ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟

كسلا الوريفة يحاصرها الموت
الوضع في كسلا يحتاج وقفتنا
مواطنة من كسلا توضح حقيقة الوضع في المدينة و اسباب وباء الشكنغونيا حمي الكنكشة - فيديو
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 25-09-2018, 03:53 AM الصفحة الرئيسية

مدخل أرشيف النصف الثاني للعام 2005م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
18-07-2005, 00:31 AM

Aymen Tabir
<aAymen Tabir
تاريخ التسجيل: 02-12-2003
مجموع المشاركات: 2609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟

    كواحد من ملايين الحالمين بالديمقراطية من أبناء هذا الشعب ممن عانوا من اغتيالها وكبتها في وطن يحلم بها منذ استقلاله ، ما ان عرفت بتنصيب موقع سودان للجميع ومنتداه (للحوار الدبمقراطي)على الشبكة حتى احسست بأن الحلم قاب قوسين او ادنى وشعرت بان الدنياتفتح ابوابها لميلاد الحلم الديمقراطي .. بهرتني الاسماء اللامعة والشخصيات السامقة التي تعلمت منهاشيئا يوما وسمعت عنها الاساطير واكن لها عميق الاحترام .
    حلمت كصبي غاشم ان اكون من ابناء القبيلة لي مالهم وعلي ما عليهم وكم كنت واهما فالباب كان خداع نظر لمن سكنوا الدار ... ولا كانت اللغة نفس اللغة ولا الاساتذة نفس الاساتذة وبدأ الصحيان على كابوس ما المني فيه قصة سارويها هنا وتلك كانت البداية السوداء اذ انني نلت عضويتي معهم التي حفيت لنيلها ودعمني صديق يوم 25 مايو وليتني اتعظت حينها فقط من شؤم اليوم فتراجعت ...
    البداية كانت مشاركتي في بوست انور دقع الله مشكلة عويصة تواجهني ؟!!!!
    كتب أنور :
    Quote: السلام عليكم من دون فرز...

    يا أهلنا...المشكلة هي ...
    الناس البتعرفهم...تلقى روحك فجأة ما بتعرفهم...تشوف الأسماء مالية البورد... وبتعرف الناس...لكن لا سلام لا كلام!
    قد تكون دي مشكلة عامة في المعرفة عبر الانترنت... أو قد تكون حاجة مرتبطة بكوننا انحنا...لكن على العموم الوضع ده ما مريح...ابداً...
    أها الرأي شنو؟

    بالله يا البتقروا البوست...ردوا ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2005, 00:35 AM

Aymen Tabir
<aAymen Tabir
تاريخ التسجيل: 02-12-2003
مجموع المشاركات: 2609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: Aymen Tabir)

