كفي ايها الشمال ..تنازل ,واعترف ,وشارك ,ولكن لا تهيمن فالسودان ليس لك وحدك!

الاخوة الكرام والأخوات
السلام عليكم
بعد تفكير وتمعن وتمحيص في واقع حياتنا وواقع حكوماتنا السودانية التي تعاقبت علي الخرطوم بغض النظر علي أنها عسكرية او دمقراطيه ,خرجت بنتيجه سلبيه عن التجربه .
الشمال والوسط في السودان ليس فقط اتجاهات , ولكن يعنيان مراكز القوه لكل حكومة آتت إلى سدت الحكم. المناطق الأخرى المستضعفة نظرت ألي الشمال والوسط أعطت لهم نفس معني القوه والسيطرة . بطبيعة الحال فكر المواطن الشمالي أو مواطن الوسط علي انه احسن مواطن وان الآخرين ليس لهم ما له من سيطرة وقوه وحق في الحكم . الشمالي ما توقف عند ذلك الحد ولكن أعط لنفسه حق ألا غلبيه باعتباره مسلم ,وبما ان ألا غلبيه مسلمين ,حدد ذلك الشمالي بان لا تكون هنالك قائمه لغير المسلمين او الاقليات الاخري.
اقول
كفي أيها الشمال فقد حان وقت التغيير وقد حان وقت المصارحه مع النفس.
كفي ايها الشمال بان تكون الاقوي والمسيطر فالسودان ليس لك وحدك ولكن السودان للكل ,غير المسلم ا اولا ,ثم للمسلم الذي يرحب بالكل دون هيمنة او فرض.
كفي ايها الشمال بان توهم شعبك بانهم الاعز ,وان الغير اقل قدرا .
كفي ايها الشمال ,فانا كواطن شمالي اقولها واكرر , لقد عانيت منك ومن ادعاء العروبه التي لا تجري في عروقي لقد عانيت من عدت نواحي.
كفي ايها الشمال , فانا مسلم وديني قال الاسلام سلام وليست عصبيه للمكان او لجنس
وديني قال لي بان الاسلام للكل ولست انا بعربي .
كفي ايها الشمال ,فما قدمت لي حكومه افتخر بها .
كفي ايها الشمال ,,فتنازل فالسودان لنا ولي سوانا .
كفي ايها الشمال ,لنا دننا ,للاخريين اديانا ,فحريه الاديان واجبه
كفي ايها الشمال ,فدوله المواطنه يجب ان تقام
كفي كفي ..

الحبيب محب، يعدلا عليك شقيش ما قبلت.

اتخيل لو طيور الرهو بتاعين "الاستقلال"، كان بفكروا كده!

شوف التمن الغالي الادفع قصاد انهم ما عملوا كده!

ملايين السودانيين راحو شمار في مرقة اوهام الشمال الظالم!

لكن ياما زمانك فات او غنايك مات يا ايها الشمال الظالم الكاره لذاتك العجوز المتهالك!

الجنوبيون والفور والنوبة والبجة، قادمون، قادمون!

كتب الاخ محب

Quote: كفي ايها الشمال ,لنا دننا ,للاخريين اديانا ,فحريه الاديان واجبه كفي ايها الشمال ,فدوله المواطنه يجب ان تقام

هذا كلام عين العقل ... نعم أن حرية العقيدة والاديان
ضرورة اساسية لاي مجتمع يسعي لتكريس قيم التعائش
السلمي والتسامح
نعم أن دولة المواطنة مطلب حيوي وأن البعد عن التعالي
العرقي والديني هو صمام الامام لوحدة الوطن واستقراره
ولكن لنا ان نقر حقيقة بأن بلادنا كانت تنعم طيلة
عهود الديموقراطيات بنظام الدولة المدنية ودستور
المواطنة وأن الحكومات العسكرية كانت هي من يفرض
نمازج مثل قوانين سبتمبر وقوانين الاتقاذ
التي شوهت الاسلام ومزقت اواصر البلاد
وأن جما هيرنا في الشمال هي نفسها ضحية للقمع والافقار
والاستبداد وان جماهيرنا هذه هي من ثار في أكتوبر
والانتفاضة مطالبة بدولة المواطنة والحرية وطالبت
بالغاء قوانين سبتمبر واستبدالها بقوانين تساوي بين
كافة المواطنين ولكنها فجعت في اغتيال شعارات الانتفاضة
عموما أن التفكير في اعلاء روح المواطنة لهو تفكير
ينسجم مع روح العصر ومطالب الجماهير وأنه في ذات
الوقت يعيد للدين قدسيته ويبعده من المزايدات
السياسية
..كمال عباس

الأخ محب،

أنك بدأت التساؤلات الكبيرة التى لابد منها. قد لا تكون لهذة الأسئلة من أجابات شافية الآن ...و لكن أن نشعر بأنها تساؤلات مشروعة ...لعمرى نحن نتعلم ، و ننموء.

Quote: كفي ايها الشمال , فانا مسلم وديني قال الاسلام سلام وليست عصبيه للمكان او لجنس وديني قال لي بان الاسلام للكل ولست انا بعربي .

العزيز محب
ذادك الله علما وعقلا ومسامحة
فعلا ان ديننا الحنيف ما هو الا دين سلام ومودة ورحمة وتسامح
وهو الدين الذي لم يرتبط بعرق او جنس او لون وافضلنا هو
اتقانا والتقوي مكانها القلب.
احييك واشد علي يديك فما احوجنا لاصوات العقلاء
وشكرا جميلا علي هذا البوست العيدية.
والله الموفق

شكرا سادتي فوجعي لن يبارحني
شكرا لك من شارك وراي الوقت قد حان لكي يعرف كل ذي حق حقه ومن هناك يسير ركب السودان الي الامان .
العزيز باشاشا
ربنا يعدل عليك اينما ذهبت وقبلت. المجموعات التي ذكرتها , اين هم الان؟؟؟؟
دعني احدثك عن مهمشي بلادي .
بلادي واقليمي المسيطر ارحرقهم بنار العنصريه التي زرعت (مبني علي المجهول) فينا.
بلادي التي هي بلادهم في الاصل , ما ابتسمت لهم بسبب مجموعه واحده رائت ان لا مكان لهم وان ارض حرمت عليهم وماهم بداخليها وان بنات الشمال حرمت حتي علي رجالهم المسلمين فما هم بمزوجين لهم وووووو ولن تنتهي القائمه .
جار علينا الحكام واعتموا رؤانا بالكراهيه , فعرفنا الفاظ ما انزل الاسلام لها سلطان ,,واعطيك منها ,,,عب ,خادم , فرخ ,وتمعن في هذه التي تعكس كم تعدينا وطغينا ,,وانا اقصد لفظ نوباوي فاستخدمنا الاسماء والالفاظ وتعمق الكره في نفوس بعضهم فلا اعتب علي مواطن جبال النوبه البسيط الذي يكره الشمال واعلم في قرارة نفسي وما هو بكاره ولكن مطالب لحق بسيط وهو العيش في كنف السودان الذي يحترمه كانسان .
الاخ كمال
لك التحيه وحديثكم راق لي والله . وبالله اذدنا علما حول موضوع فصل الدين عن الدولة فكثيرا من أهل الشمال يعتمدون علي الحقيقة التي تقول علي ان أهل السودان اغلبيه مسلمة فهذا يعني أن المسلمين وحدهم لهم حق الحكم ! اعرف انك أهل لهذه المهمة فعجل لنا بها . وعن رائ الشخصي أقول . أمارس اسلامي في بيتي واعلم أهل داري وكل مطالبي ان بعلم أبنائي الإسلام في المدرسة العامة كما يجب ان تعلم المسيحية لكل مسيحي . اما الدوله فلا دخل لها بديننا الذي نمارسه في بيوتنا ومساجدنا وكنائسنا ومعابد اليهود .
روضه
لك الوقوف . نعم اتفق معك ولكن دعونا نواجه أنفسنا الشريرة ونستأصل المرض العضال لكل نجعل الأنفس راضيه رضيه وصافيه . في حالتي انا , عرفت انه الوقت لكي اصرخ ضد دائي ومرضي العضال وأنا غير خائف من مواجه نفسي ولكن لا اعلم عن الآخرين واعني أهل الشمال .
اسعد
كيفك في ارض الصقيع
أيها الشمالي الفاهم زادك الله علما وكل عام وانتم بخير .
محب

الاخ محب

احييك على هذه الرؤية المشرقة التى ابتدرتها بموقف علمى اصيل كما يقول اهل العلم والادارة

اولا الاعتراف بوجود المشكلة

كنا قد عانينا كثيرا فى هذا البورد عندما قلنا مثل هذا الكلام فنوصف باخر اجتهادات العقول المستقيلة والاذهان العاطلة و يعمل على اقصائنا.

ثانيا
اعمال الذهن فى الماضى لاستجلاء الحقائق لمعرفة سبب المشكلات
وهذه انت قد فعلتها بان السبب هو الهيمنة الثقافية والسياسية والعرقية الغير مبررة اخلاقيا بل التى هى مدانة بكل المعايير الدينية والانسانية

ثالثا:
تقديم مقترحات الحلول
وفى هذه اراك قد خلصت الى النتيجة التى كنا قد خلصنا اليها فى بوست الخطاب الدينى بعد حوار طويل مع السنجك, انه لا مجال لقيام دولة تعايش و تصالح الا بفصل الدين عن الدولة او فصل الدين عن السياسة او بقيام الدولة المدنية كلها معانى ومصطلحات تقود الى نتيجة واحدة, دولة الحريات والقانون وفصل السلطات و فصل الدين عن شان الدولة حفاظا وصونا له وتحقيقا للعدل والقاعدة ليست الاغلبية يا محب فى هذا الجانب القاعدة هى توظيف خلاصة صراع البشرية فى هذا المجال و الاخذ بالديمغراطية الثقافية التى تحتفى بالنوع لا بالاغلبية الكمية بمعنى انه اذا وجد 50 من حملة الثقافة العربية الاسلامية ووجد 2 من حملة اي ثقافة اخري فالثقافة العربية الاسلامية تعتبر واحد لنوعها مقابل الثقافات الاخري.

ارجو ان تنفتح اذهان كل الناس على مثل هذه الاسئلة الكبري وان تجد حظا من البحث حتى تكون مشروعا وطنيا للتعايش و التاخى عملا بمبدا الاحترام للجميع من الجميع للجميع.

بكري

الاخ محب

احييك على هذه الرؤية المشرقة التى ابتدرتها بموقف علمى اصيل كما يقول اهل العلم والادارة

اولا الاعتراف بوجود المشكلة

كنا قد عانينا كثيرا فى هذا البورد عندما قلنا مثل هذا الكلام فنوصف باخر اجتهادات العقول المستقيلة والاذهان العاطلة و يعمل على اقصائنا.

ثانيا
اعمال الذهن فى الماضى لاستجلاء الحقائق لمعرفة سبب المشكلات
وهذه انت قد فعلتها بان السبب هو الهيمنة الثقافية والسياسية والعرقية الغير مبررة اخلاقيا بل التى هى مدانة بكل المعايير الدينية والانسانية

ثالثا:
تقديم مقترحات الحلول
وفى هذه اراك قد خلصت الى النتيجة التى كنا قد خلصنا اليها فى بوست الخطاب الدينى بعد حوار طويل مع السنجك, انه لا مجال لقيام دولة تعايش و تصالح الا بفصل الدين عن الدولة او فصل الدين عن السياسة او بقيام الدولة المدنية كلها معانى ومصطلحات تقود الى نتيجة واحدة, دولة الحريات والقانون وفصل السلطات و فصل الدين عن شان الدولة حفاظا وصونا له وتحقيقا للعدل والقاعدة ليست الاغلبية يا محب فى هذا الجانب القاعدة هى توظيف خلاصة صراع البشرية فى هذا المجال و الاخذ بالديمغراطية الثقافية التى تحتفى بالنوع لا بالاغلبية الكمية بمعنى انه اذا وجد 50 من حملة الثقافة العربية الاسلامية ووجد 2 من حملة اي ثقافة اخري فالثقافة العربية الاسلامية تعتبر واحد لنوعها مقابل الثقافات الاخري.

ارجو ان تنفتح اذهان كل الناس على مثل هذه الاسئلة الكبري وان تجد حظا من البحث حتى تكون مشروعا وطنيا للتعايش و التاخى عملا بمبدا الاحترام للجميع من الجميع للجميع.

بكري

الاخ محب
تحياتي
للمزيد من المساهمات حول فصل الدين عن السياسة
أرجوا أن تعود بتمعن وصبر لبوست الاخ بكري الجاك
ـ تفكيك بنية الخطاب الديني وخصوصا المداخلات
التي بداء فيها الحوار بيننا والاخ الكريم السنجك
والاخ الفاضل بكري الجاك حيث قتلنا هذا الموضوع بحثا
بالادلة والاسانيد وخلص ثلاثتنا الي نتيجة تتسق مع
طرحك حول دولة المواطنة .. لذا أرجوا ان تعاود
قراءة ذلك البوست الرائع

تفكيك بنية الخطاب الدينى/ البورد (قريش) نموذجا

ولك شكري وتقديري
كمال

شكرا بكري الجاك
نعم لقد رائيت بوستك الذي تحدثت فيه عن دوله المواطنه واذا عدت الي البوست ورائيته سوف تري ان رؤيتي كانت مخالفه لك وللاخ كمال . الان تغيرت وعرفت اني كنت علي خطاء فقد حان الاوان لكي نتغير ونفكر ونتتبر . يعلم الله ليس لي اتجاه سياسي ويعلم ايضا اني فقط مطالب بدوله تسمح لي بالعيش في جنياتها . يعلم الله ماعرفت غير الشمال سودانا وما اعترفت بان الباقيين لهم حق في سودانهم ولكني اقر الان واعترف باني كنت علي خطاء ولست بخائف لكي ابيين امري فما انا غير انسان ضعيف . فقط احببت شمالي وكرهت كل الجهات الاخري . ما احببت الحكومات التي تعاقبت علينا ولكن ماصرخت في وجهها عندما حركت المتحركات الي الجنوب وما احتجيت حتي بيني وبين نفسي فحتي اضعف الايمان ما امتلكته فكم كنت انانيا . ما اهتتمت بجنوب او جبال نويه او غيره فقد كانت امدرماني التي ما عشت فيها كثيرا. وكان همي لقمتي فما اهتتمت ان مات فلان في اقاصي السودان بسبب الجوع . تغيرت وعرفت الحقيقه وانت يابكري واحد من الاشخاص الذيين اقراء لهم فعرفت علي يداكم حقائق كانت غير غائبه علي ولكن ما احببت الاعتراف بها . الذنب ليس ذنبي لوحدي فكم سممنا تلفزيون امدرمان بساحات الفداء لكي نقتل المشركيين في الجنوب !
فكم اذونا اهلنا في بيوتنا وأسست التربية علي العنصرية يا بكري . أقول لك شي يابكري لن تصدقه . ابي سامحه الله راني مره مع صديقي النيجيري وقال لي من هذا ال,,,, يعجز لساني ان اقولها فسامح الله ابي الذي عاش ولازال يعيش خارج السودان اكثر من نصف عمره واطال الليه ايامه يارب.
ذنب من ياتري .
بكري اعزرني فاراني تحدثت كثبرا خارج النص كما يقول اهل الفن ولكن الكثير في جوفي المتقرح بجروح . انا ابن ثلاث وعشرون ولكن ضميري الذي صحي جعلني اشعر باني كهل كابي في الثالثه والخمسين . سوف اعود لاحقا لكي ارد علي نقاطك التي اورتها وحسبي الله ونعم الوكيل ويا شمالا جنيت علي وياشمالا جنيت آن لك ان تصحوا .

شكرا اخي كمال
فالطرح كان طرحكم فأين أنا من علمكم وطرحكم (انت وبكري)
كنت متبلدا متحجرا وحتي لي مشاركات في ذاك البوست ولكن .
ولكن صحوت بعد قراء وتمعن فصحي كل شئ داخلي . وجزاكم الله خيرا .

الاخ مهيب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
العنوان عن استئثار الشمال بالحكم واحتكاره ولا توجد مغالطة في هذا الذي ينقصه الاعتراف مننا بان هناك فئه تتحكم ولا غضاضه بيننا فس الشمال الا في تدافعنا وتناحرنا في الفوز بالمقعد كمتحكم اخر, واعتقد ستثور حميتنا اذا لم يكن شماليا او بالاصح سيكون فاشلا في كل الاحوال اذا ارتضيناه بعد الفتاوي التي لن تشفع له عمليا.
....لا تهيمن ايهاالشمال كفاك لحد كده فابعاد هذا السودان جغرافيه فاليشارك الجميع بمعطياتحقيقية وما تجيب لينا صور وتجار مناصب واقول كمان الديمقراطيه والعداله العداله العداله فالمساله مساله عداله..........
المثال فهمت منه النظره الضيقه للاخر وعدم القبول به كفرد في مجتمع له الحق في ان ينتمي اليه بشكل من الاشكال. ولا اخالك بحوجه لاثبات فقدقلت اني ظلمت بسكوتي. لو ان بكل بيت سوداني من هو شجاع علي قول الحقيقة(فقط واحد) لكفينا انفسناكثير مزالق ونفوس بريئه واخري قاتله ستسال يوم لا تنفع الحميه. لا يخلو بيت سوداني في كل الاحوال من هكذا جنوح الا ما رحم ربي. اذا ما سلمت النواي وصدقت واصبح الحديث بقصدالاستعلاء والدونيه امرا مشينافستسود قيم الاعتراف وينعدم الحرج ومع من انت وتقل الجرأه علي اتيانه, ولن يتربي احد علي ذلك ويصبح مزاج شخصي لعيون ملونه, وليس من حقه اذيه احد والقانون كفيل به.
علينا جميعا الاعتراف بهذا اننا بسبب الجنس او الجهة نغالي ويمكن ان نقتل باسم الحمية, وديننا يحرم ذلك. واستعمال القوه لم يكن خيارا اسلاميا لرد الاعتبار. والجنوب لا يخلو من هذا ولا عذر لجنس سوداني في الذي يجري فما بال الذي يحكم ويدبر الفتنة اي كان موقعه في السلطه , القبيله او الجهه وما اكثر الفتن في هذا البلد المثخن.
نحن نعاني من مرض اسمه الانتماء الضيق دون بصيره وعلي درجه عالية من الاستعداد لشخذ الهمم من اجله.
هو صحيح في هذا البلد كبير غير الله انعدم؟
ما هو التعبير العنصري وهل نحن عنصريون,تخيل انك في عام1998 وددت لو يجيب كل منا نفسه ويصدقها؟ الدكتور جون قرنق المتمرد سيكون رئسا للسودان ما هو شعورك وقتها هل كان ذلك لاعتقاد ديني, جون قرنق سيشرب فنجان قهوه بالشمال بعظمه لسانه بفرد صحته وما في ذلك شك هل يكفي ذلك ليكون احد الاسباب التي يمكن ذكرها لاثبات وجوب الجهاد وما الذي نملكه في نملي او توريت بذلك الفهم.

