الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة

هنا الرسالة التي بعثتُ بها إلى الباقـر العفيف.


الأخ الباقـر.

تحياتي

في إطار زيارتك الأخيرة إلى الخرطوم في أغسسطس/سبتمبر من هذا العام، إلتقيت بالأخ محمد حامد جمعة في مكتبه. لكي أكون أكثر تحديداً قمتَ بزيارة محمد حامد جمعة في مكتبه ودار – كما يبدو – بينكما حوار حول الأحداث التي صاحبت وصول جثمان الراحل الخاتم عدلان إلى الخرطوم.
في نفس اليوم، 22/8 ، أفرد جمعة مقالاً هنا في موقع سودانيز أونلاين يشير فيه إلى ذلك اللقاء. وحسب الكلمات التي ذكرها جمعة أنك لم تـلتـقـه من قبل.
كتب جمعة:

Quote: والتقيت انا شخصيا بالباقر العفيف وتاكدت وتاكد هو اننا لم نلتقى من قبل لا فى المطار او المقابر او مدرجات الدراسة او تشجيع الكرة ...

أنظر بوست:
يؤسفنى يا مولانا !

سؤال:
فهل فعلاً حدث هـذا؟؟ هل صحيحٌ ما نـقـل جمعـة هنا من تأكيده وتأكيدك (على لسانه) أنكما لم تلـتـقيا من قبل لا في المطار أو المقابر؟

وكان جمعة قبل ذلك قـد ردد ذات الحديث في بوست:
والتقيت البـ(ظهر اليوم )ــاقر العفيف ....
حيث قال:

Quote: الزول ضيف وما ممكن اكون اشتر لدرجة فتح مواضيع شترا .... انا واثق اننى لم التق بالعفيف الا اليوم واثق انه وصل معى لذات الثقة .....

سؤال:
- هل ما نقله جمعة هنا من أنه واثـق من أنك وصلت لذات الـثـقـة (النتيجة) هــو أمرٌ حقيقي؟ أي أنه لم يلتـقيك، وأنتَ أيضاً لم تـلـتـقـه؟

وأيضاً قولـه:

Quote: تاكدنا - بعد اللقاء - ان لا الباقر العفيف ولا شخصى قد التقيا من قبل ....

سؤال:
- هل فعلاً تأكدتما معاً (أنت الباقر العفيف ومحمد جمعة) من أنكما لم تلتـقيا من قبل؟

وبـوجـهٍ عام :
هل ما نقله جمعـة هـو عين ما توصلتما إليه؟؟

تكمن أهمية الإجابة على هذه الأسئلة في إجلاء بعض حقائق عـلى خلفية الأحداث التي صاحبت وصول جثمان الراحل الخاتم عدلان إلى مطار الخرطوم.
لأنه في حال حدوث مثل هذا الحوار (التأكيدات) يتوجب علىَّ الإعــتــذار علناً لجمعة عن الرواية التي قمتُ بنـقلها هنا عن تلك الأحــداث.

وأقـدر الظروف الصعبة والضاغـطة التي صاحبت سفرك من الخرطوم إلى الخليج فالولايات المتحدة عبر مرورك الخاطف بلندن. وأتمنى ألاَّ تـضيف هذه الرسالة عـبـئـاً جديـداً وأنتَ تـنـشـدُ إســتـقراراً جديداً.

تحياتي مرة ثانية وأمنياتي أنْ يكون قــد إستقـر بك المقام في الولايات المتحدة.

فوق .. مراعاة لفرق الوقت بيننا و بين الولايات المتحدة الامريكية.

طيب يامولانا

ماهو رد العفيف عليك !! ؟؟؟؟؟

مولانا اسماعيل ..... رمضان كريم وكل سنة وانت طيب .
اعرف ان الكلمات التي نقلتها علي لسان الدكتور الباقر هي ماقاله لك الباقر , وعليه يجب ان يتحدث الباقر عن لقائه بمحمد حامد جمعه , وارجو ان تنصرف انت لما فيه فائده لنا , فهذا الموضوع شغلك كثير , الباقر هو من قال انه التقي محمد جمعه , وقد تقابلا بالخرطوم , واتوقع ان يرد الباقر قريبا , والي ان يفعل ذلك اتمني ان تلتفت لما هو اهم .

الاخ الفاضل مولانا اسماعيل التاج
العفو والعافية وتقبل الله منا ومنكم وكل عام وانت بخير
احترامي

عزيزي الأخ إسماعيل،
تحيتي ومودتي، وعذرا على التأخير، فلقد رأيت أن أكتب ردي على تساؤلاتك مباشرة في المنبر بعد أن انضممت إليكم عضوا جديدا. وأنت نقلت نصاً للسيد محمد جمعة هو النص أدناهكتب جمعة:

Quote: والتقيت انا شخصيا بالباقر العفيف وتاكدت وتاكد هو اننا لم نلتقى من قبل لا فى المطار او المقابر او مدرجات الدراسة او تشجيع الكرة ...
وبنيت عليه سؤالك التالي:
فهل فعلاً حدث هـذا؟؟ هل صحيحٌ ما نـقـل جمعـة هنا من تأكيده وتأكيدك (على لسانه) أنكما لم تلـتـقيا من قبل لا في المطار أو المقابر؟

وإجابتي ببساطة هي أن في هذه الجملة بهتان وتضليل. فأما البهتان فكونه قال على لساني قولا لم أقله. فمن أين استمد السيد جمعة معلومته من أنني "تأكدت" من كوني لم أره من قبل؟ إما أن أكون قلت له ذلك أو أنه كاذب. وأما التضليل فهو أنه يتحدث عن "لقاء" وأنا أتحدث عن "رؤية" إذ أنني لم أزعم مطلقا أنني التقيته، بل قلت أنني رأيته، والفرق بين العبارتين واضح. فالرؤية قد تكون من طرف واحد، و رؤيتي له كانت كذلك، بينما لا بد أن يكون اللقاء بين طرفين، وبطبيعة الحال فاللقاء يتضمن تبادل النظر على الأقل إن لم يكن تبادل الحديث. وعلى ذلك فتأكد السيد جمعة، بعد مقابلتي له في مكتبه بالخرطوم، من أنه لم يرني من قبل، لا يضيف شيئا و لا ينفي شيئا.

أما ما أوردت من نصوص آخري للسيد جمعة فهي في معنى النص الأول هذا، وردي عليهما هو ذات الرد أعلاه. مع التحية

أستميح صاحب هذا(البوست) بوضع هذا الجزء من موضوع أنزلته من قبل على بوست آخر:-

Quote: خاطره أخيره:- (الترابيه) سلوك تجاوز صاحب الأسم وأصبح سمة كل (أسلاموى) أو أنتهازى أو مصلحى أو انتفاعى أو تبريرى، يسعى لتحقيق غاياته وأهدافه على نحو غير شريف وبوسائل غير صادقه أو نزيهه، وذاك أفضل ما قدمه (الترابى) للبشريه و تتلمذ على يديه كثير منة الكوادر، خلال القرن العشرين، منهم من يستخدم (سيخ) المبانى ومنهم من يستخدم (سيخ) الكلمات!!

سلامات يا اسماعيل

بعد رد السيد العفيف الضافي - اعلاه - على تساؤلاتك؛
و بعد اطلاعك عليه؛ هل:

كان السيد جمعة في المطار حين وصول الجثمان و قام بمتابعة موكب
التشييع كما كتبت نقلاً عن السيد العفيف .... ام لم يكن كذلك!!

عزيزي وصديقي اسماعيل التاج لك الود والاحترام

وللاستاذ الصديق القدير الباقر العفيف الذي نقدره حق تقدير الترحيب والاجلال ونحترمه كما يجب الاحترام

ولكما محبتي

أولا نرحب بالباقر العفيف عضواً بالمنبر

ثانياً المقام ليس مقام تعريف ومعانى كلمات أوالفارق بين رؤية وإلتقاء

المهم في هذه الحيثيات هل رأيت الأستاذ محمّد حامد جمعة في المطار وفي موكب التشييع أم لا؟

أعتقد هذا هو الموضوع الأساس والرئيس

تحياتي وتقديري

فرانكلي

أولا مرحبا بالدكتور الباقر العفيف بالمنبر ورمضان كريم يا دكتور ..

ثانيا ما قلته يا دكتور خطير - فاذا لم اكن مخطئا فهم ما قلته - فمعنى كلامك انك رأيت فعلا الاخ محمد حامد جمعة في المطار يومها - وهو ما نفاه محمد حامد اولا - ومانفته الوقائع التي تلت ذلك واثبتت ان الجثمان لم يختطف ولم يتعرض لاي مضايقة - ومعنى كلامك يادكتور انك تقول ان محمد حامد جمعة كاذب بدليل انك لازلت تتحدث عن رؤيته من طرف واحد على الاقل هو انت .فهل هذا ما تقصده فعلا ؟

أولاً مرحباً بالأستاذ الباقر عفيف وإنضاممه يوم عرس للبورد

ثانياً كتب الأخ بهاء بكري

Quote: وارجو ان تنصرف انت لما فيه فائده لنا , فهذا الموضوع شغلك كثير

الله يديك العافية فقد قلت المختصر المفيد.

فرانكلي أحيلك لهذا الجزء من الإجابة

Quote: و رؤيتي له كانت كذلك،

بقية التعاريف التي آثارت حفيظتك تؤكد هذا الفهم.


مرتضى جعفر

مرتضى جعفر

أرجو أن تترك الإجابة لمن يملك حق الإجابة

تحياتي
فرانكلي

Quote: أرجو أن تترك الإجابة لمن يملك حق الإجابة

فرانكلى،
من يملك حق الإجابـة قال:

Quote: إذ أنني لم أزعم مطلقا أنني التقيته، بل قلت أنني رأيته،

فهل هـذه ليست إجابـة فى نظرك.. وأى إجابـة تريـد أبلغ من المؤكـدة بـ "بل"؟

الأخ أبو الريش
أكرر لك ما قلته لمرتضى

Quote: أرجو أن تترك الإجابة لمن يملك حق الإجابة

تحياتي
فرانكلي

يعني مالاقيتو في المطار
لكن شفتو متابع الجثمان
ولم مشيت الخرطوم
قابلتو.
طيب , لم مشيت الخرطوم
وقابلتو,
تأكدت ياهو زاتو الزول
الشفتو في مطار الخرطوم
لكن
ما لاقـيـتو

Quote: أرجو أن تترك الإجابة لمن يملك حق الإجابة

إنتا يا فرانكلي ما تترك برضو طرح الأسئلة ولا كقارئ عندك فيتو. أكتب ما أريد أن أكتب. و أعتقد إنو سؤالك أصلا قد تمت الإجابة عليه، لذلك لا داعي لطرحه من أساسو.

الأخوان إسماعيل و الدكتور الباقر نشكر لكما التوضيح

مرتضى جعفر

وأنت يا مرتضى لا يحق لك أن تجاوب نيابة عن أنسان راشد وعاقل ويمتلك كل آليات الحوار.
فسؤالي لم يكن موجه إليك ولست أنت طرف فيه
بينما أنا طرف غي الأحداث التي لازمت الخبر
ولو لم يكن هذا الأمر يعنيني كقارئ لما تم نشره هنا من الأساس ولأمكن حله خارج ساحة المنبر.

بس أنت خليك برة يا حبة أو لا تجيب على أسئلة هي في الأساس ليست موجهة لك فهذا عيب

تحياتي
فرانكلي

للأسف التام لم تأتي مداخلة الأستاذ الباقر العفيف بأي جديد ولم تقل صراحة أنّ ما نقله الأستاذ إسماعيل التاج كان صحيحاً ويزيل بذلك ما لحق بمصداقية الأستاذ إسماعيل التاج من شوائب أو أنّه رأى محمّد حامد جمعة عند وصول الجثمان في المطار وعند تشييعه ويتحمل هو توابع تصريحاته السابقة كلها

ومحمّد حامد جمعة ينفي وبشدة حضوره في ذلك الزمان وذلك المكان

في هذا المقال

الطآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآخ

والموضوع الآن هو موضوع مصداقية بين هؤلاء الثلاث فأحدهم لم يقل لنا الحقيقة فمن يكون ذلك الرجل

والأمر لا يحتاج لكل هذا الحبر الذي سكب فيه من أخطأ فليقل أخطأت وهذا إعتذاري وسيكبر عندنا جداً

وعن نفسي سأنتظر رد الأستاذ الباقر العفيفي على الأستاذ محمّد حامد جمعة في مقاله أعلاه

تحياتي
فرانكلي

Quote: وإجابتي ببساطة هي أن في هذه الجملة بهتان وتضليل. فأما البهتان فكونه قال على لساني قولا لم أقله. فمن أين استمد السيد جمعة معلومته من أنني "تأكدت" من كوني لم أره من قبل؟ إما أن أكون قلت له ذلك أو أنه كاذب. وأما التضليل فهو أنه يتحدث عن "لقاء" وأنا أتحدث عن "رؤية" إذ أنني لم أزعم مطلقا أنني التقيته، بل قلت أنني رأيته، والفرق بين العبارتين واضح. فالرؤية قد تكون من طرف واحد، و رؤيتي له كانت كذلك، بينما لا بد أن يكون اللقاء بين طرفين، وبطبيعة الحال فاللقاء يتضمن تبادل النظر على الأقل إن لم يكن تبادل الحديث. وعلى ذلك فتأكد السيد جمعة، بعد مقابلتي له في مكتبه بالخرطوم، من أنه لم يرني من قبل، لا يضيف شيئا و لا ينفي شيئا. أما ما أوردت من نصوص آخري للسيد جمعة فهي في معنى النص الأول هذا، وردي عليهما هو ذات الرد أعلاه. مع التحية

اســتغرب حـقـا لمـا يدور هـنا من بعض الاخــوة الزمـــلاء...

ان كان هــو البـحـث عـن الحـقيقــة,فالحـقيـقةقد قيلت وقطـع

بهـاالدكـتور البـاقر قول كل (بئـيس)....وكلامــة-اعـلاه- كمـا الشمـس

كـان واضـحـاجـلـيا....وبالعــربى الفصــيح(( ما داير درس عصـــر ))

امـا انا فارى فيمــا ارى انه لمن القبـح والمكــابرة ان لا يعتـذر

عـلانيـة وجـهارا نهـارا كل من اجـحـف فى حــق مـولانا اسـمـاعيل

الذى كأن صــادقـا كل الصــدق ونبيـلا حد النـبل وهـو ينـقـل لنـا

تعـريفا (مـوجـزا) عـن الباقــر

(( البـاقـر ليس عفـيفـا, بل هـو العـفة تمشــى عــلى قــدمــين))


اقــول قولـى هـذا واســتغفــر اللــه لى ولكــم.

يقول الأستاذ إسماعيل التاج

Quote: تكمن أهمية الإجابة على هذه الأسئلة في إجلاء بعض حقائق عـلى خلفية الأحداث التي صاحبت وصول جثمان الراحل الخاتم عدلان إلى مطار الخرطوم.

نحن الذين تابعنا خبر خطف الجثمان المزعوم والذي تأكد لاحقاً بأنّه كلام خالي من الصحة تركنا هذا الأمر.
المهم الأن هو مصداقية الأستاذ إسماعيل التاج والوحيد الذي يستطيع أن يؤكد عليها هو الأستاذ الباقر العفيف بإجابة صريحة وواضحة لا تقبل التأويل.
فكلنا قرأ ما كتبه الباقر العفيف ولكنّه حمّال أوجه ولا يفي بغرض المقال
وهو هل رأى الأستاذ الباقر العفيف الأستاذ الصحفي محمّد حامد جمعة في المطار وتحديداً في المطار ومن ثم شاهد الأستاذ الباقر العفيف الصحفي محمّد حامد جمعة في موكب الجثمان أم لا وأعتقد لن يستطيع أحد أخر أن يبرئ ساحة الأستاذ إسماعيل التاج غير الأستاذ الباقر العفيف

وإذا جاء رد صريح بالإيجاب سيرتاح إسماعيل التاج ويبقى اللوم على محمد حامد جمعة
وإلا كما قال إسماعيل التاج

Quote: لأنه في حال حدوث مثل هذا الحوار (التأكيدات) يتوجب علىَّ الإعــتــذار علناً لجمعة عن الرواية التي قمتُ بنـقلها هنا عن تلك الأحــداث.