    كتبت رد على نداء أنور (بالله يالبتقروا البوست ردوا) فقلت :
    العزيز أنور
    التحية والتقدير
    قبل ان اقرا بوستك الموضوعي والمهم جدا كنت على نية وعزم بكتابة شيء مشابه عن مسالة العلاقة بين المتداخلين والردود على بعض الموضوعات ولو سمحت لي عندي تعلق صغير على نقاط معينة واتمنى انها تطور في النقاش الداير:
    1-عضوية اي منبر ، منتدى ، مجموعة حوار ...الخ ، اي شكل لعمل جماعي بجمع بين فرد وآخرين هي التزام ومسئولية خاصة وان كانت عضوية الشكل المحدد اختياريه بيسعى ليها الشخص بمحض اختياره ورغبته ، يعني كل زول قدر ظرفه وامكانياته بغرض تقديم مشاركته والاسهام في مشاركات الآخرين ....
    2- الحديث عن الوقت له وزنه وتقديره واحترامي الشديد لظروفنا كلنا الما بتيح وقت كفاية ..ولكن عندما تتوفر امكانية مشاركة اليس من الأجدى ان تكون اوسع واشمل ، طالما اقتطعنا من وقتنا جزء لهذا المكان والتفاعل من خلاله وفيه .
    3- احترامي الشديد ايضا لنقطة الاهتمامات ، والتي اتمنى ان اكون قد فهمت القصد منها بشكل موضوعي مرتب .. لكل منا نوع مختلف من الاهتمامات لا اعتراض على ذلك ، ولكن الا يستحق موضوع خارج عن دائرة اهتمامي او تخصصي توضيح وجهة نظر او ابداء راي حوله او تعليق لكاتب الموضوع قد يطور من قيمة طرحه الحالي او القادم ، شبكة الانترنت مكتظة بكم معلومات تشمل كل الاهتمامات اذا لا ينحصر هذا المجال على توفير معلومات في دائرة الاهتمام المعنية بقدر ما انه مكان لتحاور للوصول لفكرة ارقى من خلال وجهات نظرة متباينة والدليل على كده انو الموضوعات المطروحة نفسها لا تمثل مجال واحد متخصص .يعني ببساطة الشاعر والكاتب والرسام والمهندس والاقتصادي والصحفي ...الخ كل واحد بكمل وجهة نظر التاني.فيما عدا ان الموضوع تخصصي جدا ويحتاج لوجهة نظر تخصصية بحته .
    4-لا بد من توفر ديمقراطية اوسع في طرح كل ما نحس به دون الحوجة الى اعتذار طالما ان ذلك يراعي حدود احترام الآخر ويخدم فائدة الآخرين بشكل أو آخر ولا يتجاوز حدود الالتزام.
    5- دائما ما تكون البداية حافز ودافع لانتاج اغزر ودعم اكبر .. ما يحدث الآن مغاير لذلك ... هنالك نوع من السكون غير المبرر .
    6-الخبرات بيننا متفاوته والفارق في المعرفة والاجيال موجود اذا لماذا لا نوسع من نقاشاتنا بشكل يعمق من هذه الخبرات ويطورها ، عندما افكر في كتابة موضوع بالتاكيد ليس معدل نجاحه او فشله عدد المتداخلين ولكن بالتاكيد قيمة الحوار وتطوير الفكرة التي تناولها الموضوع الذي ساهمت بطرحه .
    7- مازالت عضويتنا محدودة ومن الممكن جدا خلق هذا التواصل الذي نتحدث عنه بكفاءة عالية دعما لهذا المكان الذي يمثل حلم كل واحد منا ولتطويره .
    8-لماذا لا نتيح مساحة اوسع للتعارف بيننا ... التعارف بشكله التقليدي وصوره المختلفة ، واقتراحي ان يكون هذا البوست بداية لتعارف واسع يشمل كل الأعضاء والعضوات ..حتى وان كان بشكل سيرة ذاتية مختصرة عن العضو او العضوة .
    أنور
    اعتذر بشدة ان كنت قد اطلت ولكن تحتم علي طرح وجهة نظري كاملة ..
    مع عميق تقديري
    ودالسر!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2005, 00:49 AM

Aymen Tabir
<aAymen Tabir
تاريخ التسجيل: 02-12-2003
مجموع المشاركات: 2609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: Aymen Tabir)

    فرد أنور :
    عزيزي أيمن تابر...
    تحياتي العميقة...ولك ألف شكر على المداخلة...
    شكراً على قولك ان البوست موضوعي...كدت أقتنع انني مخطئ !
    تعرف يا أيمن...انا دائماً مخطئ...صدقني...أصبحت كوم من الخطأ يمشي على رجلين... في الفترة من سبتمبر 2003 الى مايو 2005 حصلت لي الكثير من البلاوي...وفي كل مراجعة أو معالجة أو سمها ما شئت...أكون انا الغلطان بصفتي المطلقة (ود صغير)... وهؤلاء الكبار...دائماً على حق!
    خلال مراسلاتنا المطوّلة...صديقي المخلص مظفّر حيدر" كابروس" وانا كنّا على إختلاف دائم في التعاطي مع ما يسمى ب (صراع الأجيال)... يبدو ان صديقي الأصغر هذا يفهم تلك الأجيال تماماً...ويتعامل معها "بما تستحق" وأظن ان عليّ مراجعة الطريقة التي أفكّر بها في هذه المعضلة (العويصة)...
    لأتحوّل من مستقبل عالمي من فصيلة (متثاقف صغير) الى مهرجل كبير...أو هكذا انا...أحب الهرجلة...التي أعتبرها ركيزة مفقودة في شخصية "الكبار"... الذين هم سبب بلاوي –ان لم يكن كل الأجيال- فعلى الأقل جيلنا هذا...
    آآآآآآآآآآه... ما زلت أذكر نومة العصر التي يستمتع بها رب الأسرة في مقابل سكون تام من الجميع...الصغار..وباقي "الكبار"... والقلم لن يزيل بلم في هذا..على ما أظن...فنحن نتأثر...خصوصاً في نومة العصر (بالفتح والكسر وكل أنواع القهر الممكنة)...
    عندما أخطئ...أعتذر... فيظنوا أنني لن أخطئ مرّة أخرى!!!
    معليش...سأمارس حقّي في الخطأ...كما ينبغي لجلال بوردكم وعظيم (ديموقراطيته)!
    ولن أعيش في ذكريات الغير! ولن أتحالف الا مع نفسي...لا لثقة فيها...لكني أحترمها!