اللهم اعنا علي انفسنا من الفتن ما ظهر منها وما بطن واعنا علي خدمه البشرية جمعاء... أمين

الأخ/ محب.

شكراً على هذا البوست الرائع, الذي بذلت فيه مجهود تحليلي قيم.

Deng.

شكرا اخي دينق
لك الوقوف ..تصور انه يوم الوقوف بعرفه وكانت صحوتي البارحه واساءل الله ان بعين الباقيين علي الصحو في هذا اليوم المبارك لنا كمسلمين .
اخي دينق
تصور كنت اشك بان احييك واهنيئك بالكريسماس فما وددت أن أهنئك . أنا أسف فسامح واعني علي محاربة نفسي التي أبت قبولكم في يوم ماء علي أساس انك سوداني . أين كنت وقفا وأين اقيف الان كمسافه المشرق عن المغرب . وكل عام وأنت بخير والسلام عليك اخي في السودان الذي سوف يشملنا يوما يعطي لنا حقوقنا متساوية فديني ودينك يلتقيان في معامله الكل علي التساوي والمحبة والسلام ويا ليت قومي يعلمون .
محب

فوق لو سمحتم
ودمتم .

اخى محب

قد لا تصدقنى ان قلت لك اننى اكتب و بعيني شيء من الدمع الذى جعلنى اري كلماتك تلمع كالبرق فلمست صدقك و احسست بعظم المسؤلية التى على كاهل كل سودانى مثقف كان او من الناس العاديون تجاه بلده فى هذا الظرف الحرج , ليس العيب فى ان تكون فى نفوسنا الكثير من النواقص وليتها نواقص سلوك فردى بل هى نواقص كلفتنا اثنين مليون نفس بشرية وهاهم اساطين الظلم يضيفون اليها الالاف وهم يستمتعون بذبح اهلنا فى دارفور وتحت دعاوي لا تقنع حت قائلها
بسط هيمنة الدولة كما يحلو لهم
اين هى الدولة ؟ لم تقم فى السودان دولة بالمعنى المفهوم تاريخيا لفكرة الدولة كل ما هناك تحالف بيوتات وعصابات تجيد بناء غابات الاسمنت بعد ان تنهب حتى ما احتزتنه شعوبنا فى مؤخرة ذاكرتها.

اهنئك على الشجاعة و الامانة فى مواجهة الذات التى قل ما يتحلى بها الناس و يدهشك ان تري من يقيم الحجج والبراهين لنفى البطلان عن ما هو باطل , فهانذا اقف منتصبا لاحييك على نبلك ونقاء سريرتك و بحثك عن الحقيقة. تبقى مسؤليتنا جميعا تجاه الاجيال التى تربت و رضعت من ثدي كومر الجيش الذى اسموه تعسفا تلفزيون السودان (القومى) و رضعت من ماهج تعليم عنصرية منحازة و من ثقافة منحازة و الاخطر الذى لم يعيه والدك ولم يعيه اباء الكثيرين منا انهم باقصاءهم للاخر باي كان الشكل فهم يقصون انفسهم على المدي الطويل اذ لا معنى لوجودك لو لم يكن هنالك اخر يجعلك انت انت وهو وهو

ولك ودي

بكري

الحبيب بكري.
عارف، برضي زيك طفرت دمعة من عيني، لمان قريت اعتذار محب.

لانو ده الحد الادني عشان مايكون في سلام مستدام في السودان، اللي لازم يتوحد علي اساس جديد، اقلاهو احساس بذنب ما جنت ايدي بنيه، تعاليا وظلما وقتل!

وده شي ما ساهل حدوثو علي الاطلاق.

لو في كل عام المنبر ممكن ينجز ولو مشروع محب واحد، يبقي ادي رسالة عجزت عنها كل حكوماتنا وهيئاتنا العسكرية منها والمدنية!

احزابنا مجتمعة ونقاباتنا، كنايسنا وجوامعنا او جامعاتنا!

الأخ العزيز محب،

كل سنة و أنت و اسرتك ، و زوارك فى هذا البوست طيبين.

لقد و رطت نفسك يا أخى،

لقد و رطت نفسك فى الصدق، فماذا أنت فاعلا الآن؟
لن تذق طعم النوم بعدها، أنى أجزم! سينتابك الأرق و السهر الطويل،
و ستراودك هلاويس الحماس فى البدء بالمساهمة بالتغيير،
ستقابلك حيطان الأسمنت الثميكة،

ستنتابك أمراض عدم الرضا...
فايروسات التعرف على أبناء و بنات وطنك،
فكما تعرف تطوير الثقة يحتاج الى الأصرار ، فأخفاقات السنين مريرة ، و عميقة...فمن أنت لتحمل أوزار الآخرين ؟

سيقابلك البعض بالجمود، و البعض بالسباب،
البعض بالخوف، و الكثيرين بعدم الثقة...

لقد ورطت نفسك يا أخى فى الصدق!

فمالك و النظر فى نفسك فى المرآة بهذة النرجسية البغيضة،
و مالك و المهام طويلة الأمد،و الكبيرة،
و أنت ليس من جيل العطاء!!! مالك السفر الطويل ، و أعداد العدة لة؟
مالم حتى و السئوال؟

لقد و رطت نفسك يا أخى!

ماذا أنت فاعلا فى الغد؟

هل ستنظر لأهلك فى الجنوب و جبال النوبة رأسا لرأس ، و جها لوجة، و عينا لعين، و هل ستتمكن من القول ها أنذا قادم من كل هذا الرماد؟
هل ستصمد أن قالوا لك، كاذب، فقد جربنا أبناء جلدتك من قبل...
و لم يصدمدوا..ماذا أنت فاعلا؟

ماذا أنت فاعل، أن قالوا لك قاتلا؟
ماذا أنت فاعل أن قالوا لك سارقا؟

ماذا أنت فاعل فى مجالسك الخاصة،ماذا أنت فاعل مع الأصدقاء القدامى، سيقولون هؤلاء اللا آدميين...و مالك أنت بهم؟
..هؤلاء العبيد مالك و أنت بهم، فهل ستنتصر لصدقك حرفا بحرف،و يوما بيوم ..

لقد و رطت نفسك يا أخى!!

لقد ورطت نفسك فى الحب!

السلام عليكم ورحمه الله.
اخي بكري
تعرف ان بكاء الرجال حاله صدق وانه من اصعب الاشياء وهذا في منظوري الخاص .
لو كان زرف الدموع يغير الحال لما كففت بكائي فكم ضحكنا وغيرنا بكي وجاع وتشرد وفقد الام والاب ووقعت علي مسامعه الفاظ التفرقه العنصريه فكم فكم .
اخي بكري
خفت بان يتم اتهامي بالجبن والخزي وانا هنا اطرح زبالات (الماضي ) عن عاتقي وها انتم تشكرون شجاعه موقفي فكم انتم مسامحون وعلي السودان همكم قائم.
بكري
كيف لي ان اغير من حولي . دعنا نجعله حزب التصافي والمحبه ودعنا نجعلها هنا علي علي الملاء والكل يقراء ويعلم . كبف لنا ان نغير الحال ؟ كيف لنا ان نجعل محبه السوداني للسوداني قيمه حيه؟
كيف لنا ان نقنع اهل الشمال والوسط بان يذهبوا الي صناديق الاقتراع لكي يصوتوا لي فتي جبال النوبه او الجنوبي المؤهل الغير مسلم ولكن يحب السودان بكل من فيه ,جيرانه المسلمين فبل اهل داره المسييحين ؟ كيف لنا ان نصل الي تلكم المراتب ,حين ينظر السوداني الي السوداني يغض النظر عن ديانته ولونه وعرقه. كيف لنا ان نقيم احزاب سودانيه تمثل كل المناطق اقاصيها قبل الاداني .
كيف وكيف والقائمه تطول .
بشاشه الرجل الخير
لك الوقوف واخاف ان اقول لك الوقوف والاجلال فيهم احدهم بوصفي بالالحاد وتقام المشانق فما هي غريبه عنا في سوداننا الغريب.

لك الوقوف سيدي فسامحني ان طفرت دمعه فدعني امسحها وادعوا الله ولكن ليس لي للباقين لكي يقفوا ويصحوا ويدعوا الرجال الانقياء مثلك ومثل بكري لكي يزرفوا الدموع.دموعكم غاليه علي وماهي انكسارا ولكن حب لهذا الوطن الذي نقول انه شامخ. كبف لنا ان نقول انه شامخ وحروب وبغضاء في دواخلنا ,,,كبف؟ لقد حان الاوان لكي يجعل رجالا ونساء ,رجالا ونساء اخر يزرفون الدمع حبا وكرامه في لحظه صدق ومحبه ومن اجل سودان واحد وسط العناق ,حينها فقط يمكن ان نقول انه سودان شامخ والحقوق فيه مصانه.
روضه
يقولون
باي حال عدت ياعيد
واوقول
وجدتي عيدي هنا رغم الدموع ولقد صدقتي وابنتي
صدقتي ياروضه وقد بدائت المقاطعه الرسميه معي .
صدقتي ياروضه ولولا احترامي لحرمات الاشخاص لااورد لك الرساله التي تلقيتها من احدهم بشان هذا البوست .
صدقتي ياروضه فقد ورطت نفسي وكم تمنيت ان اورطهها منذ زمن ولكن حالت نفسي (تلفزبون وناس أهلي وناس حلتي والجرايد والاعلام ) تصوري ياروضه الكل ضد فكره المحبه ,فالجنوب ارض الجهاد ,والغرب تمرد جديد وخائن والناس السود ديل ناس افارقه وما سودانيين (ويقصدون اهل جبال النوبه) تصوري !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
روضه
تحدثتي عن نقطه هامه وهامه جدا .
أخاف لحظه المواجه فانا كابن كاره للمكوث في دار ابيه بعد اكتشافه ان مال ابيه حرام ولو دري ابي كم احبه لما اطعمني من المال الحرام ( انه السودان وشماله ووسطه وخرطومهم المتعجرفه)
والسلام مع الحب
محب وبالمناسبة هذا اسمي الحقيقي . والود لكم

كيف لي ان اغير من حولي . دعنا نجعله حزب التصافي والمحبه ودعنا نجعلها هنا علي علي الملاء والكل يقراء ويعلم . كبف لنا ان نغير الحال ؟ كيف لنا ان نجعل محبه السوداني للسوداني قيمه حيه؟
كيف لنا ان نقنع اهل الشمال والوسط بان يذهبوا الي صناديق الاقتراع لكي يصوتوا لي فتي جبال النوبه او الجنوبي المؤهل الغير مسلم ولكن يحب السودان بكل من فيه ,جيرانه المسلمين فبل اهل داره المسييحين ؟ كيف لنا ان نصل الي تلكم المراتب ,حين ينظر السوداني الي السوداني يغض النظر عن ديانته ولونه وعرقه. كيف لنا ان نقيم احزاب سودانيه تمثل كل المناطق اقاصيها قبل الاداني .
كيف وكيف والقائمه تطول .

سالني احد الاخوه الجنوبيين في حوار لنا في الانترنيت واظنه شئ ممكن ان نتشاركه هنا ليحي البوست
كان حوارنا طويلا وقد كتب لي الحديث التالي واورجوا المعزره فلقد كانت لغه المخاطبه الانجليزيه . سوف اورد حديثي في الاول الذي كان عباره عن اسئله لمسلمي شمال السودان ,لكي اري علي اي ارضيه يقيفون في ممانعتهم لمشاركه اخوانهم الغير مسلمين ,الحياه الرغده التي تنعم بالسلام.
قلت
اسئله الي مسلمي شمال السودان ولكن قبل الاسئله استهللت بمقدمه

Many questions are in my mind, and I know the answer for most of them. I know that each one of you would have a different answer for each question I’m asking. This is very important, and I believe behind any question I’m asking below is a theme and great challenge at the same time. I have a great concern about the Sudan, and I just realized how not easy is going to be just to represent a new way of ruling and running our country. I think we need to talk openly and honestly to each other about in what way we are going to rule the Sudan. To find the answer for this (How) , I decided within myself to target the majority that we have got in our country. We are having a majority of Muslims, and no one would be challenging this fact. I notice that many Muslims in my country are relying on the fact that they are majority ,thus they should be the ultimate ruler ,and no body else should be allowed. Our majority lives mostly in the north and middle of the Sudan, where any governments have dominated and spoken on behalf of the northerners. Unfortunately, (Any northern governments) practiced many and bad practices. Minorities from other areas, and whose religion isn’t Islam felt they are singled out, and as time went on, nothing changed. Therefore, a great civil war started and many were killed, not to mention abductions, and all kind of war crimes. I would disregard the guilty party right now, because there wouldn’t be any winners in a war within one nation. To come to bottom line, I would insist that Muslims and I’m one of them need to address many issues openly I suggest. I think we need to recognize that we are not alone, and we need to admit the others are no less to be recognizable. Another bottom line is, Sudan is for all Sudanese.
Here are my questions

Why can’t the none_ Muslim be a leader in an Islamic country?
What is the definition of an Islamic country or government?
What the ruling on a Muslim person voted for none Muslim in any election?
What Islam says about democracy?
Could a majority of Muslims have a Christian leader knowing that both were born in the same country?
What is racism in Islam?
These amounts of questions are enough as for now, but I promise more questions are in the way, and I'm looking for outstanding answers.
شكرا

رد علي المحاور الجنوبي محاورا بالتالي



What's up M,
Great! for standing up and pose these realities [not just questions] to your people who couldn't realize the fact of fair human governance and equality. In fact I'm not answering any question here but wanted to let you know two things:

1. Sudan is not an Islamic nation if you or your people may think so.
2. You the muslims by religion and percentile rating are the majority but not in term of national populace domination. Hence, talk about other muslim nations not sudan.

If You think you are part of arab world go and create your own arabised nation somewhere not on sudan soil.......unless you stop your massive pretexts

RanWare,


ورددت علي انا بالتالي

ware
I thank you for the attempt to show us (as Muslims) our illness, and I believe it is okay to have you here telling us what we need to work on. I’m assuming you are Sudanese, so you have the right talk about my belief in respectful manners as you successfully did so far. Today, I was listening to talk show, and the speaker spoke mainly about beliefs and religions. The speaker urged religion believers, to speak about one another belief and to see where they meet, and where they don't. I think it is interesting to see none Muslims talk and share with Muslims that great exchange of thoughts to close up gaps and not to let any extremists to play a dirty game.


you said

Sudan is not an Islamic nation if you or your people may think so.
I say ...

You said the Sudan isn't Islamic nation, and I would use the term you brought. I agree with you, but I have to mention point. Islam is practiced religion in the Sudan for a long time ago. For sure, nobody would persuade Muslims in the Sudan to change their religion and I don’t think that would happen. But, we can talk to Muslims and tell them to accept the fact that they aren’t alone (not only in the Sudan ,but in the global) ,and they need to be less extremist about sharing the power with none Muslims for the sake of peace and well life. Islam itself calls for making the peace and calls for equality as value.Many Muslims would think that they would commit a big mistake if they share power with none Muslims!!!!!!!!! I would have done it , if i had the chance and the state of having a ruling on people. What Makes me wonder is,when i hear that strange call from a Muslim man lives in None Muslims country and call on his people not to share power and rulling wiht none Mulsms. Making the change won't be that easy ,but i'm trying to and i'm hoping to find open minded Muslims on here. Lastly, my aim to tell anyone in the Sudan, either Muslim or not, that we are Sudanese and we must share our country equally.

You said

If You think you are part of arab world go and create your own arabised nation somewhere not on sudan soil.......unless you stop your massive pretexts

I say
[size=18] Thank you for thinking of me in that way, so I can explain to you what I think of myself. I’m Muslim for the north, but I don’t think I'm an Arab. I can’t talk on behalf of the others, but I'm assuming that you know many in the north are calling themselves Arabs. Does the Sudan belong to the Arab world? Majority of people would answer you and say yes, but I don’t agree with that because the Arab world is rejecting the Sudan. To be honest with you, I do not want to be part of the Arab world or the Middle East, because the Arab world doesn’t give the Sudan anything. This is my own view, and many wouldn't see my view is right.
Thanks .

الاستاذ محب

انت حقا اضافةمهمة لحركةالوعي القومي والناشئ بضرورة قيام دولة المواطنة... التي تقوم على ارادة البقاء معا في وطن تحكم شعبه مشيئة العيش المشترك .... نعم نريدها مواطنه سودانية لا تقوم على قومية عرقية عنصرية كالحالة التي تلبستنا نحن الشماليون وبالاخص اخوتنا في الشمال النيلي ردحا من الزمان فما كان نتيجة تلك الملكية الاكثر من الملك ، نتيجتها ان اورثتنا دمارا عمره 48 عاما مازلنا نحبو او ما قادرين حتى نقعد على صلبنا كالاطفال.

