكرر لك ما قلته لك بالتلفون ان جملتك هذه ومحاولتك قلب موقفنا راساً على عقب مجرد سفالة لا غير .
و لا ارحب بتلفوناتك ولا ارحب بمعرفتك ولو عندك كلام قولوا بالمنبر او اخرس ولا تتوقع مني اعتذارا لك لان السماء اقرب من ان اعتذر لكوز كاذب جبان ..
.
|
Post: #137
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-11-2008, 12:14 PM
Parent: #135
| Quote: ولو حصل لبس حنشرحوا بسعة صدر وتفهم .. وشكرا ليك كتير |
متاكده انتي يا زهرة من كلامك ده ؟؟
هل انتي بتتحدثي بصفتك فرد من تنظيم او عن التنظيم او كزهرة فقط لان عادل عبد العاطي لا ينطبق عليه صيغة الجمع هذه ؟!!
وين سعة الصدر في كل كتابات عادل !!!
وعليكي بهذه الاخيرة فقط رغم عن اني لم اميل لحفظ اسائات عادل واتقباسها وتكويتها املا في ان يراجع نفسه ولكن زي ما بقولوا ذيل ال( ... ) عمرو ما بنعدل
Quote: الكذاب الكوز ود العمدة
انت كذاب ليس الا؛ وجبان كمان ؛ فانا لم اهاجمك الا بعد ان قلت اننا نرى النضال مع المؤتمر الوطني لانو دستورنا واحد وزعمت اننا نرى ان الدستور مقسط :
هل النضال المشترك يكون بين حزب الامة الذي لا يعترف بدستور النظام ويطالب بتعديل ( الدستور ) نفسه
ام الحزب الليبرالي البيرى انو الدستور دستور ( مقسط ) وينبغي النضال مع المؤتمر اللاوطني - ومع دي لانو دستوركم واااحد - وفقط الشيطان في التفاصيل ومطاردات جهاز الامن !!
لك ان تكتب وتراوغ بما تشاء وانا ما فاضي ليك ولا للزاجتك ؛ فانت عندي مجرد كذاب اشر وعبد لسيده وانسان جبان ولا تتحمل مسؤولية اقوالك وافعالك بل لا اعتبرك ترقى لمقام الانسان المكرم بالحرية فما انت الا عبد لسيدك وسوئاتك قد جعلت نفسك في مقام الانعام بل اسؤا سبيلا..
لا تتصل بي مرة اخرى تلفونيا كما فعلت امس ولا تحنسني لاسحب كلمة واحدة عنك ؛ فانا لن اسحب عنك وصفك بالحق انك كذاب اشر لانك كذاب أشر ولن اسحب عنك وصف الكوز لانك تستخدم اتساليب الكيزان القذرة في الكذب والتلفيق ؛ واضيف اليها وصف الجبان لأنك لا تتحمل مسؤولية اقوالك مثلك مثل سيدك الدجال ؛ واكرر لك ما قلته لك بالتلفون ان جملتك هذه ومحاولتك قلب موقفنا راساً على عقب مجرد سفالة لا غير .
و لا ارحب بتلفوناتك ولا ارحب بمعرفتك ولو عندك كلام قولوا بالمنبر او اخرس ولا تتوقع مني اعتذارا لك لان السماء اقرب من ان اعتذر لكوز كاذب جبان .. |
عارف ليه انا ما برد عليك بالمثل والسب والشتم ؟؟
عشان بكري ما يجي يحذف البوست ده وح استفيد من كل تجاربك الطويلة في السب والشتم وحذف البوستات عندما تتيقن من الهزيمة بتعمد الى انحراف البوست ومن ثم حذفه حتى لا يعلق في الارشيف كتوثيق لعادل وحزبه
عرفت يا عادل !!
ما اظن
كان لو كنت زول سوي تراجع نفسك بعد الاتصل وتعرف ليه انا اتصلت عليك
كنت احب ان اوضح لك ان الخلاف للراي لا يفسد للود قضية وان عادل الذي ارعفه وظل يراسلني على الدوام يجب ان يظل هو هو مهما بلغت درجات الاختلاف بيننا
ولكن يبدو ان عادل ممن لا يفهمون هذا ..
كنت اتمنى ان تكون شجاعا وتقول ما قلته لي الى النهاية
كان يجب ان تعترف هنا ان هنالك اخطاء في الصياغة كما تفضلت في المكالمة
ولكنك مكابر ولا اقول لئيما
وتريد ان تبحث عن نصر باني اتصلت عليك هل هذا هو فهمك ؟؟
لكم انت بسيط وساذج
حتى القيم الانسانية تريد تحويرها وتزييفها ؟؟
يا اخي افتح بوست وقل ان ود العمدة اتصل علي افعل يا رجل ولا تخجل فلم يتبقى لماء وجهك شي
ولكن عليك ان تجيب على السؤال
من اين تحصل ود العمدة على رقم تلفون عادل عبد العاطي ؟؟
هل تريدني ان اقوم بجلب الايميلات التي راسلتني بها الى هنا ؟؟
اذا كنت لا تريدني ان اتواصل معك لماذا تزحم بريدي برسائلك ؟؟
يا اخي لن اقول لك كما قلت انت
| Quote: لا تتصل بي مرة اخرى تلفونيا كما فعلت امس ولا تحنسني لاسحب كلمة واحدة عنك |
ولكن اللبيب بالاشارة يفهم
وحلوة حكاية احنسك دي !!
هو الاساءة بتسي ليك انت ولا لي انا ؟؟
وهو الشتم الاتشمتنا في البورد ده حنسنا زول يسحب ؟؟
علييييييييييييك الله ما تسحب ولاااااااا كلمة يا عادل
فقط لانها تعبر عن ما عجزت انا عن التعبير عنه
ستعبر كلماتك عنك مهما فعلت انا فلن استطيع ان اعبر مثلها
اشتم اشتم ولا تسحب
ولتشهد زهرة حيدر وكل بقايا الحزب الليبرالي على المسئول الاعلامي بالحزب الليبرالي
اشتم يا اخي فانت تخدمني جدا
|
Post: #141
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-11-2008, 12:39 PM
Parent: #137
الاخ العزيز ود العمده ..
Quote: متاكده انتي اي زهرة من كلامك ده ؟؟
هل انتي بتتحدثي بصفتك فرد من تنظيم او عن التنظيم او كزهرة فقط لان عادل عبد العاطي لا ينطبق عليه صيغة الجمع هذه ؟!!
وين سعة الصدر في كل كتابات عادل !!! |
قلت ليك قبل كدا اني ما باعتقد انو الهتر الداير هنا عندو اي علاقه او بيمثل الحزبين ..
| Quote: وعليكي بهذه الاخيرة فقط رغم عن اني لم اميل لحفظ اسائات عادل واتقباسها وتكويتها املا في ان يراجع نفسه |
ولكن زي ما بقولوا ذيل ال( ... ) عمرو ما بنعدل
| Quote: ولتشهد زهرة حيدر وكل بقايا الحزب الليبرالي على المسئول الاعلامي بالحزب الليبرالي |
لا تعليق
|
Post: #143
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-11-2008, 12:47 PM
Parent: #137
الكذاب ود العمدة
نعم تراسلت معك ولو نشرت الرسائل فهذا لك .. هل فيها ما يشين ؟؟
قلت لك في المحادثة انه حتى لو كان هناك ضعف في الصياغة فهو لا يبرر كذبك ولا تزويرك
وقلت لك اننا لسنا كاملين ولكن لا تزور اقوالنا ولا تنسب لنا ما ليس فينا
قلت لك اننا نعرف الى اين يقودكم رئيسكم الفاشل عابد السلطة وان هدفه التحالف مع النظام
وقلت انكم تعرفون هذا افضل مننا
فلماذا يا صاحب الوجهين تدافع عنه هنا اذن ولماذا لا تعلن رأيك في ممارساته امام الناس ؟؟
الأنك جبان وانسان غير حر ولا تملك أمر نفسك ؟؟
انت هنا من بدأ الكذب والاساءة واكبر اساءة لي ولحزبي ان يكذب انسان فينا وعنا
بعدين نسيت ابو العفين ايها العفن الدواخل والمخارج ؟؟
لا قيم انسانية مع الكاذبين من امثالك ولا مع الكيزان المتعفنين
ولا تتصل بي مرة اخرى ولا ترسل لي ايميلا واذهب الى الجحيم مع كل كذبك وقبحك ..
|
Post: #136
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: kamalabas
Date: 03-11-2008, 12:00 PM
Parent: #1
كتب ود العمدة
Quote: لنكتفي فقط يا كمال بما بعد اتفاقية جيوبتي ..
لا نقل ان حزب الامة كان موجودا منذ 1898 ويعمل معارضا !!
فقط نقول انه جاء بعد اتفاقية نداء الوطن ..
هل سبق دستور 2005 اتفاقية نداء الوطن التي وقعت في 25 نوفمبر 1999 م |
حسنا أذا فقد مارست نشاطا علنيا -مسموح به من قبل النظام- بناء مواثيق
وأتفاقات~!!!!
نيفاشا المضمن جوهرها في دستور 2005 فيها الغث والثمين وبموجبها
ستجري أنتخابات عامة والسؤال:هل ستشاركون في تلك الانتخابات التي أكتسبت
مشروعيتها أم لا?
هل تتجازون الدستور والقانون في نشاطكم?
أذا كان حزبكم نأي عن العمل المسلح وعن أسلوب التغيير عبر المظاهرات
فمن الضروري أنكم ستباشرون نشاطكم خلال الدستور والقانون لا خرقا لهما
علما بأن القوانين عدلت وتعدل بموجب نيفاشا: أقامة ندوة لابد أن يستند
علي القانون /أصدار صحيفة ونشرها وتسييرها لابد أن يستند علي قانون
مشروعية الانتخابات لابد أن يسندها دستور وينظمها قانون
00 تعقد الاتفاقات والمواثيق لتكون مرجعا للقوي الموقعة عليها أو الداعمة لها...من هذا المنطلق تصبح ندأ الوطن وجيبوتي مرجعا لكم
والقاهرة مرجعا لقوي التجمع ونيفاشا المضمنة في الدستور مرجعا للقوي
الداعمة لنيفاشا...وفوق تصبح نيفاشا ودستور 2005 ملزميين لمن لكل
من يمارس نشاطا معلنا أو يشارك في نشاط قننه أو شرعه الدستور وطبعا
هذا لايعني قناعتك بالدستور أذا يحق لك المجاهرة برفض بعض الموادفيه
أو في القانون والعمل علي تغييرها..
فأنا مثلا أذا كنت في السودان سأألتزم بالقانون الجنائي ولن أخرقه علي
الرغم من عدم قناعتي به
وكتب
Quote: يكفينا شرفا وقوة اننا حتى الان لم نشارك ولن نشارك النظام سواء بالاعتراف والتاييد لدستوره والعمل بموجبه او من خلال مؤسسات النظظام التشريعية والتنفيذية .. هذا حالنا المفترض دعمه وتاييده من قبل القوى الديمقراطية والوطنية لا التشويه عليه
بينما رصفائنا من بعض القوى الاخرى منخرطون في هذه المؤسسات !!!
فمن يفترض ملاحقته وتوجيه السهام اليه ؟؟؟!!!
بالله ما شي يدعو للاحباط والاشمئزاز ؟؟!! |
موقفي في المشاركة معروف وفي الاتفاقات معروف في المنبر..أختلافي مع
عادل في التسجيل والموقف من الدستور معروف
وفوق لي رأي شخصي يتنافي مع موقف جل القوي السياسية فيما يتعلق بالانتخابات القادمة
|
Post: #138
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-11-2008, 12:20 PM
Parent: #136
العزيزة زهرة
| Quote: وعليه اتقدم بانتقادي للاخ عادل عبد العاطي لقيادته للنقاش لهذا المنحى اذ انه البادئ |
مع احترامي لرأيك واعجابي بصبرك على اسفاف هؤلاء الاميين الا اني اطلب منك ان ترجعي لمجرى البوست لترى اسفاف الاميين وخصوصا محمد عبد الرحمن والكذاب الاشر الكوز ود محمد حسن العمدة في زمن كنا فيه متغيبين عن المنبر ؛ وطبعا انا لا تفرق معي السخرية والكلام عن الهايس وحزب الاسافير وغيره من اسفافات محمد عبد الرحمن؛ لكن ان يحاول درق سيدو صاحب المكنة الكيزانية ود العمدة تزوير مواقف حزبنا وتلبيسه مواقف سيده الفاشل الانتهازي فلا والف لا ..
انا لا اجامل ولا انمق الكلام وهذا كذاب والكذاب كذاب ولا اسم له اخر ولذلك كان موقفي من ود العمدة اما موقفي من الاخ الهادي الذي رغم نقده القوى كان موضوعيا ولم يتحر الكذب فلم يجد مني الا كل احترام؛ كما جاوبت باحترام على اسئلة الاخ يعقوب بشير المحترمة.
اما غير المحترمين والكيزان والجبناء من امثال ود العمدة فليس عندي لهم غير ما يستحقون .
مع التحية والتقدير
.
|
Post: #140
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-11-2008, 12:32 PM
Parent: #138
عادل ازيك
Quote: مع احترامي لرأيك واعجابي بصبرك على اسفاف هؤلاء الاميين الا اني اطلب منك ان ترجعي لمجرى البوست لترى اسفاف الاميين وخصوصا محمد عبد الرحمن والكذاب الاشر الكوز ود محمد حسن العمدة في زمن كنا فيه متغيبين عن المنبر ؛ وطبعا انا لا تفرق معي السخرية والكلام عن الهايس وحزب الاسافير وغيره من اسفافات محمد عبد الرحمن؛ لكن ان يحاول درق سيدو صاحب المكنة الكيزانية ود العمدة تزوير مواقف حزبنا وتلبيسه مواقف سيده الفاشل الانتهازي فلا والف لا ..
انا لا اجامل ولا انمق الكلام وهذا كذاب والكذاب كذاب ولا اسم له اخر ولذلك كان موقفي من ود العمدة اما موقفي من الاخ الهادي الذي رغم نقده القوى كان موضوعيا ولم يتحر الكذب فلم يجد مني الا كل احترام؛ كما جاوبت باحترام على اسئلة الاخ يعقوب بشير المحترمة.
اما غير المحترمين والكيزان والجبناء من امثال ود العمدة فليس عندي لهم غير ما يستحقون .
مع التحية والتقدير |
عادل انا مع احترامي ليك فدا كلام ما موضوعي ابدا .. ان وعيت انو الاختلاف هنا طبيعي .. وان وعيت اننا في ظل واقع اصلا متردي من الممارسه السياسيه .. وان اتذكرت بس انو الهدف التغيير .. اللي بتعمل فيو بعيد تماما عن مضمون وجوهر الشايلينو
|
Post: #150
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-11-2008, 05:04 PM
Parent: #140
| Quote: قلت ليك قبل كدا اني ما باعتقد انو الهتر الداير هنا عندو اي علاقه او بيمثل الحزبين .. |
| Quote: عادل انا مع احترامي ليك فدا كلام ما موضوعي ابدا .. ان وعيت انو الاختلاف هنا طبيعي .. وان وعيت اننا في ظل واقع اصلا متردي من الممارسه السياسيه .. وان اتذكرت بس انو الهدف التغيير .. اللي بتعمل فيو بعيد تماما عن مضمون وجوهر الشايلينو |
شكرا زهرة
هذا راي محترم واجب الاحترام
سوا ان كنا نتفق او نختلف معه .. ما اتي وما سياتي .. فالراي راي مهما كان وواجب احترامه ..
يا زهرة اعلمي جيدا انه لا حقد ولا تربص بحزبكم ابدا بل انني قلت في يوم من الايام للمدعو عادل في بوسته عن انتخابات جامعة كردفان الاتي :
| Quote: اذا انسان بيرضى لنفسو يقتل ويعذب اخاه في الانسانية فده ما انسان سوي ... ده انسان مريض وبدل ما انتو تضرو عضويتكم زي ما في الصور اعلاه احسن تقضو حوائجكم بالكتمان ومداراة الانسان عن نفسه حسنة والسايقة واصلة |
كان عادل بتهور واضح ومخيف ينشر عضوية طل بجامعة كردفان لا ادري عن جهل او غباء او مفاخرة متهورة في ظل نزام امني قمعي تعمل طل على اسقاطه كما يقول المدعو عادل فكيف وانت المعادي لنظام قمعي تقوم بنشر صور عضويتك وهي تعمل ؟؟؟
وقد وقع ما كنت اتوقعه وقعت احداث كردفان وانا هنا احمل عادل عبد العاطي اي اصابة او ضرر قد يكون وقع على عضوية طل
فمن منا الكوز والامنجي ؟ من يكشف عضوية طل بالصور ام من ينبهه ويحذره من مغبة ذلك ؟؟
لقد تنبه عادل اخيرا وحذف كل الصور لعضوية طل بعد ان كان مكابرا ومنتفخا بانه انما يصعب فهم الحزب الليبرالي واي فهم هذا في كشف العضوية هكذا ؟؟
إنتخابات جامعة كردفان ورفض التحالفات غير المبدئية !!
بالنسبة لما استعرضته من وجهة نظري - وعلى علاتها كما ترون - اتمنى الاجابة عليها ولو كان هنالك لبس لم افهمه اتمنى توضيحه فانتي لا تخاطبين ود العمدة فقط من خلال هذا المنبر بل تخاطبين قطاع كبير ونسبة محترمة من سودانيي الشتات وحتى غير السودانيين كذلك ارجو شاركا توضيح ما اثرته هنا ووصفه صاحبكم بالكذب -- فلو ما عشان ود العمدة - الكوز - لكن عشان الالاف الذين يدخلون الى هذا البوست وهذا المنبر
التغيير يحتاج الى صبر يا زهرة ويحتاج لضرب امثلة تشجع بالاقتداء بها لا النفور منها
اما بالنسبة للرسائل الخاصة فلم اكن اتوقع ابدا ان يبادر عادل الذي حدثني عن الاخلاق كثيرا في هذه المحادثة واراه يمراس نفس الكذب الذي اتهمنا به الان بان يقدم على مثل هذه الخطوة ومحاولة الظهور بمظهر المستجدى به .. عموما اثارتي للامر كان بسبب ما اقدم عليه ولكن ثقي والاخ كمال لست ممن يبادر بذلك ولا هي من اخلاقي ...
ولن اتي بها الى هنا وانشرها وان فعل .. فقط احتراما لكم وللقارئ الكريم
لن التفت الى ما يقول به عادل وما يتقيا به لسبب بسيط كررته ان هذه سهام صدئة ترتد عليه هو اولا واخيرا .. وعلى الكيبورد ما اسهل الشتم وادعاء الرجولة ولكنها تظل اولا واخيرا مصارعة جوفاء وادعاء بطولة زائفة وعجبت لبطولة لا تاتي الا بالسب والشتم !!!
ولذا صار عبئا ثقيلا على حزبكم واتوقع ان يغادره قريبا جدا ..
|
Post: #158
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-12-2008, 07:25 AM
Parent: #150
الاخ ود العمده..
يا خي شكرا على كل القلتو اعلاه .. وما عندي تعليق اكتر من كدا على بقيه القلتو لانو تاني بأكد انو وريت رايي فيو.. وانت ارفقته لمداخلتك
سؤالي بس حول النقطه دي:
| Quote: بالنسبة لما استعرضته من وجهة نظري - وعلى علاتها كما ترون - اتمنى الاجابة عليها ولو كان هنالك لبس لم افهمه اتمنى توضيحه فانتي لا تخاطبين ود العمدة فقط من خلال هذا المنبر بل تخاطبين قطاع كبير ونسبة محترمة من سودانيي الشتات وحتى غير السودانيين كذلك ارجو شاركا توضيح ما اثرته هنا ووصفه صاحبكم بالكذب -- فلو ما عشان ود العمدة - الكوز - لكن عشان الالاف الذين يدخلون الى هذا البوست وهذا المنبر |
لاني برضو قلت في مداخلتي الاولى انو من واجبنا اننا نرد على تسؤلات الاخوه في حزب الامه حول رؤى وبرامج الحزب الليبرالي واللي اعتقد انها بتمثل كثيرين .. وده اللي خلاني اخش اصلا في الحوار
واعتقد اني اجبت على تساؤلاتك فيما يخص موقفنا من الدستور , اتفاقيه السلام .. واعتقادك بي اننا اقصائيين
سؤالي هل محتاج لي اجابه تانيه بعد كل اللي انسرد؟؟
كل التقدير
|
Post: #159
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-12-2008, 07:38 AM
Parent: #150
فقد نسيت ان اعلق على الاتي
| Quote: ولذا صار عبئا ثقيلا على حزبكم واتوقع ان يغادره قريبا جدا .. |
عادل عبد العاطي حسب قناعتي الخاصه جدا .. مفكر ومبدئي جدا تجاه رؤاه وهو من القليلين الذين اعرفهم يطبقون ما يؤمنون به على حياتهم .. شخصيا اعتبره احد الاساتذه الذين تعلمت منهم الكثير
وان تعصب او اخطئ فلا لشئ الا لغيرته المفرطه على الفكره و المبدا واحساسه بالمسؤليه تجاههما
اما مسالة ان يغادر التنظيم .. فحلم الجعان عيش يا ود العمده
|
Post: #139
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: kamalabas
Date: 03-11-2008, 12:29 PM
Parent: #1
عادل وود العمدة
أرجو الا تنشروا محادثاتكم ومكاتباتكم ذات الطابع الخاص هنا وأن تحصروا الخلاف في دوائره العامة وليبقي الخلاف الفكري والسياسي وليتوقف
الشخصي
|
Post: #142
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-11-2008, 12:46 PM
Parent: #139
Quote: عادل وود العمدة
أرجو الا تنشروا محادثاتكم ومكاتباتكم ذات الطابع الخاص هنا وأن تحصروا الخلاف دوائره العامة وليبقي الخلاف الفكري والسياسي وليتوقف الشخصي |
تسلم استاذ كمال
|
Post: #144
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-11-2008, 12:49 PM
Parent: #139
العزيز كمال
| Quote: أرجو الا تنشروا محادثاتكم ومكاتباتكم ذات الطابع الخاص هنا وأن تحصروا الخلاف دوائره العامة وليبقي الخلاف الفكري والسياسي وليتوقف |
ما يمارسه الكوز العمدة هو مجرد سفالة وانا لا ارحب بتلفوناته ولا اريده ان يتصل بي وهذا كل ما في الامر ..
|
Post: #145
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-11-2008, 12:54 PM
Parent: #144
زهرة تحياتي ولك الاحترام
| Quote: عادل انا مع احترامي ليك فدا كلام ما موضوعي ابدا .. ان وعيت انو الاختلاف هنا طبيعي .. وان وعيت اننا في ظل واقع اصلا متردي من الممارسه السياسيه .. وان اتذكرت بس انو الهدف التغيير .. اللي بتعمل فيو بعيد تماما عن مضمون وجوهر الشايلينو |
اثبت وجهة نظري في رفض الكذب والتزوير المتعمد من الكوز العمدة لمواقفنا وهذا ليس اختلافا في وجهات النظر وانما تلفيق وكذب وحقارة كيزانية يلغ فيها هذا الكلب ( وانا لا اضع وصفه بين قوسين وفي نقاط كما يفعل هذا الجبان)
واتوقف عن التداخل في هذا البوست حتى لا ينحرف اكثر مما انحرف به هذا الكذاب الاشر ..
ولك وللقراء العتبى حتى ترضوا وللكوز درق سيدو الخزي والعار.
|
Post: #180
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-12-2008, 10:09 PM
Parent: #144
| Quote: ما يمارسه الكوز العمدة هو مجرد سفالة وانا لا ارحب بتلفوناته ولا اريده ان يتصل بي وهذا كل ما في الامر .. |
اذا المرء لم يرعاك الا تكلفا فدعه ولا تكثر عليه التاسفا
ففي الناس ابدال وفي الترك راحة وفي القلب صبر ( للحبيب ) ولو جفا
|
Post: #228
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-17-2008, 12:19 PM
Parent: #180
***
|
Post: #146
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: kamalabas
Date: 03-11-2008, 12:59 PM
Parent: #1
عادل
| Quote: وانما تلفيق وكذب وحقارة كيزانية يلغ فيها هذا الكلب |
لا تصفه بالكلب كدة غلط وسيحسب عليك...حسنا فعلت بالتوقف من التداخل
هنا.... فقط أسحب هذا التعبير قبل أن تذهب ....
|
Post: #148
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-11-2008, 01:16 PM
Parent: #146
كمال عباس
انظر الى هذه
| Quote: وعليكي بهذه الاخيرة فقط رغم عن اني لم اميل لحفظ اسائات عادل واتقباسها وتكويتها املا في ان يراجع نفسه ولكن زي ما بقولوا ذيل ال( ... ) عمرو ما بنعدل |
|
Post: #149
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: kamalabas
Date: 03-11-2008, 01:22 PM
Parent: #148
وما أقتبسته عنه أيضا خطأ ياعادل وكل هذا وذاك نتاج أنفعالات.. أنفعالات يجب أن تضبط وترشد
|
Post: #147
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: emad altaib
Date: 03-11-2008, 01:14 PM
Parent: #1
ـــــــــــــــ
الاخ عادل عبد العاطي:
Quote: اثبت وجهة نظري في رفض الكذب والتزوير المتعمد من الكوز العمدة لمواقفنا وهذا ليس اختلافا في وجهات النظر وانما تلفيق وكذب وحقارة كيزانية يلغ فيها هذا الكلب ( وانا لا اضع وصفه بين قوسين وفي نقاط كما يفعل هذا الجبان)
واتوقف عن التداخل في هذا البوست حتى لا ينحرف اكثر مما انحرف به هذا الكذاب الاشر ..
ولك وللقراء العتبى حتى ترضوا وللكوز درق سيدو الخزي والعار |
هذا كلام لم يفيد في الحوار شيء .. ولا يستفيد منه القاري والمتابع بشيء
إلا انه سوف يرجع لك ..
فالحبيب ودالعمدة راجل شريف ..وانصاري قبل ان يكون الان حزب امه ,, وفوق لكل
ذلك يا عادل هو (انســــــــــــــــــــــان)...
اتمني من ودالعمده .. يقلل من الحواراذا كان بتلك المسوده ..
|
Post: #151
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-11-2008, 06:55 PM
Parent: #147
الاخ كمال اقتبست من مداخلتي الاتي :
Quote: يكفينا شرفا وقوة اننا حتى الان لم نشارك ولن نشارك النظام سواء بالاعتراف والتاييد لدستوره والعمل بموجبه او من خلال مؤسسات النظظام التشريعية والتنفيذية .. هذا حالنا المفترض دعمه وتاييده من قبل القوى الديمقراطية والوطنية لا التشويه عليه
بينما رصفائنا من بعض القوى الاخرى منخرطون في هذه المؤسسات !!!
فمن يفترض ملاحقته وتوجيه السهام اليه ؟؟؟!!!
بالله ما شي يدعو للاحباط والاشمئزاز ؟؟!! |
وقمت بالتعليق بالاتي :
Quote: موقفي في المشاركة معروف وفي الاتفاقات معروف في المنبر..أختلافي مع
عادل في التسجيل والموقف من الدستور معروف
وفوق لي رأي شخصي يتنافي مع موقف جل القوي السياسية فيما يتعلق بالانتخابات القادمة |
انا اعرف راي كمال عباس من المشاركة مع النظام وتاييد اتفاقاته ولو بطريقة الحزب الليبرالي الداعمة والمؤيده وفق رؤية خاصة به ولكن تظل هي رؤية مؤيدة للدستور والاتفاقيات !!
لكن انا سالت سؤالا محددا في تزييل المداخلة وهو ما كنت اتوقع رايا بخصوصه
Quote: فمن يفترض ملاحقته وتوجيه السهام اليه ؟؟؟!!!
بالله ما شي يدعو للاحباط والاشمئزاز |
قلنا لا مشاركة مع النظام فما هو راي كمال هل هذا امر يدعو للهجوم ام للتعضيد والدعم ؟
ايهما اكثر تفوقا
موقف الحزب الليبرالي الداعم للاتفاقية التي لا يؤيدها كمال عباس ولا يؤيدها حزب الامة ام موقف المؤيدين والداعمين ؟؟!! والمشاركين ؟؟
كيف يدعم الحزب الليبرالي برامجا متوفقة عليه مثل برامج حزب الامة والسؤال للاخت الفاضلة زهرة حيدر ؟
في تفسير التناقض في ادبيات الحزب الليبرالي حول عدم التحالف مع القوى ( القديمة ) ذات القائمة السداسية مع التثبيت على دعم برامجها المتميزة هل هنالك تميزا اكثر من برنامج حزب الامة القومي الرافض للمشاركة مع النظام والقائل بثنائية دستور واتفاقية نيفاشا المنطلق منها الدستور ؟؟
حزب الامة الان يمتلك رؤية كاملة لحل مشاكل السودان ما هو راي الحزب الليبرالي في هذه البرامج ؟؟
|
Post: #152
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد عبدالرحمن
Date: 03-11-2008, 08:41 PM
Parent: #151
هذا البوست كنت اتوقع نهايته هذه من منذ ان تداخلنا فيه
..فأربعة اعوام هنا كفيلة بأن تجعلك تدرى كيف
يفكر الآخرين وماهى ردود افعالهم تجاه كل حدث ..
يجب أن اعترف ان طابع مداخلاتى فى هذا البوست
مقصود ..وجاء القصد كرد فعل لممارسات تمت فى بوستات
اخرى ..واردت أن يعلم الآخرين ان بامكاننا أن نستخدم نفس
الاساليب من سخريه وتهكم وغيره ..واحترامنا لانفسنا ولخصومنا
جعلنا نلتزم جانب الموضوعية فى الحوار ..ولكن ظن الآخرين ان
هذا ضعفا ..فجعلوا من تاريخنا ورموزنا مسخرة ..لم يحترموا
مشاعرنا ..لم يحترموا قناعتنا ...فجاء رد الفعل بهذه الطريقة ..
ومازلت عندى قناعتى ان الحوار الجاد الموضوعى افضل
لنا ولغيرنا وهو السبيل لايجاد مخارج وتقارب فى المواقف
وهذا مايحتاجه الوطن فى هذه الفترة ..
قبل ان اغادر على أن اسجل صوت اشادة بالاخت زهرة
وعلى ان اقدم اعتذار لزهرة وعلى عمر على (صاحب البوست )
اذا كان مسهما من تداخلى اذى ..فأنا احترام قناعتهما جدا ..وخياراتهم
التى ارتضياها لانفسهما ..
الاخ عادل عبدالعاطى ارى ان مالديه افضل من الذى يقدمه
الآن ..وان بالامكان ان نتحاور ونختلف بموضوعية ..واتمنى
ان يعتذر للحبيب محمد العمده عن مااصابه ..وكنت اظن ان مابينكم
اقوى من ان يفرقها اختلاف فى وجهات النظر ...
وطبعا مانالنى شخصيا من عادل من (بغاث ) و(اميين ) و(حزب
امة مركب مكنة شيوعى ) (درق سيدو)اها دى (عفو الله والرسول ) ..
ولو فكرت يوم فى انو رد على مثل هذه الشتائم بمثلها سيكون
ذلك اليوم آخر يوم لى فى هذا المنتدى ...
|
Post: #153
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: emad altaib
Date: 03-11-2008, 09:29 PM
Parent: #152
ـــــــــــــ
الحبيب محمد عبد الرحمن :
لك السلام والرحمه :
Quote: فأربعة اعوام هنا كفيلة بأن تجعلك تدرى كيف
يفكر الآخرين وماهى ردود افعالهم تجاه كل حدث ..
يجب أن اعترف ان طابع مداخلاتى فى هذا البوست
مقصود ..وجاء القصد كرد فعل لممارسات تمت فى بوستات
اخرى ..واردت أن يعلم الآخرين ان بامكاننا أن نستخدم نفس
الاساليب من سخريه وتهكم وغيره ..واحترامنا لانفسنا ولخصومنا
جعلنا نلتزم جانب الموضوعية فى الحوار ..ولكن ظن الآخرين ان
هذا ضعفا ..فجعلوا من تاريخنا ورموزنا مسخرة ..لم يحترموا
مشاعرنا ..لم يحترموا قناعتنا ...فجاء رد الفعل بهذه الطريقة ..
ومازلت عندى قناعتى ان الحوار الجاد الموضوعى افضل
لنا ولغيرنا وهو السبيل لايجاد مخارج وتقارب فى المواقف
وهذا مايحتاجه الوطن فى هذه الفترة ..
قبل ان اغادر على أن اسجل صوت اشادة بالاخت زهرة
وعلى ان اقدم اعتذار لزهرة وعلى عمر على (صاحب البوست )
اذا كان مسهما من تداخلى اذى ..فأنا احترام قناعتهما جدا ..وخياراتهم
التى ارتضياها لانفسهما ..
الاخ عادل عبدالعاطى ارى ان مالديه افضل من الذى يقدمه
الآن ..وان بالامكان ان نتحاور ونختلف بموضوعية ..واتمنى
ان يعتذر للحبيب محمد العمده عن مااصابه ..وكنت اظن ان مابينكم
اقوى من ان يفرقها اختلاف فى وجهات النظر ...
وطبعا مانالنى شخصيا من عادل من (بغاث ) و(اميين ) و(حزب
امة مركب مكنة شيوعى ) (درق سيدو)اها دى (عفو الله والرسول ) ..
ولو فكرت يوم فى انو رد على مثل هذه الشتائم بمثلها سيكون
ذلك اليوم آخر يوم لى فى هذا المنتدى ... |
اتفق معك في ما توصلت اليه ..
واضف ..واضم صوتي .. بل وبكل علوه .. غايت الاحترام والتقدير
للا خت زهرة .. ولك مني كامل التقدير وفائقه غير منقوص ..
وقد اندبُ نفسي ان لم اعتذر لك إن اصابك مني ايها اذي ..في اي
مداخله فلك العتبي فانت استاذه فاضله .. ويبقي الود حتميا مني
وإن اختلفنا ..
سلمت الاخت يازهره .
وشكراالاخ محمد عبد الرحمن .
|
Post: #154
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-11-2008, 10:17 PM
Parent: #153
كتبت الاستاذة زهرة
| Quote: عادل انا مع احترامي ليك فدا كلام ما موضوعي ابدا .. ان وعيت انو الاختلاف هنا طبيعي .. وان وعيت اننا في ظل واقع اصلا متردي من الممارسه السياسيه .. وان اتذكرت بس انو الهدف التغيير .. اللي بتعمل فيو بعيد تماما عن مضمون وجوهر الشايلينو |
فجاءها الرد
Quote: اثبت وجهة نظري في رفض الكذب والتزوير المتعمد من الكوز العمدة لمواقفنا وهذا ليس اختلافا في وجهات النظر وانما تلفيق وكذب وحقارة كيزانية يلغ فيها هذا الكلب ( وانا لا اضع وصفه بين قوسين وفي نقاط كما يفعل هذا الجبان)
واتوقف عن التداخل في هذا البوست حتى لا ينحرف اكثر مما انحرف به هذا الكذاب الاشر ..
ولك وللقراء العتبى حتى ترضوا وللكوز درق سيدو الخزي والعار. |
رمتني بداءها وانسلت !!!
من يسمع هذا الحديث الموحي بالمبدئية يتوقع ان المتحدث نبي !!
ترى من هو الذي يكذب ويتحرى الكذب والتزوير ؟؟ !!
ود العمدة ام مدعي المبدئية والمصداقية ؟؟
من يكذب ويزور حتى اذا ضبط في كذبه وتزويره لجا الى ttp://إقرار بالخطأ !
كتب عادل عبد العاطي عزيزي القاري في ذات بوست من البوستات المشابهة الاتي :
Quote: معلومة مهمة لمن يريد ان يعرف من هو مركز تنمية الديمقراطية .
مركز تنمية الديمقراطية اسسه ويديره السيد الواثق برير
عضو حزب الامة جناح الصادق المهدي ..
يخس .. |
المصدر :
الصادق المهدي رجل الديمقراطية للعام 2007م
فمن هو الكاذب والمزور ؟؟
لقد ضبطنا المدعو عادل متلبسا بكذبه وتزويره فسارع الى عادته التي يفر بها دائما
لقد طالبناه بالاعتذار عن كذبه وتزيره الفاضح فكان ان تلكأ ولكن اجبر بعد ان حوصر عادل عبد العاطي أنت مطالب بالإعتذار للآتية أسمائهم
فمن هو الكاذب والمجبور حيناعلى الاعتذار ؟؟
لقد سئم اعضاء المنبر مثل هذه التمثيلات والادعاءات التي يمراسها عادل عبد العاطي مما جلب كثير من الضرر على حزبه فكانت ردود الفعل على غير ما توقع في هذا البوست
راجع عزيزي القاري فضح وتزمر عضوية المنبر لهرجلة عادل عبد العاطي
Re: إقرار بالخطأ !
|
Post: #155
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-11-2008, 10:37 PM
Parent: #154
Quote: كان عادل بتهور واضح ومخيف ينشر عضوية طل بجامعة كردفان لا ادري عن جهل او غباء او مفاخرة متهورة في ظل نزام امني قمعي تعمل طل على اسقاطه كما يقول المدعو عادل فكيف وانت المعادي لنظام قمعي تقوم بنشر صور عضويتك وهي تعمل ؟؟؟
وقد وقع ما كنت اتوقعه وقعت احداث كردفان وانا هنا احمل عادل عبد العاطي اي اصابة او ضرر قد يكون وقع على عضوية طل
فمن منا الكوز والامنجي ؟ من يكشف عضوية طل بالصور ام من ينبهه ويحذره من مغبة ذلك ؟؟
لقد تنبه عادل اخيرا وحذف كل الصور لعضوية طل بعد ان كان مكابرا ومنتفخا بانه انما يصعب فهم الحزب الليبرالي واي فهم هذا في كشف العضوية هكذا ؟؟
إنتخابات جامعة كردفان ورفض التحالفات غير المبدئية !! |
ترى لماذا نشر عادل عضوية مكتب حركة طل بجامعة كردفان ؟!!
إنتخابات جامعة كردفان ورفض التحالفات غير المبدئية !!
لقد قلت اننا نصحنا عادل بعدم نشر عضوية حركة طل وكنا نضع احتمالات ما حدث في جامعة كردفان ونراه مرمى العين امامنا لخبرتنا في مثل هذه الظروف وقلنا له :
بعدين عندي ملاحظة
Quote: مبدا انو اي زول يجي ويملا الاستمارة على طول يبقى عضو دي فيها خطورة يا عادل والمؤمن كيس فطن ويقال اعقلها وتوكل ابدا كرامة الانسان لا تعني الغفله ونحن في بلد الاخلاق فيه تباع وتشتري في وضح النهار وهو انسان يرضى لنفسو يتجسس على خلق الله يا عادل باقي ليك بتنفع معاهو مثالية ؟؟؟
اذا انسان بيرضى لنفسو يقتل ويعذب اخاه في الانسانية فده ما انسان سوي ... ده انسان مريض وبدل ما انتو تضرو عضويتكم زي ما في الصور اعلاه احسن تقضو حوائجكم بالكتمان ومداراة الانسان عن نفسه حسنة والسايقة واصلة |
عزيزي القاري ترى لماذا كان رد عادل عبد العاطي بالاتي :
Quote: اما الامنجية والغواصات المحتملين ديل فانساهم؛ يا اخي ديل ناس جهلة فوق انهم مريضين.. ونحن ما شغالين بيهم خالص .. يعني عليك الله الواحد لو ما جاهل ممكن يكون امنجي او غواصة ؟؟ وحاجاتنا وسط الناس وتطبيقها ممكن فقط بالافشاء والاعلان ..
لك ودي |
لماذا تهرب عادل من نصحنا وارشادنا له وقال ( انساهم ) !!
كيف ننسى ان هنالك جهاز قمعي مائة في المائة اخذ صور عضوية طل من هذا البوست وتربص بهم ؟
ولماذا عمل عادل بعد ذلك الى حذف صور طلاب حركة طل ؟؟!!
هل هذا كان غباء ام مهمة محددة يقوم بها عادل !!
|
Post: #156
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-11-2008, 10:48 PM
Parent: #155
| Quote: ( وانا لا اضع وصفه بين قوسين وفي نقاط كما يفعل هذا الجبان) |
هكذا يفسر الجاهلون الادب والاخلاق
هو ليس جبن وانما تادب للقاري الكريم
وان لم تستحي فافعل ما تشاء ....
|
Post: #157
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Gawhar Abdelmagid
Date: 03-12-2008, 00:03 AM
Parent: #156
بسم الله الرحمن الرحيم
عليك الله ياعمده شوف المخلوق دا البزاءه وصلت بهو وين. كان حزبو العملو دا
مافيهو لوائح بتضبط نوع سلوك الشوارع دا
Quote: الكذاب ود العمدة
نعم تراسلت معك ولو نشرت الرسائل فهذا لك .. هل فيها ما يشين ؟؟
قلت لك في المحادثة انه حتى لو كان هناك ضعف في الصياغة فهو لا يبرر كذبك ولا تزويرك
وقلت لك اننا لسنا كاملين ولكن لا تزور اقوالنا ولا تنسب لنا ما ليس فينا
قلت لك اننا نعرف الى اين يقودكم رئيسكم الفاشل عابد السلطة وان هدفه التحالف مع النظام
وقلت انكم تعرفون هذا افضل مننا
فلماذا يا صاحب الوجهين تدافع عنه هنا اذن ولماذا لا تعلن رأيك في ممارساته امام الناس ؟؟
الأنك جبان وانسان غير حر ولا تملك أمر نفسك ؟؟
انت هنا من بدأ الكذب والاساءة واكبر اساءة لي ولحزبي ان يكذب انسان فينا وعنا
بعدين نسيت ابو العفين ايها العفن الدواخل والمخارج ؟؟
لا قيم انسانية مع الكاذبين من امثالك ولا مع الكيزان المتعفنين
ولا تتصل بي مرة اخرى ولا ترسل لي ايميلا واذهب الى الجحيم مع كل كذبك وقبحك ..
|
ما تواصل معاهو دا بيمشي بيك الكوشه.