    أمّا بعد...
    قلت يا أخي العزيز:-
    اقتباس:
    4-لا بد من توفر ديمقراطية اوسع في طرح كل ما نحس به دون الحوجة الى اعتذار طالما ان ذلك يراعي حدود احترام الآخر ويخدم فائدة الآخرين بشكل أو آخر ولا يتجاوز حدود الالتزام.


    لن تتوفر الديمقراطية... ما دمنا نتعامل في ظل هامشها... عزيزي انا شخصياً لا أحس أبداً بانني أنتمي لمجتمع ديمقراطي! في كل حركاته
    وسكناته...مجتمع غريب... فاقد للهوية...هكذا...بلا تحفّظ أو مواربة...وليلقني المخالف...خلف كتب التاريخ... خصوصاً تاريخ الحروب القديمة المتجددة!
    وقلت
    اقتباس:

    5- دائما ما تكون البداية حافز ودافع لانتاج اغزر ودعم اكبر .. ما يحدث الآن مغاير لذلك ... هنالك نوع من السكون غير المبرر .
    ليس هناك سكون...هناك عواصف من المشافهه...تتم هنا وهناك...و كمثقف سوداني...أقول شيئ في التلفون مع أصدقائي...وآتي للبورد لتمثيل مسرحية التجميل المناط بي تمثيلها... منفصم الشخصية...
    يا صديقي لدي سؤال مباشر...ألفاظنا الشوارعية التي نستخدمها كل يوم آلالاف بل ملايين المرّات...أين هي من بورداتنا "النظيفة" جداً دي؟
    هي مسرحية نجيد –عن قصد أو بدون- تمثيلها... ونأتي لنتسائل:
    أين مسرحنا؟ أين السينما؟ أين الفن؟
    ونلعن (الغول)....ثم نكمل "الحديث عن الأشياء"...
    يا صديقي...خذ طريقي....وأنتحر...

    ثم أردفت:
    اقتباس:
    -الخبرات بيننا متفاوته والفارق في المعرفة والاجيال موجود اذا لماذا لا نوسع من نقاشاتنا بشكل يعمق من هذه الخبرات ويطورها ، عندما افكر في كتابة موضوع بالتاكيد ليس معدل نجاحه او فشله عدد المتداخلين ولكن بالتاكيد قيمة الحوار وتطوير الفكرة التي تناولها الموضوع الذي ساهمت بطرحه
    لأن نقاشنا محكوم بنظرات أبوية أموية جدّية حبوباتية...فكلنا نغترب خارج الوطن لفترات تطول أم تقصر...وحينما نرجع...مشروعنا المستقبلي واحد...ركشة...ولا امجاد...نقّاطة... موش المفروض نقوم نلفّ!

    أتمنى ان يكون هذا البوست بداية تعارف حقيقي بيننا يا أخي...ومن جانبي ، سعيد أيّما سعادة بمداخلتك الندّية...التي تشجّع على إقامة علاقات إنسانية رفيعة...في مجتمع يكسوه الكثير من الريش...وبعض الجلد الآدمي!

    لا داعي للإعتذار في الإطالة...فالحرف قدّيس...اذا ما كنت قدّيساً...
    لك الحب والاحترام...
    أنور
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2005, 00:53 AM

Aymen Tabir
<aAymen Tabir
تاريخ التسجيل: 02-12-2003
مجموع المشاركات: 2609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: Aymen Tabir)

