محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-18-2024, 03:48 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   

    مكتبة الاستاذ محمود محمد طه
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-12-2003, 01:13 AM

Yaho_Zato
<aYaho_Zato
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 1124

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة (Re: Abdel Aati)


    العزيز عادل

    و كل عام و انت بخير .. و كل تحية عيد .. موصولة لكل المشاركين في هذا البوست .. وفي هذا البورد

    أنا أستفيد منك كل مرة أكثر مما قد تظن .. و كلامك في مجمله جميل و منسق .. و منطقه واضح .. و هو صحيح في نظري في نقاط عدة

    سأتخذ نقاط بعينها من مقالك الأخير للحوار فيها .. فمقالك تناول مواضيع كثيرة أوسع من مجال زمني و معلوماتي الحالية

    بالنسبة للعقيدة ... فكلامك كان جميلا .. و أنا لم أبين لك في مقالي السابق أين اتفق معك و اين لا أفعل .. فالعقيدة بالنسبة لي موجودة قبل المنطق ... و هي دليل المنطق .. و العلم لا يملك تجاوزها مهما إدعى من قدرة .. و حتى أضرب لك مثلا بسيطا مبسطا على هذا القول .. ففي علم الكيمياء مثلا نجد أن الجدول الدوري للعناصر الطبيعية موجود أصلا قبل إكتشاف الكثير من تلك العناصر .. و من ثم بدأت العناصر المجهولة تظهر و تأخذ مكانها الذي لا يشغره غيرها في الجدول .. لقد كانت فكرة الجدول الدوري عقيدة .. بالمعنى الأصيل للعقيدة .. و كانت ستبقى عقيدة لولا أن أتى الواقع بتأييدها... أرجو أن يكون هذا المثال موضحا لما أعنيه في معنى وجود العقيدة قبل العلم و المنطق .. أنا أعرف تداخل العقيدة و العلم العميق و المتشعب .. و لكن كان هذا تلخيصا للخلاصة

    من هذا المنطلق ..فانا عندما قلت أن لا تأثير لعقيدتي في حوارنا .. فقد كان جل ما أرمي إليه هو انني لن أخاطبك عقائديا .. و لن يكون تحليلي لآرائك عقائديا .. قدر طاقتي .. حتى لا يكون لعقيدتي التأثير السافر على هذا النقاش العلمي

    من حيث هذا ..فانا أضع على باب هذا البوست قبل دخولي .. كل ما أمكنني وضعه من نظرة تسليمية للأمور.. و الأفكار.. و الأشخاص .. و لا ادعي كمال ذلك .. و أنا افهم أن كمال ذلك غير مطلوب مني في هذا الموقف

    و هناك نقطة أحب أن انوه لها دون النقاش فيها .. فأنا قد قرأت رسالة الأستاذ عمر القراي في الرد على مقالك القديم (تأملات في أفق المعرفة و الشهادة) .. و أقرأ بشكل دوري منذ فترة كلام الدكتور ياسر .. و الاستاذ حيدر بدوي .. و فهمي لما يقولون و يكتبون أن هناك إختلافا نسبيا .. و ليس منهجيا .. أو جذريا .. و حتى هذه أنا لدي شك في أن يعترف بها و يقر بها الإخوة الجمهوريون بطيب خاطر .. و تلك أنهم أضحوا اليوم في نوع من الخلاف لم يكن معهودا لديهم .. و لهذا فهو يسبب لهم شيئا من الجزع .. و قد أفقدهم الحكمة و التأني في مواقف كثيرة .. على مستويات متعددة .. و لكني لن أواصل في هذه النقطة .. لسبب بسيط .. هو أنني حقيقة لم اتوصل إلى موقف صريح و رؤيا واضحة لما يواجهه الجمهوريون الآن

    بالنسبة لما قلته عن رأي الأستاذ محمود محمد طه في حدود القصاص الأربعة .. فأنا حقيقة أختلف معك معلوماتيا بشكل يجعل النقاش عقيما .. و لا أعني بكلمة "عقيم" غير معنى أننا لن نستطيع النقاش في تفاصيل معلوماتية .. إلا أن يرشدنا شاهد حق على صحة ما لدي أو صحة ما لديك .. بإختصار أنا أرى أن الأستاذ محمود كان يرى بأن الحدود الأربعة مازالت صالحة للتطبيق .. و لكن لا يجوز تطبيقها إلا بعد تحقيق دولة الإنسان التي دعا إليها بعماديها الديموقراطي و الإشتراكي .. و ليس لتطبيقها معنى خارج تلك الشروط .. و بناءا على ذلك انا لا أرى أن الجمهوريين قد خالفوا رأي أستاذهم في هذه النقطة .. و أبقى على هذا الفهم حتى يتضح لي خطأه