اخي ما عشته عشناه بدرجات متفاوته، يأتي احدنا من الغرب او الشرق او الجنوب قاصدا الشمال بغرض العلم اوالعمل يأتي ملئ بالعزة والفخار بانه سوداني وعزيز وابن قوم عزاز ، ولمجرد ان تحط قدماه في الخرطوم تصدمه ثقافةالدولةالمركزيةالقائمة على هيمنة شبه عنصرية ... ليبدأ مشوار الغربة والانكسار النفسي ابن الناس العزاز هناك ... ينظر اليه هنا درجة ثانية او ثالثة... يا للهول.

هذا ليس ذنبنا وعلينا ان ننظر في من نظروا لقيام الدولة السودانية الحديثة والذين اختاروا مقومات هوية هذه الدولةبطريقة ببغاوية لم تعمل الا الة الصهر القسري لمكوناتنا المتنوعة والرائعة.

نعتز بعروبتنا ثقافيةكانت او عرقية ، نعتز بافريقيتنا ثقافية كانت او اثنية ، ولكن حين نأتي الى الدولةينبغي ان ندرك شيئا واحدا هو ان الدولةمؤسسةمحايدة بين ابنائها ينبغي ان تكون مشاعرها تجاه مواطنيها تماما كمشاعر الام تجاه ابنائها من رحمها الواحد...!! لا ان تجد في اورنيك الوظيفةمكتوب ليك فيه "جنسك شنو" او قبيلتك شنو، وهذاهو معيا ر الاختيار الذي ركز المنافع والقيادة في ايدي اناس بعينهم هم نحن اهل الشمال ، تغذينا على حساب غيرنا من اخوة لنا في نواحي كثيرة من سودان الميل مربع .... فكم قد نبت في اجسادنا لحما سحتا بعدم عدالتنا في كثير من مفردات الحياة السودانية!!!

ابن الوطن الواعي بمكونات دولته البشرية والطبيعية، يعتز بها كلها ، وان كل ما هو موجود في هذه الارض حتى نملها يدب علىارضها يفترض ان يعني بالنسبةلنا شيئا وفي كل ذي كبد رطب صدقة.... فما بال صاحب الكبد الرطب هذا انسان يحتاج الى الائتلاف والاندماج والحنان الاجتماعي في تعايشه سلما مع الاخر.

الاستعمار المصري - التركي - والمصري الانجليزي مسئول مسئولية تامة عن هندسة ذهنية من وضعوا نظريات وفلسفةقيام الدولةالسودانية لمرحلة ما بعد الاستقلال..... مصر تريدنا نحن في شمال السودان نهيمن على السلطة المركزية ونقصي عنها العناصر الاخرى في الشرق والغرب والجنوب ، وتصنف بعض قبائلنا في الشمال النيلي المهيمنة على السلطة بانها عنصر وحدة وادي النيل الذي تثق فيه وهو يحكم السودان بالوكالة عنها.... هذه المصلحة القطرية للدولةالمصريةفي السودان شجعت النعرات والصراعات الجهوية ... وصنعت جفوة مصطنعة بين الشمالي والغرباوي والجنوب وابن الشرق....نحن في حاجة الى اعادة تشكيل عقلني الوطني وتحريره من حكاوي الحبوبات وتلك السموم التي بثت فيه بعد غسله وايهامها بمواقف ان تبيناها جيدا لودنا انفسنا اننا نحارب بعضنا بالوكالة لمصلحةجهات خارج حدودنا مصلحتها الحقيقية ان تبغى الدولةالسودانية مشتتة الارادات ومضمحلة دوما تحسب ان يأتي يوما لاعادة استعمارها او اخضاعها لتاج ما مصري او انجليزي او غيره..... وفي الجانب الاخر من المعادلةنجد التشويه والتضليل لصورة الشمالي في ذهنية اخيه الجنوبي والذي صورت له بعض الدوائر الغربية بان الشمال العربي العرقي المسلم يتطور في اتجاه عروبي اسلامي بحت لا يستوعب الافريقية ولا يعتز بها بل يتنكر لها، بينما الجنوب الزنجي المسيحي ينمو في اتجاه ثقافة افريقيةيعبر عنها بلغة غربية هي الانجليزية ، لذا فان ا لاتجاهين الشمال والجنوب قامت العلاقة بينهما على اقصاء الشمال للجنوب وتهميش كل جزء من الوطن يبدوانه افريقيا او حتى يعتز بثقافته الافريقية او نزوعة للاستقلال وكامل سيادة الدولة السودانية!!!
اننا في ازمة والخروج منها يكمن بسيادة الوعي الذي تحدثت عنه اخي المحب..... نحن لا نريد ان نقول ان الجنوبيون والفور والبجه قادمون نحن لا نريد ان نحل هيمنة بهيمنة او نحدث ازمة مكان ازمة وكاننا مكتوب لنا ان ننتج فشلا وظلما وصراعا..... اننا نريد ان نقول ان دولة ا لمواطنة هي ا لقادمة وهي دولة قانون ومؤسسات ديمقراطية ... تمزق كل الاستمارات والارانيك التي تختار الناس في القوات النظامية من شرطة او جيش او خدمة عامة على اساس القبيلة.... وقتها يسود معيار الكفاءة العلمية وتلقائيا سنجد اي مؤسسة او مصلحة حكومية او قطاع خاص مشكلة تلقائيا من كل ابناء السودان وينداح هذا على كل جزئية من حركتنا الثقافية والاجتماعيةوالسياسية.

ولك يا وطن في هذه الايام المباركات ان يتحقق حلم المحب فيما يحب لخير بلاده.

اخوكم/ ابوساره بابكر حسن صالح

****************************************************************
مكتوب لك الدهب المجمر تتحرق بالنار دوام

اكثر مايحيرنى اننا جميعا .....نتفق علي :
1/ الديمقراطية ....ودولة المواطنة.
2/ الوحدة تقوم علي العدل والمساواة.
3/ فصل السلطات وتداول السلطة ....
4/ اللا مركزية في الحكم ......
لماذا نظل في تخلفنا .....ينتابنى ان كثير من الاشياء ليست حقائق ....بل هى قشور واوهام ....تجدنا نختلف في اشياء لو نظرنا لها بروية لوجدناها ليست سوى عقبة وهمية....
..........
shereef

محب

ظللت اتابع مسيرتك ومواقفك فى المنبر ..على غير قصد منى..فدعنى اعزى ذلك لحضورك..المثابر..

وها انت ذا تكلل حسن ظنى فيك..بهذه المساهمه الراقية التى تثبت فيها تقبلك للترقى واحتمالاتك الراشده فى التقدم وسعة الافق...

اقول لك انك تبدو فى المكان الصحيح..طالما انك تسال السؤال الصحيح..فالحقيقة كما يقول التشكيلى حسن موسى.."..تبدو ولا تكون"...

قدما يا بنى..


وان قبلت نصحى فاقول لك..

لا تتوقف ابدا عن طرح الاسئلة المحرجة..فهى وحدها القادره على اخراج العالم من حرج الجهل..والطغيان.

عينى بارده

الإبن العزيز محب،
شجاعتك ههنا تشير إلى مدخلنا الأكبر والأوحد على حل الأزمة السودانية. فلو قام في السودان الشمالي وعي جمعي، يصوغ موقفاً جماعيا، من وحي كلماتك هذه، لأصبحنا الأمة-المعجزة في هذا الكوكب.
وسنكون!
نعم سنكون. لأن بيننا "محب،" وبيننا محبون كثر.
أنظر إلى هذا الخيط، المرصع بالجواهر. كلنا نقول بقولك، لأنك أضأت مساحة كنا نحتاج أن نقيم فيها وهي مضاءة بحب أصيل. أمض، ولا يهمك ما تقول روضة، هذه الأخت الحبيبة، التي طالما توجعت فكاد يقتلهااليأس.
نعم ستشقى قليلاً كما تقول لك روضة. ولكن ألسنا كنا أشقياء، تحت ظل الجهل والموت والمرض والهوس، درينا أم لم ندري؟
تبشرك روضة بالجنون، إذ تبشرك بالشقاء. ولكن لا تسمع منها، فإنها تقول بأنها لا تريد أن تقلع عن "جنونها" اللذيذ. وهنا أسمع معي، ولتسمع هي ايضاً، قول المتصوف العارف:

مجانين إلا أن سر جنونهم عجيب على اعتابه يسجد العقل

ثم أسمع معي قول عارف آخر:

نحن في لذة لو علمها الملوك لجالدونا عليها بالسيوف

هناك لذة عميقة التجذر في خلايا العقل والقلب و الجسد، تنتج من أن نخدم الله في خلقه، وأن ننشغل بأن نقيم ميزان عدله بيننا وبينهم، وبينهم فيما بينهم. وأنت قد بدات هذه الرحلة المقدسة. فهنيئاً لك في رحابها. وهنيئاً لنا بك بيننا في رحلة الحج الأكبر نحو تحقيق العدل والمحبة والمرحمة في وطننا السودان، وفي أرضنا هذه المحزونة!
تصويرك لأزمتنا وللحرب بأنها بداخل كل فرد منا، من أبلغ التوصيفات التي قرأتها في هذا المنبر.

ولقد أطربني قولك:
كفي أيها الشمال، فتنازل فالسودان لنا ولسوانا.

والسبب هو أنك ربمااقتبستها من مقولة الأستاذ محمود محمد طه: الحرية لنا ولسوانا، بصورة لا شعورية. وعبارة الأستاذ محمود هذه تطربني، ولذلك جعلتها توقيعاً. ولكن أطربني فيها أكثر، أنك أضفت للحن كلمات الأستاذ لمسة من لمساتك، مما يجعلني اطمئن على أنك لست من النصوصيين الذين يتجمدون ويتبلدون بالنص. فأنت تفكر في النص، وتعيد توظيفه لخدمة المعاني الكبرى. وربما تكون لاحظت بأنني أيضاً أضفت للعبارة لمسة من لمساتي. عبارة الأستاذ كاملة لا تحتاج لإضافة، وما قمت به ليس إلا إضفاء بعد شخصي لها، يجعلني أشعر بامتلاكي لها، وتوظيفي لها في حياتي اليومية. وهكذا فعلت أنت.
مثل أختي الحبيبة تماضر أتابع مساهماتك منذ دخولك للمنبر. كثير منها لم يسعفني فيها الوقت بالمشاركة بأكثر من القراءة. أما مساهمتك هذه فهي حصيلة تجبر المرء على أكبارها والتعلم منها. ولأنني تأثرت بها تأثراً عميقاً كما حدث لمن ذرفوا الدمع، فإن مساهمتي هذه "تكتبني" أكثر من كوني أكتبها. هنيئاً لنا بك إذن تحرك فينا كل هذا الشعور الحي، وكل هذا التفكر العميق.
أنت رجل شجاع وصادق. والحل هو ألا تتوقف من أن تكون كذلك، وأن تسأل الله ليل نهار أن يعطيك الطاقة والقوة للاستمرار في أنت تكون أنت هكذا، تواقاً لإشعال فتيل الثورة الثقافية والفكرية المرتجاة.
هذا سيجعلك تسهر ليلك، كما قالت روضة الحبيبة، وقد تظمئ نهارك. ولكنك ستكون أسعد من تكون بأن تظل تبث هذه الرسالة الايجابيةالقيمة، التي سيمددها الله من أعأليه بأعظم المدد. لن يرضى الله لنا بعد اليوم ديناً غير المحبة الخصبة الخلاقة، لأن كل الأديان -بما فيها ديننا الحنيف الإسلام- لم تأت إلا لخدمة المحبة، سيدة المشاعر وصانعة الحياة، و منجبة المعجزات!

لاتخشى في المحبة لومة لائم. إستمر في الصدح بها، بالعلمية التي بها تفعل. فما أحوجنا أن تحمل أنيتنا "العلمية" رحيق المحبة، من زهرتها المعطار!
دين المحبة، هو هو دين القيمة، الذي يحدثنا عنه المولى جل شأنه في القرآن الكريم حين يقول:

وما تفرق الذين أوتوا الكتاب إلا من بعد ماجاءتهما البينة* رسول من الله يتل صحفاً مطهرة* فيها كتب قيمة" إلى أن يقول "ذلك دين القيمة."

فلتبق على دين القيمة، ولنبق جميعاً، ولنشد السواعد، وسيمددنا لله بمدد من عنده لنقيم دولة المحبة والقانون والعدل، وستكون هذه معجزتنا. وقتها سنعرف جميعا بأن المحبة تصنع المعجزات، وسنتزيد منها، ونشرب، ونستزيد، ثم نستزيد، ثم نستزيد، ثم نشرب، بغير حساب ولا عدد، وبلا كيفية. وماذاك إلا لكون المحبة هي أصل أصول التعبير عن الحياة الخصبة الخلاقة!

لكل محب شارك في هذا الخيط ألف تحيةّ!

والكل ههنا كانوا، ولن ينفكو من أن يكونوا، محبين، بمن فيهم المحرضة الكبرى، أختي الحبيبة روضة!

أحبابي الكرام أخواني الكبار
أساتذتي الأفاضل ولكي لا تغضب تما ضر وروضه واقول أستاذاتي ايضا .
ارجوا المعزره ,وسوف اعود قريبا للرد عليكم ولكي اصدقكم القول " الحمل اصبح ثقبل علي فكم كلماتكم مؤثرة وعميقة " . اعز روا ضعفي وقله حيلتي ولي عوده قريبه معكم .
اخيكم الشاكر في كل الاوقات محب
ودمتم .

سلام ومودة
الاخ الحبيب محب
مرحبا بك في دارك اولا

هذا الكلام اكثر من رائع وروعته في صدقه وواقعيته

لي عودة مفصلة ولك الياسمين
ali

جيت ماري من هنا يا جماعة , قلت في نفسي :
( اكتب حاجة يا أبوحميد ... ) وعفوا للمقاطعة :
" اللهم صلي علي محمد وعلي آل سيدنا محمد ..
كما صليت علي سيدنا إبراهيم وعلي آل سيدنا إبراهيم
اللهم بارك علي سيدنا محمد وعلي آل سيدنا محمد ..
كما باركت علي سيدنا إبراهيم وعلي آل سيدنا إبراهيم
إنـــك حميد مجيد ... إنك حمــيد مجيد .)

الابن محب ابهجني هذا البوست كثيرا يبهجني دوما ان يقف شمالي ويقل نعم قد اخطاءنا وقد حملنا ورثه ثقيله ويجب ارجاع الحقوق الي اهلها والحق لله .
فلك الشكر والاجلال يا محب
واسمح لي ان احيي ابني بكري الجاك وكمال والاخ بشاشه فقدبدات مجهوداتكم تاتي اكلها. واصلوا ولي قدام لاقامه دوله المواطنه وفصل الدين عن الدوله

بمناسبة الياسمين، يادقنة، فإني أتساءل عن العزيز أسامة، صاحب الياسمين؟

أخشى أن تكون دواعي الغربة وقسوتها في السعودية، قد استوعبته.
فهل من مجيب؟

الأخ .. محب
ما مررت به و توجته بأعلانه فى هذا "البوست العيدية", هو دورة وعى ما انفك يمر بها ما يسمى "بالسودانيين الشماليين" منذ أن تلبستهم حالة شيزوفرينيا الثقافة "العربسلامية!". كانت هذه الدورة بطيئة فى السابق و لكنها الآن و قد صم آذاننا صراخ آلام أهالينا فى الهامش, أصبحت الدورة تعمل بوتائر أسرع و بكفاءة أعلى. بل هى أعنف اذا ما قارنتها بدورة و عيى و التى سبقت دورة و عيك بسنوات عديدة, حيث كانت كما ال " Soft Landing " و لكننى أخذت أطرق عليها و هى حامية حتى لا أصاب بأنتكاسة فأحرم لذتها التى حدثك عنها "روضة و حيدر", فطفقت أعمقها بالأطلاع على كل ما من شأنه زيادة و تقوية تحرير و عيى من كم أوساخ ثقافة الضلال التى بدأت تلفظ أنفاسها الأخيرة كسلطة فى السودان, و أمامنا الكثير للقضاء علي صورها و سلطتها الأجتماعية.
عمر ال 25 سنة يعنى أنك مررت بتجربة التأصيل "العربسلامى" فى أقصى تجلياته عبر النظام "الأنقاذى", و هو عمر و ان كان بمثابة " Overage " لحدوث دورة الوعى "الشمالية", الا أنه يعتبر مبكرا لتحققه فى حالتك, لما مررت به من ظروف "تأصيل" قاسية لم آلفها قبل أن أتمكن من تحقيق دورة وعيى, فلابد أنك كنت محظوظا بمصادفتك من استفذ انسانيتك فحرك الأنسان الكامن فيك, و بذلت من جانبك جهدا عظيما للأعتراف بانسانيتك, لا أملك الا أن أشد ساعدك مهنئا أياك عليه.
دموع "بكرى و بشاشا", الذين تعرفت عليهم من خلال المنبر, أجزم لك أنها دموع صادقة من سودانيين صادقين, فلتكن زادك فى الصمود, ... و لا تنسى أن تتلذذ .. كما أشار عليك "روضة و حيدر", .. بشقاء محاربة و مكابدة عقلية السودان القديم, و متعة العقل الحر .. فكل من شد على ساعدك فى هذا البوست يستمرىء هذه اللذة ... فهنيئا لك و لنا.

الاخ محب

تحية طيبة

احيي فيك روح التساؤل؛ ولكن اعتقد انك قد طرحت المسالة من الجانب الخطأ ..
واعتقد ان من سايروك واشادوا بك من الاخوات والاخوة ايضا ينظروا لها من الجانب الخطأ ..

ليس الشمال - هكذا بالاطلاق - ؛ وكتكوين جغرافي
- لا اعلم ان كنت تقصد الاقليم الشمالي ام كل الاقاليم عدا الجنوب -
هو المهيمن علي سائر السودان ..