    وجاء المدعو حسن موسى حاملا عصاه لؤدب اولئك الصبية المتحذلقين ويوريهم مش العين الحمرة ولكن نوع جديد من ديمقراطية اللاوعي فقال :
    الى أنور وآخرين
    سلام
    هذه كليمة مقصود منها وضع الحروف على النقاط في خصوص المشكلة العويصة التي خلقها لك الموقع.و أهلنا يعزّون المتوعّك بعبارة:" كفّارة يا زول و شرّك مقسّم فوق الدقشّم", و الدقشّم هم قصار القامة بين الرجال و لا أدري ما ذنبهم حتى تحال اليهم شرور أمراض المناطق الحارة.و ما العمل حين يكون المتوعّك نفسه قصير القامة؟ هذا أمر طالما حيرني و لم أجد له تفسيرا في تصانيف الثقافات السودانية وفوق كل ذي علم عليم.
    نقطة الألف
    حقيقة ترددت قبل مخاطبتك على أمل أن تكون وعكتك عابرة لكني لاحظت تقاطر المتضامنين مع مصابك العويص ممن صانوا وعكتك وصنعوا منها قبّة بعد أن كانت حبّة.و على ذكر" الحبّة " بتاعة محمد الجزولي أنبهك أنو أنا ما جيت لموقع السودان للجميع كايس لي" محبّة" ، فهل يجردني ذلك من أهلية المشاركة في الحوار الداير بين الديموقراطيين؟
    لقد قرأت كلامك الذي تتشكّى فيه من جفاف الموقع و ندرة الونسة فيه و وجدت شكواك صدى عند الأخ الدكتور بلة موسى الذي عزّاك بالاعلان عن نيته في تحويل الموقع لـ "قهوة شعبية" على حد عبارته المريبة التي تضمر أن مجالس رواد المقاهي الشعبية مبذولةللغاشي و الماشي ، وفي هذا ضلال مبين كون مجلس أهل القهوة لا يقبل كل من هب و دب و ذلك لسبب بسيط هو أن أعضاء المجلس حين يتبادلون القفشات فهم انما يفعلون ذلك على مبدأ أساسي هو شرط تقاسم الحضور لجملة المراجع النفسية و الرمزية و السياسية التي تتأسس عليها صفة المفارقة في القفشة أو الاشارة البلاغية ، فليست هناك نكتة تملك أن تضحك الجميع و تحت أي ظرف. والانخراط في أي مجلس للعضو الجديد لا يكون دون أن يبرهن العضو المعني على ا ستيعابه لشروط العضوية و مواصفاتها و على قدرته على فهم اللغة الخاصة بالجماعة.و صدقني فالموقع الوليد الذي تتشكّي من جفافه عامر بتلاوين عجيبة من الونسات و الطرائف. بس انت روق شوية و اقرأ الكلام تاني.
    نقطة الباء
    و وجدت شكواك صدى عند الأخ محمد الجزولي الذي تبرّع ببعض الغمز لعناية " من أسماهم بـ " الكبار " حتى طاب له أن يخاطب نجاة بلقب" الأمين العام"، و الحمد لله الذي لا يحمد على مكروه سواه و أنت تعرف يا باشمهندس أن نصيب نجاة في الجهد الذي أتاح لنا هذا الموقع أكبر من أنصبتنا كلنا و لولاها لما كان موقع ولا يحزنون.
    و يا محمد الجزولي نجاة دي استاذتنا و استاذة غيرنا .وأنحنا جينا ـ أنا و أخوي الكاشف بولاـ لقيناها قاعدة في باريس و استفدنا من معرفتها باللغة الفرنسية في ذلك الزمان الذي ما كنا نفقه فيه فيها شيئا من أمر الواو الضكر، كما استفدنا من معرفتها بالثقافة الفرنسية و بالحياة في حواضر فرنسا و ما زلنا.فبالله عليك وفّر علينا و عليها حكاية " الأمين العام " دي و حكاية " الأسماء الكبيرة " الخ. و في الخ زيد كمان عندك " الأبراج العاجية" " النظيفة" التي أفسدت على صاحبك انور بهجة المقاهي الشعبية اياها,و بعدين يا جماعة منو القال ليكم انو" البساط أحمدي" في الموقع دا؟أرجعوا اقروا التعريف بالموقع تاني و حتعرفوا انوغرضه الأساسي توفيرمساحة للمفاكرة و تبادل الرأي بين الديموقراطيين.أكرر: " بين الديموقراطيين ، بين الديموقراطيين ، بين الديموقراطيين ثم بين الديموقراطيين.. و لو في زول- زي قصي مجدي سليم أو زي عمر ادريس- داير يقعد يحاور محمد جمعة أونافع نافع أو علي عثمان أوعمر البشير أحسن يمشي يسوي ليه موقع تاني لمحاورتهم. وبعدين المنبر دا اذا فيهو زول كبير، فالكبير كبير بعلمه .