إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.

إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.


05-12-2007, 07:39 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=120&msg=1196836766&rn=0


Post: #1
Title: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 07:39 AM

إعارة فروج الزوجات في الإسلام


عامر الأمير
[email protected]
الحوار المتمدن - العدد: 1892 - 2007 / 4 / 21


نقل ابو البركات ان عطاء كان يقول بجواز اعارة الفروج .. - الشرح الكبير - أبو البركات ج 3 ص 250 : (من الراهن فلا حد مراعاة لقول عطاء بجواز إعارة الفروج)وعطاء بن ابي رباح هو الذي كان يجيز اعارة الفروج .. ترجمة عطاء : عطاء بن أبي رباح ، القرشي ، أبو محمد ، المكي ، الذي إنتهت إليه فتوى أهل مكة والى مجاهد في زمانهما . كان فقيها ، عالما ، كثير الحديث . أدرك مائتين من الصحابة . وقال عنه ربيعة : فاق عطاء أهل مكة في الفتوى . وقيل : كانت الحلقة في الفتيا بمكة في المسجد الحرام لابن عباس ، وبعده لعطاء بن أبي رباح . ولد سنة 27 ه‍ ، وتوفي سنة 114 للهجرة . ( ابن حجر العسقلاني / تهذيب التهذيب : 7 / 199 - 203 . أبو نعيم / حلية الاولياء : 3 / 310 ) .وهذا ما ذكرته الترجمة من صفات: فقيه عالم كثير الحديث ادرك مائتين من الصحابة فاق اهل مكة في الفتوى خلف ابن عباس في الفتيا بالمسجد الحرام معنى إعارة الفروج:كما تفضل بشرحها حسين الموسوي صاحب كتاب لله ثم للتاريخ .. قال مؤلف الكتاب: ( وإعارة الفرج معناها ) أن يعطي الرجل امرأته أو أمته إلى رجل آخر فيحل له أن يتمتع بـها أو أن يصنع بـها ما يريد، فإذا ما أراد رجل ما أن يسافر أودع امرأته عند جاره أو صديقه أو أي شخص كان يختاره، فيبيح له أن يصنع بـها ما يشاء طيلة مدة سفره. والسبب معلوم حتى يطمئن الزوج على امرأته لئلا تزني في غيابه (!!) وهناك طريقة ثانية لإعارة الفرج إذا نزل أحد ضيفاً عند قوم، وأرادوا إكرامه فإن صاحب الدار يعير امرأته للضيف طيلة مدة إقامته عندهم، فيحل له منها كل شيء، ما اجازه عطاء حسب هذا التعريف : 1- اعطاء امراة الرجل او امته لرجل آخر يصنع بها ما يريد .. 2- ان يودع الانسان زوجته عند جاره او صديقه او اي شخص يختاره يصنع بها مايشاء مدة سفره .. 3- - ان من اكرام الضيف ان يعير صاحب الدار امراته للضيف طيلة مدة اقامته فيحل له منها كل شيء .. " منقول " ... تعليقنا : إذا كان عطاء هذا المدعو فقيها إسلاميا و " عالما بالفروج و أحوالها " والذي عاصر ما يقارب ال ( 200 ) من الصحابة المزعومين .. و خلف " حبر الأمة " بن عباس في الفتيا في مكة يدعو بلا أدنى درجة من الحياء و الخجل الإنساني الطبيعي و بشكل سافر الى إعارة فروج النساء من زوجات و أمات خوفا عليهن من الزنا في حالة غياب أو سفر " المعير " أو إكراما إسلاميا للضيف " المستعير " .. فإنه يمكننا تصور الوضع المزري الذي عاشته المرأة في تلك الفترة الغابرة من التأريخ .. حيث أستعبدت الى درجة كبيرة لم نشهد لها مثيلا و عوملت كالبهيمة أو أدنى من ذلك الى درجة النظر إليها على أنها مجرد " فرج" فقط !!! يمكن إعارته و إكرام الضيوف به و نكاحه بشتى أنواع النكاح المباح و غير المباح !!! ... إنهم و حق إلههم ( الأمرد !) ليسوا سوى كومة " سرسرية " في ماضيهم الأسود و حاضرهم الأكثر سوادا .... و للات الأمر من قبل و من بعد ...!!!!

استغربت لهذ المقال وددت لو اعرف حقيقته من فقهاء البورد.

Post: #2
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-12-2007, 07:48 AM
Parent: #1

Quote: وإعارة الفرج معناها ) أن يعطي الرجل امرأته أو أمته إلى رجل آخر فيحل له أن يتمتع بـها أو أن يصنع بـها ما يريد، فإذا ما أراد رجل ما أن يسافر أودع امرأته عند جاره أو صديقه أو أي شخص كان يختاره، فيبيح له أن يصنع بـها ما يشاء طيلة مدة سفره. والسبب معلوم حتى يطمئن الزوج على امرأته لئلا تزني في غيابه (!!)


لا لا كان كدا ما مشكلة، انا قايله اعارة الفروجة (صغيرة الدجاجة)

قلت الناس ديل ما عندهم ضمير؟ يعيروا فرّوج زوجاتهم التعبانات فيهن
و مربينهم ديل، كيفن؟؟؟!!

Post: #3
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: HOPEFUL
Date: 05-12-2007, 07:52 AM
Parent: #1

Quote: فقيه عالم كثير الحديث ادرك مائتين من الصحابة فاق اهل مكة في الفتوى خلف ابن عباس في الفتيا بالمسجد الحرام

تاريخ الرجل يقول بعلمه الاسلامي
واذا ربطنا ما بين امتهان المرأة السافر هنا
ووضعها في بعض نصوص القرأن والأحاديث الصحيحة

لا يسعنا الا أن نقول بالمثل الشعبي "مافيش دخان من غير نار"

Post: #4
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-12-2007, 07:56 AM
Parent: #3

Quote: ووضعها في بعض نصوص القرأن والأحاديث الصحيحة


و ما هو وضعها يا هوبفل.. و ما هي النصوص التي تقصد؟

Post: #9
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-12-2007, 08:02 AM
Parent: #4

هل تقصد (ووصينا الإنسان بوالديه إحسانا، حملته أمه كرها ووضعته كرهًا
، وحمله وفصاله ثلاثون شهرًا)، ام (ووصينا الإنسان بوالديه، حملته أمه
وهنا على وهن، وفصاله في عامين)؟

Post: #16
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: HOPEFUL
Date: 05-12-2007, 08:10 AM
Parent: #4

Quote: و ما هو وضعها يا هوبفل.. و ما هي النصوص التي تقصد؟


يا سعد الدين ما عنيته بقول النصوص هي تلك النصوص التي تمتهن المرأة
والتى اشتقت منها تشريعات كثيرة تقع ضمن امتهان المرأة.

أما ماهو وضعهافي الاسلام فهذا مجال واسع وقد اشبع بحثاً.

Post: #5
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: إسماعيل وراق
Date: 05-12-2007, 07:57 AM
Parent: #3

ولدنا جمال
كيف حالك.،
Quote: لا يسعنا الا أن نقول بالمثل الشعبي "مافيش دخان من غير نار"

كيف يستقيم هذا الفهم مع العلم أن الإسلام حرم الزنا وعده من الموبقات السبع.

Post: #24
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: HOPEFUL
Date: 05-12-2007, 08:25 AM
Parent: #5

مرحباً اسماعيل
وعساك بخير

Quote: كيف يستقيم هذا الفهم مع العلم أن الإسلام حرم الزنا وعده من الموبقات السبع.


الأسلام يحرم الزنا كمسمى ويبيحه فعلاً
الكيفية:
ملكات اليمين أو الجواري يبيح الأسلام الدخول عليهن من قبل المالك.
وهو زنى لا أجد له مسمى آخر .. ولكن حرم اسمه وابيح فعله

وفي هذه الفتوى اظنهم تعاملوا مع هذا المفهوم بأعتبار الزوجه والجاريه من ممتلكات الزوج
ويمكن أن يضعها عند معارفه في حال السفر من باب الامانه جائزة التصرف فيها حتى لا تضطر للزنا!!..
أو "مضيفة" (بفتح الميم) بحسب ما جاء على فتوى مفتي مكة وخليفة ابن عباس على كرسي الفتوى!.

والله أعلم

Post: #96
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: عبد الرحمن الطقي
Date: 05-12-2007, 01:43 PM
Parent: #24


إلى هوبفل

Quote: الأسلام يحرم الزنا كمسمى ويبيحه فعلاً
الكيفية:
ملكات اليمين أو الجواري يبيح الأسلام الدخول عليهن من قبل المالك.
وهو زنى لا أجد له مسمى آخر .. ولكن حرم اسمه وابيح فعله


لا أعرف ما هو دينك و لكن من خلال مداخلتك عرفت أنك غير مسلم ،
و أجيبك باختصار شديد :

الذي يملك التحريم و التحليل هو الله - جل و علا - ، فكما أنه أباح
الزوجة أباح ملك اليمين ، ( و طبعاً الآن لا يوجد ملك يمين )
قال تعالى : ( و ربك يخلق مايشاء و يختار ما كان لهم الخيرة
سبحان الله و تعالى عما يشركون ) القصص ( 68 ) .
و قال تعالى : ( و الذين هم لفروجهم حافظون * إلا على أزواجهم أو
ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين ) المؤمنون ( 5-6 ) .

فحفظاً لحق هذه الأمة الجنسي ، و سداً لذريعة الفتنة بينها وبين مالكها
أباح له الاستمتاع بها . و هو سبحانه لا يسأل عما يفعل و هم يُسألون .

و الله أعلم ...
عبد الرحمن الطقي ،،،

Post: #8
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: HOPEFUL
Date: 05-12-2007, 08:01 AM
Parent: #3

Quote: ان من اكرام الضيف ان يعير صاحب الدار امراته للضيف طيلة مدة اقامته فيحل له منها كل شيء


يتناول الناس في السعودية قصصاً مثل هذه تدور رحاها على المناطق الساحلية لجنوب المملكة
وقد حكى لي من أثق في حديثة من قبل عدة سنوات قصه مفادها أنه نزل على احد البيتوات الواقعه هناك
وفاجأه مضيفه بقوله "أنت ضيفي ولا ضيف الحرمه..!؟"
وواصل محدثي قوله بأنه وحسب العادات هناك ان قال له انه ضيف الحرمه يخرج الزوج ويدع له الزوجه "الفرج"
كنوع من أنواع الضيافة..



ولا أعلم لها أصول اسلامية الا من خلال هذا الحديث الوارد هنا .. والله أعلم

Post: #13
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: إسماعيل وراق
Date: 05-12-2007, 08:08 AM
Parent: #8

Quote: ولا أعلم لها أصول اسلامية الا من خلال هذا الحديث الوارد هنا .. والله أعلم

هذا مربط الفرس يا هوبفل.. لا أصل إسلامي لهذا السلوك وإن وجد في بعض المجتمعات وأنا أشك في ذلك لأن طبيعة الرجل الشرقي قائمة على التملك فلا أعتقد يرضى شخص ما بأن يهب زوجته لرجل أخر اللهم إلا إذا كان مريض أو في غيبوبة دائمة.

Post: #224
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: عبد الرحمن الطقي
Date: 09-12-2007, 05:56 PM
Parent: #13

الأخت صباح حسين

ما كنت أود الدخول و الكتابة في هذا الموضوع ، لولا خشيتي مما يمكن أن يسببه من إشكال
لقليلي العلم بالشريعة الإسلامية الغراء ، أو ضعاف الإيمان ، أو استغلاله من قبل من لا دين
لهم و لا خلاق للطعن أو التشكيك في الدين .

ورد هذا الموضوع في أكثر من موقع من مواقع الملحدين و الأقباط و غيرهم ، و حسبك أنه أتى
من هؤلاء الأعداء المجاهرين بعداوتهم للإسلام و المسلمين .
فأجيب باختصار :

أولاً : لم يثبت هذا القول عن الإمام عطاء - رحمه الله - ، و إنما حكى أنه كان يُفعل - بالبناء
للمجهول - و من الذي كان يفعله مسلمون أم كفار ، مطيعون أم عصاة ، و متى كان يفعل أفي
الجاهلية أم الإسلام ؛ ورد في المحلى لابن حزم جـ 11 صـ 257 :


Quote: قال ابن جريج : واخبرني عطاء بن ابي رباح قال : كان يفعل يحل الرجل وليدته ل****ه وابنه وأخيه وتحلها المرأة لزوجها ، قال عطاء : وما أحب أن يفعل وما بلغني عن ثبت قال : وقد بلغني أن الرجل كان يرسل بوليدته إلى ضيفه .



فإذن كان عطاء لا يقول به ، و لم يبلغه هذا القول المرذول عن ثقة ثبت .

و على فرض أن عطاءاًً قال بذلك ، فهل قول عطاء حجة في الدين إذا خالف الكتاب و السنة و إجماع
الصحابة ؟! ، و المقرر في علم أصول الفقه أن قول الصحابي ليس بحجة إذا خالفه غيره من الصحابة ،
فكيف بقول من هو دونه مهما بلغ من العلم و الورع ؟!

و هذا الزعم يخالف الكتاب و السنة و إجماع الأمة ، و يكفي أنه يخالف صريح القرآن الكريم في
قوله تعالى : ( و الذين هم لفروجهم حافظون * إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير
ملومين * فمن ابتغى وراء ذلك فأولئك هم العادون ) سورة (المؤمنون ) وسورة ( المعارج ) .

ثانياً:
المسلم يحسن الظن بدينه و بعلمائه ، و لا يكن دينه عرضة للاهتزاز ، فمثل قولك : لا أقبل بدين
يضطهدني ،هو قول خطير يخشى عليك منه ، فلو ثبت حكم شرعي فالواجب على المسلم و المسلمة
قبوله و التسليم به ، و هذا هو معنى الإ سلام ( الاستسلام لله بالتوحيد و الانقياد له بالطاعة )
قال تعالى : ( و ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله و رسوله أمراً أن يكون له الخيرة من أمرهم
و من يعص الله و رسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً ) الأحزاب (36) .

ثالثا: رأيي أن إثارة مثل هذه الموضوعات في المسائل الشاذة لا جدوى من ورائها و لا تفيد
إلا البلبلة و التشكيك ، و لو لم يكن لكاتبها أو كاتبتها قصد لذلك ، و المسلم يتقي الله فيما
يكتب حتى لا يحمل وزر ما كتبه و أوزار من شككهم أو أوجد لهم منفذاً يطعنون منه بالدين ،
و لو كان القصد هو مجرد معرفة رأي الفقهاء أو الحكم الشرعي في مسألة ما ، فإنه يُستفتى أهل
العلم الموثوقون - و هم بفضل الله كثير - ، و لهم مواقع متاحة للجميع .

وفقني الله و إياك و سائر المسلمين لما يحبه و يرضاه . آمين .
أخوك / عبد الرحمن الطقي ،،،

Post: #14
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 05-12-2007, 08:08 AM
Parent: #3

الأخت صباح السلام عليكم ورحمة الله

Quote: استغربت لهذ المقال وددت لو اعرف حقيقته من فقهاء البورد.

لست من فقهاء البورد
لكن هل يعقل أن يصدر مثل هذا الكلام من شخص قرأ القرآن ؟فضلا عن أن يكون عالما ؟
____________________________
وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ (5)
إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ (6)
المؤمنون
إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيرًا وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا (35)
الأحزاب
________________________

Post: #18
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 08:10 AM
Parent: #3

الاخ هوبفول

سلامات..

Quote: لا يسعنا الا أن نقول بالمثل الشعبي "مافيش دخان من غير نار"



انا معاك فى دى

Post: #22
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: إسماعيل وراق
Date: 05-12-2007, 08:17 AM
Parent: #18

كتبت الأخت صباح:
Quote: استغربت لهذ المقال وددت لو اعرف حقيقته من فقهاء البورد

ثم كتبت رداً على هوبفل القائل (لا يسعنا الا أن نقول بالمثل الشعبي "مافيش دخان من غير نار)..
Quote: انا معاك فى دى

هذا تناقض واضح يا أختي الكريمة..
من يود معرفة الحقيقة لا يقر رأي غير صحيح..
الحقيقة.. يا أختي صباح.. ما قاله أمير هو مخالف لتعاليم الإسلام وأورد لك الأخ محمد E سليمان بعض النصوص القرأنية.

تعديل لأخطاء طباعية

Post: #28
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 08:34 AM
Parent: #22

الاخ اسماعيل وراق


سلامات..

Quote: Quote: استغربت لهذ المقال وددت لو اعرف حقيقته من فقهاء البورد


ثم كتبت رداً على هوبفل القائل (لا يسعنا الا أن نقول بالمثل الشعبي "مافيش دخان من غير نار)..

Quote: انا معاك فى دى


هذا تناقض واضح يا أختي الكريمة..


اين التناقض استغربت للمقال واوافق الاخ فى المثل الشعبى المعروف

لا للارهاب اللفظى..

Post: #35
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: إسماعيل وراق
Date: 05-12-2007, 08:57 AM
Parent: #28

الأخت صباح
Quote: اين التناقض استغربت للمقال واوافق الاخ فى المثل الشعبى المعروف

لا للارهاب اللفظى..

لا إرهاب لفظي فقط وددت لفت إنتباهك إن كنت فعلاً تبحثين عن الحقيقة.. وسوف أبين لك التناقض..
من يبحث عن الحقيقة لا يسلم بنتيجة ما .. إقتناعك بالمثل الذي أورده هوبفل فيه إقرار واضح بأن ما يسمى بإعارة الفروج موجود.. هذا الإقرار ينسف قول الدال في البحث عن الحقيقة.. وكان أولى بك أن تنتظري نهايات الحوار ومن ثم إستخلاص النتيجة ساعتها لك مطلق الحرية في إختيار ما تؤمنين به من نتائج..

Post: #39
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 09:16 AM
Parent: #35

الاخ اسماعيل وراق

سلام..

Quote: لا إرهاب لفظي فقط وددت لفت إنتباهك إن كنت فعلاً تبحثين عن الحقيقة.. وسوف أبين لك التناقض..
من يبحث عن الحقيقة لا يسلم بنتيجة ما .. إقتناعك بالمثل الذي أورده هوبفل فيه إقرار واضح بأن ما يسمى بإعارة الفروج موجود.. هذا الإقرار ينسف قول الدال في البحث عن الحقيقة.. وكان أولى بك أن تنتظري نهايات الحوار ومن ثم إستخلاص النتيجة ساعتها لك مطلق الحرية في إختيار ما تؤمنين به من نتائج..
.

فعلا ابحث عن الحقيقه وكونى اؤمن على المثل الذى ذكره هوبفل لايعنى اى تناقض.

ومن الحوار الدائر الان لم ينفى احد وجود مايسمى باعارة الفروج بل قيل انه موجود

وسط الشيعه .والشيعه فصيل اسلامى وموجودون فى السودان كمان كما اوضح هشام ادم.

وذبح الصحفى محمد طه هو احد افعال الشعيه ويمارسونه الان فى العراق.

Post: #6
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هجو الأقرع
Date: 05-12-2007, 07:59 AM
Parent: #1

الاخت الفاضلة صباح ، لست من فقهاء البورد ، صاحب الموضوع اعلاه اثار جدلا عجيبا وغريبا .... فى البحث عن ملف هذا الرجل فى النت ، سوف تجدين الكثير عنه، فقد تم تفنيد كل مزاعمه الباطلة .

Post: #7
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 07:59 AM
Parent: #1


سعد الدين

سلامات..

Quote: لا لا كان كدا ما مشكلة، انا قايله اعارة الفروجة (صغيرة الدجاجة)

قلت الناس ديل ما عندهم ضمير؟ يعيروا فرّوج زوجاتهم التعبانات فيهن
و مربينهم ديل، كيفن؟؟؟!!
.


سعد الدين سيب الشلاقه وتم المقال للاخر .سواسيو شنو وجداد شنو. ديل بيعنوا الزوجات

ذاتهم .وقالوا شنو خوف من الزنا وطيب دا شنو .

وهل حدث هذا فى صدر الاسلام .طيب ونحن فى اخر ايام الدنيا الممكن يحصل شنو؟

Post: #10
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: معتصم محمد صالح
Date: 05-12-2007, 08:05 AM
Parent: #7

خلافات ومكايدات شيعية لا تمت للاسلام بصلة

Post: #37
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 09:03 AM
Parent: #10

الاخ معتصم محمد


سلامات..


Quote: خلافات ومكايدات شيعية لا تمت للاسلام بصلة
.


الشيعية ديل مش مسلمين برضو.. كيف لايمتون للاسلام بصله. وموجودون بالسودان

على ذمة الاخ هشام ادم

Post: #12
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-12-2007, 08:06 AM
Parent: #7

ازيك يا صباح

وحمدلله على السلامة

هسه شليق انا و لا انتي؟
ما عارفاني بضحك يعني

لمن نسينا نسلم زاتو!


تحياتي

Post: #15
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 05-12-2007, 08:09 AM
Parent: #7

____________________

الأخت : صباح

صباح الخير

مبدأ (إعارة الفرج) هو مبدأ معروف لدى الشيعة، ولكن أهل السنة والجماعة ينكرونه ولا يقرونه أبداً. أما عن عطاء بن رباح فلم أعرف من قبل بأنه أفتى بمشروعية إعارة فرج الزوجة.

Post: #26
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 08:27 AM
Parent: #15

الاخ هشام ادم

سلامات..


Quote: مبدأ (إعارة الفرج) هو مبدأ معروف لدى الشيعة، ولكن أهل السنة والجماعة ينكرونه ولا يقرونه أبداً. أما عن عطاء بن رباح فلم أعرف من قبل بأنه أفتى بمشروعية إعارة فرج الزوجة.
.


يعنى اعارة الفرج موجوده عند الشيعة. الحمدلله بلدنا مافيها شيعة

Post: #19
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-12-2007, 08:11 AM
Parent: #7

العرب عرفت علاقات , هى بمفهوم اليوم زنا , كزواج الاستبضاع
حيث يرسل الرجل زوجته لشخص ذو نسب ومال ليدخل عليها اولا
ثم يردها لزوجها , وكان الابن يرث زوجة ابيه

Post: #34
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 08:53 AM
Parent: #19



الاخ محجوب على

سلامات..


Quote: العرب عرفت علاقات , هى بمفهوم اليوم زنا , كزواج الاستبضاع
حيث يرسل الرجل زوجته لشخص ذو نسب ومال ليدخل عليها اولا
ثم يردها لزوجها , وكان الابن يرث زوجة ابيه
.

اول مره اسمع بزواج الاستبضاع هذا. لماذا يرسل زوجتة لرجل ذو حسب ومال ؟ لاخذ مقابل

مادى ..

Post: #25
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: abuguta
Date: 05-12-2007, 08:26 AM
Parent: #7

عطاء مفتي الحرم المكي يجيز اعارة الزوجة

القول باعارة الفروج:
نقل ابو البركات ان عطاء كان يقول بجواز اعارة الفروج ..
- الشرح الكبير - أبو البركات ج 3 ص 250 :
(((من الراهن فلا حد مراعاة لقول عطاء بجواز إعارة الفروج)))
وعطاء بن ابي رباح هو الذي كان يجيز اعارة الفروج ..

ترجمة عطاء :
عطاء بن أبي رباح ، القرشي ، أبو محمد ، المكي ، الذي انتهت إليه فتوى أهل مكة والى مجاهد في زمانهما . كان فقيها ، عالما ، كثير الحديث . أدرك مائتين من الصحابة .
وقال عنه ربيعة : فاق عطاء أهل مكة في الفتوى .
وقيل : كانت الحلقة في الفتيا بمكة في المسجد الحرام لابن عباس ، وبعده لعطاء بن أبي رباح
. ولد سنة 27 ه‍ ، وتوفي سنة 114 ، أو 115 ، أو 117 للهجرة .
( ابن حجر العسقلاني / تهذيب التهذيب : 7 / 199 - 203 . أبو نعيم / حلية الاولياء : 3 / 310 ) .

وهذا ما ذكرته الترجمة من صفات:
فقيه
عالم
كثير الحديث
ادرك مائتين من الصحابة
فاق اهل مكة في الفتوى
خلف ابن عباس في الفتيا بالمسجد الحرام

معنى اعارة الفروج:
كما تفضل بشرحها السيد حسين الموسوي صاحب كتاب لله ثم للتاريخ ..
قال مؤلف الكتاب:
(((وإعارة الفرج معناها))) أن يعطي الرجل امرأته أو أمته إلى رجل آخر فيحل له أن يتمتع بـها أو أن يصنع بـها ما يريد، فإذا ما أراد رجل ما أن يسافر أودع امرأته عند جاره أو صديقه أو أي شخص كان يختاره، فيبيح له أن يصنع بـها ما يشاء طيلة مدة سفره.
والسبب معلوم حتى يطمئن الزوج على امرأته لئلا تزني في غيابه (!!)
وهناك طريقة ثانية لإعارة الفرج إذا نزل أحد ضيفاً عند قوم، وأرادوا إكرامه فإن صاحب الدار يعير امرأته للضيف طيلة مدة إقامته عندهم، فيحل له منها كل شيء،

ما اجازه عطاء حسب هذا التعريف :
1- اعطاء امراةالرجل او امته لرجل آخر يصنع بها ما يريد ..
2- ان يودع الانسان زوجته عند جاره او صديقه او اي شخص يختاره يصنع بها مايشاء مدة سفره ..
3- ان من اكرام الضيف ان يعير صاحب الدار امراته للضيف طيلة مدة اقامته فيحل له منها كل شيء ..

هذه فتاوى عطاء التي ينتجها تعريف سماحة العلامة السيد حسين الموسوي مؤلف كتاب لله ثم للتاريخ


وخلونا نشوف من هو حسين الموسوى

من هو السيد حسين الموسوي ؟

عندما نتأمَّل كتاب ( لله ثم للتاريخ ) ندرك أن كاتبه يكتب باسم مستعار، وأن اسم ( السيِّد حسين الموسوي ) المذكور على الغلاف ليس اسماً صريحاً ، وقد ذكر الكاتب أنه أخفى نفسه لأنه يسكن في العراق، وهو لا يتمكن من الإفصاح عن شخصيته بصراحة (1).

ولعله يشير بذلك إلى أن سبب إخفاء اسمه هو خوفه من شيعة العراق الذين يَتوقع منهم أن يلحقوا به الأذى، لأنهم لن يقفوا مكتوفي الأيدي أمام ما تضمَّنه الكتاب مما يرونه افتراءات مكشوفة وأكاذيب مفضوحة وتشهير واضح بعلماء الشيعة وبالحوزة العلمية النجفية.

هذا مع أن الأوساط العلمية الشيعية لا تعرف عالماً بهذا الاسم، لا من أهل كربلاء ولا من غيرها، رغم أن الكاتب قد ذكر في هذا الكتاب مراراً أنه تربطه علاقات وثيقة بمراجع الشيعة وعلمائهم، إلا أن ذلك لم يزده إلا غموضاً وإبهاماً.

وصرَّح المؤلف بأنه كربلائي الأصل، وأنه تلقَّى تعليمه في الحوزة العلمية في


المرجع


http://www.shiaweb.org/books/llah_llhaq/pa2.html

Post: #30
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 08:42 AM
Parent: #25

الاخ ابوقوته

سلامات ..

Quote: عطاء مفتي الحرم المكي يجيز اعارة الزوجة

القول باعارة الفروج:
نقل ابو البركات ان عطاء كان يقول بجواز اعارة الفروج ..
- الشرح الكبير - أبو البركات ج 3 ص 250 :
(((من الراهن فلا حد مراعاة لقول عطاء بجواز إعارة الفروج)))
وعطاء بن ابي رباح هو الذي كان يجيز اعارة الفروج ..

ترجمة عطاء :
عطاء بن أبي رباح ، القرشي ، أبو محمد ، المكي ، الذي انتهت إليه فتوى أهل مكة والى مجاهد في زمانهما . كان فقيها ، عالما ، كثير الحديث . أدرك مائتين من الصحابة .
وقال عنه ربيعة : فاق عطاء أهل مكة في الفتوى .
وقيل : كانت الحلقة في الفتيا بمكة في المسجد الحرام لابن عباس ، وبعده لعطاء بن أبي رباح
. ولد سنة 27 ه‍ ، وتوفي سنة 114 ، أو 115 ، أو 117 للهجرة .
( ابن حجر العسقلاني / تهذيب التهذيب : 7 / 199 - 203 . أبو نعيم / حلية الاولياء : 3 / 310 ) .

وهذا ما ذكرته الترجمة من صفات:
فقيه
عالم
كثير الحديث
ادرك مائتين من الصحابة
فاق اهل مكة في الفتوى
خلف ابن عباس في الفتيا بالمسجد الحرام

معنى اعارة الفروج:
كما تفضل بشرحها السيد حسين الموسوي صاحب كتاب لله ثم للتاريخ ..
قال مؤلف الكتاب:
(((وإعارة الفرج معناها))) أن يعطي الرجل امرأته أو أمته إلى رجل آخر فيحل له أن يتمتع بـها أو أن يصنع بـها ما يريد، فإذا ما أراد رجل ما أن يسافر أودع امرأته عند جاره أو صديقه أو أي شخص كان يختاره، فيبيح له أن يصنع بـها ما يشاء طيلة مدة سفره.
والسبب معلوم حتى يطمئن الزوج على امرأته لئلا تزني في غيابه (!!)
وهناك طريقة ثانية لإعارة الفرج إذا نزل أحد ضيفاً عند قوم، وأرادوا إكرامه فإن صاحب الدار يعير امرأته للضيف طيلة مدة إقامته عندهم، فيحل له منها كل شيء،

ما اجازه عطاء حسب هذا التعريف :
1- اعطاء امراةالرجل او امته لرجل آخر يصنع بها ما يريد ..
2- ان يودع الانسان زوجته عند جاره او صديقه او اي شخص يختاره يصنع بها مايشاء مدة سفره ..
3- ان من اكرام الضيف ان يعير صاحب الدار امراته للضيف طيلة مدة اقامته فيحل له منها كل شيء ..

هذه فتاوى عطاء التي ينتجها تعريف سماحة العلامة السيد حسين الموسوي مؤلف كتاب لله ثم للتاريخ


وخلونا نشوف من هو حسين الموسوى

من هو السيد حسين الموسوي ؟

عندما نتأمَّل كتاب ( لله ثم للتاريخ ) ندرك أن كاتبه يكتب باسم مستعار، وأن اسم ( السيِّد حسين الموسوي ) المذكور على الغلاف ليس اسماً صريحاً ، وقد ذكر الكاتب أنه أخفى نفسه لأنه يسكن في العراق، وهو لا يتمكن من الإفصاح عن شخصيته بصراحة (1).

ولعله يشير بذلك إلى أن سبب إخفاء اسمه هو خوفه من شيعة العراق الذين يَتوقع منهم أن يلحقوا به الأذى، لأنهم لن يقفوا مكتوفي الأيدي أمام ما تضمَّنه الكتاب مما يرونه افتراءات مكشوفة وأكاذيب مفضوحة وتشهير واضح بعلماء الشيعة وبالحوزة العلمية النجفية.

هذا مع أن الأوساط العلمية الشيعية لا تعرف عالماً بهذا الاسم، لا من أهل كربلاء ولا من غيرها، رغم أن الكاتب قد ذكر في هذا الكتاب مراراً أنه تربطه علاقات وثيقة بمراجع الشيعة وعلمائهم، إلا أن ذلك لم يزده إلا غموضاً وإبهاماً.

وصرَّح المؤلف بأنه كربلائي الأصل، وأنه تلقَّى تعليمه في الحوزة العلمية في


المرجع


http://www.shiaweb.org/books/llah_llhaq/pa2.html


شكرا لايراد الرابط واضافة معلومات عن المؤلف.

ولكن هل ماورد فى المقال صحيح ام تجنى على الاسلام.

Post: #11
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 08:05 AM
Parent: #1

الاخ هجو الاقرع

سلامات..


Quote: الاخت الفاضلة صباح ، لست من فقهاء البورد ، صاحب الموضوع اعلاه اثار جدلا عجيبا وغريبا .... فى البحث عن ملف هذا الرجل فى النت ، سوف تجدين الكثير عنه، فقد تم تفنيد كل مزاعمه الباطلة



مشكلتى ليس صاحب الموضوع وانما الموضوع فى حد ذاته هل صحيح ام غير صحيح.

Post: #17
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هجو الأقرع
Date: 05-12-2007, 08:10 AM
Parent: #1

الاخت صباح اعلم ذلك تماما ، ما اردت قوله ان( حسين الموسوى) ، هو من اثار هذه البلبلة الكريهة ، والامر لا يحتاج الى جهد عناء ، فالامر واضح وبين .

Post: #41
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 09:23 AM
Parent: #17

الاخ هجو الاقرع

سلام ..

Quote: الاخت صباح اعلم ذلك تماما ، ما اردت قوله ان( حسين الموسوى) ، هو من اثار هذه البلبلة الكريهة ، والامر لا يحتاج الى جهد عناء ، فالامر واضح وبين .



والله ياهجو انا مابهمنى منو القال الكلام دا حسين حمدين مش مهم.

المهم هل هو حصل او حاصل الان . وكما وضح حتى الان من الحوار انه حاصل وسط الشيعه

والشيعه موجودين فى السودان كمان.

ولسع الحوار مستمر حسى ولعل.

Post: #20
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: عمر الفاروق
Date: 05-12-2007, 08:16 AM
Parent: #1

يا صباح :
نفرض مثلا ..مثلاً يعني إنو كلام الزول ده طلع صاح ..
أها حا تستفيدي شنو ؟؟

Post: #21
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 08:16 AM
Parent: #1

الاخ محمد سليمان .

سلامات..

Quote: لكن هل يعقل أن يصدر مثل هذا الكلام من شخص قرأ القرآن ؟فضلا عن أن يكون عالما ؟
.

قراءة القرأن لاتعنى عدم البحث فى التاريخ الاسلامى .او البحث عن الحقائق.

Post: #23
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 08:23 AM
Parent: #1

اللاخ عمر الفاروق

سلامات..


Quote: نفرض مثلا ..مثلاً يعني إنو كلام الزول ده طلع صاح ..
أها حا تستفيدي شنو ؟؟



لو قدر ان هذا الكلام صحيح . واتمنى ان لايكون صحيحا فهذا قمة الاضطهاد للمراة

ولن اقبل بدين يضطهدنى .

Post: #27
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: HOPEFUL
Date: 05-12-2007, 08:30 AM
Parent: #23

Quote: ولن اقبل بدين يضطهدنى


كثيراً ما كتبت على توقيعي

صدق القول يعانق العقول

Post: #29
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 05-12-2007, 08:36 AM
Parent: #23

____________________

الأخت: صباح

بعض كتب التاريخ تحدثت عن أصل (إعارة الفرج) هذا ، ورأى بعضهم أن هذا المبدأ كان موجوداً منذ زمن الفتوحات الإسلامية عندما كان الجيش الإسلامي مشغولاً بالفتوحات ، وتذمرات نساء الجنود من غياب أزواجهم المتكررة والطويلة، ورغم أن بعض الكتب تذكر أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه نظر في هذا الأمر وكان الحل في رأيه أن يلزم الجندي بفترة غياب محددة لا يسمح له بتجاوزها، إلا أن بعض الكتب تذكر أنه في هذا العهد ظهر مبدأ (إعارة الفرج) ، بينما تذكر كتب أخرى أن مبدأ إعارة الفرج بدأت منذ عهد صدر الإسلام الأول، وتحديداً منذ الهجرة النبوية المباركة، عندما آخا الرسول صلى الله عليه وسلم بين المهاجرين والأنصار. تذكر هذه الكتب أن الأنصار أعاروا زوجاتهم للمهاجرين الذين لم يتزوجوا أو أولئك الذين تركوا زوجاتهم في مكة ورائهم. ولكن يبدو أنه ليس ثمة أمر جازم حيال هذه القضية يوضح لنا من أين جاء مبدأ (إعارة الفرج). وحسب علمي البسيط جداً فإن هذا المبدأ معمول به حتى اليوم عند الشيعة وحتى أنه مذكور في كتبهم وفتاوى شيوخهم.

Post: #31
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 05-12-2007, 08:42 AM
Parent: #29

______________________

Quote: كثيراً ما كتبت على توقيعي

صدق القول يعانق العقول

الأخ: هوبفل
ليست المسيحية بأفضل حالاً من الإسلام فيما يتعلق بقضايا المرأة واضطهادها على أي حال!

Post: #32
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 05-12-2007, 08:47 AM
Parent: #31

__________________

Quote: يعنى اعارة الفرج موجوده عند الشيعة. الحمدلله بلدنا مافيها شيعة

الأخت: صباح
إذا كنتِ في السودان، فإن الشيعة موجودون هناك أيضاً ..

Post: #36
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 08:58 AM
Parent: #32

الاخ هشام ادم

سلام

Quote: إذا كنتِ في السودان، فإن الشيعة موجودون هناك أيضاً ..



معليش للسؤال وبرضو بسمحوا بالاعارة دى فى السودان .

سبحان الله

Post: #38
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: HOPEFUL
Date: 05-12-2007, 09:05 AM
Parent: #31

الأخ هشام
كتبت:
Quote: ليست المسيحية بأفضل حالاً من الإسلام فيما يتعلق بقضايا المرأة واضطهادها على أي حال!


جميل اقرارك الضمني لوضع المرأة في الاسلام المزري ..
أما عن وضع المرأة في المسيحية فبأمكانك لو أحببت فرد بوست منفصل بذلك حتى نتمكن من مناقشته سوياً

ولك الشكر

Post: #66
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هجو الأقرع
Date: 05-12-2007, 11:07 AM
Parent: #31

الاخ هشام ادم ، لا يوجد فى الاسلام اضطهاد للمرأة ، حتى تقارنه بما هو موجود او غير موجود فى المسيحية، لذا وجب لفت نظركم .

Post: #73
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 11:30 AM
Parent: #66

الاخ هجو الاقرع

سلام..


كتبت

الاخ هشام ادم ، لا يوجد فى الاسلام اضطهاد للمرأة ، حتى تقارنه بما هو موجود او غير موجود فى المسيحية، لذا وجب لفت نظركم .


من يعتقد ان الاسلام يضطهد المرآة . يقارع بالحجة لم استسق كلمة لذا وجب لفت نظركم.

من انتم ؟ هشام لم يخطى حتى تلفت نظره واكرر لا للارهاب اللفظى

قارعوا بالحجة وليس الايماءات والايحاءات التى تحمل رائحة الارهاب النتنة.

وسوف يكون اضطهاد الدين للمرأة ببوست اخر بعد حسم موضوع اعارة الفروج باذن الله.

كونوا معنا..

Post: #33
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 08:48 AM
Parent: #1

الاخ هشام ادم

سلام تانى.