بعدين أنت يا أبو التحكيم يا كمال عباس الفاول دا مغطيك منو عادل والله شنو.
Quote: انت هنا من بدأ الكذب والاساءة واكبر اساءة لي ولحزبي ان يكذب انسان فينا وعنا
بعدين نسيت ابو العفين ايها العفن الدواخل والمخارج ؟؟ |
|
Post: #161
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-12-2008, 07:52 AM
Parent: #157
Quote: كان حزبو العملو دا
مافيهو لوائح بتضبط نوع سلوك الشوارع دا |
مردود السؤال للسائل
|
Post: #164
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Abdel Aati
Date: 03-12-2008, 10:26 AM
Parent: #155
اهداء الى لنا مهدي :
Quote: ترى لماذا نشر عادل عضوية مكتب حركة طل بجامعة كردفان ؟!!
|
Quote: لماذا تهرب عادل من نصحنا وارشادنا له وقال ( انساهم ) !!
|
| Quote: هل هذا كان غباء ام مهمة محددة يقوم بها عادل !! |
|
Post: #160
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-12-2008, 07:46 AM
Parent: #153
انشاء الله عامرين دايما نحنا يا محمد عبد الرحمن وعماد
عامرين نحنا لانو دا البوست بتاعنا طبعا.. على العموم اود ان اذكركم باننا خطين متوازيين استحاله يلتقوا .. عشان كدا الاختلاف بينا حتمي ... ولو اتذكرنا دا طوالي الافضل نختار انو نختلف بشكل يليق بالوطن الجميل المنتمين ليو
ولكما تقديري ايضا
|
Post: #162
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-12-2008, 09:36 AM
Parent: #160
Quote: انشاء الله عامرين دايما نحنا يا محمد عبد الرحمن وعماد
عامرين نحنا لانو دا البوست بتاعنا طبعا.. على العموم اود ان اذكركم باننا خطين متوازيين استحاله يلتقوا .. عشان كدا الاختلاف بينا حتمي ... ولو اتذكرنا دا طوالي الافضل نختار انو نختلف بشكل يليق بالوطن الجميل المنتمين ليو
ولكما تقديري ايضا |
استاذة زهرة
سلام
ده اكبر دليل على صحة كلامي عن التناقضات الرهيبة داخل الادبيات الليبرالية
لامن انا اتحدثت عن انو هنالك تناقض واضح ما بين الحديث عن رفض التحالفات اطلاقا
وعلى فكرة اطلاقا دي وردت برضو في مفردات عادل المتكررة - واذا نفي ح نجيب الاقتباس البزعلو - قلنا في تناقض ما بين الحديث عن رفض التحالفات مع القوى السداسية وما بين القول بدعم ما ترونه جيدا في هذه القوى - هذا التناقض رفض جزئه الاول المتمثل في اقصاء القوى السدادسية - وطبعا ده حدو ادبيات الليبرل فقط - رفضه الاخ حيدر قاسم وتكابر عليه عادل عبد العاطي كالمعتاد بكم هائل من الانشاء تماما كما هو حال كل الادبيات ..
لا يمكن ان ترفض انسان ما ثم تقول له انني ساتعامل معك وقت ما احب واشتمك وقت ما احب
الاقتباس اعلاه لما كتبتي هو اكب ردليل كما قلت على صحة ما قلنا به ورفضه وكان سبب مقابلة بالسب والشتم من قبل ( نبيكم ) عادل عبد العاطي
______________________________
الحبيب جوهر عادة نحن لا نلتفت الى لغة الشوارع هذه وليس هنالك من يجرؤ على تطبيق ايتها لوائح ان وجدت على عادل عبد العاطي ببساطة لانه هو رب الحزب الليبرالي الرجل فهم الفردية الليبرالية على نحو ما كان يفعل الاعرابي في الجاهلية عندما يصنع له ربا يتعبده ويتوسل اليه ولكن بمجرد ما تنتفي الحاجة اليه يسعى الى اكله او تدميره هذا بالضبط ما يفعله الان عادل من تشويه سمعة الحزب الليبرالي عبر سلوكه الشاذ وما يتوقع منه في القريب العاجل باذن الله .. هو حزبي صنعته وحدي وسادمره وحدي !!!!
اما ساقط القول فنحن لا نكترث اليه فما اسهل الشتم عبر الكي بورد وهو سلاح العاجز الجبان الذي يخشى من المواجهة الفكرية والحقيقية فلذلك يسعى الى اسهل الطرق وهكذا يفعل الشاذون والشاذات من اهل الحارات اللا اخلاقية هكذا يفعلون
|
Post: #163
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-12-2008, 10:12 AM
Parent: #162
الاخ ود العمد\ه ..
صباحك زين يا اخوي
تاني بقول ليك ما متناقضين ابدا وما اقصائيين برضو.. وعشان يقعليك كلامي هاك ...
Quote: استاذة زهرة
سلام
ده اكبر دليل على صحة كلامي عن التناقضات الرهيبة داخل الادبيات الليبرالية
لامن انا اتحدثت عن انو هنالك تناقض واضح ما بين الحديث عن رفض التحالفات اطلاقا
وعلى فكرة اطلاقا دي وردت برضو في مفردات عادل المتكررة - واذا نفي ح نجيب الاقتباس البزعلو - قلنا في تناقض ما بين الحديث عن رفض التحالفات مع القوى السداسية وما بين القول بدعم ما ترونه جيدا في هذه القوى - هذا التناقض رفض جزئه الاول المتمثل في اقصاء القوى السدادسية - وطبعا ده حدو ادبيات الليبرل فقط - رفضه الاخ حيدر قاسم وتكابر عليه عادل عبد العاطي كالمعتاد بكم هائل من الانشاء تماما كما هو حال كل الادبيات ..
لا يمكن ان ترفض انسان ما ثم تقول له انني ساتعامل معك وقت ما احب واشتمك وقت ما احب
الاقتباس اعلاه لما كتبتي هو اكب ردليل كما قلت على صحة ما قلنا به ورفضه وكان سبب مقابلة بالسب والشتم من قبل ( نبيكم ) عادل عبد العاطي |
شوف يا ود العمده ... نحنا مختلفين اختلاف منهجي كامل يحتم عدم تلاقينا فكريا اوسياسيا دي قناعه عندنا..ويستحيل من وجه نظرنا للاختلاف دا نلتقي على اي مستوى .. لكن لو رجعت للورقه اللي كتبتهافي المؤتمر حول علاقتنا مع القوى التقليديه.. الورقه اتكلمت في مقدمتها وفي الحته اللي انت ارتكزت عليها لاثبات التناقض انو في تحولات وحراك داخل هذه القوى من الجيل الجديد .. هذه التحولات في رايي منبعها تغيير في المنهج القديم لهذه القوى فرضته متطلبات العصر و التطور الفكري الطبيعي اللي بيخلو الشباب يسعوا لتغيير المنهج القديم.. مثلا شوف التحولات الحاصله في الحزب الشيوعي ومراحل التحول فيو عشان ما تزعل تقول انتو بس .. وحتى داخل الحزب الاتحادي .. انا كنت متابعه موقف شباب الحزب الاتحادي اللي عاصرتهم في الجامعه امثال بابكر فيصل وغريب الله داخل الحزب .. وحتى عندكم لمن كنت بتابع كثير من كتاباتك انت ولنا والشباب في البورد
المهم في اعتقادنا الخاص انو التحولات المنهجيه دي حتواجه المنهج القديم داخل هذه القوى وحتتدخل في صراع معاو ((صراع منهجي طبعا قصدي)) .. وطبيعه هذا الصراع حيفرز مواقف او برامج من حين لي حين ايجابيه رصيد لمنهج الحداثه و التجديدوبتنافض المنهج القديم جواها .. وان بقي الشك في انو القديم قد يناور للاستفاده منها في ايجاد قدم ليو اخرى.. عشان كدا جا الاستدراك بي مسالة وجوب التاكد والتوثق من اهداف هذه المواقف و البرامج
نحنا في الاساس هدفنا التغيير .. ولقناعتنا بي انو التغيير ما ممكن يحدثو فرد لانو عندو عدة جوانب ..واحد من هذه الجوانب ومهم جدا جانب الممارسه السياسيه نفسها وان كنا بنتكلم عن الممارسه السياسيه يبقى بديهي نتكلم عن العمل بتغيير السلوك السياسي للقوى الموجوده .. اذا مفروض ندعم المواقف و البرامج اللي ممكن تنتج عن القوى دي لصالح انو نساند التغيير جواها لصالح التغيير البننشدو.. واطلاقا ما دعم للمنهج القديم اللي ما زالت هذه القوى ماشه بيو
يعني لمن نقول انو في خطين متوازيين ما بيتلاقو يبقى بديهي انهم ممكن يتلاقو لو واحد من الخطين غير مساروا او انحرف باي درجه.. الورقه افترضت انو تغيير المسار ده محتمل يحصل عندكم ويظهر لينا بي بعض المواقف و البرامج
|
Post: #165
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-12-2008, 10:26 AM
Parent: #162
نجي للجزء الما مفيد من مداخلتك في اعتفادي
Quote: الحبيب جوهر عادة نحن لا نلتفت الى لغة الشوارع هذه وليس هنالك من يجرؤ على تطبيق ايتها لوائح ان وجدت على عادل عبد العاطي ببساطة لانه هو رب الحزب الليبرالي الرجل فهم الفردية الليبرالية على نحو ما كان يفعل الاعرابي في الجاهلية عندما يصنع له ربا يتعبده ويتوسل اليه ولكن بمجرد ما تنتفي الحاجة اليه يسعى الى اكله او تدميره هذا بالضبط ما يفعله الان عادل من تشويه سمعة الحزب الليبرالي عبر سلوكه الشاذ وما يتوقع منه في القريب العاجل باذن الله .. هو حزبي صنعته وحدي وسادمره وحدي !!!!
اما ساقط القول فنحن لا نكترث اليه فما اسهل الشتم عبر الكي بورد وهو سلاح العاجز الجبان الذي يخشى من المواجهة الفكرية والحقيقية فلذلك يسعى الى اسهل الطرق وهكذا يفعل الشاذون والشاذات من اهل الحارات اللا اخلاقية هكذا يفعلون |
الكلام السميك ده انت ما شايف انو بيحرجكم انتم .. يعني عادل عبد العاطي ده انا شخصيا وعدد من اعضاء الحزب رافضين اي سلوك بدر منو بيتنافى مع ما نقره من سلوك .. والبوست ده اكبر دليل ولسه تقول الكلام ده .. اعتقد ان بالامنو بالقائد اللي بيستمد نورو من نور النبي الالاهي هم احق بالكلام دا
وانا على فكره ما قاصده اهاتر لكن بس بحاول اوريك انو وفق منهجي بشوف اللي بتعتقدوه بياتو منظار
|
Post: #166
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-12-2008, 11:32 AM
Parent: #165
Quote: شوف يا ود العمده ... نحنا مختلفين اختلاف منهجي كامل يحتم عدم تلاقينا فكريا اوسياسيا دي قناعه عندنا..ويستحيل من وجه نظرنا للاختلاف دا نلتقي على اي مستوى .. لكن لو رجعت للورقه اللي كتبتهافي المؤتمر حول علاقتنا مع القوى التقليديه.. الورقه اتكلمت في مقدمتها وفي الحته اللي انت ارتكزت عليها لاثبات التناقض انو في تحولات وحراك داخل هذه القوى من الجيل الجديد .. هذه التحولات في رايي منبعها تغيير في المنهج القديم لهذه القوى فرضته متطلبات العصر و التطور الفكري الطبيعي اللي بيخلو الشباب يسعوا لتغيير المنهج القديم.. مثلا شوف التحولات الحاصله في الحزب الشيوعي ومراحل التحول فيو عشان ما تزعل تقول انتو بس .. وحتى داخل الحزب الاتحادي .. انا كنت متابعه موقف شباب الحزب الاتحادي اللي عاصرتهم في الجامعه امثال بابكر فيصل وغريب الله داخل الحزب .. وحتى عندكم لمن كنت بتابع كثير من كتاباتك انت ولنا والشباب في البورد
المهم في اعتقادنا الخاص انو التحولات المنهجيه دي حتواجه المنهج القديم داخل هذه القوى وحتتدخل في صراع معاو ((صراع منهجي طبعا قصدي)) .. وطبيعه هذا الصراع حيفرز مواقف او برامج من حين لي حين ايجابيه رصيد لمنهج الحداثه و التجديدوبتنافض المنهج القديم جواها .. وان بقي الشك في انو القديم قد يناور للاستفاده منها في ايجاد قدم ليو اخرى.. عشان كدا جا الاستدراك بي مسالة وجوب التاكد والتوثق من اهداف هذه المواقف و البرامج
نحنا في الاساس هدفنا التغيير .. ولقناعتنا بي انو التغيير ما ممكن يحدثو فرد لانو عندو عدة جوانب ..واحد من هذه الجوانب ومهم جدا جانب الممارسه السياسيه نفسها وان كنا بنتكلم عن الممارسه السياسيه يبقى بديهي نتكلم عن العمل بتغيير السلوك السياسي للقوى الموجوده .. اذا مفروض ندعم المواقف و البرامج اللي ممكن تنتج عن القوى دي لصالح انو نساند التغيير جواها لصالح التغيير البننشدو.. واطلاقا ما دعم للمنهج القديم اللي ما زالت هذه القوى ماشه بيو
يعني لمن نقول انو في خطين متوازيين ما بيتلاقو يبقى بديهي انهم ممكن يتلاقو لو واحد من الخطين غير مساروا او انحرف باي درجه.. الورقه افترضت انو تغيير المسار ده محتمل يحصل عندكم ويظهر لينا بي بعض المواقف و البرامج |
ده كلام ممتاز جدا يا ا زهرة وبيقدم شي مفيد لنا ولكي وللقارئ ولا بد من الاشادة به واحترامه مهما بلغ الاختلاف معه ..
تحدثتي عن محددات العلاقة بين حزبكم وبقية القوى من حولكم ولكن هنالك بعض التوضيحات المطلوبة للمزيد من النقاش الواضح.. وحتى لا نتهم من قبل البعض بتزييف ما تقولون ارجو توضيح الاتي :
ما هو فهمكم لتعريف مصطلح منهج
تحدثتي عن ما اسميته بالتغيير
فهل المقصود هو تغيير في المنهج ؟؟ ام تغير المنهج كليا ؟؟
طبعا من الطبيعي ان يكون هنالك اختلافا بين الاحزاب على المستوى الفكري والمنهجي والبرامجي والا لكان الناس كلهم حزبا واحدا هذا امر مفروق منه وليس اكتشافا وبراءة اختراع ليبرالية!! ولكن الا ترين معي ان الحديث عن دعم البرامج وما ينتج عن التغيير يقودنا الى القول مرة اخرى بالتناقض ؟ على الاقل فيما يكتب من قبل العضوية وبين ما هو مطروح من ادبيات يعني مثلا حديثك | Quote: نحنا مختلفين اختلاف منهجي كامل يحتم عدم تلاقينا فكريا اوسياسيا دي قناعه عندنا.. |
فانتي مثلا لم تقولي ( عندي ) بل قلتي ( عندنا )
وثم :
| Quote: ويستحيل من وجه نظرنا للاختلاف دا نلتقي على اي مستوى |
وايضا هنا لم تقولي ( نظري الشخصية مثلا ) بل قلتي ( وجهة نظرنا ) استحالة الالقتاء على اي مستوى !!!ويتفاجا المرء بعد كل هذا الجزم باحالته مرة اخرى الى ما تقوله الورقة :
| Quote: اتكلمت في مقدمتها وفي الحته اللي انت ارتكزت عليها لاثبات التناقض انو في تحولات وحراك داخل هذه القوى من الجيل الجديد |
يعني يا زهرة نحن نتحدث عبر لغة تخاطب واحدة اي لا توجد احتمالات اخطاء الترجمة في فهم النصوص والكلمات فتعبير مثل ( يستحيل ) يفيد الاستحالة الابدية وتعبير مثل ( على اي مستوى ) تفيد كل ما ينتج من برامج ومراحل تمر بها هذه القوى السداسية .. ايضا تعبير مثل ( يحتم ) هذا ينسحب على كل المنتوج الفكري والسياسي والسياسي معروفة تماما ماذا تعني !!
فارجو المزيد من التوضيح لان هنالك حديثا طويل في الانتظار لما تقومون بتوضيحه ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
| Quote: يعني عادل عبد العاطي ده انا شخصيا وعدد من اعضاء الحزب رافضين اي سلوك بدر منو بيتنافى مع ما نقره من سلوك .. والبوست ده اكبر دليل ولسه تقول الكلام ده |
طيب سؤال يا زهرة
يعني كل الانحرافات السلوكية دي واللي انتو رافضين ليها ..ما ليها لوائح في ادبيات الحزب ؟؟
لانو وحسب مراقبتي لعادل في المنبر ده بس تجاوزاته السلوكية تكفي لابعادة الى ما بعد غونتنامو وليس نفيه من الحزب الليبرالي ...
|
Post: #167
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-12-2008, 12:29 PM
Parent: #166
يعني يا ود العمده لمن نتكلم عن منهج ده بيعني محددات ذهنيه بينتج عنهااسلوب معين في التفكير بنتج بي رؤى معينه للامور وبينتج عنو مواقف وسلوك وكلو دا بيتناسق مع المنهج .. مثلا انتم في نظرنا بتنحسبو هسه قدامي على الاسلام السياسي كواحد من المنهج الفكر السياسي ..وده بيخليكم تحاولو تستمدوا القدسيه لموقفكم السياسيه ..ومش مواقفكم بس ده بينعكس على بناؤكم وتفكيركم وحكمكم على الغير برضو ..
ده بالنسبه لما اعنيه بي منهج
Quote: تحدثتي عن ما اسميته بالتغيير
فهل المقصود هو تغيير في المنهج ؟؟ ام تغير المنهج كليا ؟؟ |
عن التغيير فاالدايرنوا و الذي يدعم ما نهدف اليه بالنسبه للقوى القديمه تغيير المنج كليا ..
يعني لمن اقرا اراء اعتبرها ليبراليه ليك في حوارك مع شيخ الطقي ذلك يجعلني ان مرتكزك في هذا الحوار لا ينتمي لمنهج حزب الامه الاسلاموي اي انو منهج بيتناقض مع تعتنقه تماما عشان كدا باعرف انو في صراع منهجي حينفجر جوا حزب الامه اذا في ناس بتفكر كدا .. انا طبيعي ادعمك في دا لانو الناتج اكيد ايجابي ولو جزئيا في تغير منهج حزب الامه وتراكميا مفروض يوما يؤدي الى تغيير كامل جواو وده المطلوب
Quote: زهرة نحن نتحدث عبر لغة تخاطب واحدة اي لا توجد احتمالات اخطاء الترجمة في فهم النصوص والكلمات فتعبير مثل ( يستحيل ) يفيد الاستحالة الابدية وتعبير مثل ( على اي مستوى ) تفيد كل ما ينتج من برامج ومراحل تمر بها هذه القوى السداسية .. ايضا تعبير مثل ( يحتم ) هذا ينسحب على كل المنتوج الفكري والسياسي والسياسي معروفة تماما ماذا تعني !!
فارجو المزيد من التوضيح لان هنالك حديثا طويل في الانتظار لما تقومون بتوضيحه |
بالسوداني البسيط حقنا .. ياخي [B]اطلاقا حزب الامه ده ما حنتحالف معاو اطلاقا .. ممكن تصدر مواقف منو يوما ما نتفق معاها كنتاج اوفلاتات للصراع المنهجي جواكم.. وممكن يكون في برامج تخدم اهلنا في السودان ندعمها ونلتقي معاهافي نفس الاطار.. وعلى فكره برامج دي ما برامج سياسيه مقصود بيها برامج انسانيه وخدميه
لكن شكل بتاع تحالف سياسي يجمعنا دا ما حيحصل
وعشان كدا يا ود العمده انا كان تعليقي على البيان موضع البوست اللي احنا فيو دا انو خطوه متقدمه اكثر تحديدا ووضوحا
|
Post: #168
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Elhadi
Date: 03-12-2008, 01:15 PM
Parent: #167
مكرر
|
Post: #169
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-12-2008, 01:28 PM
Parent: #168
بالجد يا اخ الهادي حاسه انك بره الموضوع خالص
Quote: طيب وأنا لم أجادلك عن عشرات المرات السابقة يا عادل ..
وما فائدة النقاش حول "مواقف الأمس" طالما أنه بين أيدينا "موقفكم " اليوم" !!
يا عزيزي [ما نحن بصدده وما يدور النقاش حوله هنا الآن هو هذا البيان الملتبس للحزب الليبرالي
]
فركز وخليك في البيان .. ودعك من الحديث عن عشرات المرات وعن الهرب للأمام وتحويل الدفة نحو الصادق المهدي وإقحامه في كل حين .. فالاختلاف مع الصادق المهدي في بعض الأمور هنا وهناك ما بينفي أبداً أبداً كونه سياسي من أرفع طراز ، ورجل حاذق ومحترف ومتمرس ...
بالإضافة لكونه مدرسة وعلامة فارقة في دنيا "الخطاب السياسي" يجترح المصطلحات ثم يتركها لأهل اليسار واليمين وما بينهما ليتقاتلوا ويتجادلوا من حولها لعشرات السنين !!
وهو أيضاً قد بلغ حداً من مراكمة الخبرات السياسية بحيث لا نظن أنه قد "يربكه" في يوم من الأيام صياغة مجرد "وريقة" أو بيان صغير يضمنه رؤيته السياسية بلا لبس أو غموض!!
المهم ... بالرجوع لحديثك أعلاه :
فصحيح أنه قد لا يهمكم أو يعنيكم في كثير أو قليل أن أفهم أو لا أفهم ... لكن هذه ليست هي المشكلة أو القضية يا صاحبي ... لأنو أنا هين .. وقد يكفيني "فهمي" الذي خرجت به من بين ثنايا مداخلة و"توضيحات" الأخت / زهرة حيدر أدناه .. والتي يحمد لها عدم المكابرة في الاعتراف ولو "ضمناً" بخطل البيان وسوء صياغته .. (وعلى الأقل هذا ما فهمته من مضمون مداخلتها أدناه) وإن كنت لا أدري إن كانت تعبر عن موقف شخصي ليس إلا ... أو كانت تعبر عن موقف الحزب عموماً !
وللأخت زهرة أن شاءت أن تؤكد هذا الفهم ... فتوقف الجدل الدائر حول هذا البيان عند هذه النقطة أو عند فرضية "سوء الصياغة" ، وهي الفرضية الأخف والأهون والأقل "ضررا " بصورة حزبكم "الوليد" ، الذي لم يشب عن الطوق بعد والذي أيضاً لا أتمنى له أن يئده هذا البيان أو يقتله في "المهد صبيا" !!
ولها أيضاً أن شاءت أن تنفي هذا الفهم لمضمون توضيحاتها ... فتترك الباب مفتوحاً على مصراعيه لكل "التأويلات" وأمام كل الفرضيات الأخرى المتبقية في فهم وتقييم هذا البيان بصورته الملتبسة الحالية !! |
انا وين قلت انو في خطا في البيان او في الصياغه .. انا اصلا ما اتكلمت عن البيان الى في مداخلتين الاولى قلت انو موقف متقدم عن الورقه .. والتانيه في مداخلتي وحواري المستمتعه بيو شديد مع ود العمده وشرحت ليو لي البيان اكثر تقدما فيو
اما كلام بتاع غلط صياغه او خطا تعبير دا اصلو ما جا في كلامي وما جا خالص في اي كلام قلتو حول البيان
وفي كلامي كلو مافي حاجه عندها علاقه بي خطا صياغه .. عشان كدا انا ما فهمت انت قاصد شنو من كلام اهو الامر واحسن تعملي كدا ودي لغه بس ما كنت عاوزه انجرف فيها
عارف يا اخ الهادي انت اصلا خاتي حاجا مسبقه وبس عاوز تثبتها وحاسي او معتبر الداير هنا لعبه كوره بس تاثرا بي بوست العزيز فيصل نوبي
عموما دعوه لقراءه كافه مداخلتي اتمنى انو نقدر نلقى لغه مشتركه نواصل بيها الحوار الهادف
|
Post: #171
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Elhadi
Date: 03-12-2008, 02:00 PM
Parent: #167
تحيات يا عادل ..
| Quote: وكما تدانوا تدانون وما تتجرسوا؛ |
وحا نتجرس ليه يا عادل ؟؟؟ أنت شايل ليك عكاز ... ما كيبورد زينا
ولا تفتكر إنو كيبورداتنا ناقصة حرف ولا حاجة !!!
المهم ... قلت:
Quote: نحن واعون بمثالب هذا الدستور وقد كتبنا عنه عشرات المرات
وقلنا انه تراجع من قبل النظام واننا نستخدمه سلاحا ضد النظام؛ وليس هو منانا ولا سدرة المتهي
ولا يهمنا ان لم تفهم انت او ادعيت عدم الفهم |
طيب وأنا لم أجادلك عن عشرات المرات السابقة يا عادل ..
وما فائدة النقاش حول "مواقف الأمس" طالما أنه بين أيدينا "موقفكم " اليوم" !!
ياعزيزي [ ما نحن بصدده وما يدور النقاش حوله هنا الآن هو هذا البيان الملتبس للحزب الليبرالي]
فركز وخليك في البيان .. ودعك من الحديث عن عشرات المرات وعن الهرب للأمام بتحويل الدفة نحو الصادق المهدي وإقحامه في كل حين ..
لكن إن شئت إلا التعريج على الصادق المهدي ...
(( فالاختلاف مع الصادق المهدي في بعض الأمور هنا وهناك لا ينفي أبداً كونه سياسي من طراز رفيع، حاذق .. محترف .. ومتمرس..
وفوق هذا وذاك فهو مدرسة وعلامة فارقة في دنيا "الخطاب السياسي"، يجترح أو يصنع المصطلحات ثم يتركها لأهل اليسار وأهل اليمين وما بينهما ليتقاتلوا ويتجادلوا من حولها لعشرات السنين !!
وهو قد بلغ حداً من مراكمة الخبرات السياسية بحيث لا نظن أنه قد " يربكه " في يوم من الأيام صياغة مجرد "وريقة" أو بيان صغير يضمنه رؤيته السياسية بلا لبس أوغموض!))
وبالرجوع لحديثك أعلاه :
فصحيح أنه قد لا يهمكم أو يعنيكم في كثير أو قليل أن أفهم أو لا أفهم ... لكن هذه ليست هي المشكلة أو القضية يا صاحبي ...
لأنو أنا هين .. وقد يكفيني "فهمي" الذي خرجت به من بين ثنايا مداخلة و"توضيحات" الأخت / زهرة حيدر أدناه، والتي يحمد لها عدم المكابرة في الاعتراف ولو "ضمناً" بخطل البيان وسوء صياغته، (على الأقل هذا ما فهمته من مضمون مداخلتها أدناه) وإن كنت لا أدري إن كانت تعبر عن موقف شخصي ليس إلا ... أو كانت تعبر عن موقف الحزب عموما.
وللأخت زهرة إن شاءت أن تؤكد هذا الفهم .. فتوقف الجدل الدائر حول هذا البيان عند هذه النقطة أو عند فرضية "سوء الصياغة" ، والتي أراها من وجهة نظري الفرضية الأخف والأهون والأقل "ضررا بصورة حزبكم "الوليد"، الذي لم يشب عن الطوق بعد والذي لا أتمنى له أن يئده هذا البيان أو يقتله في "المهد صبيا" إن نجا من "الإجهاض" في رحم التكوين !
ولها أيضاً إن شاءت أن تنفي هذا الفهم لمضمون توضيحاتها ... لتترك الباب مفتوحاً على مصراعيه لكل "التأويلات" وأمام كل الفرضيات الأخرى المتبقية في فهم وتقييم هذا البيان بصورته الملتبسة الحالية !!
... والكرة في ملعبها الآن ...
أما عن قولك بأنكم واعون بمثالب الدستور:
فأنا لا أحاكمكم بما تكنونه في نفوسكم .. إذ لم أرى إي انعكاس لهذا "الوعي" في موقفكم أو في بيانكم الأخير، بل العكس تماماً ..
ولذلك أتساءل عن السبب وراء غياب أو تغييب هذا "الوعي" بمثالب ونقائص ومعيبات دستور "النظام" عن بيانكم الموجود أمامنا الآن ليخرج بصورته المضللة والملتبسة الراهنة ؟؟؟
أهو تقاصر "اللغة " ؟
أم خذلان "الخبرة" ؟
أم انعدام "الحس السياسي" ؟
حين فات عليكم التقدير أن البيان بصورته الراهنة يمكن أن يؤول أو يفسر كدعاية مجانية للنظام حين يجعل من دستوره الشائه والمعيب واتفاقيته الثنائية حجة أو سلاح لمحاربة النظام، وهو بالفعل "سلاح"، ولكنه سلاح فقط لإهانة المواطنين وللحط من كرامتهم .. لكن النظام لن يمسه من "دستوره" سوء.
وسلاحكم في وجه النظام .. لا يعدو كونه " فشنك " ليس إلا ..
فلو افترضنا الآن تعرض قادة "الحزب الليبرالي" بالداخل لعقوبة "الجلد" أمام المحاكم ..
لما استطاع "الليبراليون" أن يقولوا " بغم " واحدة في وجه النظام !!!
ولأرتد السلاح "الفشنك" في وجوه الليبراليين جميعاً..
وبنص القانون .. وبالدستور !!
انتو بإمساككم بالدستور وبـ "وثيقة الحقوق"، ما مسكتوا (الديب من ضنبو) يا عادل !
انتو شايلين ليكم غربال بخرخر موية !!
|
Post: #170
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-12-2008, 01:48 PM
Parent: #166
Quote: طيب سؤال يا زهرة
يعني كل الانحرافات السلوكية دي واللي انتو رافضين ليها ..ما ليها لوائح في ادبيات الحزب ؟؟
لانو وحسب مراقبتي لعادل في المنبر ده بس تجاوزاته السلوكية تكفي لابعادة الى ما بعد غونتنامو وليس نفيه من الحزب الليبرالي ... |
رجعه تاني يا ود العمده
انا ما طلبتك تفصل اي عضو من اعضاء حزبكم الميمون بالرغم من انو في كم من الهتر والاسفاف مورس في المنبر دا من قبلهم.. ولا طالبتك حتى بي انو تضبط التهكمات اللي تمت من قبلك او من قبل اي من المتداخلين بالرغم من رايي فيها انها ما بترقى لاي درجه من الوعي السياسي او الحوار .. وفي حاجه تانيه انتو كمنظومه في المنبر دا من وجهة نظري مارستم دجل وتغييب لسه مصرين عليو كلكم وباجماع خلاني افكر كتير في انو هل نحن في القرت الواحد وعشرين وديل شباب وناس من جيلنا لكن ما بفدر اقول لي حزب الامه عليك بتغير الكلام ده والاسلوب دا .. احختفظ لنفسي بحق الاختلاف ومرات حتى ما بناقش لانو ما في ارضيه نتناقش عليهامن اساسو
وده احترام الاخر ايا ما كان وخيارتو
نحن حزب عندنا لوئحنا ووسائلنا المعتمده في المحسابه والشفافيه .. وان جاز لي اعتبار ما اورته قلق على الحزب ومستقبله فانا بقول ليك ما تقلق عندنا طرقنا البنعالج بيها اي تجاوزات سلوكيه ان وجدت.
|
Post: #172
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Elhadi
Date: 03-12-2008, 02:19 PM
Parent: #170
الأخت زهرة ...
قلتي :
| Quote: عندما تحاكم فكره ما يتم محاكمتها وفق ماتحملها من افكار وممارستها وعلاقتها بهذه الفكره .. وفي حال تعاملك مع نظام قائم لا سند تحاكمه به الا قانونه نفسه .. |
وحا أطرح ليك مثال وهو يمثل الممارسة الراتبة والمحببة لأهل النظام بحق أبناء الوطن من الباعة المتجولين وغيرهم من المواطنين البسطاء وجلهم من أبناء الهامش !!
لنفترض يا زهرة إنو : ( أدم ) أحد الباعة المتجولين ومسكوهو بتاعين النظام العام " أو أياً كان مسمى الشرطة المختصة" ...
وودوهو (المحكمة) ، وبعد مداولات ومرافعات قانونية وما إلى ذلك أصدر عليهو( القاضي ) حكم بعقوبة بدنية وهي ( الجلد ) ...
وده أمر قاعد يحصل بشكل يومي ومتكرر .. سواء في محاكم النظام العام ولا في غيرا من المحاكم
فعلى ضوء كلامك أعلاه ..
ورونا انتو كحزب ( ليبرالي) كيف ممكن تقيفو مع ( آدم ) ده وتدافعوا عن آدميتو وكرامتو المهانة
و حا تستندوا على شنو في محاكمة " النظام " وفق ( قانونه ) نفسه !!
وبالرجوع إلى ( بيانكم ) أيضاً ...
فعلى أي فقرة من نصوص الدستور و"وثيقة الحقوق" يمكن الاستناد والوقوف بصلابة أو بغير صلابة في وجه "النظام" لوقف الممارسات والعقوبات المهينة والحاطة لكرامة البني آدمين والبتحصل يومي لي أولاد الناس !!!
وورونا السند الممكن تحاكمو بيهو النظام على إهانة الناس من " قانونه " و " دستوره " ...
|
Post: #193
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-13-2008, 06:23 AM
Parent: #172
Quote: وحا أطرح ليك مثال وهو يمثل الممارسة الراتبة والمحببة لأهل النظام بحق أبناء الوطن من الباعة المتجولين وغيرهم من المواطنين البسطاء وجلهم من أبناء الهامش !!
لنفترض يا زهرة إنو : ( أدم ) أحد الباعة المتجولين ومسكوهو بتاعين النظام العام " أو أياً كان مسمى الشرطة المختصة" ...
وودوهو (المحكمة) ، وبعد مداولات ومرافعات قانونية وما إلى ذلك أصدر عليهو( القاضي ) حكم بعقوبة بدنية وهي ( الجلد ) ...
وده أمر قاعد يحصل بشكل يومي ومتكرر .. سواء في محاكم النظام العام ولا في غيرا من المحاكم
فعلى ضوء كلامك أعلاه ..
ورونا انتو كحزب ( ليبرالي) كيف ممكن تقيفو مع ( آدم ) ده وتدافعوا عن آدميتو وكرامتو المهانة
و حا تستندوا على شنو في محاكمة " النظام " وفق ( قانونه ) نفسه !!
وبالرجوع إلى ( بيانكم ) أيضاً ...
فعلى أي فقرة من نصوص الدستور و"وثيقة الحقوق" يمكن الاستناد والوقوف بصلابة أو بغير صلابة في وجه "النظام" لوقف الممارسات والعقوبات المهينة والحاطة لكرامة البني آدمين والبتحصل يومي لي أولاد الناس !!!
وورونا السند الممكن تحاكمو بيهو النظام على إهانة الناس من " قانونه " و " دستوره " ... |
الاخ العزيز الهادي
صباحك نور انشاء الله
ما قلت ليك انت قاعد تقرا كلامنا وفي ذاكرتك نتائج مسبقه عشان كدا ما قادر تقراهو كويس وبتكون انتقائي فيو
ياخي قلت لين انو واحد من الطرق البنواجه بيها النظام دستوره اللي هوه سناه وفي وسائل تانيه منها وثائق حقوق الانسان والاعراف الدوليه اللي السودان نفسو مقر بيها ومعترف بيها .. قانون النظام العام بالتحديد اللي انت بتفتكر انو الزقاق الضيق اللي نحنا حننزنق فيو بتعارص مع حقوق الانسان وفي الحاله دي بنحاسبهم باقرارهم لموثيق حقوق الانسان والتفافهم عليها
يا اخ الهادي في اعتقادنا انو اكبر مساحه تركتها القوى المعارضه للنظام عشان يتفسح فيها هي المساله القانونيه دي .. نحنا دايرين ما نفوت المعركه دي وواثقين انها معركه الانتصار فيها مضمون لانهم ما قدرها.. هي بس محتاجه وعي اكتر للجماهير بحقوقها ومحاصرتها للنظام وفق الحقوق دي
حاجه تانيه اذا كنا بنتكلم عن تغيير وسودان جديد .. فاشنو اللي عايزنو للسودان الجديد ده .. عايزين ناسس لدولة فوضى تاني الافضل انو نتعلم نعرف حقوقنا ونناضل عشانها بدل الرفض من اجل الرفض .. واذا اردنا دولة مؤسسات يبقى لازم نتمرن عليها من هسه
وانشاء الله نكون قربنا خطوه لي انو نوضح رؤيتنا ليك
|
Post: #174
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: kamalabas
Date: 03-12-2008, 02:59 PM
Parent: #1
كتب ود العمدة موجها كلامه لي
Quote: بالنسبة لامنجية عادل في التسعينات كما ذكر طارق ..
يظل السؤال قائما..
لماذا تعمد عادل عبد العاطي نشر عضوية طل في جامعة كردفان بالصور وهي تؤدي دورها الوطني في انتخابات الجامعة ؟؟
لماذا عندما طلبنا منه سحب وعدم نشر هذه الصور لانها تضر بالعضوية تمادى وتلكك ثم لاحقا قام بسحبها ؟؟!!!
هذه اسئلة الاجابة عليها صعبة جدا واذا قلنا بحسن النية فسنكتفي بالتعليل القائل انه ربما ليس امنجيا و ( ك... ) ولكنه يعمل وفق ماكينة كــ ... !!!! |
مسألة نشر الصور -منبريا- لطلاب الحزب الليبرالي لاتنهض دليلا علي أن عادل
قد يؤدي عن قصد أو عن غير قصد -للأضرار بكوادره حزبه وكشفهم لجهاز
الامن لماذا?
عادل يعرف طبيعة كوادرهم من حيث السرية والعلنية ويدرك تماما تمدد
جهاز الامن داخل الجامعات ويعي مدي وجود المتعاونيين مع الاجهزة الامنية
في الجامعات.....وبالتالي طبيعة الحال تقول أن للتنظيمات الطلابية بما فيها
طل كوادر معروفة جماهيريا في الجامعة ففيها من يتحدث وفيها من يخطب وفيها
من يلقي شعرا وفيها يوزع منشورا أو يعلق صحيفة حائطية أو يقوم بنشاط
أعلامي أو ثقافي......ومن باب البداهة أن هذه الكوادر المنغمسة في النشاط
العلني معروفة لدي خصومهم ومنافسيهم ولأجهزة الامن بالجامعة وخارج الجامعة
......نعم معروفة بشحمها ولحمها ووجودها المادي وليس فقط بصورها-وما أسهل ألتقاط الصور للخصوم المعلنيين -في الجامعات......وبالتالي
يصبح نشر الصور منبريا لايضيف شئيا أنه تحصيل حاصل لما هو معروف بشكل
حسي والمثل يقول "البرقص مابغطي دقنو" الذي يمارس الرقص لايغطي
دقنه أو يتخبئ!!!!
عادل يعي هذا ويعرف طبيعة كوادره أكثر منا......أذا ما معني عدم نشر
صور كوادر معروفة أصلا بليبراليتها ونشاطها في الجامعة.....
تأسيسا علي كل يصبح أتهام عادل بتعريض كوادره للخطر غير دقيق ويدخل
في باب المزائدات......وعلي من يتهمه بالامنجية والكوزنة أن يقدم أدلة
وحيثيات أخري أكثر أقناعا.....
|
Post: #175
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-12-2008, 04:27 PM
Parent: #174
Quote: ويدرك تماما تمدد
جهاز الامن داخل الجامعات ويعي مدي وجود المتعاونيين مع الاجهزة الامنية
في الجامعات.....وبالتالي طبيعة الحال تقول أن للتنظيمات الطلابية بما فيها
طل كوادر معروفة جماهيريا في الجامعة ففيها من يتحدث وفيها من يخطب وفيها
من يلقي شعرا وفيها يوزع منشورا أو يعلق صحيفة حائطية أو يقوم بنشاط
أعلامي أو ثقافي..... |
لا يا كمال ليس الامر واحدا
كلنا مارسنا عملا تنظيميا سريا وعلنيا بالجامعات ونفهم ان لكل مقام مقال
لو كانت الصور ماخوذة مثلا من مخاطبة سياسية او لقاء او عمل داخل حرم النشاط الجماهيري للجامعة لقلنا مثل قولك اعلاه ..