و انتو يا أنور و يا بلّة موسى ناس مهندسين و دكاترة ، و هند ستكم و طبّكم ديل ما قايمين الا على العلم الذي تلقيتوه من يد أساتذة منحوكم "الكتبة" في رطانة خطاطي العصر الوسيط.و ما أدراك ما "الكتبة"؟.تعرف يا أنور في تقليد تعليم الخط العربي لم يكن يجوز للتلميذ" أن يذيل أعماله بتوقيعه ما لم يحصل على الاجازة من استاذه يأذن له بها على ما يسمى بالـ "كتبة".و عندما يبلغ التلميذ درجة معتبرة في الخط يرجو من استاذه أن يجيزه فيكتب الطالب قطعة خطية يقومها له أستاذه حتى يبرع في اجادتها ثم يمهرها الأستاذ بعبارة:"أذنت بوضع الكتبة لنامق هذه القطعة فلان. و أنا أستاذه فلان..".."و لهذه الاجازة اعتبار قيم يفتخر بها الخطاطون و يتشرفون بالحصول عليها و هي دليل انتمائهم الى زمرة الخطاطين أو كما قال الخطاط الجزائري الكبير مولانامحمد بن سعيد شريفي في كتابه القيم " خطوط المصاحف عند المغاربة و المشارقة"، الجزائر ، 1975، ص28 .و أنا شخصيا ،رغم حصولي على " الكتبة" الأكاديمية الرسمية في تاريخ الفن من يد أساتذة أجلهم، ألا أنني لا اعتبر أن العلم يؤتى فقط داخل المؤسسات الأكاديمية الرسمية.و اذا كنت لاأرى سببا للتفاخر بلقبي الاكاديمي فأنا من جهة أخرى لا أعتذر عنه لمجرد التظاهر بالتواضع ارضاءا لجمهور العنقالة المتكلمين في كل شيء بغير حياء. أقول هذا و أنا استريب بتواضعكم الذي يسوّغ لكم استخدام مفردات الغمز الجارح في حق الناس لمجرد أن بعضهم انشغل عن رد الونسة التي بذلتموها لعنايتهم. و التواضع الكاذب يا أصحاب نوع أدبي بحاله برع فيه كبار خطاطي العصر الوسيط الذين كانت مهارتهم وحسن أداءهم و تملكهم لعلمهم هي وسيلتهم لكسب رفقة السلاطين و التمتع بشيء من جاه السلطان.بل و فيهم من استوزر أكثر من مرة كـ "ابن مقلة".و قد درج كبار الخطاطين على توقيع آثارهم بعبارات تقليدية لا تتغير كثيرا.و هي عبارات ظاهرها التواضع المفرط من نوع :
    "كتبه من لا قدر له و لا قدرة و لا نخل بواديه و لا سدرة، أضعف العباد جرما،و أقواهم جُرما، حمد الله المعروف بابن الشيخ عفى عنهما"،أو " كتبه أضعف الضعفاء و تراب أقدام المساكين و الفقراء، بهشتي السبزواري" أو " كتبه أضعف العباد و تراب الأقدام حسين الجزائري من تلاميذ درويش علي".( شريفي ص 2. لكن هذا التواضع المفرط يموّه ، وعن خراقة عالمة لعناية اللبيب الذي يفهم،أعلى درجات الخيلاء و الصلف المؤسس على تقليد شرقي طويل في اجلال أسرار الحرفة المهنية.
    نقطة الياء:
    ياجماعة اعملوا معروف الزموا حدودكم و احفظوا ألسنتكم في حضرة العلماء و خواطركم في حضرة العارفين لأن الكلام في ادب الطيب صالح لا يجوز بمثل الاستسهال الجائر الذي بذله لنا أنور دفع الله بلا خجلة و هو يحلم ببوستات شخص اسمه" سجيمان". يقول :"فما بيننا[ يعني بين سجيمان و أنور] من تواصل يومي يفوق ملايين المرات رواية موسم الهجرة الى الشمال" (يالنبي نوح).طبعا هذا النوع من التجديف في أدب الطيب صالح لم يكن واردا ـ بل كان في حكم المستحيل ـ قبل سفرة الطيب صالح الأخيرة للسودان و تصالحه السياسي المرذول مع نظام الانقاذ.لكن" التور ان وقع تكتر سكاكينه". بيد أن سقوط الطيب صالح السياسي، رغم فجاجته، لا يقلل من قيمة أثره الأدبي بحال.شفت كيف يا باشمهندس؟
    سلام و أرجو أن تلمح مودّتي بين فجوات انفعالي و أنا عازم على ارهاقك صعودا حتى تهجر العجلة و الهرجلة و تستوي على جادة الموقع و تنفعنا بعلمك و فطنتك ، و بالمناسبة أنا مشيت للرابط الفيهو نصّك حول" بيئة العمل و خريجو الحاسب الآلي في السودان" و تعلمت منه أشياء أنفع بكثير مما تعلمته في بوست الشكية الشنقل الريكة.
    حسن موسى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2005, 01:13 AM