Quote: بعض كتب التاريخ تحدثت عن أصل (إعارة الفرج) هذا ، ورأى بعضهم أن هذا المبدأ كان موجوداً منذ زمن الفتوحات الإسلامية عندما كان الجيش الإسلامي مشغولاً بالفتوحات ، وتذمرات نساء الجنود من غياب أزواجهم المتكررة والطويلة، ورغم أن بعض الكتب تذكر أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه نظر في هذا الأمر وكان الحل في رأيه أن يلزم الجندي بفترة غياب محددة لا يسمح له بتجاوزها، إلا أن بعض الكتب تذكر أنه في هذا العهد ظهر مبدأ (إعارة الفرج) ، بينما تذكر كتب أخرى أن مبدأ إعارة الفرج بدأت منذ عهد صدر الإسلام الأول، وتحديداً منذ الهجرة النبوية المباركة، عندما آخا الرسول صلى الله عليه وسلم بين المهاجرين والأنصار. تذكر هذه الكتب أن الأنصار أعاروا زوجاتهم للمهاجرين الذين لم يتزوجوا أو أولئك الذين تركوا زوجاتهم في مكة ورائهم. ولكن يبدو أنه ليس ثمة أمر جازم حيال هذه القضية يوضح لنا من أين جاء مبدأ (إعارة الفرج). وحسب علمي البسيط جداً فإن هذا المبدأ معمول به حتى اليوم عند الشيعة وحتى أنه مذكور في كتبهم وفتاوى شيوخهم.
.

تشكر على هذه المعلومات الاضافيه .

Post: #42
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 05-12-2007, 09:24 AM
Parent: #33

______________________

Quote: معليش للسؤال وبرضو بسمحوا بالاعارة دى فى السودان .

الأخت : صباح
في الحقيقة لا يمكنني أن أفتي بشكل قاطع في هذه المسألة، ولكن ما أعرفه أن الجماعات الشيعة ملتزمة إلى حد أعمى بالمرجعيات الدينية. وهذه المرجعيات الدينية معروفة لديهم، وطقوسهم وشعائرهم في الغالب موحّدة، وأعتقد (بناء على ذلك) أنّ إعارة الفرج معروف ومطبّق لدى جميع الشيعة بمن فيهم شيعة السودان. ربما يستطيع شخص ما يعرف أكثر عن الشيعة في السودان أن يجيبك على هذا السؤال بشكل أدق.

Post: #49
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: بكري اسماعيل
Date: 05-12-2007, 09:57 AM
Parent: #33

سلامات يا صباح وحمداً لله على السلامة

لا يوجد تفسير لهذه الفتوى أبلغ مما تفضل به الأخ جمال وهو :

Quote: وفي هذه الفتوى اظنهم تعاملوا مع هذا المفهوم بأعتبار الزوجه والجاريه من ممتلكات الزوج
ويمكن أن يضعها عند معارفه في حال السفر من باب الامانه جائزة التصرف فيها حتى لا تضطر للزنا!!..


وبخصوص هذه الفتاوى وشبيهاتها فالشيعة تفننوا في وضع كل ما من شأنه جذب الشباب للإعتقاد بالمذهب الشيعي كتحليل زواج المتعة أو الزواج المؤقت الذي يعتبر من أكثر العوامل التي أدت لتمدد المذهب وإنتشاره .

Post: #51
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 10:12 AM
Parent: #49

الاخ بكرى اسماعيل

سلامات



وبخصوص هذه الفتاوى وشبيهاتها فالشيعة تفننوا في وضع كل ما من شأنه جذب الشباب للإعتقاد بالمذهب الشيعي كتحليل زواج المتعة أو الزواج المؤقت الذي يعتبر من أكثر العوامل التي أدت لتمدد المذهب وإنتشاره .


مما ذكرت هل يمكننا ان نقول هذه الاعاره للفروج موجوده ؟ هل تمارس بالسودان نسبة لوجود

الشيعه فى السودان؟

Post: #40
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: فايزودالقاضي
Date: 05-12-2007, 09:20 AM
Parent: #1

الاستاذة صباح .... تحياتي ..

بالتأكيد لست فقيهاً ..

اعتقد ان ما ذكر في المقال ينافي شريعة الاسلام التي حددت العلاقة بين الرجل والمرأة في هذه الامور ووضحت ان كل علاقة تقوم علي غير عقد شرعي فهي زناً.. وقد نزلت نصوص صريحة في ذلك .. واما ماذكره عطاء فليس في قوله عبرة مادام انه ينافي النصوص الواضحةالتي لاخلاف فيها بين فقهاء الامة..

ماذكره عطاء هو الزنا بعينه ..والزنا محرم في الاسلام صراحةً .. ولاادري ان لم يكن ذلك زنا فماذا يسمي ؟!!

السؤال : علي اي نص شرعي استند عطاء في فتواه ؟! وحسب علمنا ان لكل فتوي سند شرعي من الكتاب والسنة.... ام هي فتوي والسلام ؟!!



فايزودالقاضي..


Post: #43
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 05-12-2007, 09:28 AM
Parent: #40

_____________________

Quote: جميل اقرارك الضمني لوضع المرأة في الاسلام المزري ..
أما عن وضع المرأة في المسيحية فبأمكانك لو أحببت فرد بوست منفصل بذلك حتى نتمكن من مناقشته سوياً

الأخ : هوبفل
أولاً : أقدّر لك كثيراً رغبتك الحميدة في ألا ينحرف البوست عن مساره الذي تريده له صاحبته.
ثانياً: لم أكن أتوقع أن "إثبات وضع المرأة المزري في الإسلام" هو هدفك الذي سعيت إليه.
ثالثاً: بكل سرور أتقبل دعوتك لفتح حوار عن (المرأة في المسيحية والإسلام) لنرى كيف أن المسيحية لم تكن أبداً بأفضل من الإسلام في اضطهادها للمرأة.

Post: #45
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 09:37 AM
Parent: #40

الاخ فايز

سلام..

اعتقد ان ما ذكر في المقال ينافي شريعة الاسلام التي حددت العلاقة بين الرجل والمرأة في هذه الامور ووضحت ان كل علاقة تقوم علي غير عقد شرعي فهي زناً.. وقد نزلت نصوص صريحة في ذلك .. واما ماذكره عطاء فليس في قوله عبرة مادام انه ينافي النصوص الواضحةالتي لاخلاف فيها بين فقهاء الامة..

ماذكره عطاء هو الزنا بعينه ..والزنا محرم في الاسلام صراحةً .. ولاادري ان لم يكن ذلك زنا فماذا يسمي ؟!!

السؤال : علي اي نص شرعي استند عطاء في فتواه ؟! وحسب علمنا ان لكل فتوي سند شرعي من الكتاب والسنة.... ام هي فتوي والسلام ؟!!


اقر معاك على ماذكرته .

ولكن رايك فى وجود هذا الذى يسمى باعارة الفروج وسط الشيعه.وكما نعلم ان الشيعه

مسلمين ايضا.

وكذلك ذكر الاخ هشام ادم ممارستها ايام سيدنا عمر رضى الله عنه.ايام الحروب.

Post: #48
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 05-12-2007, 09:50 AM
Parent: #40

Quote: الأخت: صباح

بعض كتب التاريخ تحدثت عن أصل (إعارة الفرج) هذا ، ورأى بعضهم أن هذا المبدأ كان موجوداً منذ زمن الفتوحات الإسلامية عندما كان الجيش الإسلامي مشغولاً بالفتوحات ، وتذمرات نساء الجنود من غياب أزواجهم المتكررة والطويلة، ورغم أن بعض الكتب تذكر أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه نظر في هذا الأمر وكان الحل في رأيه أن يلزم الجندي بفترة غياب محددة لا يسمح له بتجاوزها، إلا أن بعض الكتب تذكر أنه في هذا العهد ظهر مبدأ (إعارة الفرج) ، بينما تذكر كتب أخرى أن مبدأ إعارة الفرج بدأت منذ عهد صدر الإسلام الأول، وتحديداً منذ الهجرة النبوية المباركة، عندما آخا الرسول صلى الله عليه وسلم بين المهاجرين والأنصار. تذكر هذه الكتب أن الأنصار أعاروا زوجاتهم للمهاجرين الذين لم يتزوجوا أو أولئك الذين تركوا زوجاتهم في مكة ورائهم. ولكن يبدو أنه ليس ثمة أمر جازم حيال هذه القضية يوضح لنا من أين جاء مبدأ (إعارة الفرج). وحسب علمي البسيط جداً فإن هذا المبدأ معمول به حتى اليوم عند الشيعة وحتى أنه مذكور في كتبهم وفتاوى شيوخهم.

ما هذا يا هشام آدم ؟
أرجو أن تورد لنا أسماء هذه الكتب التي تقول
إن إعارة الفروج كان في عهد الخليفة الراشد عمر بن الخطاب !!

Post: #44
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-12-2007, 09:29 AM
Parent: #1

Quote: أن الأنصار أعاروا زوجاتهم للمهاجرين الذين لم يتزوجوا
أو أولئك الذين تركوا زوجاتهم في مكة ورائهم.


سلام يا هشام

هل تقصد ما عرضه بعض الانصا ر على اخوانهم المهاجرين بان يطّلقوا لهم
بعض نسائهم ليتزوجهن المهاجرون؟؟


ارجو ان ترفق مصدرك بخصوص ما ذكرته عن اصل الاعارة هذا ايضا.

شكرا

Post: #46
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Mustafa Mahmoud
Date: 05-12-2007, 09:45 AM
Parent: #44

up
up

thanks for this very important post





Post: #222
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 09-12-2007, 10:29 AM
Parent: #46

الاخ مصطفى

سلامات..

تشكر على الورود

Post: #47
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 05-12-2007, 09:47 AM
Parent: #44

_____________________

Quote: هل تقصد ما عرضه بعض الانصا ر على اخوانهم المهاجرين بان يطّلقوا لهم
بعض نسائهم ليتزوجهن المهاجرون؟؟

سلام يا سعد الدين
أنا لا أقصد، إنما الكتب التي تناولت التاريخ الإسلامي هي التي تقصد. وعلى فكرة! فإن ذات كتب التاريخ ترى أن مسألة التطليق هذه هي إنما تحريف من رواة التاريخ ذوي التيارات الإسلاموية الواضحة بغرض تزيين الحقائق، وهم بذلك يرون أن عمليات التزيين هذه ما هي إلا عمليات تزييف. وتذكر هذه الكتب أنّ التاريخ الإسلامي بالتحديد خضع لعمليات تزيين كثيرة جداً من قبل رواة التاريخ غير المنصفين (كما تسميهم هذه الكتب) لا سيما عند تناولهم لحادثة الإفك مثلاً، وكذلك تناولهم لحادثة يوم السقيفة وحقيقة الخلاف بين السيدة عائشة وعلي كرّم الله وجهه، وحقيقة مقتل السيدة فاطمة بنت الرسول وحقيقة ما حدث من خالد بن الوليد في حروب الردة ... إلخ وغيرها الكثير من المواقف التاريخية التي ذكرتها كتب التاريخ التي تريد أن تظهر ذلك العصر بأنه عصر نوراني خال من الجرائم والمفاسد.

أما عن المصدر فيمكنك أن ترجع إلى إحدى هذه الكتب:
1) تأملات في التاريخ الإسلامي - هادي العلوي
2) شخصيات غير قلقة في الإسلام - هادي العلوي
3) فصول عن المرأة - هادي العلوي
4) حروب دولة الرسول (الجزء الثاني) - سيد القمني
5) مواقف نقدية من التراث - محمود أمين العالم
6) تراثنا كيف نعرفه - حسين مروة

Post: #50
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-12-2007, 10:12 AM
Parent: #47

شكرا يا هشام

و معليش على قصور التعبير.. نعم انت قلت ان ا لكتب هي التي حكت.

قرات جزء من كتاب سيد قمني و احضر بعضهم الرابط هنا في المنبر و
اثار زوبعة .. اليس هو نفس الكتاب الذي نشرت منه مقالات في الوفاق
بغرض النقد؟

لا اثق في مثل هذه الكتب لان اكثرها لا يورد اي مراجع بل يعتمد
على نسج "نظرية المؤامرة" و ان حدث وذكر المراجع فهي تتبع لطائفة بعينها
و لها رائحة طاغية من شبهة الغرض السياسي.


تحياتي

Post: #54
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 10:26 AM
Parent: #50

سعد الدين

سلام..


ذكرت انك

لا اثق في مثل هذه الكتب لان اكثرها لا يورد اي مراجع بل يعتمد
على نسج "نظرية المؤامرة" و ان حدث وذكر المراجع فهي تتبع لطائفة بعينها
و لها رائحة طاغية من شبهة الغرض السياسي.

لقد طلبت من الاخ هشام ادم ان ياتيك بالمراجع وقد فعل.

كونك لاتثق بهؤلاء الكتاب فهذه ليست مشكلة هشام اتنا بقولك ومراجعك .

ونرى ايهما اقرب اى الحقيقه.




Post: #64
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-12-2007, 10:59 AM
Parent: #54

ازيك يا صباح

Quote: لقد طلبت من الاخ هشام ادم ان ياتيك بالمراجع وقد فعل.

كونك لاتثق بهؤلاء الكتاب فهذه ليست مشكلة هشام اتنا بقولك ومراجعك .

ونرى ايهما اقرب اى الحقيقه.


أنا لم اقل بان هشام لديه مشكلة..فقط قلت رأيي في كتابات سيد قمني

و يا صباح اسمحي لي

ما هو الاسلام الذي تؤمنين به؟
اليس : لا اله الا الله ، محمدا رسول الله
اليس كتابه هو القرآن
اليس كلام نبيه هو سنته
هـل ورد فيهما لفظ اعارة؟؟

Post: #100
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 02:28 PM
Parent: #64


الاخ سعد الدين

سلام..

طرحت هذه الاسئلة.

ما هو الاسلام الذي تؤمنين به؟
اليس : لا اله الا الله ، محمدا رسول الله
اليس كتابه هو القرآن
اليس كلام نبيه هو سنته
هـل ورد فيهما لفظ اعارة؟؟


اعتقد ان طرح هذه الاسئلة لن يفند حقيقة اذا ماكان هنالك اعارة فروج فى الاسلام ام لا؟

كما انى لاادرى اذا وردت لفظ اعارة فى الكتاب او السنة .

Post: #52
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: معتصم محمد صالح
Date: 05-12-2007, 10:14 AM
Parent: #47

Quote: فإن الشيعة موجودون


قلت لي جامعة الخرطوم منحتكم ماجستير اللغة العربية .. ربنا يشفيك




معليش يا استاذة صباح ..
بس في حاجات كده بتحرّق الروح ..

Post: #53
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 05-12-2007, 10:21 AM
Parent: #52

___________________

Quote: لا اثق في مثل هذه الكتب لان اكثرها لا يورد اي مراجع بل يعتمد
على نسج "نظرية المؤامرة"

الأخ : سعد الدين
أنا شخصياً أثق في كتابات هادي العلوي، لأنه مؤرخ ملتزم جداً، ويجيد التفريق بين المؤرخ وبين الراوية. وهو في جميع كتاباته يهتم كثيراً بذكر مصادره بدقة شديدة. كما أنه يلتزم في كتاباته بعنصر الحياد التام تجاه القضايا التي يطرقها، فيذكر جميع الآراء التي وردت حيال قضية محددة من وجهة نظر المؤرخين الآخرين سواء كانت لهم توجهات محددة أم لم يكونوا كذلك. لا أحاول أن أفتي بأمر ما هنا ، فأنا لست مفتياً ولكنني أذكر فقط ما قرأته حول هذا الموضوع. ولكنني أيضاً على ثقة تامة بأن التاريخ الإسلامي المتداولة أو المعروف الآن هو تاريخ مشوّه وليس حقيقياً 100%

لك التحية ..



Post: #57
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 05-12-2007, 10:36 AM
Parent: #53

______________________

Quote: قلت لي جامعة الخرطوم منحتكم ماجستير اللغة العربية .. ربنا يشفيك

معتصم ...
أها .. داير تقول حاجة وله شنو؟
ولا تحب نفتح ليك درس عربي هنا كمان؟ كون إنّك ما بتعرف الفرق بين (إنّ) و (أنّ) دي مشكلتك انت ما مشكلتي أنا ... بس عشان أسهل الموضوع واحدة فيهم حرف نسخ والتانية حرف نصب، وكان شاطر أعرف ياتو فيهم! بس معلومة لوجه الله تعالى، إنت الزيّك ديل، أخير لهم يقروا وهم ساكتين في المنبر علشان يتعلموا وبعد داك ممكن تتحفنا بي مداخلاتك الرائعة دي.

Post: #55
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: abuguta
Date: 05-12-2007, 10:32 AM
Parent: #52


*ياجماعة الخير
هذا من عقيدة الشيعة,,وقد دسه الموسوى ونسبه لعطاء مفتى الحرم
ولم يورد عن عطاء انه خالف المنهج النبوى,,,


* اما عن ورود الفتوة فى عهد الخليفة عمر,,فعمر قد نفى نصر ابن حجاج
لتعزل بعض النساء به,,

فعقيدة الشيعة قد جوزت التمتع بالزوجة الرضيعة
ارجع كتاب الحكومات الاسلامية للخمينى ص 52

وممكن ان تزاد حيرة اذا دخلت على هذا الرابط ,,من عقائد الشيعة المخالفة للسنة

http://www.almahdi12.com/al-nafis%20part%202/pa14.html[/B]

Post: #59
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 10:50 AM
Parent: #55

الاخ ابقوته

سلام..

شكرا للمتابعه

ذكرت هذه الجمله.

من عقائد الشيعة المخالفة للسنة.

طبعا عقائد الشيعة مخالفة لعقائد السنه . ولو لا الاختلاف لكانت عقيدة واحدة

ولكن ياصديقى هل اعارة الفروج موجوده سواء بالشيعه او غيرها من العقائد هل مورست من قبل؟

هل مازالت موجودة. هل يوجد شيعه بالسودان يمارسون هذه الاعارة؟

هذا ماؤد التوصل اليه.

Post: #56
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 10:34 AM
Parent: #52

الاخ معتصم

سلام تانى

بس في حاجات كده بتحرّق الروح ..

عليك الله خليك معانا فى الموضوع نفسه. والبحرق الروح كتير .حتى الروح ذاتها بقت تحرق

الروح.

تعال جيب لينا فتوى فتوتين عشان نصل لخلاصه لهذه الاعاره.

Post: #58
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: معتصم محمد صالح
Date: 05-12-2007, 10:46 AM
Parent: #56

Quote: معتصم ...
أها .. داير تقول حاجة وله شنو؟
ولا تحب نفتح ليك درس عربي هنا كمان؟ كون إنّك ما بتعرف الفرق بين (إنّ) و (أنّ) دي مشكلتك انت ما مشكلتي أنا ... بس عشان أسهل الموضوع واحدة فيهم حرف نسخ والتانية حرف نصب، وكان شاطر أعرف ياتو فيهم! بس معلومة لوجه الله تعالى، إنت الزيّك ديل، أخير لهم يقروا وهم ساكتين في المنبر علشان يتعلموا وبعد داك ممكن تتحفنا بي مداخلاتك الرائعة دي.


إن الجازمة مكسورة الهمزة ولا بد لها من شرط وجزاء مثل : إن تذاكر تنجح.

بينما (أن )الناصبة مفتوحة الهمزة ولا بد أن تسبق بفعل

أدوات النصب تدخل على الأسماء والأفعال

مثل :إن الله مع الصابرين

فلفظ الجلالة اسم إن منصوب بالفتحة


(أولا أن الناصبة ) هي المصدرية التي يمكن تأويلها مع الفعل بعدها بمصدر

غير المسبوقة بفعل من أفعال اليقين أو الشك مثل (والله يريد أن يتوب عليكم ) فأن

هنا مصدرية ناصبة أي والله يريد التوبة عليكم

فإن سبقت بفعل من أفعال اليقين كانت مخففة من الثقيلة تحتاج لاسم ويكون ضمير

الشأن محذوف وتحتاج إلي خبر مثل علمت أن الحق واضح

(ثانيا أن الجازمة ) هي الشرطية . بمعني التي تقتضي جملتين جملة الشرط وجملة

الجزاء فهي تجزم فعل الشرط وجوابه مثل إن تذاكر تنجح...

منقول ..

معليش تاني يا استاذة صباح ..
الفتوى د أهم من فتوى اعارة الزوجة ..

Post: #60
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: فيصل نوبي
Date: 05-12-2007, 10:56 AM
Parent: #58

Quote: الفتوى د أهم من فتوى اعارة الزوجة ..
بصور ولا بدون صور !!

Post: #67
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 11:09 AM
Parent: #60


الاخ فيصل نوبى

سلامات..

عليك الله لو لقيت لينا شوية صور كدا نزين بيها الموضوع جيبها لينا معاك

وماتنسى شوية فطير نقزقز بيه فى البوست دا.

تشكر على المرور

Post: #75
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: فيصل نوبي
Date: 05-12-2007, 11:50 AM
Parent: #67

Quote: عليك الله لو لقيت لينا شوية صور كدا نزين بيها الموضوع جيبها لينا معاك
دي مسؤلية اخونا معتصم

الفطير ما بتحتاجيو موجود بكثره هنا.

Post: #61
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Mustafa Mahmoud
Date: 05-12-2007, 10:56 AM
Parent: #58

to stop the diversion tactics from somewhere let us

redirect the post

thank you


.........................

إعارة فروج الزوجات في الإسلام


عامر الأمير
[email protected]
الحوار المتمدن - العدد: 1892 - 2007 / 4 / 21


نقل ابو البركات ان عطاء كان يقول بجواز اعارة الفروج .. - الشرح الكبير - أبو البركات ج 3 ص 250 : (من الراهن فلا حد مراعاة لقول عطاء بجواز إعارة الفروج)وعطاء بن ابي رباح هو الذي كان يجيز اعارة الفروج .. ترجمة عطاء : عطاء بن أبي رباح ، القرشي ، أبو محمد ، المكي ، الذي إنتهت إليه فتوى أهل مكة والى مجاهد في زمانهما . كان فقيها ، عالما ، كثير الحديث . أدرك مائتين من الصحابة . وقال عنه ربيعة : فاق عطاء أهل مكة في الفتوى . وقيل : كانت الحلقة في الفتيا بمكة في المسجد الحرام لابن عباس ، وبعده لعطاء بن أبي رباح . ولد سنة 27 ه‍ ، وتوفي سنة 114 للهجرة . ( ابن حجر العسقلاني / تهذيب التهذيب : 7 / 199 - 203 . أبو نعيم / حلية الاولياء : 3 / 310 ) .وهذا ما ذكرته الترجمة من صفات: فقيه عالم كثير الحديث ادرك مائتين من الصحابة فاق اهل مكة في الفتوى خلف ابن عباس في الفتيا بالمسجد الحرام معنى إعارة الفروج:كما تفضل بشرحها حسين الموسوي صاحب كتاب لله ثم للتاريخ .. قال مؤلف الكتاب: ( وإعارة الفرج معناها ) أن يعطي الرجل امرأته أو أمته إلى رجل آخر فيحل له أن يتمتع بـها أو أن يصنع بـها ما يريد، فإذا ما أراد رجل ما أن يسافر أودع امرأته عند جاره أو صديقه أو أي شخص كان يختاره، فيبيح له أن يصنع بـها ما يشاء طيلة مدة سفره. والسبب معلوم حتى يطمئن الزوج على امرأته لئلا تزني في غيابه (!!) وهناك طريقة ثانية لإعارة الفرج إذا نزل أحد ضيفاً عند قوم، وأرادوا إكرامه فإن صاحب الدار يعير امرأته للضيف طيلة مدة إقامته عندهم، فيحل له منها كل شيء، ما اجازه عطاء حسب هذا التعريف : 1- اعطاء امراة الرجل او امته لرجل آخر يصنع بها ما يريد .. 2- ان يودع الانسان زوجته عند جاره او صديقه او اي شخص يختاره يصنع بها مايشاء مدة سفره .. 3- - ان من اكرام الضيف ان يعير صاحب الدار امراته للضيف طيلة مدة اقامته فيحل له منها كل شيء .. " منقول " ... تعليقنا : إذا كان عطاء هذا المدعو فقيها إسلاميا و " عالما بالفروج و أحوالها " والذي عاصر ما يقارب ال ( 200 ) من الصحابة المزعومين .. و خلف " حبر الأمة " بن عباس في الفتيا في مكة يدعو بلا أدنى درجة من الحياء و الخجل الإنساني الطبيعي و بشكل سافر الى إعارة فروج النساء من زوجات و أمات خوفا عليهن من الزنا في حالة غياب أو سفر " المعير " أو إكراما إسلاميا للضيف " المستعير " .. فإنه يمكننا تصور الوضع المزري الذي عاشته المرأة في تلك الفترة الغابرة من التأريخ .. حيث أستعبدت الى درجة كبيرة لم نشهد لها مثيلا و عوملت كالبهيمة أو أدنى من ذلك الى درجة النظر إليها على أنها مجرد " فرج" فقط !!! يمكن إعارته و إكرام الضيوف به و نكاحه بشتى أنواع النكاح المباح و غير المباح !!! ... إنهم و حق إلههم ( الأمرد !) ليسوا سوى كومة " سرسرية " في ماضيهم الأسود و حاضرهم الأكثر سوادا .... و للات الأمر من قبل و من بعد ...!!!!

استغربت لهذ المقال وددت لو اعرف حقيقته من فقهاء البورد.

Post: #69
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 11:13 AM
Parent: #61

الاخ مصطفى.

سلامات .

تشكر للمرور...

Post: #62
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Ahmed Yousif Abu Harira
Date: 05-12-2007, 10:58 AM
Parent: #58

Quote: فعقيدة الشيعة قد جوزت التمتع بالزوجة الرضيعة

دي كيف يعني يا حاج احمد ؟
افصح

Post: #74
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 11:48 AM
Parent: #62

احمد يوسف

سلامات..

التمتع بالزوجة الرضيعه دا برضو مقرر.

دا الاسلام فيهو حاجات كتيره انا ماعارفها[/
B].

Post: #63
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 05-12-2007, 10:59 AM
Parent: #58

__________________

ما قلت ليك يا معتصم .. لازم تقرا وبعد داك تتكلّم وتعلّق!!

بس كويس عرفنا انت مشكلتك وين، أنا كنت قايلك ما بتفرّق بين (إنّ) و (أنّ) لكن طلعت مشكلتك أصعب شويّة، وهي إنّك ما بتعرف الفرق بين (إن) و (إنّ) الأولى بالتسكين والتانية بالتشديد، وقلنا ليك يا عوج الدرب، إنو (إنّ) دي حرف نسخ مرات كده يا وجيه بتجي بمعنى التوكيد.

أقترح نفتح ليك بوست لتعليم قواعد اللغة من أول وجديد

عالم وهم بشكل !!

Post: #65
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 10:59 AM
Parent: #58

الاخوان هشام ومعتصم

سلامات

عليكم الله خلونا فى موضوع اعارة الفروج . مسألة الاعراب دى خلوها للبوست الجاى.

مع فائق الشكر والاحترام.

Post: #68
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 05-12-2007, 11:11 AM
Parent: #65

________________________

Quote: الاخ هشام ادم ، لا يوجد فى الاسلام اضطهاد للمرأة ، حتى تقارنه بما هو موجود او غير موجود فى المسيحية، لذا وجب لفت نظركم

الأخ : هجو
من حقك أن تقتنع بهذا بكل تأكيد ...

أشكرك

Post: #70
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: معتصم محمد صالح
Date: 05-12-2007, 11:18 AM
Parent: #68

استاذة صباح ..

المرة دي جيتك عدييييل ...

بصراحة انت رايك شنو في الاعارات دي ؟؟؟

يعني ممكن تقبلي انك تعاري ؟؟

وهل تقبل الفطرة السليمة السليمة مثل هذا الأمر ؟؟

وما علاقة الامر باختلاط الانساب ؟؟

Post: #72
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: HOPEFUL
Date: 05-12-2007, 11:28 AM
Parent: #70

Quote: يعني ممكن تقبلي انك تعاري ؟؟


هذه لغة غريبة وصفيقة لا نقبلها
هل عجزت عن الحوار
ووصلت الى هذا الحد من الابتذال؟؟؟؟؟؟؟؟

Post: #103
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Tragie Mustafa
Date: 05-12-2007, 02:47 PM
Parent: #70

انت يا معتصم صحيح بتقرأ؟؟؟؟
ولما بتقرأ بتفهم ام لا؟؟؟؟؟
الم يسأل قبلك عمر الفاروق هذا السؤال؟؟؟

كتب عمر الفاروق متسائل:
Quote:
يا صباح :
نفرض مثلا ..مثلاً يعني إنو كلام الزول ده طلع صاح ..
أها حا تستفيدي شنو ؟؟

وردت صباح حسين بالآتي:
اللاخ عمر الفاروق

سلامات..


Quote: نفرض مثلا ..مثلاً يعني إنو كلام الزول ده طلع صاح ..
أها حا تستفيدي شنو ؟؟




لو قدر ان هذا الكلام صحيح . واتمنى ان لايكون صحيحا فهذا قمة الاضطهاد للمراة

ولن اقبل بدين يضطهدنى .

فكيف تسألها كل هذا الغثاء وقد اجابت مقدما برفضها واستنكارها للاعارة؟؟؟
هل تعتقد هدفك باحراجها والجامها لمجرد انها ارمأة وطرحت هذا الموضوع يغيب علينا؟؟؟؟
Quote: استاذة صباح ..

المرة دي جيتك عدييييل ...

بصراحة انت رايك شنو في الاعارات دي ؟؟؟

يعني ممكن تقبلي انك تعاري ؟؟

وهل تقبل الفطرة السليمة السليمة مثل هذا الأمر ؟؟

وما علاقة الامر باختلاط الانساب ؟؟


فاضي انت تركز يا معتصم من المناقرات الجانبيه؟؟؟

Post: #71
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: abuguta
Date: 05-12-2007, 11:23 AM
Parent: #58


اليكم بوست لمنتدى اخر

يتكلم عن نفس الموضوع

http://www.sandroses.com/abbs/showthread.php?t=79719

Post: #79
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: ابوالقاسم ابراهيم الحاج
Date: 05-12-2007, 12:06 PM
Parent: #71

الاستاذ صبح تحياتي

موضوع في غاية الاهمية تشكري عليه

بصراحة من غير لف ولا دوران التى يبديه البعض هنافي اسلامنا هذا الذي ندين به هناك كمية من المتناقضات
تماما مثلما توجد بالمسيحية

لكن المسيحيون يختلفو عنا لانهم اخضو الدين للمنطق والعقل فكل مايتعارض مع المنطق والفكر لايعملون به


فالشيعة الذي نتحدث عنهم الان مسلمون عندما نتحدث عن العالم الاسلامي نقصد شيئة وغيرهم من ملل

وعندما نخلوا في مجالسنا نتهمهم بالانحراف والخروج من الدين وغيرها



ومن الامثلة كثيرة ولا تحتاج الى جهد

الاخ معتصم اذا كانت الاستاذ تقبل هذه الاعارة لما افردت هذا البوست عنا فهي تتحدث عنا شي معينا يحلو لدعاة المنابر قولها وهي ان الاسلام اكرم المراة وفي المقابل قبل باعارتها فكيف تستقيم الامور هنا
الرجاء ثم الرجا ءالتزام حدود الادب

فاذا كنت تحتاج الى تربية سلوكية فابحث عنها في مكان اخر غير هذا المنبر

Post: #83
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 12:29 PM
Parent: #79

الاخ ابوالقاسم

سلام..

اشكرك على هذه المداخله الثرة التى تسهم فى تفكيك العقليه النمطيه التى نركن اليها.


الغريب فى القران الكريم ذكرت ( افلاتعقلون ) كثيرا جدا لااعرف العدد بالضبط. وبالرغم من ذلك

شيوخنا او حكامنا او غيرهم لايريدوننا مناقشة اى شء فى القران او فى السيرة او التاريخ الاسلامى

منتهى التدجين. كيف يستقيم هذا وقيل ان القرآن صالح لكل زمان ومكان.

Post: #87
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 05-12-2007, 12:42 PM
Parent: #71

قوى الجهل النشطة التي لا تقرأ وإن قرأت لا تفهم ..
سبقني الأخ أبو قوتة إلى تفكيك الكلام الباطل :
هذه سيرة عطاء المنقولة :
Quote: ترجمة عطاء : عطاء بن أبي رباح ، القرشي ، أبو محمد ، المكي ، الذي إنتهت إليه فتوى أهل مكة والى مجاهد في زمانهما . كان فقيها ، عالما ، كثير الحديث . أدرك مائتين من الصحابة . وقال عنه ربيعة : فاق عطاء أهل مكة في الفتوى . وقيل : كانت الحلقة في الفتيا بمكة في المسجد الحرام لابن عباس ، وبعده لعطاء بن أبي رباح . ولد سنة 27 ه‍ ، وتوفي سنة 114 للهجرة . ( ابن حجر العسقلاني / تهذيب التهذيب : 7 / 199 - 203 . أبو نعيم / حلية الاولياء : 3 / 310 ) .وهذا ما ذكرته الترجمة من صفات: فقيه عالم كثير الحديث ادرك مائتين من الصحابة فاق اهل مكة في الفتوى خلف ابن عباس في الفتيا بالمسجد الحرام

أين صلة عطاء بفتوى إعارة الفروج ؟
هي موجودة في قول الجاهل :
Quote: نقل ابو البركات ان عطاء كان يقول بجواز اعارة الفروج .. - الشرح الكبير - أبو البركات ج 3 ص 250 : (من الراهن فلا حد مراعاة لقول عطاء بجواز إعارة الفروج)وعطاء بن ابي رباح هو الذي كان يجيز اعارة الفروج

وهذا الجزء ليس من ترجمة عطاء بن أبي رباح التي مصادرها :
( ابن حجر العسقلاني / تهذيب التهذيب : 7 / 199 - 203 .
أبو نعيم / حلية الاولياء : 3 / 310 )
وقد تعمد الكاتب التضليل والتلبيس والتخليط بوضع هذه الترجمة بين المنقول عن
أبي البركات (إعارة الفروج) وبين قوله :
Quote: . قال مؤلف الكتاب: ( وإعارة الفرج معناها ) أن يعطي الرجل امرأته أو أمته إلى رجل آخر فيحل له أن يتمتع بـها أو أن يصنع بـها ما يريد، فإذا ما أراد رجل ما أن يسافر أودع امرأته عند جاره أو صديقه أو أي شخص كان يختاره، فيبيح له أن يصنع بـها ما يشاء طيلة مدة سفره. والسبب معلوم حتى يطمئن الزوج على امرأته لئلا تزني في غيابه (!!) وهناك طريقة ثانية لإعارة الفرج إذا نزل أحد ضيفاً عند قوم، وأرادوا إكرامه فإن صاحب الدار يعير امرأته للضيف طيلة مدة إقامته عندهم، فيحل له منها كل شيء،

ثم أضاف قائلا :
Quote: ما اجازه عطاء حسب هذا التعريف : 1- اعطاء امراة الرجل او امته لرجل آخر يصنع بها ما يريد .. 2- ان يودع الانسان زوجته عند جاره او صديقه او اي شخص يختاره يصنع بها مايشاء مدة سفره .. 3- - ان من اكرام الضيف ان يعير صاحب الدار امراته للضيف طيلة مدة اقامته فيحل له منها كل شيء ..
ليوهم القارئ ((الغبي)) أن هذا من كلام عطاء
وهو كذب(((فطير)))) !!!!
لذلك فإني أسأل الذين قالوا ؟
Quote: السؤال : علي اي نص شرعي استند عطاء في فتواه ؟!

أين هي فتوى عطاء المزعومة ؟

Post: #89
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 05-12-2007, 12:45 PM
Parent: #71

Quote: العرب عرفت علاقات , هى بمفهوم اليوم زنا , كزواج الاستبضاع
حيث يرسل الرجل زوجته لشخص ذو نسب ومال ليدخل عليها اولا
ثم يردها لزوجها , وكان الابن يرث زوجة ابيه

يا محجوب الأمانة العلمي تقتضي
أن توضح أن الاستبضاع من أنكحة الجاهلية التي حرمها الإسلام !!
حتى لا تتلقفها قوى الجهل النشط !!

Post: #76
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Saber Abdelhadi
Date: 05-12-2007, 11:52 AM
Parent: #1

ياخوانا ما عندكم إعارة للعضو المذكر..
إن شاء الله لليمن ولا سلطنة عمان برضو قبلانين..??!!

Post: #78
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 12:00 PM
Parent: #76

الاخ صابر

سلام

لو كان لديك اى معلومه تسهم فى اثراء الحوار ارجو مدنا بها

واكون شاكرة

تشكر للمرور.

Post: #77
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 11:54 AM
Parent: #1

الاخ ابقوته

سلام..

تشكر ياخى على مدنا بالمعلومات فى هذا الموضوع.

لدى سؤال بما انى خارج الوطن. هل يوجد شيعه بهذه العقليه داخل السودان؟
[/B
]

Post: #80
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 12:16 PM
Parent: #1

الاخوة المتحاورون

قبل الاسلام كانت هناك عادات كثيرة يمكن ان نسميها غير انسانيه مثال وأد البنات اى قتلهن وهن

صغيرات خوف الفقر. عندما اتى الاسلام حرم هذه العادة بايات معروفه فى القران .

والاية تنهى عن قتل البنات وتقول بما معناها لاتقتلوهن خشية املاق نحن نرزقهن واياكم.

هل توجد فى القران اية تنهى عن اعارة الفروج.

Post: #82
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: معتصم محمد صالح
Date: 05-12-2007, 12:28 PM
Parent: #80

الاخوان ..
هوب فل وابو القاسم ..

أولا السؤال موجه للاخت صباح التي فتحت الحوار في هذا الموضوع ولا ادري اين سوء السلوك هنا ولم اخرج عن الموضوع وسألت الاستاذة صباح سؤالا مباشرا قد تكون اجابته خاتمة لهذا الجدل وطالما ان الاستاذةصباح فتحت موضوعا بهذه الحساسية فيجب ان تتوقع اسئلة بذات الدرجة من الحساسية وربمااكبر اذا امتد النقاش..

Post: #84
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Dina Faisal
Date: 05-12-2007, 12:32 PM
Parent: #80

بالله بطلوا البتعملوا فيهو دة

الاسلام بين وواضح

عندك القران الكريم وعندك السنة الشريفة, ما في زول يجي يقول لينا فلان قال وعلان قال.

صاحب العقل يميز,, اما لو عاوزين ثغرات عشان تشككو في الاسلام فاي زول ما عاجبو الاسلام ممكن

يخليو طواالي, "يا ايها الذين امنوا لا يضركم من ضل اذا اهتديتم" وربنا قال لينا من زمان

"قد يئس الكفار من دينكم فلا تخشوهم واخشون" المشكلة الحقيقية انو الكفار فعلا يئسوا من محاربة

الاسلام هسي, ما محتاجين يحاربوا زاتو لانو ابناؤه ما شاء الله عليهم ما مقصرين.