ما تم نشره من صور هو في احدى الغرف الخاصة بالسكن الطلابي سواء داخل الجامعة او خارجها كان الطلاب فيها يمارسون عملا داخليا تحضيريا لحملة انتخابية .. جهاز الامن من الممكن جدا ان يكون لديه معلومة حول من يلصق البيانات والمنشورات داخل الجامعة ولكن ليست لديه معلومات عن مكان ومن قام بكتابة هذه المنشورات هذه من بديهيات العمل السياسي الطلابي والغير طلابي حتى ..
اضف الى ذلك ان النظام لن يتورع في استخدام اي ادلة يجدها امامه ومثل التي جاء بها عادل ونشرها في المنبر لن يتورع جهاز الامن في اتخاذها ادلة مادية في حالة اندلاع اي عنف طلابي واصابة او مقتل طلاب يتهم طلاب طل فيها ..
من الممكن ان يتهم طلاب طل باحراق وتدمير مباني الجامعة والتحضير والتخطيط لذلك وعادل عبد العاطي وفر ادلة مادية لاتهام طلاب طل وتوجيه التهمة لديهم ..
نحن لا نعمل وفق ظروف نظام ديمقراطي بل نظام قمعي يتحين الفرص لتلفيق تهم وبدون ادلة مادية فما بالك مع وجود ادلة مادية متوفرة مثل التي نشرها عادل ؟؟!!!
وحتى اذا لم يكن هنالك فائدة من نشر الصور لجهاز الامن فعند اندلاع اي عنف طلابي ستكون فرصة طيبة لطلاب المؤتمر اللاوطني لمعرفة من هم طلاب طل ومن ثم استهدافهم اليس كذلك ؟
وحسنا
اذا كان الامر كما ظننت انت بحسن نية لماذا قام عادل بعد ان تلكك وتماطل بسحب وحذف كل الصور التي كان فيها الطلاب ؟؟؟
هل انته للتهور الذي قام به ؟
ام ان المهمة التي نشر من اجلها قد انتهت ؟؟
وقوفك المستميت من اجل الدفاع عن عادل يدعو للوقفة والاندهاش يا كمال ولكنه حقك ولا ينبغي عليها نكرانه
مودتي ,,,
|
Post: #177
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: kamalabas
Date: 03-12-2008, 06:20 PM
Parent: #175
كتب ود العمدة
Quote: كلنا مارسنا عملا تنظيميا سريا وعلنيا بالجامعات ونفهم ان لكل مقام مقال
لو كانت الصور ماخوذة مثلا من مخاطبة سياسية او لقاء او عمل داخل حرم النشاط الجماهيري للجامعة لقلنا مثل قولك اعلاه ..
ما تم نشره من صور هو في احدى الغرف الخاصة بالسكن الطلابي سواء داخل الجامعة او خارجها كان الطلاب فيها يمارسون عملا داخليا تحضيريا لحملة انتخابية .. جهاز الامن من الممكن جدا ان يكون لديه معلومة حول من يلصق البيانات والمنشورات داخل الجامعة ولكن ليست لديه معلومات عن مكان ومن قام بكتابة هذه المنشورات هذه من بديهيات العمل السياسي الطلابي والغير طلابي حتى .. |
هذا شأن يخص الحزب الليبرالي ومن أدراك أو أدراني أن هولاء الطلاب الذين
يدشنون للحملة الانتخابية هم أنفسهم من يمارس لصق المنشورات وتوزيعها
وأقامة الانشطة والفعاليات السياسية والاعلامية وبالتالي هم معروفون سلفا من قبل الامن ?
من يدري ذلك هم كوادر وقيادات الليبرالي ولهم وحدهم حق تقدير ما يعلن
أو ينشر ومن يوزع أو يجهز أو ينشر ومن يمارس النشاط العلن ومن يمارس النشاط السري ومن تبرز أسمائه أو صوره
.....!!!!!!
........ومن قال أن جهاز الامن يهتم بمن يكتب اللافتة أكثر من أهتمامه
بمن يوزعها أو ينشرها أو يهاجم النظام من خلال منابر الشعر والسياسة?
كمال
|
Post: #176
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: kamalabas
Date: 03-12-2008, 06:11 PM
Parent: #1
كتب ودالعمدة
| Quote: وقوفك المستميت من اجل الدفاع عن عادل يدعو للوقفة والاندهاش يا كمال ولكنه حقك ولا ينبغي عليها نكرانه |
لم أتداخل في موضوع الصور أو أحاول أن أفسر موقف عادل من نشرها الا
بعد أن ذججت أنت بهذا الامر في خطابك لي مما حتم التفسير....
كلامك عن دفاعي المستميت عن عادل يثير السخرية والتندر فأي متابع لما
نكتب يعي تماما أني أجاهر دوما بخلافي مع الرجل علي كافة المستويات ..شخصية
/سياسية أو فكرية... حدث ويحدث هذا حينما كان البعض يصمت وحينما
كان البعض يتناغم مع عادل......وحدث هذا حينما كان عادل وشخصك مثل ميرغني
المامون ووأحمد حسن جمعة...وبلغة الرياضة مثل بييبتو و روماريو
.....وبالامس القريب أدنت عادل لأستخدامه وصف كريه تجاهك....
... فعلنا ذلك أحقاق للحق وأرضاء للضمير فأنا لا أرهن ضميري أو قلمي لفرد
أو جماعة!!!
|
Post: #178
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 03-12-2008, 07:25 PM
Parent: #176
يا كمال
انا عندي فكرة عايز رايك فيها:
اي زول يخش الحزب اليبرالي يتصور و تترسل صوره لجهاز الامن
عشان المزايدات دي تنتهي
رسل صورتك يا كمال عشان ادخلك سجن الكتراس الجمبك داك
|
Post: #179
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-12-2008, 09:45 PM
Parent: #178
Quote: يا كمال
انا عندي فكرة عايز رايك فيها:
اي زول يخش الحزب اليبرالي يتصور و تترسل صوره لجهاز الامن
عشان المزايدات دي تنتهي
رسل صورتك يا كمال عشان ادخلك سجن الكتراس الجمبك داك |
حسع عليك الله يا ثروت دي قدرتك القدرتا عليها مع الناس ؟
بوست من صفحتين ما لقيت فيهو الا ده ؟
حقا على قدر اهل العزم تاتي العزائم
|
Post: #183
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 03-12-2008, 10:31 PM
Parent: #179
| Quote: حقا على قدر اهل العزم تاتي العزائم |
و تاتي على قدر الكرام المكارم
كأنك في الصفحتين ديل بتكتب في حاجة مفيدة!!
نشر صور و ما نشر صور
يا عمدة
صور ما صور
|
Post: #184
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-12-2008, 10:52 PM
Parent: #183
يا ثروت كدي خلينا من الفات ده كلو وقت ما كان فيهو فائدة وخلينا نحاول نشوف فائدة جديدة :
سؤال ثروت يقول انه انسان ينادي بالديمقراطية والعلمانية صحيح ؟؟
Quote: بل اتشرف بحزب عملاق ولد باسنانه لا تعرف افكار ما بعد الإنفناسة له طريقا.
اتمنى أن اجد مكانا صغيرا بينكم نزاحم به الرجعية و الشمولية البغيضتان لمستقبل زاخر بالحداثة و الديمقراطية و حكم علماني.
تشكر يا صديق لإنارة الطريق |
هل الحزب الليبرالي حزب علماني ؟؟؟
|
Post: #185
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-12-2008, 10:54 PM
Parent: #184
المتواجدون الان
»بكري الصايغ
»تاج الدين عبدالله آدم
»تولوس
»ثروت سوار الدهب»جمال السنوسي
»خالد الطيب أحمد
ثروت اتمنى ان تتفضل وتتكرم بالرد الان
|
Post: #186
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 03-12-2008, 11:09 PM
Parent: #185
| Quote: هل الحزب الليبرالي حزب علماني ؟؟؟ |
اكان مو علماني انا البوديني عليهو شنو؟
افو
ايوة خليك في المفيد
كدا تمام
|
Post: #187
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-12-2008, 11:09 PM
Parent: #185
طيب لحدي ما ثروت تمشي تذاكر وتجي راجع نخت السؤال ده لاختنا زهرة
Quote: يعني يا ود العمده لمن نتكلم عن منهج ده بيعني محددات ذهنيه بينتج عنهااسلوب معين في التفكير بنتج بي رؤى معينه للامور وبينتج عنو مواقف وسلوك وكلو دا بيتناسق مع المنهج .. مثلا انتم في نظرنا بتنحسبو هسه قدامي على الاسلام السياسي كواحد من المنهج الفكر السياسي ..وده بيخليكم تحاولو تستمدوا القدسيه لموقفكم السياسيه ..ومش مواقفكم بس ده بينعكس على بناؤكم وتفكيركم وحكمكم على الغير برضو ..
ده بالنسبه لما اعنيه بي منهج |
طيب يا زهرة لو عاوز اعرف المحددات الذهنية لكادر الحزب الليبرالي يعني منهج الحزب الليبرالي البتحدد ليهو طريقو ؟؟
وبالمرة ما هي مبادي ومرتكزات الحزب الفكرية ؟؟
تاني هام
وصفتي حزب الامة باعتباره واحدا من تيارات الاسلام السياسي
ما هو تعريفك للاسلام السياسي وما هو في رايك منهج وفكر حزب الامة ؟؟
سالنا اختنا ا زهرة :
تحدثتي عن ما اسميته بالتغيير
فهل المقصود هو تغيير في المنهج ؟؟ ام تغير المنهج كليا ؟؟
فاجابت :
Quote: عن التغيير فاالدايرنوا و الذي يدعم ما نهدف اليه بالنسبه للقوى القديمه تغيير المنج كليا ..
يعني لمن اقرا اراء اعتبرها ليبراليه ليك في حوارك مع شيخ الطقي ذلك يجعلني ان مرتكزك في هذا الحوار لا ينتمي لمنهج حزب الامه الاسلاموي اي انو منهج بيتناقض مع تعتنقه تماما عشان كدا باعرف انو في صراع منهجي حينفجر جوا حزب الامه اذا في ناس بتفكر كدا .. انا طبيعي ادعمك في دا لانو الناتج اكيد ايجابي ولو جزئيا في تغير منهج حزب الامه وتراكميا مفروض يوما يؤدي الى تغيير كامل جواو وده المطلوب |
وستناول هذا بعد الاجابة عن المنهج
|
Post: #188
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-12-2008, 11:18 PM
Parent: #187
Quote: اكان مو علماني انا البوديني عليهو شنو؟
افو
ايوة خليك في المفيد
كدا تمام |
اوكي عزيزي القاري
اثبت ثروت هنا ان سبب انتمائه للحزب الليبرالي هو علمانية الحزب الليبرالي
وهذا يدل على عدم اطلاع ثروت سوار الذهب على النظام الاساسي للحزب الليبرالي السوداني
اي ان مسالة انضمام ثروت لم تكن عن معرفة ودراية باهم ادبيات الحزب الليبرالي
وعلى هذا نقيس مدى تفسير وتفاعل ثروت لما يدور من حوله وما يوجد من حوله
جاء في النظام الاساسي للحزب الليبرالي السوداني الاتي :
الباب الأول: اسم الحزب:
يسمي هذا الحزب بالحزب الليبرالي السوداني .
يترجم الاسم إلي الإنجليزية كالتالي Sudanese Liberal Party.
الباب الثاني: طبيعة ومبادئ وأهداف الحزب:
طبيعة الحزب :
الحزب الليبرالي السوداني ، هو حزب ديمقراطي مفتوح لكل السودانيين، غض النظر عن الجنس والعقيدة والأصل الاجتماعي، يعمل بالوسائل السلمية للوصول إلي السلطة وتحقيق أهدافه و برامجه.
مبادئ الحزب:
يقوم الحزب علي مبادئ الفكر الليبرالي الاجتماعي المرتكزة علي :
1. ضمان الحريات العامة والفردية.
2. المسؤولية الشخصية للأفراد.
3. العدالة الاجتماعية.
أهداف الحزب:
يعمل الحزب الليبرالي السوداني علي تحقيق الأهداف التالية:
تفجير طاقات الإنسان السوداني وإعلاء روح المبادرة والمسؤولية الشخصية، لاقتلاع الوطن السوداني من وهدة التخلف.
وضع برامج سياسية واقتصادية ومدنية علمية وعملية ومنسجمة مع روح العصر للنهوض بالبلاد من أزمتها.
إيقاف الحروب الأهلية في مختلف مناطق السودان وفق أسس عادلة وشاملة وبضمانات دولية وإقليمية وعمار ما خربته الحرب.
بناء نظام ديمقراطي برلماني مستقر ودستور مدني يحمي حقوق الأفراد جميعها، وحكومة تعمل علي توفير الحريات الأساسية المنصوص عليها في القوانين والمواثيق الدولية.
ضمان الحريات الفردية من كل تغول للدولة، ومن كل وصاية للأحزاب الشمولية والأيدلوجيات المغلقة والتقاليد السلبية، وكل ما يهدد ويقيد حرية الإنسان.
كفالة أسس العدالة الاجتماعية، بتوفير الفرص المتساوية وتوفير الخدمات الأساسية للمواطنين، كواجب يفرضه تطور المجتمعات ومبادئ التعايش الإنساني السلمي، القائم علي التضامن والمؤازرة واحترام كرامة الإنسان.
إطلاق المبادرات الحرة لإنعاش الاقتصاد السوداني ودعم النشاط الاقتصادي النزيه لرجال الأعمال السودانيين والمستثمرين الأجانب من الشركات والأفراد والدول المختلفة، وربط الاقتصاد السوداني بالاقتصاد العالمي.
إطلاق ثورة علمية وثقافية وفكرية شاملة، تغير من خارطة المفاهيم والرؤى والسلوكيات، وتلتزم بحق الإنسان الفرد ومبادرته وإبداعه .
انتهاج سياسة خارجية قائمة على مبادئ السلم واحترام حقوق الإنسان والتعاون الاقتصادي الإقليمي والعالمي بما يخدم تطور السودان الاقتصادي ويضمن استقرار نظامه الديمقراطي.
الباب الثالث: عضوية التنظيم:
الخ
الخ
الخ
فمن اين جاء ثروت سوار الذهب بعلمانية الحزب الليبرالي ؟؟؟!!!!
اذا الى ان يذاكر اخونا ثروت جيدا في ادبيات الحزب الليبرالي نقول الى لقاء فجرا انشاء الله
|
Post: #190
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-12-2008, 11:26 PM
Parent: #188
كدي قبل ما نمشي نخت المصدر عشان بكرة حسع الغلاط بيقع
http://liberalsudan.org/index.php?option=com_content&ta...view&id=29&Itemid=33
وكمان عشان نوفر على ثروت المذاكرة
جاء في الاعلان السياسي - وبالمناسبة اهم وثيقتين يمكن ان يرد فيهما ذكر العلمانية هما النظام الاساسي والاعلان السياسي وخليك اساسي يا ثروت
جاء في الاعلان السياسي
اننا نعتقد انه قد آن الاوان لبلورة التيار الليبرالي السوداني في صورة مؤسسات فاعلة، تقوم علي طرح وانجاز المشروع الليبرالي في السودان، بما يتميز به من الاسس الليبرالية المعروفة عالميا، والتجارب الديمقراطية المكتنزة سودانيا.
ان هذا المشروع في رأينا يقوم على الأسس التالية:
التركيز علي الحريات الاساسية والحقوق السياسية والاجتماعية للفرد السوداني، بوصفها حقوقا مقدسة، لا يحق لا للمجتمع، ولا للدولة، التغول عليها. واعادة رسم دوائر الصراع، بحيث يحتل النضال من اجل الحريات الديمقراطية، بما تشمله من الحريات الفردية، واجبا مقدما علي ما عداها من اطروحات ومطالب.
اعلاء شان المسؤولية الفردية، وروح المبادرة في المجتمع ووسط المواطنين، باعتبار ان اساس التنمية والتطور، يبدأ من تطور الفرد، ومن ضمان مصالح الفرد، واحترام عمله وكسبه ومبادرته. ان المسؤولية الفردية وروح المبادرة وتقديم فرص الكسب والمنافسة الشريفة للمواطن، واحترام علاقات السوق، تكتسب اهمية كبيرة في البرنامج الاقتصادي –الاجتماعي للمشروع الليبرالي السوداني.
تحقيق الاسس التي توفر العدالة الاجتماعية، وذلك بتصفية الطفيلية والممارسات الفاسدة والريعية في العلاقات الاقتصادية، وقيام الدولة بدورها الفاعل عبر جهاز مرن وبسيط وقريب من المواطن، بالحفاظ علي الامن والحريات، وبناء البنية الاساسية من طرق ومؤاني وموارد طاقة الخ ، وتحقيق الخدمات الاجتماعية من تعليم وصحة وتامين اجتماعي علي مستواها الاساسي، وفق برامج واقعية ومتكاملة للتامين الصحي والاجتماعي، ولتطوير المؤسسة التعليمية.
ان هذا المشروع، يحتاج الي التفصيل والتحديد، والبحث عن السبل والاليات المناسبة لتفعيله في السودان، وكسب دعم المواطنين السودانيين له، كما يحتاج الي بناء ادواته التنظيمية والسياسية والثقافية والاقتصادية، وهو جهد كبير، ولكنه ضروري وحتمي، اجترحناه ونواصله في صياغة برامج حزبنا التفصيلية، وهو جهد ضروري في وقت تتساقط فيه المشاريع العقائدية صرعي، ويواجه المواطن السوداني ديناصورات السياسة السودانية، وهي تلتهم حقوقه وتدوس علي مصالحه، الامر الذي يضطر حزبنا الي مواجهة التحدي، وتقديم مشروعه الواقعي البديل.
جذور ومآلات الحزب الليبرالي السوداني:
في هذا الاطار، كانت فكرة تاسيس الحزب الليبرالي السوداني، باعتباره النواة الاولي، لبلورة التيار الليبرالي السوداني، والمحاولة الاولي ربما في تاريخ السودان الحديث، لانشاء حزب غير عقائدي، غير جهوي، وغير تقليدي، قائم علي اساس البرنامج المشترك والفكر الموحد والمصالح المشتركة لاعضائه ومؤيديه.
اننا في الحزب الليبرالي السوداني، لا نزعم لنفسنا حق تمثيل التيار الليبرالي السوداني كله، ولا ندعي ان الفكرة الليبرالية والديمقراطية قد توقفت عندنا، لا تتعدانا، بل نحن نعرف بتعدد منابر ومراكز التيار الديمقراطي السوداني، والتي قام العديد منها قبل تاسيس حزبنا بسنوات وعقود، ولا تزال عناصرها وتنظيماتها فاعلة في الافق السياسي.
ولكننا مع معرفتنا بتلك الحقائق، فنحن علي معرفة بالقصور الكامن في تلك التجارب، ونطمح في مشروعنا الحزبي الصغير، داخل المشروع الليبرالي الكبير، الي ان نكون القاعدة القوية او النواة الصلبة، للتعبير عن هذا المشروع الديمقراطي الليبرالي، دون ان نقدم اي تنازلات فكرية او برامجية، لقوي التسلط والاحادية والقديم في السودان.
اننا في تاسيس الحزب الليبرالي السوداني، نسعي للعمل دون اي حلقية، او نزعات قيادية فردية، او تطلعات لتحقيق مصالح خاصة لكوادرنا واعضائنا، نسعي للعمل لبلورة التيار الليبرالي في حزب متين، وجعل المشروع الليبرالي مشروعا جماهيريا، نواجه به قوي القديم والتسلط والمركزية والاحادية في السياسية السودانية، وان ننتصر بهذا الحزب المتين، وبذلك المشروع الجماهيري عليها، لما فيه من مصلحة وحرية وامن وتطور الفرد السوداني.
ـــــــــــــــ
اقرا اقرا اقرا يا ثروت
النضم كلو انشاءانشاء ساي ....
والله يعينك في البحث عن علمانيتك
|
Post: #189
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 03-12-2008, 11:20 PM
Parent: #187
| Quote: طيب لحدي ما ثروت تمشي تذاكر وتجي راجع نخت السؤال ده لاختنا زهرة |
يا عمدة ما فهمت حاجة
انت بدور تناقش شيئ محدد و لا بدور تبرمج بي لغاية ما عادل يصحى؟
|
Post: #191
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-12-2008, 11:32 PM
Parent: #189
Quote: يا عمدة ما فهمت حاجة
انت بدور تناقش شيئ محدد و لا بدور تبرمج بي لغاية ما عادل يصحى؟ |
يا زول انا ماشي انوم ابرمج بيك شنو
بس بحكم الاخوة البينا
امش اقرا كويس وشوف كان لقيت علمانيتك دي
ده مقتطفات من اهم وثائق للحزب الليبرالي تلقى فيها نضم عن علمانية ؟؟!!
للاسف يا ثروت لا اقول ضللت الطريق ولكنك لم تقرا جيدا قبل ان تنضم الى حزب عادل وباقي النضم خلي عشان زهرة ما تزعل مني
المشكلة في الناس القايلين القبه تحتا فكي بالجد زي ناس تيسير
عموما حتى لا اتهم بالتزوير والكذب راجع ادبيات ما يسمى بالحزب الليبرالي
والى ان تاتي اختنا زهرة بالمنهج والمرتكزات الفكرية للحزب الليبرالي لنا حديث اخر
مودتي
باي
|
Post: #192
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 03-12-2008, 11:40 PM
Parent: #189
Quote: اقرا اقرا اقرا يا ثروت
النضم كلو انشاءانشاء ساي ....
والله يعينك في البحث عن علمانيتك
|
انا يا ود العمدة بطريقتك دي بيجيني بهق
يعني انا خشيت حزب الامة بالغلط و لا كيف؟
كدي امشي روق و صباحات الله بيض
و تعال بدون انفعال نناقش وجهة نظرك
عادل رجاءا روق شوية مع الزول دا و براحة.
عشمي
|
Post: #194
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-13-2008, 07:23 AM
Parent: #187
Quote: طيب يا زهرة لو عاوز اعرف المحددات الذهنية لكادر الحزب الليبرالي يعني منهج الحزب الليبرالي البتحدد ليهو طريقو ؟؟
وبالمرة ما هي مبادي ومرتكزات الحزب الفكرية ؟؟
تاني هام
وصفتي حزب الامة باعتباره واحدا من تيارات الاسلام السياسي
ما هو تعريفك للاسلام السياسي وما هو في رايك منهج وفكر حزب الامة ؟؟ |
صباحك خير الاخ العزيز ود العمده
اول حاجه اثبت ليك انو الحوار بالطريقه يدعوني للتفاؤل و الكثيير والكثيير من العشم الطيب
نجي لموضوعنا
المحددات الذهنيه للفكر الليبرالي عموما مبادئ اساسيه مرتبطه بحريه الفرد في البدء المرتكزه على الايمان بالمقدره الانسانيه في التفكير السليم والتجربه والتعلم و الابداع ومن ثم التطور.. منتقلين الى حريه المجموعه على نفس الاسس مع الوضع في الاعتبار خصوصيتها عن الفرد ومن ثم الى حريه المجتمع... روح الفكر الليبرالي هي الديناميكيه وعدم الرضوخ للثبات.. فان كان ما حول الفرد او المجتمع في حالة حراك دايم لابد ان يصاحب ذلك حراك على هذه المستويات ... واليات التطور هي التجربه و التعلم من جهة وتجاوز او كسر المكبلات الا منطقيه لهذه الحريه و التي تحول دون التطور الانساني
نجي لمرتكزات الحزب الفكريه .. يا ود العمده على قدر تقديري ليك وبي متابعتي لمداخلتك مع ثروت فانت بالجد ما ماستوعب محمولات الليبراليه .. فبمجرد ذكر ليبراليه فهناك محمولات تتبعاها كالديمقراطيه و العلمانيه والمبادئ الاساسيه لحقوق الانسان.. وانا يا ود العمده لمن بقول ليك انو كنت حاسه انو منهجك ليبرالي وانت بتناقش الشيخ الطقي قاصده شنو قايلني .. الكلام اللي انت كنت بتقولو ده كلام علماني .. يعني ما ثروت المحتاج يفتش لي كلمة علمانيه في ادبياتنا لانها موجوده ضمنا .. هسه نحنا بنتناقش على ياتو اساس في المنبر ده انت ما شايف اراءنا وموقفنا علمانيه
ياود العمده المنهج الليبرالي تقدم خطوات كبيره عن طريقه التفكير اللي انت بتناقش بيها دي يعني مثلا .. لمن ترد كلمة ديمقراطيه ما محتاج اقول القبول بالاخر .. وما بحق ليك انك تجي تقول لي انت فتشت على قبول الاخر وما لقيتها في حين ورد مصطلح ديمقراطيه
على العموم انا عندي انطباع اصلا انك من المثقفين في حزب الامه .. لكن بافتكر انو النقاش ده جميل لانو بيفكك المصطلحات بيناتنا وكويس لو بحثت اكثر في الليبراليه ومدارسها حنستفيد كلنا
اجيك للتاني الهام .. وصفي ليكم بالاسلام السياسي
الاسلام السياسي منهج في الفكر بيستمد رؤاه (حسب اعتقاد رواده) من الدين الاسلامي ( القران الكريم - السنه النبويه الشريفه - سنه السلف الصالح) وده بيعتقدو انو بينعكس على التفكير و الرؤى و المعتقدات والمواقف بل و السلوك الانساني اليومي.. ده وفق معتقدات مريديه
ده بيحتم انو كل ما نبع عن هذه المنهج هناك قناعه بصحته وقدسيته .. وبنلقاه بيتشخص كما الحاله الماثله لينا معاكم الايام دي في المنبر بافتراض القدسيه و الصلاح في افراد
نجي لمنهج وفكر حزب الامه .. يا ود العمده انا بنت انصار يعني غير مساله الاضطلاع دي انا عايشت مواقف والحراك الداخلي و الفكري للانصار وللحزب عن قرب يمكن ما تتخيلو .. ويمكن دا السبب في اتجاهي لمنهج فكري مضاد تماما
بي صراحه ودا راي الشخصي تماما ان بافتكر انو حزب الامه ومش براو عدد من قوانا السياسي مارست تخبط منهجي رهيب في محاولتها لاستيعاب الواقع وفي نفس الوقت احتفاظها بالمنهج القديم فيها .. بالنسبه ليكم المنهج اللي انشرح اعلاه .. فالصادق المهدي كمفكر الحزب في رايي متحذلق فكري يعني لمن يتكلم عن دوله المواطنه وفي تعريفو ليها كان بيتكلم عن الدوله المدنيه اللي منبعها فكر ليبرالي في الاساس .. لكن بدل ما يقولو الراجل ده طلع من المله لازم يلقى مصطلح تاني ينتسب ليو .. ولمن يتكلم عن الاستدامه مستفيدا من التعريف اللي ختاهو مؤتمر قمة الارض للتنميه المستدامه.. دي محاوله منو في لايجاد صيغه اوتغطيه حديثه تدعي الحراك للبنيه الفكريه الواقفه محلك سر
لمن نجي لانعكاس حتى التجديد المتحذلق ليو على مواقفوا السياسيه دا ما كان بيحصل ونلقاهو راجع لمربع حزب الامه التاريخي
في رايي يا ود العمده انو اكبر ورطه واقع فيها حزب الامه ومكبلاه هو ارتباطه بجماعة الانصار وفكره الامامه وقياده الحزب في نفس الان .. وطبعا تباعاتها التنظيميه للحزب و السياسيه في مواقفو
عاوزه بس ااكد على حاجه انا ما متوقعه انو نتفق في الكلام القلتو ده لانو ده تحليل وفق منهجي .. لكن ضروري نكون فاهمين كل واحد مننا شايف شنو.. وللفائده العامه طبعا في طرح رؤيتنا لغيرنا
لك تقديري
|
Post: #195
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-13-2008, 08:57 AM
Parent: #194
فوق للمزيد من التداخل
|
Post: #196
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-13-2008, 11:01 AM
Parent: #194
| Quote: عاوزه بس ااكد على حاجه انا ما متوقعه انو نتفق في الكلام القلتو ده لانو ده تحليل وفق منهجي .. لكن ضروري نكون فاهمين كل واحد مننا شايف شنو.. وللفائده العامه طبعا في طرح رؤيتنا لغيرنا |
طبعا يا زهرة ليس من الضروري ابدا ان نكون متفقين وكما قلت سابقا لكان من البديهي ان يكون بيتنا السياسي واحد او على الاقل الفكري العام واحد .. وده ما ..شي غلط كونوا نكون مختلفين.. لا .. دي رحمة- ورحمة دي من مرتكز فكري لحزب الامة.. وليس ليبرلي وبيجيك ليهو صادي بعدين بعد ما نبدا في حزب الامة ومنهجيتو وعلاقتو بالاسلام السياسي والاسلام المدني والاسلام العلماني والاسلام الليبرالي الخ الخ الخ الخ - تصدقي ده كلو مدراس موجودة في الاسلام وكلو وليهو منطقو .. المهم كما قلتي ان نعرف بعضنا افضل من ان نتصادم ولذلك كان اسلوبي معك اسلوب التوضيح والسؤال والتدقيق وضبط المفردات والمصطلحات حتى لا نتهم مرة اخرى في مقاصدنا ...عندما طلبت تفسير المنهج للحزب الليبرالي عرفتي بانو المحددات الذهنية ولكن بالنسبة لي ان المحددات الذهنية كلمة فضفاضة وعامة ولا تحمل تحديدا معينا فكل انسان ينطلق من محددات ذهنية خاصة به بل حتى الحيوانات تنطلق من محددات ذهنية تعكس فهمها للاشياء من حولها .. الطفل في المهد ينطلق من محددات ذهنية وعلاقات الاشياء بالاشياء ..
ولذلك طلبت تحديدا وتفصيلا اكثر لما هي المحددات الذهنية المقصوده هنا فمن المعلوم مثلا ان انصار السنة ينطلقون من محددات ذهنية منطلقة من مرتكزات فكرية منغلقة حول تفسيرات ماضوية وتراث فقهي شمولي عرف تاريخيا وعلميا بالمذاهب الاربعة وتحديدا ما جمعه المذهب الوهابي المنتمي لمحمد بن عبد الوهاب والمنكفي على المذهب الحنبلي ..
بالنسبة للشيوعية مثلا تنطلق من النظرية الماركسية فجدليات وفرضيات النظرية الماركسية تمثل المنهج التحليلي المسمى علمي كذلك للرؤى والافكار والبرامج المطروحة للاحزب الشيوعية في العالم ولذلك اندهشت جدا للجمع بين حزب الامة والشيوعي عند حديثك حول التغييرات المنهجية للاحزاب السودانية فما يحدث في الحزب الشيوعي هو دراسات تقدم ومناقشات عامة بين العضوية واصدقائها لايجاد منهج للحزب الشيوعي اما يعتمد على النظرية الماركسية نفسها او ايجاد منهج بديل تماما .. ولا يوجد ذلك في حزب الامة !!
ولكن سيتبين الفرق بصورة اكبر من خلال النقاش ...
كذلك مثلا الحزب الاتحادي الديمقراطي كنت في حوار مماثل مع الشاعر الطيب البرير فسالته عن المرتكزات الفكرية للحزب الاتحادي الديمقراطي فاجاب اجابة عامة كذلك عن الديمقراطية وحقوق الانسان اي انها ايضا محددات ذهنية للحزب الاتحادي الديمقراطي احد المنضوين تحت القائمة السداسية !!!!
اي ان الحديث عن الديمقراطية صار مثل الجواد الرابح و كل يدعي الوصل بليلى !! ولكن من هي ليلى !!
المحددات الذهنية تختلف من جماعة لجماعة ومن فرد لفرد فلا يمكن قيام تنظيم وحزب مثلا باعتبار ان الفردية هي الاساس !! اذا من اين ينطلق الفرد ابتداء فهل مثلا اذا حمل فرد ما فكرة دينية حسب اجتهاده الفردي وتم نقاشها في اطار جماعة فهل يمكت تبني رؤية دينية او طائفية بناء على الفردية ام ان هنالك موجهات ومرتكزات لمحددات الذهنية !! وعندما كانت الكلمة نفسها ( محددات ) تدل على ضرورة وجود محددات اطارية لان التحديد هو الحد اي حد معين لا يمكن تجاوزه باي حال من الاحوال فليست هنالك جوامع لا نهائية فلكل جماعة - تنظيم - محدداته وهذا من الضروريات والا فعلى ماذا اجتمعوا ؟؟
لذلك عندما تقدمت في قراءة مداخلتك وجدت الاتي وقلت ربما كان هنالك تفصيلا اكثر :
| Quote: المحددات الذهنيه للفكر الليبرالي عموما مبادئ اساسيه مرتبطه بحريه الفرد في البدء المرتكزه على الايمان بالمقدره الانسانيه في التفكير السليم والتجربه والتعلم و الابداع ومن ثم التطور.. منتقلين الى حريه المجموعه على نفس الاسس مع الوضع في الاعتبار خصوصيتها عن الفرد ومن ثم الى حريه المجتمع... روح الفكر الليبرالي هي الديناميكيه وعدم الرضوخ للثبات.. فان كان ما حول الفرد او المجتمع في حالة حراك دايم لابد ان يصاحب ذلك حراك على هذه المستويات ... واليات التطور هي التجربه و التعلم من جهة وتجاوز او كسر المكبلات الا منطقيه لهذه الحريه و التي تحول دون التطور الانساني |
هنا ازدات انعقاد الحواجب !! وتعظمت الحيرة تماما !! فما هي المبادي الاساسية واذا كانت هنالك مبادي اساسية فما معنى ( عدم الرضوخ للثبات ) فلما كانت المبادي تحمل صفة الاساسية فهذا يعني بالضرورة ثباتها كذلك وهو الصحيح فعلا ان تكون المبادي ثابته والمتغير يكون في الوسائل لتطبيق المبادي ولكن ما هي المبادي !! فحرية الفدر المرتكزة بالايمان بقدرات الفرد من الممكن ان تجد لها الف مصوغ ديني وفلسفي ومثال لذلك حتى لا يكون الحديث انشائيا ( كثير من الايات في القران الكريم تتحدث عن القدرات العقلية للانسان بل تستفز العقلية الانسانية في الكشف عن اسرار الطبيعة والوصول الى معرفة الله والعقل اساس التكليف ) .. فهل الفردية والعقلانية نا صفة خاصة بالفكر الليبرالي ومحدداته اي انها براءة اختراع ليبرالية ؟؟ قطعا لا .. اذا ما هي المحددات والمرتكزات ونعود الى المربع الاول ..
ولكن هنالك بريق ضوء ..
| Quote: نجي لمرتكزات الحزب الفكريه .. يا ود العمده على قدر تقديري ليك وبي متابعتي لمداخلتك مع ثروت فانت بالجد ما ماستوعب محمولات الليبراليه .. فبمجرد ذكر ليبراليه فهناك محمولات تتبعاها كالديمقراطيه و العلمانيه والمبادئ الاساسيه لحقوق الانسان.. وانا يا ود العمده لمن بقول ليك انو كنت حاسه انو منهجك ليبرالي وانت بتناقش الشيخ الطقي قاصده شنو قايلني .. الكلام اللي انت كنت بتقولو ده كلام علماني .. يعني ما ثروت المحتاج يفتش لي كلمة علمانيه في ادبياتنا لانها موجوده ضمنا .. هسه نحنا بنتناقش على ياتو اساس في المنبر ده انت ما شايف اراءنا وموقفنا علمانيه |
ولمزيد من الدقة يا استاذة زهرة :
هل المقصود بالمرتكزات الفكرية ومحمولات الفكر الليبرالي للحزب الليبرالي السوداني ( فقط ) :
الديمقراطية
والعلمانية
والمبادي الاساسية لحقوق الانسان
؟؟
بعد السؤال ح اوضح ليك المنهج الكنت بتناقش بيهو مع الشيخ الطقي وح اوضح ليك ليه ثروت محتاج لكلمة علمانية في ادبيات الحزب الليبرالي .. وبقول ليك ليه ذكرتو مفردات ومصطلحات مثل الديمقراطية ومبادي حقوق الانسان والدستور ( المدني ) وليس العلماني في النظام الاساسي والاعلان السياسي .. يعني حقارة بس بالعلمانية ولا شنو يا زهرة
ولحدي ما تجاوبي كمان عاوزك وثروت تفكرو ليه حركة حق كانت بتركز في حديثها عن العلمانية بفهم خاص بيها هو العلمانية الايجابية تتذكر يا ثروت نقاشنا الزمان ؟؟
في انتظارك يا زهرة
|
Post: #197
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-13-2008, 11:09 AM
Parent: #196
Quote: يا ود العمدة بطريقتك دي بيجيني بهق
يعني انا خشيت حزب الامة بالغلط و لا كيف؟
كدي امشي روق و صباحات الله بيض
و تعال بدون انفعال نناقش وجهة نظرك
عادل رجاءا روق شوية مع الزول دا و براحة |
يا ثروت صاحبك ده نحنا اتجاوزناهو زمااااااااااان
الملفات القديمة كلها بنعمل ليها DELETE على طول
لكن انت زول عاقل وراشد وبكامل قواك امشي راجع النظام الاساسي للحزب الانضميت ليهو ده وراجع الاعلان السياسي وراجع رؤيتو لما هو موجود الان !!
اديك مثل :
ورد في نفس البيان الانت قريتو ده حديث عن مراقبة اقطاب النظام - اللي هم الحركة الشعبية والمؤتمر اللاوطني - مراقبة القطبين ديل ضد التجاوزات - يعني مافي حديث عن تغيير الدستور بل الشرح الوحيد الاتقدم هو منازلة النظام وفق الدستور دستور 2005 يا ثروت !!!!