Aymen Tabir
<aAymen Tabir
تاريخ التسجيل: 02-12-2003
مجموع المشاركات: 2609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: Aymen Tabir)

    وبأدب ديمقراطي جم حاولت الوقوف لمعنى الديمقراطية وقلته لنفسي مالو الاختلاف لا يفسد للديمقراطية قضية فلنتحاور ولنعبر عن رأينا دون خوف فهذا سودان الجميع وهنا منتدى للحوار الديمقراطي فكتبت :
    دكتور حسن موسى
    لك التقدير والاحترام
    اقتباس:
    هذه كليمة مقصود منها وضع الحروف على النقاط


    وكلمتي هنا ساحاول جاهدا من خلالها وضع النقاط على الحروف
    بدأت بـ
    اقتباس:
    الى أنور وآخرين

    ان كان الآخرين هنا تشمل بهم من تداخلوا في بوست انور موضوع الحوار فانا واحد منهم علي ينطبق الآتي :
    اقتباس:
    لكني لاحظت تقاطر المتضامنين مع مصابك العويص ممن صانوا وعكتك وصنعوا منها قبّة بعد أن كانت حبّة

    وتعليقي انني كنت واحد من المتداخلين ولكن ليس ممن صنعوا من الحبة قبة ، ولم اصن وعكة انور اذ لم اعتقد انه يمر بوعكة وإلا لكنت اكتفيت بتمنياتي له (كفارة ، وشره مقسم على الدقشم ) ، ما طرحه انور اجد موضوعيته واتفق معه في جزء كبير من تساؤلاته فقط احتفظ باختلاف في الرؤية لطرح الموضوع والطريقة . وكم آسف جدا لهؤلاء الدقشم اذ لم يكونوا فقط قصيري القامة بل ايضا مصب للعناتنا .
    وقلت
    اقتباس:
    و على ذكر" الحبّة " بتاعة محمد الجزولي أنبهك أنو أنا ما جيت لموقع السودان للجميع كايس لي" محبّة" ، فهل يجردني ذلك من أهلية المشاركة في الحوار الداير بين الديموقراطيين؟

    ولا تعليق لي هنا يا دكتور ..!!!!!
    اما عن قولك
    اقتباس:
    أن مجالس رواد المقاهي الشعبية مبذولةللغاشي و الماشي ، وفي هذا ضلال مبين
    -------------

    تلك المقاهي الشعبية صنعت سيرة شعوب وتراث ونضال وتاريخ هو فخر لكثيرين ممن انتموا لها وانتموا لشعبيتها ، اما عن انها مبذولة للغاشي والماشي ، فلم اسمع من قبل بقهوة شعبية تمنح كرت عضوية او باسوورد ، ولكن لناكد هنا ان منبر الحوار الديمقراطي عندما اعلنا انتمائنا له وطلبنا نيل عضويته جاء ذلك بعد أن قرانا اهدافه وفهمنا برامجه التي امنا بها وندعمها ونسعى لنكون جزء من نسيجها ، ولم نعتقد انه قهوة شعبية ، وان كانت شعبيته تنبع من آمال البسطاء معلقي امالهم عليه .
    اقتباس:
    والانخراط في أي مجلس للعضو الجديد لا يكون دون أن يبرهن العضو المعني على ا ستيعابه لشروط العضوية و مواصفاتها و على قدرته على فهم اللغة الخاصة بالجماعة

    ------------
    الانخراط في اي مجلس لعضو جديد ، يتاتى من اقتناع العضو الجديد بقيمة واهداف المجلس وانتماؤه لها ، وكما قلت من قبل لانور ، العضوية هنا مبنية على فهم ومسئولية يحددها سمو الهدف وعظمته وقيمة القائمين عليه ، اما عن فهم اللغة فلا ادري ما قصدت بلغة الجماعة تلك ، ولكن اعلم ان هناك تفاوت في درجات الوعي واكتساب المعارف وتبقى القيمة ان لغة التعبير عن الحلم الديمقراطي .. هي لغة جماهيرية لا تحتاج الى معاجم او التسجيل لكورسات خاصة ، تبقى اللغة هي لغة اثراء النقاش بالجدية والموضوعية وتطوير الفكرة الاصلية ، واحترام الآخر رغم الاختلاف(وليبقى ما يفيد الناس) .
    ----------------
    اقتباس:
    و وجدت شكواك صدى عند الأخ محمد الجزولي الذي تبرّع ببعض الغمز لعناية " من أسماهم بـ " الكبار "