تحياتي
فرانكلي

اولا ارحب بقدوم الاخ الدكتور الباقر العفيف
ولمعرفتي بالدكتور وصدقة وعفت لسانة ومايملك من حضور زهني
ترتيب افكار وبعد نظر وقصرة كمان
فاؤكد انة شاف الزول دة مية في المية
وكمان صباح شافتو هي ايضا
وهزا الشوف مامستحيل ابدا
والزول دة من جقلبتة دي اتعرف
وارجو من الدكتور الباقر ان لا يتحدث في هزا الموضوع
مرة اخري فنحن في انتظار الاهم من الدكتور الباقر
ونشوف نبي اللة الخدر

يبدو أن المنبر سيشهد فصولا جديدة من ذات الرواية المكسيكية المدبلجة !!


صنفرة :

وسنستمر ندور في ذات الحلقة المفرغة !!

كما قال أخونا ناذر..

Quote: يبدو أن المنبر سيشهد فصولا جديدة من ذات الرواية المكسيكية المدبلجة !!

هبشه:
الله يجيب العواقب سليمه..



كل الود،،،



عادل فايت

Quote: أرجو أن تترك الإجابة لمن يملك حق الإجابة

يا سيـد فرانكلى،

لم أجيب على ســؤالك، بل لفت نظرك إلى إجابـة صاحب الموضوع، بإفتراض أنك لم تطلع عليهـا، حين قال أنه لم يلتق به بل راه.. فهـو إذا أوضـح أنه رأه دون لبس أو تمويـه.. فماذا تريـد أنت؟
أنك سـؤالك هـذا يوحى بأن الباقـر موه الإجابـة، ومن حقى أن أوضـح لك ولأعضـاء المنبـر خطل هـذا الإيحـاء، ولا تحاول أن تثيـر الغبـار على هـذه النقطـة الهـامـة بعبارة "أرجو أن تترك الإجابة لمن يملك حق الإجابة"
هـذا منبـر عام وأى شئ ينشـر فيـه فللكل الحق فى التعليق عليه.. إذا أردت سـؤال الباقـر سـؤالا شخصيـا فأرسله اليـه بالبريـد أو الماسنجـر.

يا أخي أبو الريش

أنا قرأت الكلام المكتوب وشرعت في إلقاء أسئلتي على الأستاذ الباقر العفيف
فلا أدري لم تحاولون الإجابة عنه هل هو قاصر في نظركم ولا يستطيع أن يأتي بإجابة صريحة على سؤالي
وإعتقادي بأنّه إنسان راشد يستطيع أن يدير دفة الحوار الموجه إليه بقدرة ودراية

وأنت لك مطلق الحق في التعليق على ما وردت وإبداء وجهة نظرك ولكن لا تجيبني على سؤال لمك أوجهه لك


تحياتي
فرانكلي

Quote: تجيب على أسئلة هي في الأساس ليست موجهة لك فهذا عيب

العيب ليس هنا و إنما العيب هو في عدم القدرة على قراءة أو فهم الإجابة الواردة للسؤال الذي أصبح تكرارو يشي بذلك...


الإجابة أدناه هي ليست رد على سؤال فرانكلي و إنما لفائدة الزوار الكرام

حسب ما قرأنا هنا إن د. الباقر يقول أنه رأى المذكور (محمد حامد جمعة) لكنه لم يلتق به. الكلام واضح. لا أتوقع تعقيب من فرانلكي لأني لا أوجه الحديث له.

الدكتور الباقر و الأستاذ إسماعيل التاج تشكرا على التوضيح الواضح جدا.

مرتضى جعفر

الأخ فرانكلي تحية طيبة

ذكر الأخ أبو الريش:

Quote: بل لفت نظرك إلى إجابـة صاحب الموضوع،

ونحن ننتظر بشوق خطوتك اللاحقة.




تحياتي

Quote: فهو أنه يتحدث عن "لقاء" وأنا أتحدث عن "رؤية" إذ أنني لم أزعم مطلقا أنني التقيته، بل قلت أنني رأيته، والفرق بين العبارتين واضح.

لم يوضح لنا العفيف الرؤية التي رأى بها جمعة؛
هل هي رؤية العين ام رؤية الخاطر!!

أخي محمّد السيّد



والله أنا لا أدري لماذا يحاول البعض هنا الإجابة نيابة عن أخر وهو موجود بيننا
نحن لنا الحق أن نطرح السؤال وعلى الطرف الأخر وفي هذه الحالة الباقر العفيف الحق في الإجابة أو الإمتناع عن الإجابة
وهو سؤال مشروع جداً في نظري لأن ما ساقه الباقر العفيف لم يزيل الشك واللبس في تجلية الموضوع ولم يصرح صراحةً بأنه رأى محمّد حامد جمعة في المطار لحظة وصول الجثمان وعن تشيعه
وهذا هو النص مرة أخرى:

Quote: وإجابتي ببساطة هي أن في هذه الجملة بهتان وتضليل. فأما البهتان فكونه قال على لساني قولا لم أقله. فمن أين استمد السيد جمعة معلومته من أنني "تأكدت" من كوني لم أره من قبل؟ إما أن أكون قلت له ذلك أو أنه كاذب. وأما التضليل فهو أنه يتحدث عن "لقاء" وأنا أتحدث عن "رؤية" إذ أنني لم أزعم مطلقا أنني التقيته، بل قلت أنني رأيته، والفرق بين العبارتين واضح. فالرؤية قد تكون من طرف واحد، و رؤيتي له كانت كذلك، بينما لا بد أن يكون اللقاء بين طرفين، وبطبيعة الحال فاللقاء يتضمن تبادل النظر على الأقل إن لم يكن تبادل الحديث. وعلى ذلك فتأكد السيد جمعة، بعد مقابلتي له في مكتبه بالخرطوم، من أنه لم يرني من قبل، لا يضيف شيئا و لا ينفي شيئا.

والسؤال المطروح على الباقر العفيف أين رأى الصحفي محمد حامد جمعة وهو سؤال بسيط جداً والإجابة عليه أبسط.

تحياتي
فرانكلي

أشكرك أخي فرانكلي
علي التوضيح

طيب يا شباب خلونا ( واحدة واحدة ) نفكك الرواية الواردة فى البوست ادناه والموجود بمكتبة الراحل الخاتم عدلان

الباقـر يروي حقيقة ما حدث عند وصول جثمان الراحل الخاتم:...ثمان حتى نهاية الدفن


قال الراوى ( مولانا ) ما هو مظلل وبين القوسين

( الباقر يروي حقيقة ما حدث عند وصول جثمان الراحل الخاتم: محمد حامد جمعة ومجموعة من رجال الأمن تابعـوا الجثمان حتى نهاية الدفن )

دا العنوان و(المانشيت ) لاحظوا فيه العبارات التالية

الباقر يروى حقيقة ما حدث ( شقيق الخاتم عدلان فى بوست للزميل تمبس روى حقيقة اخرى )

محمد حامد جمعه ومجموعة من رجال الامن ( صيغة تشير الى اننى كنت قائد فريق الامن المزعوم فى تلك المهمة )

تابعوا الجثمان حتى نهاية الدفن

أكــدَّ أستاذ الباقر أنَّ محمد حامد جمعة كان متـابعـاً الجثمان لحدِّ القرية وإلى أنْ حضر الدفن ثـمَّ رجع.

ثم ياتى الدكتور العفيف الباقر ويتلجلج ويقول انه تحدث عن (رؤية ) ولم يتحدث عن ( لقاء ) .... يا راجل !

العفيف الباقر كل ما رويته (غلط ) وغير (صحيح ) ومولانا (ورطك ) فلا تكابر

الأخوة الأفاضل د/ الباقر العفيف / الأستاذ /محمد حامد جمعة / الأستاذ / إسماعيل التاج

التحية والتقدير والاحترام

حقيقية بعد المتابعة والإطلاع على الكثير من البوستات الذي تحدثت عن الموضوع محل الخلاف بينكما
وبعد حضور د/ الباقر العفيف. أراكم مرة أخرى في نفس المربع الأول بل زيادة
على ذلك أرى إن الموضوع بداء يدخل دائرة أخرى ربما خصما على وقتكم ومجهودكم اعتقد إننا جميعا أحوج لها في مواضيع أخرى أهم من إثبات من كان بالمطار ومن تابع الجثمان ومن خطف الجثمان الخ... كل هذا وذاك لا يفيد الآن...
فمن كان منا فعلا من يحترم ويقدر مسيرة الحاضر الغائب الأستاذ الخاتم عدلان عليه بالترحم على روحه الطاهرة الذي هي بيننا دائما والمواصلة في مسيرته من اجل الوطن والمواطن......
وقفل هذا الموضوع نهائيا...
وهذا رجاء ارجو ان يجد القبول عندكم....
تقديري واحترامي لكم جميعا

كتب ملاسي

Quote: فوق .. مراعاة لفرق الوقت بيننا و بين الولايات المتحدة الامريكية.

شكراً يا ملاسي على اهتمامك بالموضوع.

مراعاةً للتسلسل، سأعود لاحـقاً لـمداخلتك الأخيرة حول رد الباقـر.

كل عام وأنت بخير

كتب علي محمد علي بشير

Quote: ماهو رد العفيف عليك !! ؟؟؟؟؟

الأخ علي بشير
أكيد تكون إطلعت على رد العفيف.

شكراً

كل عام وأنت بخير

كتب بهاء بكري

Quote: مولانا اسماعيل ..... رمضان كريم وكل سنة وانت طيب . اعرف ان الكلمات التي نقلتها علي لسان الدكتور الباقر هي ماقاله لك الباقر , وعليه يجب ان يتحدث الباقر عن لقائه بمحمد حامد جمعه , وارجو ان تنصرف انت لما فيه فائده لنا , فهذا الموضوع شغلك كثير , الباقر هو من قال انه التقي محمد جمعه , وقد تقابلا بالخرطوم , واتوقع ان يرد الباقر قريبا , والي ان يفعل ذلك اتمني ان تلتفت لما هو اهم .

الأخ بهاء
شكراً على الكلمات العميقة. لا أكـذبك أنَّ الموضوع شغلني بعد لقاء الباقــر بجمعة ونـَـقْــل جمعة لحديث على لسان الباقــر، نسبةً لما يترتب على ذلك من جانبي إذْ أنه يتعين علىَّ الاعـتـذار لجمعة إنْ كان صحيحاً ما نقله عن الباقـر. والهدف هـو إستجلاء ما حدث عند لقاء الباقر وجمعة حتى نستطيع أنْ نضع حـداً لهذا الموضوع. وكما تفضلت ها هـو الباقــر قد وضع النقاط فـوق الحروف بإجابات قاطعـة.

شكراً لك
وكل عام وأنت بخير

Quote: ها هـو الباقــر قد وضع النقاط فـوق الحروف بإجابات قاطعـة.

كتب محمد علي المشرف

Quote: الاخ الفاضل مولانا اسماعيل التاج العفو والعافية وتقبل الله منا ومنكم وكل عام وانت بخير احترامي

الأخ المشرف
تقبل الله من الجميع في هذا الشهر المبارك. ولنـفرد مساحة التسامح.
كل عام وأنت بخير

كتب الباقــر العفيف

Quote: وإجابتي ببساطة هي أن في هذه الجملة بهتان وتضليل. فأما البهتان فكونه قال على لساني قولا لم أقله. فمن أين استمد السيد جمعة معلومته من أنني "تأكدت" من كوني لم أره من قبل؟ إما أن أكون قلت له ذلك أو أنه كاذب. وأما التضليل فهو أنه يتحدث عن "لقاء" وأنا أتحدث عن "رؤية" إذ أنني لم أزعم مطلقا أنني التقيته، بل قلت أنني رأيته، والفرق بين العبارتين واضح. فالرؤية قد تكون من طرف واحد، و رؤيتي له كانت كذلك، بينما لا بد أن يكون اللقاء بين طرفين، وبطبيعة الحال فاللقاء يتضمن تبادل النظر على الأقل إن لم يكن تبادل الحديث. وعلى ذلك فتأكد السيد جمعة، بعد مقابلتي له في مكتبه بالخرطوم، من أنه لم يرني من قبل، لا يضيف شيئا و لا ينفي شيئا. أما ما أوردت من نصوص آخري للسيد جمعة فهي في معنى النص الأول هذا، وردي عليهما هو ذات الرد أعلاه. مع التحية

الأخ بـاقــر

أرحب بك مرةً ثانيةً في المنبر الحر وهي فرصة نشكر الأخ بكري عليها من أجل تعـزيز مسيرة الحوار المثمر والجاد في المنبر في قضايا مُـلِـحـَّـة في سودان اليوم. وأعني بها قضايا التحول الديموقراطي، والتعدد العرقي/الإثني، وتـطويـر/إصلاح مفاهيم التشريع الإسلامي.

وشكراً على ردك المباشــر على تساؤلاتي هنا. وأتضح لي الآن أنَّ الأخ جمعة قال على لسانك ما لم تـقـله. ويـبـدو أنــه حاول أنْ يـفـعـل ذلك من أجل حملي على (الإعــتـذار) على ما قمتُ بـنـقـله هنا حول أحداث وصول جثـمان الراحل الخاتم عدلان إلى مطار الخرطوم. وكان يسـتبـق بذلك أنْ يحول وإسـتـيـثـاقي من الأمر منك. رغـم الموقــف الواضح الذي ظـللتُ أردده دون كلل: أنـني أثـق في مصدر الخبر، وأنـه متى ما إتضح للمصدر خـطـأ المعلومة فإنَّ المصدر سيبادر إلى الأعتـذار وأنني سـأفـعل ذلك أيضاً.

والآن وقــد قمتَ بتوضيح الأمــر بجلاءٍ بائـنٍ، كـلي أمــل في إستـثـمار الوقت الذي تـجود به ظروفـك للـعـطاء المنبري في رفـد ودعم الـتـنـويـر والحـداثــة والقيم الإنسانية النبيلة.


وكل عام وأنت بخير

كتب تاج السر حسن

Quote: أستميح صاحب هذا(البوست) بوضع هذا الجزء من موضوع أنزلته من قبل على بوست آخر:- Quote: خاطره أخيره:- (الترابيه) سلوك تجاوز صاحب الأسم وأصبح سمة كل (أسلاموى) أو أنتهازى أو مصلحى أو انتفاعى أو تبريرى، يسعى لتحقيق غاياته وأهدافه على نحو غير شريف وبوسائل غير صادقه أو نزيهه، وذاك أفضل ما قدمه (الترابى) للبشريه و تتلمذ على يديه كثير منة الكوادر، خلال القرن العشرين، منهم من يستخدم (سيخ) المبانى ومنهم من يستخدم (سيخ) الكلمات!!

الأخ تاج السر
شكراً على الإضـافة.

سيخ المباني.
سيخ المعاني.

أنا عانيت من (السيخين). سيخ المباني في أحداث فبراير 1985 بجامعة الخرطوم، وسيخ المعاني من أمن الإنـقاذ بسفارة لندن. تـخيل يا تاج السر أنْ يـرن هاتف المنزل لترفع السماعة وتـُـفـاجـأ بصوت متحدث سوداني يلقى على مسامعك في ثـواني معدودة بألـفاظ غير كريمة.

كل عام وأنت بخير

كتب ملاسي

Quote: بعد رد السيد العفيف الضافي - اعلاه - على تساؤلاتك؛ و بعد اطلاعك عليه؛ هل: كان السيد جمعة في المطار حين وصول الجثمان و قام بمتابعة موكب التشييع كما كتبت نقلاً عن السيد العفيف .... ام لم يكن كذلك!!

الأخ ملاسي

شكراً على السؤال.

والرد يكمن في كلمات البـاقـر الواضحة:

Quote: أنه يتحدث عن "لقاء" وأنا أتحدث عن "رؤية" إذ أنني لم أزعم مطلقا أنني التقيته، بل قلت أنني رأيته، والفرق بين العبارتين واضح. فالرؤية قد تكون من طرف واحد، و رؤيتي له كانت كذلك

كل عام وأنت بخير


يا ترى كم سيحتاج ردي هذا لوجوهٍ تعبيرية؟؟

كتب الموصلي

Quote: عزيزي وصديقي اسماعيل التاج لك الود والاحترام وللاستاذ الصديق القدير الباقر العفيف الذي نقدره حق تقدير الترحيب والاجلال ونحترمه كما يجب الاحترام ولكما محبتي

الفنان الإنسان الموصلي
شـكــراً على كلمات العـمق الإنساني. أنتَ هكـذا دائم الحضورً بكل الزخم الجميل وهالة الحب.

تسلم لنا.

كل عام وأنت بخير

كتب فرانـكلي

Quote: المهم في هذه الحيثيات هل رأيت الأستاذ محمّد حامد جمعة في المطار وفي موكب التشييع أم لا؟ أعتقد هذا هو الموضوع الأساس والرئيس

الأخ فرانـكلي

لا أملك حق الإجابة نيابـةً عن الباقـر ولكن أسمح لي بالرأي.