وهو انا قاعد اصلا للنقاش بهدوء ولوجهة نظري طبعا ووجهة انظار الاخرين
|
Post: #198
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-13-2008, 12:00 PM
Parent: #197
سلام ود العمده
| Quote: عندما طلبت تفسير المنهج للحزب الليبرالي عرفتي بانو المحددات الذهنية ولكن بالنسبة لي ان المحددات الذهنية كلمة فضفاضة وعامة ولا تحمل تحديدا معينا فكل انسان ينطلق من محددات ذهنية خاصة به بل حتى الحيوانات تنطلق من محددات ذهنية تعكس فهمها للاشياء من حولها .. الطفل في المهد ينطلق من محددات ذهنية وعلاقات الاشياء بالاشياء .. |
طبعا لازم نبدا من كلمه فضفاضه اذا كنا بنتكلم عن منطلق لفكر انساني وبيحي بعد داك التحديد بالشكل السرتو ليك .. لكن اللي انا حسيتو من كلامك انو انت العندك خلط ما بين المحددات الذهنيه وبين المرتكزات الفكريه
التعريف الاوردتو يا ود العمده بيتدرج ليك في محاوله لايضاح تطور الفكره الصياغي .. نبدا بي انو في محددات ذهنيه متستوعب الحريه الفرديه على اساس الايمان بقدرات الفرد ومقدراتو البتوجهو للتطور واللي روحها الدينماكيه والحراك اللي بيستوعب التطور الاناسني
تفكيكا للتعريف .. تنطلق الليبراليه من فلسفة إن من حق الإنسان الحياة والحرية والاختيار بناءا على الايمان بمقدره الانسان عل التفكير والتجربه والتعلم والتطور.. كدا بنكون خلصنا مرحلة الكلام عن المحددات الذهنيه للفكر الليبرالي
نجي للمرتكزات اللي انطلقت من المحددات السابق ذكرها
مرتكز اول في االيبراليه حرية الاعتقاد .. ودي ما فيها كلام كتير لانها واضحه اظن
مرتكز ثاني في الليبراليه قبول الاخر وحينما نتحدث عن حريه الاختيار فهذا لنا ولغيرنا المختلف معانا فلكل حريته في اختيار ما يريد و لذا كان قبول الاخر مبدا اساسي
يجي السؤال كيف تدار الحياه في ظل هذا الاختلاف دون ان يطغي طرف على الاخر او يفرض فكر نفسه على كونه الاصلح والابقى.. وهنا يجي الكلام عن الليبرالية السياسية اللي بتستوعب التعددية الثقافيه و الفكريه و المنهجيه
ايضا على الصعيد السياسي تدعو الليبراليه إلى سيادة القانون في الدوله من خلال نمط حكم ديمقراطية تعاقبي على السلطة.. وده بوضح ليك كلامي عن القانون ومعرفة المواطنين لحقوقهم وضرورة التمرن على الحياه في دولة مؤسسات واللي نحنا بنهدف لتحقيقها
وهي على الصعيد الاجتماعي بتنادي الليبراليه بالمراجعة دائمة والمستمرة للنظم الاجتماعية وتجديدها وإصلاحها وعدم الوقوف في وجه تطورها وارتقائها الطبيعي
والليبرالية على الصعيد الاقتصادي تدعو إلى الحرية الاقتصادية واحترام الملكية لفردية وحرية تكوين الثروات ورؤؤس الأموال مع ضرورة دعم الطبقات محدودة الدخل، من خلال فرض الضرائب على حركة رؤوس الأموال والأرباح، لأحداث توازن حقيقي ما بين الطبقات الاقتصادية والشرائح الاجتماعية
عموما عرفت الليبراليه من خلال حركتها التاريخية ومنظومتها الفكرية والسياسية على إنها حركة وعي إنساني تهدف إلى التحرر من قيود الاستبداد الديني والاقتصادي والاجتماعي والثقافي، التي تعوق النهوض والتقدم والتطور بمختلف جوانبه ..ة وده القصدتو ليك لمن قلت ان الدينماكيه والتطور زي ما الياتو التجربه و التعلم والتطور اليتو برضو كسر المعوقات الا منطقيه البتعوق عمليه التطور الانساني
|
Post: #199
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-13-2008, 12:17 PM
Parent: #198
نجي لسؤالك المباشر:
Quote: ولمزيد من الدقة يا استاذة زهرة :
هل المقصود بالمرتكزات الفكرية ومحمولات الفكر الليبرالي للحزب الليبرالي السوداني ( فقط ) :
الديمقراطية
والعلمانية
والمبادي الاساسية لحقوق الانسان
؟؟ |
اعتقد في السرد السبق وضحت ليك كثير من محمولات الحزب واللي بتشمل الديمقراطيه والعلمانيه واقرار المبادئ الاساسيه في حقوق الانسان
لكن بالنسبه للعلمانيه زي الوضح لي انك حتتكلم عن واحده من التحليلات اللي بتفتكر انو مساله فصل الدين عن الدوله دي مساله ما فيها احترام للاخر واحترام لاعتقاده
وده يا ود العمده منهج الاسلام السياسي في تحليل الليبراليه .. او بالاصح المدرسه الاكثر اعتدالا للاسلام السياسي اللي بتفصل بين الليبراليه والعلمانيه لصالح الليبراليه وفق اعتقادها
انا ما شايفه كدا عارف ليه لانو شايفه انو مساله فصل الدين عن الدوله عمود اساسي في احترام الاخر اللي ما بيشارك المعتقد الديني ..وعمود اساسي في كسر مكبلات التطور الانساني .. لانو الدوله الدينيه بتجمد حاله التفاعل وبتقتل روح الابداع والفكر وبتنحاز لمنهج فكري محدد بتفترض فيو الصحه دون غيرو
وخلينا نواصل في نفس الاتجاه الجميل ده
|
Post: #200
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: عوض محمد احمد
Date: 03-13-2008, 04:32 PM
Parent: #199
| Quote: انا ما شايفه كدا عارف ليه لانو شايفه انو مساله فصل الدين عن الدوله عمود اساسي في احترام الاخر اللي ما بيشارك المعتقد الديني ..وعمود اساسي في كسر مكبلات التطور الانساني .. لانو الدوله الدينيه بتجمد حاله التفاعل وبتقتل روح الابداع والفكر وبتنحاز لمنهج فكري محدد بتفترض فيو الصحه دون غيرو |
BRAVO
هزا هو الطرح الزي تفقده الساحه السياسية هزه الايام بدلا من التستر ورا مفاهيم هلامية مثل الدولة المدنية او الاسلام الوسطي
اي حزب يرفض العلمانية فهو تلقاييا يتبني الاسلام السياسي!
|
Post: #205
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-14-2008, 01:57 AM
Parent: #200
عندما تحدثت الاخت زهرة يا عوض تحدثت عن مرتكزات الحزب الفكرية بالاتي :
Quote: طبعا لازم نبدا من كلمه فضفاضه اذا كنا بنتكلم عن منطلق لفكر انساني وبيحي بعد داك التحديد بالشكل السرتو ليك .. لكن اللي انا حسيتو من كلامك انو انت العندك خلط ما بين المحددات الذهنيه وبين المرتكزات الفكريه
التعريف الاوردتو يا ود العمده بيتدرج ليك في محاوله لايضاح تطور الفكره الصياغي .. نبدا بي انو في محددات ذهنيه متستوعب الحريه الفرديه على اساس الايمان بقدرات الفرد ومقدراتو البتوجهو للتطور واللي روحها الدينماكيه والحراك اللي بيستوعب التطور الاناسني
تفكيكا للتعريف .. تنطلق الليبراليه من فلسفة إن من حق الإنسان الحياة والحرية والاختيار بناءا على الايمان بمقدره الانسان عل التفكير والتجربه والتعلم والتطور.. كدا بنكون خلصنا مرحلة الكلام عن المحددات الذهنيه للفكر الليبرالي
نجي للمرتكزات اللي انطلقت من المحددات السابق ذكرها
مرتكز اول في االيبراليه حرية الاعتقاد .. ودي ما فيها كلام كتير لانها واضحه اظن
مرتكز ثاني في الليبراليه قبول الاخر وحينما نتحدث عن حريه الاختيار فهذا لنا ولغيرنا المختلف معانا فلكل حريته في اختيار ما يريد و لذا كان قبول الاخر مبدا اساسي
يجي السؤال كيف تدار الحياه في ظل هذا الاختلاف دون ان يطغي طرف على الاخر او يفرض فكر نفسه على كونه الاصلح والابقى.. وهنا يجي الكلام عن الليبرالية السياسية اللي بتستوعب التعددية الثقافيه و الفكريه و المنهجيه
ايضا على الصعيد السياسي تدعو الليبراليه إلى سيادة القانون في الدوله من خلال نمط حكم ديمقراطية تعاقبي على السلطة.. وده بوضح ليك كلامي عن القانون ومعرفة المواطنين لحقوقهم وضرورة التمرن على الحياه في دولة مؤسسات واللي نحنا بنهدف لتحقيقها
وهي على الصعيد الاجتماعي بتنادي الليبراليه بالمراجعة دائمة والمستمرة للنظم الاجتماعية وتجديدها وإصلاحها وعدم الوقوف في وجه تطورها وارتقائها الطبيعي
والليبرالية على الصعيد الاقتصادي تدعو إلى الحرية الاقتصادية واحترام الملكية لفردية وحرية تكوين الثروات ورؤؤس الأموال مع ضرورة دعم الطبقات محدودة الدخل، من خلال فرض الضرائب على حركة رؤوس الأموال والأرباح، لأحداث توازن حقيقي ما بين الطبقات الاقتصادية والشرائح الاجتماعية
عموما عرفت الليبراليه من خلال حركتها التاريخية ومنظومتها الفكرية والسياسية على إنها حركة وعي إنساني تهدف إلى التحرر من قيود الاستبداد الديني والاقتصادي والاجتماعي والثقافي، التي تعوق النهوض والتقدم والتطور بمختلف جوانبه ..ة وده القصدتو ليك لمن قلت ان الدينماكيه والتطور زي ما الياتو التجربه و التعلم والتطور اليتو برضو كسر المعوقات الا منطقيه البتعوق عمليه التطور الانساني |
اما عندما تحدثت عن العلمانية تحدثت بصيغة ( انا شايفة ) يعني قد تكون رؤية شخصية وقد تكون تنظيمية وانا ارجح الاولى وذلك لان النظام الاساسي والاعلان السياسي تحدثوا عن دستور مدني ودولة ديمقراطية ولم يذكر اسم العلمانية
وده نقيض لكلامك :
Quote: هزا هو الطرح الزي تفقده الساحه السياسية هزه الايام بدلا من التستر ورا مفاهيم هلامية مثل الدولة المدنية او الاسلام الوسطي
اي حزب يرفض العلمانية فهو تلقاييا يتبني الاسلام السياسي! |
واعود للاخت زهرة
بالنسبة للعملمانية فيؤسفني ان اخيب ظنك وحدسك فانا لا اقول بالتحليل الذي افترضتيه
انا اقول كلام مختلف تماما وبجيك ليهو برضو برواقة بس ننتهي من المحددات دي والمنهجية اولا
تصبحون علي خير ...
|
Post: #223
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-16-2008, 11:39 AM
Parent: #205
ود العمده ازيك تاني
عنك ورد:
| Quote: اما عندما تحدثت عن العلمانية تحدثت بصيغة ( انا شايفة ) يعني قد تكون رؤية شخصية وقد تكون تنظيمية وانا ارجح الاولى وذلك لان النظام الاساسي والاعلان السياسي تحدثوا عن دستور مدني ودولة ديمقراطية ولم يذكر اسم العلمانية |
شكرا للتحليل المهتم حقيقتا بما يحمله الليبرالي ..وموضوعيتك في استخدام كلمه قد .. وتاكيد ذلك بالحديث عن ترجيحك لجانب دون الاخر.. لكن ااسف بان اؤكد لك ان الاحتمال الذي رجحته خاطئ.. وخاطئ لما شرحته وكابرت فيه في مساله ان العلمانيه مساله اساسيه بالنسبة لليبراليه.. وساوضح لك مكابرتك في الجاي
قلت..
Quote: واعود للاخت زهرة
بالنسبة للعملمانية فيؤسفني ان اخيب ظنك وحدسك فانا لا اقول بالتحليل الذي افترضتيه
انا اقول كلام مختلف تماما وبجيك ليهو برضو برواقة بس ننتهي من المحددات دي والمنهجية اولا |
ردا على افتراضي ..
Quote: لكن بالنسبه للعلمانيه زي الوضح لي انك حتتكلم عن واحده من التحليلات اللي بتفتكر انو مساله فصل الدين عن الدوله دي مساله ما فيها احترام للاخر واحترام لاعتقاده
وده يا ود العمده منهج الاسلام السياسي في تحليل الليبراليه .. او بالاصح المدرسه الاكثر اعتدالا للاسلام السياسي اللي بتفصل بين الليبراليه والعلمانيه لصالح الليبراليه وفق اعتقادها
انا ما شايفه كدا عارف ليه لانو شايفه انو مساله فصل الدين عن الدوله عمود اساسي في احترام الاخر اللي ما بيشارك المعتقد الديني ..وعمود اساسي في كسر مكبلات التطور الانساني .. لانو الدوله الدينيه بتجمد حاله التفاعل وبتقتل روح الابداع والفكر وبتنحاز لمنهج فكري محدد بتفترض فيو الصحه دون غيرو |
وبعدين جيت وضحت وجهة نظرك بي..
Quote: واقول ان وجود منهج تحديدي يحدد مسار معين بموجب الديمقراطية والعلمانية يتناقض مع اهم مبادي الفلسفة الليبرالية بل جوهر الفلسفة الليبرالية ومنطلقها الاساسي وهو حرية الفرد في الاختيار كيف ذلك ؟؟
المحدودات الذهنية تعريفها محدد ومدلولها اللغوي مباشر وليس حمال اوجه او متشابه فهي تعني وجود حدود معينة لا ينبغي على الفرد تجاوزها اطلاقا - وهذا يتسق تماما مع الرفض المطلق للحزب الليبرالي السوداني في رؤيته الاقصائية الرافضه للاخر -
فوجود العلمانية في محمولات منهج الحزب الليبرالي السوداني تتناقض مع حق الفرد في الاختيار لكيفية تعامله مع ذاته وتعامله مع الاخر وعموما التحديد في حد ذاته نقيض تماما لمبدا واساس الفلسفة الليبرالية كما قلت ..
الركيزة الاساسية التي ينطلق منها الفكر الليبرالي هي عدم التحديد لما يبنغي ان يتخذه الفرد في مسار حياته فلا يبنغي ابدا ان تقول لي ان اتخذ نموزج العلمانية كوسيلة وحيدة لشكل الدولة فمن الممكن جدا ان يكون اختياري كفرد بكامل قواي العقلية ينحاز لغير العلمانية وبموجب الفسلفة اليبرالية نفسها لي كامل الحق الرفض واختيار بديل اخر اراه مناسبا لي ...ثم ناتي لسؤال اخر هل الفلسفة الليبرالية هي وحدها القائلة بحرية الفرد في الاختيار ؟؟
هل الاختيار في الفلسفة الليبرالية مقصور فقط على الاختيار الدنيوي ؟
وبذلك تنفي الليبرالية نفسها ام من الاختيار مفتوح للدنيا والاخرة ؟؟
فهل مثلا اذا اخترت ان اتخذ من الاسلام منهجا لي هل هذا يعتبر اسلام سياسي ام حق اختياري
وناتي الى تعريف الاسلام السياسي او تصنيف حزب الامة من قبل الاخت زهرة بانه احد تنظيمات الاسلام السياسي .. |
راجع بتركيز الكلام المسمك ..انشاء يوضح ليك انو ظني كان في محلو وانك كنت بتناقض روحك
وحاجاوب ليك على اسالتك
|
Post: #202
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Elhadi
Date: 03-13-2008, 06:32 PM
Parent: #194
الأخت زهرة .. تحياتي .. ومساء النور ..
Quote: ما قلت ليك انت قاعد تقرا كلامنا وفي ذاكرتك نتائج مسبقه عشان كدا ما قادر تقراهو كويس وبتكون انتقائي فيو
ياخي قلت لين انو واحد من الطرق البنواجه بيها النظام دستوره اللي هوه سناه وفي وسائل تانيه منها وثائق حقوق الانسان والاعراف الدوليه اللي السودان نفسو مقر بيها ومعترف بيها .. قانون النظام العام بالتحديد اللي انت بتفتكر انو الزقاق الضيق اللي نحنا حننزنق فيو بتعارص مع حقوق الانسان وفي الحاله دي بنحاسبهم باقرارهم لموثيق حقوق الانسان والتفافهم عليها
يا اخ الهادي في اعتقادنا انو اكبر مساحه تركتها القوى المعارضه للنظام عشان يتفسح فيها هي المساله القانونيه دي .. نحنا دايرين ما نفوت المعركه دي وواثقين انها معركه الانتصار فيها مضمون لانهم ما قدرها.. هي بس محتاجه وعي اكتر للجماهير بحقوقها ومحاصرتها للنظام وفق الحقوق دي
حاجه تانيه اذا كنا بنتكلم عن تغيير وسودان جديد .. فاشنو اللي عايزنو للسودان الجديد ده .. عايزين ناسس لدولة فوضى تاني الافضل انو نتعلم نعرف حقوقنا ونناضل عشانها بدل الرفض من اجل الرفض .. واذا اردنا دولة مؤسسات يبقى لازم نتمرن عليها من هسه
وانشاء الله نكون قربنا خطوه لي انو نوضح رؤيتنا ليك |
موش قربتو خطوة وبس يا أخت زهرة ..
انتو كان ممكن توصلو بالدرب العديل في حال إيرادكم لـ "نصوص" من "دستور" النظام و "قانونه" تحظر حالة الإهانة والحط من كرامة المواطنين كمثل الحالة التي ذكرناها في أعلاه ..
وبالعدم فكنت أتوقع الشفافية التامة منكم في الإعلان الصريح والواضح بأنه (( لا نص في دستور "النظام" أو قوانينه يمكن أن يغل يده ويمنعه من تعريض المواطنين لمثل تلك الممارسات والعقوبات المهينة .. ))
وأن تتحلوا أيضاً بالشجاعة اللازمة لكي تخبروا المواطنين أنه وعلى الرغم من استنادكم في الحزب الليبرالي على "الحيطة المايلة" المسماة بدستور 2005، واتخاذه كمرجعية لمحاكمة النظام فإنه لا شيء يمكن أن يوقف سياط زبانية "النظام" وجلاديه من أن تلهب ظهور المواطنين صباح مساء وتدمي أجسادهم الناحلة !!!
وليس بقانون "النظام العام" فقط يمكن جركم وحشركم إلى الزاوية يا ليبراليين !!!
وإنما أيضاً بنصوص أربعة عشر مادة من القانون الجنائي يُنص فيها على "الجلد" كعقوبة ..
وفوق هذا وذاك بالنصوص الدستورية الشائهة في "وثيقة الحقوق" ...
حيث لا يفرض نص المادة (33) من دستور "النظام" حظراً على "العقوبة" البدنية ، ولذا فقد تم انتقاده من قبل المنظمات الدولية المعنية بحقوق الإنسان باعتباره لا يفي بالمعايير الدولية، ويشكل انتهاكاً صارخاً لنص المادة (7) من العهد الدولي الخاص بالحقوق المدنية والسياسية ...
أما حديثك عن الوسائل التانية ..
أو الاحتجاج بالقوانين والمعاهدات الدولية التي ترعى حقوق الإنسان والتذرع والتحجج من قبل "الليبراليين" بأنو السودان مقر ومعترف بيها، كما جاء في حديثك أعلاه ... فهو أيضاً لا يبدو كافياً في ظل عدم وجود نص في " دستور النظام" يشير إلى أن هذه المعاهدات يمكن الاحتجاج بها لدى المحاكم السودانية ..
وإن كان مثل هذا النص موجود فبالله كلمونا معاكم عشان الواحد لو اتزنق في يوم ومشى المحكمة "لا قدر الله" يكون شايل معاهو الحاجات دي في جيبو وأول ما القاضي يقول " سيك ميك " يرفعا ليهو في وشو!
أما حديثك عن السودان الجديد وما تسميه بـ "الرفض من أجل الرفض " !
فهل أضحت معارضة وفضح الدساتير والقوانين الجائرة من قبيل دستور النظام الفاشي، والقوانين المنتهكة لكرامة وآدمية البشر ، والإتفاقية العرجاء يسمى في عرف الليبرالين بـ "الرفض من أجل الرفض "!!! ( شكلو ده مصطلح ليبرالي جديد لنج )
لا .. ليس هناك "رفض من أجل الرفض" ..
وإنما الرفض للإتفاقية الثنائية، وللدستور الشائه والمعيب، وللقوانين الجائرة التي لا تزال تعطي النظام الضوء الأخضر للاستمرار في انتهاك كرامة وآدمية وحقوق الناس وإذلالهم ..
ولا يعنينا السودان الجديد و لا (دولة المؤسسات) إن كانت تقوم على إذلال البشر !!
|
Post: #221
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Elhadi
Date: 03-16-2008, 10:49 AM
Parent: #202
فاتني أن أذكر أن ما ذكرناه هنا والموجود في الاقتباس "أدناه " :
Quote: وليس بقانون "النظام العام" فقط يمكن جركم وحشركم إلى الزاوية يا ليبراليين !!!
وإنما أيضاً بنصوص أربعة عشر مادة من القانون الجنائي يُنص فيها على "الجلد" كعقوبة ..
وفوق هذا وذاك بالنصوص الدستورية الشائهة في "وثيقة الحقوق" ...
حيث لا يفرض نص المادة (33) من دستور "النظام" حظراً على "العقوبة" البدنية ، ولذا فقد تم انتقاده من قبل المنظمات الدولية المعنية بحقوق الإنسان باعتباره لا يفي بالمعايير الدولية، ويشكل انتهاكاً صارخاً لنص المادة (7) من العهد الدولي الخاص بالحقوق المدنية والسياسية ...
|
إنما ذكرناه على سبيل المثال " فقط " لا غير ..
ولدينا مزيد !!
لنرى إلى متى سيستمر "الليبراليين" في تبني والدفاع عن بيانهم وظهرهم إلى النظام ودستوره !!
|
Post: #222
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-16-2008, 11:14 AM
Parent: #221
يا الهادي
يابن العم نحنا لا مع الدستور لا مع قانون 2005 و الكلام ده وضحتو من ثاني مداخله لي
نحنا بنحاصر النظام بي قطبيه بما وقعو عليه واجازوه .. واللي نحنا شايفين انهم عاجزين عن انو بي عيوبو دي انو يكونو قدروا .. انا اصلا لمن اتكلمت ليك عن قانون النظام العام ما قلت ما يفيد تبريرنا ليو او تايدنا ليو .. ما عارفه انت مصر تفهم بي الشكل ده ليه .. ياريت تقرا الباكتبو براحه بدون حمى الماتش مع الليبرالي.. دا اولا
يا اخي في معركه انتو ما شايفنها نحنا شايفنها وواضحه لينا تماما هي معركه القانون السائد ولمن اتكلمته من المعارضه من اجل المعارضه .. ما نحنا معارضين النظام ورافضينو وحتى ما داخلين معاو في حوار .. ولا بنتكلم عن قانون احزاب يستثني احزاب ما قبل 1989.. يعني ما فاتحين اي خط تمييع مع النظام بطرفيو.. لكن برضو بنتكلم عن معركه الحقوق و القانون.. انتو الرافضين المعركه دي بديلكم شنو .. لا لامين في دا ولا دا.. وجاوبني بدون انفعال .. وقت انتو شاطرين شديد وحتى مساله خوض معركه القانون دي رافضينها.. بديلكم شنو...؟ تخشوا في حوارات مع النظام وتميعوا القضايه الاساسيه
يالهادي انتو من دون باقي الخلق (( مع احتارمي لكل العنتريه البتتقال في مساله الدستور دي)) زعامتكم بتتكلم عن تعديل قانون تسجيل الاحزاب ليعفي احزاب ما قبل 89 من التسجيل .. دا ما قانون قائم .. وانت لو رافض الدستور والقانون والنظام وبتعتبر اي تعاطي مع الحاصل دا كلوا جبن وتنازل عن الحقوق ليه بتتكلم عن هذا التعديل فقط ما فانون تسجيل الاحزاب مجحف في الاكبر من دا.. وزي ما قال ليك استاذ كمال لو الدستور دا استمر وقانون الانتخابات استمر حزب الامه حينزل انتخابات ولا لا... ؟؟؟؟
الحاجه التانيه يا اخي انا متعامله معاكم بروح الما فاهم عشان كدا باشرح واشرح بي استفاضه.. وحقيقي عيني ما عليكم وبس عيني على كل المرور و القراء وللفايده العامه .ياخي نحنا قلناها بالعربي الفصيح حول راينا في كل السالتو منو ولسه حنقول .. بس حاولو تفهموا البتقال
|
Post: #226
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Elhadi
Date: 03-16-2008, 01:05 PM
Parent: #222
يا زهرة
يا بنت العم
التعامل بي نفاد الصبر أبداً ما بحل قضية ..
فالرجاء " فضلاً لا أمراً" ضبط الانفعال .. ومن قبل ضبط المصطلحات "للفائدة العامة" !
| Quote: لا مع الدستور لا مع قانون 2005 |
وبطلب منك كمان إنك تخلي نفسك طويل في النقاش، ما دام انتي هدفك هو الفائدة العامة وما دام كمان بتعايني لكل المرور والقراء واللي تجاوز عددهم حتى الآن الثلاثة آلاف قارئ وقد يزيد !! واللي أعتقد إنهم يستحقوا عناء الشرح والتوضيح والإفادة وإزالة اللبس القائم في بيانكم !
المهم قلتي :
Quote: نحنا بنحاصر النظام بي قطبيه بما وقعو عليه واجازوه .. واللي نحنا شايفين انهم عاجزين عن انو بي عيوبو دي انو يكونو قدروا .. انا اصلا لمن اتكلمت ليك عن قانون النظام العام ما قلت ما يفيد تبريرنا ليو او تايدنا ليو .. ما عارفه انت مصر تفهم بي الشكل ده ليه .. ياريت تقرا الباكتبو براحه بدون حمى الماتش مع الليبرالي.. دا اولا
|
وإنتي برضو ياريت تقري القاعد أكتبو براحة وبي رواقة وتفهميهو..
فأنا لم أتحدث عن عجز النظام عن تطبيق دستوره وقوانينه يا زهرة ...
بل إنو مشيت كمان أكتر من كده وأعطيتك مثال لقوانين وممارسات وعقوبات يجري تطبيقها بصورة يومية في المحاكم بمختلف أنواعها، ولم أتطرق أبداً إلى إنو النظام يخرق الدستور، أو يهين المواطنين ويعاقبهم وينتهك حقوقهم وآدميتهم خارج إطار المحاكم يا زهرة
الممارسات دي كلها قاعدة تتم في إطار نفس الدستور الموجود الآن وتحت مظلة القوانين السائدة ...
فبماذا ستحاكمون النظام يا زهرة ؟؟؟
ما هي الآلية لمحاكمة النظام بما وقع عليه وأجازه وهي دستوره ؟؟
... ده هو السؤال يا زهرة ...
وخليك مني ، انتي أتفضلي ووري الزوار والقراء الكرام أدوات "الحزب الليبرالي" في المعركة القانونية مع النظام اللي هو بيقول عليها دي في ظل الدستور السائد الآن ..
وإذا كانت الإجابة هي الإجابة المعهودة وهي :
مواثيق وعهود واتفاقيات حقوق الإنسان الدولية اللي صادق عليها السودان ..
فأنتي ملزمة بالتفضل على القراء والزوار الكرام بإيراد نص من دستور 2005 بعطي لمواثيق وعهود حقوق الإنسان الدولية والموقع عليها السودان قابلية النفاذ في المحاكم السودانية
وده كلامي وأسئلتي حتى الآن ..
عندك ليها رد .. اتفضلي مباشرة وردي
ما عندك .. قولي ما عندي ..
عشان نمشي للنقطة اللي بعدها!!
|
Post: #229
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-18-2008, 07:38 AM
Parent: #226
Quote: يا زهرة
يا بنت العم
التعامل بي نفاد الصبر أبداً ما بحل قضية ..
فالرجاء " فضلاً لا أمراً" ضبط الانفعال .. ومن قبل ضبط المصطلحات "للفائدة العامة" !
وبطلب منك كمان إنك تخلي نفسك طويل في النقاش، ما دام انتي هدفك هو الفائدة العامة وما دام كمان بتعايني لكل المرور والقراء واللي تجاوز عددهم حتى الآن الثلاثة آلاف قارئ وقد يزيد !! واللي أعتقد إنهم يستحقوا عناء الشرح والتوضيح والإفادة وإزالة اللبس القائم في بيانكم ! |
الهادي ياود العم ما في انفعال ولا اي حاجه وانا مستغربه انك حسيت بي انو كلامي منفعل .. بالجد انا في محطات كتيره من النقاش ده مستمتعه بيها شديد لانو بتيعيد ترتيب الافكار جواي من ناحيه ولانو في متابعين ليو كتيرين ومنهم الما اعضاء في البورد وبالتالي خلق حوارات جانبيه خارج البوست جميله برضو و مفيده جدا .. واعتقد انو نفس الشي حاصل بالنسبه ليكم .... عشان كدا زي ما قلت وابتفق معاك فيو الفايده العامه تبقى هي الهدف
لكن اعتقد انك فهمت اني انفعلت لاني وجهت تساؤلات ليكم بعد ان تسرب لي شعور بي انك مصر ما تفهم و المثير للسخريه انو الانت مصر ما تفهموا وتظهرو انو ما مفهوم ومحتاج شرح شديد واو حتى فشل في انو يوصلو الليبرالي لاي سبب .. انت مش ما عندك اجابات ليو بس.. انت اصلا موقفك ضد البتطلاب بيو الليبرالي عشان كدا انا وجهت ليك التساؤلات دي ما عشلان اي حاجه تانيه
وتاني بسالها ليك او ليكم كاعضاء في الحاجه الاسمها حزب الامه ..
النظام ودستوروا واتفاقيتو وقوانيونو سيئه عديل كدا .. انتم رافصينها ؟؟؟ .. هل دا موقفكم القائم حسه؟؟؟
لو كانت الاجابه بي نعم ... فسر لي موقف الصادق المهدي الاخيره واعلانو انو خاشي في حوار مع المؤتمر الوطني .. والهدف شنو من الحوارات دي .. وما مدى الاتفاق الساعين ليو معاو .. وما مدى ما توصلتو ليو من اتفاق معاو؟؟؟
ووين مساله الدستور والقوانين القائمه من الاتفاق اللي ممكن تتوصلو ليو؟؟؟
ثانيا. شنو موقف حزب الامه من قانون الانتخابات .. وهل انتو قابيلن فكرة استثناء احزاب ما قبل 89 بس من التسجيل وفق نفس القانون؟
ثالثا . ما موقف حزب الامه من الانتخابات القادمه .. ووفق اي قانون حزب الامه حينزل الانتخابات لو عندك قرارات بي انو ينزل؟؟؟
الاسئله دي يا اعزاء مهم القا اجابات عليها ...
نجي لي مسالة القوانين وانك ما بتتكلم عن عجز النظام عن تطبيقها وفق الكلام المذكور منك ادناه:
Quote: وإنتي برضو ياريت تقري القاعد أكتبو براحة وبي رواقة وتفهميهو..
فأنا لم أتحدث عن عجز النظام عن تطبيق دستوره وقوانينه يا زهرة ...بل إنو مشيت كمان أكتر من كده وأعطيتك مثال لقوانين وممارسات وعقوبات يجري تطبيقها بصورة يومية في المحاكم بمختلف أنواعها، ولم أتطرق أبداً إلى إنو النظام يخرق الدستور، أو يهين المواطنين ويعاقبهم وينتهك حقوقهم وآدميتهم خارج إطار المحاكم يا زهرة
الممارسات دي كلها قاعدة تتم في إطار نفس الدستور الموجود الآن وتحت مظلة القوانين السائدة ... |
فالاحساس اللي اتنقل لي من تكرار الكلام انو في مشكله يا اما مني في التوصيل او منك في الفهم ... يا عزيز انا عارفه انك ما بتتكلم عن عجز النظام في التطبيق بتتكلم عن سوء القاونين نفسها ورفضك ليها .. وتاني باقول ليك انو نحنا برضو رافضينها .. بس نحنا مع رفضنا ليها بنستخدمها لمحاصرتهم... والشاهد انو في القاعد يحصل فعليا مش شايفين انها سيئه بس انها بتسخر للقهر و الاذلال ودعم النظام واحاديته او ثنائيته في الحاله القائمه وفي النهايه لانتهاك حقوق الانسان كمان.. طيب ده ممكن نكون متفقين عليو .. اللي انت مصر انك ما تشوفوا انو التسخير دا بيستخدم جهل المواطن السوداني لحقوقوا وللقوانين السيئه دي نفسها واللي فيها جزء كبير فيو تناقضات مع الدستور ومع اتفاقيات حقوق الانسان الموقع عليها السودان .. والجهل دا ممتد من المواطن البسيط للجهات البتمثلو وقواه السياسيه الممكن تعبر عن عنو ومفروض تخوض عشانو معارك قانونيه على اعلى المستويات .. وعلى اسوا الفروض هي ممكن ماترجع ليو حقو حتكون على الاقل بتفضح في النظام وتحاصرو .. ولو انت قادر تستوعب دا .. حتقدر تعرف انو مهمه المحاصره دي لانو حتجي لحظه ويحين اوان المحاسبه واللي ما مفروض تكون انفعاليه ومتخبطه لكن منطقيه وقانونيه .. دا غير انو ممكن تربح المعركه القانونيه دي
مثال حي للمعارك القانونيه دي .. المعركه الخاضها دكتور ياسر ميرغني ضد النظام بي قانونو القائم في موضوع الادويه الفاسده وربحها .. ان مثل هذه المعارك تشكل قدر كبير من الانتصار لحقوق المواطن وفي قضيه الوطن بي شكل عام .. وحقيقي بتعكس وعي كبير من قبل الدكتور وحزبو الخاض معاو المعركه دي وبتكلم هنا عن حزب المتمر السوداني طبعا
دي مثال حي لمسالة المعارك القانوني اللي انتو ما شايفنها وما عندم بديل ليها .. مش نحنا الما عندنا ليها اليه
معارك زي دي في حتات كتيره حنلقاها حتستخدم تنافض القانون مع اتفاقيات حقوق الانسان الموقع عليها النظام ..وفي الحاله دي بتنتقل المعارك لي مساحات اكبر وقوانين دوليه .. وده القصدتو بي استخدام الاتفاقات الدوليه في المعركه كاليه
هل مصر برضو انو دا كلام ما عندو معنى ودا اعتراف او تاييد للقانون او الدستور.. ؟؟؟
اللي نحنا شايفنو انو العقليه دي في المعارضه (طبعا ده لو حنفضل نتكلم عن انو مواقفكم الاخيره لسه بتنتمي لفكره المعارضه) سبب اساسي لتخبط القوى المعرضه وعدم قدرتها لانجاز التحول الحقيقي والتغيير اللي بتطمح ليو الجماهير واللي بيحقق تطلعاتها.. وبدل كدا نجدها بتفتش ليها في مخارج ما حقيقيه احل الازمه دي
في جانب تاني للمساله دي .. هو انو خوض المعارك دي فيها تربيه وتدريب للمؤسسيه واللي نحنا فقدناها على مر الفترات من الاستقلال وحتى الان.. واذا في اي كلام عن التعلم من الاخطاء فلابد انو مساله التدريب على ممارسه المؤسسيه دي نستصحبو في برامجنا على صعيد المواطن و الدوله وعلى صعيد العضو في الحزب او المؤسسه
وبي كدا برضو بتفضل اسئلتي السالتها فوق محتاجه لاجابات منكم
|
Post: #236
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Elhadi
Date: 03-18-2008, 01:29 PM
Parent: #229
زهرة .. تحياتي ..
Quote: النظام ودستوروا واتفاقيتو وقوانيونو سيئه عديل كدا .. انتم رافصينها ؟؟؟ .. هل دا موقفكم القائم حسه؟؟؟
لو كانت الاجابه بي نعم ... فسر لي موقف الصادق المهدي الاخيره واعلانو انو خاشي في حوار مع المؤتمر الوطني .. والهدف شنو من الحوارات دي .. وما مدى الاتفاق الساعين ليو معاو .. وما مدى ما توصلتو ليو من اتفاق معاو؟؟؟
ووين مساله الدستور والقوانين القائمه من الاتفاق اللي ممكن تتوصلو ليو؟؟؟
ثانيا. شنو موقف حزب الامه من قانون الانتخابات .. وهل انتو قابيلن فكرة استثناء احزاب ما قبل 89 بس من التسجيل وفق نفس القانون؟
ثالثا . ما موقف حزب الامه من الانتخابات القادمه .. ووفق اي قانون حزب الامه حينزل الانتخابات لو عندك قرارات بي انو ينزل؟؟؟ |
حا تجيك مواقف وأجوبة حزب الأمة وبالتفصيل الممل كمان عن كل ما سألتي كخاتمة للنقاش الدائر في هذا البوست يا زهرة ، وده عشان ما نشتت تركيز الناس، وعشان كمان ما نضيع "الثمين" وسط "الغث" يازهرة!
أماالآن فما نحن بصدده الآن هو النقاش حول مواقف وبيان "الحزب الليبرالي" الموجودة أمامنا الآن، وبعد أن يتم استجلاء هذا المواقف تماما، ستأتي مواقف وأجوبة حزب الأمة كخاتمة للنقاش الدائر هنا، عشان كل الناس تقدر تقارن بين الموقف اللي بعتبرو متقدم جداً لحزب الأمة فيما يخص مسألة الدستور والقوانين هذه، وبين المواقف الأخرى وبضمنها موقفكم هذا!!
وبالعودة لمحور النقاش الأساس والرئيس في هذا البوست وهو ((موقف وبيان الحزب الليبرالي)) الأخير والموجود أمامنا الآن ..
فقد ذكرتي يا أخت زهرة :Quote:
فالاحساس اللي اتنقل لي من تكرار الكلام انو في مشكله يا اما مني في التوصيل او منك في الفهم ... يا عزيز انا عارفه انك ما بتتكلم عن عجز النظام في التطبيق بتتكلم عن سوء القاونين نفسها ورفضك ليها .. وتاني باقول ليك انو نحنا برضو رافضينها .. بس نحنا مع رفضنا ليها بنستخدمها لمحاصرتهم... والشاهد انو في القاعد يحصل فعليا مش شايفين انها سيئه بس انها بتسخر للقهر و الاذلال ودعم النظام واحاديته او ثنائيته في الحاله القائمه وفي النهايه لانتهاك حقوق الانسان كمان.. طيب ده ممكن نكون متفقين عليو .. اللي انت مصر انك ما تشوفوا انو التسخير دا بيستخدم جهل المواطن السوداني لحقوقوا وللقوانين السيئه دي نفسها واللي فيها جزء كبير فيو تناقضات مع الدستور ومع اتفاقيات حقوق الانسان الموقع عليها السودان .. والجهل دا ممتد من المواطن البسيط للجهات البتمثلو وقواه السياسيه الممكن تعبر عن عنو ومفروض تخوض عشانو معارك قانونيه على اعلى المستويات .. وعلى اسوا الفروض هي ممكن ماترجع ليو حقو حتكون على الاقل بتفضح في النظام وتحاصرو .. ولو انت قادر تستوعب دا .. حتقدر تعرف انو مهمه المحاصره دي لانو حتجي لحظه ويحين اوان المحاسبه واللي ما مفروض تكون انفعاليه ومتخبطه لكن منطقيه وقانونيه .. دا غير انو ممكن تربح المعركه القانونيه دي
مثال حي للمعارك القانونيه دي .. المعركه الخاضها دكتور ياسر ميرغني ضد النظام بي قانونو القائم في موضوع الادويه الفاسده وربحها .. ان مثل هذه المعارك تشكل قدر كبير من الانتصار لحقوق المواطن وفي قضيه الوطن بي شكل عام .. وحقيقي بتعكس وعي كبير من قبل الدكتور وحزبو الخاض معاو المعركه دي وبتكلم هنا عن حزب المتمر السوداني طبعا
دي مثال حي لمسالة المعارك القانوني اللي انتو ما شايفنها وما عندم بديل ليها .. مش نحنا الما عندنا ليها اليه
معارك زي دي في حتات كتيره حنلقاها حتستخدم تنافض القانون مع اتفاقيات حقوق الانسان الموقع عليها النظام ..وفي الحاله دي بتنتقل المعارك لي مساحات اكبر وقوانين دوليه .. وده القصدتو بي استخدام الاتفاقات الدوليه في المعركه كاليه
هل مصر برضو انو دا كلام ما عندو معنى ودا اعتراف او تاييد للقانون او الدستور.. ؟؟؟ |
المشكلة أبداً موش هي في الفهم يا أخت زهرة ، وإنما المشكلة، كل المشكلة في إنو كل كلامك في غاية التعميم، وهو كلام مكرر، ولا يتضمن أي رد مباشر على أياً من الأسئلة الموجهة لك.
وفي مقابل الأسئلة المباشرة، والواضحة، والمحددة للغاية المطروحة عليك ، تذهبي أنتي لتعميم الكلام والزج بمواضيع أخرى لتتركي أسئلتنا دون رد، وإذا أصريتي على إعادة وتكرير نفس الكلام فحاتلقي نفس الأسئلة مطروحة عليك لتجيبي عليها..
فما دام إنك هنا بتقولي إنكم بتستخدموا القوانين دي لمحاصرة النظام:
| Quote: وتاني باقول ليك انو نحنا برضو رافضينها .. بس نحنا مع رفضنا ليها بنستخدمها لمحاصرتهم.. |
فلازم تورينا وتوري القراء والزوار الكرام شنو هي الآلية العندكم لمحاصرة النظام وقوانينه، من وحي "دستوره وقوانينه" يا زهرة ؟
السؤال واضح ومحدد أفتكر، وعاوزين إجابة واضحة ومحددة عليهو..
وما في أي فكاك يا زهرة إلى أن تردي بي نص من صلب الدستور يخليكم تقولوا إنكم قادرين أو أنه يمكن محاصرة النظام بي دستوره وقوانينه الموقع عليها نفسو، ولا في أحسن الأحوال إنتو بتكونوا قاعدين تقولوا للناس "كلام ساي" وما عارفين حتى معنى الكلام البتقولوا فيهو ده ..
أما حديثك هنا ياأخت زهرة :
| Quote: والشاهد انو في القاعد يحصل فعليا مش شايفين انها سيئه بس انها بتسخر للقهر و الاذلال ودعم النظام واحاديته او ثنائيته في الحاله القائمه وفي النهايه لانتهاك حقوق الانسان كمان.. طيب ده ممكن نكون متفقين عليو .. اللي انت مصر انك ما تشوفوا انو التسخير دا بيستخدم جهل المواطن السوداني لحقوقوا وللقوانين السيئه دي نفسها واللي فيها جزء كبير فيو تناقضات مع الدستور ومع اتفاقيات حقوق الانسان الموقع عليها السودان .. والجهل دا ممتد من المواطن البسيط للجهات البتمثلو وقواه السياسيه الممكن تعبر عن عنو ومفروض تخوض عشانو معارك قانونيه على اعلى المستويات .. وعلى اسوا الفروض هي ممكن ماترجع ليو حقو حتكون على الاقل بتفضح في النظام وتحاصرو .. |
جهل المواطن شنو وتناقض القانون مع الدستور شنو الإنتي بتقولي عليهو ده يا زهرة، أبداً ما بتفق معاك في الكلام ده نهائي يا زهرة، بل وبعتبرو فهم مضلل كمان، لأنو الإنتهاك لحقوق الإنسان ده حالة موجودة وقائمة فعلياً وبنصوص الدستور نفسو... موش حالة ناتجة عن جهل المواطن بحقوقو، أو عن وجود تضاد أو تناقض بين الدستور والقوانين كما تحاولي أن تسوقي للناس !!