وانما نخب سياسية من الاحزاب التقليدية والعقائدية والاسلاموية؛
تدخل فيها عناصر من الشمال والشرق والغرب والجنوب؛
وتكتوي بنارها عناصر ومجموعات ومواطنين من الجنوب والشرق والغرب والشمال والوسط

ان الصراع في السودان لا يدور حول محور الشمال / الجنوب ؛ او الشمال/ بقية السودان؛
وانما بين الدكتاتورية / الديمقراطية ؛ الدولة الريعية / النشاط الانتاجي ؛ ايدلوجيات الهيمنة والواحدية / التعددية الثقافية والعرقية والدينية والسياسية ؛ الخ الخ من قضايا الصراع الاجتماعي السياسي

انا مثلا انتمي لدينة في وسط الاقليم الشمالي - عطبرة - ؛
ولا اعتبر الجزء الاعظم من مواطنيها - متعددي الاعراق-
قد لعب دورا في اي هيمنة سياسية او اقتصادية في السودان الحديث ؛
بل هم من الكادحين والمحرومين؛
بينما اقلية بسيطة منهم قد اشتركت في الحكم؛
جنبا الي جنب عناصر من الجنوب والشرق والوسط والغرب والشمال

اصحاب النظرة المركزية الافريقية ؛ اصدقائي طناش وبشاشة :
اعتقد ان طرحكم هذا يطرح المركزية الافريقية كطرح عنصري جهوي؛
ونحن نتفق انها طرح ثقافي؛ يضم في اطاره ما يعرف بالشمال الجغرافي؛
ذو التكوين الافريقي في تاريخه وتكوينه الثقافي؛
فلماذا عزل بعض اجزاء الوطن؛ وابعادها؛ ومعاداتها؛
وتحميل مواطنيها مسؤولية ازمة النخب السياسية السودانية التي انتجت الازمة ؟

اصدقائي اليساريين والديمقراطيين:
ما هكذا تورد الابل؛ ولا يمكن ان ترد الحقوق بمظالم جديدة؛
والصراع الحقيقي لم يكن ولن يكون بين شمال وغيرشمال؛
بل بين الديمقراطية ودولة القانون والانتاج والعدالة الاجتماعية وقواها؛
وبين الديكتاتورية ودولة الارهاب والاستغلال واحتكار السلطة وقواها ...

اتمني ان يشارك اصحاب وجهات النظر الاخري ...

عادل

أخي الكريم عادل،
أتفهم قصدك. ولكن لا بد أن إدراكك يقول لك بأن أهل عطبرة، رغم أنهم كادحون، وأهل كوستي كذلك، حيث نشأت في حضن عامل من عمال السكة الحديد -بدأ رحلة عمله في عطبرة- فإن الحرب والدماء والدمار الحسي الفتاك، تدور في الهوامش، بعيدا عن السودان الشمالي. لا عطبرة ولا كوستي ولا الخرطوم تكتوي بنار الحرب بنفس الدرجة التي تكتوي بها مدن في الجنوب، أو في دارفور اليوم. والحرب نتاج قوى لما في نفوسنا الشوهاء من جهل بقيمة الإنسان، من حيث هو إنسان.

ومعظمنا ههنا، على أية حال، لم نفهم كلمة "شمال" بمدلولها الجغرافي كما تبادر إلى ذهنك. وإنما فهمناها بمدلولها السياسي-الثقافي-الاجتماعي. فإن نظرة عجلى تقول بأن المتسيد على مقدرات السودان الاقتصادية والعسكرية والسيادية في تاريخنا الحديث والمعاصر، كان هو العقل الشمالي، بكل آفاته، مما فاقم من آفات الهوامش، وزاد من تخلفها عن ركب الإنسانية.

اليقظة الصارخة، القوية، للأبن محب، يجب أن تفهم في هذا الإطار. وهي يقظة شعورية تتطلب الكثير من التمتين والتأسيس الفكري لديه، ولدينا جميعاً.

اري ان البعض صار يبحث عن كبش فداء
فهل ياترى نبحث نحن اهل اقصي شمال السودان عن جبل يعصمنا من الماء ( في المرة الثانية ) ام نحتضن منافينا التي دفعنا اليها ظلم الحكومات السودانية المتعاقبة بتنفيذيها الشماليين والجنوبيين واولاد الشرق والغرب ؟؟؟ مجرد سؤال

أتفق مع الاخ عادل عبد العاطي في بعض ما طرح ولكني
أعيب عليه التعميم في نقده للمداخلات السابقة فمثلا
تجد مداخلتي كانت تقول

Quote: وأن جما هيرنا في الشمال هي نفسها ضحية للقمع والافقار والاستبداد وان جماهيرنا هذه هي من ثار في أكتوبر والانتفاضة مطالبة بدولة المواطنة والحرية وطالبت بالغاء قوانين سبتمبر واستبدالها بقوانين تساوي بين كافة المواطنين ولكنها فجعت في اغتيال شعارات الانتفاضة عموما أن التفكير في اعلاء روح المواطنة لهو تفكير ينسجم مع روح العصر ومطالب الجماهير وأنه في ذات الوقت يعيد للدين قدسيته ويبعده من المزايدات السياسية[/

B]
..اذن انا مثلالم اضع الشمال كله في سلة واحدة ومع
هذا لااعتقد أن ياأخ عادل انك تختلف مع الرأي القائل
أن هناك بعض المناطق تعاني من التهميش أكثر من غيرها
ويعاني بعض المواطنين من التعالي العرقي والجهوي والديني
أكثر من غيرهم ومن هنا أتوقع منك أن تساهم في مسألة
الدين والسياسة ودولة المواطنة
ولك الشكر
كمال

ليت المسألة برمتها بهذة البساطة، و (النظافة) يا أستاذ عبد العاطى...
فالطريف فى حكاية (السلوك) هذة، أن أسفة شمالى ، يعتقد أنة (أحسن) من (أجعص) جنوبى او نوباوى...ثم الدولة دعمت هذا الظن بمؤسساتها منذ الأزل....فكرست لهذة (الطرفة)الى يومنا هذا!!

الاخ محب
كيفك.شئ عظيم عندما يرجع الشخص الي الصواب ومهما كلفه ذلك. وتلك الكرامه بل العزه بام عينها.
والاخوه الذين ادلوا بدلوهم في هذا الموضوع الحساس لهم الشكر الكتير ومن دونهم لاالبوست بوست ولاالبورد نفسه بورد.
كوننا نبدا الطرح بهذه الجراءه في موضوع تربع الصفوف الاماميه لعقل وقلب كل شخص يحسب نفسه في ذمره المهمشين سواء ان كان هذا الشخص جنوبي اوغربي او شرقي او شمالي لهو طرح بدون شك سوف يكلل بالنجاح طال الزمن او قصر.
فعلينا ان ندير العنق ونلقي نظره فاحصه لمجري سوالف الماضي بنوع من الشجاعه والحيادالموضوعي.مع احترامي الشديد بل اقف بحفاوه وعاري الراس لوجهات النظر اعلاها وهي مؤيده او مختلفه مع وجهه نظر الاخ محب لهي قمه الابداع في التسامح ونبش ما دفن من غير ان نعرف الاسباب التي ادت لدفنه لكي الجميع يضمانوا ويتعرفوا علي ماجري ومن ثم يبداوا بدايه اقرب الي الصحيح اذا لم تكن الصحيح نفسه.
فما هو منظور بل هو مجسم امام الجميع منذ الاستقلال وحتي اليوم و ينطق بلسان الحال ان الذين لهم الحل والعقد في شاني وشانكم كسودانين لهم اهل الشمال الجغرافي (من الخرطوم ورايح شمال "الشماليه")وليسوا اهل الشمال السياسي الثقافي .نعم لقد شارك بعض قليل من باقي الاقاليم مشاركه رمزيه ولكن ليسوا بمقدورهم الحل والعقد في شئون البلاد.
وهذا القول لاينطبق علي كل الاقليم الشمالي الحق يقال فهنالك تهميش لبعض القبائل والافراد مثلا المحس وهي قبيله شماليه مهمشه لا حظ لها في القيادات السودانيه التي حكمت وتحكم السودان الان.
وهذا الطرح اكرر انه بمثابه تعريه للحاله المرضيه ومعرفه اعراضها. لكي نسهل علي الطبيب المعالج ببدا الوصفه العلاجيه.فان لم نفعل نحن الان فسوف تفعل الاجيال ولكن بعناء شديد.فمن باب اولي علينا ان نسهل عمل الاجيال.

سلام ياعادل،

قلت:

Quote: اصحاب النظرة المركزية الافريقية ؛ اصدقائي طناش وبشاشة : اعتقد ان طرحكم هذا يطرح المركزية الافريقية كطرح عنصري جهوي؛

اتمني انك توضح بناءا علي شنو انت توصلت لي انو طرحنا عنصري اذا كنا بنقول مش الشمالية او السودان او حتي القارة الافريقية، وانما السود علي اطلاقهم واينما كانو جنس واحد!

بالعكس انا بستخدم كلمة عنصري بي صيغة "اعتبار ما يكون". يعني كل من يتوهم نفسو عربي في قاموسي هو عنصري. لانو بيدعي العروبة من باب احتقارو للسودان، او الجنس الاسود!

من جانب اخر انا لا استخدم مصطلح "جهوية" اطلاقا لان الموقع الجغرافي للفرد وبمعزل عن توجهو لا معني له.

السبب الثاني انو استخدام هذا المصطلح بينتهي الي افراغ الصراع الحقيقي من معناه تماما.

بعدين لو كنا انا او طناش من اقصي الشمال فما فاهم كيف نكون عنصرين ضد نفس المجموعة البننتمي ليها مثلا؟

بناءا عليه كلامك لا معني له اطلاقا.

اختيارك للبوست ده لطرح رايك في المركزية الافريقية للاسف ما كان موفق اطلاقا ولا يتناسب مع روح البوست!

فيما يتعلق بطبيعة الصراع الداير في السودان، فهمك لم يخرج عن ماهو سائد، وبالذات من يسار السودان القديم، اللي ثبت بالدليل القاطع انو خاطئ تماما، وكنتيجة ماتو 2,000,000 وتشردوا 4,000,000 ونفس الوصفة تم نقلها الي دارفور!

فالصراع الحقيقي ماعندو اي صلة بالديمقراطية ولا ديكتاتورية، ولا يحزنون!

ما معني ديمقراطية لي انسان منبوذ وملفوظ ومضطهد بالميلاد؟

هذا لا يخرج عن كونو ترف ذهني انصرافي تعبر عن حالة انفصام لنخبة السودان القديم، عن واقع الجحيم العايشين فيهو سواد السودانين!

الصراع صراع هوية او صراع تحرر من ظلم واستعباد الشمال لبقية السودان.

الاشارة للشمال هنا باعتبارو موطن لمجموعة الحظوة بالميلاد، واللتي تهمين بمفردها علي مقادير السودان الاجتماعية، السياسية، الاقتصادية.

هذه المجموعة تتكون من الجعليين بكل فروعهم، الشوايقة، الدناقلة،المحس، والحلفاوين.

فواضح يا عادل انك ماري بمرحلة انعدام وزن، لانك ماعندك ارضية واضحة المعالم، بتنطلق منها!

لحدي قريبات كنت من دعاة المركزية الافريقية فما تعرف موقفك من الاعراب هناوين الان؟

كلام عادل عبد العاطى واضح يا كمال

وبعدين جارين وراء ديمقراطية فى السودان وإلا لتركيع
الشمال الجغرافى الذى تقصده يا كمال ؟ فقد ذكرت مرارا
وقصدت بالشمال الشمال الجغرافى (دنقلا -المحس -حلفا )
والحكومة الموجودة حاليا حكومة عقائدية سلفية بتتكون
من عدة مناطق فى السودان وخصوصا من ناس الغرب
اما من الشمالية جغرافيا فكانوا فى شخصين ، بكرى صالح
وعمك لزم المرحوم الزبير ، شوف فى كم نفر من الغرب
وارجوا إنو الناس ما تمسك فى كلمة الشمال وكأننا نعيش
فى بحبوحة من العيش ، وكان من أهداف الإنقاذ مسح هذه المنطقة
من الوجود،حتى الوزير الإنقاذى الجنوبى لمن زار المنطقة
قال ليهم حقو أنتو اللى تحملوا السلاح
فارجوكم ان تفصلوا الشمال الجعرافى من الشمال الذى تقصدونه .

الاخ ابو ساره
شكرا علي الاطراء وقد اصبت وابينت بدورك موضع المشكل وسطرت الحلول ببلاغه .
تعرف اخي ابو ساره
ليس لدي أي مشكله مع من يقول انه عربي او افريقي او يهودي او انه ينتمي الي أي جنس وعرق . طالما الارضيه التي نتفق عليها سودانيه والثقه متوفره بيننا وهدفنا اقامه سودان مثالي , لا اهتم بالطريقه التي تري بها نفسك . كن علابيا ,كن مسلما ,كن يهوديا ,مسيحيا او حتي لا ديني ,ولكن حب الاخر واعترف بحقه وهذا هو مايضير والمهم. اخي ابو ساره ,حديثكم وتحليلكم طيب وللاسف كان لبعض الناس مصلحه في رؤيه السودان بوضعه الحالي فكم جنوا علينا واقترفوا اثما عظيما. السلام اخي وكل عام وانتم بخير .

الاخ خالوا وارجوا ان اكون قلت الاسم صحيحا
لقد اوفيت وسرت في نفس مسارنا التصحيحي والمعترف بالمشاركه بالاخطاء فلك التحيه .
بالمناسبه عندما سمعت قصه جون قرنق وحلمه بشرب القهوه في شندي قلت في نفسي ,لما لا فما الضير من ذلك وبغض النظر عن الطريقه التي قال بها تلك المقوله وان ظن بعض الشماليين انها استفزازيه !!!!!!!!!!!!!! ما ضير هذه الأقوام !!!
تماضر
لي عظيم الشرف استاذتي في طريق السماح والحب فقد تعلمته منكم . واشعر بان الارض لا تسعني وانا اعرف بانكم متابعيين لمشاركاتي في هذا المنبر فكم هالتكم كبيره وعظيمه انتي والاستاذ حيدر البدوي الصديق.
تحدثا عن الاستاذ حيدر البدوي الصديق ,اقول له ,سوف نكون ليس لكوني يداءت الصراخ ضد نفسي وانتمائاتهت ولكن لكونكم عارفيين لتلكم الحقائق منذ امد بعيد وجهادكم لتحقيق التغيير سوف يستمر ويعلوا وطننا الواحد وسوف يكون لنا جميعا.
استاذي
تحدثا عن استخدامي "كف ايها الشمال ,فالسودان لنا ولي سوانا" اقتبثتها منكم وفقط استبدلت كلمه الخريه بالسودان وماعرفت انها مقوله للاستاذ محمود. تعجبني مثل تلك النداءات ونداء آخر يتراي لي الان " السودان لك السودانيين" فدعونا نطبق تلكم الكلمات العظام طوعا وحبا واقتناعا .
العزيز دقنا
لك التحيه فعد لنا اخي .
الاخ محمد عوض ابراهيم
لقد قلت احسن الكلام في هذا البوست فلك التحيه واللهم صلي وسلم علي سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم.
الخاله دوما كما يحلوا لنا مناداتك
لك الوقوف . انتم وانا في المسار الصحيح وربنا يعمل المعروف.
الاخ تناش وارجوا ان اكون صحيحا في قول الاسم
لك التحيه واشكر تحليلك العميق . عزيزي تناش اود ان اعمل شئ هنا فلا اود ظلم بعض الناس معي وانا اتحدث عن نفسي. لقد توهمت اني عربيا كما علمني ابي ولكن مع تقدمي في العمر ما عدت اشعر بالعروجنسيه في عروقي التي بدت لي سوداء (مثل الفستق) ولا تشبه العرب. احب ان اري نفسي سودانيا مسلم واحب ان اري نفسي عضوا مشارك في السودان وان لا يكون لي مكان خاص في ارضي السودان فليس انا احسن من سودانيين الغرب او جبال النوبه. مجتمعي وحكومات متعاقبه اتت وقالت لي (لا) وقالت لي ايها الخرطومي او الامدرماني الشمالي (جغرافيا) الاحسن . اخي هذه هي وببساطه المشكله وغالبيه من الشماللين صدقوا ماتربوا علي وساروا في ذاك المنوال وكره الاخرون الذيين هم في الاساس سودانييين كرهوا (الشماليين) وتنامي الكره الي حروب لعينه. اخي تناش ,اتحفظ كثيرا علي التعبير (عربواسلامي) واحب ان استخدم التعبير (التعصب لي عربوجنسي) . الكثير من الشماللين وبمختلف فبائلهم يتعصبون للجنس والقبيله اكثر من الدين ففي كثير من الاحيان اذا قلت لااحدهم ان قبلتك كذا او كذا ستقوم الدنيا ولكن عصبيه اقل سوف تكون مع موضوع الدين. للاسف الحكومه الحاليه لعبيت لعبه قذره بالكرت الديني مع الشماليين فاصبح الشمالي يخرج في سبيل الله لكي يقتل الجنوبي وان قتل هو سوف ينعم بالجنه . الشمالي في العهد القديم كان يخرج لكي يمنع (الناس الجنوبيين السود من الزحف شمالا لكي لا يمتلكوا الشمال او السودان بعني كانت اباده لهذا الجنس واباده لكل جنوبي وباللغزي والعار وهذا ايضا لا يقل خطاء) . تناش لك الشكر مره اخري وسعدت بوجودك فعد للمزيد.
الاخ عادل العاطي
لك التحيه والاحترام .
تعرف علي ان اقول لك شئ ولا دخل له بهذا البوست وهو شئ عنك . اولا كلما اري صورتكم اشعر بالرهبه وسلوبكم نفسه يتسم (بالنفس الحار ) وحقيقي انا اشعر بالرهبه وبحاول اعمل حسابي مع أشخاص لهم مثل الصبغه. علي العموم ارجوا ان تتقبل حديثي فالامانه رائيت اعلامك لاني احب الصراحة. بالنسبة للموضوع ,عندما اقول (الشمال ) اعني في الاساس (الحكومات ) وايضا اعني الأشخاص في مراحل اخري متقدمه. دعني اسال . كم شمالي شعر بالحزن والاسي بسبب مجاعه في جنوب او غرب. كم شمالي شعر بان الحرب والتصفيه العرقيه ونعم اقول (التصفيه العرقييه ) شئ ذات غير مهم وان الحرب يجب ان تتوقف وان الجنوبيين لهم الحق بالعيش في السودان. كم شمالي ليس فيه زره عنصريه تجاه الاخريين. سيدي عادل دعنا نكون صرييحين مع انفسنا والصراحه فعلا راحه . يمكنك مراجعه رد الاستاذ حيدر وايضا ردي للاخ تناش ولك التحيه .
الباقون
سوف اعود قريبا إنشاء الله

العزيز دكتور حيدر

اعرف انا الي ماذا ترمون؛
ولكن هناك ضرورة لضبط المصطلحات؛
حتي لا ندخل المحرقة من جديدة؛
ودائرة الوعي الزائف او المشوه ..