عـقـب لقاء الأخ جمعة بالباقر في أغسطس من هذا العام، ذكــر جمعة أنه تأكـد له – وأيضاً للباقـر – أنهما لم يـلتـقيا من قــبـل.

لـذا كان لـزامـاً على الـبـاقـر – في سياق توضيح الأشياء - أنْ يُـمـيـِّــز بين (اللقاء) و (الرؤيـة). فـهـو يـتـفـق مع جمعة أنهما لم يـلـتـقيا نسـبـةً لمـا يـتـطلبه اللقاء من حوار ونقاش ومقابلة وجـهاً لـوجـه. وهــذا ما تمَّ فعلاً عند (لقاء) الباقر بجمعة في مكتبـه فهذا أول لقاء بينهما. (كان بالأمس لقاءنا عابراً، كان وهماً كان رمـزاً عبقريا، ..... وافترقنا وبعينيَّ المنى – صديق مدثر).

و(الـرؤيـة)، هي (الشوف من طرف واحد). أمس شفتك في المكان الفلاني. أو التظاهر بعدم رؤية الشخص الآخر، فيبادر الشخص للقول: (يعني ما شايفني ولاَّ شنو).

أعرف أنك أكثر إلمـاماً مني في هذا المجال.


وبخصوص النقطة (الأساسية)، كما تقول، إجابة الباقر واضحـة:

Quote: فالرؤية قد تكون من طرف واحد، و رؤيتي له كانت كذلك

أرجو أيضاً الإطلاع على عنوان البوست الذي أفرده جمعـة بعد لقائـه مع الباقر:
والتقيت البـ(ظهر اليوم )ــاقر العفيف ....

فجمعة يتحدث هنا عن (لقاء) جمعـه بالباقر، ولا يتحدث أنـه (شاهـد) أو (رأى) أو (شاف) الباقـر في مكانٍ ما.

وقصدي من هذا البوست هـو معرفـة ما أثاره جمعة حول لقائـه بالباقر في أغسطس 2005.
وكان الباقر واضحـاً أيـضـاً حول ذلك (الـلقاء).

Quote: يبرئ ساحة الأستاذ إسماعيل التاج غير الأستاذ الباقر العفيف وإذا جاء رد صريح بالإيجاب سيرتاح إسماعيل التاج ويبقى اللوم على محمد حامد جمعة

وأخيراً، أنا لستُ متهمـاً بأنني أخـتـلـقـتُ كلامـاً من (رأسي) حتى أحتاج لشهادة براءة. ولم أخـفِ المصدر نسبةً لـثـقتي في المصدر. وما رد به الباقـر هنا مباشرةً أكثر صراحةً ووضـوحـاً بالنسبة لي. ولا أحتاج لبراءة من أحـدٍ بقـدرما كنت أحتاج معرفة حقيقة ما ذكـره جمعة بعد لقائه بالباقـر من أجل اتـخاذ الإجراء المناسب الذي يرضيني.


كل عام وأنت بخير



كل عام وأنت بخير

Quote: الأخوة الأفاضل د/ الباقر العفيف / الأستاذ /محمد حامد جمعة / الأستاذ / إسماعيل التاج التحية والتقدير والاحترام حقيقية بعد المتابعة والإطلاع على الكثير من البوستات الذي تحدثت عن الموضوع محل الخلاف بينكما وبعد حضور د/ الباقر العفيف. أراكم مرة أخرى في نفس المربع الأول بل زيادة على ذلك أرى إن الموضوع بداء يدخل دائرة أخرى ربما خصما على وقتكم ومجهودكم اعتقد إننا جميعا أحوج لها في مواضيع أخرى أهم من إثبات من كان بالمطار ومن تابع الجثمان ومن خطف الجثمان الخ... كل هذا وذاك لا يفيد الآن... فمن كان منا فعلا من يحترم ويقدر مسيرة الحاضر الغائب الأستاذ الخاتم عدلان عليه بالترحم على روحه الطاهرة الذي هي بيننا دائما والمواصلة في مسيرته من اجل الوطن والمواطن...... وقفل هذا الموضوع نهائيا... وهذا رجاء ارجو ان يجد القبول عندكم.... تقديري واحترامي لكم جميعا

كتب لـؤي

Quote: ما قلته يا دكتور خطير - فاذا لم اكن مخطئا فهم ما قلته - فمعنى كلامك انك رأيت فعلا الاخ محمد حامد جمعة في المطار يومها - وهو ما نفاه محمد حامد اولا - ومانفته الوقائع التي تلت ذلك واثبتت ان الجثمان لم يختطف ولم يتعرض لاي مضايقة - ومعنى كلامك يادكتور انك تقول ان محمد حامد جمعة كاذب بدليل انك لازلت تتحدث عن رؤيته من طرف واحد على الاقل هو انت .فهل هذا ما تقصده فعلا ؟

الأخ لـؤي

واضح أنك - مثلي تمـامـاً - لم تـخطـيء الفهم.


كل عام وأنت بخير

كتب نـاذر خليفة

Quote: يبدو أن المنبر سيشهد فصولا جديدة من ذات الرواية المكسيكية المدبلجة !!

Quote: حقيقية بعد المتابعة والإطلاع على الكثير من البوستات الذي تحدثت عن الموضوع محل الخلاف بينكما وبعد حضور د/ الباقر العفيف. أراكم مرة أخرى في نفس المربع الأول بل زيادة على ذلك أرى إن الموضوع بداء يدخل دائرة أخرى ربما خصما على وقتكم ومجهودكم اعتقد إننا جميعا أحوج لها في مواضيع أخرى أهم من إثبات من كان بالمطار ومن تابع الجثمان ومن خطف الجثمان الخ... كل هذا وذاك لا يفيد الآن... فمن كان منا فعلا من يحترم ويقدر مسيرة الحاضر الغائب الأستاذ الخاتم عدلان عليه بالترحم على روحه الطاهرة الذي هي بيننا دائما والمواصلة في مسيرته من اجل الوطن والمواطن...... وقفل هذا الموضوع نهائيا...

الأخ نـاذر
موضوع ومقصد هذا البوست محدَّد جــداً. هـو ما نـقـله جمعة علي لسان الباقـر بعد لقائهما في الخرطوم. وأنت تعلم تمامـاً عدد البوستات التي فتحها جمعة حول هذا الأمـر راسـمـاً صورة ذلك (اللـقاء) على النحو الذي جاء به. ولـو كان الأمر كما جاء به جمعة لأستـوجب ذلك علىَّ الإعـتـذار له. وفـصلَ الباقــر في ما جـاء بـه جمعة ووضـَّـح ذلك بكل جلاء. ولا أريــد تـحليل كلَّ كلمات البـاقــر هـنـا فـهي من القـوة والوضـوح بما لا يـدع مجالاً للشك. كما أنَّ ذلك ليس الهـدف والمقـصد من هذا البوست. ولا أريــد أنْ أُجـبر لفعل ذلك.

والراحل الخاتم باقٍ بيـنـنا قـولاً وفعـلاً.

تحياتي

وكل عام وأنت بخير.

موضوع ومقصد هذا البوست محدَّد جــداً. هـو ما نـقـله جمعة علي لسان الباقـر بعد لقائهما في الخرطوم.

مولانا اسماعيل :

اعتقد - اذا سمحت لى بالتصحيح ان هذا البوست اساسه الاستماع للباقر العفيف بشان ما نقلته عنه والرجل اتى وقابلنى وبالتالى يستطيع الجزم والاجابة بصورة واضحة هل رانى ام لا ..

وارجو كذلك ان تتفضل - اذا رغبت - بالاجابة على مداخلة سابقة لى بهذا البوست وان لم تفعل فانت وذاك ولكنه تصرف يعنى ... انك سلمت

مرحبا بالدكتور الاستاذ الباقر العفيف .

كتب فرانكلى :

بس انت خليك بره يا حبه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ما هذا !!!!!!!!!!!!!!

أخي الكريم مولانا إسماعيل التاج

السلام عليكم ورحمة الله

لست ممن أعتاد التداخل في( بوستات ) الصراعات وذلك لقناعة ذاتية بعدم
جدواه في معظمها !!!
ولكن شاء الله لي أن أكون من المتابعين لهذا التسلسل منذ وفاة الراحل
الخاتم - أسكنه الله فسيح جناته مع الصديقين والشهداء – بصورة كبيرة.
وعليه ارجوا أن لا تُحَمّل مداخلتي أكثر مما هو مباشرُُ فيها .. مع تقديري
مقدماً.

وظائف العين وكما يتحدث أهل اللغة ( وأنا لست منهم) مثالاً:

بصر = أي بقوة
لمح = بسرعة
رمق = بطرف العين
نظر = بتفحص
رأي = عن بٌعد
وللعين أكثر من ذلك في التحديد .. ولا اذكره.

فاحترامي وتقديري لك وللأستاذ الباقر العفيف ( مع ترحيبي بعضويته )
ومنهما يكون الرجاء ......
بأن تكون الإجابة بحيث لا تفيد أكثر من معنيً واحد و بها يقفل هذا الملف
بإكرام أيٍ منكما لأخيه اعتذاراً.
فرجوعاً لتوضيح الأخ الكريم الأستاذ الباقر فالروية تفيد البعد والبعد
لا يفيد التأكد مع التدقيق ومن هنا يظل التساؤل قائم هل من راءه الأستاذ
الباقر هو السيد محمد حامد أم لا؟؟

وما اعتقده أن الإجابة المباشرة لا تقابل هذا الجهد في التحليل التفسير
لما قيل من هذا الجانب أو ذاك!!!!

فهل أغلق لنا الأستاذ الكريم الباقر هذا الملف؟؟؟


إسماعيل حميم

ذكرتني شهادة السيد العفيف المبسوطة هنا بالسيد عبد الخالق الزروالي!!

المقصود عبد الحق و ليس عبد الخالق فعذراً؛
فقد جاء في التقديم لمسرحية كدت اراه:

تتجلى الاضافة النوعية, او البصمة الزروالية, في هذا الالتحام الحلولي من خلال جنوح الزروالي بالنص النفري من الصرامة النظمية الى التفكه المسجوع, ذلك ان التراكيب النثرية المشعرنة هنا اضحت مجزومة على الوقف, وبها اكتسب الالقاء والانشاد والترتيل الغنائي إيقاع اللهاث والحرقة الباطنية, كما انها هيأت للشطح قرب التحقق ويسر التدفق, أما التدريج المبتذل قصدا لبعض الأبيات والأشطر فقد شحنها بشطارة زروالية كسرت رزانة النص الصوفي ومأساويته.

كما جاء على لسان الزروالي:

يومها رأيت الأشجار تمشي.. الطيور هائمة... الجبال تتململ.
استجمعت الوقفة فوقفت... ثم عرفت! ... نعم عرفت!
كيف يضيع العلم في المعلوم... فلا ينقسم الموجود
كيف العين تكشف المخبوء... ولا تنعطف بمشهود
.....
.....

.....

الخ.

اسماعيل قلت فى صدر افتتاحيتك لهذا البوست مخاطبا الدكتور العفيف

تكمن أهمية الإجابة على هذه الأسئلة في إجلاء بعض حقائق عـلى خلفية الأحداث التي صاحبت وصول جثمان الراحل الخاتم عدلان إلى مطار الخرطوم.
لأنه في حال حدوث مثل هذا الحوار (التأكيدات) يتوجب علىَّ الإعــتــذار علناً لجمعة عن الرواية التي قمتُ بنـقلها هنا عن تلك الأحــداث


ثم وفى حركة مفاجئة اتيت فى وسطه لتقول فى مداخلة اخرى ان البوست معنى بما دار بينى وبين العفيف الباقر فى الخرطوم !!!


سماعين وعطفا على كل هذه التناقضات وحبا فى الله يا اسماعيل ضع حدا لكل هذا الامر ولا تاخذك والباقر العزة بالاثم لان هذا يجعلكما اضحوكة ... اضحوكة !

و قد قال الزروالي فيما قال:

الأسوأ من الندم .... أن لا يكون لديك ما يستحق أن تندم عليه.
الأسوأ من الظلام .... ضوء يحجب عنك وضوح الرؤية .

________
تنبيه لابد منه:
لست المقصود يا اسماعيل بذلك الذي ليس لديه ما يندم عليه.

اسماعيل
يا مولانا قلت انك عانيت فى العام 1985 من السيخ بجامعة الخرطوم !

مش معقول يا راجل انا فى الوقت داك ( فى الابتدائى ) ... اى والله (مريم الشجاعة ) و( اشرقت شمس الضحا فى السما فى السما )... معقول يا (مولانا ) وبعد دا تخلينى (اجبدك ) كدا فى لعبة منقولة عبر القارات .

تباً لهذا البورد ..
زمان لمن كنا نسمع باسم الباقر عفيف؛
الزول قلبو يقرب يقيف من المهابة و الاحترام.

وسنظل ياملاسي لان الباقر كبيييييييييييييييييييييييييييييير

كتب جمعة

Quote: موضوع ومقصد هذا البوست محدَّد جــداً. هـو ما نـقـله جمعة علي لسان الباقـر بعد لقائهما في الخرطوم. مولانا اسماعيل : اعتقد - اذا سمحت لى بالتصحيح ان هذا البوست اساسه الاستماع للباقر العفيف بشان ما نقلته عنه والرجل اتى وقابلنى وبالتالى يستطيع الجزم والاجابة بصورة واضحة هل رانى ام لا .. وارجو كذلك ان تتفضل - اذا رغبت - بالاجابة على مداخلة سابقة لى بهذا البوست وان لم تفعل فانت وذاك ولكنه تصرف يعنى ... انك سلمت

الأخ جمعة

يا محمد، كمان حتى قصدي في موضوع البوست عاوز تغيره؟؟

أنا قصدت ما كتبت. وبكل وضوح أنك قمتَ بنقل كلام وتأكيدات قلتَ أنها صدرت منك ومن الباقـر عندما زارك في مكتبك. وأنا قلت إنْ صحَّ ما نقلتَ فذلك يعني أني مدين لك بإعــتـذار بإعـتـبار أنَّ كل ما نقلته أنا ليس صحيحاً. وبناءاً على ذلك كانت تساؤلاتي لـلباقر عن الذي نقلته أنت بعد لقائه بك في مكتبك.
والآن جاء الباقـر وبكل وضوح قال بأنَّ لقائه بك لم يتمخض عن الذي نقلته أنت. وعباراتـه واضحة حول لقائـه بك. أي أنك قلتَ على لسانه ما لم يقـله.

هذا ما يهمني في هذا الجانب.

أمـَّـا إنْ أراد الباقــر، أو رغبت أنتَ في إستجلاء إجابات من الباقــر، فــهذا شيء آخر بعيد عن مرامي وأهـداف هذا البوست.

ببساطة:

الباقر إلتقي بجمعة يوم 22 أغسطس.

جمعة نقل خلاصة لـذلك الاجتماع شاملـةً تأكيدات على لسان الباقــر (مثلاً: تأكدت وتأكد هو.....، وتأكدنا – بعد اللقاء... ).

البـاقــر نـفـى نفياً قاطـعاً أنْ يكون ما نقـله جمعة صحيحاً.

أمّّـا في شأن مداخلتك الأولى فليس فيها ما يستحق الرد سواء أنَّ البـاقـر أوعـى من أنْ يلـتفت لقولك بأنني ورطـتـه. تجازونا مثل هذا الأسلوب منذ زمن بعيد وتحصنا ضده .

الورطــة الحقيقة يا جمعة تكمن في أنك نـقـلت كلاماً على لسان شخص قابلك في مكتبك ثـمَّ جاء ذلك الشخص ونـفـى كل الكلام الذي سـقـتــه. ولا أريــد الخوض في أهـداف هذا التصرف إذْ أنه ليس من أهداف هذا البوست.

وحتى هـذه اللحـظة لم تــقم بالتـعليق على هذا الموضوع، أي منا نقلته على لسان الباقر !!!!


وكل عام وأنت بخير

كتب الأستاذ إسماعيل حميم:
فاحترامي وتقديري لك وللأستاذ الباقر العفيف ( مع ترحيبي بعضويته )
ومنهما يكون الرجاء ......
بأن تكون الإجابة بحيث لا تفيد أكثر من معنيً واحد و بها يقفل هذا الملف
بإكرام أيٍ منكما لأخيه اعتذاراً.
فرجوعاً لتوضيح الأخ الكريم الأستاذ الباقر فالروية تفيد البعد والبعد
لا يفيد التأكد مع التدقيق ومن هنا يظل التساؤل قائم هل من راءه الأستاذ
الباقر هو السيد محمد حامد أم لا؟؟

وما اعتقده أن الإجابة المباشرة لا تقابل هذا الجهد في التحليل التفسير
لما قيل من هذا الجانب أو ذاك!!!!