والفهم ده برضو بلمس فيهو تناقض فاضح جداً مع رد الأخ عادل عبد العاطي في الصفحة الأولى من هذا البوست، واللي اتفق معاي في إنو النظام ينتهك فعلياً حقوق الإنسان بنصوص الدستور، وذلك حين يعطي نص المادة (211)/أ لرئيس الجمهورية الحق في تعليق "وثيقة الحقوق" أو جزء منها في حال إعلان حالة الطوارئ، وهو النص بين الأقواس أدناه:
((تعليق جزء من وثيقة الحقوق، ولا يجوز في ذلك انتقاص الحق في الحياة أو الحرمة من الاسترقاق أو الحرمة من التعذيب أو عدم التمييز على أساس العرق أو الجنس أو المعتقد الديني أو حق التقاضي أو الحق في المحاكمة العادلة. ))
وأما قولك هنا يا أخت زهرة :
Quote: معارك زي دي في حتات كتيره حنلقاها حتستخدم تنافض القانون مع اتفاقيات حقوق الانسان الموقع عليها النظام ..وفي الحاله دي بتنتقل المعارك لي مساحات اكبر وقوانين دوليه .. وده القصدتو بي استخدام الاتفاقات الدوليه في المعركه كاليه
هل مصر برضو انو دا كلام ما عندو معنى ودا اعتراف او تاييد للقانون او الدستور.. ؟؟؟ |
فبقول ليك أيوة أنا مصر إنو ده كلام ما عندو أي معنى ولا أي قيمة نهائياً .. ولا يستحق حتى التعب اللي تعبتيهو في رصو ... وفي أرض الواقع فعلياً كمان ما عندو أي قيمة... إذ لا يتضمن دستور النظام نصاً يشير إلى أنه يمكن الاحتجاج باتفاقيات وعهود ومواثيق حقوق الإنسان الدولية المصادق عليها السودان لدى المحاكم السودانية أو أنو لهذه الاتفاقيات والعهود القابلية للإنفاذ مباشرة في المحاكم السودانية باعتبارها نصوصاً دستورية.
ونحن سألناك أيضاً عن هذا النص .. فلم تأتي به حتى الآن ...
وعليه فلازال هذا السؤال أيضاً مطروح أمامك بإنتظار الإجابة يا أخت زهرة :
على أي شيء "تستندون" في الاحتجاج باتفاقيات وعهود ومواثيق حقوق الإنسان الدولية في وجه النظام يا زهرة ؟
بعبارة أخـرى :
ما هو النص من دستور النظام يا زهرة واللي بيتضمن قابلية إنفاذ إتفاقيات حقوق الإنسان الدولية المصادق عليها السودان في المحاكم السودانية.
|
Post: #237
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-18-2008, 01:55 PM
Parent: #236
الهادي .. ازيك انتظرت ردك طويلا وابدا لم تخيب ظني في انو الحوار ماشي يكون حوار طرشان
قلت:
| Quote: حا تجيك مواقف وأجوبة حزب الأمة وبالتفصيل الممل كمان عن كل ما سألتي كخاتمة للنقاش الدائر في هذا البوست يا زهرة ، وده عشان ما نشتت تركيز الناس، وعشان كمان ما نضيع "الثمين" وسط "الغث" يازهرة! |
والله يالهادي ما المساله ابدا انك تجي تختم كلامك بس وتقول الكلام انتهي
ياود الناس وين الحوار لي فائده الكل القعدتها تقولو فوق .. انتو شايفين روحكم الختام المسك ولا شنو؟؟ يا ود العم تعال اقعد في الواطه دي وجاوبني على الاسئله دي لانها من صميم موضوع البوست دا .. انت ما ملاحظ انو الاخوه في حزب الامه هم بس الما فاهمين وما قادرين يستوعبوا الكلام البتقال وهم الوحيدين اللي شايفين تناقضات وهلما جرا
يبقى منن الضروري جدا في صميم موضوع البوست والحوار الماشي فيو اناقش ليك العقليه و المبدايه الما اديره تفهم اي كلام بتقال دون الخلق الحايمه فيو
يبقى ما في داعي للزواغانات لانوالاسئله لازم تتجاوب واكيد ما حيختتم بيها البوست
Quote: المشكلة أبداً موش هي في الفهم يا أخت زهرة ، وإنما المشكلة، كل المشكلة في إنو كل كلامك في غاية التعميم، وهو كلام مكرر، ولا يتضمن أي رد مباشر على أياً من الأسئلة الموجهة لك.
وفي مقابل الأسئلة المباشرة، والواضحة، والمحددة للغاية المطروحة عليك ، تذهبي أنتي لتعميم الكلام والزج بمواضيع أخرى لتتركي أسئلتنا دون رد، وإذا أصريتي على إعادة وتكرير نفس الكلام فحاتلقي نفس الأسئلة مطروحة عليك لتجيبي عليها..
فما دام إنك هنا بتقولي إنكم بتستخدموا القوانين دي لمحاصرة النظام: |
| Quote: فلازم تورينا وتوري القراء والزوار الكرام شنو هي الآلية العندكم لمحاصرة النظام وقوانينه، من وحي "دستوره وقوانينه" يا زهرة ؟ |
الهادي بالجد انت بتشوف كويس ؟؟؟ يعني متاكد انك قاعد تقرا الكلام.. او للحظه بتقيف وتفكر انو يعني شنو .. ولا المساله والولاء خلاك زي البتنطح وبس بدون وعي
يا اتو زوغان الزوغتو دا انا ؟؟ انا شرحت وفصلت لمن الكلام قرب يقول ليك انا هنا يا الهادي تعال لي اقراني تاني .. ومشيت اكتر من كدا ضربت ليك مثل بي معركه قانونيه انخاضت من قبل ناس تانين بيتفقوا معانا في كتير وهي في صلب مساله منازلة النظام بي قانونو ودستورو والاتفاقيات الموقع عليها بتاعة حقوق الانسان.. يعني اكتر من مثال حي ينقال ليك شنو
| Quote: وما في أي فكاك يا زهرة إلى أن تردي بي نص من صلب الدستور يخليكم تقولوا إنكم قادرين أو أنه يمكن محاصرة النظام بي دستوره وقوانينه الموقع عليها نفسو، ولا في أحسن الأحوال إنتو بتكونوا قاعدين تقولوا للناس "كلام ساي" وما عارفين حتى معنى الكلام البتقولوا فيهو ده .. |
عارف حارجع ليك مسالة النص دي ... لكن انت ابقى قدر مساله الفكاك دي وجاوبني على الاسئله السالتها ليك ونعرف منو البقول كلام ساي وبيعمل في العمايل من ورا ..
يا الهادي يا ولدي قلت ليك انتو الدستور دا مش بس بتتعاملو معاو انتو بترسخو فيو بي تحركاتكم ومواقفكم الاخيره.. وده حنجيهو لمن تجاوب على الاسئله
Quote: فبقول ليك أيوة أنا مصر إنو ده كلام ما عندو أي معنى ولا أي قيمة نهائياً .. ولا يستحق حتى التعب اللي تعبتيهو في رصو ... وفي أرض الواقع فعلياً كمان ما عندو أي قيمة... إذ لا يتضمن دستور النظام نصاً يشير إلى أنه يمكن الاحتجاج باتفاقيات وعهود ومواثيق حقوق الإنسان الدولية المصادق عليها السودان لدى المحاكم السودانية أو أنو لهذه الاتفاقيات والعهود القابلية للإنفاذ مباشرة في المحاكم السودانية باعتبارها نصوصاً دستورية.
ونحن سألناك أيضاً عن هذا النص .. فلم تأتي به حتى الآن ... |
العندو قيمه اقرار انو الصادق المهدي بنور لمن ينوم.. ولا الهرتقه بتاعة انو الماعندو قديم ما عندو كبير.. انتو قاعدين معانا في الدنيا دي وقريتو واتعلمتو.. طيب التغيير الاجتماعي و الحراك الثقافي دا برضو كلام فاضي.. لو لا ما كلام فاضي ..يحصل كيف اذا في اعتقاد بي انو القديم هو الاصلح والابقى اللي مفروض نا يتغيير ..
يعني اتخيل روجك بتتحاور مع زول شايف البتقولو كلام فاضي .. طيب انت من اصلو بتناقش وتحاور ليه ما تكسب زمنك .. مش كلام فاضي ساي؟؟ بالجد عجيب انت يا ولدي
الهادي .. يا اخوي براحه براحه .. ويايرت تبطل العنتريه البتناقش بيها دي .. واللي بالجد بتخلي مسالة فايده الجميع دي تتنفي
براحه براحه اقرا الكلام .. او حتى ناقش الباقين فيو قبل ما تكتبو .. عندك ود العمده راجع ردودو وبعدين رد
|
Post: #240
Title: Re:
Author: Elhadi
Date: 03-19-2008, 09:59 AM
Parent: #237
( زهرة حيدر ) ... صباح الخير ...
ملاحظ إنو أسلوبك أو "بصمتك" في الكتابة في المداخلة الأخيرة مختلفة تماماً عن كل ما سبق ... فلعل المانع خير !!!
المهم ... قلتي :
Quote: والله يالهادي ما المساله ابدا انك تجي تختم كلامك بس وتقول الكلام انتهي
ياود الناس وين الحوار لي فائده الكل القعدتها تقولو فوق .. انتو شايفين روحكم الختام المسك ولا شنو؟؟ يا ود العم تعال اقعد في الواطه دي وجاوبني على الاسئله دي لانها من صميم موضوع البوست دا .. انت ما ملاحظ انو الاخوه في حزب الامه هم بس الما فاهمين وما قادرين يستوعبوا الكلام البتقال وهم الوحيدين اللي شايفين تناقضات وهلما جرا
يبقى منن الضروري جدا في صميم موضوع البوست والحوار الماشي فيو اناقش ليك العقليه و المبدايه الما اديره تفهم اي كلام بتقال دون الخلق الحايمه فيو
يبقى ما في داعي للزواغانات لانوالاسئله لازم تتجاوب واكيد ما حيختتم بيها البوست |
طبعاً مافي زوغانات ولا أي شيء يا ( زهرة حيدر )!!
وزي ما قلتا ليك بكل بساطة موضوع البوست والنقاش هو عن موقف (وبيان الحزب الليبرالي) الموجود أمامنا الآن، ولذلك أنا أصر على عدم حرف النقاش عن هذا المسار ... وده كل ما في الأمر.
وأجد في محاولاتكم المتكررة بالحديث عن حزب الأمة محاولة مفضوحة ومكشوفة جداً منكم لتشتيت تركيز الناس عن موضوع النقاش الأساسي في البوست، والهروب عن مناقشة الموقف الذي وجدتم أنفسكم فيه والرد على الأسئلة التي يثيرها بيانكم، وربما حتى لتفجير النقاش بأكمله ..
فأركزوا وما تزودوا خسائركم أكتر من كده وتشيلوا حسكم ساي !
قلتي يا ( زهرة حيدر ) :
Quote: الهادي بالجد انت بتشوف كويس ؟؟؟ يعني متاكد انك قاعد تقرا الكلام.. او للحظه بتقيف وتفكر انو يعني شنو .. ولا المساله والولاء خلاك زي البتنطح وبس بدون وعي
يا اتو زوغان الزوغتو دا انا ؟؟ انا شرحت وفصلت لمن الكلام قرب يقول ليك انا هنا يا الهادي تعال لي اقراني تاني .. ومشيت اكتر من كدا ضربت ليك مثل بي معركه قانونيه انخاضت من قبل ناس تانين بيتفقوا معانا في كتير وهي في صلب مساله منازلة النظام بي قانونو ودستورو والاتفاقيات الموقع عليها بتاعة حقوق الانسان.. يعني اكتر من مثال حي ينقال ليك شنو
|
يعني مع احترامي ليك يا ( زهرة حيدر ) لمن نقول عليكم إنكم بتضللوا الناس وتسوقوا ليهم الوهم ما بنكون أبداً بنفتري عليكم
لأنو بالنسبة لموضوع الدكتور ياسر ميرغني اللي بتفتكري إنو مراقة ممكن يحلك ..
فالمادة التي قدم بها الدكتور ياسر للمحاكمة وهي المادة (159) من القانون الجنائي "إشانة السمعة"
لا تزال موجودة وقائمة، ولا تزال تشكل سيفاً مسلطاً على رقاب الصحفيين وعلى موضوع حرية النشر والتعبير، ويجري استخدامها من قبل النظام ومؤسساته على نطاق واسع لإرهاب الصحفيين ومصادرة حقهم في التعبير وممارستهم لدورهم في الرقابة على المسئولين وعلى أجهزة الدولة ومؤسساتها! وتشكل تلك المادة السيئة الصيت أحد أدوات النظام الماضية في قمع الناس وقطع ألسنتهم وإخراس أصواتهم ! وإن كان قد حكم على الدكتور ياسر بالبراءة في قضية الدواء الفاسد ، فقد صدر بموجب نفس المادة أحكام وعقوبات على الكثير من الصحفيين والمواطنين لصالح أجهزة النظام وبضمنها وفي مقدمتها جهاز " الأمن " !!!
وبالتالي فإن احتفاءكم بهذه الطريقة، يكشف بالفعل إنو ليست لديكم أي آلية لمواجهة النظام ومحاكمته عبر دستوره وقوانينه، في المعركة القانونية التي تدعونها وأن حديثكم في هذا الصدد لا يخرج عن كونه خطل وتضليل وتسويق للوهم للناس وهرطقة وكلام سااااي ليس إلا !!
وعليه فلا زال الجمهور يطالب جماعـة " تستندون" بـ :
1ـ الآلية الواضحة والتي تمكنهم من محاصرة النظام وفق دستوره وقوانينه ..
2ـ النص الدستوري الذي بسمح بالاحتجاج بالاتفاقيات والمعاهدات الدولية لحقوق الإنسان لدى المحاكم السودانية
وعشان تاني ما في زول يجي يرمي للناس كلام سااااااااي كده ويشتت ..
وخلصونا من النقطتين ديل يا جماعة خلونا نمش لي قدام
|
Post: #201
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Sabri Elshareef
Date: 03-13-2008, 06:19 PM
Parent: #1
Quote: هزا هو الطرح الزي تفقده الساحه السياسية هزه الايام بدلا من التستر ورا مفاهيم هلامية مثل الدولة المدنية او الاسلام الوسطي
اي حزب يرفض العلمانية فهو تلقاييا يتبني الاسلام السياسي! |
البروف / عوض محمد احمد
اتفق معك تماما واي مصطلح بين بين مردود لاصحابه
نهج الصحوه الاسلامية ليس يساوي المواطن في مواطنته
طرح محمد ابراهيم نقد عن الدولة المدنية لا يساوي في المواطنه لانه زايغ من اسم العلمانية كانها سبه
لا حل الا بفصل الدين عن الدولة والديمقراطية تفشل وسوف تفشل مرارا لان مناهج الحكم بها ضعيفة لان الحزبان الاتحادي والامة يريدان دولة دينية واوان التطبيق يفشلا لذلك تضيع الديمقراطية ما بين لعبت عسكر وحرامي علي طول
لقد حكم السيد الصديق بمنهج علماني او مارس السلطة تحت العلمانية وكذلك السيد علي والسيد الصادق
لا اعرف اي مجادله الان لتحكيم الشريعه
هل لكي يضيع ما تبقي من وطن
الحكم الديني يضيع البلاد والعباد
|
Post: #203
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: عوض محمد احمد
Date: 03-13-2008, 07:25 PM
Parent: #201
| Quote: لا حل الا بفصل الدين عن الدولة |
الاخ صبرى
تحايا
المشكلة ان الكل يخضعون لابتزاز الاسلاميين!
|
Post: #204
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-14-2008, 01:33 AM
Parent: #203
Quote: لقد حكم السيد الصديق بمنهج علماني او مارس السلطة تحت العلمانية وكذلك السيد علي والسيد الصادق
لا اعرف اي مجادله الان لتحكيم الشريعه |
يا صبري يا اخوي متين الامام الصديق حكم السودان ؟!!!
الحديث بلهجة يا ابيض يا اسود دليل على نهج شمولي ولذلك كثيرا ما تحدثنا عن العلمانوية
اي حزب ليس بعلماني فهو اسلام سياسي !!!
طيب الحزب الشيوعي ده يا ربي برضو اسلام سياسي ؟؟
الحزب الليبرالي ده ما بيذكر اطلاقا مصطلح علماني في ادبياته فهل هو اسلام سياسي !!
الحزب الليبرالي يقول دستور مدني
ولا يقول دستور علماني
ده كلو كوم
وكوم الفكرة الدينية البتنادي علمانية ده كوم تاني
|
Post: #206
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Sabri Elshareef
Date: 03-14-2008, 03:07 AM
Parent: #1
يا صبري يا اخوي متين الامام الصديق حكم السودان ؟
يا ود العمده القصد ان السيد الصديق او السيد عبد الرحمن ابان الاستعمار او بعد ذهابه والامام الهادي لم يشتغلوا بالدعوة لدولة دينية
عندما اتي السيد الصادق امام القرن الواحد وعشرين بدا مع الاتحاديين لتشريع دستور اسلامي
ودخل الجبهة الوطنية متحالفا مع جبهة الميثاق والاتحاديين الي ان اتي مصالحا واصبح عضوا في حزب الدولة وهو له حزبه الاقدم من الدولة العسكرية التي اتي مصالحا لها
العلمانية هي صمام امن حل مشاكل السودان وسائر الاوطان
وان الدولة الدينية هي التي خلقت الاحن والفتن ونشرت ثقافة الكراهية بين ابناء الوطن الواحد وادت الي ما نحن عليه الان
ومزيد من الهوس الديني باي شكل ان مدني او ديني هو في الاخر يزيد ماسي السودان
فصل الدين عن الدولة هو الاساس
وان اتي حزب ديني ولا اعتقد ان حزب ديني ياتي لفصل الدين عن الدولة فمرحب به مدافعا معنا من اجل دولة لا دينية
|
Post: #207
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-14-2008, 04:08 AM
Parent: #206
| Quote: يا ود العمده القصد ان السيد الصديق او السيد عبد الرحمن ابان الاستعمار او بعد ذهابه والامام الهادي لم يشتغلوا بالدعوة لدولة دينية |
يا صبري !!!!
قرقرقرقرقرقرقرقرقر
اها وبعدين ؟؟
|
Post: #208
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: عوض محمد احمد
Date: 03-14-2008, 07:36 AM
Parent: #207
| Quote: يا صبري يا اخوي متين الامام الصديق حكم السودان |
ود العمدة
تحباتى
عندما حكم الامة عقب الاسقلال كان ر ييسه هو الامام الصديق! كات رييس الوزرا عبد اللة خلبل لكنه كان يحكم باسم الحزب
|
Post: #209
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: عوض محمد احمد
Date: 03-14-2008, 08:02 AM
Parent: #208
| Quote: اما عندما تحدثت عن العلمانية تحدثت بصيغة ( انا شايفة ) يعني قد تكون رؤية شخصية وقد تكون تنظيمية وانا ارجح الاولى وذلك لان النظام الاساسي والاعلان السياسي تحدثوا عن دستور مدني ودولة ديمقراطية ولم يذكر اسم العلمانية |
الليرالى حسب قراتى لادبياته هو حزب علمانى 100%.
المشكلة كانت دايما فى ضبابية مواقف الامة فى عذه الناحية فهو طيلة السنوات الثلاثين الماضية ظل يتخفى وراء شعارات هلاميةمثل الولة المدنيةاو نهج الصحوة فهو يريد دغدغة عواطف المتطرفين الاسلاميين و فى نفس الوقت يريد الحفاظ على شعرة معاوية مع قوى الاستنارة
خذ عتدك فى الديمقراطية الثالثة: فشل الامة فى الغاء قوانين سبتمبر و فشل ايضا فى وضع اى بديل لها و ظهر الحزب بمظهر الذى يفضل مربع الترددو اللافعل (خضوعا لابتزاز الجبهة الاسلامية)
|
Post: #211
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Sabri Elshareef
Date: 03-14-2008, 04:50 PM
Parent: #1
Quote: الليرالى حسب قراتى لادبياته هو حزب علمانى 100%.
المشكلة كانت دايما فى ضبابية مواقف الامة فى عذه الناحية فهو طيلة السنوات الثلاثين الماضية ظل يتخفى وراء شعارات هلاميةمثل الولة المدنيةاو نهج الصحوة فهو يريد دغدغة عواطف المتطرفين الاسلاميين و فى نفس الوقت يريد الحفاظ على شعرة معاوية مع قوى الاستنارة
خذ عتدك فى الديمقراطية الثالثة: فشل الامة فى الغاء قوانين سبتمبر و فشل ايضا فى وضع اى بديل لها و ظهر الحزب بمظهر الذى يفضل مربع الترددو اللافعل (خضوعا لابتزاز الجبهة الاسلامية) |
دكتور عوض
تحياتي
الطرح الموجود في الاسواق السياسية الان هو للهوس الديني وازدياده في المنطقه السيد الصادق له تقارب مع هذه القوي المهووسه اما والده او جده السيد عبد الرحمن لم يحرك الحزب تجاه القوانين والاحكام الدينية والسيد الصادق غير صادق في دعواه السياسية
فهو مع الديمقراطية المسادمة وهذا لفظ وهي لن تستديم بحكم ديني وهو مع تميييز النساء عن الرجال وده يوجد في الشريعه الاسلامية
اذا اراد حزب الامة ان صبح حزبا فعال هو والحزب الاتحادي يحاول تطوير برنامجه بفصل الدين عن الدولة وت(.........)ير شريعه الاحوال الشخصية ومنهاج المفاهيم الدينية لكي يتساوي الجميع في الاوطان مساواة تامة وليست شكليه
مثلا انا في نضالي السياسي اعمل علي المساواة في الشهادة للمراة وفي الميراث وفي الاجر المتساوي للعمل المتساوي واعتبار المراة انسان مساوي للرجل ووووووووووو
لذلك لا تجد منهاج في الدولة الدينية يساوي بين الرجل والمراة الا في العلمانية وهي تحترم الديني وال غير ديني؟؟
حقيقة جدال ان نعقل الشعب في مربع التخلف وعدم التطور السياسي والفكري بسبب مصالح صيقة الرؤي من اجل ان يحافظ بعض قادتنا علي وضعهم سواء رئاسة الحزب او رئاسة الدولة بخطاب العاطفة وان الفكر للدولة الدينية هي المبتغي هذا لن يقدم الشعب وسوف يصبح الضياع اكثر مما نشاهده اليوم
|
Post: #212
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-14-2008, 11:59 PM
Parent: #211
| Quote: شوف يا ود العمده ... نحنا مختلفين اختلاف منهجي كامل يحتم عدم تلاقينا فكريا اوسياسيا دي قناعه عندنا..ويستحيل من وجه نظرنا للاختلاف دا نلتقي على اي مستوى .. لكن لو رجعت للورقه اللي كتبتهافي المؤتمر حول علاقتنا مع القوى التقليديه.. الورقه اتكلمت في مقدمتها وفي الحته اللي انت ارتكزت عليها لاثبات التناقض انو في تحولات وحراك داخل هذه القوى من الجيل الجديد .. هذه التحولات في رايي منبعها تغيير في المنهج القديم لهذه القوى فرضته متطلبات العصر و التطور الفكري الطبيعي اللي بيخلو الشباب يسعوا لتغيير المنهج القديم.. مثلا شوف التحولات الحاصله في الحزب الشيوعي ومراحل التحول فيو عشان ما تزعل تقول انتو بس .. وحتى داخل الحزب الاتحادي .. انا كنت متابعه موقف شباب الحزب الاتحادي اللي عاصرتهم في الجامعه امثال بابكر فيصل وغريب الله داخل الحزب .. وحتى عندكم لمن كنت بتابع كثير من كتاباتك انت ولنا والشباب في البورد |
نواصل مع الاخت زهرة على امل العودة مرة اخرى الى الاخوان عوض وصبري ... ويا ثروت خليك قريب شديد ...
عزيزي القاري بدا حوارنا مع الاخت أ زهرة حذرا تجاه ضبط المصطلحات وذلك حتى لا نقع في طائلة تهم التزوير والتزييف .. حفاظا على رغبتنا في عدم ظلم الاخر وهو هنا الحزب الليبرالي وفي التوصل الى حقيقة موضع الانطلاقة الفكرية والسياسية للحزب الليبرالي السوداني لاننا راينا في بادي الامر سمة ما قلنا انه تناقض في البيان وفي الاعلان السياسي عن المؤتمر التاسيسي الثاني للحزب الليبرالي ...
ذهبت الاخ زهرة في توضيحات لما رياناه تناقضا وكتبت الاقتباس اعلاه .. ولاننا كما قلت نسعى لضبط المصطلحات توجهت بعده اسئلة للاخت زهرة حول المنهج وما تقصد به وقلت الاتي :
Quote: ما هو فهمكم لتعريف مصطلح منهج
تحدثتي عن ما اسميته بالتغيير
فهل المقصود هو تغيير في المنهج ؟؟ ام تغير المنهج كليا ؟؟
|
وذلك لان الاخت زهرة تحدثت عن اختلافات منهجية بينها وبين احزاب القائمة السداسية ولما كان التعريف للمنهج ضروريا جدا لفهم اوسع سالناها الاسئلة اعلاه فكانت الاجابة التالية :
| Quote: يعني يا ود العمده لمن نتكلم عن منهج ده بيعني محددات ذهنيه بينتج عنهااسلوب معين في التفكير بنتج بي رؤى معينه للامور وبينتج عنو مواقف وسلوك وكلو دا بيتناسق مع المنهج .. مثلا انتم في نظرنا بتنحسبو هسه قدامي على الاسلام السياسي كواحد من المنهج الفكر السياسي ..وده بيخليكم تحاولو تستمدوا القدسيه لموقفكم السياسيه ..ومش مواقفكم بس ده بينعكس على بناؤكم وتفكيركم وحكمكم على الغير برضو .. |
طبعا تعريف المنهج هنا والحديث في نفس المداخلة عن منهجنا كقوى قديمة في نظر زهرة والحزب الليبرالي احدث شككا لدي وقلت ربما كانت تقصد بتعريف المنهج عندنا نحن فقط ولذلك عملت مرة اخرى الى سؤالها قائلا :
Quote: طيب يا زهرة لو عاوز اعرف المحددات الذهنية لكادر الحزب الليبرالي يعني منهج الحزب الليبرالي البتحدد ليهو طريقو ؟؟
وبالمرة ما هي مبادي ومرتكزات الحزب الفكرية ؟؟
|
وجاء تعريف الاخت زهرة حيدر لمحددات ذهنية الفكر الليبرالي بالاتي :
Quote: نجي لموضوعنا
المحددات الذهنيه للفكر الليبرالي عموما مبادئ اساسيه مرتبطه بحريه الفرد في البدء المرتكزه على الايمان بالمقدره الانسانيه في التفكير السليم والتجربه والتعلم و الابداع ومن ثم التطور..
روح الفكر الليبرالي هي الديناميكيه وعدم الرضوخ للثبات |
ثم طرحت سؤالا تولد من كل ما سبق قلت :
Quote: ولمزيد من الدقة يا استاذة زهرة :
هل المقصود بالمرتكزات الفكرية ومحمولات الفكر الليبرالي للحزب الليبرالي السوداني ( فقط ) :
الديمقراطية
والعلمانية
والمبادي الاساسية لحقوق الانسان
؟؟
|
فكانت الاجابة :
Quote: اعتقد في السرد السبق وضحت ليك كثير من محمولات الحزب واللي بتشمل الديمقراطيه والعلمانيه واقرار المبادئ الاساسيه في حقوق الانسان
|
ما يستخلص من كل هذه الاسئلة التي طرحت من جانبا وتمت الاجابة عليها هو الاتي :
ان المنهج في مفهوم الحزب الليبرالي ( واقول الحزب الليبرالي والمقصود به السوداني ولا اقول الفكر الليبرالي لانني هنا اكتشفت وجود حالة خاصة من حالات الفكر الليبرالي تتناقض مع فلسفة الليبرالية نفسها اقول ذلك وساقوم بالتوضيح اللازم) المنهج هو المحددات الذهنية للفكر الليبرالي عموما مبادئ اساسيه مرتبطه بحريه الفرد في البدء المرتكزه على الايمان بالمقدره الانسانيه في التفكير السليم والتجربه والتعلم و الابداع ومن ثم التطور..
هذا التعريف هو حالة من حالات او نموزج من نمازج التوهان والتخبط في الحزب الليبرالي السوداني وهو تعريف عام لليبرالية كفلسفة واللي بيختلف تماما مع طرح الليبرالية ( كمنهج )عند الحزب الليبرالي السوداني !! فالفكر الليبرالي السوداني يقول بمحددات ذهنية نتجت من مرتكزات فكرية لها محمولات بديهية تتمثل في العلمانية والديمقراطية وحقوق الانسان .. (وضحت ليك كثير من محمولات الحزب واللي بتشمل الديمقراطيه والعلمانيه واقرار المبادئ الاساسيه في حقوق الانسان) ..
واقول ان وجود منهج تحديدي يحدد مسار معين بموجب الديمقراطية والعلمانية يتناقض مع اهم مبادي الفلسفة الليبرالية بل جوهر الفلسفة الليبرالية ومنطلقها الاساسي وهو حرية الفرد في الاختيار كيف ذلك ؟؟
المحدودات الذهنية تعريفها محدد ومدلولها اللغوي مباشر وليس حمال اوجه او متشابه فهي تعني وجود حدود معينة لا ينبغي على الفرد تجاوزها اطلاقا - وهذا يتسق تماما مع الرفض المطلق للحزب الليبرالي السوداني في رؤيته الاقصائية الرافضه للاخر -
فوجود العلمانية في محمولات منهج الحزب الليبرالي السوداني تتناقض مع حق الفرد في الاختيار لكيفية تعامله مع ذاته وتعامله مع الاخر وعموما التحديد في حد ذاته نقيض تماما لمبدا واساس الفلسفة الليبرالية كما قلت ..
الركيزة الاساسية التي ينطلق منها الفكر الليبرالي هي عدم التحديد لما يبنغي ان يتخذه الفرد في مسار حياته فلا يبنغي ابدا ان تقول لي ان اتخذ نموزج العلمانية كوسيلة وحيدة لشكل الدولة فمن الممكن جدا ان يكون اختياري كفرد بكامل قواي العقلية ينحاز لغير العلمانية وبموجب الفسلفة اليبرالية نفسها لي كامل الحق الرفض واختيار بديل اخر اراه مناسبا لي ...
ثم ناتي لسؤال اخر هل الفلسفة الليبرالية هي وحدها القائلة بحرية الفرد في الاختيار ؟؟
هل الاختيار في الفلسفة الليبرالية مقصور فقط على الاختيار الدنيوي ؟
وبذلك تنفي الليبرالية نفسها ام من الاختيار مفتوح للدنيا والاخرة ؟؟
فهل مثلا اذا اخترت ان اتخذ من الاسلام منهجا لي هل هذا يعتبر اسلام سياسي ام حق اختياري
وناتي الى تعريف الاسلام السياسي او تصنيف حزب الامة من قبل الاخت زهرة بانه احد تنظيمات الاسلام السياسي ..
تقول الاخت زهرة في تعريفها للاسلام السياسي وذلك حينما قلنا لها :
Quote: وصفتي حزب الامة باعتباره واحدا من تيارات الاسلام السياسي
ما هو تعريفك للاسلام السياسي وما هو في رايك منهج وفكر حزب الامة ؟؟
|
فاجابت :
Quote: اجيك للتاني الهام .. وصفي ليكم بالاسلام السياسي
الاسلام السياسي منهج في الفكر بيستمد رؤاه (حسب اعتقاد رواده) من الدين الاسلامي ( القران الكريم - السنه النبويه الشريفه - سنه السلف الصالح) وده بيعتقدو انو بينعكس على التفكير و الرؤى و المعتقدات والمواقف بل و السلوك الانساني اليومي.. ده وفق معتقدات مريديه
|
هل حزب الامة يستمد رؤاه من الكتاب والسنة وسنة السلف الصالح ؟؟!!
وده بينسحب عليهو سؤال اساسي برضو
هل من الليبرالية بمكان رفض اختيار جماعة ما لمنهجها بناء على الكتاب والسنة والسلف الصالح .. وفي نفس الوقت قبول وتاييد جماعة ما اخرى تعتمد على العلمانية والديمقراطية وحقوق الانسان كمنهج لها ؟؟
لماذا تمنح نفسك حق الاختيار ثم ترفض للاخرين هذا الحق وتقول بانك ليبرالي ؟؟
هل الليبرالية لها نموزج سياسي او اقتصادي او اجتماعي محدد كذلك ؟؟
والسؤال ده الاجابة عليهو مهمة
لان في دول تطبق الليبرالية فقط في وجه من الوجوه كالاقتصاد مثلا ولكنهادول ليست علمانية مثل بريطانيا فهي دولة دينية وتمارس اقتصاد السوق الحر !!!
نظام دولة ديني مع وجود نظام اقتصادي ليبرالي !!!
|
Post: #213
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 03-15-2008, 03:50 AM
Parent: #212
ود العمدة كتبت:
| Quote: ورد في نفس البيان الانت قريتو ده حديث عن مراقبة اقطاب النظام - اللي هم الحركة الشعبية والمؤتمر اللاوطني - مراقبة القطبين ديل ضد التجاوزات - يعني مافي حديث عن تغيير الدستور بل الشرح الوحيد الاتقدم هو منازلة النظام وفق الدستور دستور 2005 يا ثروت !!!! |
هل هذا البيان ازلي؟
هل بيان بنهاية التاريخ؟
هل هو شامل لكل شيئ؟
هل مجمل للفقه الدستوري؟
هل هو محيط بكل اوضاع السياسةالسودانية؟
لا طبعا
البيانات تكتب بإختصار مفيد لتوصيل فكرة ما
يميل البيان للخطوط العامة و يجنح لتفيصل و ذلك لانه يعبر عن وجهة نظر اعضاء مجموع كبير من الناس هذا من ناحية من الناحية الاخرى ليكون مقرؤا بغكبر كمية من ناس ايضا يظهر بشكله المضغوط المثال. لقد حملت البيان اكثر مما يجب.
مواصلة
|
Post: #214
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-15-2008, 10:46 AM
Parent: #213
Quote: هل هذا البيان ازلي؟
هل بيان بنهاية التاريخ؟
هل هو شامل لكل شيئ؟
هل مجمل للفقه الدستوري؟
هل هو محيط بكل اوضاع السياسةالسودانية؟
لا طبعا
البيانات تكتب بإختصار مفيد لتوصيل فكرة ما
يميل البيان للخطوط العامة و يجنح لتفيصل و ذلك لانه يعبر عن وجهة نظر اعضاء مجموع كبير من الناس هذا من ناحية من الناحية الاخرى ليكون مقرؤا بغكبر كمية من ناس ايضا يظهر بشكله المضغوط المثال. لقد حملت البيان اكثر مما يجب.
مواصلة |
اول سي اثبت يا ثروت انو اي فعل بشري او فكري بشري غير قابل للازلية
الفكر الشمولي على نحو الماركسية الحتمية التاريخية هو فقط البقول بازليتو
لكن ..
يا ثروت البيان ده اسمو بيان هام ( بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني ) ومفترض انو بخاطب مستجدات الاوضاع الان !!
معقول فقط ورغم الحاصل ده كلو لسع الحزب الليبرالي بيعمل فقط على مراقبة اقطاب النظام ضد التجاوزات وفقط ؟؟؟!!!
وتاني بعيد وبذكرك انو البيان ده بيان هااااااام !!!
وعلى فكرة الا ترى معي انه اذا كان الحزب الليبرالي حزب علماني .. اما كان من الاولى ان تنص علي ذلك ادبياته ؟ وعلى الاقل الاعلان السياسي او النظام الاساسي ؟؟
ومن ثم الا ترى معي ان العلمانية كمحمول -على حسب تعبير ا زهرة - اليست مناقضة لجوهر وقلب وروح الليبرالية ؟؟!!!
فطالما انك تحدد ذهنك وفق مسار معين ده على طول بيكون ضد فلسفة الليبر !!
من اهم مبادي الحرية هي اختيار الانسان للوسيلة المناسبة البي يراها لممارسة حياته
سواء بعلمانية او فلسفة او رؤية دينية
فقط عليه ان لا يتجاوز حريته لينال من حريات الاخرين
وبالمرة انا تحديد عندي رغبة شديدة في معرفة مفهوم ثروت للعلمانية لانها صراحة بقت زي المقولة البتقول يغني المغني وكل على هواه فما هو هوى ثروت ومفهومة للعلمانية
مثلا حق كانت بتقول بعلمانية ايجابية
مؤتمر الطلاب المستقلين ( ناس زهرة حيدر زمان ) كان بقول العلمانية من العلم بكسر العين وده بختلف تماما مع مفهوم العلمانية من العالم - عالم الشهادة -
مثلا كمال عباس بتحدث عن العلمانية بعدم ذج الدين في السياسية
مثلا اخرين بقولو عدم اصباغ الاراء السياسية بصبغة دينية
يعني مفاهيم شتى
عاوز اعرف بالضبط عند ثروت بتعني شنو ؟؟
وعودة لادبيات الحزب الليبرالي اللي بقول عوض محمد انها علمانية 100 % كل المرتكزات الفكرية الموجودة وكل الاهداف والوسائل تجدها ادبيات عامة مشاعة حتى انصار السنة بقولو بيها حديثا واحيلك لمداخلات شيخ هاشم نوريت
|
Post: #215
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-15-2008, 09:23 PM
Parent: #214
اذا يا د عوض محمد احمد ويا ثروت سوار الذهب
نقول بغير ما قالت به الاخت زهرة حيدر
ان العلمانية لا تشكل مبدا اصيل في ادبيات الحزب الليبرالي السوداني
العلمانية ليست كما قالت زهرة وهذا تناقض اخر بين ما يقوله عادل عبد العاطي ( مفكر ) الحزب الليبرالي وبين ما تقوله زهرة حيدر .. انا ارى ان عدم وجود مصطلح العلمانية في اساسيات منطلقات الحزب الليبرالي مرده الى رؤية عادل عبد العاطي حول تعريفه لعلاقة الليبرالية والعلمانية ولذلك حلت كلمة دستور مدني مكان دستور علماني
راجع معي قول عادل عبد العاطي :
Quote: ما بين الليبرالية والعلمانية :
ويربط الناس بشكل مبتسر ما بين الليبرالية والعلمانية؛ وهذا ليس صحيحا دائما في الحقيقة؛ حيث يمكن للإنسان أن يكون علمانيا دون أن يكون ليبراليا؛ ويمكن للدولة أن تكون علمانية دون ). .. كما يمكن للمرء أن يكون ليبراليا دون أن يكون علمانيا؛ طالما اعترف للآخرين بحريتهم في اختيار ما يريدون واعتناق ما يريدون في إطار سلمي . بمعني آخر إن الليبرالية ليست عقيدة ما للنظر للكون والأشياء؛ كما النظرة العلمانية والنظرة الدينية؛ وإنما هي آليات لتقرير ضرورة الحرية وللدفاع عن الحرية ولتنظيم ممارسة الحرية في المجتمع.
لذلك يمكن أن نجد مثلا داخل الحزب الليبرالي السوداني؛ ورغم غلبة العلمانيين أو أصحاب النظرة العلمية فيه؛ الكثيرون من المتدينين وممن يستقوا اغلب أفكارهم من الثقافة الدينية؛ كما هناك الكثيرون ممن لهم مواقفا وسطا ولا تستطيع أن تحسبهم علمانيون للنهاية أم متدينون للنهاية. ولا يبحث الحزب في كل هذا؛ باعتبارها أشياء خاصة ترجع لاختيار الفرد؛
|
المصدر
http://abdelaati.net/wp/?p=23
هذا الامر يا ثروت ويا د عوض يؤكد بما لا يدع مجالا للشك ان الحزب الليبرالي ليس حزبا علمانيا وهي ضالتك يا ثروت التي تبحث عنها ... ولكنك لا تجدها في ادبيات الحزب الليبرالي وانما تجد حديثا حمال اوجه اي انه من الممكن ان يكون هنالك خطابا علمانيا ولكنه في نفس الوقت من الممكن ان يكون هنالك خطابا دينينا كذلك لان عادل يقول ان هنالك متدينون يستقون افكارهم من ( الثقافة ) الدينية !!
يعني يا ثروت في الحزب الليبرالي الحشاش يملا شبكتو
سوق الله اكبر
اها يا صديقي
خلصت قراية ادبيات الحزب الليبرالي ولا لسع ؟؟!!
|
Post: #216
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: عوض محمد احمد
Date: 03-15-2008, 09:54 PM
Parent: #215
| Quote: هذا الامر يا ثروت ويا د عوض يؤكد بما لا يدع مجالا للشك ان الحزب الليبرالي ليس حزبا علمانيا وهي ضالتك يا ثروت التي تبحث عنها ... ولكنك لا تجدها في ادبيات الحزب الليبرالي وانما تجد حديثا حمال اوجه اي انه من الممكن ان يكون هنالك خطابا علمانيا ولكنه في نفس الوقت من الممكن ان يكون هنالك خطابا دينينا كذلك لان عادل يقول ان هنالك متدينون يستقون افكارهم من ( الثقافة ) الدينية !! |
ود العمدة
سلام
لا ادرى على اى اساس فهمت من هذا الكلام ان الليبرالى ليس حزبا علمانيا؟
فى اى حرب هتاك نفاوت فى نظرة افراده لمعظم الامور و فى النهاية هتاك الموقف العام او الرسمى للحزب و هو جماع هذه النظرات و محصلة اليات الديمقراطية داخل الحزب
هذه هى ابجديات السباسة ووافع الحال فى اى حزب يستحق اسم حزب (الا اذا كان حزب صورى يديره فرد مثل الاتحاد الاشتراكى المقبور)!
|
Post: #217
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-15-2008, 10:12 PM
Parent: #216
Quote: ود العمدة
سلام
لا ادرى على اى اساس فهمت من هذا الكلام ان الليبرالى ليس حزبا علمانيا؟
فى اى حرب هتاك نفاوت فى نظرة افراده لمعظم الامور و فى النهاية هتاك الموقف العام او الرسمى للحزب و هو جماع هذه النظرات و محصلة اليات الديمقراطية داخل الحزب
هذه هى ابجديات السباسة ووافع الحال فى اى حزب يستحق اسم حزب (الا اذا كان حزب صورى يديره فرد مثل الاتحاد الاشتراكى المقبور)! |
د عوض
نعم من المؤكد ان هنالك وجهات نظر مختلفة ومتفقة في اي حزب سياسي ولكن قطعا هنالك مبادي عامة وموجهات للتفكير اسمتها اختنا زهرة بالمحددات الذهنية اللي بتقوم على محمولات فكرية معينة ومبادي اساسية لا ينبغي تجاوزها وطبعا دي هي المؤسسات والتنظيمات اصلا قامت عشان تخلق تقارب بين مجموعات بشرية تنظم رؤاها وفكرها وطرحها ..