لم يكتوي اهل عطبرة او كوستي بنار الحرب بنفس الدرجة ؛ ولكن اغلبيتهم الفقيرة ؛
قد اكتوت بنهج التسلط وسياسة الافقار وبالحرب - في درجة من درجاتها- ؛
وبهذا المنطلق فان التعميم يظلمهم ؛ كما يبرئ غيرهم من المشتركين في الجريمة
- من نخب الجنوب او الغرب او الشرق -

انا من دعوت ذات يوم الي ان تاتي الحرب للخرطوم وامدرمان وديار جعل وديار الشايقية؛
لكنني كنت مخطئا في دعوتي تلك؛
فالافضل كان البحث عن ايقاف الحرب بشكل عادل؛ في المناطق التي اندلعت بها؛
بدلا من نقلها الي مناطق جديدة بمنطق الثأر والمسؤولية الجماعية ؛

وكنت انت واحدا ممن جعلوني اعيد قراءة الكثير من مواقفي
وكذلك الاخ العزيز الاستاذ معتصم الاقرع ..

لذلك لا اريد ان تسود الخطتابات العامة ؛
التي تضيع ملامح الازمة ؛ وتغيب سبل حلها الحقيقية ..

الاخ كمال عباس

ملاحظتك سليمة ؛ وانا الان مدرك لوجهة نظرك
نعم هناك مناطق همشت اكثر من الاخري
- رغم ابتعادي اخيرا عن نظرية التهميش؛ لقصورات منهجية وسياسية كثيرة فيها
وهذا من فضل مساهمات استاذنا احمد عكاشة -
ولكن التهميش قامت به النخب؛ وليست الجماهير؛
ومن هنا رفضي لهذه النزعة التعميمية غير السليمة
واعدك بمواصلة البحث في موضوع "الدين والسياسة ودولة المواطنة "
وهناك عدة اوراق نعكف علي اعدادها ضمن اطار الحزب الليبرالي؛
تطرح وجهة نظرنا في كل هذه القضايا بالتفصيل ...

الاستاذة رودة

لا اعتقد ان المسالة نظيفة ولا بسيطة ؛
وانما هي قضية ذات ابعاد اقتصادية اجتماعية ثقافية سياسية مؤسساتية
وتصويرها بانه اضطهاد الشمال - اي شمال يعنون : الجغرافي ام السياسي؛ الاقليم الشمالي ام كل الاقاليم عدا الجنوب-
هو التبسيط للامر واختزاله وتصويره كصراع جهوي او عرقي او عنصري ..

اعتقد ان الدولة في السودان منحازة لتوجهات ثقافية معينة في السودان؛
ضمن اطار الايدلوجية والمصالح التي تمثلها وتتوسل بها للسيطرة ؛
كما اعرف ان النزعات العنصرية والعرقية منتشرة وسط الكثير من السودانيين؛
لكن كل هذا لا يبرر تسطيح الامر وتحميل المسؤولية لشمال مجرد وعام ...

العزيز بشاشة ؛
اولا اعتذر للعزيز طناش؛ حيث اعدت قراءة مساهمته؛ فلم اجد فيها ما وصفته بها؛
ويبدو ان الام كان تسرعا من جانبي؛ اعتذر عنه؛ رغم ان موافقة طناش علي مجمل الطرح؛
الذي اراه مضرا بقضية المركزية الثقافية الافريقية ؛ يحتاج الي نقاش ...

فيما يتعلق بك؛ فان ما جعلني اري انك تحمل فكرتنا في المركزية الثقافية الافريقية ؛
ابعادا عنصرية ؛ هو قولك : ا لجنوبيون والفور والنوبة والبجة، قادمون، قادمون!

الامر الذي يستبعد غير هؤلاء؛ وفي ظني ان المركزية الافريقية تشمل كل السودانيين؛
بما فيهم العرب الخلص - الرشايدة والزبيدية مثلا - ؛
من ناحية التاثير الثقافي بالمكون الافريقي؛ سواء القديم والحديث
- وانت اعلم مني في هذا الشان -

رؤيتك بوحدة الجنس الاسود - والاسمر والمختلط عندي كذلك -
لا غبار عليها؛
ولكن اين منها استثنائك امن وصفتهم بالمحظزظين بالميلاد
وهم "الجعليين بكل فروعهم، الشوايقة، الدناقلة،المحس، والحلفاوين. "

هؤلاء يا عزيزي ؛ لا يهيمنوا في مجملهم " علي مقادير السودان الاجتماعية، السياسية، الاقتصادية."
والا لحسبناك انت ايضا - بدواعي الموطن - ضمن قائمة المهيمنيين
وانما تهيمن عناصر منهم ؛ تدعمها عناصر من بقية الاجناس التي قلت انهم قادمون ؛
في اطار ايدلوجي - اجتماعي - سياسي؛
اي في اطار صراعات ومصالح وعقائديات النخبة ؛
وهو امر واضح لكل ذي عينين؛ ولا ينتقص منه شيئا ان قال به اليسار او اليمين او الوسط

مسالة صراع الهوية هي تصوير زائف للامور؛
وهو استخدام المقهورين والمهمشين؛ لضرب بعضهم بعضا؛ من اجل تحقيق مصالح وتطلعات النخبة ؛
وهاك مثالا اتفاق قرنق مع الاسلاميين؛ وانخراط بقية النخبة في التسوية ؛
بينما كال الرماد مهمشي وبسطاء الجنوب والشرق والغرب والشمال

لا ازال علي مواقع المركزية الافريقية الثقافية ؛
او قل الدراسات السوداء؛ والتي تود ان تكشف حاضر وماضي السودان الافريقي ؛
وارثه الثقافي والحضاري..
ولكني بعيد كل البعد؛ عن اجعل هذه الدعوة ؛
تصرفني عن رؤية الجوانب الاقتصادية والاجتماعية الاخري؛
او ان تتحول عندي الي ايدلوجية جديدة؛ تغمض عيني عن رؤية الواقع وقضااياه؛
وتجعلني ارهن نفسي لدعوات سياسية ؛ تعيد في المحصلة انتاج الازمة ؛
بدلا من ان تسعي الي حلها ..


الاخ محب

يا اخي شكرا علي الصراحة؛ والصراحة راحة ؛
لكن انا في الحقيقة انسان وديع جدا؛ والصورة حيرتني وسوف اضطر الي تغييرها بصورة ابنتي؛
فالصورة الاخيرة قالوا تشبه الكيزان؛ ودي قلت لي بتخوف .. ما عارف اعمل شنو ..

كونك تقصد الحكومات التي تعاقبت علي السودان؛ فانا اتفق معك في انها سبب الازمة والدمار؛
ومعها كل النخبة السياسية - العسكرية والمدنية التي هيمنت علي الاحزاب والمشهد السياسي - الاجتماعي
لكن عنوانك وصيغة حديثك بمحاطبة مجردة للشمال وعامة ؛
اعتقد انها غير صحيحة ؛ وقد اوضحت ضعفها في ردي اعلاه

بالنسبة للاسئلة التي وجهتها؛
فانا اعرف الكثير من الشماليين ممن "شعر بالحزن والاسي بسبب مجاعه في جنوب او غرب"
واعرف الكثير من الشماليين ممن شعروا " ان الحرب يجب ان تتوقف وان الجنوبيين لهم الحق بالعيش في السودان"
واعرف الكثير من الشماليين ممن "ليس فيهم زره عنصريه تجاه الاخريين."

واعتقد ان طرح مثل هذه الاسئلة غريب؛ اذ يفترض ان الشماليين - لا اعرف حتي الان من تقصد بهم -
هم وحوش كاسرة وهم في عمومهم جلادين ؛
بينما في الحقيقة ان اغلبهم ضحايا؛
للواقع الاجتماعي - السياسي - الثقافي في السودان
والازمة الطاحنة والحرب ايضا؛ والتي مسؤولة عنها الحكومات والنحبة ؛
بما فيها عناصر عديدة من الجنوب والشرق والغرب ..

ولذلك فان مجمل الخطاب عندي هو منقوص؛
ولا يعبر الا عن حالة عاطفية وحالة من "جلد النفس " عند الشيعة ؛
وهي ممارسة لا عقلانية ولا تؤدي الي حكمة او حل ...

مع تقديري واحترامي لارائك ؛
وحقك الكامل في طرحها ؛ وتقديري لنبل دوافعك ..

عادل

الاخ عادل عبدالعاطي
شكرا للتوضيح
أعرف رأيك وقد قرأت لك كثيرا حول موضوع الدين
والسياسة والدولة المدنية ولكني قصدت أن تتناول
هذا الموضوع من زاوية أخري تراعي أحوال المخاطب
فهناك تشويش وغبار كثير حول مصطلح العلمانية ويتواصل
ذات التضليل ليطال مسألة دولة المواطنة والدولة
المدنية وفصل الدينى من السياسة أو الدولة وكان
من نتاج ذلك التشويش علي البعض واللعب علي عواطفهم
مما جعلهم يربطون بين تلك الدعاوي والكفروالضلال
صحيح أن معظم هولاء يرفضون نموزج قوانين سبتمبر والانقاذ
ولكنهم لازالوا يحلمون ببديل اسلاموي لها .. من هنا
أرجوان تخاطبوا هولاء بصورة تزيل أي تعارض ذهني
بين الاسلام كعقيدة وبين فصل الدين عن الدول أو دولة
المواطنة وحتي تفهم ماأعني بدقة أرجو أن أحيلك لبوست
الاخ بكري الجاك ـ تفكيك بنية الخطاب الديني ـ وخصوصا
من بداية حوارنا ـ أي بكري الجاك وشخصي والاخ السنجك ـ
الي النهاية المنطقية والعقلانية التي وصل لها الحوار
النقطة الثانية التي أود الطرق عليها هي أن هناك
بعض التهميش والتعالي العرقي يمارس علي بعض الناس
بسبب لون بشرتهم يعامل هولاء كعبيد وفروخ يطال هذا
حتي أحفاد الرقيق السابقين والذين عاشوا في الشمال
لمئات السنين ويمارس هذا تجاه كل كانت تجري الدماء
الزنجية بنسبة أكبر مما يولد الاحساس بالدونية والمواطنة
من الدرجة الثانية ويمزق النسيج الوطني ـ وأرجوا
أن تلاحظ أن هذا يمارس علي صعيد جبهة المسحوقين
أنفسهم ويأتي بعدها دور النخب التي تمارس التسلط
علي الجميع ولكن يبقي أن نقر بوجود أطهاد مزدوج
علي أصحاب البشرة الاكثر سوادا ..
قد يرجع كل هذا لرواسب تاريخية واجتماعية وقد
تعتبر أنت ان هذا عبارةعن مجرد عرض ضمن عدة اعراض أخري
لأزمتنا العامة وأن العلاج يجب أن يركز علي جوهر وعمق الازمة الاقتصادي والسياسي والاجتماعي وعلي بسط التعليم والتوعية

والاستنارة وسينعكس ذلك بالضرورة علي تمظهرات وتجليات الازمة ..... يمكن أن نتناقش في اسس العلاج ولكن
يجب قبلها الاعتراف بالعلة
ولك الشكر
كمال

الاخ كمال

اتفق معك في وجود الجانب العرقي او اوهام التفوق العرقي ؛ كاحد تجليات الازمة الشاملة ؛ وهي ظاهرة ليست حصرا علي الشمال والشماليين - غض النظر عما تقصدون بالشماليين - ؛ وانما هي ظاهرة عامة تسود كل المجتمعات المتخلفة ؛ ولو ذهبت الي الجنوب مثلا؛ لوجدت العديد من القبائل التي توجد فيها افكار التفوق العرقي علي غيرهم من الشعوب؛ وهو امر راجع لواقع سيادة المفاهيم القبلية والاسطورية في مجتمعنا ككل؛ وان كانت كما قلت في بوست لاحق؛ تستخدم من قبل الساسة - ونسميهم نحن الصفة - لتسعير هذه المشاعر واستخدامها سياسيا ..

خذ مثلا تجربة ثورة 1924 ؛ والتي قادها الشهيد علي عبداللطيف؛ وه من اصول نوباوية ديمكاوية ؛ اي من اصول افريقية ؛ ورغم ذلك حظي بتاييد الشارع في مدن الشمال؛ وكانت الجماهير تعتبره قائدها ورمزها؛ بينما لم تر النخبة فيه غير مجرد "عب"؛ وكتبوا في جردتهم المعبرة وقتها عن الاسياد الثلاثة والمثقفين المرتبطين بهم : ومن هو علي عبداللطيف؛ حتي يتصدي لقيادة الامة ؛ وما هو اصله وفصله وقبيلته ؟ وكتبوا ايضا: لقد هانت الامة حينما اسلمت امرها لاحط واوضع العناصر في المجتمع ؛ ووصفوا انفسهم باولاد البلد؛ وعلي عبداللطيف ورفاقه باولاد الشوارع ؛ الي اخره من سقط القول ومن الخطاب الايدلوجي الذي يستخدم العرقية اداة للسيطرة

هنا يتبدي لك ما نقصده ؛ من التفريق بين المواطنين الشماليين؛ والذين هم في غالبيتهم ضحايا لهذه النخبة ؛ وللازمة الشاملة ؛ ولهم مصلحة حقيقية في التغيير وفي الكفاح المشترك مع كل مهمشي السودان؛ وبين النخبة -التي تدخل فيها كذلك عناصر جنوبية وغرباوية ومن الشرق- ؛ والتي تستخدم النعرات العنصرية والدينية الخ ؛ كجزء من منهجها للسيطرة والهيمنة وتشويه الوعي

من جهتي اعتقد ان العلاج للعنصرية يتم في خلال لهب النضال المشترك؛ وبقيام دولة تساوي بين مواطنيها؛ وتبتعد عن دولة النخبة المثقلة ياسقاطاتها التاريخية ؛ والتي حكمت السودان الي اليوم .. واذا كنا نتفق للدور المركزي للدولة في خلق الوضع الحالي؛ فان تفكيكها واعادة بنائها علي اسس بسيطة وديمقراطية وعادلة ؛ وهوامر لن يتم الا بهزيمة النخبة الحاكمة - والمعارضة - واحزابها ؛ كفيل بحرمان ايدلوجيات التعصب والتعالي العرقي؛ اهم حلفاؤها؛ وهو جهاز الدولة ؛ ثم قيادة نضال ثقافي طويل الامد ؛ للتخلص من آثار النظرة العنصرية والعرقية في التعامل الاجتماعي بين البشر؛ حيث ان القانون يدير عمليات التعامل السياسي والاقتصادي وحقوق المواطنة

اهم شي بالنسبة لي؛ هو تحقيق الفصل ما بين النخبة والمواطنين ؛ باعتبار ان النخبة هي العدو الاول للمواطنين - واعني بالنخبة تحديدا قيادة الاحزاب الطائفية والاسلاموية والعقائدية القائمة ؛ ومسانديهم من المثقفين والعسكريين - في كل السودان؛ وان المواطن في الشمال او الغرب او الجنوب او الشرق؛ لو تخلص من الهيمنة السياسية والايدلوجية للنخبة عليه؛ فهو سيطرق ابوابا جديدة في التعامل؛ ستبحث لا شك عما يربط الناس؛ وعما يحقق مصالحه ؛ بعيدا عن تحريض النخبة ودولتها

ساواصل في الموضوع في اطار ردودي علي المساهمات الاخري

عادل

الاستاذ كمال عباس اتابع وباهتمام مشاركاتك المستنيرة

وهي ماحفزني حقا للولوج الي هذا البوست واسمح لي ان اقتطف جزء من مساهمتك وربطها بجزء من راي السيد عادل عبدالعاطي دفعا للنقاش حول من يتحمل وزر وتبعة التهميش والاضطهاد في السودان
فحتي الان ومن جملة المناقشات والافكار التي تتري لم نسطع كمتاعين لهذه الاطروحة من تحديد من هو المجرم في تاريخ السودان هل هو الشمال الجغرافي كما يحاول السيد عادل ضرورة التمييز ام هو شمال الصفوة ، لكن الامانة تقتضي ان هذه النخبة او الصفوة ما كان لها ان تستاسد بالهيمنة للحد الذي يتم فيه تهميش منابعها ما كان لها ذلك لولا وجود بعض الجذور والرواسب التي تدعم تعاليها واضطهادها للاخرين في عمق وعي قاعدتها الشعبية الشي الذي يجعل تلك القاعدة في كثير من الاحيان تقف موقفا مترددا من ادانة وقهر وهزيمةهذه النخبة كما تدفع انت علي حسب فهمي

ودعني عزيزي كمال ابدئ هذه الملاحظات علها تجدي في نقاش كون السودان الجديد لن ياتي بنسخة مغايرة لحالة العمق الشعبي الذي تستغله الصفوة في تكريس السودان القديم بعمق اقصائي جديد يداعب شعور المطهدين والمهمشين ليبني سودان اخر جديد يتم تبادل الادوار فيه فقط