    أما حديثك عن المفارقة بين موسوعية الفكرة الجمهورية .. و إلتزامها بالخط الإسلامي في نفس الوقت (حتى في تفاصيله العقائدية).. و الذي أفهم أن رأيك فيه منطقي بالنسبة لي .. إلا أنني أفهم أيضا كما ذكرت لك سابقا أنه لا يوجد هناك تعارض .. فمحمود محمد طه قدم الإسلام في لباسه العلمي المعرفي .. و هذا لا يلغي اللباس العقائدي ... بل إن الإثنين مكملان لبعضهما .. ففي حين أن عصرنا هذا عصر العلوم و المعارف .. لهذا كان إظهار الوجه العلمي للإسلام أصلح و انفع .. يبقى الجانب العقائدي أيضا في الحقيقة أزلي و حاصل و موجود في كل زمان و مكان .. بإختلاف مقداره .. و الجانب العقائدي لا يمكن بدونه أن نقدم المعرفة الصوفية الكونية ..في معنى ما تقدمه الفكرة الجمهورية .. إلا إذا كنت لا تعتمد كون المعرفة الصوفية معرفة كونية بعد المقالات التي أوردتها عن شيخا الصوفية النفري وإبن عربي .. و ذلك حقيقة لا يحتاج إلى إثبات أو تعليل مني .. فالصوفية بالفعل أصحبت منذ فترة فهما عالميا فلسفيا لحقيقة الأكوان .. و حقيقة الإنسان .. و حقيقة الوجود بصفة عامة... بقولي هذا أعني أنها أصبحت مصنفة عالميا.. بغض النظر عن الإتفاق أو الإختلاف معها

    هذا و انا ما زلت على رأي في النقطة التي تخص مسار الأستاذ الفكري .. و بماأن التفصيل لم يقع منك في هذه النقطة .. فلن يقع مني التفصيل فيها أيضا ... لشيء في نفس يعقوب

    و ختاما أعجبني و ابسمني تشبيهك بتاع "الدافوري" ... و لكننا حقيقة ولدنا في وطيس هذا "الدافوري" .. لذا فما له لنا و ماعليه علينا لدرجة كبيرة .. و أتمنى حقيقة أن يكون لجيلي إضافة ... رغم أني أصارحك بعدم تفاؤلي الشديد... و لك الشكر مجددا على العموم

                  

العنوان الكاتب Date
محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة بكرى ابوبكر06-11-02, 07:31 AM
  Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة خالد عويس06-17-02, 02:10 PM
    Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة بكرى ابوبكر02-06-03, 07:07 AM
    Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Abdel Aati02-07-03, 04:52 PM
  Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Elmosley02-06-03, 12:29 PM
  Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة atbarawi02-06-03, 02:00 PM
  Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Kabar02-06-03, 04:39 PM
  Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة baballa02-06-03, 06:20 PM
  Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Yasir Elsharif02-07-03, 09:35 AM
  Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة SAMIR IBRAHIM02-07-03, 12:32 PM
  Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Kudouda02-07-03, 03:06 PM
    Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Abdel Aati02-07-03, 06:06 PM
      Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة السوباوي02-07-03, 07:06 PM
        Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Yasir Elsharif02-07-03, 08:13 PM
  Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة WadalBalad02-07-03, 07:31 PM
    Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة السوباوي02-07-03, 08:26 PM
      Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Yaho_Zato02-08-03, 07:43 AM
        Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Abdel Aati02-08-03, 09:42 AM
      Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Yasir Elsharif02-08-03, 08:25 AM
        Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة السوباوي02-08-03, 12:00 PM
          Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Yaho_Zato02-08-03, 07:30 PM
            Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Haydar Badawi Sadig02-10-03, 07:28 AM
              Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Abdel Aati02-10-03, 09:10 PM
              Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Abdel Aati02-10-03, 09:21 PM
                Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Yaho_Zato02-11-03, 06:25 AM
                  Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Abdel Aati02-11-03, 09:41 PM
                    Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Yaho_Zato02-12-03, 01:13 AM
                      Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Abdel Aati02-12-03, 01:29 AM
  Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Yasir Elsharif02-12-03, 10:09 AM
    Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Abdel Aati02-12-03, 01:53 PM
  Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Yasir Elsharif02-12-03, 11:39 AM
  Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Yasir Elsharif02-12-03, 12:10 PM
    Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Yasir Elsharif02-12-03, 12:22 PM
      Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Abdel Aati02-12-03, 02:18 PM
        Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Abdel Aati02-12-03, 02:23 PM
          Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Abdel Aati02-12-03, 02:30 PM
            Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Abdel Aati02-12-03, 02:36 PM
              Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Abdel Aati02-12-03, 02:44 PM
                Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Abdel Aati02-12-03, 03:02 PM
                  Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Abdel Aati02-12-03, 03:09 PM
      Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Abdel Aati02-12-03, 02:18 PM
        Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Yaho_Zato02-14-03, 09:44 PM
          Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Agab Alfaya02-19-03, 04:41 PM
  Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Yasir Elsharif02-19-03, 05:57 PM
    Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Haydar Badawi Sadig02-20-03, 02:26 AM
      Re: محمود محمد طه قال كلمته ورحل - تأملات متأخرة في مغامرة معرفية مبكرة Agab Alfaya02-20-03, 07:29 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de