فهل أغلق لنا الأستاذ الكريم الباقر هذا الملف؟؟؟

لا أعتقد أن اغلاق هذا الملف في يدي يا عزيزي، ولا أظنني مستمتع به، وواضح أن البعض يستخدمه للفكاهة، أو قتل الوقت، أو كساحة لتصفية الخصومات الآيديولوجية والسياسية، أو لإهدار وقت الناس وطاقتهم فيما لا يفيد، وصرفهم عن مناقشة القضايا الجادة، فخرجوا به عن الموضوعية والتماس الحقيقة. فأناأدليت بشهادتي ولآ أحتاج لترديدها، ولكن إن هناك من يحتاج للتكرار، فإني قد رأيت السيد محمد جمعة، مرة قرب محلات عفراء، ومرة في خيمة العزاء، وأنا في هذا صادق عند نفسي، وأرجو أن أكون صادقاً عند الله. وكما يقال بالإنجليزي، to the best of my knowledge . فهل هذا يضع حداً لهذا الملف. لا أعتقد، فمن الناس في هذا الفضاء من لا يريد ذلك، ومنهم من سوف يطالبك بإقامة الدليل، في الحقيقة هناك من يطالبك بإقامة الدليل على التهار. وفي حقيقة الأمر أن تواجد السيد محمد جمعة من عدمه في ذلك اليوم الحزين ليس بذي أهمية، وعندما ذكرت لبعض الأخوة بأنني رأيته، لم يخطر ببالي أن أنسب إليه شيئاً مشينا يستدعي منه كيل السباب لي. بل في الحقيقة نسبت إليه أمرا يفرضه الواجب والمروءة والنبل الإنساني، وقد كان بإمكانه، إن صح أنه لم يكن هناك، أن يردد المقولة المشهورة: شرف لا أدعيه وتهمة لا أنكرها. (آسف يتوجب علي المغادرة الآن، وسأعود خلال اليوم بإذن الله)
وملحوظة أخرى للسيد محمد جمعة (إسمي الباقر العفيف، وليس العفيف الباقر)

تحياتي للأخ إسماعيل التاج فقد قام كما وضخح الآن بنقل ماجاءه كاملاً دون زيادة أو نقصان كماجاء في تعقيب الأستاذ الباقر العفيف أعلاه

Quote: فإني قد رأيت السيد محمد جمعة، مرة قرب محلات عفراء، ومرة في خيمة العزاء،

وهذا قول قاطع الدلالة ولا يحتاج لتأويل وإن كان يفتقد للدليل قليس هناك شهود غير الباقر العفيف في رؤيته هذه فهي أحادية الجانب وليست مشاهدة جماعية ولا ندري كم البعد الذي تمت فيه ولا ندري كيف يتعرف على إنسان بهذه الصورة التي وصف بها بنظارة شمسية ولا ندري كيف أستوثق الشاهد من المشهود على أنّه شخص بعينه لا يقبل الشك في كينونته
فكل ما جاء من تأكيد بالمشاهدة حتى الآن لا يكفي لأن يكون حجة للشهادة فما بالنا بأن تكون حجة للإدعاء.

Quote: لا أعتقد أن اغلاق هذا الملف في يدي يا عزيزي، ولا أظنني مستمتع به، وواضح أن البعض يستخدمه للفكاهة، أو قتل الوقت، أو كساحة لتصفية الخصومات الآيديولوجية والسياسية، أو لإهدار وقت الناس وطاقتهم فيما لا يفيد، وصرفهم عن مناقشة القضايا الجادة، فخرجوا به عن الموضوعية والتماس الحقيقة.

وهناك من يرجو أن تصله معلومات صحيحة خاصة في ظروف حرجة كتلك التي صاحبت تشييع جثمان الفقيد الخاتم عدلان وما كان سيترتب عليه من فوضى و إضطرابات قد لا تحمد عقباها
فتحري الأمانة في النقل والتحليل شيء مطلوب ومطلوب بشدة وهو شيء يتفق عليه الجميع والحمد لله.

Quote: وفي حقيقة الأمر أن تواجد السيد محمد جمعة من عدمه في ذلك اليوم الحزين ليس بذي أهمية،

وكون محمّد حامد جمعة لا يعني شيء غير صحيح ولا يفيد في هذا السياق فإن كان فعلاً لايفيد فلم جاء ذكره من الأساس وما دخله في موضوع خطف الجثمان المزعوم والذي ثبت بما لا يدع مجالاً للشك بأنه خبر خالي من الحقائق تماماً ولم هو بالذات وليس البشير أو الترابي أو قوش؟

وهو بالتالي يؤثر كثيراً في مصداقية الخبر و صاحب الخبر

وعلى كل حال البينة على من أدعى واليمين على من أنكر

تحياتي وتقديري للجميع
ولن أعود لهذا المقال مرة أخرى فعذراً على ذلك

فرانكلي

لك خالص التحية مولانا اسماعيل

والتحية ايضا لدكتور الباقر عفيف



لكم خالص تقديرى وفائق الاحترام

كتب ناذر محمد الخليفة
حقيقية بعد المتابعة والإطلاع على الكثير من البوستات الذي تحدثت عن الموضوع محل الخلاف بينكما
وبعد حضور د/ الباقر العفيف. أراكم مرة أخرى في نفس المربع الأول بل زيادة
على ذلك أرى إن الموضوع بداء يدخل دائرة أخرى ربما خصما على وقتكم ومجهودكم اعتقد إننا جميعا أحوج لها في مواضيع أخرى

أوافقك الرأي تماماً يا ناذر، وأعدك أن إقامتي في هذا البوست لن تطول أبداً، وإلى اللقاء في بوست آخر قريبا، مع التحية

الاستاذ / اسماعيل التاج

لك التحية

وكل عام وانت بخير ...

ماذا يستفيد اهل المنبر من هذا البوست ؟

واذا التقى الباقر بمحمد حامد ام لم يلتقى ؟ ماذا نستفيد .

ولك تحياتي

كتب الأستاذ الموصلي،

وسنظل ياملاسي لان الباقر كبيييييييييييييييييييييييييييييير

هذا من كرم روحك، واستقامة نفسك، أيها الشاعر الفنان، فأنت هنا تنثر الحب، وحسن الظن، وتنشر الخير، فتعتقل كلماتك الخيرين في هذا الفضاء كما يقيد الشكر النعم، ولو لا وجود أمثالك هنا ياعزيزي لفر منه الكثيرون، فرارالحمر المستنفرة، فرت من قسورة. و إني لأرجو أن تفيض أريحية نفسك على نفوس كدرها الغل، والتوى بها الغرض، علهاتتوقف عن القيام بدور جليس السوء، الذي يشبه نافخ الكير (إما أن يتطاير منه شرر يحرق ثيابك، أو تجد منه ريحا نتنا). وقديما قيل كل إناء بما فيه ينضح. فابق هنا ياعزيزي فإننا نحتاجك.

Quote: الأخوة الأفاضل د/ الباقر العفيف / الأستاذ /محمد حامد جمعة / الأستاذ / إسماعيل التاج التحية والتقدير والاحترام حقيقية بعد المتابعة والإطلاع على الكثير من البوستات الذي تحدثت عن الموضوع محل الخلاف بينكما وبعد حضور د/ الباقر العفيف. أراكم مرة أخرى في نفس المربع الأول بل زيادة على ذلك أرى إن الموضوع بداء يدخل دائرة أخرى ربما خصما على وقتكم ومجهودكم اعتقد إننا جميعا أحوج لها في مواضيع أخرى أهم من إثبات من كان بالمطار ومن تابع الجثمان ومن خطف الجثمان الخ... كل هذا وذاك لا يفيد الآن... فمن كان منا فعلا من يحترم ويقدر مسيرة الحاضر الغائب الأستاذ الخاتم عدلان عليه بالترحم على روحه الطاهرة الذي هي بيننا دائما والمواصلة في مسيرته من اجل الوطن والمواطن...... وقفل هذا الموضوع نهائيا... وهذا رجاء ارجو ان يجد القبول عندكم.... تقديري واحترامي لكم جميعا

Quote: أوافقك الرأي تماماً يا ناذر، وأعدك أن إقامتي في هذا البوست لن تطول أبداً، وإلى اللقاء في بوست آخر قريبا، مع التحية

واتمنا كذلك من الأخوين / الأستاذ اسماعيل التاج / والأستاذ محمد حامد جمعة

وتعرفهم من لحنِ القول

Quote: وتعرفهم من لحنِ القول

!!!!!

دكتور الباقر

انت من اكنويت بكل النيران المتاحة من اجل الوطن والانسان

وكفي

الأستاذ الباقر

تحياتي لك ومرحبا بك بيننا ...

كتبت ..

Quote: كتب ناذر محمد الخليفة حقيقية بعد المتابعة والإطلاع على الكثير من البوستات الذي تحدثت عن الموضوع محل الخلاف بينكما وبعد حضور د/ الباقر العفيف. أراكم مرة أخرى في نفس المربع الأول بل زيادة على ذلك أرى إن الموضوع بداء يدخل دائرة أخرى ربما خصما على وقتكم ومجهودكم اعتقد إننا جميعا أحوج لها في مواضيع أخرى أوافقك الرأي تماماً يا ناذر، وأعدك أن إقامتي في هذا البوست لن تطول أبداً، وإلى اللقاء في بوست آخر قريبا، مع التحية

للأمانة فأنا لست من ذكر تلك العبارات ..

وإنما كاتبها هو الاستاذ هشام كدني ..

وإن كنت اوافقه فيما ذهب إليه !!!

Quote: لم يوضح لنا العفيف الرؤية التي رأى بها جمعة؛ هل هي رؤية العين ام رؤية الخاطر!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الدكتور الباقر العفيف


يؤسفنى ان اقول لك اننى فجعت فيك ... انت كاذب ولا شى فى الدنيا يلزمنى بتصديقك وتكذيب نفسى وعشرات الاشخاص الذين كانوا معى يومها او التقيت بهم - وانت ترانى كما تدعى فى الوقت ذاته فى عفراء مول -

انا املك الشهود وانت تملك فقط روايتك ورؤيتك ... سبحان الله ...

مرحب بالاستاذ الباقر العفيف ونتمنى ان تطيب له الاقامة فى المنبر وان لا تطول هنا فالكثير الاهم والمفيد ينتظره فى اماكن اخرى غير هذا البوست والذى ادى غرضه.
الخطأ الاكبر وبعد كل هذه التجربة الطويلة هو التعامل بغفلة وحسن نية "سودانية" مع عناصر الامن والجبهة المعلنة كجمعة و غير المعلنة وهم كثر والمتعاونون معهم بوعى او بلا وعى او لغباءهم او لمصلحة او لاحقاد شخصية تجاه خصوم الجبهة.
جمعة ده كل طاقاته وامكاناته فى smc موظفة للكذب والتلفيق يعنى شغله الكذب والتضليل، ماذا تفيد مقابلته؟ وحتى لو كان لابد منها فالحذر ثم الحذر ثم الحذر ثم الحذر،لمتين يا سياسيي و مثقفى السودان هذه الطيبة والغفلة، الى متى نلدغ من نفس الافعى عشرات المرات، انا لو خيرت بين ابليس والكوز فساصدق ابليس لانه سيكون يتعجب الان ويقول "ده عملتوه كيف يا الكيزان" و ربما الكيزان هم احدث موديل من ابليس.

فرانكلى لا تدعى ان غرضك هو الحقيقة وعاوز دليل وشهود كمان، انت اي حاجة عندها علاقة بالحكومة والكيزان بتجى داخل تلولو و تحاول تطلعهم ابرياء ومساكين اخر مثال البوست ده رغم انو خبر منشور داخل السودان ولما جابو ليك الدليل زغت بدون خجلة

Re: القبض على وزير ولائي ونائب والي سابق يمارس الدعاره في نهار رمضان

جمعة ده كل طاقاته وامكاناته فى smc موظفة للكذب والتلفيق يعنى شغله الكذب والتضليل،

شى عجيب ...

مسكين التضليل والتظليل والكذب فى هذا المنبر

مولانا إسماعيل التاج ، الدكتور الباقر العفيف،
الأخ الفاضل محمد حامد جمعه و الضيوف الكرام

تحية طيبة

أخرجاني من الخلوة ودفعاني إلى التعليق ـ قافلاً
بعده إلى الخلوة الشهرينية ـ بوستان، الأول معلوم
أما الثاني فهو الذي أنا عليه معلِّـق الساعة

دخل هذا البوست نفـقاً مظلماً

لدي إقـتراح ( مغتربٌ ربما عن واقع مطار الخرطوم
لسنوات عددا )
لا أظن أن صالة المطار غير مزّودة بكاميرا راصدة

إقتراحي: الحصول على الصور ( المفترض ) إلتقطاها
بواسطة كاميرا المطار للقوم الحاضرين داخل الصالة
ساعة وصول جثمان فقيد البلاد الخاتم عدلان حتى
خروجه من المطار
الإقتراح الثاني : هو فـض سامر هذا البوست الدائر
ترسه في فراغ في حالة العجز عن الحصول على الصور
المقترح تزويد البوست بها وإنصراف المتساجلين
كل بشيعته و مصدقي روايته

كل عام والجميع بخير

معذرة للتعديل إقتضته ضرورة إبدال حرف بآخر

Osman M Salih

كل سنة وانت طيب

عزيزى اشكرك على الدخول وجملة المقترحات التى دفعت بها واود بكامل الود والصدق ان اثبت امامك وامام الحضور مسالتين

الاولى :

لست فى موقف المترصد بالزميل اسماعيل التاج او الساعى لازعاج الدكتور الباقر فالرجلين كبيرين سنا ومقاما

الثانية :

التسليم بالاولى لا يعنى اطلاقا ان اسمح لهما بجعلى منشفة لتمرير هكذا رواية (مجوبكة ) مع النظر الى ان ثمة زملاء كثر هنا - بعضهم بالمناسبة لا يزال مندهشا وصامتا - لم يدلو برايهم بعد ..

واما الحديث الذى تكرر بان لا فائدة ولا جدوى منذ البداية لذكر مسالة حضورى - ولم احضر - وخطف الجثمان وغيره فان الاولى باللوم يا دكتور الباقر فى هذه الجزئية الزميل اسماعيل التاج الذى جعل اسمى فى الخط الرئيس للمادة وتعرضت جراء ذلك لحملة شعواء يعلم هو قبل غيره اجوائها فى هذا المنبر

ولن اصمت حتى يعلم الجميع من هو ..الكاذب الاشر

والفوره الف

Quote: وتعرفهم من لحنِ القول

for documentation

مرتضى جعفر

كتبت القلب النابض


وتعرفهم من لحنِ القول

سلامات يا عثمان
إن أذنت لي بمخاطبتك فانني أقول بان السيد العفيف قد كتب:

Quote: ولكن إن هناك من يحتاج للتكرار، فإني قد رأيت السيد محمد جمعة، مرة قرب محلات عفراء، ومرة في خيمة العزاء، وأنا في هذا صادق عند نفسي، وأرجو أن أكون صادقاً عند الله.

و عليه اقتراحك الذي يقول:

Quote: إقتراحي: الحصول على الصور ( المفترض ) إلتقطاها بواسطة كاميرا المطار للقوم الحاضرين داخل الصالة ساعة وصول جثمان فقيد البلاد الخاتم عدلان حتى خروجه من المطار

لا معنى له.

و شكراً

!!!!

قال الباقر انه رانى مرتين .. قرب عفراء مول .. وفى مكان العزاء


for documentation

قال الباقر انه رانى مرتين .. قرب عفراء مول .. وفى مكان العزاء

إذا أنت الكاذب يا جمعة الأمنجي.. هسي بالجد لو قالو ليك د.الباقر قال كده و أمنجي قال كده تصدق منو.

مرتضى جعفر

Quote: هسي بالجد لو قالو ليك د.الباقر قال كده و أمنجي قال كده تصدق منو.

العدالة تقتضي ان اتحرى

وانتظر البينة
ثم أحكم
لان الوظيفة لا تمنح صاحبها صفة الصدق أو الكذب ولا تجرده منها.


وانصر أخاك ظالماً أو مظلوماً.
وأن تنصر أخاك ظالماًتعني أن ترده عن ظلمه.