البوست دة كلو يعتبر لغو حديث لا اكثر

انتو الوش البطلع نار داك مشى وين بالضبط؟؟

Post: #99
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 02:13 PM
Parent: #84

الاخت دينا

سلام..

اولا ارفض ان تحددى لى ماذا افعل او فيما احاور..


تانيا ماتريه واضحا وبين لا اره كذلك .


سنظل نتناقش فى الدين الى يوم الدين. ما المشكله.

Post: #145
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Omer Gariba
Date: 06-12-2007, 03:47 AM
Parent: #99

Quote: الاسلام بين وواضح


Quote: صاحب العقل يميز,,.

Post: #81
Title: Re
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 05-12-2007, 12:20 PM
Parent: #1

الاخت صباح
و كل المتداخلين
سأورد المصدر الاصلى الذى تم منه نقل هذا الموضوع
للمعلومية نفس المقال منشور سنة 2003 فى موقع اقباط المهجر
اى قبل 4 سنين من كتابت عامر الامير له فى موقع الحوار المتمدن
(يعنى حتى فى الخيابة خايبين)

Post: #85
Title: Re: Re
Author: زهير حيدر صديق
Date: 05-12-2007, 12:38 PM
Parent: #81

Quote: هل توجد فى القران اية تنهى عن اعارة الفروج.

وهل توجد أساساً آية تبيح ذلك؟

Post: #91
Title: Re: Re
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 12:51 PM
Parent: #85

الاخ زهير حيدر

سلام..

اتحدث باعتبار اعارة الفروج عادة مورست فى صدر الاسلام. وكما دار فى الحوار انها مازالت تمارس عند

الشيعه وغيرها من انواع الزيجات من متعة الى المسيار الى الزوجة الرضيعه . لاادرى ما المقصود

بالاخيره. سؤال كما نهى الاسلام عن عادة وأد البنات بآية فى القران هل توجد تنهى عن هذه العادة

باعتبارها مورست وماذالت تمارس عند الشيعه.

Post: #228
Title: Re: Re
Author: Zakaria Joseph
Date: 11-12-2007, 02:09 AM
Parent: #91

Very informative post.
Thanks Sabah

Post: #229
Title: Re: Re
Author: Sabah Hussein
Date: 11-12-2007, 09:51 AM
Parent: #228

الاخ ذكريا

سلامات...

تشكر على المرور والمتابعة

Post: #86
Title: Re: Re
Author: hamid brgo
Date: 05-12-2007, 12:40 PM
Parent: #81

يا صباح ازيك
الصورة الفي بروفايلك ممكن نأجرا ؟ - مالو ما بوست ايجارات



ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
دعوة للجميع: قراءة (تلاوة) سورة النور

Post: #88
Title: Re: Re
Author: معتصم محمد صالح
Date: 05-12-2007, 12:43 PM
Parent: #81

Quote: هل توجد فى القران اية تنهى عن اعارة الفروج.


قال تعالى ( ولا تقربوا الفواحش ما ظهر منها وما بطن )

قال الراغب الأصفهاني رحمه الله في كتابه القيم مفردات ألفاظ القرآن الكريم: الفحش والفحشاء والفاحشة ما عظم قبحه من الأفعال والأقوال وقال ( إن الله لا يأمر بالفحشاء ) الأعراف (28)، ( وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي لعلكم تذكرون ) النحل (29) . وفحش فلان: صار فاحشا والمتفحش الذي يأتي بالفحش

و قال الله تعالى (( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم إن الله خبير بما يصنعون وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن إلا لبعولتهن ))

Post: #90
Title: الى هشام ادم
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 05-12-2007, 12:45 PM
Parent: #1

Quote: . تذكر هذه الكتب أن الأنصار أعاروا زوجاتهم للمهاجرين الذين لم يتزوجوا أو أولئك الذين تركوا زوجاتهم في مكة ورائهم

Post: #92
Title: Re: الى هشام ادم
Author: زهير حيدر صديق
Date: 05-12-2007, 12:56 PM
Parent: #90

وائل أخوي
انت مستغرب في دي؟
طيب هاك:
Quote: لا شأن لله بما يجري في السودان أو غيره؟ متى نتخلص من العقلية الأسطورية هذه؟ لا شأن لله بما يجري لهن ، أو فلنقل أنه إله ظالم، أو فلنقل أنه إله نسي خلقه !!!! هل ننتظر فعلاً من "الله" أن ينصف نساء السودان ورجاله؟ وما دور هؤلاء النسوة وما دور هؤلاء الرجال إذن؟ هل نسلم مفاتيح الكعبة لأبرهة العصر ونقول "للبيت رب يحميه" ثم ننتظر الأبابيل لتأخذ لنا حقنا المغتصب بعدئذٍ ؟


الثورة موعدنا عندما يعود الرجال رجالاً .. والنساء نساءً ... نحن يا سيدتي أشباه بشر !!!!

Re: بائعات الشاى و ممارسة الرذيلة فى دولة المشروع الحضارى]

Post: #232
Title: Re: الى هشام ادم
Author: ابو تميم
Date: 11-12-2007, 03:53 PM
Parent: #90

Quote: استغربت لهذ المقال وددت لو اعرف حقيقته من فقهاء البورد.



ما في فقهاء في البورد

Post: #263
Title: Re: الى هشام ادم
Author: JOK BIONG
Date: 17-12-2007, 03:06 PM
Parent: #90

اكوانا مسلميين..
كلام دا انا ما فاهم منه شئ اشرحوا لي كلامك بتاع الفروج دا معناه شنو علشان
اقدر اقول كلام بتاعي ...

اخوكم
جوك

Post: #266
Title: Re: الى هشام ادم
Author: السر عبدالله
Date: 17-12-2007, 10:52 PM
Parent: #90

كل صاحب عقل يفهم بان الاسلام لا يمكن ان يقر امر اعارة الفروج ..اللهم الا اذا كان الامر اعارة الفروج(صغير الدجاج)
اين علماء الاسلام اعضاء المنبر كى يردوا على هذه الافتراءات
السر

Post: #93
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: عبد الرحمن الطقي
Date: 05-12-2007, 01:17 PM
Parent: #1

الأخت صباح حسين

ما كنت أود الدخول و الكتابة في هذا الموضوع ، لولا خشيتي مما يمكن أن يسببه من إشكال
لقليلي العلم بالشريعة الإسلامية الغراء ، أو ضعاف الإيمان ، أو استغلاله من قبل من لا دين
لهم و لا خلاق للطعن أو التشكيك في الدين .

ورد هذا الموضوع في أكثر من موقع من مواقع الملحدين و الأقباط و غيرهم ، و حسبك أنه أتى
من هؤلاء الأعداء المجاهرين بعداوتهم للإسلام و المسلمين .
فأجيب باختصار :

أولاً : لم يثبت هذا القول عن الإمام عطاء - رحمه الله - ، و إنما حكى أنه كان يُفعل - بالبناء
للمجهول - و من الذي كان يفعله مسلمون أم كفار ، مطيعون أم عصاة ، و متى كان يفعل أفي
الجاهلية أم الإسلام ؛ ورد في المحلى لابن حزم جـ 11 صـ 257 :

Quote: قال ابن جريج : واخبرني عطاء بن ابي رباح قال : كان يفعل يحل الرجل وليدته ل****ه وابنه وأخيه وتحلها المرأة لزوجها ، قال عطاء : وما أحب أن يفعل وما بلغني عن ثبت قال : وقد بلغني أن الرجل كان يرسل بوليدته إلى ضيفه .

فإذن كان عطاء لا يقول به ، و لم يبلغه هذا القول المرذول عن ثقة ثبت .

و على فرض أن عطاءاًً قال بذلك ، فهل قول عطاء حجة في الدين إذا خالف الكتاب و السنة و إجماع
الصحابة ؟! ، و المقرر في علم أصول الفقه أن قول الصحابي ليس بحجة إذا خالفه غيره من الصحابة ،
فكيف بقول من هو دونه مهما بلغ من العلم و الورع ؟!

و هذا الزعم يخالف الكتاب و السنة و إجماع الأمة ، و يكفي أنه يخالف صريح القرآن الكريم في
قوله تعالى : ( و الذين هم لفروجهم حافظون * إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير
ملومين * فمن ابتغى وراء ذلك فأولئك هم العادون ) سورة (المؤمنون ) وسورة ( المعارج ) .

ثانياً:
المسلم يحسن الظن بدينه و بعلمائه ، و لا يكن دينه عرضة للاهتزاز ، فمثل قولك : لا أقبل بدين
يضطهدني ،هو قول خطير يخشى عليك منه ، فلو ثبت حكم شرعي فالواجب على المسلم و المسلمة
قبوله و التسليم به ، و هذا هو معنى الإ سلام ( الاستسلام لله بالتوحيد و الانقياد له بالطاعة )
قال تعالى : ( و ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله و رسوله أمراً أن يكون له الخيرة من أمرهم
و من يعص الله و رسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً ) الأحزاب (36) .

ثالثا:
رأيي أن إثارة مثل هذه الموضوعات في المسائل الشاذة لا جدوى من ورائها و لا تفيد
إلا البلبلة و التشكيك ، و لو لم يكن لكاتبها أو كاتبتها قصد لذلك ، و المسلم يتقي الله فيما
يكتب حتى لا يحمل وزر ما كتبه و أوزار من شككهم أو أوجد لهم منفذاً يطعنون منه بالدين ،
و لو كان القصد هو مجرد معرفة رأي الفقهاء أو الحكم الشرعي في مسألة ما ، فإنه يُستفتى أهل
العلم الموثوقون - و هم بفضل الله كثير - ، و لهم مواقع متاحة للجميع .

وفقني الله و إياك و سائر المسلمين لما يحبه و يرضاه . آمين .
أخوك / عبد الرحمن الطقي ،،،




Post: #95
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: ملكة سبأ
Date: 05-12-2007, 01:40 PM
Parent: #93

الأخ /عبد الرحمن الطقي

جزاك الله عنا خير الجزاء

ونرجو ان نجد دائما في مثل تلك المواقع دون تردد

Post: #98
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 02:02 PM
Parent: #95

ملكة سبأ

سلام ...

وتشكرى على المرور..

Post: #147
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Unabomber
Date: 06-12-2007, 06:13 AM
Parent: #98

ياللبلاهة و الغباء المزمن

هل يصعب لأى حمار معرفة أن هذه الصباح هى نفس القبطى الحاقد الذى يستعمل عشرات الأسماء فى هذا البورد لمراودة الناس عن دينهم?

صباح شنو و هوبفل شنو و فروج شنو و بطيخ شنو?

ياخ قوموا شوفوا ليكم روضة خشوها و لا إتنيلوا بألف نيلة

يا إلهى ما أغبى هذا الشعب! و الله و كانهم كانوا نيامآ أو سكارى يوم وزع الفهم على الناس

Post: #175
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: ابوحراز
Date: 06-12-2007, 09:03 PM
Parent: #98

هل نسي هؤلاء المعتوهين كل المشاعر والقيم الإنسانية للمراة ؟؟
فهل المراة فرج واعارة وهلمجرا ؟؟
ياخي هؤلاء علماء يحتاجون لعلاج نفسي مكثف
لايمكن أن تكون المراة سلعة تباع وتشترى
لأن الله قد أكرم المراة واعزها
ويخرج علينا كل يوم مثل هؤلاء المهووسيين لياتوا بفتاوى اشبه بالاسبيرات
فتاوى مقززة جداً وغير مفهومة
مرة واحد ينط لينا في حلقنا ويتحدث عن رضاعة المراة في العمل
يقوم بعد يومين يأتي عالم آخر ليتحدث عن السروال الطويل والقصير
هذا والله ما يؤخرنا عن ركب الأمم
لماذا لانفكر في غزو الفضاء
ولماذا لاندعم البحث العلمي ليرتقي طلابنا وطالباتنا
لماذا لانتجه للعلوم والتكنولوجيا ؟؟
لماذا لانسعى في ايجاد العلاج الناجح للسرطان والايدز والكبد الوبائي ؟؟
سنظل ندور في هذه الفتاوى الهشة والضيقة الأفق
وندور في فلكها لنجد ان الأمم قد ارتقت وتطورت
والله ديننا أكبر من كل هذه الترهات
ولكن العجزة والمعاقون نفسياً وفكرياً من العلماء هم من يهدمون هذا الدين
يجب علينا أن نوجه ديننا للعلوم والنهضة ورقي الأمة الإسلامية
هناك اشياء رائعة في القرآن يمكن أن تكون خيطاً يقودنا الى التقدم


تخريمة بسيطة جداً
الأخ الذي ذكر أن السعودي في الجنوب اي في جنوب المملكة يقدم زوجته لضيفه
والله كلامك غريب جداً يا أخي
يشهد الله أن جارتي سعودية اسكن بجوارها لمدة 3 سنوات
رأيتها مرة واحدة حينما ضاع مفتاح منزلها
كانت تبحث عنه خارج المنزل
يا اخي مهما يكن هنا من بعض الفساد
ولكن ليس من السهل أن يتم ذلك
حتى ابن العم هنا وابن الخالة وود الجيران كما نقول لايسمح لي منهم بالدخول لمنزل العائلة
ولدي مئات الأصدقاء السعوديين لم ار حتى الآن زوجة او أخت او حتى والدة أحدهم

Post: #179
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: SAMIR IBRAHIM
Date: 07-12-2007, 10:12 AM
Parent: #98

الصبر مفتاح الفرج ...................

Post: #188
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Ali Alhalawi
Date: 07-12-2007, 02:37 PM
Parent: #98

سلام صباح

لى أكثر من عشرة أعوام فى هذا البلد .. العراق .. خالطت شيعتهم و سنتهم .. و لى أصدقاء كثر من شيعتهم .. و لكن لم ألمس أو أسمع أو أشهد فعلا لـ"إعارة الفروج" و ان كان مثل القول موجود بين دفات الكتب فهو غير موجود فى أفعال الناس .. و أيضا لى أصدقاء من معقل شيعى آخر .. إيران .. قالوا أن مثل هذا الفعل ليس لديه وجود و سط كل مجتمعاتهم .. كما أستطيع أن أجزم أن هذا غير موجود بين شيعة العراق


على الحلاوى
بغداد

Post: #201
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 08-12-2007, 08:50 AM
Parent: #188

الاخ على الحلاوى

سلامات...

Quote: سلام صباح

لى أكثر من عشرة أعوام فى هذا البلد .. العراق .. خالطت شيعتهم و سنتهم .. و لى أصدقاء كثر من شيعتهم .. و لكن لم ألمس أو أسمع أو أشهد فعلا لـ"إعارة الفروج" و ان كان مثل القول موجود بين دفات الكتب فهو غير موجود فى أفعال الناس .. و أيضا لى أصدقاء من معقل شيعى آخر .. إيران .. قالوا أن مثل هذا الفعل ليس لديه وجود و سط كل مجتمعاتهم .. كما أستطيع أن أجزم أن هذا غير موجود بين شيعة العراق



تشكر على هذه المعلومة القيمة ياعزيزى

Post: #192
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: حماد الطاهر عبدالله
Date: 07-12-2007, 05:42 PM
Parent: #98

أعوذ بالله من الكفر والكذب والجهل.

من هذه الصباح التي لم يشغلها في هذه الحياة

الفانية إلا ما ذهبت إليه؟

ولا أنكر فإن من تبليس أبليس أكثر من هذا بكثير

ولكن هل محبة إنتشار الفاحشة والرذيلة بين بعض هؤلاء وصلت

إلي البحث في كل إفتراء لا أصل له من الدين الإسلامي؟

أيتها الصباح فقد قال فرعون ( أنا ربكم الأعلى) فما تقولين

في ذلك؟ فهل هو قول من باب ليس دخان بلا نار ؟

ثم أنت في أي ديانة كنت وأي بلد كنت هل تم هذا الفعل لك أو لمن

هن حولك من المسلمات جهارا نهارا علنا وبتشريع وفتوى كما تزعمين؟

أشهد الله تعالى بأنني ما رأيت ولا سمعت بهذا العمل على أي مستوى

ممن يدينون بالإسلام وفي أكثر من بلد في العالم. أما غير المسلمين

أو الفرق الضالة ممن تدعي الإسلام كذبا وزورا فحدث و لا حرج. فالدين

الإسلامي لا يبيح ذلك أبدأ لا في القرآن الكريم ولا السنه المشرفة.

يا صباح إربئي بنفسك وإبحثي فيما ينفعك و لا تكفري إن كنت مسلمه.


يا بكري ألحق ديوانك فإن ما ذهبت إليه هذه المرأه هو الذي يخرب الدنيا

وليس ديوانك فقط.

أعوذ بالله من غضب الله.

Post: #226
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 10-12-2007, 01:09 PM
Parent: #192

الاخ حماد الطاهر

سلام..
Quote: أعوذ بالله من الكفر والكذب والجهل.

من هذه الصباح التي لم يشغلها في هذه الحياة

الفانية إلا ما ذهبت إليه؟

ولا أنكر فإن من تبليس أبليس أكثر من هذا بكثير

ولكن هل محبة إنتشار الفاحشة والرذيلة بين بعض هؤلاء وصلت

إلي البحث في كل إفتراء لا أصل له من الدين الإسلامي؟

أيتها الصباح فقد قال فرعون ( أنا ربكم الأعلى) فما تقولين

في ذلك؟ فهل هو قول من باب ليس دخان بلا نار ؟

ثم أنت في أي ديانة كنت وأي بلد كنت هل تم هذا الفعل لك أو لمن

هن حولك من المسلمات جهارا نهارا علنا وبتشريع وفتوى كما تزعمين؟

أشهد الله تعالى بأنني ما رأيت ولا سمعت بهذا العمل على أي مستوى

ممن يدينون بالإسلام وفي أكثر من بلد في العالم. أما غير المسلمين

أو الفرق الضالة ممن تدعي الإسلام كذبا وزورا فحدث و لا حرج. فالدين

الإسلامي لا يبيح ذلك أبدأ لا في القرآن الكريم ولا السنه المشرفة.

يا صباح إربئي بنفسك وإبحثي فيما ينفعك و لا تكفري إن كنت مسلمه.


يا بكري ألحق ديوانك فإن ما ذهبت إليه هذه المرأه هو الذي يخرب الدنيا

وليس ديوانك فقط.

أعوذ بالله من غضب الله.






ناقل الكفر ليس بكافر واذا كان لديك اى راى علمى او اعتراض يمكنك مخاطبة كاتب المقال

عامر امير وهذا هو ايميله [email protected]

ذكرتنى المثل البقول سيب الفيل واطعن ظله..

على كلا ياهو داك الفيل عامر الامير

Post: #213
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: SAMIR IBRAHIM
Date: 08-12-2007, 01:44 PM
Parent: #98

يا بت اخوي انا ما متبحر في الدين والفقه والافتاء ... وبعرف انو اي انسان بينطق الشاهدتين مسلم ..

لكن والله كان نفسي ارد عليك رد بعيد عن الدين والفقه هنا .... لكن برد عليك في موقعي الخاص بي ..



يا بت اخوي سمعنا باعارة المعلمين لليمن ... لكن الفرج الانتي قاصداهو هنا ده ... يعيروه كيفن ؟؟؟؟





Post: #97
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 01:53 PM
Parent: #93


الاخ عبدالرحمن الطقى

سلام..

تشكر لما اوردته من معلومة بخصوص اعارة الفروج.

لدى سؤال ورد فى هذا الحوار ان هذه العادة اى اعارة الفروج تمارس عند الشيعة الآن .

وان للشيعة وجود بالسودان ماصحة هذا القول.؟

Post: #143
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: ياسر عدوي
Date: 06-12-2007, 03:18 AM
Parent: #97


Post: #94
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: فيصل نوبي
Date: 05-12-2007, 01:35 PM
Parent: #1


بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
قَدْ أَفْلَحَ الْمُؤْمِنُونَ (1) الَّذِينَ هُمْ فِي صَلَاتِهِمْ خَاشِعُونَ (2) وَالَّذِينَ هُمْ عَنِ اللَّغْوِ مُعْرِضُونَ (3) وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَاةِ فَاعِلُونَ (4) وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ (5) إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ (6) فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاء ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ (7)


Post: #101
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: hamid brgo
Date: 05-12-2007, 02:35 PM
Parent: #94

قال الله تعالي: بسم الله الرحمن الرحيم


Quote: الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ {24/2}


يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ وَمَن يَتَّبِعْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ فَإِنَّهُ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء وَالْمُنكَرِ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ مَا زَكَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ أَبَدًا وَلَكِنَّ اللَّهَ يُزَكِّي مَن يَشَاء وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ {24/21


وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ {24/31}



الايات 2و21و31 من سورة النور

هذا هو كلام الله تعالى - و هو اصدق القول و المصدر الاول لمنهج حياة المسلمين و بعده السنة المطهرة ثم الاجماع - هل ما ذكرته الاخت الكريمة يستند الي ايا من هذه المصادر؟

Post: #102
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 05-12-2007, 02:45 PM
Parent: #101

_____________________

Quote: الاخ الكريم هشام

سلام ..

لدى طلب اتمنى تواجدك ببوست اعارة الفروج لدى كثير من الاسئلة اؤد ان تنورنا باجابتك لانك على


مايبدو تقراء كثيرا عن التاريخ الاسلامى . فهلا تكرمت.


وتشكر


الأخت : صباح
أعتذر جداً عن التأخير.

Post: #104
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Tragie Mustafa
Date: 05-12-2007, 02:51 PM
Parent: #102

الاخ وائل
انت كمان جاي واقع من اي محطه؟؟
وهل هذه اسئلة تطرح بامانة؟؟؟؟
Quote:
الاخت صباح
قبل ما ابدى اناقشك
انت مسلمة و لا لا
و سؤال تانى لو الموضوع عاجبك
رايك شنو فى مسألة اعارة الفروج وراى راجلك شنو؟

كلها اسئله فارغه وغير مهذبذه وهدفها الاحراج.

اولا افرض انه صباح دي ما مسلمه؟؟؟
ويمكن كانت بتفكر تعتنق الاسلام
فهل هذا هو ما تجده منك؟؟؟؟
ثانيا اوضحت لعمر الفاروق
بانها تستنكر هذا النمط من التعامل معها كأمرأة
وبرضو سيادتك تعمل فيها ما شايف اجابتها وجاي تعيد السؤال!!؟؟
ده يسموه شنو؟؟؟؟؟

Post: #106
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Tragie Mustafa
Date: 05-12-2007, 03:02 PM
Parent: #104

الاخت صباح حسين
مرحبا مجدد بعودتك.
ورغم خلافاتنا السابقه فاني لا اخذ شيئ بطريقه شخصيه.

لذاانا هنا لاحيك على هذا البوست
واقول لك نتابع معك بجديه.
واعتقد البوست تناول قضية هامة ومثلها كثير
كامن في امهات الكتب الكبرى.
وزواج المتعه لا يقل اهانة للنساء.

واعتقد بدل عن التشنج على علماء الامة التصدي العاقل و التفنيد و الطرح
بدلا عن القمع ومحاولة تكميم الافواه.


هذا زمنا لن يصمت احد وكل يوم و الثاني ستكون هنالك كثير
من القضايا الساخنه للنقاش.
التذمر ومحاولات الاقناع بان نصمت ونكف عن اعمال العقل ستقود للاجابات
ويبقى الامر معلق.

فقط اعبت عليك انحصار سؤالك حول شيعة السودان!!
يفترض ان يكون الامر عام..لانك بهذا تدخلين في باب عدم احترام
عقيدتهم,ثانيا اصلا هم يواجهون باضطهاد كبير بين الاقلية السنيه
ولا اعتقد انت ممن يرفضون حرية الاعتقاد.

ثالثا:
من قال لك ان الشيعه هم من قتلوا محمد طه محمد احمد؟؟؟؟
بالعكس ما قيل ان السنه هم من حرض عليه باعتباره شيعيا مرتد!!؟؟
وهل نسيت كيف هددت ايران السودان وتوعدت عند مقتله؟؟باعتباره صديق
لايران؟؟؟؟وقريب لمجتمعات الشيعه؟؟!!

Post: #109
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 05-12-2007, 03:04 PM
Parent: #104

الاخت صباح حسين تحياتي ...
حقيقة لقد أصابني الاحباط الشديد وأنا أقرأ اتهامك للشيعة بأنهم يحللون اعارة الفروج. لقد عاشرت الشيعة لسنوات ولم أسمع بشئ كهذا أبدا. هل لمجرد أن الشيعة أقلية عندنا يباح رميهم بشتى أنواع الاتهامات كالاتهام العجيب بأنهم يرون أن جبريل أخطأ وأن الرسالة أصلا كانت لسيدنا علي فأعطاها لسيدنا محمد (ص) وغير ذلك من التهم الباطلة؟ كذلك كيف اتهمت الشيعة بذبح الصحفي محمدطه محمد أحمد حيث تقولين
Quote: .والشيعه فصيل اسلامى وموجودون فى السودان كمان كما اوضح هشام ادم.

وذبح الصحفى محمد طه هو احد افعال الشعيه ويمارسونه الان فى العراق.


أن يأتي هذا الكلام ممن يعيش في الغرب حيث احترام الاقليات ومراعاة حقوقها الدينية هو الهاجس الاول أمر غريب حقا.
يا للأسف.

Post: #113
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 03:19 PM
Parent: #109

الاخ محمد عثمان.

سلام..


اولا :انا احترم كل الشعائر والعقائد الدينيه والادينيه ايضا طلما انها قناعة الانسان.

ثانيا: لو تتبعت الحوار انا لم اتهم الشيعه او غيرهم بل هذا ماخلص به الحوار بصورة ديمقراطية
جدا.

ثالثا: فقط ربطت مابين طريقة اغتيال الصحفى وبين مايفعله الشيعة فى اسلوب القتل بالعراق

Post: #166
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هضيبي علي سعيد
Date: 06-12-2007, 01:51 PM
Parent: #104


Post: #240
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 12-12-2007, 05:57 AM
Parent: #166

الاخ الهضيبى

سلامات..

ياخور الحاصل شنو تكتب وتشطب دا حوار مش مشنقة قول الشىء البريحك .وربنا يكون فى العون

تشكر على المرور والمتابعة.

Post: #105
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 02:57 PM
Parent: #102

الاخ هشام

سلام ..

شكرا لعودتك اؤد ان انبهك ان فتح ثلاثة بوستات فى خلال دقائق يعنى اشغالك عن مواصلة الحوار هنا

وهذا دليل عجز .

ونواصل..

Post: #107
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 03:03 PM
Parent: #105

الاخت تراجى

صباح الخير


ارجو ان لاتستجيبى لاى استفذاذ فى هذا البوست لكى اصل الى مااربو اليه

عاهدت نفسى ان لا ارد على اى تساؤلات خارج الموضوع.

تشكرى

Post: #110
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 05-12-2007, 03:10 PM
Parent: #107

______________________

أخت : صباح
في الحقيقة لا أنكر أنني أستاء جداً من هذه النوعية من البشر
وبالكاد يمكنني التعايش معهم في مكانٍ واحد. هي إنما ذهنيات مصفّحة ، لا تقبل أبداً إلا ما تعرفه بالضرورة، وما تعرفه بالضرورة يتم تلقينه لهم تلقيناً دون فهم. لا يعرفون الفارق الجوهري بين (الإسلام) وبين (التاريخ الإسلامي) هذه مشكلتهم، وعندما تصطدم هذه العقلية المنغلقة بما لا تعلم، تتقافز للدفاع المستمين ظناً منها بأنها بذلك تدافع عن الحياض المقدّس، وأنها تكسب بكل كلمة بل بكل حرف حسنة تضعه في ميزان حسناتها. يتقافزون للسؤال عن المصدر، تحدثي مع من شئتِ في هذا المكان المسمى اعتباطاً Discussion Forum سيقز إليك مطالباً إياك بالمصدر، وكأنه يلقمك حجراً. أو كأنه سوف يذهب لمراجعة المصدر ويقرأ ويبحث كما يفعل كل باحث عن الحقيقة المجرّدة. ولكن سرعان ما تكتشفين أن السؤال عن المصدر ما هو إلا وسيلة تافهة وسخيفة للتكذيب ولشنق الأفكار في مهدها. أمثال هؤلاء يا سيدتي لا يمكن أن يكونوا أنداداً في (نقاش) فكري أو موضوعي.

سأعود غداً بإذن الله

Post: #114
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 03:28 PM
Parent: #110


الاخ هشام

تحياتى

وسع صدرك ياخى هذا قدرنا ..لابد من الحوار .. وطولة البال ..

Post: #108
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: معتصم محمد صالح
Date: 05-12-2007, 03:04 PM
Parent: #105

Quote: وهذا دليل عجز

Post: #111
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 05-12-2007, 03:12 PM
Parent: #108

____________________

ألفي بطنو حرقص !!

Post: #112
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 05-12-2007, 03:17 PM
Parent: #111

________________________

Quote: حقيقة لقد أصابني الاحباط الشديد وأنا أقرأ اتهامك للشيعة بأنهم يحللون اعارة الفروج. لقد عاشرت الشيعة لسنوات ولم أسمع بشئ كهذا أبدا.

الأخ : محمد عثمان الحاج
كلامك هذا يدفعني لسؤال هام:
ماذا تعرف عن الشيعة وعن مذهبهم ومعتقداتهم؟
ماذا عن تاريخهم وبداية ظهورهم التاريخي؟
هل قرأت لهم من قبل؟
هل تعلم أنهم يسبون أبو بكر وعمر رضي الله عنهما؟
أم لم تسمع بهذه أيضاً؟

Post: #130
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 05-12-2007, 06:31 PM
Parent: #112

أخي هشام آدم ,,,
للدقة أقول أنني حين ذكرت لفظ الشيعة فأنا أعني الشيعة الاثناعشرية تحديدا وقلت لك أنني عشت بينهم لسنوات ورغم أنهم كانوا في تلك الأيام تحت الاضطهاد الشديد والقتل والمقابر الجماعية فقد قرأت وعرفت عن مذهبهم ما يكفي. والايمان بأبي بكر وعمر ليس من أركان الاسلام الخمسة هل سبهم لآبي بكر وعمر رضي الله عنهما مبرر لاتهامهم بجميع المساوئ والموبقات بل والقول بأنهم هم من يذبحون الناس والكل يعرف من الذي بدأ بالذبح والعمليات الارهابية الانتحارية؟

يا أخي قرأت لك ما جعلني أظن أنك من العبقريات السودانية التي تبشر بمستقبل فكري واعد فارجو ألا تنزلق للمذهبية الضيقة والمحدودية الفكرية.

Post: #115
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Elawad
Date: 05-12-2007, 03:41 PM
Parent: #1

Quote: بالله بطلوا البتعملوا فيهو دة

الاسلام بين وواضح

عندك القران الكريم وعندك السنة الشريفة, ما في زول يجي يقول لينا فلان قال وعلان قال.

صاحب العقل يميز,, اما لو عاوزين ثغرات عشان تشككو في الاسلام فاي زول ما عاجبو الاسلام ممكن

يخليو طواالي, "يا ايها الذين امنوا لا يضركم من ضل اذا اهتديتم" وربنا قال لينا من زمان

"قد يئس الكفار من دينكم فلا تخشوهم واخشون" المشكلة الحقيقية انو الكفار فعلا يئسوا من محاربة

الاسلام هسي, ما محتاجين يحاربوا زاتو لانو ابناؤه ما شاء الله عليهم ما مقصرين.

البوست دة كلو يعتبر لغو حديث لا اكثر

انتو الوش البطلع نار داك مشى وين بالضبط؟؟


الأخت دينا زي ما بقولوا علي و فاطمة أولادي إنت كدا و معاها thumb up.

Post: #116
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Elmuez
Date: 05-12-2007, 03:54 PM
Parent: #1

ما خلصنا من موضوع الإرضاع داك ظهرت لينا الإعارة
بعد شوية يطلعوا لينا ب" الدباغة" و يقرضوا لينا المرأة دي فرت مرة !

العالم الشايفنو ده بعد شوية حانسمع بالإيجار , و الكنتراكت , و الخصخصة , و الإستنساخ , لغاية ما
شوية شوية نعود القهقري للوأد ظااااااااتو !

قال إعارة فروج قال !

Post: #117
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-12-2007, 04:01 PM
Parent: #1

Quote: أو كأنه سوف يذهب لمراجعة المصدر ويقرأ ويبحث كما يفعل
كل باحث عن الحقيقة المجرّدة. ولكن سرعان ما تكتشفين أن السؤال
عن المصدر ما هو إلا وسيلة تافهة وسخيفة للتكذيب ولشنق الأفكار
في مهدها. أمثال هؤلاء يا سيدتي لا يمكن أن يكونوا أنداداً في
(نقاش) فكري أو موضوعي


يااخ هشام

انا اول واحد سألك عن المصدر
وهو سؤال مشروع جدا جدا

فهل كذبتك أو شنقت افكارك؟

كل ما قلته لك انني لا اثق بواحد من مصادرك فقد قرات بعض ما كتب
و لا زلت عند رأيي.
و الحق أن القصص التي اوردتها لم ترد في اي من امهات كتب التاريخ
او السيرة او غير تلك الكتب (المصدر ليس متعدد)
اي هي قصة ذات مصدر واحد وهو غير مؤكد
و اذا كان يزعجك السؤال يا سيدنا فاكتب مصدرك و سنده من الاول حين تأتي بمثل
هذه القصص الغريبة، فكما انك كتبت ليقرأ الناس.. فمن حقنا- نحن الناس-
ان نتسائل و نعرف مصدرك.


كن بخير

Post: #118
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Omer Abdalla
Date: 05-12-2007, 04:17 PM
Parent: #1


الأخت صباح
أحييك وضيوفك الكرام تحية طيبة
وأشيد بمقدرتك على ادارة الحوار حول الموضوعات الشائكة بقوة واتزان رغم تحرشات البعض ومحاولاتهم البائسة لإرهابك وهم يدللون بذلك على عجزهم في ميدان الحوار والرد بالرأي الموضوعي .. هذا برغم أن القرآن الكريم يحفز على التفكر والتدبر (لو كانوا يعقلون) كما أشرت ..
ومن باب حسن الظن بهذا الفقيه فإني اميل الى انكار نسبة هذه الفتوى اليه هذا برغم معرفتي بأن الفقه قد بعد في أخريات أيامه عن روح الدين وقيمه فصار الفقهاء يفتون بالرأي حتى وان صادمت فتواهم النصوص الصريحة في الدين (وعندي على ذلك أمثلة يمكن ان أسوغها اذا استدعى الأمر ذلك) كما ان آراءهم في المرأة وفي الزواج آراء متخلفة عن روح الدين وعن روح العصر كما سنرى بعد قليل .. أما القول بأن اعارة الزوجات قد تم في عهد النبي الكريم فهو قول بعيد ولا أرى له سندا من الدين ولا من السيرة .. فقد حصرت الشريعة للرجال الإستمتاع بأزوجهم (من واحدة الى أربعة) وماملكت ايمانهم من الإماء والسبايا (وقد قال ابن عباس: طَلَاقُ الْأَمَةِ سِتَّةٌ: بَيْعُهَا وَعِتْقُهَا وَهِبَتُهَا وَمِيرَاثُهَا وَطَلَاقُ زَوْجِهَا ، زَادَ أَنَسُ بْنُ مَالِكٍ: وَانْتِزَاعُ سَيِّدِهَا لَهَا مِنْ مِلْكِ زَوْجِهَا عَبْدَهُ . الثَّانِي : يَعْنِي بِهِ الْمَرْأَةَ الْحَرْبِيَّةَ إذَا سُبِيَتْ ؛ فَإِنَّ السِّبَاءَ يَفْسَخُ النِّكَاحَ) .. قال تعالى (وان خفتم الا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع فان خفتم الا تعدلوا فواحدة او ما ملكت ايمانكم ذلك ادنى الا تعولوا) .. وهذه الصور من الشريعة على كمالها في وقتها ومراعاتها لمتطلبات القرن السابع الا أنها دون حاجة العصر وقامة المرأة في الوقت الراهن ولا يتمسك بها الإ بعض السلفيين الذين لم يحسنوا فهم دينهم فظنو شريعته صورة ثابتة لا تتغيير ولا تتطور بل انكروا على دعاة التطوير وكفروهم .. وبعض هؤلاء يحاول الآن التملص من (ما ملكت ايمانكم) على اعتبار أن الناس تجاوزوها ولكن من غير سند ديني ذلك لأن النص القرآني لا يزال قائم وهو لا يملك فهما في الانتقال من نصوص الشريعة الى مستوى أعلى منها ..
وقد كان أئمة الفقه الأوائل على قدر كبير من الورع أمسكهم عن أن يقولوا بالرأي الفج فيما يخالف نص وروح الشريعة الا أن الأمر انقلب في أخريات الأمر حيث خرج الفقه عن الدين .. اهديكم الفقرات التالية من كتاب الجمهوريين "خروج الفقه عن الدين" وهي تبين تخلف رؤيتهم لأمر المرأة وأمر الزواج ..