من هنا بيجي التباين والاتفاق بين التنظيمات المختلفة والتيارات الفكرية والفلسلفية الخ الخ الخ ..
قطعا عضو الحزب الليبرالي لا يستطيع ان يتجاوز مبادي الليبرالية وهي الحرية العلمانية كفلسفة بتعتبر محدد لخيارات الفرد العلمانية بتكبل الفردية وحق الاختيار للفرد لانها منغلقة حول تعريف محدد معروف - وعشان ما يحدث لبس سالت الاخ ثروت كثيرا عن مفهومو للعلمانية بالنسبة ليهو - ولكن طالما لا اجابة بيكون نقاشي للعلمانية من التعريف السائد والمعروف ..
واللي هو بيقول انو العلمانية مشتقة من العالم المشاهد واللي بتدير قفاها لكل ما هو غيبي - يعني هنا بتكبل العلمانية اي منطلقات فكرية من ثقافة ( دينية ) كما اسماها عادل عبد العاطي وهذا على سبيل المثال وتعبير عادل هنا لم يستخدم مثلا طقوس دينية او تعبدية لنفهم مدلولات تانية .. محتملة ..
عموما اي حديث عن علمانية الفكر الليبرالي هو حديث غير صحيح والاثنان يقفان على طرفي نقيض لان جوهر الليبرالية هو حرية الفرد في الاختيار من هذا الفضاء الفكري والعقدي والسياسي ووو الخ الخ
وكمثال
فايما جماعة انسانية اجتمعت واختار افرادها بكامل حريتهم الشخصية وقواهم العقلية ان يختارو دينا معينا يمارسون به حياتهم العملية لا يمكن للعلمانية ان تتدخل بموجب محددات الفكر الليبرالي نفسها يعني اقصى حد لليبرالية هي حرية الفرد ... اي منهج فلسفي بينال من حرية الفرد في الاختيار بيجد الرفض من الليبرالية
تصبح علي خير يا عوض وبنجيك بكرة كان الله مد في العمر
|
Post: #218
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 03-15-2008, 11:13 PM
Parent: #217
يا ود العمدة سلام
| Quote: وعشان ما يحدث لبس سالت الاخ ثروت كثيرا عن مفهومو للعلمانية بالنسبة ليهو - ولكن طالما لا اجابة بيكون نقاشي للعلمانية من التعريف السائد والمعروف .. |
البوست غير معني بمسالة علمانية الحزب الليبرالي. بقر ما هو بيان اصدره الحزب يتاول شان محدد. تمددك في البوست نابع من تفلت و تتشيع لفكرة البيان للدرجة التى تجعلك مرتاح انت شخصيا.
مسالة العلمانية ناقشتها معك من قبل في بوست منفصل. اعادتها هنا تقع تحت طائلة التكرار الممل و الذي في نفس الوقت لا طائل من وراه. بإعتبارك رجل طائفي اسكنت نصف عقلك{في احسن الاحوال} للامام طائفة يتكسب من ولائك الاعمى سياسيا و النصف الاخر مغلق تجاه فكرة العلمانية و محدد وجهة نظرك فيها بشكل مسبق بناءا على موجهات الطائفة الدينية التى شكلت وعيك و محيطك الذي تتحرك في مساحاته المحدودة الان. يبقى الاعادة و التكرار لا معنى لها هنا في هذا البوست فقط لنطفئ ظمأ شقفك بعيوش الكلام و الجدل السرمدي. و الدليل تلويحك للتعريف {السائد و المعروف}. اي التعريف العدائي للعلمانية الذي يحمله اصحاب الافكار الدينية السياسية امثالك.
و هنا سبب إضافي لعد جدوي النقاش حول العلمانية في هذا البوست. هنا مرمى ظني انك تتحاين للكلام من اجل الكلام.. و صححني ان كنت مخطئا.
كلمة لمعلوميتك
الحزب الليبرالي السوداني حزب علماني.
و لو كا لك سؤال حول الفنيات فهذا من المممكن نقاشه.
مواصلة
|
Post: #219
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 03-15-2008, 11:43 PM
Parent: #218
Quote: اي حزب ليس بعلماني فهو اسلام سياسي !!!
|
الاصح
اي حزب ليس بعلماني فهو حزب ديني
ممكن يكون بوذي او هنوكي مثلا
|
Post: #220
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 03-16-2008, 00:18 AM
Parent: #219
يا ود العمدة
انظر لهذه الورقة من الحزب الليبرالي
بعنوان
الحزب الليبرالي السوداني
ورقة تعريفية للمهتمين والمواطنين
Quote: ما هو الحزب الليبرالي السوداني؟
الحزب الليبرالي السوداني ، هو حزب ديمقراطي علماني مفتوح لكل السودانيين، غض النظر عن الجنس والعقيدة والأصل الاجتماعي. يتبني الحزب الفكر الليبرالي الاجتماعي، كمنهاج له. ويعول على الحراك المدني الجماهيري ورفع قدرات المواطنين والتنافس الشريف، سبيلا لتحقيق أهدافه وبرامجه. |
هذا جزء من ورقة لتعريف الحزب بنفسه و هئيته الفكرية المقدمة لمن يرغب في الإلمام بشيئ عنه.
تحاياي
|
Post: #224
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-16-2008, 11:49 AM
Parent: #220
يا ثروت اتمنى الا يضيق صدرك بما نقول
اذا عجزت عن انك توصل لي انا المعلومة بشكل هادي ونفس طويل ح تكون مهمتك مستحيلة مع المواطن العادي
| Quote: هذا جزء من ورقة لتعريف الحزب بنفسه و هئيته الفكرية المقدمة لمن يرغب في الإلمام بشيئ عنه. |
Quote: ما هو الحزب الليبرالي السوداني؟
الحزب الليبرالي السوداني ، هو حزب ديمقراطي علماني مفتوح لكل السودانيين، غض النظر عن الجنس والعقيدة والأصل الاجتماعي. يتبني الحزب الفكر الليبرالي الاجتماعي، كمنهاج له. ويعول على الحراك المدني الجماهيري ورفع قدرات المواطنين والتنافس الشريف، سبيلا لتحقيق أهدافه وبرامجه. |
يا ثروت
الكلام ده ما موجود لا في الاعلان السياسي ولا في ادبيات المؤتمر التاسيسي للحزب الليبرالي متمثلة في النظام الاساسي للحزب
والاوارق التي تقدم هي عبارة عن راي ( فرد او افراد ) مقدم الورقة لا عن راي الحزب اللي بيتم بلورتو في النهاية في ما يجمع عليه المؤتمرون ولذلك لم يجد التعريف اعلاه طريقا الى النظام الاساسي للحزب كما اقره المؤتمر الثاني التاسيسي
يعني باختصار ممكن تكون الورقة الفيها التعريف دي مقدمة من ضمن الاوراق ولكن لم تتم اجازتها من قبل المؤتمر صاح يا ثروت ؟؟
نحنا ما ممكن نتعامل مع ( حزب ) سياسي بالقطاعي .. يعني نشوف راي ثروت نقول ده راي الحزب نشوف راي عادل نقول ده راي الحزب .. نقرا ورقة اتقدمت لعضو نقول ده راي الحزب
يعني مثلا نحنا ( الطائفيين ) ديل في اوراق كتيرة اتقدمت من قبل رئيس الحزب ومن قبل اعضاء في الحزب لم تتم اجازتها من قبل مؤسسات الحزب هل ده بيعني انها تمثل حزب الامة ؟
قطعا لا
عموما وجود تعريفين متناقضين ومختلفين بدل عى انو في خلل في ادبيات الحزب الليبرالي وكويس انك جبت الورقة دي - وبالمناسبة انا بضع رابط اي مصدر بستند عليه - ويا ريت تجيب الرابط بتاع مصدرك - وكده كده التعريف الفي الورقة ده بيعتبر داعم قوي لما اقوله من وجود تناقض في فكر وادبيات الحزب الليبرالي
يعني مثلا شوف المقارنة دي :
| Quote: الحزب الليبرالي السوداني ، هو حزب ديمقراطي علماني مفتوح لكل السودانيين، |
التعريف الفوق ده للحزب جبتو انت يا ثروت وهو كما قلت جزء من ورقة - انت ما حددت نوع الورقة شنو لكن انااتوقعت انها قدمت للحزب - وبناء عليه قلت الحزب ما اجازها وذلك للمقارنة في النظام الاساسي للحزب شوف معاي :
الباب الأول: اسم الحزب:
يسمي هذا الحزب بالحزب الليبرالي السوداني .
يترجم الاسم إلي الإنجليزية كالتالي Sudanese Liberal Party.
الباب الثاني: طبيعة ومبادئ وأهداف الحزب:
طبيعة الحزب :
الحزب الليبرالي السوداني ، هو حزب ديمقراطي مفتوح لكل السودانيين، غض النظر عن الجنس والعقيدة والأصل الاجتماعي، يعمل بالوسائل السلمية للوصول إلي السلطة وتحقيق أهدافه و برامجه.
مبادئ الحزب:
يقوم الحزب علي مبادئ الفكر الليبرالي الاجتماعي المرتكزة علي :
1. ضمان الحريات العامة والفردية.
2. المسؤولية الشخصية للأفراد.
3. العدالة الاجتماعية.
وورد في الاهداف :
أهداف الحزب:
يعمل الحزب الليبرالي السوداني علي تحقيق الأهداف التالية:
وضع برامج سياسية واقتصادية ومدنية علمية وعملية ومنسجمة مع روح العصر للنهوض بالبلاد من أزمتها.
بناء نظام ديمقراطي برلماني مستقر ودستور مدني يحمي حقوق الأفراد جميعها، وحكومة تعمل علي توفير الحريات الأساسية المنصوص عليها في القوانين والمواثيق الدولية.
ضمان الحريات الفردية من كل تغول للدولة، ومن كل وصاية للأحزاب الشمولية والأيدلوجيات المغلقة والتقاليد السلبية، وكل ما يهدد ويقيد حرية الإنسان.
كفالة أسس العدالة الاجتماعية، بتوفير الفرص المتساوية وتوفير الخدمات الأساسية للمواطنين، كواجب يفرضه تطور المجتمعات ومبادئ التعايش الإنساني السلمي، القائم علي التضامن والمؤازرة واحترام كرامة الإنسان.
إطلاق المبادرات الحرة لإنعاش الاقتصاد السوداني ودعم النشاط الاقتصادي النزيه لرجال الأعمال السودانيين والمستثمرين الأجانب من الشركات والأفراد والدول المختلفة، وربط الاقتصاد السوداني بالاقتصاد العالمي.
إطلاق ثورة علمية وثقافية وفكرية شاملة، تغير من خارطة المفاهيم والرؤى والسلوكيات، وتلتزم بحق الإنسان الفرد ومبادرته وإبداعه .
انتهاج سياسة خارجية قائمة على مبادئ السلم واحترام حقوق الإنسان والتعاون الاقتصادي الإقليمي والعالمي بما يخدم تطور السودان الاقتصادي ويضمن استقرار نظامه الديمقراطي.
الباب الثالث: عضوية التنظيم:
شروط العضوية :
الحزب الليبرالي السوداني ، هو حزب ديمقراطي مفتوح باب العضوية فيه لكل مواطن سوداني ومواطنة سودانية،غض النظر عن النوع والعقيدة والأصل الاجتماعي، شرط أن تتوفر فيهما الشروط التالية:
المصدر
http://liberalsudan.org/index.php?option=com_content&ta...view&id=29&Itemid=33
إنتهي الاقتباس من النظام الاساسي للحزب الليبرالي
يبقى يا ثروت انا اذا عاوز انضم للحزب ده ما بقول جيبو لي اراء الافراد الاتقدمت في المؤسسات سواء مؤتمرات او ورش عمل او غيرها ..بديهي اول ما اطلع ح اطلع على ما اجيز من المؤتمرات للحزب واول شي بشوف الحزب ده اهدافو شنو وهو شنو صاح ولا ما صاح ؟؟
اول ما اقرا انو حزب ديمقراطي بدون ذكر لكلمة علماني ده بعني حاجات كتيرة جدا ليس ضمنهاالعلمانية لانو العلمانية - لو سلمنا بوجودها - هي فلسفة غير ديمقراطية اي نقيض للديمقراطية لانها ما بتدي الانسان كامل حريتو في الاختيار وزي ما كررت ده بتناقض مع فلسفة الليبر نفسها وده السبب الرئيسي لعدم وجود كلمة علمانية في ادبيات الحزب المجازة
يبقى قبل ما ترد علي من نوع الرد اعلاه ( طائفي وخلافه ) وسع صدرك للنقض و فكر ليه ما ورد تعريف للحزب في النظام الاساسي للحزب بنفس الوضوح الورد بيهو في الورقة الانت جبتها ؟؟!!
ده موش سؤال موضوعي ؟؟
|
Post: #225
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-16-2008, 12:08 PM
Parent: #224
كتبت زهرة حيدر
Quote: الهادي
يابن العم نحنا لا مع الدستور لا مع قانون 2005 و الكلام ده وضحتو من ثاني مداخله لي
نحنا بنحاصر النظام بي قطبيه بما وقعو عليه واجازوه .. واللي نحنا شايفين انهم عاجزين عن انو بي عيوبو دي انو يكونو قدروا .. |
الكلام ده يا زهرة بتناقض مع ما جاء في البيان
| Quote: علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي ((الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان، |
ده اذا قلنا من عندنا انو كلمة تجاوز تعني حسب توضيح زهرة اعلاه محاصرة - مع انو الفرق كبير بين الكلمتين - بنكون في حيرة شديدة هل انتو مع ( استنادا ) كما في البيان او ضد ( لا مع الدستور لا مع قانون 2005 )
فانتو يا زهرة مع او لا مع ؟؟
طبعا كل الحديث البقول انتو مع الدستور نتج من البيان ومن توضيح عادل واجابتو على اسئلة يعقوب البشير والهادي
يعقوب :
Quote: هل تخلى الحزب اللبرالي السوداني عن فكرة إسقاط النظام القائم عبر انتفاضة شعبية و أصبحت معارضتة فقط ضد تجاوزات أقطاب السلطة و قواها استنادا على الدستور. وأي دستور تعني ؟؟
لك الود
يعقوب |
Quote: ما هو الدستور الذي تستندون عليه في معارضة النظام؟ و أكون شاكراً لو كانت الإجابة محدده عن الدستور.
لك الود
يعقوب
|
الهادي
| Quote: ياتو دستور ده اللي بيمثل ليكم مرجعية تستندوا إليها في علاقتكم مع النظام ؟؟؟!! |
كانت اجابة عادل عبد العاطي :
Quote: معقول ما رديت ؟؟؟
نقصد دستور 2005 وخصوصا ما يسمى بوثيقة الحقوق فيه .. |
يبقى كده في تناقض وحيرة في الاجابة على الاسئلة وما يترتب هلى هذه الاجوبة
انا اتمنى قبل ما اي واحد فيكم يرد على اي من الاسئلة يتريث .. لانو الاجابة بترتب عليها راي نكتبو ولامن نكتبو ببواجه من قبل الاخوة بعنف
|
Post: #227
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-16-2008, 08:23 PM
Parent: #218
| Quote: بإعتبارك رجل طائفي اسكنت نصف عقلك{في احسن الاحوال} للامام طائفة يتكسب من ولائك الاعمى سياسيا و النصف الاخر مغلق تجاه فكرة العلمانية و محدد وجهة نظرك فيها بشكل مسبق بناءا على موجهات الطائفة الدينية التى شكلت وعيك و محيطك الذي تتحرك في مساحاته المحدودة الان. يبقى الاعادة و التكرار لا معنى لها هنا في هذا البوست فقط لنطفئ ظمأ شقفك بعيوش الكلام و الجدل السرمدي. و الدليل تلويحك للتعريف {السائد و المعروف}. اي التعريف العدائي للعلمانية الذي يحمله اصحاب الافكار الدينية السياسية امثالك. |
تصنيف البشر لا مناقشة ارائهم واحدة من معاول هدم الحوار
واصحاب الرسالات دائما يا ثروت هم الاطول بالا وصبرا
الم توحي لك مهنة الرعي عند الانبياء بحكمة ؟؟
خذ من نفسك منهجا نبويا
ونحن العصاة
اعتبرني جاهلا بعلومكم وواصل في نشر الوعي
قط امنحونا مجالا لمحاولة فهمكم
|
Post: #230
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-18-2008, 08:25 AM
Parent: #227
يا ود العمده
براحه كدي وواحده واحده لانو انت رديت علي كتيير وانا ما اتوفرت لي الفرصه عشان اتدخل .. عشان كدا حامشي خطوه خطوه مع كل ما كتبت
في نقاط اساسيه مفروض نحسمها معلقه في حوارنا ده وفيما يخص مداخلاتك..
اولها مساله انو هل العلمانيه جزء اساسي من الليبراليه ولا لا ...
كان وضحت ليك انك بتستند على ياتو مدرسه في قراءه الليبراليه وده بالنسبه لي متناسق مع منهجك في التفكير وما مستغرباو ..بالرغم انك في الاول قعدت تكابر وتقول انو انا غلطانه في ظني وجيت ورجعت لي نفس الرؤيه و المنهج في التفصيل و الشرح
لو راحعت كلامي في تعريفي ليك للمرتكزات الاساسيه المتبنيها الحزب جبتها ليك وفق ترتيب معين .. اتكلم عن مسالة حريه الفرد ..وجاك لليبراليه الاجتماعيه.. و الليبراليه السياسيه ...والاقتصاديه .. الفكره انو من مسالة حريه الفرد دي ..كيف بننطلق لي مساله الليبراليه الاجتماعيه و السياسيه و الاقتصاديه .. ؟
ما لمن تقول كل زول حر في انو يعتنق ما يشاء ويفكر كيفا يشاء ويعيش كيفا يشاء .. يجيك السؤال ..وهل الامر كله في افراد في جزر متقطعه.. كل واحد حر وبس؟؟!!!!!!!! .. ما في مرحله تانيه مفروض نتكلم عن وحدات اكبر من الفرد وهي وحدات بتجمع عدد من الافراد الى وحدات بتجمع عدد من المجموعات نفسها
الاجابه قطعا لا .. يجب ان نربط بين الجزر دي مع عدم المساس بخصوصيتها
طيب كييف؟!!!!!!!!!!!!!
وهنا بتجي مسالة الانطلاقه بتاعة الليبراليه الاجتماعيه و السياسيه و الاقتصاديه من قاعدة حريه الفرد ..المفروض تدار شئون الافراد ديل او الجزر المتقطعه بي طريقه ما تمس خصوصياتهم وحرياتهم الفرديه وتسمح ليهم بممارسه الحريات دي بالكامل
يبقى كيف ندير الاختلاف دا
العلمانيه هي الطريقه الوحيده لاداره الاختلاف دا دون المساس بي خصوصيات الافراد .. ولو لفيت وفتشت ما حتلقى طريقه لاداره الخلاف دا غير العلمانيه ... لانها الطريقه الوحديده اللي بتحفظ جقوق الافراد وخصوصياتهم في الوحده الواحده ..
المساله ما مساله انك تعتنق فكره هنا وتفرضها على الغير.. نحنا بنتكلم عن دوله ونظام علماني في ادارة شئون الاختلاف دون الميل لاي معتقد او فكره او ثقافيه بي شكل عام.. وفي الحقيقه لو دايرين نحترم حقوق الافراد و المجموعات ونديرهم بي نظام واحد ما في طريقه غير النظام العلماني .. يعني الليبراليه ما بتحقق الا في نظام علماني ...
|
Post: #231
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-18-2008, 08:41 AM
Parent: #230
تاني يا ود العمده قمت قلت كلام مهم جدا برضو بيعكس منهجك في التفكير ...
Quote: ثم ناتي لسؤال اخر هل الفلسفة الليبرالية هي وحدها القائلة بحرية الفرد في الاختيار ؟؟
هل الاختيار في الفلسفة الليبرالية مقصور فقط على الاختيار الدنيوي ؟
وبذلك تنفي الليبرالية نفسها ام من الاختيار مفتوح للدنيا والاخرة ؟؟
فهل مثلا اذا اخترت ان اتخذ من الاسلام منهجا لي هل هذا يعتبر اسلام سياسي ام حق اختياري |
الفلسفه الليبراليه بالتاكيد ليست الفلسفه الوحيده اللي اتكلمت عن حريه الفرد .. لكن الاختلاف و التميز بيجي في سؤالك التاني طوالي ..وانها فقط مقصوره على اختيار الدنيوي... وما مفتوح للدنيا و الاخره ؟؟
لكن عشان نميز الارضيه الواقف عليها كل واحد مننا... بيجي السؤال ليك ..
انت القاصد شنو من فكرة انو الفسلفه تفتح نفسها لخيار الدنيا والاخره ؟؟؟
وانا برضو بانتظار الاجابه
|
Post: #232
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-18-2008, 08:58 AM
Parent: #231
تبقى مساله الدستور وهل نحنا معاو ولا لا .. وهل في تناقض ما بين الكلام اللي انطرح في علاقاتنا مع النظام القائم حول الاستناد على الدستور القائم في الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان ...
وقولنا اننا ما مع الدستور
لانو تاني بارجع واقول ليك الاستناد عليو مرتبط بحاله اتحددت وشرحتها مطولا لالاخ الهادي فوق .. وهي اداره معركه محدده لينا مع النظام نحنا شايفينها .. وشايفين انو القوى المعارضه التانيه جلها ما منتبهه ليها .. وقلنا برضو انو هي ما المعركه الوحيده .. وحتى جواها ما الاليه الوخيده الديتور ولا القوانين و لا حتلا الاتفاقات الدوليه الموقعه لحقوق الانسان بل كلها مجتمعه
ولك ما ذكرته للهادي بي شرح اعتقد انو واضح جدا الا اذا ما اترحمنا من المكابره و الكلام من اجل الكلام:
Quote: يا عزيز انا عارفه انك ما بتتكلم عن عجز النظام في التطبيق بتتكلم عن سوء القاونين نفسها ورفضك ليها .. وتاني باقول ليك انو نحنا برضو رافضينها .. بس نحنا مع رفضنا ليها بنستخدمها لمحاصرتهم... والشاهد انو في القاعد يحصل فعليا مش شايفين انها سيئه بس انها بتسخر للقهر و الاذلال ودعم النظام واحاديته او ثنائيته في الحاله القائمه وفي النهايه لانتهاك حقوق الانسان كمان.. طيب ده ممكن نكون متفقين عليو .. اللي انت مصر انك ما تشوفوا انو التسخير دا بيستخدم جهل المواطن السوداني لحقوقوا وللقوانين السيئه دي نفسها واللي فيها جزء كبير فيو تناقضات مع الدستور ومع اتفاقيات حقوق الانسان الموقع عليها السودان .. والجهل دا ممتد من المواطن البسيط للجهات البتمثلو وقواه السياسيه الممكن تعبر عن عنو ومفروض تخوض عشانو معارك قانونيه على اعلى المستويات .. وعلى اسوا الفروض هي ممكن ماترجع ليو حقو حتكون على الاقل بتفضح في النظام وتحاصرو .. ولو انت قادر تستوعب دا .. حتقدر تعرف انو مهمه المحاصره دي لانو حتجي لحظه ويحين اوان المحاسبه واللي ما مفروض تكون انفعاليه ومتخبطه لكن منطقيه وقانونيه .. دا غير انو ممكن تربح المعركه القانونيه دي
مثال حي للمعارك القانونيه دي .. المعركه الخاضها دكتور ياسر ميرغني ضد النظام بي قانونو القائم في موضوع الادويه الفاسده وربحها .. ان مثل هذه المعارك تشكل قدر كبير من الانتصار لحقوق المواطن وفي قضيه الوطن بي شكل عام .. وحقيقي بتعكس وعي كبير من قبل الدكتور وحزبو الخاض معاو المعركه دي وبتكلم هنا عن حزب المتمر السوداني طبعا
دي مثال حي لمسالة المعارك القانوني اللي انتو ما شايفنها وما عندم بديل ليها .. مش نحنا الما عندنا ليها اليه
معارك زي دي في حتات كتيره حنلقاها حتستخدم تنافض القانون مع اتفاقيات حقوق الانسان الموقع عليها النظام ..وفي الحاله دي بتنتقل المعارك لي مساحات اكبر وقوانين دوليه .. وده القصدتو بي استخدام الاتفاقات الدوليه في المعركه كاليه
هل مصر برضو انو دا كلام ما عندو معنى ودا اعتراف او تاييد للقانون او الدستور.. ؟؟؟
اللي نحنا شايفنو انو العقليه دي في المعارضه (طبعا ده لو حنفضل نتكلم عن انو مواقفكم الاخيره لسه بتنتمي لفكره المعارضه) سبب اساسي لتخبط القوى المعرضه وعدم قدرتها لانجاز التحول الحقيقي والتغيير اللي بتطمح ليو الجماهير واللي بيحقق تطلعاتها.. وبدل كدا نجدها بتفتش ليها في مخارج ما حقيقيه احل الازمه دي
في جانب تاني للمساله دي .. هو انو خوض المعارك دي فيها تربيه وتدريب للمؤسسيه واللي نحنا فقدناها على مر الفترات من الاستقلال وحتى الان.. واذا في اي كلام عن التعلم من الاخطاء فلابد انو مساله التدريب على ممارسه المؤسسيه دي نستصحبو في برامجنا على صعيد المواطن و الدوله وعلى صعيد العضو في الحزب او المؤسسه |
على ضوء كل ما ذكر ..اجد بان التناقض حاله خالقنها براكم لا وجود ليها البته .. وحتى الامثله البتضربوها .. مكسور عنق الفهم ليها عشان توصلوها للتناقض
|
Post: #233
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-18-2008, 09:10 AM
Parent: #232
اخيرا يا ود العمده .. واكيد ليس اخرا
في كلام كتير اتقال فوق اعتقد انو ما بيطلع من النقاط الرطرحتها وبيدور حولها .. وفيو كتير لي وجهة نظر خاصه جدا في اسلوب طرحوا شان كدا مسكت ليك جوهر الامور ليذهب الى مثواه المحتم
بيقى اسئله طرحت ليكم مهمه للحوار دا بتمنى تجاوبو عليها بالتحديد ليك و للاخ الهادي فيما يخص حزبالامه ولفايده العامه برضو عشان كتير من البطرح هنا من قبلكم فيو تناقض كبير بما يقوم به جزب الامه الان في الساحه السياسيه وفي مساروا بي شكل عام
ويبقى التقدير
|
Post: #234
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-18-2008, 12:04 PM
Parent: #233
Quote: وهنا بتجي مسالة الانطلاقه بتاعة الليبراليه الاجتماعيه و السياسيه و الاقتصاديه من قاعدة حريه الفرد ..المفروض تدار شئون الافراد ديل او الجزر المتقطعه بي طريقه ما تمس خصوصياتهم وحرياتهم الفرديه وتسمح ليهم بممارسه الحريات دي بالكامل
يبقى كيف ندير الاختلاف دا
العلمانيه هي الطريقه الوحيده لاداره الاختلاف دا دون المساس بي خصوصيات الافراد .. ولو لفيت وفتشت ما حتلقى طريقه لاداره الخلاف دا غير العلمانيه |
زهرة
سلام
والف مرحب بعودتك من جديد واكيد المشغوليات كتيرة بالمناسبة اخبار ناجي ود كسلا 14 نسيج شنو ؟؟ يا ريت لو عارفة اتجاه تدليني عليهو
كتبتي
Quote: وهنا بتجي مسالة الانطلاقه بتاعة الليبراليه الاجتماعيه و السياسيه و الاقتصاديه من قاعدة حريه الفرد ..المفروض تدار شئون الافراد ديل او الجزر المتقطعه بي طريقه ما تمس خصوصياتهم وحرياتهم الفرديه وتسمح ليهم بممارسه الحريات دي بالكامل
يبقى كيف ندير الاختلاف دا
العلمانيه هي الطريقه الوحيده لاداره الاختلاف دا دون المساس بي خصوصيات الافراد .. ولو لفيت وفتشت ما حتلقى طريقه لاداره الخلاف دا غير العلمانيه |
طبعا انا مبدئيا كده عندي حساسية شديدة مع التحديد الشمولي ده .. يعني لامن تقولي العلمانية هي الطريق الوحيد دا بيعني الا طرق اخرى اطلاقا يمكن سلوكها مع انو النسبية سمة اساسية وبتحكم العالم من حولنا ولا موش كده ؟؟
يعني لامن زول يقول ليك ده الطريق الوحيد طوالي بتنط في ذهنيتك الافكار الدوغمائية كلها وكل نمازج الفكر الشمولي البيرى في نفسو الصاح المطلق زي المارسكية والسلفية بشتى افكارها ودياناتها
وده بخلينا نعود مرة اخرى لضرورة ضبط المصطلحات
فالانا بعرفو عن العلمانية مثلا انها فلسفة مثلها مثل الليبرالية ففي الوقت البتقول فيهو الليبرالية بحرية مطلقة للفرد في الاختيار بتحصر العلمانية حرية الاختيار في العالم المشاهد فقط .. الكلام ده بقولو من معرفتي للفلسفتين .. لكن العلمانية باعتبارها نظام دي جديدة علي فيا ريت نعرف العلمانية عند الحزب الليبرالي ويكون افضل لو وجدنا تفسيرا طالما هي نظام ( ويكون افضل لو حددتي النظام ده ) تفسير لغياب العلمانية في الاعلان السياسي والنظام الاساسي في ادبيات الحزب الليبرالي
واقيف لحدي هنا حتى توضحي ( النظام ) العلماني
ونتابع
|
Post: #235
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-18-2008, 01:24 PM
Parent: #234
ازيك تاني ياود العمده
ناجي حمزه حسب اخر مره اتكلمت معاو فيها كان في امريكا.. ايميلو:[email protected]
| Quote: طبعا انا مبدئيا كده عندي حساسية شديدة مع التحديد الشمولي ده .. يعني لامن تقولي العلمانية هي الطريق الوحيد دا بيعني الا طرق اخرى اطلاقا يمكن سلوكها مع انو النسبية سمة اساسية وبتحكم العالم من حولنا ولا موش كده ؟؟ |
كدا طبعا والف كدا كمان .. بس التعبير المره دي قصدت بيو انو لحدي هسه ما شافين في شكل ممكن تتعامل بيو مع الفكره الليبراليه بدون علمانيه .. يعني ادارى شئون الافراد باحترام مسالة الفرديه دي وافراره في اطار الوحدات الاكبر من الفرد تبقى كيف؟؟
قول لي انت شايف في طريقه تكون دوله ليبراليه من غير نظام علماني ؟؟
نجي لي مساله مهمه ما جاوبت لي عليها .. وهي الاسئله الخاصه بيكم .. مالك زايغ منها ياود العمده انا سالت الاخ الهادي الاسئله التاليه ومستنيه ردكم لانها بتدخلنا لجوهر الحوار الموضوعي :
Quote: النظام ودستوروا واتفاقيتو وقوانيونو سيئه عديل كدا .. انتم رافصينها ؟؟؟ .. هل دا موقفكم القائم حسه؟؟؟
لو كانت الاجابه بي نعم ... فسر لي موقف الصادق المهدي الاخيره واعلانو انو خاشي في حوار مع المؤتمر الوطني .. والهدف شنو من الحوارات دي .. وما مدى الاتفاق الساعين ليو معاو .. وما مدى ما توصلتو ليو من اتفاق معاو؟؟؟
ووين مساله الدستور والقوانين القائمه من الاتفاق اللي ممكن تتوصلو ليو؟؟؟
ثانيا. شنو موقف حزب الامه من قانون الانتخابات .. وهل انتو قابيلن فكرة استثناء احزاب ما قبل 89 بس من التسجيل وفق نفس القانون؟
ثالثا . ما موقف حزب الامه من الانتخابات القادمه .. ووفق اي قانون حزب الامه حينزل الانتخابات لو عندك قرارات بي انو ينزل؟؟؟ |
تاني حيتك وسالتك سؤال وبرضو ما جاوبتني عليو .. لمن سالت...
Quote: ثم ناتي لسؤال اخر هل الفلسفة الليبرالية هي وحدها القائلة بحرية الفرد في الاختيار ؟؟
هل الاختيار في الفلسفة الليبرالية مقصور فقط على الاختيار الدنيوي ؟
وبذلك تنفي الليبرالية نفسها ام من الاختيار مفتوح للدنيا والاخرة ؟؟
فهل مثلا اذا اخترت ان اتخذ من الاسلام منهجا لي هل هذا يعتبر اسلام سياسي ام حق اختياري |
وسالتك انا :
| Quote: انت القاصد شنو من فكرة انو الفسلفه تفتح نفسها لخيار الدنيا والاخره ؟؟؟ |
لسه الاسئله قائمه .. واجابتكم علينا بتطلعنا للحتات المفيده في توضيح وجهات النظر .. وياريت توضحوها لينا
|
Post: #238
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-18-2008, 04:52 PM
Parent: #235
اولا الف شكر على ايميل الجميل ناجي وشكرا ليك كتييييييير
Quote: بس التعبير المره دي قصدت بيو انو لحدي هسه ما شافين في شكل ممكن تتعامل بيو مع الفكره الليبراليه بدون علمانيه .. يعني ادارى شئون الافراد باحترام مسالة الفرديه دي وافراره في اطار الوحدات الاكبر من الفرد تبقى كيف؟؟
قول لي انت شايف في طريقه تكون دوله ليبراليه من غير نظام علماني ؟؟ |
أيوى يا زهرة والف ايوى كمان
اكيد في طرق كثيرة جدا بس اهم حاجة الناس ما تضع محددات ذهنية لنفسها وده انطلاقي فيهو مرجعيتي في الكتاب والسنة ( قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدا الخلق الاية ) وده نضم لسع ما جيناهو لامن نتناول منهجية حزب الامة ورؤيتو بتضح الرؤية اكثر واكثر طبعا ده بعد ما نخلص من ضبط المصطلحات ده وبعد كده نبدا البوست ( زي الناس ) ..
المهم الحاجة الطلعت بيها انو انتو بترو انو العلمانية دي وسيلة موش غاية وطريق للوصول للدولة الليبرالية وحياة الليبرالية البتتجسد فيها الفلسفة واقع معاش وطالما كده الفهم ببقى مختلف تماما خاصة عند ناس اخونا ثروت ..
وده بقودني لكلامك الاول
Quote: لكن بالنسبه للعلمانيه زي الوضح لي انك حتتكلم عن واحده من التحليلات اللي بتفتكر انو مساله فصل الدين عن الدوله دي مساله ما فيها احترام للاخر واحترام لاعتقاده
وده يا ود العمده منهج الاسلام السياسي في تحليل الليبراليه .. او بالاصح المدرسه الاكثر اعتدالا للاسلام السياسي اللي بتفصل بين الليبراليه والعلمانيه لصالح الليبراليه وفق اعتقادها |
طبعا اتفق معاك في الجزء الاول عن العلمانية اذا كان بتقولو بالعلمانية الايجابية حقت ناس حركة القوى الجديدة الديمقراطية ودي اصلا علمانية موش مرفوضة لسبب بسيط انها موش العلمانية الفلسفية المعروفة عشان كده طلبت منك تعريف العلمانية في المداخلة الفوق دي .. لانو صراحة العلمانيات بقو كتار شديد ده حتى الشيوعيين بقو يقولو هم علمانيين تصدقي ؟؟؟!!!! شدة ما بقت هوينا
طبعا الجزء الثاني ده فيهو خلط كبير جدا .. لانو برضو الفلسفة الليبرالية دي عندنا فيها راي وما بنتفق معاها اصلو .. لكن ضرورة النقاش افترضت الترتيب في فصل كل محور لوحدو وزي ما قلت ليك البوست لسع في مرحلة التسخين
وكمان الجملة بتاعت الاسلام السياسي دي وحسب تعريفك انتي الحصرتي الاسلام السياسي في منهجية الكتاب والسنة وتراث السلف الصالح بقول ليك بموجب التعريف بتاعك ده حزب الامة ما اسلام سياسي وده بخليني برضو نطرح منهجية حزب الامة وبرنامجو في البوست ده برضو
وبالعودة انشاء الله ...
|
Post: #239
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: زهرة حيدر ادريس
Date: 03-19-2008, 07:22 AM
Parent: #238
صباحك خير يا ود العمده
وكل عام وانت خير واهلناالسودانيين الطيبين في كل اصقاع الدنيا بخير
طبعا في موضوع ناجي ما في داعي للشكر .. ناس جامعه الجزيره الجزيره ديل عيونهم لي بعض .. وانشاء الله نبقى قدر كوننا منهم...
نجي بموضوع حوارنا ..
قلت ليك :
Quote: بس التعبير المره دي قصدت بيو انو لحدي هسه ما شافين في شكل ممكن تتعامل بيو مع الفكره الليبراليه بدون علمانيه .. يعني ادارى شئون الافراد باحترام مسالة الفرديه دي وافراره في اطار الوحدات الاكبر من الفرد تبقى كيف؟؟
قول لي انت شايف في طريقه تكون دوله ليبراليه من غير نظام علماني ؟؟ |
وجيت ورديت:
Quote: أيوى يا زهرة والف ايوى كمان
اكيد في طرق كثيرة جدا بس اهم حاجة الناس ما تضع محددات ذهنية لنفسها وده انطلاقي فيهو مرجعيتي في الكتاب والسنة ( قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدا الخلق الاية ) وده نضم لسع ما جيناهو لامن نتناول منهجية حزب الامة ورؤيتو بتضح الرؤية اكثر واكثر طبعا ده بعد ما نخلص من ضبط المصطلحات ده وبعد كده نبدا البوست ( زي الناس ) .. |
عارف مساله المحددات الذهنيه الما مفروض نضعها دي غريبه زي ما شايفاها .. والكلام عنها بالعموم بتاع انو الناس ما تخت محددات ذهنيه .. فيو اشارات ما منطقيه خالص.. يعني فيها شاره للميوع في الفكر ويمكن المزاجيه احياناوايضا عدم المبدايه
وده بوديني لي حته تانيه ياود العمده .. في الفكر العقائدي بالتحديد الكلام دا ما وارد وحتى في اكثر المناهج الفكريه مرونه وفي اعتقادي انو هي الليبراليه مساله عدم وجود قاعدة خلينا نقول تتاسس عليها الفكره .. الفلسفه .. المنهج .. دي مساله ما منطقيه خالص .. والعقل البسيط بيرفضها.. وده مع زول بالتحديد بينطلق في منهجو السياسي على اعتناقوا لدين .. دي مساله مشاتره خالص
وياريت نفرد للنقطه دي مساحه تانيه من النقاش حول رؤيتك في الحته دي ..
اجيك للحته التانيه: قولك انطلاقي فيهو مرجعيتي في الكتاب والسنة ( قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدا الخلق الاية ).. ده بودينا لي حته تانيه من النقاش
يا ود العمده سؤالي كان حول الليبراليه وضرورة ارتباطها بالعلمانبه لو عايزين نتكلم عن تطبيق على ارض الواقع .. والكلام ده ان كان عن الليبراليه اوالعلمانيه ما عندو اي علاقه بي مساله الانطلاق من الكتاب و السنه دي ..عشان انت تجاوب لي عليو بي انو في الف طريقه منها منهجك الحجتجي وتستعرضوا لي المستمد من الكتاب و السنه ..