في صدر هذا البوست كتب الدكتور الباقر العفيف مخاطباً مولانا إسماعيل التاج مايلي:

عزيزي الأخ إسماعيل،
تحيتي ومودتي، وعذرا على التأخير، فلقد رأيت أن أكتب ردي على تساؤلاتك مباشرة في المنبر بعد أن انضممت إليكم عضوا جديدا. وأنت نقلت نصاً للسيد محمد جمعة هو النص أدناهكتب جمعة:

Quote: والتقيت انا شخصيا بالباقر العفيف وتاكدت وتاكد هو اننا لم نلتقى من قبل لا فى المطار او المقابر او مدرجات الدراسة او تشجيع الكرة ...
وبنيت عليه سؤالك التالي:
فهل فعلاً حدث هـذا؟؟ هل صحيحٌ ما نـقـل جمعـة هنا من تأكيده وتأكيدك (على لسانه) أنكما لم تلـتـقيا من قبل لا في المطار أو المقابر؟

وإجابتي ببساطة هي أن في هذه الجملة بهتان وتضليل. فأما البهتان فكونه قال على لساني قولا لم أقله. فمن أين استمد السيد جمعة معلومته من أنني "تأكدت" من كوني لم أره من قبل؟ إما أن أكون قلت له ذلك أو أنه كاذب. وأما التضليل فهو أنه يتحدث عن "لقاء" وأنا أتحدث عن "رؤية" إذ أنني لم أزعم مطلقا أنني التقيته، بل قلت أنني رأيته، والفرق بين العبارتين واضح. فالرؤية قد تكون من طرف واحد، و رؤيتي له كانت كذلك، بينما لا بد أن يكون اللقاء بين طرفين، وبطبيعة الحال فاللقاء يتضمن تبادل النظر على الأقل إن لم يكن تبادل الحديث. وعلى ذلك فتأكد السيد جمعة، بعد مقابلتي له في مكتبه بالخرطوم، من أنه لم يرني من قبل، لا يضيف شيئا و لا ينفي شيئا.

أما ما أوردت من نصوص آخري للسيد جمعة فهي في معنى النص الأول هذا، وردي عليهما هو ذات الرد أعلاه. مع التحية

Quote: الدكتور الباقر العفيف يؤسفنى ان اقول لك اننى فجعت فيك ... انت كاذب ولا شى فى الدنيا يلزمنى بتصديقك وتكذيب نفسى وعشرات الاشخاص الذين كانوا معى يومها او التقيت بهم - وانت ترانى كما تدعى فى الوقت ذاته فى عفراء مول - انا املك الشهود وانت تملك فقط روايتك ورؤيتك ... سبحان الله ...

أما أنا فلم أفجع فيك يا سيدي، فأنت تنتمي لقبيل أنتج فقه الكذب "لمصلحة الدعوة"، فهو يكذب ويتحري الكذب، حتى كتب عند الله كذابا. ومن يكتب عند الله كذابا يكذب وإن أراد الصدق. وإني لا أراك قد استفدت من هذه التجربة شيئا، فرؤيتي لك، في أسوأ أحوالها، قد تحتمل الخطأولكنها لا تحتمل الكذب. أما تقولك علي قولا لم أقله، فلا يحتمل سوى أمر واحد، هو الكذب الصراح. فأين هذه من تلك.

محمد جمعة (ابوعمر)

في جهاز الامن شعبة الانترنت (سونا)


هذا هو الخبر صح يا ابو عمر ولا لا

محمد جمعة (ابوعمر)

في جهاز الامن شعبة الانترنت (سونا)


هذا هو الخبر صح يا ابو عمر ولا لا

الأخ ود المايقوما

لقد ذكرت الهدف من هذا البوست. الرجاء قراءته مرة أخرى.


المتداخلـــون الكرام،


لقد استـنـفذ هذا البوست الغرض والأهداف بالنسبة لي. ولم يَـعد هنالك ما يمكن إضافـتـه. وبهـذا أعـلن غـلق البوست.

وشكراً لكل متـداخل.

مع عميق تحياتي وأمنياتي للجميع.

وكل عام والجميع بخير.

Quote: وبهـذا أعـلن غـلق البوست.

لقد استـنـفذ هذا البوست الغرض والأهداف بالنسبة لي.

وبالنسبة لى فان المسالة لسه جاره وساقدم ما يجعلك ... تفر من هذا المنبر

ملاسي
لا أعتقد أنَّ هنالك ما يستلزم الضحك.

جمعة

لقد ظللت تهدد في عشرات البوستات التي افترعتها. وأعرف أنك ستـفعل ذلك وستظلل تهدد.
وحاولت أيضاً خداعي عن طريق نسب حديث للباقـر.

Quote: وبالنسبة لى فان المسالة لسه جاره وساقدم ما يجعلك ... تفر من هذا المنبر

ولا للـتـهديـد.

يا قانونى يا كبير

بالله فى ذمتك هسة دى طريقة بتاعة اثبات تعتز وتفخر بها ( راى ورايته ) ...

وعند وعدى وسترى - بالحجة والمنطق والادلة - ما يجعلك مهيض الجناح فى هذا المنبر

مولانا كل ما يحترمكم المرء تضطرونه ... لاضيق الطريق ...والردود

قلنا لا تكابروا اصررتو ... اذن تحمل

Quote: ملاسي لا أعتقد أنَّ هنالك ما يستلزم الضحك.

الذي استلزم الضحك - و القهقهة - يا مولانا هو
يقيني من عودتك بعد ان اعلنت عن اغلاق البوست!!

مولانا إسماعيل التاج
تحية طيبة
أرجو أن تسمح لي بإيراد هذا التلخيص المقـتضب

ـ المُـتـفــق عليه هو اللقاء الذي تم بين الدكتور الباقر العفيف
و الأستاذ محمد حامد جمعه في مكتب الأخير بالخرطوم

ـ تغيب أية وثيقة صوتية للحوار الذي دار في ذلك اللقاء


ـ المختـلـف عليه هو ماسبق ذلك اللقاء

ـ وفـقـاً لرواية الدكتور الباقر العفيف أنه رأى الأستاذ محمد
حامد جمعه في مطار الخرطوم في التوقيت الذي وصل فيه
جثمان فقيد البلاد الخاتم عدلان ثم أضاف إلى المطار لاحقاً
موضعين آخرين هما: قرب محلات عفراء ، خيمة العزاء
ـ مطار الخرطوم ساعة وصول الجثمان هو بداية السلسلة
في الروايتين، وهو المكان الوحيد الذي تمنحنا صور كاميرته
إمكانية التحقق والمفاضلة بين الروايتين المتصارعتين هنا

ـ لن تفاضل بين الروايتين ألقاب و لا موقف الأطراف المتصارعة
من سلطة الإنقاذ

ـ ستنهار إحدى الروايتين إنهياراً كاملاً إذا ماعـُرضتْ الصور
المفترض إلتقاطها بواسطة كاميرا المطار

معذرة للتعديل أملته إضافة ضرورية

سلامات يا استاذ عثمان؛
اسمح لي مرة اخرى بان اتداخل معك:

Quote: وفـقـاً لرواية الدكتور الباقر العفيف أنه رأى الأستاذ محمد حامد جمعه في مطار الخرطوم في التوقيت الذي وصل فيه جثمان فقيد البلاد الخاتم عدلان ثم أضاف إلى المطار لاحقاً موضعين آخرين هما: قرب محلات عفراء ، خيمة العزاء

اين ذكر السيد العفيف انه رأى السيد جمعة في مطار الخرطوم!
اين تلك الجملة بالتحديد!!

السيد العفيف قال:
مرة قرب محلات عفراء
و مرة في خيمة العزاء

و لم يقل مرة في مطار الخرطوم .... لانه ان قالها فسيصبح
كمن حضر لرؤية السيد جمعة .... و ليس لتشييع الجثمان!!

السيد العفيف ما قادر يتخارج من المرتين ... تقوم تزيد
ليهو عدد المرات مرة!!

و بعدين يا استاذ عثمان؛ حتى لو كان السيد العفيف قد قال انه
رأى السيد جمعة في المطار؛ فان اقتراح الاستعانة بكاميرات المطار
اقتراح خيالي - جداً - و غير قابل للتطبيق.

أدناه ما سطرته قلمك في هذا البوست ، عينة
للصيد في الماء العكر و النيل من الاسماء :

" تباً لهذا البورد ..
زمان لمن كنا نسمع باسم الباقر عفيف؛
الزول قلبو يقرب يقيف من المهابة و الاحترام

عليك أن تتحدث عن الدكتور الباقر
العفيف بإحترام يوجبه سنه و مقامه
وألا تسيء إستخذام الكي بورد ظناً
منك بأنه سيختصر لك المسافة بين
المقامات

اعتذر للسيد العفيف اعتذار يوجبه سنه و مقامه؛
كما اعتذر له عن روايته التي اوردها عن رؤيته
للسيد جمعة مرتين:

مرة قرب محلات عفراء
و مرة في خيمة العزاء

وردت الروايتان المتصارعتان في بوست لـ للاستاذ محمد حامد جمعه و المعنون : يؤسفني يامولانا
أدناه نص البوست :

من قبل ارتكب مولانا اسماعيل التاج خطأ كبيرا حين نقل رواية عن السيد الباقر العفيف تتعلق بما ورد عن خطف جثمان الراحل الخاتم عدلان رحمه الله واحسن اليه واننى شاركت فى المسالة وكنت بمطار الخرطوم لحظة وصول الجثمان - بالبدلة السفارى والنضارة - وتذكرون جميعا يومها بوست (مارثونى ) لاسماعيل التاج دلق فيه احبارا كثيفة بشان تلكم القصة وقد تعهد الرجل بالاعتذار - وهو تعهد يتضح كل يوم انه مكذوب - اذا ثبت ان روايته ونقله لم يكن صحيحا ودقيقا .
وفى تلكم الايام اتت شهادة شقيق المرحوم الخاتم نفسه واوردها الزميل تمبس ... لكن مولانا وبعض شيعته ابوا ان ياخذوها - غالطو اخو المرحوم زاتو - وبالتالى لم يحدث اعتذار
واتت شهادة الزميلة صباح احمد فى كون اننى كنت يوم التشييع بقلب الخرطوم وايضا لم يابه (مولانا ) ولم يعتذر ...
وقصص اخرى وشهادات وافادات اخرى ... مفيدة ... كلها تعامى عنها مولانا ...
والتقيت انا شخصيا بالباقر العفيف وتاكدت وتاكد هو اننا لم نلتقى من قبل لا فى المطار او المقابر او مدرجات الدراسة او تشجيع الكرة ...
حسنا ...
الان اخيرا ظهر (مولانا ) فى بوست عليك الله يا مولانا
...
حسنا ... اسماعيل التاج ... برضو شايفك تسوف وتمط و(تلف وتدور ) .. ساعتذر بعد ان التقى العفيف ... سنة يا انا .. ويؤسفنى ان هذا يجعلك كاذب اشر ... ولو كنت متعقلا باستار العمل العدلى الجالس والواقف ...
صنقر لغاية ما امشى واجيك راجع عشان نعرف الوهمة شنو بالله ...
بالمناسبة اخوكم عندو مفاجاة (داوية ) .... داوية ... يا سماعين ... امسك الخشب ... والمسالة عموما نهايتها فى يدك ... انت ... مش العفيف الباقر

ثم نص الرسالة التي بعث به مولانا إسماعيل التاج
إلى الدكتور الباقر العفيف


هنا الرسالة التي بعثتُ بها إلى الباقـر العفيف.


الأخ الباقـر.

تحياتي

في إطار زيارتك الأخيرة إلى الخرطوم في أغسسطس/سبتمبر من هذا العام، إلتقيت بالأخ محمد حامد جمعة في مكتبه. لكي أكون أكثر تحديداً قمتَ بزيارة محمد حامد جمعة في مكتبه ودار – كما يبدو – بينكما حوار حول الأحداث التي صاحبت وصول جثمان الراحل الخاتم عدلان إلى الخرطوم.
في نفس اليوم، 22/8 ، أفرد جمعة مقالاً هنا في موقع سودانيز أونلاين يشير فيه إلى ذلك اللقاء. وحسب الكلمات التي ذكرها جمعة أنك لم تـلتـقـه من قبل.
كتب جمعة:

Quote: والتقيت انا شخصيا بالباقر العفيف وتاكدت وتاكد هو اننا لم نلتقى من قبل لا فى المطار او المقابر او مدرجات الدراسة او تشجيع الكرة ...


أنظر بوست:
يؤسفنى يا مولانا !

سؤال:
فهل فعلاً حدث هـذا؟؟ هل صحيحٌ ما نـقـل جمعـة هنا من تأكيده وتأكيدك (على لسانه) أنكما لم تلـتـقيا من قبل لا في المطار أو المقابر؟

وكان جمعة قبل ذلك قـد ردد ذات الحديث في بوست:
والتقيت البـ(ظهر اليوم )ــاقر العفيف ....
حيث قال:

Quote: الزول ضيف وما ممكن اكون اشتر لدرجة فتح مواضيع شترا ....
انا واثق اننى لم التق بالعفيف الا اليوم واثق انه وصل معى لذات الثقة .....


سؤال:
- هل ما نقله جمعة هنا من أنه واثـق من أنك وصلت لذات الـثـقـة (النتيجة) هــو أمرٌ حقيقي؟ أي أنه لم يلتـقيك، وأنتَ أيضاً لم تـلـتـقـه؟

وأيضاً قولـه:

Quote: تاكدنا - بعد اللقاء - ان لا الباقر العفيف ولا شخصى قد التقيا من قبل ....


سؤال:
- هل فعلاً تأكدتما معاً (أنت الباقر العفيف ومحمد جمعة) من أنكما لم تلتـقيا من قبل؟

وبـوجـهٍ عام :
هل ما نقله جمعـة هـو عين ما توصلتما إليه؟؟

تكمن أهمية الإجابة على هذه الأسئلة في إجلاء بعض حقائق عـلى خلفية الأحداث التي صاحبت وصول جثمان الراحل الخاتم عدلان إلى مطار الخرطوم.
لأنه في حال حدوث مثل هذا الحوار (التأكيدات) يتوجب علىَّ الإعــتــذار علناً لجمعة عن الرواية التي قمتُ بنـقلها هنا عن تلك الأحــداث.

وأقـدر الظروف الصعبة والضاغـطة التي صاحبت

ثم تلاه جواب الدكتور الباقر العفيف على الرسالة أعلاه

عزيزي الأخ إسماعيل،
تحيتي ومودتي، وعذرا على التأخير، فلقد رأيت أن أكتب ردي على تساؤلاتك مباشرة في المنبر بعد أن انضممت إليكم عضوا جديدا. وأنت نقلت نصاً للسيد محمد جمعة هو النص أدناهكتب جمعة:

Quote: والتقيت انا شخصيا بالباقر العفيف وتاكدت وتاكد هو اننا لم نلتقى من قبل لا فى المطار او المقابر او مدرجات الدراسة او تشجيع الكرة ...
وبنيت عليه سؤالك التالي:
فهل فعلاً حدث هـذا؟؟ هل صحيحٌ ما نـقـل جمعـة هنا من تأكيده وتأكيدك (على لسانه) أنكما لم تلـتـقيا من قبل لا في المطار أو المقابر؟

وإجابتي ببساطة هي أن في هذه الجملة بهتان وتضليل. فأما البهتان فكونه قال على لساني قولا لم أقله. فمن أين استمد السيد جمعة معلومته من أنني "تأكدت" من كوني لم أره من قبل؟ إما أن أكون قلت له ذلك أو أنه كاذب. وأما التضليل فهو أنه يتحدث عن "لقاء" وأنا أتحدث عن "رؤية" إذ أنني لم أزعم مطلقا أنني التقيته، بل قلت أنني رأيته، والفرق بين العبارتين واضح. فالرؤية قد تكون من طرف واحد، و رؤيتي له كانت كذلك، بينما لا بد أن يكون اللقاء بين طرفين، وبطبيعة الحال فاللقاء يتضمن تبادل النظر على الأقل إن لم يكن تبادل الحديث. وعلى ذلك فتأكد السيد جمعة، بعد مقابلتي له في مكتبه بالخرطوم، من أنه لم يرني من قبل، لا يضيف شيئا و لا ينفي شيئا.

أما ما أوردت من نصوص آخري للسيد جمعة فهي في معنى النص الأول هذا، وردي عليهما هو ذات الرد أعلاه. مع التحية

بتعمل في شنو انت يا استاذ عثمان؛
الاقتباسات - المعروفة للجميع -
القاعد تجيب فيها دي غرضك منها شنو!!