خروج الفقه عن الدين
والفقهاء، فى تخريجاتهم، قد ابتعدوا عن الشريعة، وعن سماحتها، وخرجوا عن الدين، الى مدى قد لا يصدقه الانسان المعاصر العادى.. فالمرأة التى هى الحياة وهى الأم، وهى الزوجة، وهى البنت، وهى الأخت، وهى شطر الحياة الاجتماعية، التى تتكون من رجل وامرأة، حين يتحدثون عنها كزوجة، تظن انهم يتحدثون عن شىء دون الحيوان.. وسنكتفى هنا بنقل الفقرات التالية من كتاب ((الفقه على المذاهب الأربعة)) الجزء الرابع، الصفحات 556 ،562 عن نفقة الزوجة:

هل من حق الزوجة أن تشبع من الطعام؟!
المالكية قالوا: ((ويفرض لها الخبز بحسب ما جرت به العادة من قمح وغيره وعليه كفايتها من ذلك ولو كانت كثيرة الأكل الا اذا اشترط عند زواجها كونها غير أكولة!! فان له ردها ما لم ترض بالوسط)).. ((فلا يفترض عليه السمن للحلوى كما لا تفترض عليه الحلوى ولا الفاكهة أما ثمن الدواء وأجرة الطبيب ففى وجوبها عليه قولان والذى فى المتون انهما لا يجبان عليه))

ليس على الزوج علاج زوجته!!!
* الحنفية: ((ولكن فقهاء الحنفية أجمعوا على ما ذكرنا طردا للأحكام لأن حق الزوجة على الزوج من حيث هى زوجة يوجب عليه أن ينفق ما به قوام الحياة العامة وهى حياة الصحيحة لا المريضة فلا يجب عليه الدواء على أى حال))
((واذا كان الدواء وأجرة الطبيب لا يجبان عليه فكذلك لا يجب عليه ثمن الدخان والقهوة والشاى ونحوهما ولو تضررت من تركها وقد اختلف فى أجر القابلة – الداية- فقيل عليها وقيل عليه وقيل على من استدعاها منهما))
* الشافعية: ((قالوا يفرض على الزوج المعسر لزوجته فى فجر كل يوك مد من الطعام))
((ويجب عليه الماء اللازم للشرب والنظافة والاغتسال منه أما الاغتسال بسبب غيره كالحيض والاحتلام فلا يجب عليه))
أما الخضاب والزينة ((التواليت)) فانها لا تجب عليه لأن ذلك تابع له فما يراه زينة لها فانها تلزم به ولا يلزمه دواء مرض ولا أجرة طبيب وحاجم وفاصد ونحو ذلك))
* الحنابلة: ((ولا تجب عليه أدوات الزينة كالحناء والخضاب وشراء الحلى ((التواليت)) ونحو ذلك وكذا لا يجب عليه ثمن الدواء وأجرة الطبيب واذا أراد منها الزينة وجب عليه أن يحضر لها ما تتزين به))..
((بل أن بعض المذاهب يرى أن النفقة لا تجب الا فى نظير الاستمتاع والزوجة المريضة لا تصلح للاستمتاع فلا تجب لها نفقة))

ويقولون عن الزوج:-
((وله منع أهلها من السكنى معها ولو سكنى ولدها من غيره ولو كان صغيرا لا يفهم.. وكذا له منعها من ارضاعه وتربيته هذا اذا كان فى بيته سواء كان ملكه أو مستأجره أما اذا كان فى بيتها هى فليس له منعها من اسكانهم وانما له منعها من ارضاع ابنها وتربيته لأنه يشغلها عنه ويضر بجمالها ونظافتها وذلك حقه وحده))..
وحتى لا يظن القارىء ان هذه مجرد طرائف فيجب أن يعلم أن هذه هى دين ورأى الفقهاء اليوم وهى التى تمارس تطبيقها دوائر الأحوال الشخصية على النساء المستضعفات، اذ عمدة العمل فى دوائر الأحوال الشخصية هو المذهب الحنفى ومع كل ذلك تسمى تلك الدوائر ((جهاز قضائى)) ويزعمون أنها تحكم ((بالشريعة))..
واذا صدقنا أن هؤلاء ((الفقهاء)) يتحدثون عن المرأة بحكم أن – المعاصرين- منهم لا يزالون يحملون عن المرأة هذه الأفكار المتخلفة المنقرضة فهل هؤلاء ((الفقهاء)) يتحدثون عن الاسلام؟!! الذى يقول عن العلاقة الزوجية التى يقدسها ((ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا اليها، وجعل بينكم مودة ورحمة ان في ذلك لآيات لقوم يتفكرون))؟؟

من هم ((رجال الدين )) و((العلماء))؟!
ان من يطيب لهم أن يسموا أنفسهم ((بالعلماء)) و((برجال الدين)) ليسوا من الدين فى شىء، وكل صلتهم بالدين هى حفظ، ونقل، هذه التخريجات الغريبة، وأخذ الشهادات فى استيعابها، ومع كل ذلك يتيهون على خلق الله، ويتميزون بزى خاص، يرفلون فيه، ويستنكفون أن تشبه بهم أحد السذج فتزىّ بزيّهم العظيم!! وهم يمارسون هذا "النقل المتخلف" ويلوكون القضايا الفقهية، ويجترونها، حتى أفقدوها حرارة التدين.. هم قد بعدوا عن القرآن، وعن السنة، وعن روح العصر، وعن روح الانسانية.. ولكنهم لم يكتفوا بكل هذه السوءات وانما تصدوا لارهاب العقلاء، والأذكياء، لاجبارهم على التزام واحترام هذه الأخلاط باعتبار أنها الدين، فأخذوا يتهمون بالكفر، وبالزندقة، وبالمروق، كل من تجاوزهم ليفهم من الكتاب، والسنة، مباشرة، ما يحل به مشاكل وقته، ويلبى طاقاته، وحاجاته..
ولما كانت الدول العلمانية تنخدع فيهم فتخدع بهم الشعوب، فقد أصبحوا، وهم على تلك الحالة، هم الناطقين الرسميين باسم الدين فى المؤسسات السلفية الرسمية.. وهذا الوضع الرسمى أعطاهم، من النفوذ، ومن الامكانيات الحديثة، ما مكنهم من نشر الجهل، والتخلف، باسم الاسلام.. وهم، اذ يقومون بدور الصديق الجاهل هذا، فقد أصبحوا أكبر عقبة أمام عودة الاسلام.. كما أصبح ((الفقه)) بديلا عن الدين، مما جعل تصحيح هذا الوضع المزرى برمته هو أوجب الواجبات الدينية العاجلة..

عمر

Post: #119
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 04:35 PM
Parent: #118

الاخ عمر عبدالله

سلامات..

لك الشكر اجزله لما اوردته عن وضع الزوجة فى المذاهب المختلفة وسوف اعود لمناقشتة بالتفاصيل

كما اتمنى مشاركة المتحاورين فى هذة النقاط الهامة الخاصة بحقوق الزوجة فى الاسلام.

Post: #120
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: معاذ حسن
Date: 05-12-2007, 04:42 PM
Parent: #119

صباح حمدا لله على السلامة
انت صباح صحيح والا الهكر!!
اليومين دي القصة جايطه شديد

Post: #122
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 04:54 PM
Parent: #120

الاخ العزيز معاذ

سلامات..مشتاقون

انا صباح الهكر .

لاقيت معاذ الخليفه.

تشكر على المرور.

وماتنسى تورينا رآى الوهابية حقنك شنو فى اعارة الفروج.؟[/B
]

Post: #121
Title: هل يجوز أسترقاق النساء والتمتع بهن في عصرنا هذا??
Author: kamalabas
Date: 05-12-2007, 04:44 PM
Parent: #1

الاخت صباح
تحياتي
سؤال عام
هل يجوز لي -شرعا- شراء جارية من الريف الهندي والتمتع بهامن غير زواج?
هل يجوز لمسلم محارب في عصرنا هذا- أسري وأسترقاق أمرأة - من بلد
محارب -غير مسلم?
نريد أجابة مباشرة مستندة علي أدلتها الدينية في حال النفي والاثبات
كمال

Post: #123
Title: Re: هل يجوز أسترقاق النساء والتمتع بهن في عصرنا هذا??
Author: معاذ حسن
Date: 05-12-2007, 05:03 PM
Parent: #121

لاقيت معاذ الخليفه.


كدا انتي صباح بس جبتي طولة البال دي من وين ما عارف!



وماتنسى تورينا رآى الوهابية حقنك شنو فى اعارة الفروج.؟

ما عندي راي تب ودا شعرا ما عندي ليهو رقبة.
يفرجها علينا الله.
مودتي للجميع

Post: #125
Title: Re: هل يجوز أسترقاق النساء والتمتع بهن في عصرنا هذا??
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 05:10 PM
Parent: #123

معاذ الجبان

شايلة طولة البال من الله ذى ماقالوا ناس عقد الجلاد.

الخواف ربا عيالو.

Post: #124
Title: Re: هل يجوز أسترقاق النساء والتمتع بهن في عصرنا هذا??
Author: Sabah Hussein
Date: 05-12-2007, 05:03 PM
Parent: #121

الاخ كمال عباس

سلامات..

تشكر على اثراء الحوار بطرح مذيد من الاسئله التى تخص اوضاع النساء فى الاسلام وننتهز فرصة

وجود فقهاء بالمنبر او عارفين للتكرم بالاجابات التى تساعد فى الفهم الصحيح لديننا الحنيف.

Post: #126
Title: Re: هل يجوز أسترقاق النساء والتمتع بهن في عصرنا هذا??
Author: kamalabas
Date: 05-12-2007, 05:39 PM
Parent: #124

ونواصل....
هل يجوز تولي المرأة الولاية الكبري و القضاءة ? وهل تشهد عليها غيرها في
الحدود? ...... يعتبر البعض المرا ة عاطفية لذا تمنح حق الشهادة الكاملة
في بعض القضايا ومن يبرز سؤال أذا سلمنا بعاطفية المرا ة هذه فهل يجوز
لها التصويت والانتخاب>?

Post: #127
Title: Re: هل يجوز أسترقاق النساء والتمتع بهن في عصرنا هذا??
Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد
Date: 05-12-2007, 05:46 PM
Parent: #124

Quote: ماذا تعرف عن الشيعة وعن مذهبهم ومعتقداتهم؟
ماذا عن تاريخهم وبداية ظهورهم التاريخي؟
هل قرأت لهم من قبل؟
هل تعلم أنهم يسبون أبو بكر وعمر رضي الله عنهما؟
أم لم تسمع بهذه أيضاً؟


الأخ هشام
ردك هذا محير جدا ..أنت هنا تستند لخصوم الشيعة في اصدار احكامك عليهم..
بل و تمارس نفس الاسلوب الذي مورس ضدك في هذا البورد من تهييج للعواطف ضدهم
لدينا أصدقاء من الشيعة و لم نلحظ فيهم ما تردد عنهم في هذا البوست..
كما و قرأنا في كتبهم-و ليس كتبا ألفها خصومهم عنهم- و لم نجد هذا الكلام..

الأخت صباح :
بخصوص التمتع بالرضيعة و هي فتوى منسوبة للخميني..سألت عنها بعض الأخوة فردوا
بأن الخميني مرجع من المراجع و هذا رأيه هو فقط .....و هو ليس
رأيا لعموم الشيعة..كما قالوا بأن هذا الكلام قد حرف عن مقاصده..فالخميني لم يقصد
بالتمتع بالرضيعة أن تستخدم الرضيعة كاداة جنسية بل هو مصطلح فقهي أستخدمه الخميني
لايجاد رخصة شرعية لمن اراد أن يدخل بيته رجل أجنبي عن زوجته بدون حرج أن يزوجه بنته
الرضيعة زواج متعة أي زواج مؤقت و على الورق فقط حتى تصير ربة المنزل والدة لزوجته
فيزول الحرج..يعني زي فتوى أرضاع الكبير عندنا..هي فتوى من شخص من أراد أن يتبعها
اتبعها و من لم يرد فهو حر..

Post: #153
Title: Re: هل يجوز أسترقاق النساء والتمتع بهن في عصرنا هذا??
Author: Sabah Hussein
Date: 06-12-2007, 07:57 AM
Parent: #127

الاخ سيف النصر

سلامات..

تشكر على اثراء النقاش وطرح معلومة التمتع بالرضيعة المفيد
.

Post: #180
Title: Re: هل يجوز أسترقاق النساء والتمتع بهن في عصرنا هذا??
Author: Abdel Aati
Date: 07-12-2007, 12:06 PM
Parent: #124

صباح سلامات وحمدلا على السلامة

Quote: وننتهز فرصة وجود فقهاء بالمنبر
يا زولة ما يخموك فقهاء شنو في المنبر ؟؟
هو بره المنبر في فقهاء عشان يكونوا موجودين في المنبر ؟؟
بعدين اوعي تكوني مفتكرة عبد الرحمن الكقي دا فقيه؛ دا زول شتام بس ومنفوخ على الفاضي ..

تسلمي والتحية للبنية ..

Post: #199
Title: Re: هل يجوز أسترقاق النساء والتمتع بهن في عصرنا هذا??
Author: Sabah Hussein
Date: 08-12-2007, 08:39 AM
Parent: #180

الصديق العزيز عادل عبد العاطى

مشتاقون يارجل . كيف الامورة والمدام..

بخصوص البوست ياسيدى اهو الحى يشوف . دايرين نعرف الحاصل شنو فى تاريخنا الاسلامى

وليه فى بعض المسلمين بيخجلوا من التاريخ الاسلامى القديم. بس افتكر المناقشة مهمة

والحصول عى الاجابات المقنعة والعقلانيه اهم .خصوصا ونحن انتشرنا فى جهات الله الاربعة

لازم نمتلك الاجابات الصحيحة للحوار مع بقية الشعوب غير المسلمة. وبما ان هناك من يعتقد

ان الكفرة يشوهون الاسلام . ارجو من ذوى العلم ان يفتحوا باب الحوار الديمقراطى .

وان يكفوا عن اتهام اى شخص يطرح مثل هذه الاسئلة بالتشويش وتشوية الاسلام.


تحياتى للاسرة

Post: #128
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: أحمد الشايقي
Date: 05-12-2007, 06:00 PM
Parent: #1

يا صبوحـة

الكلام عن إعارة الزوجات هـو حديث يحمل ممارسـة أو عادة ربما تكون جاهلية وأستغرب تسميتها (مبدأ) وإلا فما هو تعريف المبدأ إذن ؟

على أية حال ليس في الاسلام إعارة لزوجة أو أمـة على الاطلاق وقد قامت الشريعة الاسلامية على حماية الضرورات الخمس وهي المصالـح الضروريـة:

وهي الركائز الخمس للمصالح هي حفظ الدين، العقل، النفس، النسل، المال.. وحفظ هذه الركائز يقع في مرتبة الضروريات، ولذلك تسمى المصالح الضرورية أو الضرورات الخمس،
. فمن أجل حفظ الدين فرض حد الردة. ومن أجل حفظ النفس فرض حد القتل. ومن أجل حفظ النسل فرض حد الزنا. ومن أجل حفظ المال فرض حد السرقة. ومن أجل حفظ العقل فرض حد شرب الخمر

وبالتالي لا يمكن أن يشرع الدين ولا يستوي ولا يستقيم أن يبيح علاقات جنسية خارج اطار العلاقة الزوجية وهو الدين الذي اعتبر الزواج هو الوسيلة الوحيدة لحل الاستمتاع بين الرجل والمرأة وشـرع فترة العـدة بعد الطلاق أو بعد وفاة الزوج ليظهر النسل الذي قد يكون قد تكون في رحم المرأة حتى لا ينسب شخص إلى غير أبيـه ...

كما أن الدين فرض التفريق بين الاطفال في المضاجع حتى وهم دون سن البلوغ وفرض الحجاب على النساء واعتبر الرجال أجانب عن المرأة باستثناء زوجها ومحارمها ....

الحديث عن وجود ما يسمى بإعارة الزوجات عند الشيعة هو حديث جاهـل أيضاً لا يوجد له ما يسنده شرعاً فليس في المصادر الشيعية المعتمدة سوى إباحة زواج المتعة وهو أمر كان متاحاً في فترة من فترات التاريخ الاسلامي.

لك الشكر

أحمـد الشايقي

Post: #129
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Adam Mousa
Date: 05-12-2007, 06:30 PM
Parent: #128

فانظروا كيف كان يأتي عمر بن الخطاب وراعي الإبل تلك الجارية حتى حملت فلم يكن بينهما من خلاف إلا بشأن المولود !!

فقد روى سعيد حدثنا سفيان عن ابن أبي نجيح عن فتى من أهل المدينة أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان يعزل عن جارية له فجاءت بحمل فشق عليه وقال اللهم لا تلحق بآل عمر من ليس منهم فإن آل عمر ليس بهم خفاء فولدت ولدا أسود فقال ممن هو فقالت من راعي الإبل فحمد الله وأثنى عليه ..

المصدر : كتاب « المغني » لابن قدامه 10 / 412 :



الاخ الطقى والاخ محمدE سليمان افتونا بارك الله فيكم ان ياتى رجلان جاريه واحده وأحدهما الخليفه عمر رضى الله عنه...
والمصدر واضح (المغنى) لابن قدامه.. السؤال ماذا نسمى هذا النكاح..؟؟؟واين موقعه مما تطرحه الاخت الكريمه صباح فى هذا البوست؟؟؟

Post: #131
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 05-12-2007, 06:42 PM
Parent: #129

الآخت صباح ..
ذكرني موضوعك هذا بموضوع آخر اصطدمت به قبل سنوات وأنا أقرأ كتاب النيل الأزرق للكاتب ألان مورهيد The Blue Nile ـ Allan Moorhead فقد نقل عن أحد الرحالة الذين جابوا السودان أعتقد أنه بيركهارت أنه كان من عادة بعض السودانيين اقتناء عدد كبير من الجواري في أماكن تجمع القوافل يقومون بأعمال البغاء للتجار وأن أسيادهن كانوا يجنون المال وذكر منهم بالتحديد المك نمر بأنه امتلك عددا كبيرا منهن؟ للأسف ليس بيدي نسخة الكتاب لأنقل منه حرفيا والسؤال هو/

هل هناك رأي فقهي يقول بجواز وطء الإماء مقابل أجر؟
الآيات القرآنية تنهي عن اكراههن على البغاء إن أردن تحصنا ولكن إن كن لايردن التحصن ويرغبن في تلك المهنة هل يجوز استخدامهن فيه؟ يبدو أن البعض رأى أن الإجابة بنعم وأن هذا البعض كان سودانيا وكان واحدا من أبرز أبطالنا ألا وهو المك نمر!


وماذا عن مسألة بيت العزباء للضيوف؟

Post: #156
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 06-12-2007, 08:17 AM
Parent: #129

الاخ ادم موسى.

سلامات..

Quote: فانظروا كيف كان يأتي عمر بن الخطاب وراعي الإبل تلك الجارية حتى حملت فلم يكن بينهما من خلاف إلا بشأن المولود !!

فقد روى سعيد حدثنا سفيان عن ابن أبي نجيح عن فتى من أهل المدينة أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان يعزل عن جارية له فجاءت بحمل فشق عليه وقال اللهم لا تلحق بآل عمر من ليس منهم فإن آل عمر ليس بهم خفاء فولدت ولدا أسود فقال ممن هو فقالت من راعي الإبل فحمد الله وأثنى عليه ..

المصدر : كتاب « المغني » لابن قدامه 10 / 412 :

الاخ الطقى والاخ محمدE سليمان افتونا بارك الله فيكم ان ياتى رجلان جاريه واحده وأحدهما الخليفه عمر رضى الله عنه...
والمصدر واضح (المغنى) لابن قدامه.. السؤال ماذا نسمى هذا النكاح..؟؟؟واين موقعه مما تطرحه الاخت الكريمه صباح فى هذا البوست؟؟؟


تشكر لاثراء النقاش ونحن فى انتظار الاجابة على السؤال.

Post: #154
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 06-12-2007, 08:11 AM
Parent: #128

الاخ العزيز احمد الشايقى


سلامات..


Quote: على أية حال ليس في الاسلام إعارة لزوجة أو أمـة على الاطلاق وقد قامت الشريعة الاسلامية على حماية الضرورات الخمس وهي المصالـح الضروريـة:
.

لقد ذكرت اعلاها انه لايوجد فى الاسلام اعارة لزوجة او امة بينما يقول اخرون هنا غير ذلك

فقط ما نؤد معرفتة هو الحقائق .بعض المتحاورون يؤكدون وجود هذه العادة عند الشيعة.

والبعض ينسب وجودها اى الامة وليس الزوجة. البعض يقول بوجودها فى عهد سيدنا عمر بن الخطاب

تشكر عتى المرور

Post: #132
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Hatim Salih
Date: 05-12-2007, 08:44 PM
Parent: #1

الشخص إذا مرض لا يفتح بوست للنقاش بل يذهب إلى الطبيب مباشرة راجيا حلا لمرضه
كذلك طالب العلم مثل الأخت السأئلة
عليك بالعلماء لتفسير ما أشكل عليك وليس سؤال العامة لأنه ليس كل أنسان ملم إلمام كامل بالفقه الأسلامي أو حتى اللغة العربية

أكرر إذا كان السؤال للمعرفة فقط فأسألوا أهل الذكر أن كنتم لا تعلمون

إذا كان أستعراض للمعلومات وتبرير للكفر برسالة الأسلام (لأنه يضهض المرأة على حد تعبيرك) فعليك بالبحث عن البديل في هدؤ نسأل الله الهداية لنا ولكم

ولو أرادت الأخت فلن تعجز عن الوصول للأجابة فقط عليها أن تنظر إلى أبيها وأمهاإذا كانوا مسلمين وتستفسر أمها عما إذا ما قام والدهابتأجير أو حتى أكرام ضيفه بفرج والدتك.
إذا لم يكونو مسلمين فالتعلم السأئلة إن الأسلام برئ مما نسب اليه من تبادل الفروج.

وعارفين بوستيك الجاي حيكون عن المرأة والأسلام أو شيء من هذا القبيل بس خلى بالك في (ولكم دينكم ولي دين)

ختاما أهديك هذه الأيات علها تفتح بصيرتك ولا أقول ليك

صلي ركعتين بعد العشاء وأبتهلي لله أن يذيدك علما ويزيل عنك الشكوك وأسأليه الهدايا
إذا لم تجدي كل الطرق

قومي بالمقارنة مع بقية الأديان وبعدين تعالي بطرح إيجابي بمعنى أنك وجدت طريق جديد للحق وتدلينا عليه مش تقومي تشيلي طوب وتفلعي الأسلام ذي ما بيعملوا جماعت هوبلس.

قال تعالى

(( هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ).

Post: #138
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: ابوالقاسم ابراهيم الحاج
Date: 06-12-2007, 00:33 AM
Parent: #132

الاخ حاتم
سلامات

هذا هو العنف اللفظي الذي نرفضه
من حق صباح عن تسال عن امور دينها

ومن حقها ان تعرف كل كبيرة وصغيرة

ارجو اذا كان ليس لديك ما تثري به هذا البوست فالزم الصمت

Post: #200
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 08-12-2007, 08:46 AM
Parent: #138

الاخ ابو القاسم ابراهيم

سلامات..

تشكر لاادارة البوست وخليلك معنا . يبدو انه صعب جدا محاورة المهوسيين.

كل من يؤد خروج الموضوع عن مسارة بالضرورة ليس لدية مايفيد.


Post: #133
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: haider osman
Date: 05-12-2007, 08:55 PM
Parent: #1

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
والصلاة والسلام على رسوله الكريم..


يرجى الانتباه الى شئ مهم وهو ان الفتوى موجودة
ولكن تم نقلها الى هذا الموقع او الى المواقع الاخرى خطأ
هناك كلمة ناقصة فى الفتوى وهى ..(الامة)

وكان الخلاف فى ان امرأة أحلت أمتها لزوجها او أو ذي رحم محرم (الوالد .الاخ)


جواز إعارة الفروج عند علماء أهل السنة وسلفهم الصالح

المحلى طبعة دار الفكر ج11 ص257 مسألة 2216 ( من أحل لآخر فرج أمته ) : (قال أبو محمد –ابن حزم- : سواء كانت امرأة أحلت أمتها لزوجها أو ذي رحم محرم أحل أمته لذي رحمه أو أجنبي فعل ذلك فقد ذكرنا قول سفيان في ذلك وهو ظاهر الخطأ جدا لأنه جعل الولد مملوكا لمالك أمه وأصاب في هذا ثم جعله لاحق النسب بواطئ أمه وهذا خطأ فاحش ) .

وكذا في ص257-258 مسألة 2217 ( من أحل فرج أمته لغيره ) :

( عن ابن جريج قال : اخبرني عمرو بن دينار أنه سمع طاووسا يقول قال ابن عباس : إذا أحلت امرأة الرجل أو ابنته أو أخته له جاريتها فليصبها وهي لها فليجعل به بين وركيها .
قال ابن جريج : واخبرني ابن طاووس عن أبيه انه كان لا يرى به بأسا وقال : هو حلال فان ولدت فولدها حر والأمة لامرأته ولا يغرم الزوج شيئا .

قال ابن جريج : واخبرني إبراهيم بن أبي بكر عن عبد الرحمن بن زادويه عن طاووس انه قال : هو أحل من الطعام فان ولدت فولدها للذي أحلت له وهي لسيدها الأول .

قال ابن جريج : واخبرني عطاء بن أبي رباح قال : كان يفعل ، يحل الرجل وليدته لغلامه وابنه وأخيه وتحلها المرأة لزوجها ، قال عطاء : وما أحب أن يفعل وما بلغني عن ثبت ، قال : وقد بلغني أن الرجل كان يرسل بوليدته إلى ضـيـفه .

قال أبو محمد –ابن حزم- : فهذا قول وبه يقول سفيان الثوري ، وقال مالك وأصحابه لا حد في ذلك أصلا ) .

( قال أبو محمد رحمه الله : أما قول ابن عباس فهو عنه وعن طاووس في غاية الصحة ولكنا لا نقول به إذ لا حجة في قول أحد دون رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، ثم قام بالرد على بقية الأقوال ).

حاشية الدسوقي ج4ص314314 : ( قوله : "نظرا لقول عطاء" . أي بجواز نكاح الأمة المحللة أي التي أحل سيدها وطأها للواطىء ).

عطاء مفتي الحرم المكي يجيز

القول باعارة الفروج:

نقل ابو البركات ان عطاء كان يقول بجواز اعارة الفروج ..

- الشرح الكبير - أبو البركات ج 3 ص 250 :
(((من الراهن فلا حد مراعاة لقول عطاء بجواز إعارة الفروج)))
وعطاء بن ابي رباح هو الذي كان يجيز اعارة الفروج ..



فيرجى الانتباه....
فقد جاء راى وفتوى عطاء تكملة لسياق الفتوى منذا بدايتها
فهو اجاز اعارة فرج امة الزوجة الى زوجها حيث كان هناك خلاف فيها

يرجى الوقوف فى هذا الحد مالم ياتى شخص باثبات واضح عن فتوى عطاء فى اعارة فروج الزوجات





والله اعلم

Post: #134
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-12-2007, 09:35 PM
Parent: #133

Quote: ولو أرادت الأخت فلن تعجز عن الوصول للأجابة فقط عليها أن تنظر إلى أبيها وأمهاإذا كانوا مسلمين وتستفسر أمها عما إذا ما قام والدهابتأجير أو حتى أكرام ضيفه بفرج والدتك.
إذا لم يكونو مسلمين فالتعلم السأئلة إن الأسلام برئ مما نسب اليه من تبادل الفروج.

دا يعتبر تحرش واستهداف رخيص ياهيثم صالح , وعجز عن الرد
امشى اقراء التاريخ العربى وشوف الاباحية ...... وكيف استقبل نساء مكة
جيش الاسلام بالخمر
وقال فيهم حسان
تظل جيادنا متمطرات يلطمن بالخمر النساء
الابلغ ابا سفيان عني مغلغلة قد برح بها الخفاء
بان سيوفنا فد تركتك عبدا وعبد الدار سادتها الاماء

Post: #150
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Randa Hatim
Date: 06-12-2007, 07:46 AM
Parent: #134

Quote: تظل جيادنا متمطرات يلطمن بالخمر النساء


هي دي بالله ما مقصود بها جمع خمار؟؟؟؟!!!!!
اي ما تغطي به المرأه رأسها!!!!

المستشرقون ...
الاسرائيليات ...
المستحدثات ....
الاحاديث الموضوعه ....
الفتاوي المشتراه ....
العصور الاسلامية السياسية والتي كثر فيها اللغط "كالعهد الاموي"
وغيرها ....

كلها امور يجب ان نضعها في الحسبان حينما يتعلق الامر بالاسلام .. فانا مثلا اعتبر مرجعي الاول والاخير هو القرأن "انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون" والحفظ هنا ينفي عن القرآن تهمة الاحجام عن ذكر امر او سقوط حكم او اغفال شئ او ضياع، كما قيل في اية ارضاع الكبير "فاتت دويبة لنا فاكلتها" هل من ذي عقل يصدق هذا؟؟ اينزل الله الذكر محفوظا ثم تأكل احد احكامة "دويبة"؟؟... فعندما نتحدث عن هذه الفتوى او اعارة الفروج او الرجم كحد للزنااو قتل تارك الصلاة انكارا وجحودا او قتل الساحر... ارجع للقران ان لم اجد آيه بهذا المعنى فانني اتوقف كثيرا جدا جدا قبل البحث عن مصدر اخر..لان الحكم ان صدر من باب القياس او الاجتهاد هو في نهاية الامر من بشر "وابن آدم خطاء" اما احاديث الرسول صلى الله علية وسلم .. فما ثبتت صحته بتواتر الرواة الثقاة اعتبره مرجعا لي .. اما ما جاء مبتورا او فيه ضعف فالاولى عندي ان استبرئ لديني من الشبهات..

اعمال العقل في امور الدين امر واجب .. فما جاء الاسلام الا مخاطبا للعقل وما كانت معجزة الرسول الا في مخاطبته للعقل .. فلا يجب تحجيم التفكير او تكميم التساؤلات فمن حق كل انسان ان يعمل عقله وان يتساءل ويبحث عن اجوبة لتساؤلاته ولكن في حدود الادب مع "الله" و "رسوله"..واحسب ان هذا ديدن كل "مؤمن" مسيحيا كان ام مسلما..

والله اعلم....

Post: #158
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 06-12-2007, 08:28 AM
Parent: #150

الاخت رندا حاتم

سلامات..

Quote: اعمال العقل في امور الدين امر واجب .. فما جاء الاسلام الا مخاطبا للعقل وما كانت معجزة الرسول الا في مخاطبته للعقل .. فلا يجب تحجيم التفكير او تكميم التساؤلات فمن حق كل انسان ان يعمل عقله وان يتساءل ويبحث عن اجوبة لتساؤلاته ولكن في حدود الادب مع "الله" و "رسوله"..واحسب ان هذا ديدن كل "مؤمن" مسيحيا كان ام مسلما..



تشكرى على هذا الطرح ومعنا لاعمال العقل فى امور الدين وحرية التفكير واحترام اراء

الاخرين والتادب مع الله ورسوله

Post: #181
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Abdel Aati
Date: 07-12-2007, 12:12 PM
Parent: #134

حاتم صالح
Quote: ولو أرادت الأخت فلن تعجز عن الوصول للأجابة فقط عليها أن تنظر إلى أبيها وأمهاإذا كانوا مسلمين وتستفسر أمها عما إذا ما قام والدهابتأجير أو حتى أكرام ضيفه بفرج والدتك.
تهذب حتى لا تسمع ما لا يرضيك
اسمعت حديث الرسول الا يسب الرجل اباه ؟؟

ارجو الا تسب امك وابيك ..

Post: #209
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 08-12-2007, 09:49 AM
Parent: #133

الاخ حيدر عثمان

سلامات...



Quote: بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
والصلاة والسلام على رسوله الكريم..


يرجى الانتباه الى شئ مهم وهو ان الفتوى موجودة
ولكن تم نقلها الى هذا الموقع او الى المواقع الاخرى خطأ
هناك كلمة ناقصة فى الفتوى وهى ..(الامة)

وكان الخلاف فى ان امرأة أحلت أمتها لزوجها او أو ذي رحم محرم (الوالد .الاخ)


جواز إعارة الفروج عند علماء أهل السنة وسلفهم الصالح

المحلى طبعة دار الفكر ج11 ص257 مسألة 2216 ( من أحل لآخر فرج أمته ) : (قال أبو محمد –ابن حزم- : سواء كانت امرأة أحلت أمتها لزوجها أو ذي رحم محرم أحل أمته لذي رحمه أو أجنبي فعل ذلك فقد ذكرنا قول سفيان في ذلك وهو ظاهر الخطأ جدا لأنه جعل الولد مملوكا لمالك أمه وأصاب في هذا ثم جعله لاحق النسب بواطئ أمه وهذا خطأ فاحش ) .

وكذا في ص257-258 مسألة 2217 ( من أحل فرج أمته لغيره ) :

( عن ابن جريج قال : اخبرني عمرو بن دينار أنه سمع طاووسا يقول قال ابن عباس : إذا أحلت امرأة الرجل أو ابنته أو أخته له جاريتها فليصبها وهي لها فليجعل به بين وركيها .
قال ابن جريج : واخبرني ابن طاووس عن أبيه انه كان لا يرى به بأسا وقال : هو حلال فان ولدت فولدها حر والأمة لامرأته ولا يغرم الزوج شيئا .

قال ابن جريج : واخبرني إبراهيم بن أبي بكر عن عبد الرحمن بن زادويه عن طاووس انه قال : هو أحل من الطعام فان ولدت فولدها للذي أحلت له وهي لسيدها الأول .

قال ابن جريج : واخبرني عطاء بن أبي رباح قال : كان يفعل ، يحل الرجل وليدته لغلامه وابنه وأخيه وتحلها المرأة لزوجها ، قال عطاء : وما أحب أن يفعل وما بلغني عن ثبت ، قال : وقد بلغني أن الرجل كان يرسل بوليدته إلى ضـيـفه .

قال أبو محمد –ابن حزم- : فهذا قول وبه يقول سفيان الثوري ، وقال مالك وأصحابه لا حد في ذلك أصلا ) .

( قال أبو محمد رحمه الله : أما قول ابن عباس فهو عنه وعن طاووس في غاية الصحة ولكنا لا نقول به إذ لا حجة في قول أحد دون رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، ثم قام بالرد على بقية الأقوال ).

حاشية الدسوقي ج4ص314314 : ( قوله : "نظرا لقول عطاء" . أي بجواز نكاح الأمة المحللة أي التي أحل سيدها وطأها للواطىء ).

عطاء مفتي الحرم المكي يجيز

القول باعارة الفروج:

نقل ابو البركات ان عطاء كان يقول بجواز اعارة الفروج ..

- الشرح الكبير - أبو البركات ج 3 ص 250 :
(((من الراهن فلا حد مراعاة لقول عطاء بجواز إعارة الفروج)))
وعطاء بن ابي رباح هو الذي كان يجيز اعارة الفروج ..



فيرجى الانتباه....
فقد جاء راى وفتوى عطاء تكملة لسياق الفتوى منذا بدايتها
فهو اجاز اعارة فرج امة الزوجة الى زوجها حيث كان هناك خلاف فيها

يرجى الوقوف فى هذا الحد مالم ياتى شخص باثبات واضح عن فتوى عطاء فى اعارة فروج الزوجات





والله اعلم



تشكر على الاضافه الفيدة وخصوصا اجازة اعارة فرج امة الزوجة الى زوجها حيث كان هناك خلاف

فيها...

Post: #135
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Atif Makkawi
Date: 05-12-2007, 09:58 PM
Parent: #1

اللقب: Sabah Hussein
: .


Quote: عدد البوستات: 784
تاريخ التسجيل: 05-09-2006
محل الاقامة:
:
عنوان مكتبتى بسودانيزاونلاين دوت كم :
اكلات مفضلة:
الاسم الحقيقى:
التلفون:
الجامعة/المعهد:
الحالة الاجتماعية: Single
العنوان الدائم:
الفنان المفضل:
اللون السياسى:
النوع: Male

صباح أظنك بحاجة لتغيير جزء في بروفايلك
اذ أنه أمام (النوع) مكتوب Male
ويخاطبك الزملاء والزميلات هنا (بالأخت)
أما ان كنت تقصد/ين فهذا حقك
ففي تقديرى هذا يسبب ربكة للذى يتداخل معك لأول مرة
مثلي, خاصة وأن الصور علي البروفايل يمكن أن تكون
أى شئ.(عموما هذه ملاحظة أرجو أن تفهم في اطارها)
خاصة وأن اسم صباح في السودان يحتمل المؤنث والمذكر

أما عن موضوع البوست...متابعين ونرجو أن نصل الي
نتيجة في هذا الحوار.

Post: #136
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: احمد التجانى احمد
Date: 05-12-2007, 11:33 PM
Parent: #135

Quote: سلامات يا صباح وحمداً لله على السلامة


الاخت او الاخ كانت وين وجات راجعة
الملاحظ برغم سخافة الموضوع الا ان معظم المتداخلين كانت ردودهم متخاذلة لموضوع تشتم
به رائحة الخباثة والنتانة الفكرية للنيل من دين الاسلام بفرية ادعاء المعرفة والقناعات
ودليلا على ذلك تكالب من عرف عنهم حقدهم للدين الاسلامى مؤازرين للست او السيد صباح التى
دار معظم طرحها عن هل هذه العادة يمارسها الشيعة وهل هم موجودون فى السودان ؟؟ برغم الردود
من بعض العالمين بان مصادر الاسلام معروفة لكل مسلم ولايمكن ان يحاسب جوهر الدين بالممارسات لبعض
الطوائف ان كانت فعلا موجودة وكما لايستقيم ان نقرن العقيدة بالتاريخ فقد وهبنا الخالق عقول للتمييز


لو فى واحد او واحدة من حارقى البخور ينوى يقول لى دة ارهاب لفظى وخزعبلات يحتفظ لنفسه مشكورا بهذه المعلومة

Post: #159
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 06-12-2007, 08:33 AM
Parent: #135

الاخ عاطف مكاوى

سلامات..

تشكر عل التنبية للبروفايل والمتابعة واتمنى مشاركتك فى اثراء النقاش

Post: #167
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هضيبي علي سعيد
Date: 06-12-2007, 02:15 PM
Parent: #135

لحقتها قبل التعديل..............

Post: #137
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Al-Shaygi
Date: 05-12-2007, 11:34 PM
Parent: #1



LL;K DH WFHP PSDK JUDVDKD TV[;?????


الشايقي

فاوضني بلا زعل

Post: #139
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: ابوالقاسم ابراهيم الحاج
Date: 06-12-2007, 00:49 AM
Parent: #137

Quote: ليس على الزوج علاج زوجته!!!
* الحنفية: ((ولكن فقهاء الحنفية أجمعوا على ما ذكرنا طردا للأحكام لأن حق الزوجة على الزوج من حيث هى زوجة يوجب عليه أن ينفق ما به قوام الحياة العامة وهى حياة الصحيحة لا المريضة فلا يجب عليه الدواء على أى حال))
((واذا كان الدواء وأجرة الطبيب لا يجبان عليه فكذلك لا يجب عليه ثمن الدخان والقهوة والشاى ونحوهما ولو تضررت من تركها وقد اختلف فى أجر القابلة – الداية- فقيل عليها وقيل عليه وقيل على من استدعاها منهما))
* الشافعية: ((قالوا يفرض على الزوج المعسر لزوجته فى فجر كل يوك مد من الطعام))
((ويجب عليه الماء اللازم للشرب والنظافة والاغتسال منه أما الاغتسال بسبب غيره كالحيض والاحتلام فلا يجب عليه))
أما الخضاب والزينة ((التواليت)) فانها لا تجب عليه لأن ذلك تابع له فما يراه زينة لها فانها تلزم به ولا يلزمه دواء مرض ولا أجرة طبيب وحاجم وفاصد ونحو ذلك))
* الحنابلة: ((ولا تجب عليه أدوات الزينة كالحناء والخضاب وشراء الحلى ((التواليت)) ونحو ذلك وكذا لا يجب عليه ثمن الدواء وأجرة الطبيب واذا أراد منها الزينة وجب عليه أن يحضر لها ما تتزين به))..
((بل أن بعض المذاهب يرى أن النفقة لا تجب الا فى نظير الاستمتاع والزوجة المريضة لا تصلح للاستمتاع فلا تجب لها نفقة))

ويقولون عن الزوج:-
((وله منع أهلها من السكنى معها ولو سكنى ولدها من غيره ولو كان صغيرا لا يفهم.. وكذا له منعها من ارضاعه وتربيته هذا اذا كان فى بيته سواء كان ملكه أو مستأجره أما اذا كان فى بيتها هى فليس له منعها من اسكانهم وانما له منعها من ارضاع ابنها وتربيته لأنه يشغلها عنه ويضر بجمالها ونظافتها وذلك حقه وحده))..
وحتى لا يظن القارىء ان هذه مجرد طرائف فيجب أن يعلم أن هذه هى دين ورأى الفقهاء اليوم وهى التى تمارس تطبيقها دوائر الأحوال الشخصية على النساء المستضعفات، اذ عمدة العمل فى دوائر الأحوال الشخصية هو المذهب الحنفى ومع كل ذلك تسمى تلك الدوائر ((جهاز قضائى)) ويزعمون أنها تحكم ((بالشريعة))..
واذا صدقنا أن هؤلاء ((الفقهاء)) يتحدثون عن المرأة بحكم أن – المعاصرين- منهم لا يزالون يحملون عن المرأة هذه الأفكار المتخلفة المنقرضة فهل هؤلاء ((الفقهاء)) يتحدثون عن الاسلام؟!! الذى يقول عن العلاقة الزوجية التى يقدسها ((ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا اليها، وجعل بينكم مودة ورحمة ان في ذلك لآيات لقوم يتفكرون))؟؟



هاهم اصحاب المذاهب الاربعة بعضهمافتى حتى في اكل المراة
علاجها غير واجب عليه حتى ولو تضررت من ذلك !!!!!