    ولا تعليق لي هنا ايضا يا دكتور ..!!!
    اقتباس:
    نصيب نجاة في الجهد الذي أتاح لنا هذا الموقع أكبر من أنصبتنا كلنا و لولاها لما كان موقع ولا يحزنون.
    للدكتورة /نجاة عميق التقدير ولها احترامي الخاص
    ولكن د/حسن موسى لنقف لحظة هنا ونعيد قراءة
    اقتباس:
    و يا محمد الجزولي نجاة دي استاذتنا و استاذة غيرنا


    اقتباس:
    فبالله عليك وفّر علينا و عليها حكاية " الأمين العام " دي و حكاية " الأسماء الكبيرة " الخ. و في الخ زيد كمان عندك " الأبراج العاجية" " النظيفة" التي أفسدت على صاحبك انور بهجة المقاهي الشعبية اياها


    الا تعتقد دكتور انك قد سقت نفسك هنا الى اتخاذ نفس الموقف الذي سجلت اعتراضك عليه، وما اقصده هنا يرتبط بالتعبير عن مواقفنا في تحضر ورقي واحترام للآخر مهما كان موقفه او منهجيته التي لا نتفق معها .
    وسؤالي هل قامة وقيمة د/نجاة تحتاج الى دفاع ... كلنا يعرف عنها الكثير ونحترم استاذيتها علينا جميعا ، فعلمها ومواقفها وقيمة جهدها المبذول رصيد يحفظه لها الشعب السوداني عامة ونحن هنا جميعا خاصة ، ولا اعتقد بانه شعب جائر وان جار عليه الآخرون ...فلماذا نحاول تحويل المواقف الى مواقف شخصية ، احترم خصوصية علاقتك وما تحدثت عنه ولكن لو تناولنا كل الموضوعات بحدة و موقف شخصي فسننتهي الى تقتيل بعضنا البعض مما يتعارض وطولة بالنا المطلوبة احيانا في قبول الأخر ، لا انادي بمسيحية الغفران ولكن احاول منح فرصة لاشياء اعمق لتاخذ من وقتنا ما تستحق ، ولا ننسى ان د/نجاة كانت من اول المتداخلين في هذا البوست واوضحت وجهة نظرها وموقفها .
    اقتباس:
    داير يقعد يحاور محمد جمعة أونافع نافع أو علي عثمان أوعمر البشير أحسن يمشي يسوي ليه موقع تاني لمحاورتهم


    هذا الحوار الذي اشرت اليه د/حسن حوار من جملة حوارات تمس مصير الشعب السوداني باكمله الا تعتقد معي بانه حوار فرضته ظروف وملابسات المرحلة التاريخية ، وعلى علاته فهو المتاح حتى الآن ، هذا الحوار مات البعض وهم يدفعون ثمنا له سواء نظرنا له سلبا او ايجابا انه المتاح حاليا لتحقيق ولو جزء لا يساوي 1% من طموحات شعب يحلم باقل الاشياء وهي الديمقراطية والامن والسلام والتنمية ، لماذا لا نوسع من حوارنا الديمقراطي حول طموحات هذا الشعب بدلا من رفض الحوار من اساسه ؟ اما كلامك في ما معناه الماعاجبو يمشي يسوي ليه موقع تاني فلا استطيع ان اقول لك الا (كفارة يازول ، وشرك مقسم فوق الدقشم )
    اقتباس:
    " البساط أحمدي" في الموقع دا؟أرجعوا اقروا التعريف بالموقع تاني و حتعرفوا انوغرضه الأساسي توفيرمساحة للمفاكرة و تبادل الرأي بين الديموقراطيين.أكرر: " بين الديموقراطيين ، بين الديموقراطيين ، بين الديموقراطيين ثم بين الديموقراطيين..