مسالة البعد الاجتماعي والتاريخي التي اشرت اليها والتي تغذي شعور التميز والاصطفاء الزائف في الشمال ـ علي مستوي الجماهير ـ هي ما يستحق التركيز وقيادة معركة التنوير والتغيير . وفي اعتقادي ان هذه المعركة لا يمكن ان تقاد بدمج مجمل الشمال بالنخب التي حكمت باسمه .فهذا الشمال لم يكن في يوم من الايام خليطا متجانسا ومتماهيا مع نخبته وهذا ما يحاول السيد عادل الدفع به . وتلك من حقائق التاريخ والمجتمع في السودان ودونك مشاركات جماهير هذا الشمال في الثورة ضد هذه النخب وان عابت هذه الثورات عدم اكتمال برنامج التغيير الشامل

هل عدمت نماذج التعايش , بين ابناء الوطن الواحد , برغم مايشوب وعي هذه الجماهير من اوهام وضغائن اعتقد ان النفي هو الاجابة الحقيقية لهذا التساؤل . فلماذا لايكون التركيز علي نماذج التعايش السلمي وبعثها ودعمها في محاولات خلق هذا السودان الجديد ان كنا حقا نريده سودانا تخلقه الجماهير لا الاتفاقات والرقابة الدولية

دفع السيد عادل ببعض النماذج الشمالية التي ارتضت ان تنتمي عمليا ونفسيا ضد الاضطهاد والتهميش . لماذا يتم تجاهل هذه المجموعات ذات التاثير عند ادانة الشمال بعمومه ـ لاحظ ان الادانة تاتي من نخب وصفوةـ ما اعنيه ليس (مجاملتهم واخد خاطرهم وتخفيف نبرة الهجوم)بل دراسة مجمل الظروف والمواقف التي دفعتهم الي هذه المواقف المشرفه والعمل ـ ان كنا حقا جادون في خلق سودان جديدـ علي توافرها لكل جماهير الشعب السوداني ان كانت تعليم او تثقيف او عمل سياسي او انتظام في منظمات مجتمع مدني ....الخ فهذا اجدي من جرجرتهم الي مواقع التبرؤ عن مجتماعتهم والعزلة وعدم القدرة علي التغيير وترك تلك المجتمعات نهبا لدعاوي (السودان القديم)

يبدو انني قد اطلت

اختم عزيزي كمال بالاقرار بانها عملية تاريخية كما اشرت واضيف مثلما يقول بعض المتداخلون هنا وفي اماكن اخري ان كان من في الشمال (بالطبع ليس كلهم) ان كانوا عربا حقا ام اختاروا ان يكونوا عربا ليست هي المعضلة حتي لايكون النقاش حول الدم والعرق فقط المعضلة هي كيف نجعل من السودان بلدا يحترم كل اطياف اثنياته دون التغول علي اي اثنية
وفي انتظاركم

الاخ عماد الامين

تحية

اعتقد انك فهمت وجهة نظري جيدا؛ واتفق مع مداخلتك
مع ذلك اعتقد انه قد جانبك التوفيق في الجملة التي تقول فيها :
----------
فحتي الان ومن جملة المناقشات والافكار التي تتري لم نسطع كمتاعين لهذه الاطروحة من تحديد من هو المجرم في تاريخ السودان هل هو الشمال الجغرافي كما يحاول السيد عادل ضرورة التمييز ام هو شمال الصفوة ،
-------

حيث يمكن للبعض ان يفهم اني اقول ان المجرم هو الشمال الجغرافي؛ وهذا عكس ما اقول به؛ حيث اني اقول ان المسؤول عن الازمة السودانية ؛ هم نخب سياسية واحزاب وقيادات مدنية وعسكرية محددة؛ يمكن تحديدهم بالاسم ؛ وليس منطقة جغرافية بعينها او مجموعة سكانية بعينها؛ وان هذه المجموعة المسؤولة - ممن اسميتهم بالنخبة - تاتي عمليا من كل السودان؛ وان كانت الهيمنة فيها للنخبة الاتية من مناطق الشمال

في تقديري ان رفع المسؤولية عن هذه الاحزاب وهذه القيادات ؛ الامر الذي نجده كثيرا علي هذا البورد؛ وتحميلها للمواطنين الشماليين او الشمال عموما او اي جهة مغرافية اخري؛ انما هي قسمة ضيزي؛ ربما فيها حسن النية ؛ ولكن نتائجها مدمرة ؛ كونها تخلي المسؤول من مسؤوليته - الصادق المهدي والترابي والميرغني ونميري ومنصور خالد وجون قرنق وعبود الخ - ؛ وترميها علي المواطنين والذين هم في اغلبهمضحايا ؛ وتفتح بابا لاستقطاب عرقي وجهوي لا يؤدي الا الي الحرب التي تستفيد منها النخبة ؛ كما نري الان في اتفاقها في مشاكوس؛ ولهث بقية مكوناتها - الاحزاب الطائفية والعقائدية - للحصوب علي بعض الكعكة ..

عادل

السيد /عادل

ماعنيته من اقتباسي من مداخلتلك هو مااشرت اليه انت .علي وجه الدقة انك تري ضرورة التمييز بين الشمال الجغرافي ونخبته والجملة هي هكذا

هل هو الشمال الجغرافي كما يحاول السيد عادل التاكيد علي ضرورة التمييز ام هو شمال الصفوة ،

اما مسؤلية هذه النخبة ـ تحديد مساهمة كل منها في خلق واقع التهميش ـ فاسمح لي انها ايضا موقع خلاف ,

الاخ عماد الامين
تحياتي
أود أبتداء أن أوضح أني أركز بكثافة علي عدم وضع
كل الشمال في خندق واحد وفتح النار عليه
فمن قلب الشمال برزت عناصر مستنيرة تصارع ضد
التعالي العرقي والديني وأن ـوهنا سأقتبس بعض من
مداخلتي الاولي في هذاالبوست

Quote: جما هيرنا في الشمال هي نفسها ضحية للقمع والافقار والاستبداد وان جماهيرنا هذه هي من ثار في أكتوبر والانتفاضة مطالبة بدولة المواطنة والحرية وطالبت بالغاء قوانين سبتمبر واستبدالها بقوانين تساوي بين كافة المواطنين ولكنها فجعت في اغتيال شعارات الانتفاضة

صحيح أن هناك من يغذي مظاهرالتعالي العرقي هذه
وسط جماهير الشمال مستغليين في ذلك الجهل والامية والتخلف
والتجهيل والفقر والمرض والرواسب التاريخية
ولكن بالمزيد من التعليم والتنوير والتنمية المتوازية
وتطوير البنية الاقتصادية وتبني نظام ىدستوري يقوم

علي المواطنة وأعلاء قيم التعائش السلمي والتسامح
والتمازج الاجتماعي والاعتراف بتعددنا الثقافي والعرقي
والديني وجعل هذا التنوع اساس وعصب الوحدة
وأعادة كتابة التاريخ بصورة علمية تتناول أسهام
كافة السودانين بمختلف مناطقهم وأعراقهم وأديانهم
وتجدني أتفق مع قولك

Quote: فحتي الان ومن جملة المناقشات والافكار التي تتري لم نسطع كمتاعين لهذه الاطروحة من تحديد من هو المجرم في تاريخ السودان هل هو الشمال الجغرافي كما يحاول السيد عادل ضرورة التمييز ام هو شمال الصفوة ، لكن الامانة تقتضي ان هذه النخبة او الصفوة ما كان لها ان تستاسد بالهيمنة للحد الذي يتم فيه تهميش منابعها ما كان لها ذلك لولا وجود بعض الجذور والرواسب التي تدعم تعاليها واضطهادها للاخرين في عمق وعي قاعدتها الشعبية الشي الذي يجعل تلك القاعدة في كثير من الاحيان تقف موقفا مترددا من ادانة وقهر وهزيمةهذه النخبة كما تدفع انت علي حسب فهمي

وفوق هذا أعتقد أننا كلنا أي أنا وأنت وعادل
نقف في ذات الخندق وأري أننا نتفق حول عدم تعميم
الجرم والادانة علي كل الشمال
وأننا نعترف بأن هناك نوع من التهميش علي بعض
مناطقنا أكثر من غيرها وأن هناك تعالي عرقي يمارس
علي البعض من قبل البعض الاخر ـ أي النخبة وبعض
الجماهير في شمال الوطن وهذا البعض من الجماهير يقع نفسه ضحية للتجهيل ولصرفه
عن جبهات صراعه الحقيقي لصراع يأخذ بعدا عرقيا
والحل هنا أن تعي هذه الجماهير لعدوها الحقيقي وأن تقف
مع الاخر الذي تتعالي عليه عرقيا وتعي أنهم جميعا ضحايا
وأصحاب قضايا ومصالح مشتركة
وقد نختلف في بعض التفاصيل حول الازمة ومن المسؤول
وكيفية العلاج ولكننا نتفق في جوهر القضية
ولك الشكر
كمال عباس

الاخ كمال

نعم نحن نتفق من حيث المبدأ ؛ وان كنا نختلف عندما ياتي الامر للتفاصيل

تقول :
---------
صحيح أن هناك من يغذي مظاهرالتعالي العرقي هذه
وسط جماهير الشمال مستغليين في ذلك الجهل والامية والتخلف
والتجهيل والفقر والمرض والرواسب التاريخية
ولكن بالمزيد من التعليم والتنوير والتنمية المتوازية
وتطوير البنية الاقتصادية وتبني نظام ىدستوري يقوم
علي المواطنة وأعلاء قيم التعائش السلمي والتسامح
والتمازج الاجتماعي والاعتراف بتعددنا الثقافي والعرقي
والديني وجعل هذا التنوع اساس وعصب الوحدة
وأعادة كتابة التاريخ بصورة علمية تتناول أسهام
كافة السودانين بمختلف مناطقهم وأعراقهم وأديانهم
-----------

وسؤالي هنا:
من هو من يقوم بتغذية نوازع التعالي وسط جماهير الشمال؛ مستغلين الجهل الخ ؟
غير هذه النخبة التي نتحدث عنها ؟

كيف يمكن ان نبني كل المؤسسات والقيم التي تحدثت عنها؛
دون تحديد هذه النخبة ؛ ومسؤوليتها؛ وهزيمتها؛ وتفكيك دولتها؛
باعتبارها مسؤولة عن الازمة ؛
وبناء بديل سياسي ومؤسساتي وحزبي وجماهيري عنها ؟

الحديث العام هنا فقط لا يكفي!!

عادل

الاخ / كمال
هو بالضبط ما اردت الاشارة اليه وتشكر علي التوضيحات وايضا اتفق معك في

Quote: وأننا نعترف بأن هناك نوع من التهميش علي بعض مناطقنا أكثر من غيرها وأن هناك تعالي عرقي يمارس علي البعض من قبل البعض الاخر ـ أي النخبة وبعض الجماهير في شمال الوطن وهذا البعض من الجماهير يقع نفسه ضحية للتجهيل ولصرفه عن جبهات صراعه الحقيقي لصراع يأخذ بعدا عرقيا

وحتي لايبدو الامر وكانه دفاع عن الشمال , استدعي ملاحظتك بان التعالي والشعور بالتميز هذه مسالة تاريخية ساهمت النخب في تجزيرها في السودان تبنيها للهوية الاسلاموعربية وبشكل انتهازي يضمن لها تاييد جماهير هذه الهويه بتغبيش وعيهم و تصوير الصراع كمهدد لوجودهم كما تظل التنمية غير المتوازنه احد اخطر تجليات فشل النخب المتعاقبة في بناء المشروع القومي السوداني ولامناص من القول ان هذا الواقع يتمترس بحزم من القوانين ومؤسسات واعلام مؤثر


وازيد اتفاقنا كما قلت باننا مع سودان يقوم علي اسس التعايش بين اثنياته المختلفة , ولن يبني هكذا (من مافي كما يقول التعبير الشعبي) بل انه الان موجود فكرة وشخوص لكن علي مناصريه ان يجدوا اكثر في بعث نزعات التعايش السلمي . تعجبني مقولة د/ جون قرنق حينما سئل تحرير السودان من منو قال هو تحرير من شنو.

الاخ عادل
صراحة ما قادر افهم استخدامك لي مصطلح "نخبة" ومحاولتك المستميتة لتقديم هذه "النخبة" كقربان اوكبش فداء لاهل الشمال، اصحاب الحظوة بالميلاد.

لا يا عزيزي لامعني لكلمة "نخبة" خارج محيط المجتمع الشمالي، اللي هو نخبة في حدي ذاتو وبي كلياتو، مقارنة بسكان الغرب او الجنوب او حتي الشرق.

الغشاوة في نظرك جاية من خلفية فهمك للتركيب الطبقي اللي لا وجود يذكر له تاريخيا وحاليا في السوان!

عشان كده ما واقع ليك حكاية الحظوة والتميز بالميلاد للشمالي المهيمن علي كل شي في السودان.

فالنظام الاجتماعي، والاقتصادي، والسياسي مفصل تفصيل علي مقاس الشمالي، وتحديدا المجموعة اللتي تقطن ما بين حوش بانقة وحلفا.

ده فهم جديد، اما فهمك القايم علي الفرز الطبقي لا جديد فيه وهو المسؤول عن التشخيص الحالي الخاطئ لحالتنا المرضية كما ذكرت في بوست "عبئ الماركسية".

اكرر فهمك او فهم يسار السودان القديم هو السبب في كل ماحدث، وحادث للسودان. النقطة دي مهمة جدا، جدا، جدا!!

فالاضطهاد والظلم في السودان لغير "العرب" هو مؤسسي ودستوري بمستوي دولة وعلم وجيش، مش نخبة ولا طبقة!

امارفضك لكون الصراع الحالي صراع هوية ينسف تماما كلامك عن المركزية الافريقية في مقابل مركزية الشمال العربية.

اكرر مرة تانية، رؤيتك فيها كمية من الضبابية او ما واضحة يا عادل.

انا باقي لي الموضوع ده عايز ليهو بوست منفصل!!

الاخ بشاشه

تحية طيبة

النخبة التي اتحدث عنها؛ هي القيادات السياسية ؛ مدنية وعسكرية ؛ التي تعاقبت علي حكم السودان؛ ومن يدعمهم من المثقفين ؛ اي قيادة الاحزاب الطائفية والعقائدية واقيادات لجيش وبعض القيادات من الجنوب والغرب والشرق؛ مثل جوزيف لاقو وابيل الير ؛ احمد ابراهيم دريج وعلي حسن تاج الدين؛ هاشم بامكار وريك مشار؛ الخ الخ

هؤلاء الناس يا عزيزي؛ ولو تم رصدهم بدقة فان عددهم لن يتجاوز البضعة الاف ؛ هم من سيطر علي السودان؛ وهم من افقره واوصله الي الوهدة التي هي فيه؛ وهم سبب البلاء لجماهير الشرق والغرب والشمال والجنوب؛ واي محاولة لفكهم من المسؤولية ؛ انما هي محاولة لتزييف الوعي؛ ولاعطاء فرصة لهم من جديد للخداع والاستغلال؛ كما يفعلوا الان في مشاكوس وغير مشاكوس.

المجتمع الشمالي يا عزيزي؛ يضم فئات فقيرة ومعدمة ؛ وفئات تضررت كثيرا من سياسات هذه النخبة ؛ ودونك ان تذهب لقري المناصير لتري كيف انها قد همشت كما همش الجنوب والغرب والشرق؛ ولتذهب لعرب الشمالية الذين حرمتهم هذه النخبة من امتلاك الارضلتري كيف انهم ضحايا؛ ودونك اهل حلفا الذي تعرضوا للتهجير جماعيا دون مشاورة او تعويض مجز؛ ودونك اهلك الدناقلة وهم في اغلبيتهم كادحين ومعدمين؛ ودونك قري الشايقية والتي غمرتها الرمال واصبحت نصف بيوتها خاوية؛ ودونك الفيضانات التي تهاجمهم كل فترة ؛ وتاخذ منهم ما بنوه بالعرق والجهد وقومة الفجري ؛ فاين منهم واقع النخبة ومصالح النخبة وامتيازات النخبة ؟

لا احلل انا فقط وفق التقسيم الطبقي؛ وانما وفق مفهوم اوسع ؛ اقتصادي - اجتماعي - ثقافي-؛ يبحث في علاقات المجتمع والسلطة؛ وتلعب فيه المسألة السياسية والسيطرة علي جهاز الدولة دورا مقدما؛ ولو شئت تفاصيلا اضافية عن هذا النهج واستخداماته؛ فارجع الي كتابات الصديق ابكر ادم اسماعيل؛ لتجد انه يرفض تماما استخدام مفهوم الشمال والشماليين؛ وانه يبحث دائما في علاقات الدولة والفئات المسيطرة عليها - النخبة - ؛ وانه يتحدث عن انخراط اعداد كبيرة من نخب المناطق المهمشة في اطار النخبة الحاكمة ؛ الخ الخ ؛ كما راجع كذلك كتابات الدكتور عطا البطحاني؛ لتجد نفس النهج هناك متواصلا؛ ولا ريب عندي ان هذا ليس منهج اليسار القديم ؛ ولا الجديد اذا كان ممثلوه هم من امثال ياسر عرمان وباقان اموم

انا اعتقد ان الصادق والترابي ونقد ونميري وعبود ولاقو هم السبب فيما حدث للسودان؛ وانت تعتقد ان فهمي هو السبب؛ ولقراء البورد ان يحددوا مع من تقف الوقائع والحقائق. وانا اقول ان المجتمع السوداني مجتمع في اغلبيته مسحوق؛ مهيمنة عليه نخبة انانية جعلت همها الاستهلاك لا الانتاج؛ وتقسيم السلطة والامتيازات بينها؛ في معزل عن الجماهير ومصالحعها وتطلعاتها؛ وانت تقول ان كل الشمال هو صفوة ونخبة؛ وايضا امام القارئ ان يحدد مع من تقف الوقائع .