وايضا اجرة الداية غير واجبة عليه !!!!!!

ومنع ابنها من ارضاعه ول كان صغيرا له الحق في ذلك !!!!!


هلا ياتري تستقيم هذه الفتاوي مع العقل

اذا افترضنا ان كلامهم هذا صحيحيا
طيب اين التكريم هنا ؟

Post: #140
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Al-Shaygi
Date: 06-12-2007, 01:21 AM
Parent: #1

Quote:

Quote: ليس على الزوج علاج زوجته!!!
* الحنفية: ((ولكن فقهاء الحنفية أجمعوا على ما ذكرنا طردا للأحكام لأن حق الزوجة على الزوج من حيث هى زوجة يوجب عليه أن ينفق ما به قوام الحياة العامة وهى حياة الصحيحة لا المريضة فلا يجب عليه الدواء على أى حال))
((واذا كان الدواء وأجرة الطبيب لا يجبان عليه فكذلك لا يجب عليه ثمن الدخان والقهوة والشاى ونحوهما ولو تضررت من تركها وقد اختلف فى أجر القابلة – الداية- فقيل عليها وقيل عليه وقيل على من استدعاها منهما))
* الشافعية: ((قالوا يفرض على الزوج المعسر لزوجته فى فجر كل يوك مد من الطعام))
((ويجب عليه الماء اللازم للشرب والنظافة والاغتسال منه أما الاغتسال بسبب غيره كالحيض والاحتلام فلا يجب عليه))
أما الخضاب والزينة ((التواليت)) فانها لا تجب عليه لأن ذلك تابع له فما يراه زينة لها فانها تلزم به ولا يلزمه دواء مرض ولا أجرة طبيب وحاجم وفاصد ونحو ذلك))
* الحنابلة: ((ولا تجب عليه أدوات الزينة كالحناء والخضاب وشراء الحلى ((التواليت)) ونحو ذلك وكذا لا يجب عليه ثمن الدواء وأجرة الطبيب واذا أراد منها الزينة وجب عليه أن يحضر لها ما تتزين به))..
((بل أن بعض المذاهب يرى أن النفقة لا تجب الا فى نظير الاستمتاع والزوجة المريضة لا تصلح للاستمتاع فلا تجب لها نفقة))

ويقولون عن الزوج:-
((وله منع أهلها من السكنى معها ولو سكنى ولدها من غيره ولو كان صغيرا لا يفهم.. وكذا له منعها من ارضاعه وتربيته هذا اذا كان فى بيته سواء كان ملكه أو مستأجره أما اذا كان فى بيتها هى فليس له منعها من اسكانهم وانما له منعها من ارضاع ابنها وتربيته لأنه يشغلها عنه ويضر بجمالها ونظافتها وذلك حقه وحده))..
وحتى لا يظن القارىء ان هذه مجرد طرائف فيجب أن يعلم أن هذه هى دين ورأى الفقهاء اليوم وهى التى تمارس تطبيقها دوائر الأحوال الشخصية على النساء المستضعفات، اذ عمدة العمل فى دوائر الأحوال الشخصية هو المذهب الحنفى ومع كل ذلك تسمى تلك الدوائر ((جهاز قضائى)) ويزعمون أنها تحكم ((بالشريعة))..
واذا صدقنا أن هؤلاء ((الفقهاء)) يتحدثون عن المرأة بحكم أن – المعاصرين- منهم لا يزالون يحملون عن المرأة هذه الأفكار المتخلفة المنقرضة فهل هؤلاء ((الفقهاء)) يتحدثون عن الاسلام؟!! الذى يقول عن العلاقة الزوجية التى يقدسها ((ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا اليها، وجعل بينكم مودة ورحمة ان في ذلك لآيات لقوم يتفكرون))؟؟




هاهم اصحاب المذاهب الاربعة بعضهمافتى حتى في اكل المراة
علاجها غير واجب عليه حتى ولو تضررت من ذلك !!!!!

وايضا اجرة الداية غير واجبة عليه !!!!!!

ومنع ابنها من ارضاعه ول كان صغيرا له الحق في ذلك !!!!!


هلا ياتري تستقيم هذه الفتاوي مع العقل

اذا افترضنا ان كلامهم هذا صحيحيا
طيب اين التكريم هنا ؟


أبوالقاسم
أسمك مشرفاً
ولكن قلمك
لا تنسى أن ما تسطره قد يرجغع له أحد ما بعد مأئة أو مئتان أو أكثر من السنين ويقول قال فلان عن علان بن فلتكان بن المشرف؟؟؟


المرجع : القرآن والسمنة....


أما الكتب الصفراء التي تأتي منها بما قال فلان وعلان وفلتكان،،، فهذه لن تفيدك ولن تفيدنا ولن تحسم جدلاً

عليك أخي بإعمال العقل ثم العقل ثم العقل

لك ما تتمنى من الدعاء


الشايقي

فاوضني بلا زعل

Post: #141
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: ابوالقاسم ابراهيم الحاج
Date: 06-12-2007, 01:39 AM
Parent: #140

الشايقي سلامات

ياخوي انا لم اكتب الا ماقراته وان نقلت لك بالحرف الواحد راي العلماء اذهاب المذاهب الاربعة


اريد ان اعرف رايك بالضبط فيما ذكر هل يناسب هذا الكلام مع العقل والمنطق ام لا


هذا هو بيت القصيد



Post: #142
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: حسن الطيب يس
Date: 06-12-2007, 03:10 AM
Parent: #1

الست صباح
الأخلآق و المثل السودانية تشمئذ وتحتقر الرجل الذي لا تكون له سسيطرة علي
بيته و وصف بارزل الصفات ناهيك عن ديننا الحنيف الشيعةفي السودان إن
وجدوا فهم اهل السودان مثلا واخلاقا لا يفعلون ما تقولين

........................................................................................
Quote: على فرض أن عطاءاًً قال بذلك ، فهل قول عطاء حجة في الدين إذا خالف الكتاب و السنة و إجماع
الصحابة ؟! ، و المقرر في علم أصول الفقه أن قول الصحابي ليس بحجة إذا خالفه غيره من الصحابة ،
فكيف بقول من هو دونه مهما بلغ من العلم و الورع ؟!

و هذا الزعم يخالف الكتاب و السنة و إجماع الأمة ، و يكفي أنه يخالف صريح القرآن الكريم في
قوله تعالى : ( و الذين هم لفروجهم حافظون * إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير
ملومين * فمن ابتغى وراء ذلك فأولئك هم العادون ) سورة (المؤمنون ) وسورة ( المعارج ) .

ثانياً:
المسلم يحسن الظن بدينه و بعلمائه ، و لا يكن دينه عرضة للاهتزاز ، فمثل قولك : لا أقبل بدين
يضطهدني ،هو قول خطير يخشى عليك منه ، فلو ثبت حكم شرعي فالواجب على المسلم و المسلمة
قبوله و التسليم به ، و هذا هو معنى الإ سلام ( الاستسلام لله بالتوحيد و الانقياد له بالطاعة )
قال تعالى : ( و ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله و رسوله أمراً أن يكون له الخيرة من أمرهم
و من يعص الله و رسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً ) الأحزاب (36) .

ثالثا: رأيي أن إثارة مثل هذه الموضوعات في المسائل الشاذة لا جدوى من ورائها و لا تفيد
إلا البلبلة و التشكيك ، و لو لم يكن لكاتبها أو كاتبتها قصد لذلك ، و المسلم يتقي الله فيما
يكتب حتى لا يحمل وزر ما كتبه و أوزار من شككهم أو أوجد لهم منفذاً يطعنون منه بالدين ،
و لو كان القصد هو مجرد معرفة رأي الفقهاء أو الحكم الشرعي في مسألة ما ، فإنه يستفتي أهل
العلم الموثوقون - و هم بفضل الله كثير - ، و لهم مواقع متاحة للجميع .

وفقني الله و إياك و سائر المسلمين لما يحبه و يرضاه . آمين .
أخوك / عبد الرحمن الطقي ،،،




Post: #146
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: ياسر عدوي
Date: 06-12-2007, 03:48 AM
Parent: #142

الاخت صباح المواضيع متشعبه
وهنالك موضوع بنفس الاهميه
الا وهو ارضاع الكبير
اليكي الرابطه وهي منقوله
من العربيه نت

http://www.alarabiya.net/articles/2007/05/16/34518.html

اذا كان إعارة فروج الزوجات في الإسلام كان في الماضي
ايام الحروبات
ماذا يكون الذي حصل في الازهر في القرن الواحد وعشرون




يديكم العافيه

Post: #177
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 07-12-2007, 04:11 AM
Parent: #146

الاخ ياس عدوى

سلامات..

تشكر لايراد الرابط . وخليك معانا لاثراء الحوار

Post: #161
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 06-12-2007, 08:40 AM
Parent: #142

الاخ حسن الطيب

سلامات..

Quote: الأخلآق و المثل السودانية تشمئذ وتحتقر الرجل الذي لا تكون له سسيطرة علي
بيته و وصف بارزل الصفات ناهيك عن ديننا الحنيف الشيعةفي السودان إن
وجدوا فهم اهل السودان مثلا واخلاقا لا يفعلون ما تقولين

.

اؤد ان اوضح اننى لم اقل شيئا بعد هذه الاراء المتحاورون تابع الموضوع بدقة ان اردت

وتشكر

Post: #144
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabri Elshareef
Date: 06-12-2007, 03:40 AM
Parent: #1

[]لمحلى طبعة دار الفكر ج11 ص257 مسألة 2216 ( من أحل لآخر فرج أمته ) : (قال أبو محمد رحمه الله –ابن حزم- : سواء كانت امرأة أحلت أمتها لزوجها أو ذي رحم محرم أحل أمته لذي رحمه أو أجنبي فعل ذلك فقد ذكرنا قول سفيان في ذلك وهو ظاهر الخطأ جدا لأنه جعل الولد مملوكا لمالك أمه وأصاب في هذا ثم جعله لاحق النسب بواطئ أمه وهذا خطأ فاحش ) ، وكذا في ص257-258 مسألة 2217 ( من أحل فرج أمته لغيره ) : ( عن ابن جريج قال : اخبرني عمرو بن دينار أنه سمع طاووسا يقول قال ابن عباس : إذا أحلت امرأة الرجل أو ابنته أو أخته له جاريتها فليصبها وهي لها فليجعل به بين وركيها ، قال ابن جريج : واخبرني ابن طاووس عن أبيه انه كان لا يرى به بأسا وقال : هو حلال فان ولدت فولدها حر والأمة لامرأته ولا يغرم الزوج شيئا ، قال ابن جريج : واخبرني إبراهيم بن أبي بكر عن عبد الرحمن بن زادويه عن طاووس انه قال : هو أحل من الطعام فان ولدت فولدها للذي أحلت له وهي لسيدها الأول . قال ابن جريج : واخبرني عطاء بن أبي رباح قال : كان يفعل ، يحل الرجل وليدته لغلامه وابنه وأخيه وتحلها المرأة لزوجها ، قال عطاء : وما أحب أن يفعل وما بلغني عن ثبت ، قال : وقد بلغني أن الرجل كان يرسل بوليدته إلى ضـيـفه . قال أبو محمد رحمه الله –ابن حزم- : فهذا قول وبه يقول سفيان الثوري ، وقال مالك وأصحابه لا حد في ذلك أصلا ) ، ( قال أبو محمد رحمه الله : أما قول ابن عباس فهو عنه وعن طاووس في غاية الصحة ولكنا لا نقول به إذ لا حجة في قول أحد دون رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، ثم قام بالرد على بقية الأقوال ).




للتامل واعادة قراءة تاريخنا بالامس كانت الرضاعة واليوم تاجير الفروج

وما خفي كان اعظم سننقب في تاريخنا الاسلامي حتي تعم الفائدة

الشكر لك الاخت صباح حسين علي عرض الموضوع والواحد كل يوم بتعلم

العلم نور

والزمن مختلف الان ما لا نقبله بالامس كان طبيعيا


لذا

Post: #148
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 06-12-2007, 06:44 AM
Parent: #144

________________________

الأخوة والأخوات ...
لي عودة أكيدة للموضوع ولكنني أدين باعتذار علني للأخ سعد الدين عبد الرحمن، وأقول: يا سعد الدين مداخلتي الأخيرة لم تكن أنت المقصود بها إطلاقاً، إنما شلّة الرجرجة والدهماء أصحاب المذهب القوقلي، الذين ليس لهم حظ من الثقافة والمعرفة إلا ما أسميّه بثقافة اللحظة، كلما سمعوا كلاماً جديداً وأرادوا أن يدلوا بدلوهم في الموضوع، فإنهم يضعون كلمة أو كلمتين في محرّك قوقل ويأتون به كما هو دون أن يفهموا ما فيه. وإن تخاطبهم بكلمتين يطالبون بالمصدر وكأنهم يلقمونك حجراً. أمثال هؤلاء يا عزيزي من كنت أقصدهم. أمّا أنت فإني أعترف بأنك أحد القلائل الذين أحترمهم في هذا المكان، وليس من اليوم ولكن منذ زمن. وأنت تعلم ذلك جيداً. وما زلت مصرّاً على أن ما الخلاف الذي حدث بيننا لم يكن إلا سوء تفاهم لا أكثر.

على العموم أعتذر منك إن كان اعتذاري هذا يرضيك

Post: #149
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 06-12-2007, 07:20 AM
Parent: #148

_______________________
الأخ : محمد عثمان الحاج
يا أخي أنا لست طائفياً ولا حزبياً أبداً. أقرأ للشيعة (وليس عن الشيعة) كتبهم وأنا شديد الالتصاق بهم، حيث أن لي زملاء عمل هنا (السعودية - المنطقة الشرقية) وهي معقل الشيعة في السعودية، وأقوم بمجالستهم كثيراً ومناقشتهم في الكثير من القضايا دون تعصّب لا لمذهب أو لدين أو لتيار أو طائفة. سمعت هذا الكلام منهم، وقرأت هذا الكلام في كتبهم. رغم أنني ليست لديّ اهتمام بمثل هذه الموضوعات بشكل عام. ولكنني دائماً أتبع مبدأ (العلم بالشيء ولا الجهل به) وربما لم تسمع يا عزيزي عما يسمونه بعقد أو زواج اللمس. فقط أريد أن أقول أنّ المعرفة لا تتم عن طريق التلقي السمعي بشكل مباشر، بل بالقراءة. والصراع الدائر بين الشيعة والسنة يفضح الجانبين على حد سواء. ولكن على المستوى السلوكي، فهم أشخاص لطفاء جداً. ولكن صدقني أنت بحاجة لأن تقرأ لهم أكثر. وطالما أنّك تعرفهم معرفة شخصية، فاطلب من أحدهم أن يهديك إحدى كتبهم هذه واقرأها. وإن لم تجد مسألة (إعارة الفرج) فستجد ما لم يمكن أن تصدقه عنهم وعن مذهبهم.

لك التحية

Post: #151
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Abu Eltayeb
Date: 06-12-2007, 07:46 AM
Parent: #149

Quote: و الله أعلم ...
عبد الررحمن الطقي ،،،


طيب ما تصمت حتي تتعلم فان للعلم حظوة.. و ما كان في داعي لل...

Quote: الأخ المكرم / بكري أبو بكر_ المدير العام لموقع سودانيز أون لاين

تحية طيبة و بعد؛

فإلحاقاً بالطلب الذي تقدمت به اليوم إليكم ، و استصحاباً لما أشار به عدد من البورداب بالدوحة أورد الآتي

أناعبد الرحمن إبراهيم سالم من مواليد خورطقت 1964م ، درست بها حتى الثانوية ، ثم تخرجت في كلية القرآن الكريم 1988م ،ثم درست بجامعة أم درمان الإسلامية دبلوم التربية العام و ماجستير السنة و علوم الحديث ، عملت معلماً للغة العربية و التربية الإسلامية 24 عاماً و حتى الآن بمدرسة محمد بن عبد الوهاب الثانوية المستقلة بدولة قطر ، كما عملت بها إماماً و خطيباً و مشرفاً دعوياً و مشرفاً تربوياً بوزارة الأوقاف القطرية _ إدارة الدعوة _ قسم تحفيظ القرآن الكريم ، و باحثا شرعياً بقسم الفتوى بالشبكة الإسلامية . كما أنني أحفظ القرآن الكريم بعدد من القراءات

لي أربعة دواوين شعر غير منشورة ، ونشر كثير من شعري و مقالاتي بالصحف القطرية ، و نقل عدد من مقالاتي بسودانيز أون لاين من موافقين و مخالفين . و ناشط دعوياً و اجتماعياً و أدبياً في أوساط الجالية بقطر ، وشاعرها ، و عضو مجلسها لدورتين متتاليتين و حتى الآن . و رئيس جمعية القرآن الكريم ، و الأمين العام لهيئة العلماء و الدعاة السودانيين بدولة قطر ، و من دعاة جماعة أنصار السنة المحمدية المقربين من الشيخين الهدية _رحمه الله_ و أبي زيد _حفظه الله_ ، اعتقلت ببيوت الأشباح أوائل عهد الإنقاذ قبل الشيخ أبي زيد ، ثم كنت ضمن وفد الشيخ الهدية للقاء المصالحة مع الرئيس البشير و حكومته . أؤمن بالحوار الجاد و البناء ، و أدعو إلى الله بالحكمة و الموعظة الحسنة و أجادل بالتي هي أحسن

فهل بعد هذا السرد و التعريف من مزيد ؟؟

و بالإمكان الرجوع للبورداب الآتية أسماؤهم

عمر سعد ، هارون دياب ، هجو الأقرع ، حسن زمراوي ، ، معتز القريش ، كمال سالم ، الواثق الصادق ، محمد السني ، عادل ال، عبد الكريم كيكي

آملاً كريم و عاجل استجابتكم لانضامي عضواً فاعلاً بسودانيز أون لاين

،،،مع خالص شكري و تقديري



عبد الرحمن إبراهيم سالم الطقي

الدوحة _ قطر


Email: [email protected]

Post: #152
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Randa Hatim
Date: 06-12-2007, 07:53 AM
Parent: #151

عذرا ...

من قال "الله اعلم" ... فقد افتى.

هي جملة لا تنفي عن قائلها صفة العلم ..
ولكنها توضع تأدبا مع قوله تعالى "وما اوتيتم من العلم الا قليلا" ...
ولان التواضع صفة العلماء..

عذرا هذا الرد ليس تحاملا مني عليك ولا هو انحيازا للمعني او اثباتا لعلمه، ولكنه فقط من باب ابداء الرأي ...
ارجو قبوله ....


تسلم ..

Post: #155
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 06-12-2007, 08:11 AM
Parent: #152

_____________________

الأستاذ : عبد الرحمن طقي
تحية عاطرة ... لقد قرأت مداخلتك هنا متأخراً .. واسمح لي أن أناقشك في بعض ما جاء فيها ...

أولاً : هل يحق للمسلم أن يطأ فرجاً بغير عقد نكاح شرعي؟
ثانياً : إذا كانت مثل هذه الأمور التي تمس المجتمع في سلوكياته وفي تحديد المعايير الأخلاقية، أمراً لا طائل منه، ففيم يمكننا أن نتكلم وأن نتناقش؟
ثالثاً: قلت رداً على الأخت صباح (قول خطير يخشى عليك منه) هل يمكن أن أفهم ما هي الصيغة المبنيّة للمعلوم لهذه الجملة؟

Post: #157
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Siham Elmugammar
Date: 06-12-2007, 08:18 AM
Parent: #151


الاخت صباح و المتداخلين
سلام
قضية المرأه فى الاسلام كتب فيها الكثير و لازالت تراوح مكانها كحال اى موضوع خاضع للبحث و التفكير
الشك هو بداية الطريق للايمان و اذا نظرنا لسيرة خليل الله و سيره رسولنا الكريم محمد نجد ان طريقهم الى الايمان كان بداية هو الشك فى معتقدات قومهم ورفعهم لعلامات الاستفهام..
كرمنا الله كبنى ادميين بنعمة العقل و هى النعمه التى لا تزول الا بالموت او الجنون اطال الله اعماركم و حمانا و اياكم من الجنون .. و هذا العقل من مهمته ان يتسأل و يتشكك و يبحث ..حتى يروى ظمأه
فى ذلك العصر و على خلفية اوضاع الناس التاريخيه فيه ..نستطيع ان نقتنع ان الاسلام "كرم" المرأه و نأتى ب
بنهيه عن الوأد كمثال.. ولكن مع مرور الزمن تغير الواقع الاجتماعى ومعه تغيرت اوضاع النساء فى المجتمات التى لازالت ذكوريه و اصبح تدنى مستوى المرأه فى التصنيف الاجتماعى يتخذ اشكال جديده.. وفى سعيها الحثيث لتحسين اوضاعها و تحريرها من القهر ... لعب الدين دور كبير و حيوى .. ولكن المسيره لازالت متقدمه لمزيد من الترقى الانسانى لجماهير النساء.. وهنا صار الدين عائق.. مما ادى لتساقط و تخلف البعض منا عن المسير خوفا من الوقوع فى ما "يغضب الله" و لكنى كنموزج من السائرات اقوم و اقع لاذداد اقتناعا بأن الحل يكمن فى الاعتراف بأن هناك بعض القيم الدينيه تتقاطع مع المسيره ..
فمثلا المرأه فى العصر الحاضر لايمكن ان تقبل ان تضرب مهما كانت الاسباب من اى شخص مهما كان .. وهناك نص صريح يؤسس لذلك .. ونص اخر يقر بأن شهادتها تعادل النصف.. ولى فى ذلك قصه مع اخوى جنى .. فى الثمنينات كان جنى بشرح لى فى رياضيات لاادرى ما ذا اتى بالنقاش حول المرأه و الاسلام المهم سألنى سؤالى قال لى اتخيلى انو دكتوره فى جامعة الخرطوم و محاضره فى كليه العلوم طالعه من باب المين ماشه تركب عربيتها ..الشارع كان فاضى الا من راجل قروى ماشى على جانب الطريق و رجل اخر عاوز يقطع الطريق جات عربيه من هناك لفحت الراجل القاطع ده .. اها جا البوليس و ما لقو غير الشاهدين .. الدكتوره و القروى ... سألو الدكتوره قالت والله انا محاضرتى خلصت 10 وو طلعت طوالى دون توقف على الشارع ... وعادة المشوار من GLT (قاعه محاضرات) للباب المين بياخد منى 5 دقايق لذلك اعتقد ان الحادث ده حصل فى ال10 و 6 دقابق لانى توقف ابحث عن مفتاحى داخل الشنطه و فى نفس الوقت لاحظت الرجل و هو يشرع فى قطع الشارع الخالى الذى فى وسطه تماما اصيب و لذلك انا اعتقد ان السايق كان ماشى بسرعة 80 تقريبا لان المسافه ما بعرف شنو داك و شنو داك اسألو بعد ده جنى لانو زى ما قلت ليكم يادوبك انا بشرحو لى رياضيات... المهم جا دور القروى قال والله انا ماشى فى سكتى دى ما اشوفلك الا العربيه دى جات من هناك لفحتلك الزول ده رووووووووو...انتهت القصه
وجا سؤال جنى الذى لازمنى طوال هذه السنين رايك شنو؟ اها منو شهادته نص؟؟؟ اذكر خلاصة النقاش ان نتمسك بالايمان و لكن هذا لا يمنع التسأول.. و حتى الان نتمسك بالايمان و نتسأل حتى نجد ما يشفى غليل عقلنا.. و اصدقكم القول انا عن نفسى كثيرا ما اواجه بالتعليق الاتى من اقرب الناس لى " والله ما ممكن تكونى مليانه تناقض بالطريقه دى من جهه متمسكه بحاجات اسلاميه كتيره و بتمارسيها و بتعلنى عدم اقتناعك بأخرى" و يتبع ذلك ذكر الايه التى تنهى ان يؤخذ ببعض الكتاب... ولكنى اقول هذا ما احبه فى نفسى!!! ان اكون متناقضه عن اقتناع.. وذلك لعدم توفر ما يقنعنى بحل هذا التناقض و التصالح ..
لا يفوتنى ان اشير لقناعه شخصيه و هو الاسلام ده ما حق زول!!! و انما هو خاضع للتفسير و التأويل و هذا ليس حكرا على احد حتى العلماء.. ببساطه لان الرسول الكريم فى حديث ذكر ما معناه ان استعصى علينا امر فالنستفتى قلوبنا.. يعنى ببساطه تانى نسمع راى العالم ده و العالم ده و لنا الحق فى ان نختار ما وقر فى قلوبنا .. لذلك الدين فى مجمله قناعه وسلوك شخصى فى المقام الاول!!! و ده موضوع بوست براهو
نرجع لموضوعك ياصباح .. القرأن هو الساس والراس فى الدين.. لم اجد فيه ما يؤسس للاجابه بالايجاب على اسئلتك المشروعه.. و القصه كلها تفسير و تأويل و تداخل قصص من ناس لم يستطيعو مجاهدة انفسهم و النأى عن استخدام مواقعهم الاجتماعيه من اجل مكاسب اخرى.. وحتى وان كانت هناك اى جماعه اسلاميه تمارس اعارة الفروج ... فلم اجد فى القرأن ما يدعو لذلك!!!
واذا احببتى اسلفك طريقتى "استفتى قلبك"

Post: #160
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 06-12-2007, 08:38 AM
Parent: #157

___________________

الأخت : سهام

كلامك جميل وموضوعي جداً .. الشك هو أصل اليقين والطريق إليه. فالنبي إبراهيم لم يؤمن بالله إلا عن طريق الشك، وكذلك نبي الله موسى الذي حتى بعد أن آمن بالله أحب أن يطمئن وطلب من الله أن يريه كيف يحيي الموتى. ولم يعب الله عليه ذلك بل استجاب له. وكما قلتِ (الدين ده ما حق زول) ولكن هنالك من الناس من يعتقد أن حماية هذا الدين والدفاع عليه يقع على عاتقه مباشرة. ويفترضون في أنفسهم الصلاح والرسول صلى الله عليه وسلم يقول (ما من أحد يقول للناس هلكتم إلا كان أول الهالكين) أو كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم. أمثال هؤلاء تنطبق عليهم الآية الكريمة (قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالا، الذين ظل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا)

Post: #164
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: محمد عثمان محمد طه
Date: 06-12-2007, 08:59 AM
Parent: #160

الأخت صباح
الأثم ما حاك في النفس وكرهت أن يطلع عليه الناس
و زواج المتعه عند الإثني عشرية له شروطه وأركانه
وليس مطلقا

Post: #219
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 08-12-2007, 10:20 PM
Parent: #164

الاخ محمد عثمان محمد

سلامات..

Quote: الأخت صباح
الأثم ما حاك في النفس وكرهت أن يطلع عليه الناس
و زواج المتعه عند الإثني عشرية له شروطه وأركانه
وليس مطلقا


من هم الاثنى عشرية ؟

تشكر على اثراء الحوار

Post: #162
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Randa Hatim
Date: 06-12-2007, 08:49 AM
Parent: #157

سهام المجمر ...

Quote: المستشرقون ...
الاسرائيليات ...
المستحدثات ....
الاحاديث الموضوعه ....
الفتاوي المشتراه ....
العصور الاسلامية السياسية والتي كثر فيها اللغط "كالعهد الاموي"
وغيرها ....

كلها امور يجب ان نضعها في الحسبان حينما يتعلق الامر بالاسلام .. فانا مثلا اعتبر مرجعي الاول والاخير هو القرأن "انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون" والحفظ هنا ينفي عن القرآن تهمة الاحجام عن ذكر امر او سقوط حكم او اغفال شئ او ضياع، كما قيل في اية ارضاع الكبير "فاتت دويبة لنا فاكلتها" هل من ذي عقل يصدق هذا؟؟ اينزل الله الذكر محفوظا ثم تأكل احد احكامة "دويبة"؟؟... فعندما نتحدث عن هذه الفتوى او اعارة الفروج او الرجم كحد للزنااو قتل تارك الصلاة انكارا وجحودا او قتل الساحر... ارجع للقران ان لم اجد آيه بهذا المعنى فانني اتوقف كثيرا جدا جدا قبل البحث عن مصدر اخر..لان الحكم ان صدر من باب القياس او الاجتهاد هو في نهاية الامر من بشر "وابن آدم خطاء" اما احاديث الرسول صلى الله علية وسلم .. فما ثبتت صحته بتواتر الرواة الثقاة اعتبره مرجعا لي .. اما ما جاء مبتورا او فيه ضعف فالاولى عندي ان استبرئ لديني من الشبهات..

اعمال العقل في امور الدين امر واجب .. فما جاء الاسلام الا مخاطبا للعقل وما كانت معجزة الرسول الا في مخاطبته للعقل .. فلا يجب تحجيم التفكير او تكميم التساؤلات فمن حق كل انسان ان يعمل عقله وان يتساءل ويبحث عن اجوبة لتساؤلاته ولكن في حدود الادب مع "الله" و "رسوله"..واحسب ان هذا ديدن كل "مؤمن" مسيحيا كان ام مسلما..


الفوق دي كانت مداخلتي ...
ومبسوطه بيك جدا يا سهام ..

Post: #204
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 08-12-2007, 09:20 AM
Parent: #157

الاخت سهام المجمر

سلامات...

[
قابلت شابة كانت تدرس بالجامعة الامريكية بالقاهرة هل انت ام اسم على اسم

اشكرك على هذه الاضافة القيمة

Post: #174
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 06-12-2007, 07:06 PM
Parent: #149

أخي هشام آدم.
الفرق الأبرز بين اللغة العربية واللغة الإنجليزية أن صناعة مصطلح جديد في اللغة الإنجليزية بجميع اشتقاقاته من أفعال وصفات وغير ذلك هو أمر سهل جدا وغالبا ما يكون متكونا من أجزاء كل منها له معنى بحيث يمكن أخذ فكرة عامة عن معنى المصطلح الجديد بمجرد النظر إليه. لذلك أصبحت اللغة الإنجليزية هي لغة العلم في هذا العصر الذي يتميز بالتقدم العلمي السريع وبأن العقل البشري يخطو فيه خطوات هائلة من مفاهيم بدائية لمفاهيم أكثر عمقا وتعقيدا في كل يوم. اللغة العربية عكس ذلك فمن الصعوبة بمكان صنع مصطلحات جديدة فيها وكأن الله خلقها لتكون لغة ثابتة لا تتغير لتبقى معاني النصوص القرآنية ثابتة. لكن ثبات اللغة العربية أضفى على العقل الجماعي العربي وعلى الثقافة العربية سمة التمسك بالقوالب الفكرية المصمتة والحفظ فكأنها ثقافة حفظ لاثقافة تفكير و ابداع! زمن الحفظ قد انتهى فنحن نعيش في عصر قواعد البيانات القادرة على حفظ كميات ضخمة جدا من البيانات وذلك يعني تحرر العقل البشري من عناء الحفظ ليتفرغ لوظيفته الأساسية وهي التفكير والابداع. ولذلك يا أخي فالثقافة القوقلية هي ثقافة عصرية وحقيقية فضخامة المعرفة البشرية في يومنا هذا تجعل من المستحيل على شخص واحد أن يلم بجميع ما في تخصص ما وجميع ما يحدث فيه من تطورات.
وبعد هذه المقدمة اسمح لي أن أقوقل رأي الشيعة في اعارة الفروج من موقع الشيعة:
http://www.shiaweb.org/books/llah_llhaq/pa37.html


.....فما قاله الكاتب ما هو إلا أكاذيب ملفقة واضحة لا تخفى على كل من خالط الشيعة وعرفهم، فضلاً عمن يدَّعي أنه منهم ، ودليل كذب مدّعي الاجتهاد والفقاهة أنه لم ينقل مزاعمه من فتاوى علماء الشيعة، واقتصر على نقل حكايات لا يُعرف صحّتها من فسادها، ويفسِّرها على حسب ما يريد.
ومن الواضح أنك لا تجد فرقة من فرق المسلمين على كثرتها تمارس أمثال هذه الممارسات الشنيعة التي أطبق المسلمون على حرمتها، واعتبارها زنا من غير شبهة.
وهلا ساءَلَ مدَّعي الاجتهاد نفسَه: هل أن ما قاله قد وقع لصحابة النبي (ص) لما أباح النبي (ص) لهم المتعة؟ فهل أعاروا فروج نسائهم لغيرهم؟
ألا يفقه مدَّعي الاجتهاد أن نكاح المتعة لا يحل مع امرأة متزوجة، أو ذات عدّة؟! وأنه يشترط في صحَّته أن تكون المرأة خلِيَّة من البعل حالها حال الزواج الدائم؟
ولا أخفي على القارئ الكريم أني كلما اطَّلعت على أمثال هذه الاتهامات التي يُلصقها كُتّاب أهل السنة بالشيعة، حمدتُ الله كثيراً على نعمة الهداية، وعلمت أن هؤلاء القوم لو كانت عندهم مطاعن صحيحة يطعنون بها في مذهب الشيعة لما احتاجوا إلى أمثال هذه الافتراءات المكشوفة والأكاذيب المفضوحة.
لكنهم ـ هداهم الله ـ لما عجزوا عن مقارعة الشيعة بالحجج والأدلة لجأوا إلى مقارعتهم بالأكاذيب الملفَّقة والتُّهَم الباطلة.

المتعة وما يتعلق بها .............................................................................. 261
قال الكاتب: وللأسف يَرْوون في ذلك روايات ينسبونها إلى الإمام الصادق رضي الله عنه وإلى أبيه أبي جعفر سلام الله عليه.
روى الطوسي عن محمد عن أبي جعفر عليه السلام قال: قلت: ( الرجل يُحِلُّ لأخيه فرج جاريته ؟ قال: نعم لا بأس به له ما أحل له منها ) الاستبصار 3/136.
وروى الكليني والطوسي عن محمد بن مضارب قال: قال لي أبو عبد الله رضي الله عنه : ( يا محمد خذ هذه الجارية تخدمك وتُصيبُ منها، فإذا خرجت فارددها إلينا ) الكافي، الفروع 2/200، الاستبصار 3/136.
وأقول: إن الكاتب استدل بهاتين الروايتين على أن الأئمة أباحوا فروج الزوجات، مع أن موضوع الروايتين هو تحليل الإماء والجواري فقط، لا الحرائر المحصنات من النساء.
ومنه يتضح أن الكاتب مضافاً إلى أنه لم يكن أميناً في نقله، فإنه يحاول الضحك على عقول القرَّاء، فيستدل على ما ألصقه بالشيعة زوراً وظلماً بروايات لا تدل عليه من قريب ولا بعيد.
وهذه الروايات الواردة في تحليل الجواري والإماء لا ترتبط الآن بواقعنا، ولا يضر الشيعي الجهل بأحكامها، لعدم الابتلاء بها.
ولكن لا بأس بنقل ما ورد في كتب أهل السنة مما يرتبط بتحليل الجواري، ليتضح للقارئ الكريم أنها مسألة فقهية وقع الخلاف فيها بين الفقهاء، فنقول:
أخرج الترمذي والنسائي وأبو داود في السنن وغيرهم عن حبيب بن سالم قال: رُفِع إلى النعمان بن بشير رجل وقع على جارية امرأته، فقال: لأقضينَّ فيها بقضاء رسول الله (ص)، لئن كانت أحلَّتها له لأجلدنّه مائة، وإن لم تكن أحلَّتها له رجمته (1).
(1) سنن الترمذي 4/54. سنن أبي داود 4/157، 158. سنن النسائي 6/433، 434. سنن ابن ماجة 3/853. مسند أحمد 4/275. مصنف ابن أبي شيبة 5/511. شرح معاني الآثار 3/145.


262 ............................................................................ لله وللحقيقة الجزء الأول
وأخرج الحاكم في المستدرك وصحَّحه ووافقه الذهبي، عن النعمان بن بشير رضي الله عنهما عن النبي (ص) في الرجل أتى جارية امرأته، قال: إن كانت حلَّلتها له جُلد مائة، وإن لم تكن أحلَّتها له رجمتُه (1).
وأخرج أحمد في مسنده، والنسائي في سننه الصغرى والكبرى والدارمي في سننه، بأسانيدهم عن النعمان بن بشير: أن رجلاً يقال له عبد الرحمن بن حنين، ويُنبز قرقوراً، أنه وقع بجارية امرأته، فرُفع إلى النعمان بن بشير فقال: لأقضينَّ فيها بقضية رسول الله (ص) ، إن كانت أحلَّتها لك جلدتُك مائة، وإن لم تكن أحلّتها لك رجمتك بالحجارة. فقالت: أحللتُها له. فجُلد مائة. فكتبتُ إلى حبيب بن سالم، فكتب إلي بهذا (2).
وهذه الأخبار كلها تدل على أن المرأة إن حلَّلت جاريتها لزوجها فإنه يُجلد مائة جلدة، وإلا فيُرجم.
قال المباركفوري في تحفة الأحوذي: (لئن كانت أحلتها له) أي إن كانت امرأته جعلت جاريتها حلالاً، وأذنت له فيها، (لأجلدنّه مائة) وفي رواية أبي داود: (جلدتك مائة).
قال ابن العربي: يعني أدَّبته تعزيراً، أو أبلغ به الحد تنكيلاً، لا أنه رأى حدّه بالجلد حداً له. قال السندي بعد ذكر كلام ابن العربي هذا: لأن المحصن حدّه الرجم لا الجلد، ولعل سبب ذلك أن المرأة إذا أحلَّت جاريتها لزوجها فهو إعارة الفروج، فلا يصح، لكن العارية تصير شبهة ضعيفة، فيُعزَّر صاحبها انتهى (3).
ولأجل أن المحصن حدّه الرجم والحديث ظاهره يدل على خلاف ذلك، وقع أهل السنة في خلط وخبط، وأراحوا أنفسهم بالإعراض عنه وترك العمل به.
(1) المستدرك 4/406.
(2) مسند أحمد 4/276. السنن الكبرى للنسائي 3/329. سنن النسائي 6/434. سنن الدارمي 2/624.
(3) تحفة الأحوذي 5/11.