هدفي هو حصر الروايتين المتصارعتين في مكان واحد

يا استاذ عثمان الموضوع ما موضوع روايات متصارعة؛
الموضوع انو السيد العفيف قال انو رأى السيد جمعة مرتين:

مرة قرب محلات عفراء
و مرة في خيمة العزاء

و السيد جمعة قال انو السيد العفيف قد جانبه الصدق في هذه الرواية!!

عليك أن تحذفني من دماغك
وأن تتفادى إسمي اينما صادفك

وأزيدك من الشعر بيتاً
وكما أعلنت في موضع
آخر :
سأعود لمواصلة نشاطي
الكتابي في هذا المنتدى
بعد شهرين

طب نفساً وقر عيناً

توضيح هام :

شاركت في هذا البوست بعد أن رايته حبيس
نفق لا خروج منه بين تأكيد وتكذيب

وإقترحت ما إقترحت ـ موقناً بأن تحقيقه
عسير ـ بهدف غلق صفحة هذا السجال الدائر
في ترس مسهوك

ما كتبه كل من الأخوين عادل فضل المولى و محمد حامد جمعه
أعلاه غامض لاتحديد فيه و لاقطع

ـ في أية ساعة وصل جثمان الفقيد الخاتم عدلان مطار الخرطوم
ومتى خرج من صالة المطار ؟

وأين كان كل من عادل فضل المولى و محمد حامد جمعه ساعة
وصول لجثمان الخاتم عدلان حتى خروجه من صالة المطار ؟

مولانا اسماعيل
رمضان كريم والعيد مبارك
اسمح لي ان اوجه هذه الاسئلة المباشرة
للاخ محمد حامد جمعة
يا محمد
وضّح
أبن
أفصح
أين كنت بالضبط في ذلك اليوم
...
التسويف ما بحلك
الزوغان حيورطك أكثر
...
وما تنسى انا نفسي شفتك (..)!

عادل ...
جزاك الله خير

اه يا سماعين (الخير على قدوم الواردين ) ..

بالمناسبة يا عادل انت يوم الحادثة والفيلم دا مش كان نفس اليوم الكان فيهو الاستاذ محمد الحسن احمد والطيب صالح فى مجلس الصحافة ... انت كنت هناك مش كدا ... انا رايتك ...

اتمنى ان يكون التاريخ ... مختلفا ... لانو لو صادف اليوم نفس اليوم ... الضحك شرط ناس كتار ..

قال السيد عبد الحق الزروالي - فيما قال - في كدت أراه:

الأسوأ من الغباء.... ذكاء يجرك نحو المهالك.

اعذرني - مرة اخرى - يا عثمان؛

Quote: وأين كان كل من عادل فضل المولى و محمد حامد جمعه ساعة وصول لجثمان الخاتم عدلان حتى خروجه من صالة المطار ؟

من فضلك ما تنسى:

Quote: و مرة في خيمة العزاء

و خيمة العزاء تلك كانت في ام دكة الجعليين!

شكراً لما ذكرت

فلتُـضـف خيمة العزاء

هل اطمع بأن يتابع مولانا مطالعة هذا البوست
بعد ان كان قد اعلن عن اغلاقه!

عثمان محمد صالح
وملاسي
لكما أطيب تحية
وكل عام انتما بخير
..تسألان اين كان عادل فضل المولى في ذلك اليوم..؟
لقد كنت ومنذ الساعة الحادية عشر تقريباً في مجلس الصحافة
وكانت هناك ندوة مصغرة عن الصحافة السودانية تحدث فيها الاستاذ محمد الحسن أحمد الذي حضر الى الخرطوم ضمن الوفد الكبير الذي دعاه المجلس السوداني البريطاني لزيارة الخرطوم إبان فعاليات الخرطوم عاصمة للثقافة العربية..
وقد حضر بالفعل السيد محمد حامد جمعة الى تلك الندوة متأخراً قليلا متأبطاً جهاز تسجيل صغير وجلس بجوار المنصة بصورة تسمح لكل من يدخل القاعة - اسمها قاعة محمد سعيد معروف- وهو صحفي توفي في السنوات الاخيرة -أن يرى السيد محمد حامد جمعة مثلما يرى الجالسين على المنصة وهي بالمناسبة في الجهة الجنوبية للقاعة والقاعة بابها الرئيس من الجهة الشمالية..
وقد استمرت الندوة لأكثر من ساعتين ..وانتقل البعض الى داخل ردهات المجلس - برفقة الضيوف - لمواصلة الاحاديث المفتوحة وقد غادرت المجلس بعد الساعة الثانية ظهراً بعد ان سرقتنا (الونسة) مع احد الاحباب
..
هل تريدان تفاصيل ما قبل وصولي الى مجلس الصحافة..؟
لا أظن ذلك ...لأنني لم أذهب الى المطار في ذلك اليوم - لأسباب جمة لا تهم تفاصيلها اياً من المتداخلين.
...
طلب خاص
السيد محمد حامد ارجو مراجعة ارشيف الصحف لضبط تأريخ وصول الجثمان ويوم الندوة
حتى ينجلي الأمر ويغلق هذا البوست

كش ملك ...

الجاك
شجرة
دبروسة كيف?

على الرغم من المعارك الكثيرة بيني و بين الاستاذ
عثمان محمد صالح؛ الا انني لا اشك مطلقاً في شجاعته
و مقدرته على ان يصدح بالحق.

و في مقدرته - ايضاً - على ان يقول للاعور اعور .... في عينو!
و للكذاب كذاب ...... في عينو!!

و لكن لا اعلم كيف يمكن له ان يقولها باحترام!!

الزول لامن يكون كضاب
تاني محترمنو لشنو?

بإنتظار إفادة الأخ محمد حامد جمعه

بإنتظار إفادة الأخ محمد حامد جمعه

Osman M Salih

مرة اضحك ومرة ابكى ومرة تغلبنى القراية بشان الحقيقة ( ام دق ) هذه

ما اورده الزميل عادل صحيح ... مشكلة يا ابو عفان

الأخ محمد حامد جمعه
تحية طيبة

لم تبد إعتراضاً على كل ما ورد في
إفادة الأخ عادل فضل المولى و التي
ذكر فيها أنك كنت من الحاضرين لندوة
مصغرة عن الصحافة السودانية بقاعة
محمد سعيد معروف و تحدث فيها الاستاذ
محمد الحسن أحمد و أن الندوة إستمرت
قرابة الساعتين مما يعني أنها إنتهت
في الواحدة ظهراً تقريباً
أين كنت قبل الندوة وبعدها ؟

شوف الون تو ده

Quote: عادل فضل المولى للاخ محمد حامد جمعة يا محمد وضّح أبن أفصح أين كنت بالضبط في ذلك اليوم ... التسويف ما بحلك الزوغان حيورطك أكثر ... وما تنسى انا نفسي شفتك (..)!

حمد و الديبة حاجة عجيبة

Quote: محمد حامد جمعه عادل ... جزاك الله خير بالمناسبة يا عادل انت يوم الحادثة والفيلم دا مش كان نفس اليوم الكان فيهو الاستاذ محمد الحسن احمد والطيب صالح فى مجلس الصحافة ... انت كنت هناك مش كدا ... انا رايتك ... اتمنى ان يكون التاريخ ... مختلفا ... لانو لو صادف اليوم نفس اليوم ... الضحك شرط ناس كتار ..

قلنا ليكم قبل كدة
واهو الكلام مشي وجا

Quote: الخطأ الاكبر وبعد كل هذه التجربة الطويلة هو التعامل بغفلة وحسن نية "سودانية" مع عناصر الامن والجبهة المعلنة كجمعة و غير المعلنة وهم كثر والمتعاونون معهم بوعى او بلا وعى او لغباءهم او لمصلحة او لاحقاد شخصية تجاه خصوم الجبهة. جمعة ده كل طاقاته وامكاناته فى smc موظفة للكذب والتلفيق يعنى شغله الكذب والتضليل، ماذا تفيد مقابلته؟ وحتى لو كان لابد منها فالحذر ثم الحذر ثم الحذر ثم الحذر،لمتين يا سياسيي و مثقفى السودان هذه الطيبة والغفلة، الى متى نلدغ من نفس الافعى عشرات المرات، انا لو خيرت بين ابليس والكوز فساصدق ابليس لانه سيكون يتعجب الان ويقول "ده عملتوه كيف يا الكيزان" و ربما الكيزان هم احدث موديل من ابليس.

جمعة دة ممكن يجيب ليكم 100 شاهد يحلفوا مصحف و طلاق موش انو كان فى قاعة الصداقة بل انو كان فى الاسكيمو زاتو
يا ناس هووووى
انتو نسيتو اذهب للسجن و انا اذهب للقصر؟؟
الكضبة الغتست حجر بلد كاملة بقت على الباقر واسماعيل

قال كش ملك
كشة براميلا تتطاقش
ديل و اشباههم بيكضبو زى ما بتنفسو

يا ناس هووووى

لكن دى بتحلك ..

اظن هكذا انتهت المبارة بين ارسنال ومانشستر يوناتد
الف مبروك اخى محمد وهارلك...............ويا عادل كان مفروض
تحسم المبارة دى من زمان سليتو روحنا عديل كده

الحاتم الحسن

Quote: جمعة دة ممكن يجيب ليكم 100 شاهد يحلفوا مصحف و طلاق

مين يجيب مين يا حبيب..؟
أظنك غافل..!
في هذه الحالة يجب تنبيهك
اما ان كنت تدري حقيقة ما تقول وتعنيه في الوقت نفسه فأقول لك
راجع ما تكتب قبل ترفع
لأنك لا تعرف كاتب السطور

عادل فضل المولى

و لا يهمنى ان اعرف
انا اعرف جمعة والsmc والانقاذ وهذا يكفينى

هل رأى شاهد من القراء الأخ محمد حامد جمعة
في مطار الخرطوم في المدى الزمني من ساعة
وصول جثمان الفقيد الخاتم عدلان للمطار حتى
خروجه من المطار ؟

وهل رآه شاهد في خيمة العزاء المنصوبة للفقيد
الخاتم عدلان ؟

لا يا الحسن انت
معرفتك بالسيد محمد حامد شيء
ومعرفتك بـ(من) يمكن لمحمد حامد ان يجره الى هاهنا للشهادة شيء آخر
وان كنت لا تدري الى اين يتجه خطابك فالأفضل لك الا تكتب
لأن ما تكتبه سيكون وبالاً عليك...
مرة أخرى راجع ما كتبت بحقي وكن صادقاً مع نفسك
ولا تدع موقفك من الانقاذ أو محمد حامد يدفعك للاساءة للآخرين والتشكيك في ذمتهم
...
وليد الحبيب
والله انا ما داير زول روحو تنسل والموضوع دا عارف فيهو كميات كبيرة من (الشتارة)
وقد تناسيته وتجاوزته منذ شهادة صباح في ذلك اليوم ..لكن يبدو ان الاقدار ارادت لنا
ان ننال جزءاً من الشتائم بسبب هذه الشهادة.
على أية حال شكراً لهذا (التعب) غير المقصود وخمة النفس
وللتوضيح هذه الشهادة رهينة بمطابقة تاريخ انعقاد الندوة مع حضور جثمان الخاتم

دى اسمها

قول للغافى يا زول هووووي

بتعرف القدال؟
امشي اسألو

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!

هل أغلق الملف !!!

أتمنى ذلك من كل قبلي ؟!!!


صنفرة :

حتى لا نضطر للإستعانة بشهادة الأستاذ محمد الحسن أحمد وغيره !!

خالص التحايا الجميع
وعيد مبارك
مداخله لكل من الاعزاء ناذر وعادل فايت
كتب عادل فايت نقلا عن ناذر

Quote: كما قال أخونا ناذر.. Quote: يبدو أن المنبر سيشهد فصولا جديدة من ذات الرواية المكسيكية المدبلجة !!

تنويه وتوضيح انومصطلح المسلسل المكسكي المدبلج ده من انتاجى الخاص فارجو مراعاة حقوق النشر..
لكن اقول ليك بطنى طمت من المسلسل ده..
ولو دايرين تستعملوه من هنا لى يوم القيامه حلال عليكم

وزى ماقلت ياعادل

Quote: هبشه: الله يجيب العواقب سليمه..

وكما يشوف علينا..





كل الود،،،

الان استطيع القول بان هذه القضية وملفها قد اغلقا بالنسبة لى


تلقى التهانى بالبراءة ... شهر لقدام

مبروك البراءة يا جمعة هو انت كنت متهم بي شنو؟ الكضب؟ ياخى فى كوز بتهموهو بانو كذاب، الجماعة ديل بالغوا عدييل كدة، تستحق موش اعتذار بل وزارة عديل كدة زى حقت البرئ عبدالرحيم محمد حسين هو احسن منك فى شنو يعنى؟

Quote: هل أغلق الملف !!! أتمنى ذلك من كل قبلي ؟!!!

لا ولا اعتقد لان لم يوجد من لديه المقدرة في اتخاذ قرار مثل هذا وضح لى من مداخلات عديدة ان هذا البوست يفترض ان يقفل من مداخلة د/ الباقر العفيف لانها اوضحت كل شى على الاقل بالنسبة لى ولا ادرى الاخرين ولا ادرى ماذا يودون اثباته وهذا امر يصعب التكهن به


الشكر/ الى اسماعيل التاج على مشاق الردود والمتابعة الدقيقة للبوست

المحترم هشام مدنى

والجميع

لقد ورد اسمى فى ثنايا حدث وموقف - غض النظر عن ماهيته - فانا لم اكن حاضرا وحين نفيت ذلك هاجت الدنيا وشتمت هنا امامكم وكل الذى طالبت به اثبات المسالة بحقى او اثباتها على الاخرين

وكل الشهود الذين وقفوا الى جانبى تم التعريض بهم والسخرية منهم لصالح اسماعيل التاج و الباقر العفيف ...

لماذا واى نزاهة وعدالة هذه

اسماعيل التاج نقل نقل خاطئا وجاء الباقر العفيف واصر على انه رانى هناك وهو كاذب ثم كاذب ثم كاذب ... لاننى ببساطة لم اكن هناك

يا جمعة
اها بعد ما كسبت البراءة دى من شيخنا وليد كدى شوف لينا الملفات ديل معاك بالمرة الظاهر عليك سرك باتع

ملف الشهيد عبد المنعم سلمان
ملف الشهيد الدكتور علي فضل
ملف الشهيد عبد المنعم رحمة
ملف الشهيدأبوبكر الراسخ
ملف الشهيد البشير الطيب البشير
ملف الشهيد سليم محمد ابوبكر
ملف الشهيدة التاية أبوعاقلة الطريفي
ملف الشهيد أبوبكر الأحمدي
ملف الشهيد طارق محمد إبراهيم
ملف الشهيد محمدعبد السلام

وبالمرة كدة ديل معاك برضو
كلو فى ميزان حسناتك و جزاك الله خيرا

و عثمان محمد صالح اذكى وازكى و احكم من يقوده احد للاصطفاف خلف قتلة
و يعرف من هو العدو الرئيسي الذى ان تغدى اليوم باسماعيل سيتعشي غدا بعثمان

قررت التوقف هنا ....

اذ واضح الا كرامة للحقيقة فى هذا المنبر ..الذى علمنى من بين الانبياء نبيين صادقين لا ياتى الباطل من بين يدى او خلفهما ... مولانا ... والباقر العفيف ... واى شخص سواهما كاذب اشر

لقد قررت التزام الصمت ...

شكرا والى اللقاء

الأخ محمد حامد جمعة

ذهابك من هذا البوست يعني تركك للقضية
معلقة حتى يوم البعث
بإنتظار إفادتك حول المكان الذي كنت
فيه قبل و بعد الندوة المشار إليها في
إفادة الأخ عادل فضل المولى

الأخ المفضال
تحياتي و أطيب أمنياتي

أنا لا أصطف وراء أحد

أتساءل جرياً وراء حقيقة ما حدث في يوم
وصول جثمان الفقيد الخاتم عدلان إلى
الخرطوم وموقع الأخ محمد حامد جمعة فيها

أتساءل من موقع غيابي في المطار وقتئذ
في خيمة العزاء

Quote: لقد قررت التزام الصمت ...

قرار حكيم أهنئك على إتخاذه !!