كونك تصف منهجك بانه جديد لا يعني هذا انه جديد؛ بل في الحقيقة انت تتابع لحظة في تطور السودان انقضت منذ زمن بعيد ؛ وتريد ان تديمها؛ برفضك كل مناهج البخحث الحديث؛ فانت تعتقد ان المجتمعات السوداء كلها قائمة علي النظام الكاستي ( الطائفي) ؛ منذ ملايين السنين والي اليوم ؛ وانها لا تخضع للتحليل الاجتماعي؛ فاي حل تقدمه سوي تابيد هذا الوضع ؛ او الثورة العرقية ؟؟ في الحقيقة انت منسجم مع نفسك؛ ولكن يفترض عليك في هذه الحالة ؛ ان تثبت ان الشمال كجغرافيا وبشر؛ لا ينتمي لمكونات الجنس الاسود والثورة السوداء ؛ وان تطرح ما هي مقومات هذه الثورة ؛ وان توضح باي شكل ستختلف هي عن "ثورة" الهوتو في رواندا؛ والتي كان منظريها يستخدموا نفس دفاعاتك بنفس كلماتها؛ مع احلال كلمة التوتسو محل كلمة الشمال عندك؛ وكلنا نعرف كيف انتهت تلك الثورة "المجيدة"

طرحك للمركزية الافريقية بهذا الشكل منفر؛ ولا يقوم علي اسس علمية ؛ ويقوم باستبعاد جماهير سودانية غفيرة منها ؛ ومن جهد اعادة البناءالثقافي في السودان؛ الامر الذي يثبت مرة اخري؛ ان المركزية الافريقية ؛ مثلها مثل العديد من الدعوات؛ خشوم بيوت ...

مع التحية

الاخ عادل عبد العاطي
تحياتي
لم نختلف في دور النخبة في الازمة وأسهامهافي تجهيل
الجماهير واذكاء النعرات العرقية والعنصرية...الخ
ولكننا نختلف معك أن جذور التعالي العرقي وأدعاء
التفوق والتميز أعمق من ذلك اذا أن هذا التعالي
الذي يقوم به البعض في الشمال له جذور تاريخية
وأجتماعية قديمة اي قبل ظهور دولة السودان بشكلها
الحديث وبمعني اخر منذ المجتمعات القبلية والعشائرية
والدويلات وقد عبر الاخ عماد الامين عن ذلك بقوله

Quote: لكن الامانة تقتضي ان هذه النخبة او الصفوة ما كان لها ان تستاسد بالهيمنة للحد الذي يتم فيه تهميش منابعها ما كان لها ذلك لولا وجود بعض الجذور والرواسب التي تدعم تعاليها واضطهادها للاخرين في عمق وعي قاعدتها الشعبية

أذن يجب أن نلتفت الي تلك الجزور ونتناولها بالنقد
والتحليل دون اختزال القضية في دور النخبةوحدها
وعلينا الا نلجاء للتوفيق والطبطبة الذهنية والالتفاف
حول القضية باعتبار أن النخبة المتنفذة محسوبة
علي كافة أقاليم الوطن وأعراقه ....فكلنا يعلم
أن مشاركة بعض الاعراق والمناطق كان رمزيا لتمكلة
العدد؟؟ والكسب السياسي باعتبار ان مؤسسات تلك النخب تمثل
جميع أعراق وأقاليم الوطن
ولكن يبقي أن التأ ثير الاكبر كان للنخبة المنحدرة من الاقليم
الشمالي والاوسط هي وبعض المحسوبين علي الشمال شرقا
وغربا ...صحيح أن الشمال ينبغي الايحاسب علي أوزار
وأخطاء تلك النخب ففيه أغلبية تقع ضحية لاخطاء
وأستغلال تلك النخب نفسها ..ولكن يبقي أن نقر
بان هناك بعض المناطق والاعراق تعاني أضطهادا مزدوجا
النقطة التالية التي أريد تناولها هي مسألة
التعالي والاصطفاء والتفوق العرقي عندنا وهنا
أرجوا الانلجاءلطمس خطورة هذه المسألة وتعويمها
وتبريرها باعتبار أنها ظاهرة موجودة في كل العالم
وأنها موجودة بين الجنوبين أنفسهم وهنا أتسأل هل
هي موجودة بنفس الدرجة من الحدة؟؟ وهل يبرر وجودها
هنا أو هناك الا لتفاف عليها والتقليل من خطورتها
عندنا ..
وأخيرا أرجوا أن نعطي الموضوع ما يستحق من نقاش
ونضع نصب العين أحساس بعضنا بالدونية والمواطنة من
الدرجة الثانية والظلم والاضطهاد
كما أرجوا أن يبين لنا الاخ عادل ما يريد قوله بدقة
لاني أعتقد أنه يدرك ابعاد وعمق الازمة ومن المسؤول
عنها بصورة أدق مما فهمته عنه في هذا البوست
وشكرا
كمال

Quote: ولكن يبقي أن نقر بان هناك بعض المناطق والاعراق تعاني أضطهادا مزدوجا النقطة التالية التي أريد تناولها هي مسألة التعالي والاصطفاء والتفوق العرقي عندنا وهنا أرجوا الانلجاءلطمس خطورة هذه المسألة وتعويمها وتبريرها باعتبار أنها ظاهرة موجودة في كل العالم وأنها موجودة بين الجنوبين أنفسهم وهنا أتسأل هل هي موجودة بنفس الدرجة من الحدة؟؟ وهل يبرر وجودها هنا أو هناك الا لتفاف عليها والتقليل من خطورتها عندنا ..

اعتقد ان نسير الان علي طريق صحيح واسمح لي ان اواصل طرح الاسئلة والملاحظات
مع التسليم بوجود هذا الاختلاف وتبعاته في اثنيات السودان المتعدد ,كحقيقة تاريخية عاني منها المجتمع الانساني عمومه ,هل يمكن الاتفاق علي امكانية وجود دولة متعددة ومختلفة؟ اعتقد ان اصحاب الادانة الشاملة للشمال لا يستطيعون حل هذا السؤال . فحسبهم الادانة والذهن الكسول الذي يجتهد في الاشارة الي الاخطاء دون عناء البحث والتنقيب وصياغة البديل. وكان يكفيهم النظر الي كل المجتمعات الانسانية لياتوا لنا بمجتمع واحد خلا تاريخه من التباين الاثني والذي عانت جزء من اثنياته, لكن ذلك لم يقف جدارا عازلا من امكانية بناء امم التعدد والوحدة

ماهي متطلبات هذا البناء ويمكن الاستفادة من مجمل التجربة الانسانية , وهنا تاتي ضرورة هزيمة النخبة ومنجزاتها التي كرست لواقع التهميش , وليكن ذلك بتجفيف منابع الاضطهاد والتهميش القانونية والاقتصادية والثقافية الرسمية كاقرار دستور التساوي في الحقوق والواجبات والتنمية المتوازنة والثقافة المنفتحة علي كل الهويات ....الخ .وبذلك يتم حماية التعدد ويترك عبء التغيير الشامل في تفكير الجماهير لعمليتة التاريخية لكن في هذه الحالة العملية في مجملها مصانة من تغول ثقافة علي اخري . اي هي عملية واعية مثلما هي مصانة تحرسها نخب جديدة وتغذيها نزعات التعايش السلمي الموجودة الان والتي ستتنامي في المستقبل

اختم عزيزي كمال بالاقرار مرة اخري بان واقعة التعالي مثلما تبنتها واستفادت منها الصفوة هي ظاهرة موجودة في المجتمع السوداني وكل مجموعة اثنية في السودان لها ارثها في التعالي علي المجموعات الاخري وان هنالك مجموعات عانت اكثر من غيرها وهذه حقيقة تاريخية وجودت قبل قيام الدولة الحديثة في السودان. لكن برغم ذلك اقر بامكانية قيام دولة الشي الذي يجب الانتباه اليه عند الحديث عن واقع التباين وتبعاته

الاخ عماد
تحيةمرة أخري
أعتقد أنك والاخ عادل عبد العاطي وشخصي ـ نتفق لحد
كبير في المعالجات والحلول قد نختلف في مسببات الداء
ولكننا نتفق علي الدواء فانت مثلا تقول

Quote: وهنا تاتي ضرورة هزيمة النخبة ومنجزاتها التي كرست لواقع التهميش , وليكن ذلك بتجفيف منابع الاضطهاد والتهميش القانونية والاقتصادية والثقافية الرسمية كاقرار دستور التساوي في الحقوق والواجبات والتنمية المتوازنة والثقافة المنفتحة علي كل الهويات ....الخ .وبذلك يتم حماية التعدد ويترك عبء التغيير الشامل في تفكير الجماهير لعمليتة التاريخية لكن في هذه الحالة العملية في مجملها مصانة من تغول ثقافة علي اخري . اي هي عملية واعية مثلما هي مصانة تحرسها نخب جديدة وتغذيها نزعات التعايش السلمي الموجودة الان والتي ستتنامي في المستقبل

ويقول الاخ عادل

Quote: من جهتي اعتقد ان العلاج للعنصرية يتم في خلال لهب النضال المشترك؛ وبقيام دولة تساوي بين مواطنيها؛ وتبتعد عن دولة النخبة المثقلة ياسقاطاتها التاريخية ؛ والتي حكمت السودان الي اليوم .. واذا كنا نتفق للدور المركزي للدولة في خلق الوضع الحالي؛ فان تفكيكها واعادة بنائها علي اسس بسيطة وديمقراطية وعادلة ؛ وهوامر لن يتم الا بهزيمة النخبة الحاكمة - والمعارضة - واحزابها ؛ كفيل بحرمان ايدلوجيات التعصب والتعالي العرقي؛ اهم حلفاؤها؛ وهو جهاز الدولة ؛ ثم قيادة نضال ثقافي طويل الامد ؛ للتخلص من آثار النظرة العنصرية والعرقية في التعامل الاجتماعي بين البشر؛ حيث ان القانون يدير عمليات التعامل السياسي والاقتصادي وحقوق المواطنة

وقد

Quote: ذكرت أنا كن بالمزيد من التعليم والتنوير والتنمية المتوازية وتطوير البنية الاقتصادية وتبني نظام ىدستوري يقوم علي المواطنة وأعلاء قيم التعائش السلمي والتسامح والتمازج الاجتماعي والاعتراف بتعددنا الثقافي والعرقي والديني وجعل هذا التنوع اساس وعصب الوحدة وأعادة كتابة التاريخ بصورة علمية تتناول أسهام كافة السودانين بمختلف مناطقهم وأعراقهم وأديانهم وقلت وأن هناك تعالي عرقي يمارس علي البعض من قبل البعض الاخر ـ أي النخبة وبعض الجماهير في شمال الوطن وهذا البعض من الجماهير يقع نفسه ضحية للتجهيل ولصرفه عن جبهات صراعه الحقيقي لصراع يأخذ بعدا عرقيا والحل هنا أن تعي هذه الجماهير لعدوها الحقيقي وأن تقف مع الاخر الذي تتعالي عليه عرقيا وتعي أنهم جميعا ضحايا وأصحاب قضايا ومصالح مشتركة

أتفق مع الاخ عادل في أن الهيمنة الاقتصادية والسياسية
والقهر والتسلط تقوم به النخب المتنفذة وأن الاغلبية
في كافة ارجاء الوطن تقع فريسة وضحية لهذه النخبة
وأن الاغلبية في الشمال تعاني الفقر والجهل والتخلف
كل هذا صحيح ولكني لازلت أعتقد أن مسألة التعالي
العرقي والعنصرية تقع أيضا علي بعض جماهير الشمال
وذلك كنتاج لرواسب تاريخية واجتماعية ولتأثير النخبة
التي تشعل وتذكي نيران التعالي والتفوق العرقي لتكريس
سيطرتها ولصرف الجماهير عن قضاياها الاساسية
وأخيرا أعيد ما سبق أن قلناه جميعا لمعالجة داء
العنصرية فمثلا أنا قلت

Quote: ولكن بالمزيد من التعليم والتنوير والتنمية المتوازية وتطوير البنية الاقتصادية وتبني نظام ىدستوري يقوم علي المواطنة وأعلاء قيم التعائش السلمي والتسامح والتمازج الاجتماعي والاعتراف بتعددنا الثقافي والعرقي والديني وجعل هذا التنوع اساس وعصب الوحدة وأعادة كتابة التاريخ بصورة علمية تتناول أسهام كافة السودانين بمختلف مناطقهم وأعراقهم وأديانه وقولي والحل هنا أن تعي هذه الجماهير لعدوها الحقيقي وأن تقف مع الاخر الذي تتعالي عليه عرقيا وتعي أنهم جميعا ضحايا وأصحاب قضايا ومصالح مشتركة

وما قاله الاخ عادل

Quote: قيادة نضال ثقافي طويل الامد ؛ للتخلص من آثار النظرة العنصرية والعرقية في التعامل الاجتماعي بين البشر؛ حيث ان القانون يدير عمليات التعامل السياسي والاقتصادي وحقوق المواطنة

والا خ عماد

Quote: ويترك عبء التغيير الشامل في تفكير الجماهير لعمليتة التاريخية لكن في هذه الحالة العملية في مجملها مصانة من تغول ثقافة علي اخري . اي هي عملية واعية مثلما هي مصانة تحرسها نخب جديدة وتغذيها نزعات التعايش السلمي الموجودة الان والتي ستتنامي في المستقبل

ولكم الشكر

الاختلاف اعتقد كان ولايزال في منهج تناول ظاهرة التعالي العرقي التي نقر جميعنا في وجودها فبينما يري البعض الاكتفاء بتعريتها هكذا يحاول البعض الاخر فهمها في تاريخيتها لصياغة البديل الذي يتجاوزها . لذلك كانت مناقشاتي والتي اعتقد انها كانت تسعي في خانة البديل

لكن والحال كذلك كما تقول

Quote: أن جذور التعالي العرقي وأدعاء التفوق والتميز أعمق من ذلك اذا أن هذا التعالي الذي يقوم به البعض في الشمال له جذور تاريخية وأجتماعية قديمة اي قبل ظهور دولة السودان بشكلها الحديث وبمعني اخر منذ المجتمعات القبلية والعشائرية

Quote: أذن يجب أن نلتفت الي تلك الجزور ونتناولها بالنقد والتحليل دون اختزال القضية في دور النخبةوحدها

اعتقد ان نقاشنا مازال قاصرا وربما نحتاج الي مزيد من المشاركات لدراسة هذه الجزور وليكن ايضا كشف وفضح تمظهراتها مع التاكيد ان عملية الفضح هذه تهدف الي بناء البديل اذا شاء القائمون عليها ذلك. لانه من المعيب ان ندرك كنه هذه الجذور ونعجز عن المعالجة حتي ان كانت بالكي ونلجأ الي البتر ,

لك الشكر ولصاحب البوست و في انتظار دراسة الجذور وتجلياتها

Dear; Muhib
I think its time for all the Northeners to look deep into themselves and reflect, What happened to Sudan dominated by the north and descrimenating againest the roral areas like the South, East, and West, and to value what we gained from that as sudanese, war, famine and wast of resources, which it would have been a real development to the country since the independant.
Northeners need to think about others not just themselves and to pull out the racism towrds others from their hearts and look forward to new Sudan accepting others believes, choices and ideas.

.Thanks again Muhib for for opening the debate

انا اعتقد ان الصادق والترابي ونقد ونميري وعبود ولاقو هم السبب فيما حدث للسودان؛ وانت تعتقد ان فهمي هو السبب؛ ولقراء البورد ان يحددوا مع من تقف الوقائع والحقائق. وانا اقول ان المجتمع السوداني مجتمع في اغلبيته مسحوق؛ مهيمنة عليه نخبة انانية جعلت همها الاستهلاك لا الانتاج؛ وتقسيم السلطة والامتيازات بينها؛ في معزل عن الجماهير ومصالحعها وتطلعاتها؛ وانت تقول ان كل الشمال هو صفوة ونخبة؛ وايضا امام القارئ ان يحدد مع من تقف الوقائع .