المتعة وما يتعلق بها .............................................................................. 263
قال الترمذي: وقد اختلف أهل العلم في الرجل يقع على جارية امرأته ، فروي عن غير واحد من أصحاب النبي (ص)، منهم علي وابن عمر أنّ عليه الرجم، وقال ابن مسعود: ليس عليه حدّ، ولكن يُعزَّر. وذهب أحمد وإسحاق إلى ما روى النعمان ابن بشير عن النبي (ص)(1).
قلت: والإشكال المهم في الحديث هو أنه إذا كان التحليل غير مشروع في الدين ولا أثر له، فكيف حصل به دفع الحدّ عمن وقع على جارية امرأته، ووجب الاكتفاء بتعزيره؟ هذا مع أن عروض الشبهة حينئذ يقتضي دفع التعزير عنه أيضاً، فلم وجب تعزيره؟!
وهذا دليل واضح على أن التحليل كان معروفاً عندهم، وأنه كان جائزاً في الدين، فيجوز للمرأة أن تحلِّل جاريتها لزوجها يصيب منها ما يشاء.
إلا أن هذه المرأة لما جاءت تشكو زوجها أنه وقع على جاريتها، فقد عُرِف أنها لم تحلِّلها له، وإلا لو حلَّلتها له لما جاءت تشكوه، لكن النعمان بن بشير حكم بأنها إن كانت أحلَّتها له فيما مضى فلعلّه وطأها بشبهة التحليل السابق فيُعزَّر، لاستخفافه بالإقدام على وطء الجارية من غير يقين بالحلّية، وإن لم تكن حلَّلتها له فيما مضى، فهو زانٍ يجب رجمه، لكونه محصَناً.
ومما قلناه يتضح أن الحديث يدل على جواز تحليل الأمة، ولهذا ذهب إلى جواز التحليل جمع من أعلام أهل السنة.
فقد أخرج عبد الرزاق بسند صحيح عن عطاء أنه قال: كان يُفعل، يُحِلّ الرجل وليدته ـ أي جاريته ـ لغلامه وابنه وأخيه وأبيه والمرأة لزوجها، وما أحب أن يفعل ذلك، وما بلغني عن ثبت، وقد بلغني أن الرجل يُرسِل وليدته إلى ضيفه (2).
(1) سنن الترمذي 4/55. (2) المصنف لعبد الرزاق 7/169. المحلى لابن حزم 12/206.


264 ............................................................................ لله وللحقيقة الجزء الأول
قلت: لا ريب في أن عطاء لم يكن يتحدَّث عن أحوال الروافض، وإنما كان يتحدث عما يصنعه أهل السنة في ذلك الوقت، وقوله: (كان يُفعل) ظاهر في أن التحليل كان متعارفاً عندهم، يعملونه من غير نكير بينهم.
وأخرج عبد الرزاق عن ابن جريج قال: أخبرني إبراهيم بن أبي بكر عن عبد الرحمن بن زادويه عن طاووس أنه قال: هي أحل من الطعام، فإن وَلَدَتْ فولدها للذي أُحلّتْ له، وهي لسيِّدها الأول.
وعن ابن جريج قال: أخبرني عمرو بن دينار أنه سمع طاووساً يقول: قال ابن عباس: إذا أحلَّت امرأة الرجل أو ابنته أو أخته له جاريتها فليُصِبْها، وهي لها، قال ابن عباس: فليجعل به بين وركيها (1).
وعن معمر قال: قيل لعمرو بن دينار: إن طاووساً لا يرى به بأساً. فقال: لا تُعار الفروج.
وعن ابن جريج قال: أخبرني ابن طاووس عن أبيه: كان لا يرى بأساً، قال: هو حلال، فإن وَلَدَتْ فولدها حر، والأمة لامرأته، لا يغرم زوجها شيئاً.
وعن ابن جريج قال: أخبرني عبد الله بن قيس عن الوليد بن هشام أخبره أنه سأل عمر بن عبد العزيز فقال: امرأتي أحلَّت جاريتها لابنها. قال: فهي له (2).
قلت: وهو ظاهر في صحة التحليل عنده، إلا أنه يرى أن التحليل مضافاً إلى
(1) قال ابن حزم في المحلى 12/208: أما قول ابن عباس فهو عنه وعن طاووس في غاية الصحة، ولكنا لا نقول به، إذ لا حجة في قول أحد دون رسول الله (ص).
قلت: مراده أن القول بالتحليل منقول بسند في غاية الصحة عن ابن عباس وطاووس، ولكن ابن حزم لا يقول به، لأن قولهما ليس حجة في نفسه، وهذا من مهازلهم فإنهم يأخذون بقول الصحابي متى شاؤوا، ويتركونه متى شاؤوا من غير ضابطة صحيحة.
(2) المصنف لعبد الرزاق 7/169-170. ونقل السيوطي جملة من هذه الأخبار عن عبد الرزاق في تفسيره الدر المنثور 6/89. وراجع كتاب المحلى لابن حزم 12/206.


المتعة وما يتعلق بها .............................................................................. 265
أنه محلِّل لفرج الجارية فهو ناقل لملكيتها لمن حُلِّلتْ له.
وقال ابن حزم: وبه ـ أي وبجواز التحليل ـ يقول سفيان الثوري (1).

قال الكاتب: قلت: لو اجتمعت البشرية بأسرها فَأَقْسَمَتْ أن الإمامين الصادق والباقر عليهما السلام قالا هذا الكلام ما أنا بمصدق.
إن الإمامين سلام الله عليهما أجَلُّ وأَعظم من أن يقولا مثل هذا الكلام الباطل، أو يبيحا هذا العمل المقزز الذي يتنافى مع الخلق الإسلامي الرفيع بل هذه هي الديَاثَة، ولا شك أن الأئمة سلام الله عليهم ورثوا هذا العلم كابراً عن كابر فنسبة هذا القول وهذا العمل إليهما إنما هو نسبة إلى رسول الله (ص)، فهو إذن تشريع إلهي.
وأقول: لقد أوضحنا آنفاً أن الإمامين الصادقين عليهما السلام لم يُبيحا تحليل فروج المحصنات أو الحرائر، والحديثان اللذان ذكرهما الكاتب إنما يدلاّن على تحليل الإماء والجواري فقط، ولا يدلاّن على تحليل غيرهن للضيوف والرجال الأجانب كما زعمه الكاتب.
ونقلنا من أقوالهم أن تحليل الإماء قد ذهب إلى جوازه بعض الصحابة كابن عباس، وبعض أعلام أهل السنة كسفيان الثوري وعطاء وطاووس وغيرهم، ومن منعه لم يستند إلى حجة صحيحة في المنع.
ورَدُّ الأحاديث لا يكون بالاستحسانات الموروثة والتقليد لعلماء أهل السنة الذين لم يَنقلوا عن رسول الله (ص) حديثاً واحداً في حرمة تحليل الإماء، وإنما رووا أقوالاً متضاربة عن زيد وعمرو وبكر، وهي لا تنفع في المقام مع نقل أئمة العترة الطاهرة عليهم السلام.

(1) المحلى 12/206.


266 ............................................................................ لله وللحقيقة الجزء الأول
قال الكاتب: في زيارتنا للهند ولقائنا بأئمة الشيعة هناك كالسيد النقوي وغيره مررنا بجماعة من الهندوس وَعَبَدة البقر والسيخ وغيرهم من أتباع الديانات الوثنية، وقرأنا كثيراً فما وجدنا ديناً من تلك الأديان الباطلة يبيح هذا العمل، وَيُحلهُ لأتباعه.
فكيف يمكن لدين الإسلام أن يبيح مثل هذا العمل الإنسان رخيص الذي يتنافى مع أَبسط مقومات الأخلاق؟
وأقول: سيأتي الكلام في زيارة المصنف إلى الهند ولقائه بالسيد النقوي، وسيتضح أنها سقطة عظيمة من سقطات الكاتب، وأنها القَشَّة التي قصمت ظهر البعير، فانتظر ولا تعجل.
وما قاله من أن الهندوس وعَبَدة البقر والسيخ وغيرهم من أتباع الديانات الوثنية لا يستحلون لأنفسهم أن يحلِّلوا فروج زوجاتهم وبناتهم للرجال الأجانب حجّة عليه، لأنه إذا ثبت أن الهندوس وغيرهم من عُبّاد الأوثان لا يحلِّلون فروج نسائهم فكيف بطائفة عظيمة من طوائف المسلمين، يشهدون الشهادتين، ويقيمون الصلاة، ويصومون شهر رمضان، ويحجُّون إلى بيت الله الحرام، ويحرِّمون الزنا واللواط والاستمناء والقبائح، ويُظهرون كل شعائر الإسلام، هل يصدّق عاقل بأنهم يبيحون تحليل فروج نسائهم للرجال الأجانب؟!
لقد قلنا سابقاً: إن ما ألصقه بالشيعة يدل على خوائه وإفلاسه، وأنه لو كان عنده دليل صحيح يبطل به مذهب الشيعة وعقائدهم لما لجأ إلى هذه الأكاذيب الرخيصة المكشوفة.

Post: #197
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 08-12-2007, 03:40 AM
Parent: #174

الاخ محمد عثمان الحاج

سلامات..

شكرا جزيلا لاثراء الحوار .

Post: #163
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 06-12-2007, 08:58 AM
Parent: #144

الاخ صبرى الشريف

سلامات..

Quote: للتامل واعادة قراءة تاريخنا بالامس كانت الرضاعة واليوم تاجير الفروج

وما خفي كان اعظم سننقب في تاريخنا الاسلامي حتي تعم الفائدة

الشكر لك الاخت صباح حسين علي عرض الموضوع والواحد كل يوم بتعلم

العلم نور

والزمن مختلف الان ما لا نقبله بالامس كان طبيعيا


حسنا ما قلت يجب ان ننقب فى تاريخنا الاسلامى حتى تعم الفائدة

Post: #165
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Elbagir Osman
Date: 06-12-2007, 09:32 AM
Parent: #1

قال الطقي
Quote: أباح ملك اليمين


ثم استطرد
Quote: ( و طبعاً الآن لا يوجد ملك يمين )


الإباحة حكم إسلامي

أما عدم الوجود الآن فهو مجرد خبر

السؤال لشيخ مثله:

"هل تغير حكم الرق?"
مع انعدامه هذا

أم لا يزال حكم إباحته ساريا

وبالتالي حق لمن استطاع ممارسته الآن

أن يتسرى النساء ويتمتع بهن

الباقر موسى

Post: #182
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Abdel Aati
Date: 07-12-2007, 12:28 PM
Parent: #165

عبد الرحمن الطقي

Quote: أباح ملك اليمين و طبعاً الآن لا يوجد ملك يمين
وهل تنتهي الاباحة بعدم الوجود ؟؟
واذا كان موجود الان ما رأيك فيه ؟؟ مقبول عندك سبي المرأة المتزوجة وابطال زواجها وحعلها أمة واعارتها لبعض اي جعلها خادم جنسية ؟؟

بعدين اشباهكم في الجزائر يمارسوا كل هذه الممارسات من سبي للنساء واغتصابهم باعتبارهم من ملك اليمين؛ وكذلك فعلها السعوديون ابان حروبهم التدميرية ضد أهل الجزيرة العربية؛ فما موقفك من ذلك يا فقيه السلطان ؟؟

Post: #210
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 08-12-2007, 09:55 AM
Parent: #165

الصديق العزيز الباقر

تحياتى العطرة.

كيفك والاسرة الكريمة

Quote: قال الطقي

Quote: أباح ملك اليمين



ثم استطرد

Quote: ( و طبعاً الآن لا يوجد ملك يمين )




الإباحة حكم إسلامي

أما عدم الوجود الآن فهو مجرد خبر

السؤال لشيخ مثله:

"هل تغير حكم الرق?"
مع انعدامه هذا

أم لا يزال حكم إباحته ساريا

وبالتالي حق لمن استطاع ممارسته الآن

أن يتسرى النساء ويتمتع بهن

الباقر موسى


تشكر ياسيدى على هذه الاضاءة والمتابعة

Post: #168
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Omer Abdalla
Date: 06-12-2007, 02:35 PM
Parent: #1

Quote: عذرا ...

من قال "الله اعلم" ... فقد افتى.

هي جملة لا تنفي عن قائلها صفة العلم ..
ولكنها توضع تأدبا مع قوله تعالى "وما اوتيتم من العلم الا قليلا" ...
ولان التواضع صفة العلماء..

عذرا هذا الرد ليس تحاملا مني عليك ولا هو انحيازا للمعني او اثباتا لعلمه، ولكنه فقط من باب ابداء الرأي ...
ارجو قبوله ....


تسلم ..


الأخت رندا
تحية طيبة
اتفق معك فيما أوردت ..
واستميح الأخت صباح عذرا لأعيد سؤال الأخ الباقر موسى للسيد عبد الرحمن الطقي فهو من الفقهاء الذين انفقوا جل عمرهم يجترون متون الفقه على المذاهب الأربعة ويتتلمذون عليها ولم نسمع أن فيها اجتهاد الغى مسألة "ما ملكت ايمانكم" هذه ونريد أن نعرف ما هو مصدره "من الكتاب والسنة" في عدم العمل بها اليوم .. ثم ما هي ارآؤه في فتاوي الفقهاء الأخرى تجاه المرأة والتي نقلنا طرفا منها هنا .. بل أكثر من ذلك أريد أن أسأله عن حكم ولاية المرأة "تنسمها المناصب التي تكون لها بها ولاية على الرجال مثل القضاء والوزارة بل حتى ادارة المصالح الحكومية وغير الحكومية الأصغر الخ" وفي مخاطبتها الجمهور عبر وسائل الإعلام من غير حجاب كما تفعل شيخة قطر والكثير من النساء في العالم الإسلامي (وفي احتمال كبير ترجع بنازير بوتو لرئاسة الوزراء مرة أخرى) ..
أذكر اننا في ايام الجامعة (وهي مختلطة) كان الوهابية حينما ينصبون خيمة معرضهم يقسمونه الى قسمين ويجعلون لكل قسم باب: قسم للرجال وقسم للنساء!! لأن الاختلاط حسب فهمهم الديني المتزمت حرام مع ان الطلاب مجرد خروجهم من المعرض يذهبون لقاعات الدراسة سويا ويلتقى الزملاء مع زميلاتهم في فناء الجامعة طول اليوم ولكن الوهابية يريدون ان يطبقوا نظرتهم الضيقة في ذلك الإطار المتاح لهم "الخيمة" حتى اذا آلت لهم الأمور طبقوها في الدولة (ولقد رأينا نموذج دولتهم في افغانستان) .. لا أدرى هل تحركوا من تلك الخانة ام انهم لا يزالون فيها قابعين ..
عمر

Post: #169
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: kamalabas
Date: 06-12-2007, 04:14 PM
Parent: #1

الاخ عمر عبد الله
تحياتي
كتبت
Quote: واستميح الأخت صباح عذرا لأعيد سؤال الأخ الباقر موسى للسيد عبد الرحمن الطقي فهو من الفقهاء الذين انفقوا جل عمرهم يجترون متون الفقه على المذاهب الأربعة ويتتلمذون عليها ولم نسمع أن فيها اجتهاد الغى مسألة "ما ملكت ايمانكم" هذه ونريد أن نعرف ما هو مصدره "من الكتاب والسنة" في عدم العمل بها اليوم .. ثم ما هي ارآؤه في فتاوي الفقهاء الأخرى تجاه المرأة والتي نقلنا طرفا منها هنا .
وفي الحقيقة كنت قد قمت بطرح هذه الاشكالات أيضا


سؤال عام
Quote: هل يجوز لي -شرعا- شراء جارية من الريف الهندي والتمتع بهامن غير زواج?
هل يجوز لمسلم محارب في عصرنا هذا- أسري وأسترقاق أمرأة - من بلد
محارب -غير مسلم?
نريد أجابة مباشرة مستندة علي أدلتها الدينية في حال النفي والاثبات
وأضفت
Quote: هل يجوز تولي المرأة الولاية الكبري و القضاءة ? وهل تشهد عليها غيرها في
الحدود? ...... يعتبر البعض المرا ة عاطفية لذا تمنح حق الشهادة الكاملة
في بعض القضايا ومن يبرز سؤال أذا سلمنا بعاطفية المرا ة هذه فهل يجوز
لها التصويت والانتخاب>?

وتجنب الجماعة الرد وتهبيوا الحوار!

Post: #170
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabri Elshareef
Date: 06-12-2007, 04:22 PM
Parent: #1

Quote: لأخت رندا
تحية طيبة
اتفق معك فيما أوردت ..
واستميح الأخت صباح عذرا لأعيد سؤال الأخ الباقر موسى للسيد عبد الرحمن الطقي فهو من الفقهاء الذين انفقوا جل عمرهم يجترون متون الفقه على المذاهب الأربعة ويتتلمذون عليها ولم نسمع أن فيها اجتهاد الغى مسألة "ما ملكت ايمانكم" هذه ونريد أن نعرف ما هو مصدره "من الكتاب والسنة" في عدم العمل بها اليوم .. ثم ما هي ارآؤه في فتاوي الفقهاء الأخرى تجاه المرأة والتي نقلنا طرفا منها هنا .. بل أكثر من ذلك أريد أن أسأله عن حكم ولاية المرأة "تنسمها المناصب التي تكون لها بها ولاية على الرجال مثل القضاء والوزارة بل حتى ادارة المصالح الحكومية وغير الحكومية الأصغر الخ" وفي مخاطبتها الجمهور عبر وسائل الإعلام من غير حجاب كما تفعل شيخة قطر والكثير من النساء في العالم الإسلامي (وفي احتمال كبير ترجع بنازير بوتو لرئاسة الوزراء مرة أخرى) ..
أذكر اننا في ايام الجامعة (وهي مختلطة) كان الوهابية حينما ينصبون خيمة معرضهم يقسمونه الى قسمين ويجعلون لكل قسم باب: قسم للرجال وقسم للنساء!! لأن الاختلاط حسب فهمهم الديني المتزمت حرام مع ان الطلاب مجرد خروجهم من المعرض يذهبون لقاعات الدراسة سويا ويلتقى الزملاء مع زميلاتهم في فناء الجامعة طول اليوم ولكن الوهابية يريدون ان يطبقوا نظرتهم الضيقة في ذلك الإطار المتاح لهم "الخيمة" حتى اذا آلت لهم الأمور طبقوها في الدولة (ولقد رأينا نموذج دولتهم في افغانستان) .. لا أدرى هل تحركوا من تلك الخانة ام انهم لا يزالون فيها قابعين ..
عمر



,انا ايضا اريد اناعرف اجابات الوهابية في ذلك مرفوع لسيدنا الطقي

Post: #171
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Omer Abdalla
Date: 06-12-2007, 04:49 PM
Parent: #1


أخي الأستاذ كمال
عاطر تحياتي
نعم اتابع أسئلتك الذكية ومحاصرتك لوهابية المنبر بها ولم أر منهم ولو مجرد محاولة للإجابة عليها .. والحق ان هذه الأسئلة كانت تطرح عليهم وعلى رصفائهم في الفهم من السلفيين والاخوان المسلمين منذ منتصف السبعينات ولكن كانوا دوما يتهربون من الإجابة عليها اذ يعلمون انهم يخالفون نصوص الشريعة والفقه في ممارستهم اليومية ولذلك يقولون ما لايفعلون (كبر مقتا عند الله ان تقولوا ما لاتفعلون) .. لقد وطن هؤلاء أنفسهم على الخطب الجوفاء وعلى مهاجمة الأموات وسب الأولياء وتكفير كل من يعارض فهمهم الضيق للدين بدل التفكر في الحكمة من وراء النصوص واعمال العقل فيها .. ديننا دين فكر ولكن أين لمجتري النصوص من إعمال الفكر فهذا واد يصعب عليهم السير فيه والتأدب بأدبه وقد كان السادة الصوفية حين يجدوا منهم الانكار المتواصل على ما لاتقوى على احتماله عقولهم كانوا يصفونهم "بعلماء السطور" مقابل "علماء الصدور" (بل هو آيات بينات في صدور الذين اوتوا العلم) ..
عمر

Post: #172
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Adam Mousa
Date: 06-12-2007, 05:22 PM
Parent: #171

يبدو ان الوهابيه قد استعاروا عبارة ..التجاهل...
التجاهل...
التجاهل...
عملا بالحكمه ضالة المؤمن انى وجدها عمل بها.....

والا لماذا هذا الغياب المتعمد من امس حيث يوجد سيل من الاسئله ولا مجيب منهم...وتراهم يتسكعون فى (بوستات) اخريات
الاسئله فيها (بارده)... عودوا وافتونا بارك الله فيكم ..ولا.. نقوم نمارس عليكم شوية ارهاب...من نوع (من كتم علما)...

Post: #173
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: احمد العمار
Date: 06-12-2007, 06:20 PM
Parent: #172

Quote: على أية حال ليس في الاسلام إعارة لزوجة أو أمـة على الاطلاق وقد قامت الشريعة الاسلامية على حماية الضرورات الخمس وهي المصالـح الضروريـة:

وهي الركائز الخمس للمصالح هي حفظ الدين، العقل، النفس، النسل، المال.. وحفظ هذه الركائز يقع في مرتبة الضروريات، ولذلك تسمى المصالح الضرورية أو الضرورات الخمس،
. فمن أجل حفظ الدين فرض حد الردة. ومن أجل حفظ النفس فرض حد القتل. ومن أجل حفظ النسل فرض حد الزنا. ومن أجل حفظ المال فرض حد السرقة. ومن أجل حفظ العقل فرض حد شرب الخمر

وبالتالي لا يمكن أن يشرع الدين ولا يستوي ولا يستقيم أن يبيح علاقات جنسية خارج اطار العلاقة الزوجية وهو الدين الذي اعتبر الزواج هو الوسيلة الوحيدة لحل الاستمتاع بين الرجل والمرأة وشـرع فترة العـدة بعد الطلاق أو بعد وفاة الزوج ليظهر النسل الذي قد يكون قد تكون في رحم المرأة حتى لا ينسب شخص إلى غير أبيـه ...

كما أن الدين فرض التفريق بين الاطفال في المضاجع حتى وهم دون سن البلوغ وفرض الحجاب على النساء واعتبر الرجال أجانب عن المرأة باستثناء زوجها ومحارمها ....

بالاضافة الى هذا الكلام الجميل للاستاذ / احمد الشايقى الذى اتفق معه جملة وتفصيلا ، لدى بعض الاضافات وهى :

* اذا كان العرب فى الجاهلية يوئدون البنات خشية العار ، فهل من العقل ان يحل الاسلام شيئا هو اصلا لا يقبله انسان ليس له دين . وقد قال الرسول ( ص ) (انما اتيت لاتمم مكارم الاخلاق ) ولاشك بان صيانة العرض والشرف هى فى مقدمة مكارم الاخلاق .

* اذا كان الزنا بصورة عامة يرفضه العقل بغض النظر عن الدين ، وهنا استشهد بمقولة هند بنت عتبة عندما قيل لها ان من الاشياء التى اتى بها الاسلام تحريم الزنا فقالت : ( او تزنى الحرة ) فكيف اذا كانت محصنة .

* هذا الفعل له طرفان الرجل المراة ، فمن المستحيل ان توافق الزوجة الشريفة على مثل هذا العمل حتى لو امرها زوجها بذلك هذا من ناحية العقل والمنطق ، بغض النظر عن الديانات ، وعندما تربطه بالاسلام بديهى جدا ان تجده كلام لا قيمة اصلا .

* لذلك اؤكد بأن هذا الفعل لايمكن ان يجيزه دين على الاطلاق ،ولا الاسلام على وجه الخصوص لانه الدين الخاتم والدين الكامل .


أحمد العمار

Post: #206
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 08-12-2007, 09:35 AM
Parent: #173

الاخ احمد العمار

سلامات..

تشكر على المتابعة والاضافه

Post: #225
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 09-12-2007, 10:21 PM
Parent: #172

الاخ ادم موسى

سلامات..

Quote: يبدو ان الوهابيه قد استعاروا عبارة ..التجاهل...
التجاهل...
التجاهل...
عملا بالحكمه ضالة المؤمن انى وجدها عمل بها.....

والا لماذا هذا الغياب المتعمد من امس حيث يوجد سيل من الاسئله ولا مجيب منهم...وتراهم يتسكعون فى (بوستات) اخريات
الاسئله فيها (بارده)... عودوا وافتونا بارك الله فيكم ..ولا.. نقوم نمارس عليكم شوية ارهاب...من نوع (من كتم علما)...



صدقت القول ياعزيزى ولكن هل يملكون اجابات لهذه الاسئلة ليتهم..

Post: #176
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabri Elshareef
Date: 06-12-2007, 09:26 PM
Parent: #1

رضاع الكبير في رواية مسلم والبخاري (ايده إبن حزم و... و أبي إسحاق الحويني



نفس الوجهة فوق اعارة فروج وما شابهه وهنا ارضاع البالغ خمسة رضعات مشبعات


لا اعلم ماذا تحتوي بقية الكتب لكن سوف ابحث وانقب واتيكم/ن بما تحتوي
الي فوق ومزيد من المعرفة

وهنا لاشك بل حقيقة او غير حقيقة لان كتب الثقاة والمراجع التي يستند عيها في الاخر هينفس ما تورد المختلف حوله


مثالا صحيح البخاري وصحيح مسلم

Post: #178
Title: Re:تأجير الإماء في السودان
Author: Elbagir Osman
Date: 07-12-2007, 09:44 AM
Parent: #1

في كتاب نقد التوثيقي "الرق في السودان"
فصول عن تأجير ملاك رقيق إماءهم للزنا وقبضهم العائد
ويحوي الكتاب قوائم ممن فعلوا ذلك
ومعظمهم أسر مرموقة بمدن السودان الكبيرة

شكرا للأنجليز الذين حرروا العديد من السودانيين
من الرق رغم أنف المجتمع
الذي قاوم تحريرهم في وثيقة موقعة من المهدي والميرغني والهندي
وغيرهم من الأعيان (منشورة بكتاب نقد)

وشكرا أيضا للدول الأجنبية التي فرضت على السودانيين
مبدأ المساواة - لأول مرة - في نيفاشا

كنا نتمنى أن يقاوم مجتمعنا الرق وعدم المساواة
من داخله ومن داخل ثقافته وأديانه
كما اجتهد محمود محمد طه
فكان مصيره القتل والعداء
من المتحدثين باسم الدين
ولا يعلمون أنهم يشوهونه ويسيئون إليه

الباقر موسى

Post: #183
Title: الله يخلى قوقل,مزيد من النضج مطلوب
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 07-12-2007, 12:56 PM
Parent: #1

اخوانى الاعزاء
هذه النوع من المواضيع موجودة بكثرة
فى النت

بس استخدم قوقل و مامحتاج تنقب فى الكتب ولا تعب نفسك لا اى حاجة
و بعدين Copy Paste
خلونا يا جماعة نشوف مشاكلنا و نتناقش لحدى ما نلقى حل
مشاكلنا ما رضاع الكبير و لا اعارة الفروج
الكتب مليانة بالفتاوى الشاذة المخالفة للدين و للمنطق و العلماء
ادانوها قبل مئات السنين.
يعنى هل ممكن نجيب قول واحد
انا الله و الله انا
روحان حللنا بدنا
فاذا ابصرته ابصرتنى
و اذا ابصرتنى ابصرتنا

هل ممكن اجيب بيتين الشعر ديل
و اقول الاسلام يدعو للحلول و الاتحاد
و لا واحد بيقول
و ما الخمر الا كماء السماء
حلالا و قد سيغ فى مذهبى

عشان اقول علماء الاسلام يفتون باباحة الخمرة

دة الاسلوب العلمى و لا اسلوب الصحافة الصفراء
لو عملنا كدة عمرنا ما حنخلص و لا حنصل لحاجة

,مزيد من النضج مطلوب

Post: #184
Title: مصدر الموضوع
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 07-12-2007, 02:02 PM
Parent: #1

نقلت المصدر
لاحظو التاريخ 2003

Quote: -22-2003, 05:49 AM
إعارة الفرج معناها أن يعطي الرجل امرأته أو أمته إلى رجل آخر فيحل له أن يتمتع بـها أو أن يصنع بـها ما يريد، فإذا ما أراد رجل ما أن يسافر أودع امرأته عند جاره أو صديقه أو أي شخص كان يختاره، فيبيح له أن يصنع بـها ما يشاء طيلة مدة سفره.
مفتي الحرم المكي يجيز اعارة الزوجة لرجل اخر يفعل بها ما يشاء
عطاء مفتي الحرم المكي يجيز اعارة الزوجة
القول باعارة الفروج:
نقل ابو البركات ان عطاء كان يقول بجواز اعارة الفروج ..
- الشرح الكبير - أبو البركات ج 3 ص 250 :
(((من الراهن فلا حد مراعاة لقول عطاء بجواز إعارة الفروج)))
وعطاء بن ابي رباح هو الذي كان يجيز اعارة الفروج
ترجمة عطاء :
عطاء بن أبي رباح ، القرشي ، أبو محمد ، المكي ، الذي انتهت إليه فتوى أهل مكة والى مجاهد في زمانهما . كان فقيها ، عالما ، كثير الحديث . أدرك مائتين من الصحابة .
وقال عنه ربيعة : فاق عطاء أهل مكة في الفتوى .
وقيل : كانت الحلقة في الفتيا بمكة في المسجد الحرام لابن عباس ، وبعده لعطاء بن أبي رباح
. ولد سنة 27 ه‍ ، وتوفي سنة 114 ، أو 115 ، أو 117 للهجرة .
( ابن حجر العسقلاني / تهذيب التهذيب : 7 / 199 - 203 . أبو نعيم / حلية الاولياء : 3 / 310 ) . وهذا ما ذكرته الترجمة من صفات:
فقيه
عالم
كثير الحديث
ادرك مائتين من الصحابة
فاق اهل مكة في الفتوى
خلف ابن عباس في الفتيا بالمسجد الحرام
معنى اعارة الفروج:
كما تفضل بشرحها السيد حسين الموسوي صاحب كتاب لله ثم للتاريخ ..
قال مؤلف الكتاب:
(((وإعارة الفرج معناها))) أن يعطي الرجل امرأته أو أمته إلى رجل آخر فيحل له أن يتمتع بـها أو أن يصنع بـها ما يريد، فإذا ما أراد رجل ما أن يسافر أودع امرأته عند جاره أو صديقه أو أي شخص كان يختاره، فيبيح له أن يصنع بـها ما يشاء طيلة مدة سفره.
والسبب معلوم حتى يطمئن الزوج على امرأته لئلا تزني في غيابه (!!)
وهناك طريقة ثانية لإعارة الفرج إذا نزل أحد ضيفاً عند قوم، وأرادوا إكرامه فإن صاحب الدار يعير امرأته للضيف طيلة مدة إقامته عندهم، فيحل له منها كل شيء،
ما اجازه عطاء حسب هذا التعريف :
1- اعطاء امراةالرجل او امته لرجل آخر يصنع بها ما يريد ..
2- ان يودع الانسان زوجته عند جاره او صديقه او اي شخص يختاره يصنع بها مايشاء مدة سفره ..
3- ان من اكرام الضيف ان يعير صاحب الدار امراته للضيف طيلة مدة اقامته فيحل له منها كل شيء ..
http://www.ansarweb.net/data/m3/124-12.htm
استعارة الفروج عند أهل السنة
ابن حزم في (( المحلى )) مجلد 11 صفحة 257 :
مسألة - من أحل لآخر (( فرج أمته )) - قال أبو محمد رحمه الله : سواء كانت امرأة أحلت أمتها لزوجها ، أو ذي رحم محرم أحل أمته لذي رحمه ، أو أجنبي فعل ذلك ، فقد ذكرنا قول سفيان في ذلك وهو ظاهر الخطأ جدا ؛ لأنه جعل الولد مملوكا لمالك أمه ، وأصاب في هذا ، ثم جعله لاحق النسب بواطئ أمه ، وهذا خطأ فاحش لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : الولد للفراش وللعاهر الحجر .
وبين عز وجل ما هو الفراش وما هو العهر ؟ فقال تعالى : ( والذين هم لفروجهم حافظون ) إلى قوله تعالى : ( العادون ) .
فهذه التي (( أحل مالكها فرجها لغيره )) ، ليست زوجة له ولا ملك يمين للذي أحلت له وهذا خطأ لان الله تعالى يقول : ( ولا تأكلوا أموالكم بينكم بالباطل ) الآية ، وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ان دماءكم وأموالكم عليكم حرام " وقد علمنا أن الذي أحل الفرج لم يهب الرقبة ولا طابت نفسه بإخراجها عن ملكه ولا رضي بذلك قط فان كان ما طابت به نفسه من إباحة الفرج وحده حلالا فلا يلزمه سواه ولا ينفذ عليه غير ما رضي به فقط .
وان كان ما طابت به نفسه من إباحة الفرج حراما فانه لا يلزمه والحرام مردود لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد . فلا ينفذ عليه هبة الفرج ، وأما الرقبة فلم يرض قط بإخراجها عن ملكه فلا يحل أخذها له بغير طيب نفسه إلا بنص يوجب ذلك أو إجماع *
قال أبو محمد رحمه الله : فإذ الأمر كما ذكرنا فالولد غير لاحق والحد واجب إلا أن يكون جاهلا بتحريم ما فعل وبالله تعالى التوفيق.
مسألة - من أحل فرج أمته لغيره - عن ابن جريج قال : اخبرني عمرو بن دينار انه سمع طاوسا يقول قال ابن عباس : اذا احلت امرأة الرجل . او ابنته . او اخته له جاريتها فليصبها وهي لها فليجعل به بين وركيها .
قال ابن جريج : واخبرني ابن طاوس عن ابيه انه كان لا يرى به بأسا وقال : هو حلال فان ولدت فولدها حر والامة لامراته ولا يغرم الزوج شيئا ، قال ابن جريج : واخبرني ابراهيم بن ابي بكر عن عبد الرحمن بن زادويه عن طاوس انه قال هو احل من الطعام فان ولدت فولدها للذي احلت له وهي لسيدها الاول قال ابن جريج : واخبرني عطاء بن ابي رباح قال : كان يفعل يحل الرجل وليدته ل****ه وابنه وأخيه وتحلها المرأة لزوجها ، قال عطاء : وما أحب أن يفعل وما بلغني عن ثبت قال : وقد بلغني أن الرجل كان يرسل بوليدته إلى ضيفه .
قال أبو محمد رحمه الله : فهذا قول وبه يقول سفيان الثوري : وقال مالك .وأصحابه لاحد في ذلك أصلا ، ثم اختلف قوله في الحكم في ذلك ، فمرة قال : هي لمالكها المبيح ما لم تحمل فان حملت قومت على الذي أبيحت له ، ومرة قال : تقام بأول وطئه على الذي أبيحت له حملت أو لم تحمل ، وقالت طائفة : إذا أحلت فقد صار ملكها للذي أحلت له بكليتها كما روينا بالسند المذكور إلى عبد الرزاق عن معمر عن ابن مجاهد .
وعمرو بن عبيد قال ابن مجاهد عن أبيه : وقال عمرو عن الحسن : ثم اتفقا إذا أحلت الأمة لإنسان فعتقها له ويلحق به الولد .
وبه إلى عبد الرزاق عن ابن جريج قال : أخبرني عبد الله ابن قيس ان الوليد بن هشام أخبره أنه سأل عمر بن عبد العزيز فقال : امرأتي أحلت جاريتها لأبيها قال : نهى له فهذا قول ثان ، وذهب آخرون إلى غير هذا كما روينا بالسند المذكور إلى عبد الرزاق عن معمر عن الزهري في الرجل يحل الجارية للرجل فقال أن وطئها جلد مائة أحصن أو لم يحصن ولا يلحق به الولد ولا يرثه وله أن يفتديه ليس لهم أن يمنعوه ، وقال آخرون : بتحريم ذلك جملة كما روينا بالسند المذكور إلى عبد الرزاق عن سفيان الثوري عن أبي اسحاق السبيعي عن سعيد بن المسيب قال : جاء رجل إلى ابن عمر فقال : إن أمي كانت لها جارية وأنها أحلتها لي أن أطأها عليها قال : لا تحل لك إلا من إحدى ثلاث : إما أن تتزوجها ، وإما أن تشتريها ، وإما أن تهبها لك ، وبه إلى عبد الرزاق عن معمر عن قتادة أن ابن عمر قال : لا يحل لك أن تطأ إلا فرجا لك إن شئت بعت وإن شئت وهبت وان شئت أعتقت * وبه إلى عبد الرزاق عن ابن جريج عن
عمرو بن دينار قال : لا تعار الفروج .
قال أبو محمد رحمه الله : أما قول ابن عباس فهو عنه وعن طاوس في غاية الصحة ولكنا لا نقول به اذ لا حجة في قول أحد دون رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقد قال تعالى : والذين هم لفروجهم حافظون الا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم . الآية إلى قوله العادون فقول الله أحق أن يتبع ، وأما قول مالك فظاهر الخطأ وما نعلم أحدا قال به قبله ويبطل قوله في التقويم بما يبطل به قول من رأى أن الملك ينتقل بالاباحة إلا أن قول مالك : زاد ايجاب القيمة في ذلك ، وأما قول عمر بن عبد العزيز . والحسن ومجاهد قد تقدم ابطالنا إياه بأنه لا يحل أن يلزم المرء في ماله ما لم يلتزمه إلا أن يلزمه ذلك نص أو إجماع فمن أباح الفرج وحده فلم يبح الرقبة فلا يحل إخراج ملك الرقبة عن يده بالباطل وليس إلا أحد وجهين لا ثالث لهما ، أما جواز هبته فهو قول ابن عباس . وأما إبطاله فهو قول ابن عمر : فالرقبة في كلا الوجهين باقية على ملك مالكها لا يحل سوى ذلك أصلا ، وأما قول الزهري فخطأ أيضا لا يخلو وطئ الفرج الذي أحل له من أحد وجهين لا ثالث لهما ، إما أن يكون زانيا فعليه حد الزنا من الرجم والجلد أو الجلد والتغريب أو يكون غير زان فلا شئ عليه ، وأما الاقتصار على مائة جلدة فلا وجه له ولا يلحق الولد ههنا أصلا جاهلا كان أو عالما لأنها ليست فراشا أصلا ولا له فيها عقد ولا مهر عليه أيضا لان ماله حرام إلا بنص أو إجماع ولم يوجب عليه المهر ههنا نص ولا إجماع وعلى المحلل التعزير ان كان عالما فان كانوا جهالا أو أحدهم فلا شئ على الجاهل أصلا . انتهى .