ممكن تقول لي كيف من الكتاب و السنه حتجي تطبق الليبراليه من دون علمانيه ؟؟؟
ده سؤال مضاف للسبقو من اسئله
جزء كبير من الكلام التبع ده في مداخلتك اعتقد انو متسق مع حوارنا ..وعايزه اقول ليك كمان انو من خلال الحوار التم ده بالنسبه لي شخصيا ..استشعرت مساله افتراضنا في الحزب الليبرالي انو الرؤيه بتاعت الليبراليه ضمنا بتستصحب العلمانيه رؤيه واضحه.. دي ما صحيحه .. حقيقي لازم ادبيات الحزب تنص على العلمانيه.. وتشرح ليه ..لانو في مدارس كتيره في التحليل وحتى في تعريف المصطلحات واعتقد انو واجب ازالة اللبس . .. وحاطرح نقاش داخلي حول المساله دي علها تجد النور من خلال منابرنا
اجيك لختام ما جيت بيو:
| Quote: وكمان الجملة بتاعت الاسلام السياسي دي وحسب تعريفك انتي الحصرتي الاسلام السياسي في منهجية الكتاب والسنة وتراث السلف الصالح بقول ليك بموجب التعريف بتاعك ده حزب الامة ما اسلام سياسي وده بخليني برضو نطرح منهجية حزب الامة وبرنامجو في البوست ده برضو |
ياود العمده انت ما شايف انو كلامك ده بيتناقض مع كلامك الفوقو بتاع:
| Quote: اكيد في طرق كثيرة جدا بس اهم حاجة الناس ما تضع محددات ذهنية لنفسها وده انطلاقي فيهو مرجعيتي في الكتاب والسنة ( قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدا الخلق الاية ) وده نضم لسع ما جيناهو لامن نتناول منهجية حزب الامة ورؤيتو بتضح الرؤية اكثر واكثر طبعا |
|
Post: #241
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-19-2008, 01:04 PM
Parent: #239
| Quote: جزء كبير من الكلام التبع ده في مداخلتك اعتقد انو متسق مع حوارنا ..وعايزه اقول ليك كمان انو من خلال الحوار التم ده بالنسبه لي شخصيا ..استشعرت مساله افتراضنا في الحزب الليبرالي انو الرؤيه بتاعت الليبراليه ضمنا بتستصحب العلمانيه رؤيه واضحه.. دي ما صحيحه .. حقيقي لازم ادبيات الحزب تنص على العلمانيه.. وتشرح ليه ..لانو في مدارس كتيره في التحليل وحتى في تعريف المصطلحات واعتقد انو واجب ازالة اللبس . .. وحاطرح نقاش داخلي حول المساله دي علها تجد النور من خلال منابرنا |
طبعا ده كلام جميل جدا يا زهرة ودي من فوائد الراي والراي الاخر وانا احترم جدا مثل هذا الحوار المفيد وده من رؤية مبدئية قلتها لعادل ( ايام العسل ) انو نحنا بنفرح جدا لوجود اجسام جديدة فكرية وسياسية وبنعمل على دعمها وليس كما يفعل الاخرون على تفكيكها وقتلها - الكلام ده كان في بوست انتخابات كردفان
اما قولك بغرابة في حديثي عن الاسلام السياسي واستدلالي بالاية فساعود اليه
ولكن احب اوضح هنا اننا في حزب الامة نعتمد على رؤيتنا لاجتهادنا من الكتاب والسنة فقط وليس من التراث الفقهي .. فهم رجال ونحن رجال وسنجتهد كما اجتهدوا
| Quote: ممكن تقول لي كيف من الكتاب و السنه حتجي تطبق الليبراليه من دون علمانيه ؟؟؟ |
طبعا يا زهرة لو رجعتي لكلامي فوق بتلقي في حته انا قلت ليك فيها ما بؤيد الفلسفة الليبرالية ووعدك بعودة تفصيلية وده كلو لامن نجي بعدين نتكلم عن منهج حزب الامة ورؤيته سواء الفكرية او السياسية
ومهم جدا يا زهرة تشيلي الرابط بتاع البوست ده وتديهو لبكري عشان ما يتارشف ويكون احسن لو علي عمر عمل كده برضو
معليش مضطر اخرج الان
سلام
|
Post: #297
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-29-2008, 09:31 PM
Parent: #232
| Quote: لانو تاني بارجع واقول ليك الاستناد عليو مرتبط بحاله اتحددت وشرحتها مطولا لالاخ الهادي فوق .. وهي اداره معركه محدده لينا مع النظام نحنا شايفينها .. وشايفين انو القوى المعارضه التانيه جلها ما منتبهه ليها |
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
Post: #242
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: yagoub albashir
Date: 03-20-2008, 12:28 PM
Parent: #1
الإخوة و الأخوات الأحباب
تحية طيبة
.| Quote: علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي ((الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان، والعمل على اتخاذ مبادرات لبرامج جماهيرية تنحاز لتطلعات ورغبات المواطن السوداني وتعمل على تحقيق أمنه وسلامته ونماؤه وتؤمن له العزة و الرفاهية))، ومن هذا المنطلق يرفض الحزب أي دعوات للتعاون مع النظام او اقطابه في ظل سياساته الحالية |
من البيان الهام للحزب اللبرالي السوداني
سؤالي كان
ما هو الدستور الذي تستندون عليه في معارضة النظام؟ و أكون شاكراً لو كانت الإجابة محدده عن الدستور.
و كان الرد
| Quote: نقصد دستور 2005 وخصوصا ما يسمى بوثيقة الحقوق فيه .. |
ثم كتبت الأستاذة نور تاور في بوست آخر:
Quote: وأبدأ بالدستور المؤقت الذى وضعته حكومة الشراكة..
من المهم أن نقف عند حقيقة أن شعب السودان لم يخًول أىّ نظام عسكرى فى الحكم..
ولا تجىء الحكومات العسكرية السودانية ضمن موروث حآكمى تعترف به ضمنا أو تخويلا..
ومن هنا تبدأ مشكلتنا مع الدستور المؤقت الذى وضعته حكومة الشراكة والذى يعنى حمايتها..
لتصبح حماية الدستور بذلك هى أستمرارية الحكومة العسكرية والانتقال فقط من الدكتاتورية العسكرية
الى الديمقراطية الديكتاتورية..
لذلك نلاخظ أن الحكومة قد قامت بأدخال وتعديل 61 بندا جديدا فى الدستور الانتقالى..
ضاربة عرض الحائط بالفقرات التى تتعلق يالحريات وأمور أخرى سوف نتطرق اليها لاحقا.. |
راجع بوست الأستاذة نور تاور نور تاور رئيس الحزب اللبرالي السوداني (وعورة الطريق إلى دولة المواطنة)
بدون تعليق
لكم الود
يعقوب
|
Post: #243
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-20-2008, 08:28 PM
Parent: #242
وعورة الطريق الى دولة الموآطنة...
الحبيب يعقوب
اعلاه رابط الاستاذة نور تاور
وهو راي قوي ادعمه بشدة وليت البيان ( الهام ) كان يحمل تغييرا في عمل الحزب الليبرالي كان يتحدث عن تجاوز النظام لدستوره ورفضه وليس الاستناد عليه احي حديث نور القائل :
Quote: ومن هنا تبدأ مشكلتنا مع الدستور المؤقت الذى وضعته حكومة الشراكة والذى يعنى حمايتها..
لتصبح حماية الدستور بذلك هى أستمراريةالحكومة العسكرية والانتقال فقط من الدكتاتورية العسكرية
الى الديمقراطية الديكتاتورية.. |
ولذلك ادعو القائمين على امر الحزب مراجعة ادبياتهم وقرارات المؤتمر التاسيسي الثاني
او على الاقل اصدرا بيان ( هام ) ثاني يوضح راي نور الاخير
|
Post: #244
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: yagoub albashir
Date: 03-21-2008, 07:16 AM
Parent: #1
الحبيب العمدة
تحية طيبة
الذي ذهبت إليه أنت صحيح، حيث إن الأستاذة نور تاور قد نظرت للدستور بعين أكثر حصافة من بقية أعضاء المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني و كذلك قرأت أفكار النظام بذهنية سياسي محترف ، فكان تقيمها صحيح مائة المائة، حيث قالت:
Quote: ومن هنا تبدأ مشكلتنا مع الدستور المؤقت الذى وضعته حكومة الشراكة والذى يعنى حمايتها..
لتصبح حماية الدستور بذلك هى أستمراريةالحكومة العسكرية والانتقال فقط من الدكتاتورية العسكرية
الى الديمقراطية الديكتاتورية |
و هذا يعني إن الاستناد على هذا الدستور هو الاستسلام و القبول بالانتقال من الدكتاتورية العسكرية إلى الديمقراطية الديكتاتورية، لذلك لا بد من إجماع و طني يعمل على تأمين انتخابات حرة نزيهة تفضي إلى ديمقراطية حقيقة و ليست ديمقراطية دكتاتورية .
لكن السؤال، لماذا هذا التناقض بين بيان الحزب الليبرالي الصادر من المكتب التنفيذي ، و تعليق الأستاذة نور تاور حول الدستور، هل الأستاذة نور تاور لم تكن حاضرة اجتماع المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي الذي صدر عنه هذا البيان ؟ قد يكون ذلك صحيح لأن الأستاذة نور تاور بالسودان و كل أو أغلب أعضاء المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي بالخارج ، لكن هل لم يتم استشارة الأستاذة نور تاور رئيس الحزب الليبرالي في هذا البيان، أو لم يمرر عليها قبل نشره ؟؟؟، و لكن السؤال الأكثر أهمية و الذي يطرح نفسه ، أليس هناك رؤية موحدة للحزب اللبرالي السوداني حول دستور 2005م؟؟؟!!!
لكم الود
يعقوب
|
Post: #245
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-21-2008, 01:06 PM
Parent: #244
Quote: أليس هناك رؤية موحدة للحزب اللبرالي السوداني حول دستور 2005م؟؟؟!!!
لكم الود |
ده من ضمن الاسباب البتخلينا نواصل الحوار لمعرفة ادبيات الحزب الليبرالي
وكمان عاوزين لسع راي ثروت سوار الذهب بعد ان تبينا من مداخلة اختنا زهرة الاخيرة انو العلمانية ما موجودة في الادبيات فمن اين جاء ثورت بحجة العلمانية التي كانت سبب رئيسي لانضمامه ؟ ام ان الامر كان مجرد عاطفة ليس الا ؟؟
|
Post: #246
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-21-2008, 05:01 PM
Parent: #245
نمرة اربعة من اهداف الحزب الليبرالي بتقول :
| Quote: بناء نظام ديمقراطي برلماني مستقر ودستور مدني يحمي حقوق الأفراد جميعها، وحكومة تعمل علي توفير الحريات الأساسية المنصوص عليها في القوانين والمواثيق الدولية. |
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
Post: #247
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-22-2008, 01:24 AM
Parent: #246
كتب الحبيب ثروت اعلى البوست
Quote: بل اتشرف بحزب عملاق ولد باسنانه لا تعرف افكار ما بعد الإنفناسة له طريقا.
اتمنى أن اجد مكانا صغيرا بينكم نزاحم به الرجعية و الشمولية البغيضتان لمستقبل زاخر بالحداثة و الديمقراطية و حكم علماني.
تشكر يا صديق لإنارة الطريق |
ونرفع للمزيد من الحوار بين قوى ( الرجعية ) ( البغيضة ) !!
وبين قوى الحداثة والديمقراطية !!!
بس علمانية دي اتضح انها فعلا خراااافة
ولا موش كده يا ثروت ؟؟!
|
Post: #248
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-22-2008, 12:37 PM
Parent: #247
Quote: هذا يعني إن الاستناد على هذا الدستور هو الاستسلام و القبول بالانتقال من الدكتاتورية العسكرية إلى الديمقراطية الديكتاتورية، لذلك لا بد من إجماع و طني يعمل على تأمين انتخابات حرة نزيهة تفضي إلى ديمقراطية حقيقة و ليست ديمقراطية دكتاتورية .
لكن السؤال، لماذا هذا التناقض بين بيان الحزب الليبرالي الصادر من المكتب التنفيذي ، و تعليق الأستاذة نور تاور حول الدستور، هل الأستاذة نور تاور لم تكن حاضرة اجتماع المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي الذي صدر عنه هذا البيان ؟ |
|
Post: #250
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: عمار محمد حامد
Date: 03-22-2008, 03:04 PM
Parent: #248
ود العمده تحياتى واحترامى
قناعتى تبدا بان اى شخص لة الحق فى الاعتقاد والاعتناق اى مذهب او دين طالما اقتنع ببرنامجة واهدافة الاساسية .ولاكن لدى سؤال ما هى الاهداف والقيم التى يدعوا لها حزبكم المؤقر وباى اطار ومنهجية ؟واريدك صادقا ان تقول لى ما هى المؤسسية والديمقراطية و الشفافية داخل حزبكم
الليبرالى لا يدعوا الى تغير النظام فقط اى نذهب باحمد وناتى بحاج احمد.انما ندعو الى تغير الواقع السودانى ككل نريد ان تكون الديمقراطية والمؤسسية هى الواقع المعاشى اليومى لكافة الشعب السودانى .الديمقراطية نريد ان نغرسها فى المومارسات اليومية فى المنزل والشارع و المدرسة فى علاقاتنا ببعض فى تقبلنا لللاخر فى مناهجنا الدراسية .والمؤسسية فى شعورنا بالمسؤلية الفردية و الجماعية تجاه عملنا ووقتنا وسلوكنا . اخى الحبيب حزبكم المؤقر ينظر للواقع السودانى من منظور سياسى فقط وحتى بعض محاولاتكم لاختراق بعض النقابات خاصة الزراعية منها ايضا كانت ذو ابعاد سياسية وهذا هو الفشل الذى لازم كل الحكومات المتعاقبة ,قل لى ماهو دور معظم النقابات غير المطالبة بتحسين الاجور ماهو دور المناهج التعليمية فى تنشئةالفرد السودانى ديمقراطيا بعيدا عن هيمنة المدرسة او قهر ولى الامر .نحن نريد ان ننشر تلك القيم و المثل نريد ان نعيد بناء الانسان السودانى
لك منى كل الود والاحترام
|
Post: #251
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-22-2008, 04:25 PM
Parent: #250
مرحبا عمار الليبرالي.. النوبي الهوية. الليبرالي التوجه . البولندي الاقامة
Quote: ود العمده تحياتى واحترامى
قناعتى تبدا بان اى شخص لة الحق فى الاعتقاد والاعتناق اى مذهب او دين طالما اقتنع ببرنامجة واهدافة الاساسية .ولاكن لدى سؤال ما هى الاهداف والقيم التى يدعوا لها حزبكم المؤقر وباى اطار ومنهجية ؟واريدك صادقا ان تقول لى ما هى المؤسسية والديمقراطية و الشفافية داخل حزبكم
الليبرالى لا يدعوا الى تغير النظام فقط اى نذهب باحمد وناتى بحاج احمد.انما ندعو الى تغير الواقع السودانى ككل نريد ان تكون الديمقراطية والمؤسسية هى الواقع المعاشى اليومى لكافة الشعب السودانى .الديمقراطية نريد ان نغرسها فى المومارسات اليومية فى المنزل والشارع و المدرسة فى علاقاتنا ببعض فى تقبلنا لللاخر فى مناهجنا الدراسية .والمؤسسية فى شعورنا بالمسؤلية الفردية و الجماعية تجاه عملنا ووقتنا وسلوكنا . اخى الحبيب حزبكم المؤقر ينظر للواقع السودانى من منظور سياسى فقط وحتى بعض محاولاتكم لاختراق بعض النقابات خاصة الزراعية منها ايضا كانت ذو ابعاد سياسية وهذا هو الفشل الذى لازم كل الحكومات المتعاقبة ,قل لى ماهو دور معظم النقابات غير المطالبة بتحسين الاجور ماهو دور المناهج التعليمية فى تنشئةالفرد السودانى ديمقراطيا بعيدا عن هيمنة المدرسة او قهر ولى الامر .نحن نريد ان ننشر تلك القيم و المثل نريد ان نعيد بناء الانسان السودانى
لك منى كل الود والاحترام |
|
Post: #252
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-22-2008, 04:36 PM
Parent: #251
اولا دعني ارحب بك ليبراليا جديدا في محور منعطفات هذا البوست
وتجديد المحاورين من حين الى اخر جيد جدا من اجل معرفة اكثر لذهنية الكادر الليبرالي
بسم الله نبدأ
Quote: ود العمده تحياتى واحترامى
قناعتى تبدا بان اى شخص لة الحق فى الاعتقاد والاعتناق اى مذهب او دين طالما اقتنع ببرنامجة واهدافة الاساسية .ولاكن لدى سؤال ما هى الاهداف والقيم التى يدعوا لها حزبكم المؤقر وباى اطار ومنهجية ؟واريدك صادقا ان تقول لى ما هى المؤسسية والديمقراطية و الشفافية داخل حزبكم |
طبعا قناعة القبول بالاخر دي قناعة مهمة جدا وضرورية من اجل التواصل الانساني لا الصدام .. ولكن وللمزيد من الدقة في التعابير والمصطلحات والمفردات ارجو التوضيح فيما تقصد بقولك المذاهب والاديان كنت في البداية فهمت ان المقصود هو حرية الاعتقاد الديني والمذهبي ولكن اختلاط حديثك بالبرامج والاهداف الاساسية دفعني للقول ربما قصدك الاحزاب السياسية وهنا اختلاف كبير ..
واعتقد ان حتى الحزب الليبرالي لا يدعو الى ( الاعتقاد ) الحزبي على الاقل في الاعلان السياسي وليس الفسلفة الليبرالي ذات الحرية المطلقة .. اذ ان اي دعوة لحرية الاعتقاد الحزبي والايدلوجي تحمل في دواخلها ادوات العنف ورفض الاخر وخير مثال لذلك العقائدية اليسارية متمثلة في العقيدة الاكبر الشيوعية والعقائدية اليمينية متمثلة في تنظيمات التطرف الديني - اي كان الدين - فلذلك وبالرجوع الى ادبيات الحزب الليبرالي نفسه ارجو التوضيح والتعديل بما يتوافق والاعلان السياسي والنظام الاساسي للحزب الليبرالي
|
Post: #253
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-22-2008, 04:42 PM
Parent: #252
| Quote: الليبرالى لا يدعوا الى تغير النظام فقط اى نذهب باحمد وناتى بحاج احمد.انما ندعو الى تغير الواقع السودانى ككل نريد ان تكون الديمقراطية والمؤسسية هى الواقع المعاشى اليومى لكافة الشعب السودانى .الديمقراطية نريد ان نغرسها فى المومارسات اليومية فى المنزل والشارع و المدرسة فى علاقاتنا ببعض فى تقبلنا لللاخر فى مناهجنا الدراسية |
عندما قرات هذا الكلام يا عمار قلت ... تماااام ولكن عندما ذهبت الى نوبى جديد فى المنبر قلت عجبا وكيف تلتقي الديمقراطية لكل الشعب السودان مع الجهوية !!
| Quote: ماهر اخى هذا شرف لى ان التقى بكم هنا واتمنى ان اكون عند حسن ظنك .واللة يا ماهر النوبة بتمر باخطر مرحلة يعنى ما عايز اقول انهيار لاكن تراجع رهيب فى اللغة و العادات و التقاليد وده كلو بفعل فاعل من حكومة السجم و الرماد الى بتفرض على السودان المتعدد العادات و الاعراق و الثقافات ثقافة و لغة معينة وكمان فى تقصير مننا |
Quote: واللة انا سعيد الليلة لانى قابلتكم و هذا شرف كبير لى .و النوبة يا جماعة محتاجة لينا و بالطريقة دى النوبة. حضاره الاف السنين حتنهار و انهيار اى حضاره تبدا بانهيار لغتها اما سد كجبار هى البداية الفعلية لللانهيار
لازم نوحد كل الحركات و المنظمات والمؤسسات فى كيان واحد
حث و تشجيع كل النوبين فى المهجر للمشاركة فى حملة انقاذ النوبة
الضغط وبشده لجعل التاريخ و اللغة النوبية مادة اساسية بمدارس المنطقة
القيام بحملة واسعة لجمع التراث النوبى وخاصة عمل لقاءات مصوره مع جدودنا و حبوباتنا الذين امد اللة فى عمرهم لكى يحكوا لنا عن النوبة القديمة. |
فقلت في نفسي يا ترى ما هو سر هذا التناقض داخل الشخصية الليبرالية ؟!!!
|
Post: #254
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-22-2008, 05:25 PM
Parent: #253
| Quote: اخى الحبيب حزبكم المؤقر ينظر للواقع السودانى من منظور سياسى فقط وحتى بعض محاولاتكم لاختراق بعض النقابات خاصة الزراعية منها ايضا كانت ذو ابعاد سياسية وهذا هو الفشل الذى لازم كل الحكومات المتعاقبة ,قل لى ماهو دور معظم النقابات غير المطالبة بتحسين الاجور |
هل افهم من هذا ان عمار يدعو الى اختراق الاحزاب السياسية للنقابات مثلا ؟؟
نحن تنظيم مدني سياسي ديمقراطي
النقابات هي احدى مؤسسات المجتمع المدني
والتي ينبغي ان لا تمتد اليه يد التنظيمات السياسية بالعبث كما حدث في الديمقراطية الثالثة في اكثر تجليات العبث السياسي
|
Post: #255
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: yagoub albashir
Date: 03-22-2008, 06:05 PM
Parent: #1
????????????????????? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
Post: #257
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: عمار محمد حامد
Date: 03-22-2008, 09:44 PM
Parent: #256
ود العمده سلام
لم ولن ادعو الى اعتناق الليبرالية انما اطالب بحرية الاعتناق الدينى .
نعم انا نوبى الهوية ولاكن لم اطالب بالجهوية وعليك ان تثبت ذالك وليست هنالك اى تناقضات بان اكون نوبى الهوية وقومى التوجهة.فيما يخص النقابات نحن لا نسعى للسيطرة على النقابات نحن ندعوا لحرية و استقلالية النقابات هذا ما كان يفعلة حزبكم المؤقر ونظام الكوتات ليس بعيدا عن الاذهان
تنادون بالحرية و الديمقراطية و تتخذونة شعارا ولاكن يا اخى المحترم عندما يكون الشعار المرفوع غير مطابق للواقع يصبح الشعار كلمة حق اريد بها باطل .
|
Post: #258
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: عمار محمد حامد
Date: 03-22-2008, 09:52 PM
Parent: #257
هذا ما كان يفعلة حزبكم المؤقر ونظام الكوتات ليس بعيدا عن الاذهان
قصدى هنا بان حزبكم المؤقر هو الذى كان يسعى للتدخل فى عمل النقابات و خاصة نقابة المزارعين فى الجزيرة
وبعدين بينى وبينك انتوا خاتين صورة الصادق لية مجرد سؤال برئ ولك حق عدم الاجابة
لك كل الود
|
Post: #259
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-23-2008, 11:19 AM
Parent: #258
Quote: وبعدين بينى وبينك انتوا خاتين صورة الصادق لية مجرد سؤال برئ ولك حق عدم الاجابة
لك كل الود |
عاجبنا وبنريدو
محبة في الله ولله
موش حرية شخصية برضو ؟؟
|
Post: #260
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: nour tawir
Date: 03-23-2008, 11:46 AM
Parent: #258
الآخ المحترم محمد حسن العمده..
وكادر حزب الآمة المتداخل فى هذا البوست..
تابعت الحوار بين الليبراليين والطائفيين ولاحظت أن الطائفيين أماأنهم لم يستوعبوا
مبادىء ومنهج الحزب الليبرالى السودانى أو أنهم قد تجاهلوه عمدا..
وفى هذا السياق أقول للآخ محمد حسن العمده الذى تساءل فى مرحله من مراحل البوست عن
التناقض بين ما قلت وبين موقف الحزب من الدستور الانتقالى لسنه 2005.
البيان صدر عن مكتب الاعلام ويعّبر عن وجه نظر الحزب وليس هناك ما يدعو الى مشاركتى فى
صياغته..
لا يوجد تناقض بطبيعه الحال لهذه الآسباب:
الدستور الانتقالى الذى فّصل على مقاس حكومة الشراكه قد وضع الشعب السودانى فى مأزق
سياسى ضيق وأنعكس ذلك فى مناداه القوى السياسيه بجميع ألوان طيفها بضروره تغيير بعض
بنود الدستور حتى يسمح بأن تكون نبفاشا قوميه وليست ثنائيه.
هذا فضلا عن الدستور يجب أن يأتى عن حكومه منتخبه أو مفوضه من قبل الشعب أو أى تفويض
من عامه الشعب.
ذلك حكومه الشراكه تتجاهل متعمده كل ما جاء فى ذاك الدستور الانتقالى بشأن الحريات
العامه وحقوق الانسان لآنها تعلم سلفا أنها قد وضعته للخروج من مأزق المجتمع الدولى
والجهات الراعيه لآتفاقيه نيفاشا..
الدستور بوصفه الحالى غير قانونى حسب التعريف القانونى لرسم الدساتير...
ومع ذلك الحزب اللبرالى السودانى يؤمن بتفكيك النظام الحالى عن طريق الانتخاب وليس
بالعنف حتى يتم التحول الديمقراطى المطلوب. ومع تعّثر عمليه التحّول الديمقراطى الذى
يصل الى درجه من الاستحاله ألا أن هذا هو الطريق الوحيد, الآمر الذى دفع بالمؤتمر
الوطنى بالمماطله فى أجراء الاحصاء السكانى والانتخابات العامه فى مواعيدها مما يزيد
عمليه التحّول الديمقراطى تعقيدا..
...
هذه ناحيه.
ومن ناحيه أخرى ياود العمده فأن حزب الآمه فى رأيى الشخصى وبما لدى من توثيق
لآنتهاكاته هو المسئول الآول عن أزمه الدوله السودانيه لآسباب كثيره ألخصها فى الاتى:
1-لقد توفرت لحزب الآمه ثلاثه فرص لآداره دفه البلاد وبالانتخاب وفشل فيها.
2-حزب الآمه وآجهة ديمقراطيه ولكنه لا يقل دمويه عن جميع الانظمه العسكريه فى السودان
ودليلى على ذلك وعلى سبيل المثل ماحدث فى الديمقراطيه الثالثه خاصه فى جنوب البلاد
وغربها. بل وأن بذره الحرب الآهليه فى جبال النوبة والتى قادت الى التمرد مع جنوب
السودان, كان قد زرعها حزب الآمه بتسليح المراحيل فى المنطقه ومنحهم الرتب والسلاح
والذخيره وكل مامن شأنه تدمير تلك المنطقه.أستغل السلاح كأبشع مايكون وما زلنا نعانى
الامرين من جراء تلك البذره المسمومه.
3-مجزره الضعين حدثت فى فتره الديمقراطيه الثالثه وقد ّوّثقها الدكاتره عشارى وعلى بلدو.
4-عاد الرق الى الجنوب والغرب كأشرس ما يكون فى فتره الديمقراطيه الثالثه وخاصه فى
الهجوم على أبيى وأستطيع أن أقول لك أسم أحدى فتيات الدينكا وتسّمى (ألانق )كانت قد
أختطفت وبيعت لتاجر فى شندى وفى أعلى يدها اليمنى وشم(14)!
أستطاع أهلها تخليصها وتزويجها من أحد أقربائها.
4-حزب الآمه يعمل لارساء الدوله الدينيه فى السودان وهذه أحدى طموحات السيد الصادق وأن
ظهرت الان فى أكثر تجلياتها, رغم ليبراليته فى فتره الستينات حينما كان يصرح للصحف
السودانيه ب(ذبح القداسه على أعتاب السياسه) والمناداه بفصل الدين عن الدوله..
الاتحاديين ايضا نادوا بفصل الدين عن الدوله فى تلك الفتره حينما كانوا يصّرحون ب(الموت
ولا الكهنوت)
5-يظل حزب الآمه يحكم السودان ثم يفّرط فيه ثم يتسلم العسكريين السلطه بقوه السلاح ثم
يتحالف حزب الامه مع العسكريين وهكذا..
مثال:
ما حدث فى حكومه عبود..
المصالحه الوطنيه فى عهد نميرى..
والان تحالفات الآمه مع المؤتمر الوطنى من جيبوتى وحتى تاريخه..
هذا فضلا عن العنف السياسى ونأخذ طرد الشيوعيين من البرلمان فى عهد أكتوبر مثالا..
قل لى ياود العمده..
مالذى قدمه حزب الآمه للشعب السودانى غير العنف والذل والاهانه؟
هذا بغض النظر عن مهزله الدستور السودانى التى جعلت البلاد تحكم بالدساتير المؤقته
حتى تاريخه..
لذلك ياود العمده ضحكت كثيرا حينما قرأت أتهامك لعادل عبدالعطى بالتجسس لصالح
النظام فى محاوله وآضحه لصرف النقاش عن حزب الآمه الى أمور أخرى أنصرافيه..
لآن حزب الآمه هو الحزب الوحيد الذى لا يجب أن يتطّرق الى هكذا مسائل..
ولنقف فى آخر محطه استخباراتيه لحزب الآمه وذلك بعمل بشرى الصادق المهدى فى جهاز
المخابرات السودانى.مهما كانت المبررات ومهما استقال و/مهما.. ومهما..
أعود حسب الوقت المتاح..
|
Post: #261
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-23-2008, 11:59 AM
Parent: #260
الاخت العزيزة نور تاور
الف مرحب بيك في بوستكم العامر
واتمنى قبل ان ندخل في موضوع البوست ان لا يؤدي الخلاف في الراي الى افساد ود طالما اتسع من قبل .. مبسوط شديد لوجودك ولي عودة لا محالة
|
Post: #263
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Elhadi
Date: 03-23-2008, 12:56 PM
Parent: #260
الأستاذة نور تاور ...
التناقض المهم المقصود هو التناقض الموجود في بيان المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي وموقف الحزب الليبرالي من دستور 2005 أو دستور "النظام" ..
وتحديداً هذه الفقرة من البيان :
| Quote: 3. علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي ((الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان، والعمل على اتخاذ مبادرات لبرامج جماهيرية تنحاز لتطلعات ورغبات المواطن السوداني وتعمل على تحقيق أمنه وسلامته ونماؤه وتؤمن له العزة و الرفاهية))، ومن هذا المنطلق يرفض الحزب أي دعوات للتعاون مع النظام او اقطابه في ظل سياساته الحالية. |
ثم التوضيح اللاحق لأعضاء حزبكم والمتعلق باستخدام الدستور كآلية لمعارضة ومحاصرة النظام ..
وبناء على المناقشات التي جرت في هذا البوست، كنا قد وجهنا لهم بعض الاسئلة إلا أننا لم نجد الرد الشافي عليها حتى الآن !!
فنرجو كريم تفضلك بالمرور على الأسئلة المطروحة والرد عليها..
آليتكم الواضحة في محاصرة النظام إلى دستوره وإلى قوانينه ؟؟
خصوصاً في ما يتعلق بحالات الخرق الفاضح لحقوق الإنسان عبر دستور النظام وقوانينه نفسها والممارسات التي تتم بصورة راتبة ويومية في المحاكم ...
ثم النص الدستوري الذي يمكنكم من الاحتجاج بمعاهدات واتفاقيات حقوق الإنسان الدولية المصادق عليها السودان في وجه النظام أو النص الذي يعطي لهذه الاتفاقيات والمواثيق القابلية للإنفاذ مباشرة في المحاكم السودانية باعتبار أن لها ذات الأثر للنصوص الدستورية في دستور 2005 ؟؟؟
|
Post: #262
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: yagoub albashir
Date: 03-23-2008, 12:08 PM
Parent: #1
| Quote: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني |
Quote: البيان صدر عن مكتب الاعلام ويعّبر عن وجه نظر الحزب وليس هناك ما يدعو الى مشاركتى فى
صياغته.. |
|
Post: #264
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-23-2008, 04:44 PM
Parent: #262
اختي نور تاور زي ما قلت .. اتمنى اختلاف الراي لا يفسد الخوة البيناتنا
وبسم الله نبدأ
| Quote: تابعت الحوار بين الليبراليين والطائفيين |
ودي بداية ما مشجعة يا نور
اهم شي في مبادي الحرية والديمقراطية تقدير الاخر واحترامه واحترام رايه مهما كانت درجة الاختلاف بين الناس .. طائفيين دي ما حلوة لاننا بنعرف نفسنا باننا حزب الامة القومي السوداني وزي ما بنخاطب الحزب الليبرالي في البوست ده بانو هو الحزب الليبرالي وزي ما كان داير النقاش مع الاختين الفضليات زهرة وتيسير نتمنى انك تسيري في نفس الاتجاه
Quote: ولاحظت أن الطائفيين أماأنهم لم يستوعبوا
مبادىء ومنهج الحزب الليبرالى السودانى أو أنهم قد تجاهلوه عمدا.. |
قد نكون لم نستوعب بعد مبادي ومنهج الحزب الليبرالي ولكن طالما انكم حزب مفتوح للجميع وتقدمون ( بضاعتكم للسوق ) يبقى من حق اي انسان يدير التساؤلات المنطقية تجاه كل ما تقدمونه من رؤى وافكار ومناهج .. بيكون دوركم هو شرح هذه الرؤى والافكار وازالة ما قد يراه البعض غموض وعدم وضوح او تناقض زي ما في حالتنا وعليكم ان تتقبلوا اي انتقاد طالما انكم قد عرفتم انفسكم بانكم حزب مدني ديمقراطي ...
وطالما انكم تقدمون انفسكم بانكم البديل الافضل فمن باب اولى الا تكون اساليبكم في الحوار كما القدماء الذين ترفضونهم لاسباب انهم قدماء وفاشلين وانتم الناجحين رغم عن عدم ولوجكم حقل التجربة بعد ولكن فقط اثبتوا هنا على مستوى هذا السايبر انكم الافضل ولو في مجال الحوار وتقبل الاخر وليس بنعته طائفي وامي ورجعي وما شاكل ذلك
Quote: وفى هذا السياق أقول للآخ محمد حسن العمده الذى تساءل فى مرحله من مراحل البوست عن
التناقض بين ما قلت وبين موقف الحزب من الدستور الانتقالى لسنه 2005.
البيان صدر عن مكتب الاعلام ويعّبر عن وجه نظر الحزب وليس هناك ما يدعو الى مشاركتى فى
صياغته.. |
اولا اختي نور تاور
انا لم اقل ان التناقض بين ما قلته انتي والبيان فقط بل امتد الامر الى ادبيات الحزب الليبرالي المجازة وفق المؤتمر التاسيسي الثاني والتي استند عليها البيان والغريب ان البيان يقول انه صادر من المكتب التنفيذي كما هو عنوان البوست اي تحت اشراف مباشر من قبل رئيسة المكتب التنفيذي او نائبه على اسؤا تقدير .. اضافة الى انه ليس هنالك مسمى مكتب الاعلام كما قلتي انتي بل امين للثقافة والاعلام
الاسم المهنة رقم الهاتف رقم الفاكس
الاستاذة نور تاور رئيسة اللجنة التنفيذية
العميد (م) تاج السر العطا نائب رئيس اللجنة التفيذية
الأستاذ مدثر خميس الأمين العام
الاستاذة أميمة الفرجوني أمينة الشؤون الخارجية
الاستاذ عادل عبد العاطي أمين الثقافة والاعلام
الاستاذ مهند زامل أمين العمل المدني
الاستاذ مجاهد حسب الرسول أمين التنظيم والإدارة
الاستاذ عمار حامد أمين الأرشيف
وبالرجوع الى النظام الاساسي للحزب الليبرالي تبين ان المكتب التنفيذي ككل هو الجهة المسئولة عن النشاط الدعائي والاعلامي للحزب : المرجع http://liberalsudan.org/index.php?option=com_content&ta...view&id=29&Itemid=33
عموما هذا لا يعنينا كثيرا فهو امر خاص بكم ويكون من الافضل لو كان هنالك تخصصية وتقسيم للعمل هذا من باب التناصح لا التدخل في عملكم فانتم ادرى به
| Quote: لا يوجد تناقض بطبيعه الحال لهذه الآسباب: |
للاسف يا استاذة نور الان ازداد التناقض و صار تضاربا واضحا بين ما تكتبه الاستاذة نور - وهو الحقيقة المعروفة عن النظام والدستور - وبين ما هو موجود في ادبيات ومرجعيات الحزب الليبرالي وهذا ما ساعود اليه
Quote: الدستور الانتقالى الذى فّصل على مقاس حكومة الشراكه قد وضع الشعب السودانى فى مأزق
سياسى ضيق وأنعكس ذلك فى مناداه القوى السياسيه بجميع ألوان طيفها بضروره تغيير بعض
بنود الدستور حتى يسمح بأن تكون نبفاشا قوميه وليست ثنائيه.
هذا فضلا عن الدستور يجب أن يأتى عن حكومه منتخبه أو مفوضه من قبل الشعب أو أى تفويض
من عامه الشعب.
ذلك حكومه الشراكه تتجاهل متعمده كل ما جاء فى ذاك الدستور الانتقالى بشأن الحريات
العامه وحقوق الانسان لآنها تعلم سلفا أنها قد وضعته للخروج من مأزق المجتمع الدولى
والجهات الراعيه لآتفاقيه نيفاشا..
الدستور بوصفه الحالى غير قانونى حسب التعريف القانونى لرسم الدساتير...
ومع ذلك الحزب اللبرالى السودانى يؤمن بتفكيك النظام الحالى عن طريق الانتخاب وليس
بالعنف حتى يتم التحول الديمقراطى المطلوب. ومع تعّثر عمليه التحّول الديمقراطى الذى
يصل الى درجه من الاستحاله ألا أن هذا هو الطريق الوحيد, الآمر الذى دفع بالمؤتمر
الوطنى بالمماطله فى أجراء الاحصاء السكانى والانتخابات العامه فى مواعيدها مما يزيد
عمليه التحّول الديمقراطى تعقيدا..
... |
وقبل العودة احب ان اقول انني اتفق مع كل هذا الكلام اعلاه اتفاقا كاملا ..
|
Post: #265
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-23-2008, 08:45 PM
Parent: #264
كتبت الاستاذة نور تاور
Quote: ومع ذلك الحزب اللبرالى السودانى يؤمن بتفكيك النظام الحالى عن طريق الانتخاب وليس
بالعنف حتى يتم التحول الديمقراطى المطلوب. ومع تعّثر عمليه التحّول الديمقراطى الذى
يصل الى درجه من الاستحاله ألا أن هذا هو الطريق الوحيد, الآمر الذى دفع بالمؤتمر
الوطنى بالمماطله فى أجراء الاحصاء السكانى والانتخابات العامه فى مواعيدها مما يزيد
عمليه التحّول الديمقراطى تعقيدا.. |
وفي ندوة لحزب الامة القومي بمنطقة الشجرة بالخرطوم قال الامام الصادق المهدي الاتي :
Quote:
واختتم الندوة السيد الصادق المهدي امام الانصار ورئيس حزب الامة القومي مشيدا باجهزة الحزب بمنطقة الشجرة والحشود الجماهيرية الي ضاق بها ميدان رابطة الناشئين بالمنطقة وتناول الامام الصادق في حديثه الوضع الراهن وما وصفه بحالة البهدلة التي تعاني منها الانقاذ وازمة البلاد الحالية وطرق المعالجة .
وقال ان المخرج من الازمة الحالية التي تعاني منه البلاد يكمن في قيام انتفاضة انتخابية عبر عملية انتخابية حرة ونزيهة تمكن الشعب السوداني من قول كلمته والا فانتفاضة شعبية بيضاء تحقق تطلعات الشعب .