ماهي الضرورة التي حتمت اللقاء
بين الدكتور الباقر العفيف
و الأخ محمد حامد جمعة في مكتب
الأخير بالخرطوم ؟
ومالمواضيع التي نوقشت في اللقاء ؟
ننتظر إفادتين بهذا الخصوص من
الطرفين المعنيين

السؤال الأخير هو الذي لم ترد إجابة
عليه في أي بوست له علاقة بالقضية
المثارة

مالذي دفع دكتور الباقر العفيف للقاء
الأخ محمد حامد جمعة في مكتبه بالخرطوم
بعد موارة جثمان الفقيد الخاتم عدلان
الثرى ؟
هنا حلقة مفقودة إذ أن الأخ محمد حامد
جمعة لا يشير إلى دافع و تفاصيل الزيارة

Quote: مالذي دفع دكتور الباقر العفيف للقاء الأخ محمد حامد جمعة في مكتبه بالخرطوم

هذا السؤال احق بأن يوجه للسيد العفيف!

أدناة شهادة الدكتور الباقر العفيف و الواردة في بوست مولانا اسماعيل التاج


لقد فوجئت بردة الفعل العنيفة للسيد محمد حامد جمعة على المعلومة التي أوردتها من كوني رأيته ضمن مجموعة عناصر الأمن التي كانت ترافق جثمان الراحل العزيز الأخ الخاتم، ووصفه لي "بالكذاب الأشر". فقد كان بإمكان السيد جمعة نفي تواجده دون الحاجة للشتائم، اللهم إلا إذا كان مصدر غضبه أني فضحت أمراً كان يريده مخفياً. فأنا لم أسيء إليه، وإنما قدمت شهادة على أنني رايته. فقد تعرفت عليه من صورته، كما يتعرّف أي إنسان عاقل على شخص آخر من صورته، وقد كان يلبس بدلة رجال الأمن المعروفة، ويضع على عينيه نظارة سوداء، ويقود عربة دفع رباعي لم أهتم بأخذ تفاصيلها. ولقد رأيته في المرة الأولي عندما كنا نقف قرب ساحة محلات عفراء التجارية، ولقد تحركت عربته أمامنا، ثم رأيته في المرة الثانية في قرية أم دكة الجعليين بعد أن عدنا من المقابر، وكان جالساً في خيمة العزاء. وأنا، بطبيعة الحال، لم يفاجؤني وجوده، بل ظننت أن السلطات الأمنية ربما ارتأت أن توكل تنفيذ المهمة الأمنية لمجموعة تضم أحد أقرباء الأسرة، السيد أحمد علي، وأحد الذين كان لهم اتصال مع الفقيد عن طريق البورد، وهو السيد محمد حامد جمعة. وأنا لا أحمل ضغنا ضد السيد جمعة، بل بالعكس فقد أكبرت ما أبداه من تعاطف إبان مرض الفقيد الخاتم، و تمنياته له بالشفاء، و كذلك كلماته الطيبة عنه عنه عقب وفاته.

وإن كان السيد محمد حامد جمعة صادقاً حقاً في نفيه، وأنه لم هناك فإن هذا سيعني بالنسبة لي أمراً واحداً وهو أن هناك نسخة طبق الأصل منه، أي his clone، يعمل معه في جهاز الأمن السوداني. أما الإثبات الذي يطالبني به فأنا لا أملك سوى شهادتي هذه، وأنا صادق فيها عند نفسي، وليس لي من دافع يجعلني أرجمه بالغيب.

أدناه جواب الأخ محمد حامد جمعة والوارد في بوست
الباقر العفيف يروي ماحدث
السيد الباقر العفيف :
ابتداء اقدم اعتذارى ان مسك شى من رهق قلمى فى سياق نفى الصاخب لشهادتك الواردة اعلاه ولكن دعنى اقول لك شيئا .... انت تروى رواية بها لبس وغموض فضلا عن انها ليست صحيحة يا رجل
انا فى ذلك اليوم لم ابرح مكتبى وهذه مسالة منتهية عندى ... كنت بمكتبى لم اسير كل تلك المسيرة التى سردتها فى رسالتك ....
ورغم ادبك الجم وما شهد به بعض الاخوة هنا فيؤسفنى ان اؤكد لك انك مخطئ ....
الشخص الذى تتحدث عنه فى رسالتك لم اكن انا وكما قلت لو اننى كنت فى الجنازة لما رايت ان ذلك عيبا او مسالة محرجة بل على العكس فانا ارى ان اقل ما يمكن ان افعله - وانا شخصيا اجل الفقيد - ان اكون معلنا حضورى ....
ولا ازال مصرا على موقفى .... انا لم اكن فى مكان التشييع ...

أقتبس من جواب الأخ محمد حامد جمعة
الوارد أعلاه الفقرة التالية

"انا فى ذلك اليوم لم ابرح مكتبى وهذه
مسالة منتهية عندى ... كنت بمكتبى لم
اسير كل تلك المسيرة التى سردتها فى
رسالتك .... "
وهي فقرة تتعارض مع ما أورده الأخ عادل فضل
المولى عن مشاهدته للأخ محمد حامد جمعة في
قاعة محمد سعيد معروف حيث عقدت ندوة في
الحادية عشر من صباح يوم وصول و تشييع
جثمان الفقيد الخاتم عدلان

فأين كان الأخ محمد حامد جمعة يومئذ ؟

وفي بوست: " الباقر يروي حقيقة
ما حدث عند وصول جثمان الراحل
الخاتم: محمد حامد جمعة ومجموعة
من رجال الأمن تابعـوا الجثمان
حتى نهاية الدفن" وردت الفقرة
التالية و التي لا يعضدها دليل
مما ورد في كل إفادات الدكتور
الباقر العفيف و شقيق المرحوم


" انتـظـر الجميع الجثمان خارج المطار
مع مجموعة السودانيين الذين حضروا
لاستقبال الجثمان. وطال الانـتـظار لحد
القلق. أخيراً ظــهــر عدلان ليخطر
الجميع بأنَّ ناس الأمن أخرجوا الجثمان
خارج المطار وأخذوه إلى شارع مدني-
الخرطوم بالقرب من عفراء مول وأنَّ ناس
الأمن رفضوا السماح بإحضار الجثمان إلى
مكان تجمع المستقبلين بالمطار وأيضاً
رفضوا السماح بأخذه لجامعة الخرطوم حسب
ما أعـدت اللجنة القومية لإستقبال وتأبين
الراحل الخاتم"

بإنتظار توضيح من مولانا اسماعيل التاج

ولا يملك الدكتور الباقر العفيف
دليلاً غير شهادته هو يستند عليه
في زعمه بأنه رأى الأخ محمد حامد
جمعة بالقرب من عفراء و خيمة
العزاء

أكتفي بماتوصلت إليه
وأنسحب من هذا البوست

الأستاذ عثمان
خالص التحايا
هذا سؤال جيد بحق

Quote: مالذي دفع دكتور الباقر العفيف للقاء الأخ محمد حامد جمعة في مكتبه بالخرطوم

ربما ذهب للتأكد من الشخص الذى كان بالمطار هو الأستاذ محمد حامد جمعة
هو في كل الاحوال الموضوع محتاج اجابة من د/الباقر العفيفي
تحياتى

الأستاذ الأديب عثمان / الأستاذ حسين ملاسى
خالص التحايا
لا ادرى ان كنتم بتبحثوا عن الحقيقية ام شى اخر وجوابكم في كل الاحوال ان كانت الحقيقية فهى موجودة في مداخلة د.الباقر العفيف ووافية ولا تحتاج كثير عنا لفهمها او فك طلاسيها فهو قال ماعنده وعليه من ارد ان يصدق او يكذب فله مطلق الحرية في ذلك ولكن
واقولها صراحة اننى معكم من اجل الحقائق من هنا الى ما يشاء الله ان امد الله في الاجال سوف لن تصلوا لى حقيقية بخصوص هذا الموضوع . لان به جوانب كثيرة خافيه رغم وضوحهاوهى محل تعجب!! بحق وحقيقية حتى شهادة الاخ عادل الذى سطرها اكتنفها بعض الغموض.فهل ما سطره الأخ عادل كان على الاقل مقنع لكما واقصد الأستاذ عثمان والأستاذ حسين؟
هذا الموضوع فيه مواقف بعض الاخوة حقيقية غريب جدا فهل كانت مناصره د.الباقر العفيف والأستاذ اسماعيل التاج بحكم المعرفة بهم فقط ام هناك دلائل مؤكد تثبت وجود الأستاذ /محمد حامد جمعة فى المطار. وهنا سؤال يطرح نفسه ماهى مصداقية شقيقي الأستاذ الخاتم رحمة الله عليه بالنسبة لهم؟؟؟؟؟
نفس هذه الاسئلة مطروحه لمن ناصر الأستاذ / محمد حامد جمعة؟
ان وصلت لربط بين كل الشهادات هنا ربما تصلوا لحقائق ربما تعجب او لا تعجب الجميع
لذلك سطرت في هذا البوست من قبل مخاطبا الاطرف جميعها بقفل هذا الملف....
وبجدد ذلك الطلب...
تقديري واحترامي لكما ولكم جميعا

لماذا لا يمكن ان يكون محمد حامد احد خاطفي الجثمان؟
1-لان صباح شاهدته قبل وصول الوفد من ام دكة
2- لان عادل فضل المولي قال شاهده فى ندوة الطيب صالح
3- لأن صديقي جدا كان معه في الماسنجر في ذلك اليوم
4- لان محمد حامد قال انه لم يذهب
5- لان الجثمان لم يخطف اصلا
6- لان مولانا اسماعين مشهود عليه الكذب واللف والدوران لأن العفيف ايضا شخص غير امين وقد بعثته حكومة الانقاذ ليعمل الدراسات العليا ثم لم يعود و أخذ لجؤ سياسي.
7- لان وجود محمد حامد فى الجثمان لا يؤخر ولا يقدم
ولأنكم كلكم ساسة تبيعون الحديث لا غير.. وزعلتكم دي بس لان الجثمان ما حارب حروبكم.
الاختشوا ماتوا

شــكراً لكم يا جماعة على المداخلات.

أغـلــق البوست (للمرة الثانية، وأتمنى أنْ تكون الأخيرة يا ملاسي).

قال السيد محمد جمعة ما يلي:
Quote: الدكتور الباقر العفيف


يؤسفنى ان اقول لك اننى فجعت فيك ... انت كاذب ولا شى فى الدنيا يلزمنى بتصديقك وتكذيب نفسى وعشرات الاشخاص الذين كانوا معى يومها او التقيت بهم - وانت ترانى كما تدعى فى الوقت ذاته فى عفراء مول -

انا املك الشهود وانت تملك فقط روايتك ورؤيتك ... سبحان الله ...



أما أنا فلم أفجع فيك يا سيدي، فأنت تنتمي لقبيل أنتج فقه الكذب "لمصلحة الدعوة"، فهو يكذب ويتحري الكذب، حتى كتب عند الله كذابا. ومن يكتب عند الله كذابا يكذب وإن أراد الصدق. وإني لا أراك قد استفدت من هذه التجربة شيئا، فرؤيتي لك، في أسوأ أحوالها، قد تحتمل الخطأولكنها لا تحتمل الكذب. أما تقولك علي قولا لم أقله، فلا يحتمل سوى أمر واحد، هو الكذب الصراح. فأين هذه من تلك.

فرؤيتي لك، في أسوأ أحوالها، قد تحتمل الخطأ و لكنها لا تحتمل الكذب.
خطورة اولى لا بأس بها!!

من اين اتت الراء و اين ذهب الاقتباس!!
_________

Quote: فرؤيتي لك، في أسوأ أحوالها، قد تحتمل الخطأ و لكنها لا تحتمل الكذب .

خطوة اولى لا بأس بها!!

فالفرق بين الرؤية الخاطئة و الرؤية الكاذبة؛
مثل الفرق بين الرؤية و المشاهدة.

......
......
......

لولا ان الخرطوم عاصمة للثقافة العربية ؛
و لولا استضافتها لعبد الحق الزروالي؛
و لولا دريمز و المهندس ..


لما فهمت شيئا!ً

ربما على مولانا ان يكتب:

لو كانت يا سيد جمعة رؤية السيد العفيف لك خاطئة؛
و غير كاذبة؛ فانا اعتذر لك اعتذاراً يليق بكوني مولانا.

حبل كضب الكيزان اقصر من ضنب العتوت
دى افادات جمعة و شهوده
وخلونا من كلام الباقر واسماعيل:

جمعة فى بوست سابق نقلا مما نقله الاخ عثمان محمد صالح مشكورا جدا جدا فى سعيه وراء الحقيقة

Quote: أدناه جواب الأخ محمد حامد جمعة والوارد في بوست الباقر العفيف يروي ماحدث انت تروى رواية بها لبس وغموض فضلا عن انها ليست صحيحة يا رجل انا فى ذلك اليوم لم ابرح مكتبى وهذه مسالة منتهية عندى ... كنت بمكتبى لم اسير كل تلك المسيرة التى سردتها فى رسالتك .... ورغم ادبك الجم وما شهد به بعض الاخوة هنا فيؤسفنى ان اؤكد لك انك مخطئ ....

وهنا فى هذا البوست يقول جمعة

Quote: عادل ... جزاك الله خير بالمناسبة يا عادل انت يوم الحادثة والفيلم دا مش كان نفس اليوم الكان فيهو الاستاذ محمد الحسن احمد والطيب صالح فى مجلس الصحافة ... انت كنت هناك مش كدا ... انا رايتك ... اتمنى ان يكون التاريخ ... مختلفا ... لانو لو صادف اليوم نفس اليوم ... الضحك شرط ناس كتار ..

ويرد الشاهد عادل فضل المولى

Quote: عثمان محمد صالح وملاسي لكما أطيب تحية وكل عام انتما بخير ..تسألان اين كان عادل فضل المولى في ذلك اليوم..؟ لقد كنت ومنذ الساعة الحادية عشر تقريباً في مجلس الصحافة وكانت هناك ندوة مصغرة عن الصحافة السودانية تحدث فيها الاستاذ محمد الحسن أحمد الذي حضر الى الخرطوم ضمن الوفد الكبير الذي دعاه المجلس السوداني البريطاني لزيارة الخرطوم إبان فعاليات الخرطوم عاصمة للثقافة العربية.. وقد حضر بالفعل السيد محمد حامد جمعة الى تلك الندوة متأخراً قليلا متأبطاً جهاز تسجيل صغير وجلس بجوار المنصة بصورة تسمح لكل من يدخل القاعة - اسمها قاعة محمد سعيد معروف- وهو صحفي توفي في السنوات الاخيرة -أن يرى السيد محمد حامد جمعة مثلما يرى الجالسين على المنصة وهي بالمناسبة في الجهة الجنوبية للقاعة والقاعة بابها الرئيس من الجهة الشمالية.. وقد استمرت الندوة لأكثر من ساعتين ..وانتقل البعض الى داخل ردهات المجلس - برفقة الضيوف - لمواصلة الاحاديث المفتوحة وقد غادرت المجلس بعد الساعة الثانية ظهراً بعد ان سرقتنا (الونسة) مع احد الاحباب ... طلب خاص السيد محمد حامد ارجو مراجعة ارشيف الصحف لضبط تأريخ وصول الجثمان ويوم الندوةحتى ينجلي الأمر ويغلق هذا البوست

ويصرخ جمعة منتصرا

Quote: كش ملك ...

و يضيف

Quote: ما اورده الزميل عادل صحيح ...

و يضيف مرة اخرى

Quote: الان استطيع القول بان هذه القضية وملفها قد اغلقا بالنسبة لى تلقى التهانى بالبراءة ... شهر لقدام

و يضيف مرة اخرى

Quote: اسماعيل التاج نقل نقل خاطئا وجاء الباقر العفيف واصر على انه رانى هناك وهو كاذب ثم كاذب ثم كاذب ... لاننى ببساطة لم اكن هناك

و يضيف مرة اخرى متلويا من الالم و الفجيعة

Quote: قررت التوقف هنا .... اذ واضح الا كرامة للحقيقة فى هذا المنبر ..الذى علمنى من بين الانبياء نبيين صادقين لا ياتى الباطل من بين يدى او خلفهما ... مولانا ... والباقر العفيف ... واى شخص سواهما كاذب اشر لقد قررت التزام الصمت ... شكرا والى اللقاء

اذا:
جمعة باقواله وعضمة لسانو: لم يبرح المكتب ذلك اليوم لكنه تواجد فى ندوة مجلس الصحافة فى ذات الوقت.