نعم .. هذا هو التطاحن في شأن استعارة الفروج عند إخواننا السنة !!

http://www.ansarweb.net/data/m/124-4.htm

Post: #185
Title: و شكل المواضيع فى المنتدى النقل منو الموضوع
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 07-12-2007, 02:15 PM
Parent: #1

و شكل المواضيع فى المنتدى النقل منو الموضوع
بالله شوفو الموضوعية

Post: #186
Title: Re: و شكل المواضيع فى المنتدى النقل منو الموضوع
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 07-12-2007, 02:19 PM
Parent: #185

يعنى انا ممكن كل يوم اعمل copy paste
وانقل منو حاجة بتتهجم على الاسلام

Post: #187
Title: Re: و شكل المواضيع فى المنتدى النقل منو الموضوع
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 07-12-2007, 02:25 PM
Parent: #186


Post: #190
Title: Re: و شكل المواضيع فى المنتدى النقل منو الموضوع
Author: Ali Alhalawi
Date: 07-12-2007, 02:54 PM
Parent: #187

تعرفى يا صباح قبل فترة فى واحد عالم .. او ممن يعرفون بذلك .. اطلق فتوى تجيز "رضاعة الكبير" .. لكن مش المسلمين لمن سمعوا الفتوى لمّوا فى بنات الناس رضاعة!! .. هناك فتاوى كثر مثل فتوى الأعارة هذى .. لكن الله قد ميّز الأنسان بالعقل .. و ليس كل المسلمين ناقصى عقل .. فمثل هذه الأشياء تدرك بالفطرة السليمة .. و لكن يا أختى ثقى أنه و لو تشيّع كل أهل السودان فلن تجدى من يعير فرج إمرأته.

Post: #191
Title: Re: و شكل المواضيع فى المنتدى النقل منو الموضوع
Author: احمد التجانى احمد
Date: 07-12-2007, 02:56 PM
Parent: #187

الاخ هشام ادم
Quote: كلامك جميل وموضوعي جداً .. الشك هو أصل اليقين والطريق إليه. فالنبي إبراهيم لم يؤمن بالله إلا عن طريق الشك، وكذلك نبي الله موسى الذي حتى بعد أن آمن بالله أحب أن يطمئن وطلب من الله أن يريه كيف يحيي الموتى. ولم يعب الله عليه ذلك بل استجاب له


سيدنا ابراهيم عليه السلام هو من طلب من الله سبحانه وتعالى ان يريه كيف يحي الموتى وذلك ليس بدافع الشك فى الايمان بالله ولكن ليطمئن قلبه ويتحقق من النبوءة التى تقول ان ابراهيم هو خليل الله الذى يرى كيف يحى الله الموتى والله اعلم

الاية 260 من سورة البقرة
(وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءًا ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْيًا وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ)

Post: #207
Title: Re: و شكل المواضيع فى المنتدى النقل منو الموضوع
Author: هشام آدم
Date: 08-12-2007, 09:37 AM
Parent: #191

___________________

أخ : أحمد التيجاني
أنت تقول:
Quote: سيدنا ابراهيم عليه السلام هو من طلب من الله سبحانه وتعالى ان يريه كيف يحي الموتى وذلك ليس بدافع الشك فى الايمان بالله ولكن ليطمئن قلبه ويتحقق من النبوءة التى تقول ان ابراهيم هو خليل الله الذى يرى كيف يحى الله الموتى والله اعلم

وأنا قلت:
Quote: كلامك جميل وموضوعي جداً .. الشك هو أصل اليقين والطريق إليه. فالنبي إبراهيم لم يؤمن بالله إلا عن طريق الشك، وكذلك نبي الله موسى الذي حتى بعد أن آمن بالله أحب أن يطمئن وطلب من الله أن يريه كيف يحيي الموتى. ولم يعب الله عليه ذلك بل استجاب له

أشكرك على تعديل المعلومة. الشاهد في الموضوع ليس هو الشخص إنما فعله. وعندما قلت (الشك) فإنني كنت أعني قوله تعالى ( فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ )


Post: #189
Title: الموضوع من :منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 07-12-2007, 02:52 PM
Parent: #1

الموضوع من :منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة
و طبعا لوى اعناق النصوص و النبش وطرح فى كل ما هوشاذ
ديدنهم
ابرئ الاخوة الاقباط الذين اعرف ادبهم الجم و اخلاقهم الرفيعة
فهذا الموقع يسئ اليهم قبلنا
و معا لنختلف لكن بادب و ذوق و محبة


Post: #193
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabri Elshareef
Date: 07-12-2007, 05:56 PM
Parent: #1

Quote: قل ابو البركات ان عطاء كان يقول بجواز اعارة الفروج .. - الشرح الكبير - أبو البركات ج 3 ص 250 : (من الراهن فلا حد مراعاة لقول عطاء بجواز إعارة الفروج)وعطاء بن ابي رباح هو الذي كان يجيز اعارة الفروج .. ترجمة عطاء : عطاء بن أبي رباح ، القرشي ، أبو محمد ، المكي ، الذي إنتهت إليه فتوى أهل مكة والى مجاهد في زمانهما . كان فقيها ، عالما ، كثير الحديث . أدرك مائتين من الصحابة . وقال عنه ربيعة : فاق عطاء أهل مكة في الفتوى . وقيل : كانت الحلقة في الفتيا بمكة في المسجد الحرام لابن عباس ، وبعده لعطاء بن أبي رباح . ولد سنة 27 ه‍ ، وتوفي سنة 114 للهجرة . ( ابن حجر العسقلاني / تهذيب التهذيب : 7 / 199 - 203 . أبو نعيم / حلية الاولياء : 3 / 310 ) .وهذا ما ذكرته الترجمة من صفات: فقيه عالم كثير الحديث ادرك مائتين من الصحابة فاق اهل مكة في الفتوى خلف ابن عباس في الفتيا بالمسجد الحرام معنى إعارة الفروج:كما تفضل بشرحها حسين الموسوي صاحب كتاب لله ثم للتاريخ .. قال مؤلف الكتاب: ( وإعارة الفرج معناها ) أن يعطي الرجل امرأته أو أمته إلى رجل آخر فيحل له أن يتمتع بـها أو أن يصنع بـها ما يريد، فإذا ما أراد رجل ما أن يسافر أودع امرأته عند جاره أو صديقه أو أي شخص كان يختاره، فيبيح له أن يصنع بـها ما يشاء طيلة مدة سفره. والسبب معلوم حتى يطمئن الزوج على امرأته لئلا تزني في غيابه (!!) وهناك طريقة ثانية لإعارة الفرج إذا نزل أحد ضيفاً عند قوم، وأرادوا إكرامه فإن صاحب الدار يعير امرأته للضيف طيلة مدة إقامته عندهم، فيحل له منها كل شيء، ما اجازه عطاء حسب هذا التعريف : 1- اعطاء امراة الرجل او امته لرجل آخر يصنع بها ما يريد .. 2- ان يودع الانسان زوجته عند جاره او صديقه او اي شخص يختاره يصنع بها مايشاء مدة سفره .. 3- - ان من اكرام الضيف ان يعير صاحب الدار امراته للضيف طيلة مدة اقامته فيحل له منها كل شيء .. " منقول " ... تعليقنا : إذا كان عطاء هذا المدعو فقيها إسلاميا و " عالما بالفروج و أحوالها " والذي عاصر ما يقارب ال ( 200 ) من الصحابة المزعومين .. و خلف " حبر الأمة " بن عباس في الفتيا في مكة يدعو بلا أدنى درجة من الحياء و الخجل الإنساني الطبيعي و بشكل سافر الى إعارة فروج النساء من زوجات و أمات خوفا عليهن من الزنا في حالة غياب أو سفر " المعير " أو إكراما إسلاميا للضيف " المستعير " .. فإنه يمكننا تصور الوضع المزري الذي عاشته المرأة في تلك الفترة الغابرة من التأريخ .. حيث أستعبدت الى درجة كبيرة لم نشهد لها مثيلا و عوملت كالبهيمة أو أدنى من ذلك الى درجة النظر إليها على أنها مجرد " فرج" فقط !!! يمكن إعارته و إكرام الضيوف به و نكاحه بشتى أنواع النكاح المباح و غير المباح !!! ... إنهم و حق إلههم ( الأمرد !) ليسوا سوى كومة " سرسرية " في ماضيهم الأسود و حاضرهم الأكثر سوادا .... و للات الأمر من قبل و من بعد ...!!!!


سؤال لاهل العلم
اذا في فترة غياب الزوج حملت هذه المراة وووضعت ؟

ماهو الحكم علي هذه النتيجة ؟؟؟؟؟؟؟

Post: #194
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: أحمد الشايقي
Date: 07-12-2007, 07:24 PM
Parent: #1

لعل الأخ الزميل صبري الشريف لا يزال متمسكاً بما يذكره من يسمى أبو البركات عن عطاء

وهي فتوى غير لازمة بدون شك لعدة أسباب:

أولاً : لأن مصادر من يسمى أبو البركات غير موثقة ولا هي عائدة وثابتة في المراجع الصحاح للشريعة الاسلامية عند السنة أو حتى عند الشيعة والظاهرية والخوارج والرافضـة وإلا فمن عنده الاستدلال فليأت به على رؤوس الناس واجتنبوا المدسوس من الكلام على علماء الأمـة

ثانياً لأن مصدر التشريع الأول عند المسلمين على اختلافهم هو القرآن , ولخزي الظلمة والكذابين , فقـد أتى القرآن بنصوص واضحة ومفصلة في كل ما يتصل بالأسرة والمواريث والزواج والطلاق وغيره من الاحكام التي تؤسس للمجتمع وتقيم شأن الاسـرة

ولا يمكن ولا يتأتى أن يؤخذ برأي يخالف صريح القرآن في أي أمر من الامور نسبة لعطاء او لغيره.

يؤسفني أن الكثيرين في هذا الزمان قد استمرأوا الطعن في الدين وليته على علم بل هو على جهل وجهالة مدقعة


أحمـد الشايقي

Post: #195
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: عبد الناصر الخطيب
Date: 07-12-2007, 08:01 PM
Parent: #1

Quote: بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
قَدْ أَفْلَحَ الْمُؤْمِنُونَ (1) الَّذِينَ هُمْ فِي صَلَاتِهِمْ خَاشِعُونَ (2) وَالَّذِينَ هُمْ عَنِ اللَّغْوِ مُعْرِضُونَ (3) وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَاةِ فَاعِلُونَ (4) وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ (5) إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ (6) فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاء ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ (7)



والذين هم عن اللّغو معرضون .........

المكرمة / صباح ,,,

من شاء أن يؤمن يؤمن .... ومن شاء أن يكفر يكفر ...

عجز بعضنا في ( فهم ) عقيدته لايعني أن هناك قصَور بالعقيدة
بقدر ما هو قصًور متصل بفهمنا( للعقيدة ) ....


أدهشني جداً كلامك ( لاتريدين دين يطهدك كامرأة !!!!!!!)

وكأنو ( الدين ) ده شي خاضع لامزجتنا وأهواءنا.....

نصيحة لوجه الله :

ليس مطلوب منك مطلقاَ البقاء على عقيدة وأنت على أى درجة من ( الشك بها )


ولك الاحترام,,,,

Post: #196
Title: Re
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 07-12-2007, 08:16 PM
Parent: #1

الموضوع من :منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة )
و طبعا لوى اعناق النصوص و النبش وطرح فى كل ما هوشاذ
ديدنهم
ابرئ الاخوة الاقباط الذين اعرف ادبهم الجم و اخلاقهم الرفيعة
فهذا الموقع يسئ اليهم قبلنا
و معا لنختلف لكن بادب و ذوق و محبة




Post: #198
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: يوسف الولى
Date: 08-12-2007, 04:26 AM
Parent: #1

Quote: يعنى انا ممكن كل يوم اعمل copy paste
وانقل منو حاجة بتتهجم على الاسلام


عليك الله لا يا وائل

لو مصر جيب لنا غنيه

Post: #202
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: وليد محمد المبارك
Date: 08-12-2007, 08:51 AM
Parent: #198

يا ترى متى ستاتينا صباح حسين ( بالانجليذي )

لتقول ان احدا قد سرق الباسويرد بتاعها

وانا ما كتبت الكلام ده

Post: #243
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 13-12-2007, 05:41 AM
Parent: #202

وليد محمد المبارك.

سلامات...

Quote: يا ترى متى ستاتينا صباح حسين ( بالانجليذي )

لتقول ان احدا قد سرق الباسويرد بتاعها

وانا ما كتبت الكلام ده


ياوليد انا ماكتبت الكلام دا .انا نقلت المقال دا من موقع الحوار المتمدن

اذن انا لست مئولة عن ماورد به فقط اردت توضيح ما جاء به من وجه نظر العارفين.

وتشكر على المتابعة

Post: #203
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 08-12-2007, 09:16 AM
Parent: #198

_________________________

Quote: الفرق الأبرز بين اللغة العربية واللغة الإنجليزية أن صناعة مصطلح جديد في اللغة الإنجليزية بجميع اشتقاقاته من أفعال وصفات وغير ذلك هو أمر سهل جدا وغالبا ما يكون متكونا من أجزاء كل منها له معنى بحيث يمكن أخذ فكرة عامة عن معنى المصطلح الجديد بمجرد النظر إليه. لذلك أصبحت اللغة الإنجليزية هي لغة العلم في هذا العصر الذي يتميز بالتقدم العلمي السريع وبأن العقل البشري يخطو فيه خطوات هائلة من مفاهيم بدائية لمفاهيم أكثر عمقا وتعقيدا في كل يوم. اللغة العربية عكس ذلك فمن الصعوبة بمكان صنع مصطلحات جديدة فيها وكأن الله خلقها لتكون لغة ثابتة لا تتغير لتبقى معاني النصوص القرآنية ثابتة. لكن ثبات اللغة العربية أضفى على العقل الجماعي العربي وعلى الثقافة العربية سمة التمسك بالقوالب الفكرية المصمتة والحفظ فكأنها ثقافة حفظ لاثقافة تفكير و ابداع! زمن الحفظ قد انتهى فنحن نعيش في عصر قواعد البيانات القادرة على حفظ كميات ضخمة جدا من البيانات وذلك يعني تحرر العقل البشري من عناء الحفظ ليتفرغ لوظيفته الأساسية وهي التفكير والابداع. ولذلك يا أخي فالثقافة القوقلية هي ثقافة عصرية وحقيقية فضخامة المعرفة البشرية في يومنا هذا تجعل من المستحيل على شخص واحد أن يلم بجميع ما في تخصص ما وجميع ما يحدث فيه من تطورات.

الأخ : محمد عثمان الحاج
كلامك هذا يشتمل على أخطأ بيّنة أولها أن اللغة العربية ليست ثابتة كما تظن بل هي لغة متغيّرة ، أسوة بكل لغات العالم، بدليل أنّ اللغة العربية تطوّرت – كغيرها من اللغات السابقة واللاحقة لها. وتطوّر اللغة يبدو في تغيّر مظاهرها ودلالاتها. ولا شك أنك تعرف ما لا يعرفه غيرك عن "المدروس" والمدروس في اللغة هو المندثر منه، وكذلك لا بد أنّك تعرف (غريب اللغة) والغريب من اللغة قد يأتي لوصف الكلمات والألفاظ المندثرة والمستهجنة والتي تم استبدالها بكلمات أخرى عبر التطور التاريخي والاجتماعي للغة. ولأن الشعر هو ديوان العرب، فلا أدل على كلامي هذا من المعالجات اللغوية في الشعر الجاهلي بمثيليه في أشعار العصور اللاحقة. واللغة يا عزيزي كائن حيّ يتأثر بالبيئة وأنماط الحياة لمستخدميها، ولا يمكننا أن نتصور لغة منفصل عن واقعها، فعندما يتطور المجتمع تتطور اللغة، وعندما ينهار المجتمع تنهار اللغة. وهي ذات ارتباط وثيق بالحضارة، فلا يمكننا أن نتخيّل لغة عريقة وقوية لأمة أو مجتمع متدني حضارياً. واللغة في ذلك تصاب بانخفاض وارتفاع في معدلات دلالاتها اللغوية بناءً على الوضع الاجتماعي وأنماط الحياة الاقتصادية كذلك.

كما أنّ اللغة العربية ليست لغة دقيقة في وصفها ولا يمكنك الاعتماد على تفسير لغوي محدد لأي كلمة في اللغة العربية لأنها غنية بالمعاني والدلالات، فعندما نقول (هبط) فإن الهبوط في اللغة قد يعني النزول من أعلى إلى أسفل، وقد يعني الخروج من مكان والدخول في آخر كما في قول الله تعالى (قلنا اهبطوا مصر)، والأمثل على ذلك كثيرة سواء من القرآن الكريم أو الشعر العربي.

الأمر الآخر في كلامك الذي يؤخذ عليك هو القول بالثقافة القوقلية، التي تسلّم ضمنياً بثقافة اللحظة. فيكفي أن يسمع أحدنا عن كلمة أو مصطلحٍ ما فيبحث عنها في قوقل ويكتفي بهذه المعرفة اللحظية، تاركاً الأسلوب الأمثل والمعتاد للثقافة والمعرفة ألا وهو القراءة. هل علينا فعلاً أن نتخلى عن القراءة ونعتمد فقط على الثقافة القوقلية، ثقافة اللحظة. ونظل في ذلك معتمدين على ما يجذب انتباهنا للبحث عنه في محركات البحث؟ ألا تعتقد أن المعرفة المتاحة في هذه المحركات هي في الأساس نتاج وعي إنساني آخر اتخذ من القراءة والمعرفة طريقاً له؟ هل يمكننا أن نمتلك الثقافة على أكتاف المجتهدين؟ ظناً منّا بأننا بهذا نفعل الأمر الأسلم والأصح؟

عفواً ... أنا أختلف معك في ذلك، لا يمكنك أن تبرر لما يفعله هؤلاء الكسالى والعاجزين بمثل هذه الطريقة. قد أفهم أن شخصاً مجتهداً يستعين بمحركات البحث لإضافة معلومات لمعلوماته أو لإجراء مقارنة المعلومات بما يتحصّل عليها من محركات البحث، ولكن أن يكون الشخص مستلباً ثقافياً ثم تجيز له اكتساب المعرفة بهذه الطريقة، فهذا أمر لا يقره عقل أبداً.

Post: #205
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: MAHJOOP ALI
Date: 08-12-2007, 09:32 AM
Parent: #203

الاخ وائل
خاف الله فينا ,عليك الله
وامشى اقراء بداية البوست , مذكور فيه المصدر
وخلى اوهام الاقباط والصهوينية العالمية والموامرة
الرجاء قبل ماتكتب حاجة اقرا , ثم اقرا....
المصدر المنقول منه المقال موقع يضم كل مثقفى العرب والعجم ( اكراد وبرابره وسودانيين منهم زميل المنبر عادل عبد العاطى والمحامى كمال الجزولى وضحية وغيرهم) ولحد لعلمى لم يتحول هولاء للقبطية ,

Post: #208
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: EMU إيمو
Date: 08-12-2007, 09:46 AM
Parent: #205

أنا الضهبان
كما
أخت صباح
أم
أخ صباح

Post: #259
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 17-12-2007, 08:15 AM
Parent: #208


الاخ ابمو

سلامات..

Quote: أنا الضهبان
كما
أخت صباح
أم
أخ صباح


ياخوى الزمن دا مافى طريقة نتضهب لله ساكت يدوك على راسك. غايتو ربك كريم

اختك صباح

Post: #211
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 08-12-2007, 09:59 AM
Parent: #205

الله يخلى قوقل

الاخ محجوب
تحياتى وودى
الموضوع مكتوب فى منتدى اقباط المهجر منذ سنة 2003
يعنى دة اقدم نسخة منو و البقى كلو copy -paste
يعنى ما فى زول مشى نبش فى الكتب و طلع لينا الوضوعدة

تعرف انا لى سنين عضو بس ما كنت بشارك
كنت قايل الناس هنا علما لكن لقيتو كلو copy -paste
وزى ما قلت الله يخلى قوقل

Post: #212
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: هشام آدم
Date: 08-12-2007, 10:09 AM
Parent: #211

________________________

Quote: إعارة فروج الزوجات في الإسلام


عامر الأمير
[email protected]
الحوار المتمدن - العدد: 1892 - 2007 / 4 / 21

هو قوقل زاااتو ما بتعرف تستخدمو .. كافي البلا
أنتا يا وائل لفحت أول موضوع عن إعارة الفرج وجيت
ناطي وله شنو؟ ياخي غايتو كان أخير ليك تكون عضو بس
من غير ما تشارك ، إذا كانت دي نوعيّة مشاركاتك

Post: #214
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: SAMIR IBRAHIM
Date: 08-12-2007, 01:51 PM
Parent: #212

يا بت اخوي انا ما متبحر في الدين والفقه ... وبعرف انو اي انسان بينطق الشاهدتين مسلم ..

يا بت اخوي سمعنا باعارة المعلمين لليمن ... لكن الفرج الانتي قاصداهو هنا ده ... يعيروه كيفن ؟؟؟؟


لكن والله كان نفسي ارد عليك رد بعيد عن الدين والفقه هنا وكنت ذكرت ليك مليون سبب ان سجم الرماد ده الناس بتدخل النار لحمايتو ... والراجل العندو نخوه بيحارب ليهو امه كامله عشانو .... لكن برد عليك في موقعي الخاص بي ..

Post: #215
Title: طيب من السرق من منو
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 08-12-2007, 02:07 PM
Parent: #212

Quote: إعارة فروج الزوجات في الإسلام


عامر الأمير
[email protected]
الحوار المتمدن - العدد: 1892 - 2007 / 4 / 21





دة يا اخوى فى 2007



مسروق من موقع اقباط الولايات المتحدة و مكتوب سنة 2003
يعنى قبل 4 سنين
Quote: ________________________2003


Quote: -22-2003, 05:49 AM
إعارة الفرج معناها أن يعطي الرجل امرأته أو أمته إلى رجل آخر فيحل له أن يتمتع بـها أو أن يصنع بـها ما يريد، فإذا ما أراد رجل ما أن يسافر أودع امرأته عند جاره أو صديقه أو أي شخص كان يختاره، فيبيح له أن يصنع بـها ما يشاء طيلة مدة سفره.
مفتي الحرم المكي يجيز اعارة الزوجة لرجل اخر يفعل بها ما يشاء
عطاء مفتي الحرم المكي يجيز اعارة الزوجة
القول باعارة الفروج:
نقل ابو البركات ان عطاء كان يقول بجواز اعارة الفروج ..
- الشرح الكبير - أبو البركات ج 3 ص 250 :
(((من الراهن فلا حد مراعاة لقول عطاء بجواز إعارة الفروج)))
وعطاء بن ابي رباح هو الذي كان يجيز اعارة الفروج
ترجمة عطاء :
عطاء بن أبي رباح ، القرشي ، أبو محمد ، المكي ، الذي انتهت إليه فتوى أهل مكة والى مجاهد في زمانهما . كان فقيها ، عالما ، كثير الحديث . أدرك مائتين من الصحابة .
وقال عنه ربيعة : فاق عطاء أهل مكة في الفتوى .
وقيل : كانت الحلقة في الفتيا بمكة في المسجد الحرام لابن عباس ، وبعده لعطاء بن أبي رباح
. ولد سنة 27 ه‍ ، وتوفي سنة 114 ، أو 115 ، أو 117 للهجرة .
( ابن حجر العسقلاني / تهذيب التهذيب : 7 / 199 - 203 . أبو نعيم / حلية الاولياء : 3 / 310 ) . وهذا ما ذكرته الترجمة من صفات:
فقيه
عالم
كثير الحديث
ادرك مائتين من الصحابة
فاق اهل مكة في الفتوى
خلف ابن عباس في الفتيا بالمسجد الحرام
معنى اعارة الفروج:
كما تفضل بشرحها السيد حسين الموسوي صاحب كتاب لله ثم للتاريخ ..
قال مؤلف الكتاب:
(((وإعارة الفرج معناها))) أن يعطي الرجل امرأته أو أمته إلى رجل آخر فيحل له أن يتمتع بـها أو أن يصنع بـها ما يريد، فإذا ما أراد رجل ما أن يسافر أودع امرأته عند جاره أو صديقه أو أي شخص كان يختاره، فيبيح له أن يصنع بـها ما يشاء طيلة مدة سفره.
والسبب معلوم حتى يطمئن الزوج على امرأته لئلا تزني في غيابه (!!)
وهناك طريقة ثانية لإعارة الفرج إذا نزل أحد ضيفاً عند قوم، وأرادوا إكرامه فإن صاحب الدار يعير امرأته للضيف طيلة مدة إقامته عندهم، فيحل له منها كل شيء،
ما اجازه عطاء حسب هذا التعريف :
1- اعطاء امراةالرجل او امته لرجل آخر يصنع بها ما يريد ..
2- ان يودع الانسان زوجته عند جاره او صديقه او اي شخص يختاره يصنع بها مايشاء مدة سفره ..
3- ان من اكرام الضيف ان يعير صاحب الدار امراته للضيف طيلة مدة اقامته فيحل له منها كل شيء ..
http://www.ansarweb.net/data/m3/124-12.htm
استعارة الفروج عند أهل السنة
ابن حزم في (( المحلى )) مجلد 11 صفحة 257 :
مسألة - من أحل لآخر (( فرج أمته )) - قال أبو محمد رحمه الله : سواء كانت امرأة أحلت أمتها لزوجها ، أو ذي رحم محرم أحل أمته لذي رحمه ، أو أجنبي فعل ذلك ، فقد ذكرنا قول سفيان في ذلك وهو ظاهر الخطأ جدا ؛ لأنه جعل الولد مملوكا لمالك أمه ، وأصاب في هذا ، ثم جعله لاحق النسب بواطئ أمه ، وهذا خطأ فاحش لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : الولد للفراش وللعاهر الحجر .
وبين عز وجل ما هو الفراش وما هو العهر ؟ فقال تعالى : ( والذين هم لفروجهم حافظون ) إلى قوله تعالى : ( العادون ) .
فهذه التي (( أحل مالكها فرجها لغيره )) ، ليست زوجة له ولا ملك يمين للذي أحلت له وهذا خطأ لان الله تعالى يقول : ( ولا تأكلوا أموالكم بينكم بالباطل ) الآية ، وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ان دماءكم وأموالكم عليكم حرام " وقد علمنا أن الذي أحل الفرج لم يهب الرقبة ولا طابت نفسه بإخراجها عن ملكه ولا رضي بذلك قط فان كان ما طابت به نفسه من إباحة الفرج وحده حلالا فلا يلزمه سواه ولا ينفذ عليه غير ما رضي به فقط .
وان كان ما طابت به نفسه من إباحة الفرج حراما فانه لا يلزمه والحرام مردود لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد . فلا ينفذ عليه هبة الفرج ، وأما الرقبة فلم يرض قط بإخراجها عن ملكه فلا يحل أخذها له بغير طيب نفسه إلا بنص يوجب ذلك أو إجماع *
قال أبو محمد رحمه الله : فإذ الأمر كما ذكرنا فالولد غير لاحق والحد واجب إلا أن يكون جاهلا بتحريم ما فعل وبالله تعالى التوفيق.
مسألة - من أحل فرج أمته لغيره - عن ابن جريج قال : اخبرني عمرو بن دينار انه سمع طاوسا يقول قال ابن عباس : اذا احلت امرأة الرجل . او ابنته . او اخته له جاريتها فليصبها وهي لها فليجعل به بين وركيها .
قال ابن جريج : واخبرني ابن طاوس عن ابيه انه كان لا يرى به بأسا وقال : هو حلال فان ولدت فولدها حر والامة لامراته ولا يغرم الزوج شيئا ، قال ابن جريج : واخبرني ابراهيم بن ابي بكر عن عبد الرحمن بن زادويه عن طاوس انه قال هو احل من الطعام فان ولدت فولدها للذي احلت له وهي لسيدها الاول قال ابن جريج : واخبرني عطاء بن ابي رباح قال : كان يفعل يحل الرجل وليدته ل****ه وابنه وأخيه وتحلها المرأة لزوجها ، قال عطاء : وما أحب أن يفعل وما بلغني عن ثبت قال : وقد بلغني أن الرجل كان يرسل بوليدته إلى ضيفه .
قال أبو محمد رحمه الله : فهذا قول وبه يقول سفيان الثوري : وقال مالك .وأصحابه لاحد في ذلك أصلا ، ثم اختلف قوله في الحكم في ذلك ، فمرة قال : هي لمالكها المبيح ما لم تحمل فان حملت قومت على الذي أبيحت له ، ومرة قال : تقام بأول وطئه على الذي أبيحت له حملت أو لم تحمل ، وقالت طائفة : إذا أحلت فقد صار ملكها للذي أحلت له بكليتها كما روينا بالسند المذكور إلى عبد الرزاق عن معمر عن ابن مجاهد .
وعمرو بن عبيد قال ابن مجاهد عن أبيه : وقال عمرو عن الحسن : ثم اتفقا إذا أحلت الأمة لإنسان فعتقها له ويلحق به الولد .
وبه إلى عبد الرزاق عن ابن جريج قال : أخبرني عبد الله ابن قيس ان الوليد بن هشام أخبره أنه سأل عمر بن عبد العزيز فقال : امرأتي أحلت جاريتها لأبيها قال : نهى له فهذا قول ثان ، وذهب آخرون إلى غير هذا كما روينا بالسند المذكور إلى عبد الرزاق عن معمر عن الزهري في الرجل يحل الجارية للرجل فقال أن وطئها جلد مائة أحصن أو لم يحصن ولا يلحق به الولد ولا يرثه وله أن يفتديه ليس لهم أن يمنعوه ، وقال آخرون : بتحريم ذلك جملة كما روينا بالسند المذكور إلى عبد الرزاق عن سفيان الثوري عن أبي اسحاق السبيعي عن سعيد بن المسيب قال : جاء رجل إلى ابن عمر فقال : إن أمي كانت لها جارية وأنها أحلتها لي أن أطأها عليها قال : لا تحل لك إلا من إحدى ثلاث : إما أن تتزوجها ، وإما أن تشتريها ، وإما أن تهبها لك ، وبه إلى عبد الرزاق عن معمر عن قتادة أن ابن عمر قال : لا يحل لك أن تطأ إلا فرجا لك إن شئت بعت وإن شئت وهبت وان شئت أعتقت * وبه إلى عبد الرزاق عن ابن جريج عن
عمرو بن دينار قال : لا تعار الفروج .
قال أبو محمد رحمه الله : أما قول ابن عباس فهو عنه وعن طاوس في غاية الصحة ولكنا لا نقول به اذ لا حجة في قول أحد دون رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقد قال تعالى : والذين هم لفروجهم حافظون الا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم . الآية إلى قوله العادون فقول الله أحق أن يتبع ، وأما قول مالك فظاهر الخطأ وما نعلم أحدا قال به قبله ويبطل قوله في التقويم بما يبطل به قول من رأى أن الملك ينتقل بالاباحة إلا أن قول مالك : زاد ايجاب القيمة في ذلك ، وأما قول عمر بن عبد العزيز . والحسن ومجاهد قد تقدم ابطالنا إياه بأنه لا يحل أن يلزم المرء في ماله ما لم يلتزمه إلا أن يلزمه ذلك نص أو إجماع فمن أباح الفرج وحده فلم يبح الرقبة فلا يحل إخراج ملك الرقبة عن يده بالباطل وليس إلا أحد وجهين لا ثالث لهما ، أما جواز هبته فهو قول ابن عباس . وأما إبطاله فهو قول ابن عمر : فالرقبة في كلا الوجهين باقية على ملك مالكها لا يحل سوى ذلك أصلا ، وأما قول الزهري فخطأ أيضا لا يخلو وطئ الفرج الذي أحل له من أحد وجهين لا ثالث لهما ، إما أن يكون زانيا فعليه حد الزنا من الرجم والجلد أو الجلد والتغريب أو يكون غير زان فلا شئ عليه ، وأما الاقتصار على مائة جلدة فلا وجه له ولا يلحق الولد ههنا أصلا جاهلا كان أو عالما لأنها ليست فراشا أصلا ولا له فيها عقد ولا مهر عليه أيضا لان ماله حرام إلا بنص أو إجماع ولم يوجب عليه المهر ههنا نص ولا إجماع وعلى المحلل التعزير ان كان عالما فان كانوا جهالا أو أحدهم فلا شئ على الجاهل أصلا . انتهى .

نعم .. هذا هو التطاحن في شأن استعارة الفروج عند
]



طيب من السرق من منو
لبلخ امير كان يجن ان يشير للمصدر
Quote: ________________________
هو قوقل زاااتو ما بتعرف تستخدمو



حاغض النظر عن اساءتك

Post: #217
Title: Re: طيب من السرق من منو
Author: هشام آدم
Date: 08-12-2007, 02:18 PM
Parent: #215

___________________

Quote: دة يا اخوى فى 2007

مسروق من موقع اقباط الولايات المتحدة و مكتوب سنة 2003
يعنى قبل 4 سنين

طيب من السرق من منو

والله يا وائل أنت حالتك بتحنّن
حسي لمن جيت ناطي وقلت إنو الكلام
مسروق كنت قاصد كلام (عامر الأمير) ولا بوست الأخت صباح؟
ولا دايرنا أنحنا كمان اللي نعرف ليك الحكاية دي !!! أمّا عجايب


Quote: حاغض النظر عن اساءتك


والله انت بالجد نكتة .. حسي وين الإساءة هنا؟
لمن أقول ليك ما بتعرف تستخدم القوقل دي بتعتبرها إساءة؟
ولمن أنت تقول إني بتهم الصحابة بالزنا .. ده بتسميهو شنو؟

يا زول ما قلنا ليك روق وخليك عضو أحسن

Post: #221
Title: Re: طيب من السرق من منو
Author: Sabah Hussein
Date: 09-12-2007, 08:12 AM
Parent: #217

الاخ هشام ادم

سلامات..

تشكر على متابعة البوست. اتمنى ان لاتكترث للرجرجة .

لقد اوضحت من البداية ان الموضوع منقول من الحوار المتمدن . من له راى مفيد اهلا به.

Post: #216
Title: وبعدين مين ابو البركات دة
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 08-12-2007, 02:11 PM
Parent: #1

معليش سؤال
مين هو ابو البركات

Post: #218
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: قرشـــو
Date: 08-12-2007, 02:36 PM
Parent: #1



صباح حسين

انا لقيتك اكتر واحدة مشاغبة فى البورد ده ...

Post: #220
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 09-12-2007, 01:11 AM
Parent: #218

الاخ قرشو

سلامات..

Quote: صباح حسين

انا لقيتك اكتر واحدة مشاغبة فى البورد ده ...


ياخى حرام عليك يبدو انك ماعرفتنى. بس الايام بيننا

Post: #223
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: أحمد الشايقي
Date: 09-12-2007, 03:42 PM
Parent: #220

عزيزتي صباح

لماذا لا يأتي عامر الأمير صاحب المقال هنا بعضوية كاملة أو لماذا لا يقرأ ما كتنا له هنا ويقوم بالرد عليه

النقاش مطلوب وجيد والرد عل الشبهات مفيد بالطبع

لك التحية

أحمـد

Post: #227
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 11-12-2007, 01:53 AM
Parent: #223


[B] الاخ المحترم احمد الشايقى

تحياتى..

لقد قمت فعلا برسال ايميل الى كاتب المقال عامر الامير بالينك وعرفته بالموقع .وطلبت منه الحوار

ووجهة نظرة فيما طرح ..

ونحن فى انتظار الرد.

ارى اننا يجب ان نتصدى لاى تناول يتم لتاريخنا الاسلامى والدين الاسلامى خصوصا اذا كان عاريا من الصحة

وغير حقيقى . وربنا كرمنا بالعقل لنناقش به وليس لرجم المعرفة.

ودمت بخير

Post: #230
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: عمار عبدالله عبدالرحمن
Date: 11-12-2007, 11:24 AM
Parent: #227

الفاضله صباح حسين

بدء اشيد بامكانياتك لادراة هذاالحوار وسعة صدرك في قيادة هذا البوست بعيداعن سقط القول وتجاوزك فيه للمطبات والمنعطفات غير الهامه,,, مما شجعني لالج هنا للمساهمه برؤيتي كشيعي امامي اثني عشري
وخاصة ان طرف السوط لامس ظهري بما تفضل به الاديب الاريب هاشم ادم عندما ارسل ارسال المسلمات ان مراجع الشيعة يفتون بحلية اعارة الفرج , وكان من حقك الطبيعي والمشروع ان توجهي سؤالك للشيعه السودانيين ان كان يمارسون اعارة الفرج. ووجب علي كشيعي اثني عشري ان اجيبك ,
اولاًً :- لايوجد من مراجع الشيعه الاماميه الاثني عشريه من يفتي بحلية اعارة الفرج لاقديما ولا حديثاولا اقول اخطا الاستاذ هاشم ولكن التبث عليه الامر او انه لم يمحصه بما يكفي فياليته اشاره الي اسم مرجع يجوز هذه الممارسه خاصة ان العرف الشيعي ان يطرح المرجع الديني فتاويه في كتاب اصطلح عليه بالرساله العمليه ليرجع اليها مقلديه (طبعا التقليد لدينا في المسائل الفقهية وليست العقائد)وهذه الرسائل العمليه منشوره ومتوفره وخاصة في مكان اقامت الاخ هاشم رد الله غربته,وكذلك على في الشبكه العنكبوتيه,
ثانيا:- لقد قلت في عموم الموضع انه لايوجد دخان بلا نار وفعلا في هذا الموضوع توجد نار وقد قدحت قديما في هذا الموضوع بين الفقهاء بدعوى الانتقاص من الاخر والتشنيع عليه كمقدمة لتبرير اقصائه,
فاسمحي لي ان ارمى بهذا المقتطف من كتب الانتصار للشريف الرضى وهو من اعلام الشيعة الامامية في القرن الرابع الهجري من كتابه الانتصار

إعارة الفروج ومما شنع به على الإمامية : تجويزهم إعارة الفروج وأن الفرج يستباح بلفظ العارية . وتحقيق هذه المسألة أنا ما وجدنا فقيها منهم أفتى بذلك ولا أودعه مصنفا له ولا كتابا ، وإنما يوجد في أحاديثهم أخبار نادرة تتضمن إعارة الفروج في المماليك. وقد يجوز - إذا صحت تلك الأخبار وسلمت من القدح والتضعيف - أن يكون عبر بلفظ العارية عن النكاح ، لأن في النكاح معنى العارية من حيث كانت إباحة للمنافع مع بقاء العين على ملك مالكها ، ونكاح الأمة يجري هذا المجرى ، لأن الرجل إذا أنكح أمته غيره فإنما أباحه الانتفاع بها مع بقاء ملك الجارية عليه . فإن قيل : أفتجوزون استباحة الفرج بلفظ العارية ؟ قلنا : ليس في الأخبار التي أشرنا إليها أن لفظة العارية من الألفاظ التي ينعقد بها النكاح ، وإنما تضمنت أنه يجوز للرجل أن يعير فرج مملوكته لغيره فنحمل لفظ العارية هاهنا على أن المراد بها النكاح من حيث الاشتراك في المعنى ، كما قال : يجوز للرجل أن يبيح مملوكته لغيره على معنى أنه يعقد عليها عقد النكاح الذي فيه معنى الإباحة ، ولا يقتضي ذلك أن النكاح ينعقد بلفظ الإباحة .
المصدر كتاب الانتصار للشريف المرتضى ص 280 والكتاب متوفر في المكتبات
طبعا وجدت مكان النار الذى اتى منه الدخان,, وعن هذه النار لدى عودة اخرى


Post: #234
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 11-12-2007, 09:19 PM
Parent: #230

الاخ عمار عبدالله

سلامات...