{ مدرسة السم
واوضح الامام الصادق ان مدرسة يونس واسحق الانقاذية دربت علي الكتابة بالسم لذلك قالوا فينا ما قالوا وتناولوا سيرتنا بالطعن واللعن والبطش ومارسوا فينا سياسة الاختراق فكل من نظروا اليه بانه صفقة يابسة ( حتوه ) ولكن ثقافة البذاءة وسياسة الاختراق جاءت بنتائج عكسية ويضيف الامام الصادق : نحن لا نكرههم وانما نكره اعمالهم ونقول ربنا يهديهم فكل من ظلم اهل السودان سينال عقاب الهي ونشكر ربنا الدايرنو فينا ربنا اعطاهم عكسه والدايرنو هم لانفسهم وجدوا عكسه ولله الحمد |
طبعا يا نور لقيتك هنا حزب امة حتى النخاع فهذا هو ما قاله حزب الامة بالحرف على العكس تماما مما قال به عادل عبد العاطي في هذا البوست والغريب انه نفسه قال انه رايه هو راي الحزب الليبرالي !!! فهل الحزب الليبرالي مع الانتفاضة الانتخابية او على حد تعبيرك مع تفكيك النظام عبر الانتخابات باعتبارها الطريق الوحيد ام عبر الطريق الاخر الذي قال به عادل عبد العاطي وهو ازاحة النظام واسقاطه عبر الانتفاضة وبالتالي عبر العنف ؟؟ وان كان مدنيا !!جاء في مداخلة لعادل اجابة على الحبيب يعقوب الاتي :
| Quote: اعتقد ان فكرة الحزب الليبرالي؛ كما طرحها المؤتمر التأسيسي (الثاني) في اوراقه المختلفة؛ تقوم على تصفية وتفكيك وهزيمة الدكتاتورية؛ سواء تم هذا باسقاط النظام دفعة واحدة؛ عبر انتفاضة شعبية؛ |
وفي توضيح اكثر في مقال لعادل عبد العاطي يعرض فيه رؤية الحزب الليبرالي كتب عادل :
| Quote: ندعم كافة الوسائل المشروعة لاسقاط هذا النظام؛ ونتضامن مع كل القوي العاملة تجاه هذه الهدف؛ ونتبني طريق الانتفاضة الشعبية والعمل الجماهيري كاداة رئيسية في نضالنا وعملنا من اجل اسقاط النظام القائم؛ وإقامة البديل المدني والديمقراطي.)) |
المصدر :
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=34792
شوفي معاي حزب الامة بقول شنو واللي هو نفس رايك الفوق ده ولو كان رايك هو نفسه راي الحزب الليبرالي ( وليس كما كتب وقال عادل ) مفترض برضو وبنصوص البيان وبنصوص الاعلان السياسي للحزب الليبرالي انكم تدعموا خط حزب الامة ده طالما بمشي في نفس الخط حقكم جاء في البيان والادبيات للحزب الليبرالي السوداني الاتي :
لا يهدف حزبنا اطلاقا للتحالف مع القوى السياسية القديمة، والتي تشمل القوى الطائفية والشمولية، ويسعى الحزب ((للرصد لدقيق لنشاطاتها والدراسة المتأنية للمواقف والبرامج الايجابية من قبل هذه القوى ودعم وتأييد هذه المواقف و البرامج إذا ثبت التقائها مع أهدافنا الإستراتيجية
فبموجب كلامك ده والبختلف اختلاف كبير عن كلام عادل عبد العاطي نسال هل موقف حزب الامة في الانتفاضة الانتخابية هو نفس موقف الحزب الليبرالي بموجب حديثك اعلاه ؟؟؟!!!
|
Post: #266
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-23-2008, 08:51 PM
Parent: #262
الحبيب يعقوب اضف الى الاقتباسات اعلاه الاقتباس الاتي :
امين الثقافة والاعلام كتب :
| Quote: تعرف بتخيل اكون قريت البيان ؛ لو لم اساهم في صياغتو ونقاش فكرتو عموما في المكتب التنفيذي لو عندك نقاش للبيان او انتقاد نرحب به؛ لو عندك لعبة غلوتيات ما لا قي ليها محل شكرا جزيلا .. ما عندي رغبة فيها في الوقت الحاضر |
رئيسة المكتب التنفيذي كتبت
Quote: البيان صدر عن مكتب الاعلام ويعّبر عن وجه نظر الحزب وليس هناك ما يدعو الى مشاركتى فى
صياغته.. |
|
Post: #267
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-23-2008, 10:03 PM
Parent: #266
|
Post: #268
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: yagoub albashir
Date: 03-23-2008, 10:13 PM
Parent: #1
Quote: الحبيب يعقوب أضف إلى الاقتباسات أعلاه الاقتباس الأتي :
أمين الثقافة والإعلام كتب :
Quote: تعرف بتخيل اكون قريت البيان ؛ لو لم اساهم في صياغتو ونقاش فكرتو عموما في المكتب التنفيذي لو عندك نقاش للبيان او انتقاد نرحب به؛ لو عندك لعبة غلوتيات ما لا قي ليها محل شكرا جزيلا .. ما عندي رغبة فيها في الوقت الحاضر |
الحبيب العمدة
تحية طيبة
طبعاً طلع البيان فعلاً غلوتية ، قنا نستعين (بكوادر) أقصد أعضاء الحزب اللبرالي، عشان يوضحوا لينا التناقضات الواردة بالبيان أولاً، ثم يحلوا التناقض بين البيان و الموافق المعلنة للحزب اللبرالي، لكن اكتشفنا أن هناك تناقض بين (كوادر) أقصد (أعضاء ) الحزب اللبرالي أنفسهم، ثم اكتشفنا هناك تناقض بين المرتكزات الفكرية للحزب اللبرالي و بين ما يحمله ( كادر) أقصد( عضو) الحزب اللبرالي من مفاهيم ، ثم دخلت الأستاذة نور تاور رئيس الحزب اللبرالي ، و قمنا الحمد لله جنا (كادر) رفيع لكن الأستاذة نور تاور زادت حيرتنا حيره حيث وجدناها تحمل شيء من أدبيات حزب الأمة، حيث قالت:
| Quote: ومع ذلك الحزب اللبرالى السودانى يؤمن بتفكيك النظام الحالى عن طريق الانتخاب |
أما حزب الأمة يقول رئيسه الصادق المهدي:
| Quote: ان المخرج من الازمة الحالية التي تعاني منه البلاد يكمن في قيام انتفاضة انتخابية عبر عملية انتخابية حرة ونزيهة تمكن الشعب السوداني من قول كلمته والا فانتفاضة شعبية بيضاء تحقق تطلعات الشعب . |
في حين أن الحزب اللبرالي يقول
| Quote: (ندعم كافة الوسائل المشروعة لاسقاط هذا النظام؛ ونتضامن مع كل القوي العاملة تجاه هذه الهدف؛ ونتبني طريق الانتفاضة الشعبية والعمل الجماهيري كاداة رئيسية في نضالنا وعملنا من اجل اسقاط النظام القائم؛ وإقامة البديل المدني والديمقراطي) |
لك الود
يعقوب
|
Post: #274
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-24-2008, 09:41 PM
Parent: #268
الحبيب يعقوب
سلام
تعرف انا اكتر حاجة محيراني قصة حبيبنا ثروت دي !!
الزول بقول انضم للحزب الليبرالي عشان العلمانية
فتشنا ليها ما لقيناها
تاني قال البيان ده ما ازلي
فهل ده اعتراف منو بانو البيان ده بيان هش ؟؟
واهديك يا ثروت اغنية
غيب وتعال غييييييب وتعاااااااااال
تلقانا نحنا يانا نحنا
لاغيرتنا الظروف ولا شنو .؟؟
|
Post: #269
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: yagoub albashir
Date: 03-23-2008, 10:42 PM
Parent: #1
الحبيب العمدة
تحية طيبة
معقول???!!! حزب عضويته كلها من مستنيرين، يأخذ من أدبيات الطائفيين و الأميين???!!!
يا أخي على الأقل يشيروا للمصدر .
لك الود
يعقوب
|
Post: #270
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: nour tawir
Date: 03-24-2008, 09:53 AM
Parent: #269
الاخ المحترم محمد حسن العمده..
وكادر حزب الامه المتداخلين فى هذا اليوست..
تحيه طيبه..
ذكر الحزب الليبرالى فى بيانه موضوع الحوار أن الحزب يدعم كل الطرق المشروعه لآسقاط
هذا النظام..
وقمت بدعم هذه النقطه بتأكيد أن الطريق الآمثل لآسقاط النظام هو تفكيكه بالطرق
الديمقراطيه وهى الاليه الآنتخابيه.
كل ما ذكر أعلاه مرّده أن خطاب المعارضه ونشاطها فى فتره التسعينات ب(أقتلاع النظام من
جذوره) قد باءت بالفشل نسبه الى التحالفات الثنائيه لاحزاب التجمع الوطنى الديمقراطى
وكذلك تحالف الحركه الشعبيه مع الانقاذ.
والحزب الليبرالى السودانى حينما يلجأ الى العمليه الديمقراطيه كمطلب مشروع بل والاوحد
للخروج من هذه الآزمه فذلك لآن العمليه الديمقراطيه نفسها هى المخرج الوحيد من هذه
الورطه.
...
هذه ناحيه..
ومن ناحيه أخرى ياودالعمده فأننى حينما أخاطب كادر حزب الآمه بالطائفيين فذلك لآن
حزب الآمه طائفى.بنى على هذا الآساس وحكم السودان على هذا الآساس ويتطّلع الى حكم السودان
مستقبلا على هذا الاساس.
أما أذا أحدث تغييرا فى المنهج الطائفى, فصدقنى سوف يكون هذا التغيير من دواعى
الشعب السودانى..
باب الحوار مفتوح ومشروع ومقبول بالنسبه الينا.نقبل الرأى والرأى الاخر ولم نقم
بأقصاء أى شخص.
ودليلى على ذلك هو مواصله الحوار هنا رغم الرحله الشاقه التى مّر بها البوست..
|
Post: #271
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-24-2008, 12:09 PM
Parent: #270
Quote: ومن ناحيه أخرى ياودالعمده فأننى حينما أخاطب كادر حزب الآمه بالطائفيين فذلك لآن
حزب الآمه طائفى.بنى على هذا الآساس وحكم السودان على هذا الآساس ويتطّلع الى حكم السودان
مستقبلا على هذا الاساس. |
الطائفة يا نور هي جماعة من الناس
وفي العرف السياسي هي جماعة ذات عرق واحد ودين واحد وثقافة واحده
في ناس تانيين بضيفو اليها انها بترفض الاخر وعدائية تجاهه
حزب الامة لا تنطبق عليه مقاييس ومعايير الطائفية السياسية
لانه والواقع يقول ان حزب الامة حزب متعدد الاعراق والثقافات والاديان
وحزب الان وكل مواقفه ضد التطرف والشمولية واذا ما استخدم الهنف فضد الانظمة الشمولية حصل ذلك في احداث المولد عهد عبود وفي احداث زيارة محمد نجيب ضد المحتل وفي مايو في الجزيرة ابا وفي ود نوباوي وفي 76 محمد نور سعد والمقدم حسن حسين وجيش الامة للتحرير وكلها عنف موجه ضد انظمة ظالمة وليس ضد الاخر المدني
يبقى الحديث عن طائفية حزب الامة غير مقبول بموجب التعريف للطائفية نفسه
يتخيل لي لفائدة الحوار الناس تترك نقاط الاستفزاز وتتناول ما هو مقدم من فكر وبرامج يعني زي ما نحن بنتناول اهداف وادبيات الحزب الليبرالي في البوست نتوقع معاملة بالمثل على نحو ما كانت سائرة الاخت زهرة حيدر
واعيد
نختلف كما نشاء ولكن يبقى الاحترام للاخر من دون عنف لفظي
|
Post: #272
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: nour tawir
Date: 03-24-2008, 12:17 PM
Parent: #271
الآخ المحترم ود العمده..
لم أكن أعلم أن فى وصف كادر حزب الآمة بالطائفيه ما يدعو للاستفزاز..
أما أذا كانت كذلك..
أسحبها الان وفورا..
ونعود الى مضابط الحوار..
|
Post: #273
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-24-2008, 12:23 PM
Parent: #272
Quote: الآخ المحترم ود العمده..
لم أكن أعلم أن فى وصف كادر حزب الآمة بالطائفيه ما يدعو للاستفزاز..
أما أذا كانت كذلك..
أسحبها الان وفورا..
ونعود الى مضابط الحوار.. |
ده الكلام التمام ودي نور تاور البعرفا انا
شكرا ليك يا نور
ونعود الى الحوار
شكرا مرة اخرى
|
Post: #275
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 03-25-2008, 03:45 AM
Parent: #273
Quote: ذكر الحزب الليبرالى فى بيانه موضوع الحوار أن الحزب يدعم كل الطرق المشروعه لآسقاط
هذا النظام..
وقمت بدعم هذه النقطه بتأكيد أن الطريق الآمثل لآسقاط النظام هو تفكيكه بالطرق
الديمقراطيه وهى الاليه الآنتخابيه. |
و اضيف
قيم الليبرالية لا تحتمل التغييرات العنيفة و المصدمات الدموية. حقيقة لا اعرف اتجهات ثورية وصلت السلطة عن طريق العنف فخفضت للديمقراطية جناح. و جيراننا في القارة الام مثال.
كنت اتعجب و انا في قطار اليوتوبيا اليساري عن معني المقانا كارتا و شغف النظام الانجليزي السياسي بها. و كنت بنفس القدر افكر علاما يعترض الامريكان على اطلاق كلمة الثورة الامريكية و يحبذ بعض المؤرخين للانفصال الامريكي عن التاج البيرطاني كلمة الاصلاح.
و سائل التغيير تقول عن الفكرة بل وبقلب مطمئن اقول: يجب ان تتنطبق الوسيلة و الغاية نبلا.
سلامات أستاذة نور
مواصلة
|
Post: #276
Title: Re: !!!!
Author: Elhadi
Date: 03-25-2008, 10:15 AM
Parent: #275
السيدة كادر الحزب الليبرالي ..
لا يزال حديثك بعيد للغاية عن ملامسة ما طرحناه عليكم من أسئلة والرد الشافي عليها والذي يوضح موقف الحزب الليبرالي حيال التعامل مع النظام الحالي ودستوره، وأيضاً يؤدي إلى إزالة اللبس والتناقض القائم في بيانكم الموجود أمامنا الآن.. بل الحقيقة إنني أجد إنك بحديثك وتوضيحاتك هذه قد أضفتي المزيد من الغموض وزدتي الأمر تعقيداً على التعقيد والغموض واللبس القائم أصلاً ..
فعلى سبيل المثال:
تحدثتي أولاً عن أن متابعة وحماية هذا الدستور الذي وضعه "النظام" ستؤدي بنهاية الأمر إلى انتقال النظام من الدكتاتورية العسكرية إلى ما سميتيه أنت بـ "الديمقراطية الديكتاتورية" ، وهو أمر صحيح وأوافقك عليه إجمالاً ولا أرى أن الناس قد تختلف حوله كثيراً.
Quote: ومن هنا تبدأ مشكلتنا مع الدستور المؤقت الذى وضعته حكومة الشراكة والذى يعنى حمايتها..
لتصبح حماية الدستور بذلك هى أستمرارية الحكومة العسكرية والانتقال فقط من الدكتاتورية العسكرية
الى الديمقراطية الديكتاتورية.. |
لكن قبل أن يجف مداد هذا الكلام ذهبتي يا أستاذة في معرض دفاعك عن بيان الحزب الليبرالي لحديث يحمل إشارات تصب في اتجاه مغاير تماماً للفهم أو الفرضية أعلاه، خصوصاً حين نقرأ حديثك مقروناً مع ورد في "بيان الحزب الليبرالي" عن الدستور، ففي الوقت الذي يتحدث فيه "البيان" عن الاستناد إلى الدستور .. تذهبي انتي في معرض الإيضاح والمدافعة عن بيان الحزب الليبرالي، لتقولي :
Quote: ذكر الحزب الليبرالى فى بيانه موضوع الحوار أن الحزب يدعم كل الطرق المشروعه لآسقاط
هذا النظام..
وقمت بدعم هذه النقطه بتأكيد أن الطريق الآمثل لآسقاط النظام هو تفكيكه بالطرق
الديمقراطيه وهى الاليه الآنتخابيه. |
( وطبعاً ده كلو استناداً إلى الدستور !! )
ثم أضفتي أيضاً :
Quote: والحزب الليبرالى السودانى حينما يلجأ الى العمليه الديمقراطيه كمطلب مشروع بل والاوحد
للخروج من هذه الآزمه فذلك لآن العمليه الديمقراطيه نفسها هى المخرج الوحيد من هذه
الورطه. |
يعني بياتو فهم بيكون دستور "النظام" طريق مفضي في نهايته إلى "الديمقراطية الدكتاتورية" ... (وهو الفهم الأول اللي عبرتي عنو صراحة)
وفي ذات الوقت يحمل نفس الدستور ملامح لتحول ديمقراطي حقيقي !! أو إنكم في "الحزب الليبرالي" تجدوا فيه ما يخولكم الاستناد عليه في إنجاز عملية التحول الديمقراطي أو معارضة النظام واسقاطه أو تفكيكه بالطرق الديمقراطية، وما إلى هنالك من الحديث !!
بياتو فهم يعني عاوزانا نقبل الحديثين ديل مع بعض، أو كمان عاوزانا نشوف في الدستور الشيء ونقيضو في نفس الوكت ..
... ونواصل ...
.. فللحديث بقية ...
|
Post: #277
Title: Re: !!!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-25-2008, 11:26 AM
Parent: #276
Quote: اضيف
قيم الليبرالية لا تحتمل التغييرات العنيفة و المصدمات الدموية. حقيقة لا اعرف اتجهات ثورية وصلت السلطة عن طريق العنف فخفضت للديمقراطية جناح. و جيراننا في القارة الام مثال.
كنت اتعجب و انا في قطار اليوتوبيا اليساري عن معني المقانا كارتا و شغف النظام الانجليزي السياسي بها. و كنت بنفس القدر افكر علاما يعترض الامريكان على اطلاق كلمة الثورة الامريكية و يحبذ بعض المؤرخين للانفصال الامريكي عن التاج البيرطاني كلمة الاصلاح.
و سائل التغيير تقول عن الفكرة بل وبقلب مطمئن اقول: يجب ان تتنطبق الوسيلة و الغاية نبلا.
سلامات أستاذة نور
مواصلة |
يا ثروت يعني في انتفاضة ولا مافي ؟
ولا بتقول بالانتفاضة الانتخابية زي ما قال حزب الامة ونور تاور ؟
بعدين كيف لقيت العلمانية ولا لسع بدور ؟؟
|
Post: #279
Title: Re: !!!!
Author: nour tawir
Date: 03-25-2008, 11:57 AM
Parent: #277
أهلين ودالعمده..
(الآنتفاضه الآنتخابيه) ولا نرى مانعا فى الآتفاق مع حزب الآمه فيما نؤمن بأنه فى مصلحه
الوطن..
الآنتفاضه المسّلحه فى السودان من سابع المستحيلات الان..
وأدعو الله مخلصه ألا تتم!
والسبب هو ملايين السودانيين الذين يعيشون حول العاصمه المسلحه ويغتنى كثير منهم سلاح
لا تستطيع الحكومه نفسها أن تصل اليه..
أما السلاح الآكثر تداولا وهو قانونى ومسموح به وهو الاكثر فتكا, فذلك هو السلاح الابيض..
اذا خرج الجياع الى شوارع الخرطوم فأن الذى سوف يموت هو الموآطن الجائع وليست
الحكومه التى (تتدّلى كروشها)...
ثانيا بالنسبه للصدامات المسّلحه والخروج الهادر الى الشوارع كما حدث من قبل وتحديدا
ثوره أكتور وكذلك أنتفاضه أبريل فذلك لآن الحس الوطنى لجيل الاستقلال وجيل مابعدالاستقلال
(أنتفاضه ابريل) كان وما يزال متقدا ولكنه تحول الان180. ولم تصبح الوطنيه وحب البلد
هى المحرك الحقيقى للشارع السودانى بقدر ماهى لقمه العيش وحفنه هدوء وقليل من
راحة البال..
هذا فضلا عن تحّكم الدوله البوليسيه فى هذه المظاهرات ولا تتردد الحكومه فى أن تطلق
الآعيره الناريه فى قضايا مثل سد كجبار وهو حق محدود لجماعه محدوده.
مواجهة أمر هذه المظاهرات تأتى حسب خطوره الوضع على الحكومه.
ثالثا الحكومه على استعداد (وهى تفعل هذا بأستمرار) أن تسحق كائنا من كان يهدد
هدوئها ناهيك عن السلطه والثروه.
أتفاقيه نيفاشا وضعت الشعب السودانى فى مأزق حقيقى وهو صعوبه أزاله النظام..
لذلك ونحن حينما نتحدث عن العمليه الانتخابيه فذلك لآنها الطريق الآكثر مشروعيه ولآنها
الطريق الذى لا تراق فيه الدماء, وتصبح كل محاولات التصدى لآحتمالات تزوير الانتخابات
القادمه واقتلاع هذا الحق منهم الطريق الآكثر وعوره بسبب المتاريس التى تضعها الانقاذ
فى طريقنا..
ولكنه الطريق الذى لا نرى له بديلا..
....
و ياودالعمده..
البلد دقت الدلجه من زمان ونحنا بس بنعافر عشان نخّلص زمتنا من حقها!
بصراحه..
|
Post: #278
Title: Re: !!!!
Author: nour tawir
Date: 03-25-2008, 11:34 AM
Parent: #276
الآستاذ المحترم Elhadi..
نشكر لك مواصله الحوار والآهتمام بموقف الحزب الليبرالى السودانى من الدستور المؤقت
لسنه 2005.
هذا الدستور لم نشارك فى رسمه ولا نرتضيه وهو مفروض على شعب السودان..
الحزب الليبرالى السودانى يقّدم جهده فى تغيير الوضع السياسى فى السودان ويعمل لبناء
دوله الموآطنه التى لا نرى عنها بديلا..
تحاول القوى الديمقراطيه جميعهاالخروج من ورطه الدستور هذه والخروج بالبلد الى حاله
الديمقراطيه الحقيقيه(بالنسبه للقوى السياسيه الحديثه) وليست (الديمقراطيه
الديكتاتوريه)التى تفرز الآنظمه العسكريه بأستمرار والموجوده فى خانه المعارضه الان..
والخروج من الورطه حسب أيمان جميع الاحزاب بغض النظر عن أختلافاتها هو العمليه
الآنتخابيه..
ليس هناك من سبيل فى الخروج من هذا الوضع السياسى المعّقد ألا بالطرق المشروعه التى
ذكرها بيان الحزب الليبرالى موضوع الحوار وهو العمليه الانتخابيه الذى تتفق جميع
القوى المعارضه حوله..
لآننا(لا) نتعامل مع هذا الدستور من منطلق مشروعيته لآنه ليس شرعيا..
ولآن النظام الذى رسم الدستور الآنتقالى عسكرى شمولى ولم يأت بألانتخاب..
من هنا يأتى تعاملنا مع الدستور فى كيفيه تغييره وليس العمل به..
فأذا كنا نريد العبور الى بر الآمان, فنحن مضطرون الى هذه السباحه العنيفه الملآى
بالطين والطحالب وألاسماك القاتله..
أما أقتلاع النظام من جذوره..
والنضال المسّلح..
وكافه أشكال المقاومه المسلحه..
فهذه ليست من سياسه الحزب الليبرالى السودانى..
|
Post: #280
Title: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Mutwakil Mustafa
Date: 03-25-2008, 05:52 PM
Parent: #1
سلامى للجميع
Quoteانا ما شايفه كدا عارف ليه لانو شايفه انو مساله فصل الدين عن الدوله عمود اساسي في احترام الاخر اللي ما بيشارك المعتقد الديني ..وعمود اساسي في كسر مكبلات التطور الانساني .. لانو الدوله الدينيه بتجمد حاله التفاعل وبتقتل روح الابداع والفكر وبتنحاز لمنهج فكري محدد بتفترض فيو الصحه دون غيروQuote
هكذا قدمت الاستاذة زهرة حيدر دفعها عن اهمية الفهم العلمانى فى تطوير شكل الحياة السودانية و ضرورة اخذه منهجا و روحا للقوانين ، الاحكام السياسية ولتربية الافراد و المجتمعات على قيم العدل و المساواة ..وكان قولها طيب ومحدد و رصين ..
حاجها و عارضها الاستاذ ود العمدة بقوله:
Quoteاما عندما تحدثت عن العلمانية تحدثت بصيغة ( انا شايفة ) يعني قد تكون رؤية شخصية وقد تكون تنظيمية وانا ارجح الاولى وذلك لان النظام الاساسي والاعلان السياسي تحدثوا عن دستور مدني ودولة ديمقراطية ولم يذكر اسم العلمانية Quote
اعتقد انه لم يطلع على الورقة التى قدمت فى المؤتمر التأسيسى الثانى قدمت تلك الورقة استاذة أخرى لم يفصح ، يومها عن إسمها .. الورقة كانت ، على ما اظن بعنوان ..الدستور ..
لكن الذى لم اتبينه امر هذا البيان والذى يبدو لى انه قد افضى بالناس الى مشكلة فى غاية الاهمية ..كل من اعضاء الحزب يغنى على ليلاه و كل تغنى على قيسها..
متوكل
|
Post: #281
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-25-2008, 09:31 PM
Parent: #280
| Quote: اعتقد انه لم يطلع على الورقة التى قدمت فى المؤتمر التأسيسى الثانى قدمت تلك الورقة استاذة أخرى لم يفصح ، يومها عن إسمها .. الورقة كانت ، على ما اظن بعنوان ..الدستور .. |
الاخ الفاضل ا متوكل
ياخ الف شكر ليك انت ولنور ولزهرة حقيقة نموزج جيد لشباب متالق ويحمل الكثير
دائما ما افضل الشفافية في الحوار من غير ما كان حادثا في بداية البوست والحمد لله بعد هذه المسيرة الطويلة للبوست تبين اننا لم نكن نزور ولم نكن نكذب حينما شعرنا بان هنالك ما يجب النقاش حوله في البيان
حقيقة طبعا لم اتطلع على الورقة التي قدمت والتي ربما ورد فيها ذكر للعلمانية ولكني دعني اقول وبناء على اعتماد ورقة استاذة زهرة حيدر من قبل المؤتمر التاسيسي وادراجها من ضمن الادبيات المجازة ووجودها في موقع الحزب الليبرالي .. دعني اقول ان الورقة التي تتحدث عنها لم تجد طريقها للاجازة والاعتماد من قبل المؤتمرين .. وزي ما قلت لاخينا ثروت سوار الذهب عندما جاء بمقتطفات وردت فيها العلمانية انه تقديم اوراق في المؤتمر شي وكون اعتمادها واجازتها شي اخر ..
فائدة المؤسسية والمؤتمرات انها تحسم ما اختلف حوله الافراد بشكل ديمقراطي ومؤسسي وتجمع ما تم الاتفاق عليه من اراء الافراد فيتم صياغتها و ( غربلتها ) من قبل المؤتمرين وفي النهاية ما يتم الاتفاق عليه هو ما يطرح في الادبيات النهائية وهذا ما تجسد في ورقة الاستاذة زهرة
اذا تقديم ورقة في المؤتمر لا يعني ابدا انها صارت رايا للحزب واتمنى مع الاخت زهرة كما كتبت ان تكون مسالة العلمانية واضحة ومنصوص عليها في ادبيات الحزب وذلك لان القول بالديمقراطية لا يعني العلمانية ابدا .. هذا قول غير صحيح
العلمانية ليست هي الطريق الوحيد للديمقراطية ولا لتحقيق الفلسفة الليبرالية فهوبز نفسه كاحد فلاسفة الليبرالية او مدرسة من مدارسها لم يكن ديمقراطيا بل متسلطا اضف نقطه هامة جدا وهي ان الديمقراطية نفسها كانت سابقة لليبرالية وللعلمانية ولذلك لا يمكن القول بارتباط وثيق بين الديمقراطية والليبرالية والعلمانية واي قول بهذا يكون بمثابة مفهوم ماركس ( سارق الديالكتيك ) للديالكتيك عندما جرد هيغل من حقوقه الملكية والفكرية للديالكتيك وقال لا ارى لكم غير الديالكتك حقي !! صياغة خاصة  فالراجل طلع هيغل اي كلام
Quote: لكن الذى لم اتبينه امر هذا البيان والذى يبدو لى انه قد افضى بالناس الى مشكلة فى غاية الاهمية ..كل من اعضاء الحزب يغنى على ليلاه و كل تغنى على قيسها..
متوكل |
عندما قلنا هذا يا اخي متوكل نعتنا عادل بالمزورين والكاذبين وكان ما كان ..
|
Post: #282
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-25-2008, 10:13 PM
Parent: #281
Quote: أهلين ودالعمده..
(الآنتفاضه الآنتخابيه) ولا نرى مانعا فى الآتفاق مع حزب الآمه فيما نؤمن بأنه فى مصلحه
الوطن..
الآنتفاضه المسّلحه فى السودان من سابع المستحيلات الان..
وأدعو الله مخلصه ألا تتم!
والسبب هو ملايين السودانيين الذين يعيشون حول العاصمه المسلحه ويغتنى كثير منهم سلاح
لا تستطيع الحكومه نفسها أن تصل اليه..
أما السلاح الآكثر تداولا وهو قانونى ومسموح به وهو الاكثر فتكا, فذلك هو السلاح الابيض..
اذا خرج الجياع الى شوارع الخرطوم فأن الذى سوف يموت هو الموآطن الجائع وليست
الحكومه التى (تتدّلى كروشها)...
ثانيا بالنسبه للصدامات المسّلحه والخروج الهادر الى الشوارع كما حدث من قبل وتحديدا
ثوره أكتور وكذلك أنتفاضه أبريل فذلك لآن الحس الوطنى لجيل الاستقلال وجيل مابعدالاستقلال
(أنتفاضه ابريل) كان وما يزال متقدا ولكنه تحول الان180. ولم تصبح الوطنيه وحب البلد
هى المحرك الحقيقى للشارع السودانى بقدر ماهى لقمه العيش وحفنه هدوء وقليل من
راحة البال..
هذا فضلا عن تحّكم الدوله البوليسيه فى هذه المظاهرات ولا تتردد الحكومه فى أن تطلق
الآعيره الناريه فى قضايا مثل سد كجبار وهو حق محدود لجماعه محدوده.
مواجهة أمر هذه المظاهرات تأتى حسب خطوره الوضع على الحكومه.
ثالثا الحكومه على استعداد (وهى تفعل هذا بأستمرار) أن تسحق كائنا من كان يهدد
هدوئها ناهيك عن السلطه والثروه.
أتفاقيه نيفاشا وضعت الشعب السودانى فى مأزق حقيقى وهو صعوبه أزاله النظام..
لذلك ونحن حينما نتحدث عن العمليه الانتخابيه فذلك لآنها الطريق الآكثر مشروعيه ولآنها
الطريق الذى لا تراق فيه الدماء, وتصبح كل محاولات التصدى لآحتمالات تزوير الانتخابات
القادمه واقتلاع هذا الحق منهم الطريق الآكثر وعوره بسبب المتاريس التى تضعها الانقاذ
فى طريقنا..
ولكنه الطريق الذى لا نرى له بديلا..
....
و ياودالعمده..
البلد دقت الدلجه من زمان ونحنا بس بنعافر عشان نخّلص زمتنا من حقها!
بصراحه.. |
ده كلام ممتاز جدا يا نور
انا اتفق معاك وكل كلمة قالها حزب الامة تتفق مع هذا التحليل العظيم والعقلاني
|
Post: #283
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: yagoub albashir
Date: 03-25-2008, 10:35 PM
Parent: #1
أهلين ودالعمده..
(الآنتفاضه الآنتخابيه) ولا نرى مانعا فى الآتفاق مع حزب الآمه فيما نؤمن بأنه فى مصلحه
الوطن..
الآنتفاضه المسّلحه فى السودان من سابع المستحيلات الان..
وأدعو الله مخلصه ألا تتم!
والسبب هو ملايين السودانيين الذين يعيشون حول العاصمه المسلحه ويغتنى كثير منهم سلاح
لا تستطيع الحكومه نفسها أن تصل اليه..
أما السلاح الآكثر تداولا وهو قانونى ومسموح به وهو الاكثر فتكا, فذلك هو السلاح الابيض..
اذا خرج الجياع الى شوارع الخرطوم فأن الذى سوف يموت هو الموآطن الجائع وليست
الحكومه التى (تتدّلى كروشها)...
ثانيا بالنسبه للصدامات المسّلحه والخروج الهادر الى الشوارع كما حدث من قبل وتحديدا
ثوره أكتور وكذلك أنتفاضه أبريل فذلك لآن الحس الوطنى لجيل الاستقلال وجيل مابعدالاستقلال
(أنتفاضه ابريل) كان وما يزال متقدا ولكنه تحول الان180. ولم تصبح الوطنيه وحب البلد
هى المحرك الحقيقى للشارع السودانى بقدر ماهى لقمه العيش وحفنه هدوء وقليل من
راحة البال..
هذا فضلا عن تحّكم الدوله البوليسيه فى هذه المظاهرات ولا تتردد الحكومه فى أن تطلق
الآعيره الناريه فى قضايا مثل سد كجبار وهو حق محدود لجماعه محدوده.
مواجهة أمر هذه المظاهرات تأتى حسب خطوره الوضع على الحكومه.
ثالثا الحكومه على استعداد (وهى تفعل هذا بأستمرار) أن تسحق كائنا من كان يهدد
هدوئها ناهيك عن السلطه والثروه.
أتفاقيه نيفاشا وضعت الشعب السودانى فى مأزق حقيقى وهو صعوبه أزاله النظام..
لذلك ونحن حينما نتحدث عن العمليه الانتخابيه فذلك لآنها الطريق الآكثر مشروعيه ولآنها
الطريق الذى لا تراق فيه الدماء, وتصبح كل محاولات التصدى لآحتمالات تزوير الانتخابات
القادمه واقتلاع هذا الحق منهم الطريق الآكثر وعوره بسبب المتاريس التى تضعها الانقاذ
فى طريقنا..
ولكنه الطريق الذى لا نرى له بديلا..
....
و ياودالعمده..
البلد دقت الدلجه من زمان ونحنا بس بنعافر عشان نخّلص زمتنا من حقها!
بصراحه..
(عدل بواسطة nour tawir on 25-03-2008, 11:00 ص)
أبصم بالعشرة كلام صحيح 100%
يعقوب
|
Post: #284
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: yagoub albashir
Date: 03-25-2008, 10:48 PM
Parent: #1
Quote: الآستاذ المحترم Elhadi..
نشكر لك مواصله الحوار والآهتمام بموقف الحزب الليبرالى السودانى من الدستور المؤقت
لسنه 2005.
هذا الدستور لم نشارك فى رسمه ولا نرتضيه وهو مفروض على شعب السودان..
الحزب الليبرالى السودانى يقّدم جهده فى تغيير الوضع السياسى فى السودان ويعمل لبناء
دوله الموآطنه التى لا نرى عنها بديلا..
تحاول القوى الديمقراطيه جميعهاالخروج من ورطه الدستور هذه والخروج بالبلد الى حاله
الديمقراطيه الحقيقيه(بالنسبه للقوى السياسيه الحديثه) وليست (الديمقراطيه
الديكتاتوريه)التى تفرز الآنظمه العسكريه بأستمرار والموجوده فى خانه المعارضه الان..
والخروج من الورطه حسب أيمان جميع الاحزاب بغض النظر عن أختلافاتها هو العمليه
الآنتخابيه..
ليس هناك من سبيل فى الخروج من هذا الوضع السياسى المعّقد ألا بالطرق المشروعه التى
ذكرها بيان الحزب الليبرالى موضوع الحوار وهو العمليه الانتخابيه الذى تتفق جميع
القوى المعارضه حوله..
لآننا(لا) نتعامل مع هذا الدستور من منطلق مشروعيته لآنه ليس شرعيا..
ولآن النظام الذى رسم الدستور الآنتقالى عسكرى شمولى ولم يأت بألانتخاب..
من هنا يأتى تعاملنا مع الدستور فى كيفيه تغييره وليس العمل به..
فأذا كنا نريد العبور الى بر الآمان, فنحن مضطرون الى هذه السباحه العنيفه الملآى
بالطين والطحالب وألاسماك القاتله..
أما أقتلاع النظام من جذوره..
والنضال المسّلح..
وكافه أشكال المقاومه المسلحه..
فهذه ليست من سياسه الحزب الليبرالى السودانى |
..
|
Post: #285
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: Elhadi
Date: 03-26-2008, 11:16 AM
Parent: #284
الأستاذة نور تاور ... تحية طيبة:
معظم ما قلتيه في مداخلتك أدناه كلام جيد، وهو لا يبعد كثيراً عن مواقف القوى الوطنية الأخرى وعلى رأسها وفي مقدمتها حزب الأمة..
على الرغم من أنني لا أجد لموقفك هذا أي موقع من الإعراب في "بيان المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي" موضوع الحوار ..
ولا في حديث وتوضيحات أصدقائك وزملائك الآخرين في الحزب الليبرالي ممن سبقوك في النقاش والتداخل في هذا البوست ..
من "الدونكشوتيين" أصحاب المنطق الأعرج اللي عاوزين يصرعوا "النظام" بنصوص دستوره قال!!
Quote: هذا الدستور لم نشارك فى رسمه ولا نرتضيه وهو مفروض على شعب السودان..
الحزب الليبرالى السودانى يقّدم جهده فى تغيير الوضع السياسى فى السودان ويعمل لبناء
دوله الموآطنه التى لا نرى عنها بديلا..
تحاول القوى الديمقراطيه جميعهاالخروج من ورطه الدستور هذه والخروج بالبلد الى حاله
الديمقراطيه الحقيقيه(بالنسبه للقوى السياسيه الحديثه) وليست (الديمقراطيه
الديكتاتوريه)التى تفرز الآنظمه العسكريه بأستمرار والموجوده فى خانه المعارضه الان..
والخروج من الورطه حسب أيمان جميع الاحزاب بغض النظر عن أختلافاتها هو العمليه
الآنتخابيه..
ليس هناك من سبيل فى الخروج من هذا الوضع السياسى المعّقد ألا بالطرق المشروعه التى
ذكرها بيان الحزب الليبرالى موضوع الحوار وهو العمليه الانتخابيه الذى تتفق جميع
القوى المعارضه حوله..
لآننا(لا) نتعامل مع هذا الدستور من منطلق مشروعيته لآنه ليس شرعيا..
ولآن النظام الذى رسم الدستور الآنتقالى عسكرى شمولى ولم يأت بألانتخاب..
من هنا يأتى تعاملنا مع الدستور فى كيفيه تغييره وليس العمل به..
فأذا كنا نريد العبور الى بر الآمان, فنحن مضطرون الى هذه السباحه العنيفه الملآى
بالطين والطحالب وألاسماك القاتله.. |
أما بالنسبة لموقف حزب الأمة من موضوع الانتخابات، فالموقف المعلن حتى الآن أنه ليس هناك أي مشاركة في أي انتخابات
دون التحديد القاطع لآليات تلك الانتخابات والمتمثلة في جملة من الأشياء، وبضمنها :
1ـ التعداد السكاني الشامل، بمشاركة من كل الأحزاب ومنظمات المجتمع المدني في عملية التعبئة له ومراقبته.
2ـ ولجنة قومية لمباشرة العملية الانتخابية.
3ـ ثم قانون انتخابات عادل ونزيه.
4ـ واشراف دولي على العملية الانتخابية لضمان نزاهتها وصحتها
يعني بالعربي كده، مافي مشاركة "سليقة" ساي كده في الانتخابات، أو لن يدخل الحزب الانتخابات بشروط النظام !!
وده موقفهم المعلن حتى الآن ..
|
Post: #287
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: محمد حسن العمدة
Date: 03-26-2008, 06:30 PM
Parent: #285
| Quote: قيم الليبرالية لا تحتمل التغييرات العنيفة و المصدمات الدموية. حقيقة لا اعرف اتجهات ثورية وصلت السلطة عن طريق العنف فخفضت للديمقراطية جناح. و جيراننا في القارة الام مثال. |
ده كلام برضو ما صحيح يا ثروت
دونك اوربا كلها
معظم الدول الديمقراطية فيها تاسست بعد عنف مرير ولم تجد الاستقرار الا بعد ان جربت بنفسها مآسي العنف
في فرق بين ثورات الشعوب وبين ثورات امراء الحروب وهم من اشرت لهم في القارة الام
وطالما تحدثت عن قيم الليبرالية ياريت تونسنا بشوية منها وخاصة موضوع العلمانية ده
وشوية من تجارب قطار ( اليوتوبيا ) اليساري !! والرحلة من الشك اليساري الى اليقين الليبرالي !!
وهل حقا اليسار يوتوبيا ؟!! كيف تتحقق اليوتبيا بالعنف ؟؟
ما ذكر اليسار الا وذكر العنف الدموي !! ودونك فقط ثلاثة ايام من هاشم العطا حينما تصادم اليسار مع اليسار !!
وقبلها الحسم ( الثوري ) في الجزيرة ابا وو دنوباوي حيث سقطت كل الاقنعة الزائفة عن التحرير !! وهل يحرر الناس بالقتل ؟؟؟؟!!!!
ويقال فاقد الشي لا يعطيه
|
Post: #288
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: yagoub albashir
Date: 03-26-2008, 07:55 PM
Parent: #1
الإخوة و الأخوات
تحية طيبة
كتبت الأستاذة نور تاور
| Quote: الآنتفاضه المسّلحه فى السودان من سابع المستحيلات الان.. |
ثم كتبت
Quote: ثانيا بالنسبه للصدامات المسّلحه والخروج الهادر الى الشوارع كما حدث من قبل وتحديدا
ثوره أكتور وكذلك أنتفاضه أبريل فذلك لآن الحس الوطنى لجيل الاستقلال وجيل مابعدالاستقلال
(أنتفاضه ابريل) كان وما يزال متقدا ولكنه تحول الان180. ولم تصبح الوطنيه وحب البلد
هى المحرك الحقيقى للشارع السودانى بقدر ماهى لقمه العيش وحفنه هدوء وقليل من
راحة البال.. |
ما رأي الأستاذة نور تاور في حديث الإمام الصادق المهدي أدناه:
في حالة إضراب عام تدعمه مظاهرات و نشوء فراغ فإن القوى المسلحة بالبلاد صارت متعددة و ذات ولاءات متعددة ، فحدوث فراغ يعني أن تتعرض البلاد لحالة من الفوضى التامة . كذلك فإن لبعض جيراننا أطماعاً في أراضٍ سودانية و حالة الفراغ تجعلهم يتجهون لفرض واقع ظالم للسودان .
لكم الود
يعقوب
|
Post: #289
Title: Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني
Author: عمار محمد حامد
Date: 03-26-2008, 08:27 PM
Parent: #288
[QUOTE]في حالة إضراب عام تدعمه مظاهرات و نشوء فراغ فإن القوى المسلحة بالبلاد صارت متعددة و ذات ولاءات متعددة ، فحدوث فراغ يعني أن تتعرض البلاد لحالة من الفوضى التامة . كذلك فإن لبعض جيراننا أطماعاً في أراضٍ سودانية و حالة الفراغ تجعلهم يتجهون لفرض واقع ظالم للسودان |
كلام منطقى جدا
|