الاحتمالات:
- جمعة صادق لكن عندو جنى يشبهه فى الهيئة والاسم والوظيفة وكل حاجة،جمعة بقى فى المكتب والجنى مشي ندوة مجلس الصحافة.
- جمعة ليس له جنى فهو كاذب فاما انه كان فى المكتب او فى ندوة مجلس الصحافة.
- الشاهد عادل
1- التاريخ يطابق يوم الحادثة ولان جمعة لم يبارح المكتب اذا عادل راى الجنى
2- التاريخ مختلف عن يوم الحادثة اذا لا يوجد كش ملك و كواريك جمعة فى الفاضي و رواية الباقر صحيحة

طبعا فى احتمالات تانية كتيرة وده كلو كلام فاضي ساى
لانو الحقيقة واضحة من البداية للببحث عنها.
قلنا و نعيد مرات و مرات
الكوز و الكذب صنوان ... فولة ما بتنقسم

Quote: الخطأ الاكبر وبعد كل هذه التجربة الطويلة هو التعامل بغفلة وحسن نية "سودانية" مع عناصر الامن والجبهة المعلنة كجمعة و غير المعلنة وهم كثر والمتعاونون معهم بوعى او بلا وعى او لغباءهم او لمصلحة او لاحقاد شخصية تجاه خصوم الجبهة. جمعة ده كل طاقاته وامكاناته فى smc موظفة للكذب والتلفيق يعنى شغله الكذب والتضليل، ماذا تفيد مقابلته؟ وحتى لو كان لابد منها فالحذر ثم الحذر ثم الحذر ثم الحذر،لمتين يا سياسيي و مثقفى السودان هذه الطيبة والغفلة، الى متى نلدغ من نفس الافعى عشرات المرات، انا لو خيرت بين ابليس والكوز فساصدق ابليس لانه سيكون يتعجب الان ويقول "ده عملتوه كيف يا الكيزان" و ربما الكيزان هم احدث موديل من ابليس.

اها جمعة عندو جان و لا .....؟

و كش ملك و وزير و غفير و smc و .... يا شيخنا؟

up

معقول بوست زي دا ينزل الصفحة التانية!!

ألا تزال هذه القصة ؟؟؟

هل كان الأخ محمد حامد يحمل لاب توب معه في العزاء ؟؟؟

لأنه كما ذكر في بوست سابق كانت له مداخلات في المنبر في ذلك الوقت

فهل كان يحمل لاب توب معه ؟؟

العجيبة فى ناس بقروا و بشوفوا العاوزنو بس
سؤالنا ده راجي ليهو اجابة
اجابة لله يا محسنين و محسنات

خاصة من الكيزان الما كيزان

Quote: جمعة باقواله وعضمة لسانو: لم يبرح المكتب ذلك اليوم لكنه تواجد فى ندوة مجلس الصحافة فى ذات الوقت. الاحتمالات: - جمعة صادق لكن عندو جنى يشبهه فى الهيئة والاسم والوظيفة وكل حاجة،جمعة بقى فى المكتب والجنى مشي ندوة مجلس الصحافة. - جمعة ليس له جنى فهو كاذب فاما انه كان فى المكتب او فى ندوة مجلس الصحافة. - الشاهد عادل 1- التاريخ يطابق يوم الحادثة ولان جمعة لم يبارح المكتب اذا عادل راى الجنى 2- التاريخ مختلف عن يوم الحادثة اذا لا يوجد كش ملك و كواريك جمعة فى الفاضي و رواية الباقر صحيحة اها جمعة عندو جان و لا .....؟

قال بحث عن الحقيقة

حاتم الحسن ..

برافووو والله

زنقت الناس دي في حتة ضيقة جدا جــــــدا..


لاهاي مش قريبة ليك بي هناك .. اقترح انك تتعين فيها ..
انت قريت قانون بي وراي والا شنو ؟؟
..
.
ياخي البوست ده الناس رفعت ايده منو جاي انت عامل فيها اسئلة واستشارات قانونية والحقل والعلم وما عارف ايه ..؟؟


يازميل
الموضوع ده منتهي ..
منتهي من ( ايلول ) الماضي ..

تمبس بتاع الحقيقة و الصور و فرع الاستنارة والكدندارة
اولا كل سنة و انت طيب والجاية على امنياتك.
تانيا يا اخونا التدقيسة طالت شوية، انحنا لا بنتعارف و لا حاجة و لا عندى علاقة بامدرمان او العاصمة المثلثة حقتكم دى، اسف للمكنة المشت فيك دى والله انا قبل ما اخش البورد ده انت كنت من القلائل البتكيف ليهم انا حبيت اشاغلك و عاوز اصاحبك والقصة جرت... الكيف قل شديد جدا لانو ميزان عدلك بقت كفتو واحدة وده موضوع تانى .
انت فطيت كل الناس الفوق ولتت وعجنت ما لقيت الا حاتم ده يا "حقانى" و افوكاتو المستضعفين فى البورد.والناس الفهمتهم انى من امدرمان يا حقانى و ما بتقطع، امشي قول ليهم الرجل طلع عربى ضهارى تب.
تالتا شكرآ ليك على كل النصائح السابقة وارجوك ان تتوقف عنها من موقعك بتاع التعالم والتهكم والتصغير ده، اذا عندك نصائح بروح مختلفة فمرحب لانى لا اخلو من عيوب .
نصيحة اخيرة و فكر فيها شوية وبعدها اعمل ما تريد من حاتم "الوهم" ده، كن مع الحق لو فى موضوع صورة و لاجثمان و لا برتكان، لكن افعل هذا دوما و ما تتخير , ما تغرك هيلمانة الكرور اللازيك فى وش المدفع و اقف يصفق ليك يحمى النيران.
شتان ما بين تمبس الكان ينثر الفرحة والنقاء والابتسامة والجمال و كان اصحابو المطر وشتات الجندرية وغيرهم، وبين تمبس الحالى بوستات حقيقة حولاء و مائلة واصحاب يطفح عفن حرفهم فى المنبر وخارجه
عد كما كنت تمبس علاء يونس
والعفو والعافية
عيد سعيد
حاتم

حاتم الطلع ما صاحبي ..
كل سنة وانت وطيب ..
والقابله يا لورد يدوك ( وكيل عريف ) حقوقي مستنير ..
بعدين حسع انت طلعت لي ما حاتم ( سمبرية ) صاحبي الزمان انا حسع اقول لي ناس البيت شنو وأقول لي اصحابي الكلمتهم ديل شنو ؟؟
اقول ليهم الزول ده طلع البرادعي يعني ؟؟ ما طلع حاتم ..
..
والله القلوب عند بعضيهايا حاتم انت كنت عايز تصاحبني وعملت المكنه بتاعتك القلتها دي .. اها وشوف حسع انا بفطفط الناس دي كلها وانت من دون الناس برتاح ليك . تتخيل برتاح ليك يا حاتم ولي ردودك علشان كدا من كل فترة بدخل علشان ( أخمس ) معاك ..
بس تاني خلي عندك ذمة ياحاتم .. ما تبقى ذمتك زيي كدا قابله للتعديل في اي لحظة ..
خليك زول ذمتك غير قابلة للتعديل ياحاتم ..

Quote: الكيف قل شديد جدا لانو ميزان عدلك بقت كفتو واحدة وده موضوع تانى .

تعرف ياحاتم ( النت ) بطنو غريقة حسع الكيف بتاعك ده ذاتو ممكن يطلعنا ( نسابة ) بدل ( متكيفاتيه )... نسابة بالكيف ياحاتم نسابة اون لاين ..
وكدي عليك الله راجع نفسك في موضوع الكيف ده ( يعني المرة الجاية اكسرو بي صودا ) شان الميزان ده يمشي مظبوط ..

Quote: و افوكاتو المستضعفين فى البورد.والناس الفهمتهم انى من امدرمان يا حقانى و ما بتقطع، امشي قول ليهم الرجل طلع عربى ضهارى تب.

يعني طلعت ( روسي ) ياحاتم ؟؟ روسي ضهاري .. تمام يا فرده خلينا نلعب على المكشوف بس تاني لما تجي تصاحب ليك زول أون لاين ما تكضب عليهو أنت زول شيوعي والشيوعييين ما بلعبو بي شرفهم ده خالص .. يعني الواحد كان حلف ليك بي شرفو خلاص الكلام كمل ..حسع لما تجي راجع قول لي ( وحات شرفي ) ده ما انا حاتم سمبرية صاحبك علشان اقدر اصدقك وبالمرة اقنع الجماعة الكلمتهم انك من امدرمان ديل ..وأقنع فضل صاحبي الهندي دا..

Quote: تالتا شكرآ ليك على كل النصائح السابقة وارجوك ان تتوقف عنها من موقعك بتاع التعالم والتهكم والتصغير ده، اذا عندك نصائح بروح مختلفة فمرحب لانى لا اخلو من عيوب .

بعدين يا حاتم انا ما قريت قانون زيك كدا وحتى كان قريت قانون ممكن امسك القضايا الخاسرة لكن ما بمسك الخاسرة خالص واعمل فيها ( المهلاوي )
وتالتا
عفوا ياحاتم اهو الواحد بين كل فترة وتانية بيحاول يساعد اخوانو بي شوية بتاعت نصائح كدا لما يحس انو مركب مكنة ( عمكم مختار ) علشان كدا معليش وقعت فيك انت .. وعادة ما بتحصل كتير اها من هنا ولي قدام امسحه لي في وشي .. ولا عندي ليك نصائح سمحة ولا كعبة وكان جيت بتلقاني قاعد من غير نصائح .. قاعد في الصقيعة ساكت يا حاتم ومن غير نصائح .. وعيوبك دي شوف ليك ( سمكري ) شاطر عندو ذمة وكان لقيت اديني خبر معاك

Quote: نصيحة اخيرة و فكر فيها شوية وبعدها اعمل ما تريد من حاتم "الوهم" ده، كن مع الحق لو فى Quote: موضوع صورة و لاجثمان و لا برتكان، لكن افعل هذا دوما و ما تتخير , ما تغرك هيلمانة الكرور اللازيك فى وش المدفع و اقف يصفق ليك يحمى النيران.

نصيحتك سمحة ياابو النسب الالكتروني .. لكن بس كدي تأمل فيها شوية .. لانو بالجد ما بتصدر من زول كان مفترض يصاحب ليهو زول أونلاين .. انت تنصح فيني وتقول لي الكرور اللازيك .. ياحاتم الله يهديك انا ما قاعد يلزني زول ياخ وحات شرفك .. انا تعرف مشكلتي شنو ؟؟ لما اللقي لي كلام ما يعجبني ممكن اخليهو شهر كامل لكن لما يسخن معاي ممكن احكو سنة كاملة لي قدام والمسالة في البورد ده بقت شغاله بي فقه ( الحككان ) يعني يا( حاكك ) يا ( محكوك ) حاكك معناته انت زول بتفتش ليك على ابرة حقيقة في كوم قش وكوم القش ده ذاتو بكوموهو الشفوت .. قائل بكوموهو كيف ؟؟ بكوموهو بالنقة يعني واحد يجي يكتب ليك كملتين تكون لافي سنة شان تربطهم مع بعض ما يتربطو ليك .. اها وفي النهاية تطلع كوز .. يعني تتحك تمام وفي اللفة الاخيرة يجيك زي حاتم شايل معاهو كراس حساب مسطر مربعات صغيرة وقلم رصاص يقطع ليك ورقة من النص ويكتب ليك تمبس الكوز ويطبقة ويربطه ليك في عرق جبينك علشان تكون ظاهرة ..
ياحاتم علشان اقبل نصيحتك دي في شرط واحد أرجو انو تقبلو واللي هو اني زول كبير وعاقل وعارف الصاح من الغلط يعني مسألة انو زول يقنطرني في وش المدفع والا يحمش بي النيران دي صدقني يلقاها عند الغافل .. كل ما في الامر ياصديقي أنو المسالة بتاعت قناعات .. يعني أهو انت الآن لاعب دور افكاتو خطير جدا علشان تصل لي حقيقة أنو الزول الاسمو محمد حامد ده كاذب آشر وحتى الشهود بتاعنو طلعتهم اي كلام .. اها انت هنا ساكي قناعاتك .. صاح ؟؟ طيب ما تخلينا نقعد نركب في سرج واحد وكل زول يفتش عن قناعاتو ويبحث عن الحقيقة والا رايك شنو ؟؟
وطالما يا حاتم شبكتني المسالة حق وكفة ميزان واردب فحم وحنك زي ده .. ياريت تدخل في المكان ده وتشوف الحاصل علشان تعرف تمبس ده دخل المعمعه دي بي ياتو فهم .. يعني يا حاتم الهطرقة الحاصلة هنا دي كلها انا محسومة عندي من بدري زي ما قلت ليك من ايلول الفات .. وحسع زي ما شايف البوست ده كلوووووووو انا ما فتحت خشمي لكن والله قاعد اقرا واضحك ،، اضحك في كيمان القش بتاعت اللغة دي والضحكني اكتر صاحبي حاتم الطلع البرادعي ..أوالبعاتي .. بعدين موضوع الصورة ياحاتم عندو مقام تاني بي هناك وبوست مفتوح .. وبرضو هو جزو من الحقائق المنطلقة من قناعاتي .. اها تاني ياحاتم إذا مهتم بي تمبس ده كتير ح تلقى حاجات كتيرة جدا زي دي .. وبالمناسبة في كمية بتاعت صور كتيرة حايمه في بوستات مختلفة مجلوبة من مكانات تانية ما ليها علاقة بالحاصل .. فإذا كنت مهتم بالمسالة دي بوريك كيف تتعامل معاها ..
حوار مع شقيق الراحل عدلان ... حقائق حول مواراة جثمان ف...الخاتم عدلان الثرى
كدي بلاي ياحاتم اتأمل البوست ده .. وتلفوني في البورد ده قاعد كان باحث عن الحقيقة زي ما بتقول اتصل علشان نديك تلفونات بتوصلك الحقيقة من اكبر ابوابه المفتوحه ..
لانو المسالة ما مسالة ايدلوجيات وادبيات حزب المسالة في المقام الاول ضمير يا سيد حاتم ضمير وانسانية جواك ..

Quote: شتان ما بين تمبس الكان ينثر الفرحة والنقاء والابتسامة والجمال و كان اصحابو المطر وشتات الجندرية وغيرهم، وبين تمبس الحالى بوستات حقيقة حولاء و مائلة واصحاب يطفح عفن حرفهم فى المنبر وخارجه عد كما كنت تمبس علاء يونس

تعرف يابرادعي ..
تمبس ده ياهو تمبس ذاتوووووووو واصحابو لحدي الآن نفس اصحابو إلا بعض الرماديين للاسف الشديد الخسرتهم بعد البوست الفوق ده .. وللحقيقة انا مرتاح خالص لانو بتعرف الناس الصاح من الناس الغلط الناس المفترض يكونوا معاك مش يكونوا معاك ويتأخرو شوية علشان يمدو لسانهم فيك .. ما ندمان علي الناس الخسرتهم لانو بالمقابل كان فيهم ناس بشر ناس مواقف .. لكن اقول ليك حاجة والله ما ندمان اني خسرت النوعية دي وعندي استعداد كبير جدا افقدهم كلهم في لحظة واحدة زي النوعية دي ما فارقة معاي كتير ..
بعدين حاول ادخل في كلامك ده شويتين وفتشو حبه حبه .. وينهم الناس البتقول علهيم ديل حسع ؟؟ ما ياهم مشو خلو المكان ده علشان الحاجات الحاصلة دي .. لكن بعرف بلقاهم وين ولي معلوميتك يا حاتم والله الحمد لله الواحد كل يوم بيكسب ليهو ناس حلوين خالص من البورد ده ومن بره البورد ..ودي في حد ذاته نعمة كبيرة جدا لانو الواحد إذا كان غلط صدقني كان ( بوش ) من زماااان ..
زي ما نهيته بالعفو والعافية
برضو ربنا يبيض النية ،، والدنيا عيد العفو والعافية ياالبرادعي ..
وإذا صدقت روايتك دي بتاعت انك ما حاتم سمبرية .. صدقني تعبت معاي وممكن ابقى كووز عديل كدا علشانك
تصدق ؟؟

بمناسبة عيد الفطر المبارك اتقدم بالتهنئة الخالصة للسيد جمعة
بمناسبة حصوله على كاس دورة سودانيز اون لاين الثانية للشطرنج
لعام 2005.

كما اتمنى حظاً اوفر للسيد مولانا و السيد العفيف في المسابقة
القادمة لاغتيال شخصية السيد جمعة.

و كل عام و الجميع بخير.

!!!!!!!!!!!

Quote: بمناسبة عيد الفطر المبارك اتقدم بالتهنئة الخالصة للسيد جمعة بمناسبة حصوله على كاس دورة سودانيز اون لاين الثانية للشطرنج لعام 2005. كما اتمنى حظاً اوفر للسيد مولانا و السيد العفيف في المسابقة القادمة لاغتيال شخصية السيد جمعة. و كل عام و الجميع بخير.

صنفرة :

وأنا زاااااتي