Quote: الفاضله صباح حسين

بدء اشيد بامكانياتك لادراة هذاالحوار وسعة صدرك في قيادة هذا البوست بعيداعن سقط القول وتجاوزك فيه للمطبات والمنعطفات غير الهامه,,, مما شجعني لالج هنا للمساهمه برؤيتي كشيعي امامي اثني عشري
وخاصة ان طرف السوط لامس ظهري بما تفضل به الاديب الاريب هاشم ادم عندما ارسل ارسال المسلمات ان مراجع الشيعة يفتون بحلية اعارة الفرج , وكان من حقك الطبيعي والمشروع ان توجهي سؤالك للشيعه السودانيين ان كان يمارسون اعارة الفرج. ووجب علي كشيعي اثني عشري ان اجيبك ,
اولاًً :- لايوجد من مراجع الشيعه الاماميه الاثني عشريه من يفتي بحلية اعارة الفرج لاقديما ولا حديثاولا اقول اخطا الاستاذ هاشم ولكن التبث عليه الامر او انه لم يمحصه بما يكفي فياليته اشاره الي اسم مرجع يجوز هذه الممارسه خاصة ان العرف الشيعي ان يطرح المرجع الديني فتاويه في كتاب اصطلح عليه بالرساله العمليه ليرجع اليها مقلديه (طبعا التقليد لدينا في المسائل الفقهية وليست العقائد)وهذه الرسائل العمليه منشوره ومتوفره وخاصة في مكان اقامت الاخ هاشم رد الله غربته,وكذلك على في الشبكه العنكبوتيه,
ثانيا:- لقد قلت في عموم الموضع انه لايوجد دخان بلا نار وفعلا في هذا الموضوع توجد نار وقد قدحت قديما في هذا الموضوع بين الفقهاء بدعوى الانتقاص من الاخر والتشنيع عليه كمقدمة لتبرير اقصائه,
فاسمحي لي ان ارمى بهذا المقتطف من كتب الانتصار للشريف الرضى وهو من اعلام الشيعة الامامية في القرن الرابع الهجري من كتابه الانتصار

إعارة الفروج ومما شنع به على الإمامية : تجويزهم إعارة الفروج وأن الفرج يستباح بلفظ العارية . وتحقيق هذه المسألة أنا ما وجدنا فقيها منهم أفتى بذلك ولا أودعه مصنفا له ولا كتابا ، وإنما يوجد في أحاديثهم أخبار نادرة تتضمن إعارة الفروج في المماليك. وقد يجوز - إذا صحت تلك الأخبار وسلمت من القدح والتضعيف - أن يكون عبر بلفظ العارية عن النكاح ، لأن في النكاح معنى العارية من حيث كانت إباحة للمنافع مع بقاء العين على ملك مالكها ، ونكاح الأمة يجري هذا المجرى ، لأن الرجل إذا أنكح أمته غيره فإنما أباحه الانتفاع بها مع بقاء ملك الجارية عليه . فإن قيل : أفتجوزون استباحة الفرج بلفظ العارية ؟ قلنا : ليس في الأخبار التي أشرنا إليها أن لفظة العارية من الألفاظ التي ينعقد بها النكاح ، وإنما تضمنت أنه يجوز للرجل أن يعير فرج مملوكته لغيره فنحمل لفظ العارية هاهنا على أن المراد بها النكاح من حيث الاشتراك في المعنى ، كما قال : يجوز للرجل أن يبيح مملوكته لغيره على معنى أنه يعقد عليها عقد النكاح الذي فيه معنى الإباحة ، ولا يقتضي ذلك أن النكاح ينعقد بلفظ الإباحة .
المصدر كتاب الانتصار للشريف المرتضى ص 280 والكتاب متوفر في المكتبات
طبعا وجدت مكان النار الذى اتى منه الدخان,, وعن هذه النار لدى عودة اخرى



اشكرك جزيل الشكر على هذه الافادة القيمة . ولدى سؤال لو تكرمت بالاجابة اكون شاكرة جدا
ماذا تعنى هذه شيعى امامى اثنى عشرى؟ فقط سمعت بها هنا .

Post: #231
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 11-12-2007, 02:06 PM
Parent: #227

الاخت صباح
اولا اسف على اسأة الظن بك و لكن عادة عندما ينقل انسان
مقال فهو اما متفق معاه او ناقد اليه(و انتى لم تنقديه)
فوقع فى ظنى انك مؤيدة له
و لكن
غاب عنى الاحتمال الثالث
النقل كى تستوضحى
clear the doubts
Quote:
ارى اننا يجب ان نتصدى لاى تناول يتم لتاريخنا الاسلامى والدين الاسلامى خصوصا اذا كان عاريا من الصحة

وغير حقيقى

اؤيدك فى هذا
ولك خالص الود

Post: #233
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Shams eldin Alsanosi
Date: 11-12-2007, 05:11 PM
Parent: #1

Quote: الاخت صباح
اولا اسف على اسأة الظن بك و لكن عادة عندما ينقل انسان
مقال فهو اما متفق معاه او ناقد اليه(و انتى لم تنقديه)
فوقع فى ظنى انك مؤيدة له
و لكن
غاب عنى الاحتمال الثالث
النقل كى تستوضحى
clear the doubts


يعني يا وائل جوطت البوست تحت وفوق ووقفت عمنا قوقل برجل واحدة شغال معاك كوبي اند بست لحدي وصلت لاقباط أمريكاتجي فى النهاية تقول اسف لاني ظنيت؟
كيف ياتيك هذا الظن وما توصلت اليه في نهاية البوست (موقف صباح من الاعارة) موجود في مقدمة البوست.
وشوف الظن ممكن يوصلك لاي نوع من الاسئلة اللاموضوعية:
Quote: رايك شنو فى مسألة اعارة الفروج وراى راجلك شنو؟




.........
وائل أخوي ما تزعل مني لو لقيتني مستقصدك بمداخلتين في شهر واحد. واسف بتاعتك وتصرفك الحكيم في البوست الاخر يبعدان عنك شبهة التهريج
مع ودي وتقديري
شمس الدين السنوسي

Post: #235
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 11-12-2007, 09:43 PM
Parent: #233

اخوى شمس الدين
اولا
انا متأسف من سؤ الظن بصباح و انشالله تقبل اعتذارى
ثانيا
ما زعلان من مداخلتك و رحم الله امرئ اهدى الى عيوب نفسى
ثالثا
ما بسحب الردود الكتبتها (ما عدا واحد خاننى فيه الادب ) لانو اصلا
قضية اعارة الفروج مافى حد اثارها فى هذا البورد و انا رغم انى قاعد اشرق و اغرب اول
مرة اسمعا
فنخلى فى بالنا اذا انا و انت و الاخت صباح لا يمكن ان تؤثر فيهم مثل هذا الادعاء فأن موقعنا
ومنتدانا بيدخلوه الاف بعضهم متزن و عاقل و بعضهم اشتر حاجة زى دى يمكن تهزو عشان كدة كان لازم نتدخل بقوة
ونشوف اصل الكلام دة جاى من وين
و لو انت مشيت للموقع الانا ذكرتو حتلقى فيهو مئات الشبه و كلها جديدة لنج يعنى ما الحاجت الكنا بنسمعا زمان
و لو انت قعدت عشان تحسم كل شبهة فيهم عمرك ما حتخلص فما مطلوب مننا كأفراد انو تكون عندنا اجابة لكل حاجة
انت عارف ممكن فى (ان و من )نقعد نتجادل شهر و ما نصل لحاجة
فبس نكبر راسنا
وحاجة تانية نبذل شوية مجهود
يعنى الاخوان الاتداخلو هنا و لا فى بوست هشام بتاع الشعر الجاهلى الزى القران بيقولوا الكلام دة موجود فى الكتب طيب
ياخوانا ايسط قواعد البحث العلمى انك تذكر مصادرك مش تحيلنى على كتب ما عندها قيمة علمية او ما جايبة مصادرها

اخى سألزم نفسى بالموضوعية و الادب و لكنى سأطارد صاحب كل قول حتى يؤكد كلامو


تحياتى


Post: #237
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: عمار عبدالله عبدالرحمن
Date: 11-12-2007, 10:43 PM
Parent: #235

Quote: ولدى سؤال لو تكرمت بالاجابة اكون شاكرة جدا
ماذا تعنى هذه شيعى امامى اثنى عشرى؟ فقط سمعت بها هنا .


شيعي (كل من يتولى علي بن ابي طالب عليه السلام واهل بيته)
امامي (كل من يرى احقية الامام علي عليه السلام وال بيته لمنصب الامامة بعد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بلا فصل)
اثني عشري (من يؤمن بان اهل البيت محددين باسمائهم باثني عشر اماما اولهم علي بن ابي طالب وخرهم المهدي المنتظر)
ويطلق علينا ايضا اسم الجعفرية نسبة للامام جعفر بن محمد الصادق و من قبل خصومنا لفظة الرافضة,)
فعندما اقول شيعي امامي اثني عشري اعنى انني ممن يؤمن بولاية علي ابن ابي طالب عليه السلام ومن بعده ابنيه الحسن والحسين والتسعة المعصومين من ذرية الحسين عليه السلام,,,,,,,,,

Post: #239
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 11-12-2007, 11:24 PM
Parent: #237

الاخ عمار عبدالله عبدالرحمن

تحياتى...

Quote: شيعي (كل من يتولى علي بن ابي طالب عليه السلام واهل بيته)
امامي (كل من يرى احقية الامام علي عليه السلام وال بيته لمنصب الامامة بعد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بلا فصل)
اثني عشري (من يؤمن بان اهل البيت محددين باسمائهم باثني عشر اماما اولهم علي بن ابي طالب وخرهم المهدي المنتظر)
ويطلق علينا ايضا اسم الجعفرية نسبة للامام جعفر بن محمد الصادق و من قبل خصومنا لفظة الرافضة,)
فعندما اقول شيعي امامي اثني عشري اعنى انني ممن يؤمن بولاية علي ابن ابي طالب عليه السلام ومن بعده ابنيه الحسن والحسين والتسعة المعصومين من ذرية الحسين عليه السلام,,,,,,,,,


عاجزة عن الشكر . لتمليكى هذه المعلومة المفيدة ومعنا لاثراء حوار ديمقراطى
.

Post: #255
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 16-12-2007, 10:57 AM
Parent: #235

الاخ وائل السيد

سلام.

.
Quote: اولا
انا متأسف من سؤ الظن بصباح و انشالله تقبل اعتذارى


ياخى مادم الاسف بس عليك الله ماتتسرع فى الحكم على الناس.

وحسع مطيت البوست دا .اعمل فيهو شنو انا.

من الاول انا اوضحت ان البوست منقول.

رجاء اتصرف فى النقل المكرر حتى لايمل القارىء

وتشكر

Post: #242
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 12-12-2007, 09:33 PM
Parent: #233

الاخ شمس الدين السنوسى

سلامات..

تشكر على المتابعة

تحياتى للاسرة الكريمة

Post: #236
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: أحمد الشايقي
Date: 11-12-2007, 10:41 PM
Parent: #1

الزميلـة صباح حسين,


باحثة عن الحقيقة وطيبة القلب والنوايا

هكذا عرفتها منذ اشتراكي في المنبر وقـد افتتحـت الموضوع بحثاً عن ردود مناسبة على ما أثاره المقال المثير للجـدل

لكم التحية جميعاً



أحمـد الشايقي

Post: #241
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 12-12-2007, 05:03 PM
Parent: #236

الاخ المحترم احمد الشايقى

تحياتى..

Quote: باحثة عن الحقيقة وطيبة القلب والنوايا

هكذا عرفتها منذ اشتراكي في المنبر وقـد افتتحـت الموضوع بحثاً عن ردود مناسبة على ما أثاره المقال المثير للجـدل

لكم التحية جميعاً


تشكر على هذه الشهادة وحقا شهادة اعتز بها.

تسلم ..

Post: #238
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: أحمد الشايقي
Date: 11-12-2007, 10:53 PM
Parent: #1

لا يثور لدي أي شك في قصـد المقال أن عطاء قد أجاز إعارة الزوجـة الحليلة في حال الزواج من الحرائر , فهذا أمر ليس حوله في الاسلام أية شبهات أو شكوك


لكن الشك قد يتسرب إلى حالة تحليل شخص ما (رجل أو امرأة ) أمته (مملوكته) لآخر (ملك يمين) ليستمتع بها, دون أن يمنحه إياهـا .....

والتعليـق على الأمـر , كما يلي:

أولاً:

الــرق ممارسـة قديمـة سبقت الاسلام والاسلام لم يشرع الـرق ولكن قام بتنظيمه ورغب في انهائه عن طريق العتق ...

وقد منع الفقهاء المسلمين تحليل الأمـة (المملوكـة) للغير بغير عتــق أو منـح رقبـة, ومن يقول بأن عطاء اباح ذلك فعليه الدليل, أما قول البعض بأنها ممارسـة حاصلـة فقد تكون حاصلة بالمخالفة للديـن,

على أية حال وفي جميع الاحوال فإن الرق قد انتهى كممارسـة ولم يتبق منه شئ وبالتالي فإن هذا الباب مغلق إلى غير رجعــة


ثانياً:

لا تزال الفتوى منقولة عن من يسمى (ابو البركات) وعلى هذا الناقل يقع عبء الاثبات



أحمـد الشايقي

Post: #244
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Siham Elmugammar
Date: 13-12-2007, 09:49 AM
Parent: #238


معليش يا صباح ما شفت ردك على كمان كنت ملوماك قلت فتحت لى
انا سهام لكن no more شابه
اها انتى صباح حسين التى استضافتها صديقتى ندى مؤقتا فى شقتنا بالمعادى؟؟؟
والله انا من قريت المقال شكيت انك نفس الشخصيه... والله زمان يا صباح و الحى بيلاقى!!!
ح اكون مستنيه تاكيدك او نفيك.. وفى كل الاحوال يا مرحب بيك

Post: #245
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 13-12-2007, 02:01 PM
Parent: #244

سهام المجمر.

سلامات يابت ال.. الهيرما.

مشتاقين ..

مش معقول . دى اجمل صدفة.اتخيلى ياسهام انا من الحكى فى الكتابة خمنتا انك تكونى

سهام المجمر البعرفها.واتخيلتك تصغرى وتكبرى فى عيونك وانت قاعدة تكتبى وترفعى وتنزلى

فى النضارات

والله الحى بيلاقى ياسهام انا يانى صياح ذاتا.طبعا مافى ماسينجر

بسأل عنك باستمرار ندى ومحمد.وعرفت انك اتزوجتى وعندك اطفال. الف مبروك مؤخرا.

المهم حاكتب ليك الايميل وبمجرد ماتكتبيه ردى هنا. عشان اعرف انه وصلك.

الشوق مطر ياحبة. تحياتى لزوجك العزيز والبراعم.

]

Post: #246
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: ابو تميم
Date: 13-12-2007, 07:17 PM
Parent: #1

Sabah Hussein


1 . المسلم ـ ليس بالوراثة ـ يؤمن تماما بأن القران الكريم هو كلمة الله
وان الله سبحانه وتعالى تعهد بحفظه من النقصان او الزيادة او التحريف .. ونحن كمسلمين سنة نتبع الاسلام كدين ويقين نؤمن ـ بلا أدنى شك ـ بأن القران لم يصبه اي تعديل او اضافة او نقصان بعكس الشيعة .. لذا أقول بكل صراحة ان تساؤلك هذا وفي هذا المقام ـ المنبر ـ لا اعتقد انه يرمي للوصول الى الحقيقة التي تبحثين عنها لو فرضنا انك بالفعل ترغبين في معرفة الحقيقة وذلك بكل بساطة لأن القران فيه الكثير جدا جدا جدا من الايات التي تدعونا للعفة ولحفظ الفروج التي تتساءلين مستغربة : هل بالاسلام اعارة للفروج ؟
سؤال ساذج أو خبيث ... وكلاهما مر

2 . الاسلام لم يقل لا تزنوا ........ بل قال لا تقربوا الزنا
وانت كما ارى هنا يقال انك باحثة عن الحقيقة وانك طيبة القلب وانك استاذة ... الخ فلا اعتقد ان تفوت عليك مثل هذه البديهيات اولا لانك باحثة وثانيا لانك عاقلة .. فمن يأمر بعدم الاقتراب من الزنا لا يمكن ـ بديهيا ـ ان يمارس ما هو افظع من الزنا الا وهو اعارة الزوجات

3 . هناك قاعدة مهمة تقول من تحدث في غير فنه أتى بالعجائب .. ولأن هذا المنبر كما قلت آنفا لا يوجد به فقهاء ـ الا لو بالطريقة السودانية (فلان مناضل وعلان شهيد وفلتان استاذ) ـ لو كنتي فعلا مهتمة بهذا الموضوع ومهمومة به لذهبت الى من يعطيك الجواب الشافي ... ولكن هنا لن تحصلي الا على الاطراء مرة والهجوم مرات وكلاهما مقرف .

4 . الاخ هشام آدم يقول كلاما عبارة عن (هرتلات) .. وانا مقتنع تماما انه ينقله .. وناقل الكفر ليس بكافر .. مثلا .. من قال لكم ان اعارة الفروج ظهرت في صدر الاسلام كما قيل هنا اكثر من مرة ؟؟
اذا فرضنا حسن النية في هذا الامر اقول لكم انها عادة جاهلية قبل الاسلام وجبها الاسلام
هنا يكمن الفرق .

5 . أخيرا الشيعة مسلمين طبعا ... ولكن عقيدتهم ليست مثل عقيدتنا .. ولكن قبلتنا واحدة

Post: #248
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: munswor almophtah
Date: 13-12-2007, 07:29 PM
Parent: #246

الإسلام دين الفطره وما ترفضه الفطره يرفضه الدين
وكانت الناس بفطرتها ترفض ذلك فى الجاهليه
وما بال دين رب الفطره غير أن يرفض ذلك
ويصحح ويلين قلوب الناس ليبقى ذلك
بمشروعية حدود الله المعلومه بالتنزيل
والمعروف عقابها بالخروج عنها
فالمسلم المؤمن لا يعير ولا يستعير
والسعير فى الدنيا لمن فعل
والسعير أدناها الإفصاح
فى فصاحة ود الشلهمه كما أخبرنى
المصدر الصادق
فى (البلد المحن لابد يلولى صغارن)
ياخى قبل الإسلام ما بخلو يقوم ذاتو.....تقولى فى الإسلام!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



الا هل بلغت اللهم فأشهد


منصور

Post: #271
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 20-12-2007, 07:19 AM
Parent: #248

الاخ منصور

تحياتى..

تشكر على المتابعة .

Post: #247
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: ابو تميم
Date: 13-12-2007, 07:24 PM
Parent: #1

اتذكرت سؤال مهم جدا جدا

في رأيك :

ما الفرق بين زواج البدل ( اعارة الفروج ) وبين زواج المتعة ؟؟؟؟؟؟

وما الفرق بين زواج المتعة والدعارة المنظمة ؟

Post: #249
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: عمار عبدالله عبدالرحمن
Date: 13-12-2007, 10:23 PM
Parent: #247

الاخ ابوتميم
اولا نحمد الله على انك بخير فطالما افتقدناك في المنبر , متمنيا ان لاتبخل بطلتك

Quote: أخيرا الشيعة مسلمين طبعا ... ولكن عقيدتهم ليست مثل عقيدتنا .. ولكن قبلتنا واحدة
اراك هنا تتقدم خطوه للامام متمنيا ان تتبعها خطوات اخرى وان كنت لا اتعجلها الان,, فهذه محمدة لك في ان ترى ان هناك مدارس اسلاميه ولكنها مختلفه طبعا بعد تجاوز صيغة الجمع في عقيدتنا ,,

Quote: ما الفرق بين زواج البدل ( اعارة الفروج ) وبين زواج المتعة ؟؟؟؟؟؟
وما الفرق بين زواج المتعة والدعارة المنظمة ؟


هنا يبقى دورك ان تطلق العنان لعقلك بعيدا عن اكلشيهات القوقل وتبحث في المصادر وتدلوا بدلوك,,

ولك كيمان مودتي كما يقول الفاضل ابوالحسين

Post: #250
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: ابو تميم
Date: 14-12-2007, 04:20 PM
Parent: #249

الاخ عمار عبدالله عبدالرحمن


Quote: نحمد الله على انك بخير فطالما افتقدناك في المنبر , متمنيا ان لاتبخل بطلتك


والله يا اخ عمار كل الموضوع اني باخد لي فترات اتقوقع فيها عشان اطلع منها fresh .. والحمدلله اسه 100% ونواصل معاكم مُشرع الحلم الفسيح


Quote: اراك هنا تتقدم خطوه للامام متمنيا ان تتبعها خطوات اخرى وان كنت لا اتعجلها الان,, فهذه محمدة لك في ان ترى ان هناك مدارس اسلاميه ولكنها مختلفه طبعا بعد تجاوز صيغة الجمع في عقيدتنا ,,


سيديالكريم

اذا اردنا النقاش الجاد في هذا الموضوع فلن يتسع لنا المقام هنا ولا المقال .. لذا اقترح ان نفرد بوست منفصل .. بشرط التواصل الهادف لمعرفة الحقيقة بدون جدل سخيف وهذا ما يحدث غالبا من البعض ليس لسبب انما لمجرد ( انا موجود بالمناسبة )

وصيغة الجمع في كلمة عقيدتنا اقصد بها انا ومن هو مثلي .. لم احدد سنة او شيعة او غير ذلك .. لأن الشيعة فرق والسنة فرق ... الخ


Quote: هنا يبقى دورك ان تطلق العنان لعقلك بعيدا عن اكلشيهات القوقل وتبحث في المصادر وتدلوا بدلوك,,


عادة سيدي لا أحبذ النسخ واللصق في ابداء الرأي .. فانا اكتب رايي وادعمه ببعض اللصق مع بيان انه منقول


عموما ترقبني في بوست منفصل حول الخلاف بين الشيعة والسنة عقائديا

واتمنى ان اراك هناك اكثر مني .. انت ومن يهتم




وأقول لصاحبة البوست

ما زلت انتظر ردك ... هل اقتنعتي بما قلته لذلك آثرتي الصمت ؟.... أم انك لا ترين في ما قلت ما يدعوك لمجرد الرد ؟؟


Post: #251
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabri Elshareef
Date: 15-12-2007, 05:14 AM
Parent: #1

فوق لشيوخ المنبر ما تتضاروا وراء الدعوات

لابد من فتح الذهن ومراجعة المصادر ومواكبة النصوص مع العصر

Post: #254
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 16-12-2007, 07:58 AM
Parent: #251

الاخ صبرى الشريف

سلامات...

Quote: فوق لشيوخ المنبر ما تتضاروا وراء الدعوات

لابد من فتح الذهن ومراجعة المصادر ومواكبة النصوص مع العصر


تشكر على المتابعة.

Post: #252
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: ابو تميم
Date: 15-12-2007, 07:46 AM
Parent: #1

فوق ؟

صحبة البوست زاته مافيشة

والموضوع الاصلي سبب فتح البوست هايف

ما منه فايدة الا الهرتلة + هدف صاحبته

Post: #253
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: jini
Date: 15-12-2007, 10:31 AM
Parent: #1

اعارة!
الزمن دا الصحون والصوانى ما بعيروها!
غبيان مسلف الفرج ومرجعه!
جنى

Post: #256
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: شادية الطيب
Date: 16-12-2007, 11:44 AM
Parent: #1

Quote: بالله بطلوا البتعملوا فيهو دة

الاسلام بين وواضح

عندك القران الكريم وعندك السنة الشريفة, ما في زول يجي يقول لينا فلان قال وعلان قال.

صاحب العقل يميز,, اما لو عاوزين ثغرات عشان تشككو في الاسلام فاي زول ما عاجبو الاسلام ممكن

يخليو طواالي, "يا ايها الذين امنوا لا يضركم من ضل اذا اهتديتم" وربنا قال لينا من زمان

"قد يئس الكفار من دينكم فلا تخشوهم واخشون" المشكلة الحقيقية انو الكفار فعلا يئسوا من محاربة

الاسلام هسي, ما محتاجين يحاربوا زاتو لانو ابناؤه ما شاء الله عليهم ما مقصرين.

البوست دة كلو يعتبر لغو حديث لا اكثر


لا فض فوك يا اختي العزيزة

Post: #257
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Omer Hummeida
Date: 16-12-2007, 12:27 PM
Parent: #1

[B]الاخوة / المشاركون
لكم الود
مورست نفس الظاهرة في السودان ولكن في قالب سوداني صرف ... لا يجدي معه دس الروؤس والنفي ..فظاهرة تقديم المرأة للضيف عرف في السودان.. ليس الإماء فقط بل وبين الحرائر .. ودونكم الوارد ادناه ( إن تقديم المرأة للضيف قد عرف في الجاهلية كما عرف في السودان ، وغالبا ما تكون أمة ، وربما ارتبطت هذه الظاهرة في تقديم الحرائر أحيانا ، ليسر الغريب الذي يثير في نفوس البسطاء خوفا وفزعا ، ذلك لانهم يوصون بحسن معاملته ويقولون لا تستخف بغريب ، فربما كان ملكا أو قديسا بزي غريب ، وقد تخشي لعنته وغضبه وتطلب بركته )
والانكي من ذلك ما ذكره ( وتعرض له بعض الرحالة الاجانب سواء في رحلاتهم في شرق السودان كبوركهارت أو في وسطه وشماله كبروس أو في غربه كالتونسي ، وسواء بمبادرة من النساء انفسهم أو بتسامح من ذوويهن )
المصدر : د . مختار عجوبة : المرأة السودانية ظلمات الماضي وإشراقاته، القاهرة ، 2001 م ، ص 13
إذن هذه الظاهرة أو ما يشبهها مورست في السودان في كل جهاته !!!!
وقد يحتج محتج بعدم أهلية الرحالة كمراجع في مثل هذا الموضوع .. ولعل الرد اسهل هو أن مناقشة هذة القضايا الاجتماعية كثيرا ما غض عنها الدارسون المحليون النظر ..لمحاذير اجتماعية .. وربما مارسها المجتمع دون أن تثير الريبة أو النقاش وسط افراده كظاهرة " مألوفة " ومسكوت عنها ..( المريسة مثلا تشرب في بعض مناطق السودان وسط المسلمين دون حرج رغم ادائهم للصلاة .. بل وترعي بعض قبائل التماس السوداني المسلمة الخنزير وتأكل لحمه .. وتصلي وتصوم ؟؟؟ )
لا أري مبررا للخجل من مناقشة هذه المواضيع .. ودونكم اتساع وعي الكثير من التراثيين المسلمين ( ولا أقول السلف ) في نقاش هذه القضايا ..وقد نشرت في هذا الموقع مقالا سأكمله بعد الأرشفة :بعنوان
النكاح : نقلا وتصرفا في كتب التراث العربي الاسلامي لمزيد من الفائدة ... لتوضيح الحريات التي نالها هؤلاء في كتابة المواضيع الجنسية دون خلفهم

Post: #258
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 16-12-2007, 10:44 PM
Parent: #257

الاخ عمر

سلام..

Quote: ورست نفس الظاهرة في السودان ولكن في قالب سوداني صرف ... لا يجدي معه دس الروؤس والنفي ..فظاهرة تقديم المرأة للضيف عرف في السودان.. ليس الإماء فقط بل وبين الحرائر .. ودونكم الوارد ادناه ( إن تقديم المرأة للضيف قد عرف في الجاهلية كما عرف في السودان ، وغالبا ما تكون أمة ، وربما ارتبطت هذه الظاهرة في تقديم الحرائر أحيانا ، ليسر الغريب الذي يثير في نفوس البسطاء خوفا وفزعا ، ذلك لانهم يوصون بحسن معاملته ويقولون لا تستخف بغريب ، فربما كان ملكا أو قديسا بزي غريب ، وقد تخشي لعنته وغضبه وتطلب بركته )
والانكي من ذلك ما ذكره ( وتعرض له بعض الرحالة الاجانب سواء في رحلاتهم في شرق السودان كبوركهارت أو في وسطه وشماله كبروس أو في غربه كالتونسي ، وسواء بمبادرة من النساء انفسهم أو بتسامح من ذوويهن )
المصدر : د . مختار عجوبة : المرأة السودانية ظلمات الماضي وإشراقاته، القاهرة ، 2001 م ، ص 13
إذن هذه الظاهرة أو ما يشبهها مورست في السودان في كل جهاته !!!!وقد يحتج محتج بعدم أهلية الرحالة كمراجع في مثل هذا الموضوع .. ولعل الرد اسهل هو أن مناقشة هذة القضايا الاجتماعية كثيرا ما غض عنها الدارسون المحليون النظر ..لمحاذير اجتماعية .. وربما مارسها المجتمع دون أن تثير الريبة أو النقاش وسط افراده كظاهرة " مألوفة " ومسكوت عنها ..( المريسة مثلا تشرب في بعض مناطق السودان وسط المسلمين دون حرج رغم ادائهم للصلاة .. بل وترعي بعض قبائل التماس السوداني المسلمة الخنزير وتأكل لحمه .. وتصلي وتصوم ؟؟؟ )
لا أري مبررا للخجل من مناقشة هذه المواضيع .. ودونكم اتساع وعي الكثير من التراثيين المسلمين ( ولا أقول السلف ) في نقاش هذه القضايا ..وقد نشرت في هذا الموقع مقالا سأكمله بعد الأرشفة :بعنوان
النكاح : نقلا وتصرفا في كتب التراث العربي الاسلامي لمزيد من الفائدة ... لتوضيح الحريات التي نالها هؤلاء في كتابة المواضيع الجنسية دون خلفهم


· ·


تشكر على هذة المعلومة القيمة .

Post: #260
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 17-12-2007, 11:53 AM
Parent: #1

Quote: يتناول الناس في السعودية قصصاً مثل هذه تدور رحاها على المناطق الساحلية لجنوب المملكة
وقد حكى لي من أثق في حديثة من قبل عدة سنوات قصه مفادها أنه نزل على احد البيتوات الواقعه هناك
وفاجأه مضيفه بقوله "أنت ضيفي ولا ضيف الحرمه..!؟"
وواصل محدثي قوله بأنه وحسب العادات هناك ان قال له انه ضيف الحرمه يخرج الزوج ويدع له الزوجه "الفرج"
كنوع من أنواع الضيافة..

هذه العادة كانت موجودة فى حضارات اليمن القديمة وجنوب الجزيرة العربية
فكان النبلاء يدخلون بيوت الفقراء لمعاشرة زوجاتهم ويتركون عصيهم أمام الباب
فلا يستطيع الزوج الدخول حتى يفرغ النبيل ويخرج ويحمل عصاه.

المصدر : كتاب جامعى ليس بحوزتى الان عن حضارات جنوب الجزيرة العربية.

لذلك ربما ما زالت آثار هذه العادة قائمة فى جنوب الجزيرة كما ذكر الأخ هشام.

Post: #261
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 17-12-2007, 02:35 PM
Parent: #260

هذا البوست مرتع خصب لقوى الجهل النشطة
وجيوش الإباحيين والإباحيات وجحافل (اللاوعي) التناسلي !!
_____________________________________________
كثيرون نسبوا (فتوى ) إلى عطاء !!
أين هي الفتوى ؟ لم أجد في المقول هناأي فتوى !!
يبدو أنهم لا يعرفون معنى فتوى !!
أما هذا الكلام :
Quote: مفتي الحرم المكي يجيز اعارة الزوجة
لرجل اخر يفعل بها ما يشاء
عطاء مفتي الحرم
المكي يجيز اعارة الزوجة

ففبه من التدليس والكذب الفطير الكثير !!
فقد نسب (المفتري) فتوى إعارة الفروج إلى عطاء (دون نقل)
ثم لصق ترجمة عطاء من كتب أهل السنة :
Quote: ترجمة عطاء :
عطاء بن أبي رباح ، القرشي ، أبو محمد ، المكي ، الذي انتهت إليه فتوى أهل مكة والى مجاهد في زمانهما . كان فقيها ، عالما ، كثير الحديث . أدرك مائتين من الصحابة .
وقال عنه ربيعة : فاق عطاء أهل مكة في الفتوى .
وقيل : كانت الحلقة في الفتيا بمكة في المسجد الحرام لابن عباس ، وبعده لعطاء بن أبي رباح
. ولد سنة 27 ه‍ ، وتوفي سنة 114 ، أو 115 ، أو 117 للهجرة .
( ابن حجر العسقلاني / تهذيب التهذيب : 7 / 199 - 203 . أبو نعيم / حلية الاولياء : 3 / 310 ) . وهذا ما ذكرته الترجمة من صفات:
فقيه
عالم
كثير الحديث
ادرك مائتين من الصحابة
فاق اهل مكة في الفتوى
خلف ابن عباس في الفتيا بالمسجد الحرام

ثم قام الكذاب بتركيب تعريف معنى إعارة الفروج
عند الشيعة حسب زعم كتاب صاحبه مجهول يزعم أنه شيعي !!
وهذا ما لا يجوز إلا على من تتفوق الأنعام على فهمه !!
ولا يقبله إلا من يقبل مثل:
Quote: المصدر : كتاب جامعى ليس بحوزتى الان عن حضارات جنوب الجزيرة العربية.

لذلك ربما ما زالت آثار هذه العادة قائمة فى جنوب الجزيرة كما ذكر الأخ هشام.

وكان الله في عون الشعب السوداني
إن كانت هذه جامعاته !!

Post: #262
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: عمار عبدالله عبدالرحمن
Date: 17-12-2007, 02:54 PM
Parent: #261

الاستاذ Mohamed E. Seliaman

Quote: ثم قام الكذاب بتركيب تعريف معنى إعارة الفروج
عند الشيعة حسب زعم كتاب صاحبه مجهول يزعم أنه شيعي !!


حتى لا يحدث اشتباه وانت رجل يغضبك رمي الكلام على عواهنه وتدقق في مسالة المصادر,,,

فالتعريف من بنات افكار الشخصيه الوهميه حسين الموسوي, في الكتاب الملفق لله ثم التاريخ, دون اشار الي مصدر ,,,,

لذا تجدني في مداخله اشرت متعمدا الي السيد الشريف المرتضى باعتباره من فقهاء الاماميه من القرن الرابع الهجري وشخصيه معروفه لدى الناس باعتباره اديب ولغوي ,,,

فشكرا لك لاشارتك الي ان المصدر كتاب ينتقد الشيعه كاتبه يزعم انه شيعي

Post: #264
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Tragie Mustafa
Date: 17-12-2007, 03:24 PM
Parent: #262

Quote:
هذا البوست مرتع خصب لقوى الجهل النشطة
وجيوش الإباحيين والإباحيات وجحافل (اللاوعي)
التناسلي !!

Post: #268
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 18-12-2007, 08:15 AM
Parent: #264

تراجى

سلامات

وكل سنة وانت والعيال بخير. والسنة الجاية تبقى جلابية انشاءالله

عشان ضحكك دا
Quote:

Quote:
هذا البوست مرتع خصب لقوى الجهل النشطة
وجيوش الإباحيين والإباحيات وجحافل (اللاوعي)
التناسلي !!

الراجل مسح بينا الواطة وانت ميتة من الضحك. انا عاجبانى جحافل اللاوعى التناسلى دى

دى قلب فيها هوبة تانى اى بوست بدخل اكتبها واطلع انشاء عزاء ما عندى شغله


[/]

Post: #265
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 17-12-2007, 10:12 PM
Parent: #260

الاخت امنة مختار

سلامات..

Quote: هذه العادة كانت موجودة فى حضارات اليمن القديمة وجنوب الجزيرة العربية
فكان النبلاء يدخلون بيوت الفقراء لمعاشرة زوجاتهم ويتركون عصيهم أمام الباب
فلا يستطيع الزوج الدخول حتى يفرغ النبيل ويخرج ويحمل عصاه.

المصدر : كتاب جامعى ليس بحوزتى الان عن حضارات جنوب الجزيرة العربية.

لذلك ربما ما زالت آثار هذه العادة قائمة فى جنوب الجزيرة كما ذكر الأخ هشام


تشكرى لهذة الاضافة المفيدة. بس منو بقدر يقول البغلة فى الابريق.

Post: #267
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد
Date: 18-12-2007, 00:49 AM
Parent: #265

البغلة في الأبريق.

Post: #269
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 18-12-2007, 09:01 AM
Parent: #267

الرواية ثابتة من المصادر.

تكذب الرواية ام يصحح التفسير؟

الشاهد ان الفقه الاسلامي يحتاج للمراجعة الشاملة.

شكرا للاخت صباح حسين

Post: #270
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 18-12-2007, 03:03 PM
Parent: #269

الاخ ثروت سوار الدهب

عيد سعيد

Quote: الشاهد ان الفقه الاسلامي يحتاج للمراجعة الشاملة.


حكاية الفقة الاسلامى محتاج مراجعة دى حقيقة .لكن محتكرين الدين ونجارين الفتاوى ديل نعمل

معاهم سنو.

Post: #272
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: hamid brgo
Date: 20-12-2007, 07:50 AM
Parent: #270

يا صباح كل سنة و انت بالف خير

منتظر بوستك يخلص عشان انزل بوست : استلاف الزوج بين كنكشة الزوجات و عيون البنات

Post: #273
Title: Re: إعارة فروج الزوجات في الإسلام بقلم عامر الامير.
Author: Sabah Hussein
Date: 21-12-2007, 04:15 AM
Parent: #267

الاخ سيف النصر

سلامات..

وكل سنة وانت طيب. وربنا يحقق امنياتك

Quote: البغلة في الأبريق.


ضحكتنى بتعليقك دا.

لكن الشداعة ماعندك.