ٌقولك هذا صحيح، في تقديري، يا عادل. وهو قول ينفذ إلى أصل الأزمة السودانية. ولكنه لا ينفي ما يقول به الأخ كمال "بشاشة" وبقية أعزاءنا الكرام ههنا. حجتك وحجة كمال، في تقديري، متلازمتان، لا متناقضتان. وهما متلازمتان، إذا نظرنا إلى الأمر من زاوية أن الصادق ونميرى ونقد والبشير وعبود كان دورهم محورياً في تأزيم السودان برمته، إذا ما قورن بدور لاقو، الذي ساهم هو أيضاً في التأزيم، ولكن ضمن حدود يرسمها له العقل الجمعي الذي يمثله هؤلاء الأربعة.
أقول هذا لكي أدعو نفسي وأدعوكم -وأخص ههنا أخي كمال، الذي أعرف عناده الفكري جيدا، وأحبه فيه- إلى محاولة النظر للأمور من باب أننا نبني على بعضنا البعض، لا من باب أننا نريد أن "نفحم" طرفاً ما في الحوار. فقد آن لنا أن ننبذ الحس التنافسي-الاحترابي في النقاش، لكي نؤسس للحس التنافسي-البنائي فيه. وهذا النوع الأخير يتنافس فيه البناءون على الرص الهندسي البديع والسريع للمزيد من الطوب، لا على تكسير طوب الآخر. آسف إن بدوت واعظاً ههنا. فليس هذا هو القصد. ولكن القصد هو أن ننزل عند حجة الآخر، بل أن نتبناها، كما يتناول البناؤون الطوب من بعضهم البعض لتعلية البناء، وتجويد رصه، وهندسته، ليكتمل البناء بشكل بديع.
وقبل أن اختم هذه المساهمة العجلى أحب أن أؤكد الأهمية البالغة للرجوع إلى تاريخنا القديم، بالصورة التي يقوم بها الأخ كمال باهتمام يثير الاعجاب. يجب أن نقرأ تاريخن القديم قراءة متعمقة، تماماً كما يفعل الأخ كامل. ولكن يجب أن نفعل ذلك لتنقيح تاريخنا الحديث والمعاصر، مما لحق به من تشويه. ونتوقع من مؤرخينا الجدد أن يعيدوا كتابة تاريخنا وفق قراءات متأنية لحاضرنا وماضينا القريب، وماضينا القديم.
وههنا تكمن أهمية المساهمات القيمة للأخ كمال. أما اعتساف الحاضر، والنظر إليه، كلياً، بمنظار الماضي، فلن يفيدنا لا في فهم الحاضر ولا في فهم الماضي. ههنا لا أريد أن أدين الأخ كمال باعتباره مستغرق في الماضي مع "متاوقته" المستحبة للحاضر، ولا الأخ عادل باعتباره مستغرق، حتى المشاش، في واقعنا الراهن، مع "المتاوقة" المتشككة من خلال منهج كمال. عادل لا ينفي مشروعية نظرة كمال، ولكنه يشكك فيما يراه، وأراه، تعميماً مخلاً. ولكنني أيضاً أرى وجهاً موضوعياً في التعميم الذي يقوم به كمال. ولكنني، مع ذلك، أرى ضرورة ضبط هذا التعميم، عن طريق ما أسماه عادل "ضبط المصطلحتات." صحيح أن كل شمالي، معفي، بالميلاد، من ويلات المحارق الحسية في الجنوب والشرق والغرب. ولكن صحيح أيضاً أن هناك الكثير من "نخب" أهل الشرق والغرب والجنوب، مثلهم مثل "نخب" أهل الشمال، مساهمون في هذه المحارق.
منهجي عادل وكمال، كلاهما مفيد إذا دققنا النظر. وكلا الصديقين العزيزين متميز تميزاً كبيراً في المنهج الذي ينظر به للأمور.
ما نحتاجه هو المزاوجة المنهجية والنظرية بينكما، ياعادل وكمال. وقد حاولت ههنا ألعب دور "الماذون" لا دور "الواعظ." فمعذرة، إن لم يعجبكم كلاهما. ولكني أرجو أن أكون قد وفقت!
فإن كنت قد وفقت، فإني أقول "مبروك،" إن شاء بيت "فكري" منبت لثمرات المعرفة المبدعة الخلاقة، التي لا أشك بأن كلاكما ستكونان من أعمدتها في سوداننا الجديد الحبيب القادم. بيت مال وعيال، إن شاء الله!

الاخ الحبيب محب ,,,كل عاما وانت محب الي ابد الدهر

هذا نموزجا رائع وجديد لمستوي خطابات من ينتمون لثقافة
الشمال والوسط
صدق وجراءة الكلام لا تجعلني اتحدث كثيرا
ان حديثك هذا لهو من الاحاديث التي نفتقدها في ساحة اليوم وبه كمية كبيرة وبل كل حرف من الحروف ينضح شعلة
امل جديد لوطن جديد يحبه بنيه من كل اقطاره وجميع بقعه
هو نوعا من جلد الذات والتحرر من عقابيل الاحساس بالذنب ولعمري هذه شجاعة منقطعة النظير وفضيلة انسانية راقية وحكيمة

اري ملامح السودان الجديد الشفاف الناصع البياض والخالي
من امراض العنصرية والقبلية والتعالي والشقاق في كلامك
الواعي المستنير
مع الاحتفاظ براي الشخصي من عدم تحميل الشمال كااقليم
وبشر كل المساؤي والمصائب التي حدثت في السودان
مع انني لا انتمي لا من قريب ولا بعيد لاي من قبائل الشمال ولا لتفكير النخبة والصفوة التي حكمت السودان منذ الاستقلال
لك كل مودتي وتقديري
الاخ العزيز د.حيدر تحياتي وسلامي

وانا معك اتسأل ايضا اين ذلك الانسان الياسمين(اسامة)
نريده ان يعطينا اذاهره ووروده ويوزع شذاه بيننا
كما عودنا دوما
نحن في انتظاره النبيل
علي

الاخ محب و الاخوات والاخوة المشاركون

احى الجميع على المصادقية الواضحة و الجرأة فى تناول قضايات محورية و مخاطبتها بشكل مباشر و التحية للاخ محب الذى ابتدر هذا النقاش.
السمة الاولة التى لحظتها فى الاراء السابقة تتمثل فى اتفاق الجميع على حقيقة و جود ازمة على مستويات مختلفة و ان جاء الاختلافى فى تحديد المسؤولية المباشرة و غير المباشر _وفى رأى لصفتى المباشرة و غير المباشرة دلالات مهمة_ فمن يقول بجرم المجتمع الشمالى _بتعريفات مختلفة_ فهو يرى انه هو الحاضن و المحرك للشأن العام و بذا فرض على الطبقة الحاكمة _الممثلة له_ نهج متعالى عرقيا و ثقافيا و مبتز اقتصاديا لبقية اطراف السودان.
و هنا تبدو قضيتان لابد من فك الاشتباك بينهما:
* العنصرية و التعالى العرقى حقائق موجودة فى المجتمع السودانى فى كل جهاته بلا استثناء يبدأ الامر بين القبائل المتجاورة و يتصاعد الى مستوى المفاصلة بين العروبة و الافريقية و اهل الشمال السياسى و الجغرافى يدعون التمايز على بقية العناصر الاخرى بفرضية سمو العنصر العربى على ذلك الافريقى و بهذا كأنهم يختصمون مع الدماء الافريقية التى تجرى فى عروقيهم قبل ان يفعلوا مع اخوة الوطن...لكنهم فى ذلك ضحية واقع متخلف استثمرته النخبة الخربة لتبنى على تناقضاته امجادها السلطوية و للاسف هذا الامر حدث فى العهود الدكتاتورية و تلك المسماه ديموقراطية على السواء و هذا ما يوضح مدى عمق المعضل و يتطلب جهود خارقة لازالة هذه المفاهيم من جزورها و اصطحاب المجتمع بكلياته فى عملية التغيير لتجرف التربة الخصبة التى تنبت فيها هذه التشوهات الخطيرة فى حق الانسان و الوطن. اذا مع اعترافنا بوجود خلل مفاهيمى فى وسط المجتمع فأن البناء على هذا المهاد المتخلف لهو صنعة الصفوة المتهالكة الصفوة .
* اذا كان ظلم الانسان لاخيه الانسان على المستوى القاعدى لا يبرر فمنهجة الازدراء الثقافى و العرقى و العقدى _وفى الاونة الاخير الاجتماعى و الطبقى بفعل حكومة الجبهة_ هو الامر الاخطر لكونةتأسيسه لمشاريع وطنية تفرض و تركب على الواقع من منطلقات مزاجية و مصلحية يلتف حولها النفعيون حتى من ابناء العناصر المهمشة و المزدراة!!!!
وفى هذا الاطار يمكننى فهم النقد الموجه الى الشمال بأطلاق لتخفى الاثمون وراء السائد فى المنطقة و ادعاءهم الانتماء له و هم فى الواقع لا ينتمون الا لذواتهم و شهواتهم المريضة و بذا ساد خطاب فى المركز يجزم بخالص عروبة السودان و كمال اسلاميته و حجم المفارقة بين المغلب قسرا و الغالب حقا يعادل جرح الوطن فى كل المناحى و العلاج يكمن فى التطهير من هذه الآفات الادمية اولا.

و الوارد فى هذه المساجلات البناءة يبشر بأمكان حدوث المعجزة

مع ودى و تقديرى

نقطة نظام ياعادل ياصديقي.

اولا مافي علاقة بين الطائفة القايمة علي الاعتقاد ، والكاست.

لانو الدخول والخروج من الطائفة اختيار اولا واخيرا، بينما الكاست قدر لا خيار فيه، ذي زمان الموت، ومكان الميلاد!

يعني مثلا اهلي طائفيا انصار بمعني التصويت لحزب الامة ،بينما انا ما عندي صلة بأي طائفة.

اما نظام الكاست فالفرد ما عندو اي اختيار في الدخول او الخروج، والاقتصاد لا اثر يذكر له.

بمعني لو انا الليلة كنت ببيع موية في ميدان ابو جنزير ولا شحاد في جمب الجامع الكبير، برضي اظل اعلي درجة من دكتور عوض دكام، او حامد بريمة لمجرد اني من اقصي الشمال!

فبشاشة نخبة وصاحب حظوة كسيد بالميلاد علي مستوي السودان، مقارنة بي اي نوباوي ولو كان رئيس الجمهورية فليب عباس غبوش ولا دكتور قرنق،باعتبارهم "فروخ"!

فواضح ده واقع الحال اليوم ذي ماكان من الاف السنيين.

الطريف انك بترفض الفهم الطبقي لكن بتصر علي العامل الاقتصادي كاساس، كانك ياعادل لا رحت ولا جيت!

اي كلام من جانبك عن نخبة ولا فئة ولاجهاز دولة لايخرج عن كونو كلام يدور داخل حوش الفضاء السياسي للشمال نفسو، من دون ما تحس!

يعني كل الغبار القاجي للسما ده وعلي مدي الخمسين سنة الماضية ابدا لايخص الفوراوي ولا الزانداوي في شئ!

كونك تروح حاشر لاقو في وسط مجموعة الحظوة بالميلاد، يؤكد كلامي اكثر!

كيف؟

لانو لاقو الشمال طبق فيهو نظرية الليمونة بي جدارة ذي ما حصل لي مشار واكول او حاصل للجنجويد في دارفور!!

دكتور قرنق واعي لي انو "ورل" نخب الشمال عينو في ضرعات بقرة الحركة الدارة او كايس يمصهن او بس!

عشان كده، عادل عبد العاطي بفي واحد من الد اعداه، لانو عادل شمالي حتي النخاع رغم كل نواياهو الحسنة!

فوجود غير الشماليين وسط نخب الشمال، كقاعدة ماهو الا اداة من ادوات هيمنة الشمال!

ابلغ دليل علي الكلام ده هو الاتي:
البموتو في خط النار ودفاعا عن هيمنة الشمال، هم نفسهم منبوذي وملفظوي الشمال، من نوبة وفور وشلك ودينكا، لانهم بمثلو عصب جيش دولة المركزية العربية الشمالية!

مرة اخيرة كلامك ده ياعادل لاجديد فيه والدليل علي خطأو القاتل، ممهور بي دم اكثر من 2,000,000 شهيد.

بناءا عليه يسار السودان وبالذات الشيوعيين البتفرجو علي النقاش الذي ده، طبعا بكل تعالي وغرور فكري اجوف، هو المسؤول الاول والاخير عن فاتورة التشخيص القاتل لحالتنا المرضية!

العزيز بشاشة

حتي لا يكون حوارنا كحوار الطرشان؛ ارجو الاجابة علي الاسئلة التالية:

- هل السودان يسود به الان نظام الكاست؟
-اذا كانت الاجابة بنعم؛ فهل هناك امل بالخروج من هذا "القدر" ؟
- اذا كانت الاجابة بنعم؛ فما هو السبيل للخروج من هذا القدر؛
وهل لاهل الشمال امكانية للمساهمة في هذا الخروج؟

اذا اجبت علي هذه الاسئلة ؛ اعتقد انه يمكن الحوار وفق اسس مشتركة ؛
حيث اني هدفي هو الخروج من الازمة ؛
وليس تحقيق نقاط واطلاق اوصاف علي بعضنا ..

عادل

دكتور حيدر السلام كيمان.
صراحة كلامك جميل جدا، اومهم جدا لانو بوفر دور المراية البتخلي الواحد يشوف روحو او وقع كلامو. اخوك فعلا بميل الي هد البنيان الفكري الحالي، من اساسو لسبب بسيط:

السودان الحالي، تمت صياغتو علي يدي الاحتلال الانجليزي المصري، بمايخدم مصالحو. بعد اكمال واختبار للصياغة الماثلة امامنا اليوم، المستعمر اخد عصاه ورحل باطمئنان شديد.

الان "الزمبرك" فضي! والسودان القديم في حالة انهيار كامل!

نقطة الارتكاز الاساسية والمحورية لي كل مساهماتي المتواضعة تدور حول المرجعية. للسبب الانف ذكره، مرجعيتنا وعلي مدي الخمسين سنة الماضية، لم تخرج عن حيز المربع الانجليزي[الغربي]، المصري [العربي] في مجال الاقتصاد الاجتماع والسياسة.

اصراري علي مرجعية سودانية هو البيدي الانطباع الخاطئ عن اني عايش في الماضي.

خير مثال هو نموذج الكاست كاساس "تاريخي" لبنيتنا الاجتماعية. او رغم كده هذه الحقيقة غير مطروقة او غير موظفة وغايبة تماما في تناولنا المبني علي اساس مرجعية فكرية غربية وبالتحديد ماركسية!

وعشان كده احنا طاشين الي هذا التاريخ!



صديقي و"كفيلي" في البورد عادل!!

سألت:

Quote: هل السودان يسود به الان نظام الكاست؟

الكاست "تاريخيا" هو اساس النظام الاجتماعي في السودان وافريقيا. اكتر من كده ما اقدراقول اي شئ لانو الموضوع عايز دراسة مفصلة، عشان ما نعرف طبيعة هذا النظام كاس لتركيبتنا الحالية ومدي تأثيره.

كفرضية باطمئنان شديد ممكن نقول بوجود مظاهر اجتماعية قوية تشير الي الكاست كمنبع.

بناءا عليه ماعندي اجابة قاطعة لبقية الاسئلة.

المهم في الموضوع ده هو اسطسحاب ارثنا الثقافي كاداة تحليل اساسية لفهم واقعنا. لنصل الي تشخيص سليم لحالتنا المرضية ومن ثم كتابة الروشتة ثم متابعة العلاج.

الان خلينا نتفق علي نموذج نتبعه في تناول مشكلتنا في السودان.

بالنسبة لي النموزج التالي هو الافضل، وقد تعلمته في البلد الانا فيها الان، ايام الوظيفة:

A)تحديد المشكلة.
B)تحديد المسؤولية.
C)وضع الحلول، مع خطة للتطبيق العملي لمقترحات الحلول.

واضح اننا "أ" ما وصلناه، خليك من (C)!

الشكر لكل من حياني في هذا البوست واعتذر عن بعض الأخطاء الاملائيه.

العزيز بشاشة

سلام يا قريبي ويا صديقي ويا من تسبح ضد التيار ...

توقفت مليا عند مقولتك :
-------
الكاست "تاريخيا" هو اساس النظام الاجتماعي في السودان وافريقيا. اكتر من كده ما اقدراقول اي شئ لانو الموضوع عايز دراسة مفصلة، عشان ما نعرف طبيعة هذا النظام كاس لتركيبتنا الحالية ومدي تأثيره.
---------

وسبب التوقف هو التواضع الكبير في هذه المقولة ؛ وهو تواضع العلماء ..

من الناحية الثانية اعتقد انه لو قبلنا جدلا بان نظام الكاست هو اساس النظام الاجتماعي في افريقيا؛ فلا يمكننا ان نهمل التطور التاريخي؛ ودور الاستعمار وانظمته ؛ والاقتصاد السلعي النقدي؛ والتداخل السكاني؛ والافكار القومية والبانافريقانية ؛ في تحطيم الكثير من اسسه؛ وافراز واقع جديد؛ لا يحدده نظام الكاست وحده؛ او عامل اقتصادي فقط ؛ او عامل سياسي وحيد ؛ وانما جملة من العوامل الاقتصادية الاجتماعية الثقافية

هذا ما نحاول ان نقاربه من ناحية نظرية - سياسية - برامجية ؛ واذا كان الفرق بيننا انني انطلق من مواقع الناشط السياسي؛ وانت من دور المؤرخ - والمحرض الفكري مرات- ؛ فان جهدنا لا ينبغي ان يقتصر علي الجوانب التاريخية فقط؛ او السياسية حصرا؛ وانما يتعداها الي تاسيس مشروع فكري سياسي اجتماعي؛ حتي لا يكون تنظيرنا معلقا في الهواء؛ او سياستنا خاليه من الاطار الفكري؛ وممارسة علي طريقة سوق الملجة ؛ اي كسياسة معظم الاحزاب السودانية القائمة

ساواصل النقاش في هذا البوست وما يشابهه

بالمناسبة وين طناش اختفي ؟

عادل

Quote: اخى محب قد لا تصدقنى ان قلت لك اننى اكتب و بعيني شيء من الدمع الذى جعلنى اري كلماتك تلمع كالبرق

Quote: الحبيب بكري. عارف، برضي زيك طفرت دمعة من عيني، لمان قريت اعتذار محب

I see Crocadile tears here.

لا حول ولا قوه إلا بالله ..

اعيد رفع البوست مرة اخري لايماني بالمضامين والمعاني


التي اثارها ، ولتقديمه للقراءة مرة اخري ، فقد ظلم

صاحب البوست من قبل البعض عندما حاولوا قراءته بمعايير

المثقفين القاسية والتي تركز علي اي كلمة وتحاول

تعريفها بدقة ، يجب ان لايظلم الاخ محب والجميع يمكنهم

استنباط ماراد ايصاله دون ان نغرق في المصطلحات

وادوات التحليل القاسية .

معجب جدا اخي محب بهذه الروح الطيبة والفهم المتقدم

وواصل سعيك ، فأن الطريق الذي اخترته قاسيا ووعرا ،


والحديث في مثل هذه القضايا يعتبره البعض تملقا

واخرين يعتبرونه جريمة نكراء دونها كل الجرائم .

محمد عبدالرحمن محمد

لفوق



محمد عبدالرحمن

شكرا محمد ..علي كل شئ ..معزره انا ماري بشويه ظروف ولي عوده قربيه انشاء الله ..والشكر موصول لكل من راي حان وقت التغيير ..الي الافضل