    عن احمدية البساط لا ادري ماذا يمكن ان اقول ولكن تعريف الموقع لم يتضمن حجم وشكل البساط ، ولا وصف لديمقراطي البساط ، الا تعتقد معي ان الغرض الاساسي الذي ذكرت لهذا الموقع وهو توفير مساحة للمفاكرة وتبادل الراي بين الديمقراطيين هو اكبر من حدود البساط حتى وان كان احمدي اوشامي او عجمي ، الا تعتقد معي انه من المحبط جدا اننا ظللنا ننادي كل هذه السنوات فوق راس هذا الشعب المسكين بهجر اشكال الرجعية والتخلف وامتلاك الوعي والتطور واعتماد الديمقراطية منهج بديلا (لنده سيدي يلحقنا وينجدنا) لحل المشكلات والازمات .قد دمرته بفكرة بساط الديمقراطيين التي ناديت بها. آمل ان حجم ذلك البساط يوما ما سيتسع ليشمل الديمقراطيين وباقي الطبقات من افراد الشعب السوداني ذاك الحين لا يهم احمديته ولكن يكفي عقلانية استيعابه وشموليته وديمقراطية طرحه.
    اقتباس:
    فالكبير كبير بعلمه


    اتفق معك تماما والمقامات محفوظة فنحن جميعا صنيعة هذا الشعب الذي يوقر الصغير قبل الكبير .
    وعن
    اقتباس:
    لجمهور العنقالة المتكلمين في كل شيء بغير حياء. أقول هذا و أنا استريب بتواضعكم الذي يسوّغ لكم استخدام مفردات الغمز الجارح في حق الناس لمجرد أن بعضهم انشغل عن رد الونسة التي بذلتموها لعنايتهم.


    الحل بسيط يا دكتور فجمهور العناقلة ديل جزء من (آل الدقشم) وقد اعترفنا بظلم الطبيعة والناس لهم منذ البداية ، أليس كذلك ؟ ويكفيهم قصر قامتهم ، ولكن دكتور حسن موسى عن تجربتهم في التكلم بغير حياء كما قلت ، اليست هذه واحدة من محمودات الديمقراطية التي ننادي بها البتكفل حرية رأي وتعبير ، وبعدين يا دكتور ما نحفظ حقهم حتى ولو في شرف المحاولة رغم جهلهم .
    نفي الآخر وعدم الاعتراف به = جينوسيد GENOCIDEوإن كانت الإبادة هنا لم تشمل القتل او التصفية الجسدية.
    اقتباس:
    ياجماعة اعملوا معروف الزموا حدودكم و احفظوا ألسنتكم في حضرة العلماء و خواطركم في حضرة العارفين

    مرة تانية يا دكتور اللغة تحتمل العديد من التاويلات ولكن مافي مشكلة ساقبلها هنا بصيغة الرجاء المغلف بوعيد ان كان ذلك ما عنيت وساكون من ضمن الجماعة الحافظة للحدود والالسنة وان كنت منذ البداية منهم، مرة ثانية دكتور حسن الحديث عن الديمقراطية والذي يحتاج الى نوع من الخطاب الديمقراطي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لنتحاور حوله ونوجد اشكال له ، لاحقا ..
    اقتباس:
    لأن الكلام في ادب الطيب صالح لا يجوز بمثل الاستسهال الجائر
    اتفق معك في رايك عن الكلام عن الطيب صالح واختلف في (بمثل) التي اعقبها ردك على انور
    فقلت:
    اقتباس:
    أنور دفع الله بلا خجلة و هو يحلم ببوستات شخص اسمه" سجيمان". يقول :"فما بيننا[ يعني بين سجيمان و أنور] من تواصل يومي يفوق ملايين المرات رواية موسم الهجرة الى الشمال"

    يا دكتور مرة تانية الديمقراطية ومعضلاته ، لانه واحدة من نعمه ، (الحق في الحلم) ، اليس الديمقراطية وهي محور التقاءنا هنا ما زالت نفسها حلم كل الديمقراطيين ، مرة تانية برضو بصر على اني اقول ليك انو اللغة بتحتمل تاويلات كثيرة والدليل هنا ما موقفك الخاص من سجيمان او عديمان اوغيرهم أليسوا هم اغراد لهم حقوق وكتسبات نجب ان نحترمها ونصونها حتى وان كانت في حدود احلام انور ، اشرت لك من قبل بانه إن لم يتسع (بساط) الديمقراطية لاستيعاب كل جماهير الشعب السوداني باختلاف تكويناتهم وسحناتهم فحتمية مآلها بانها ستكون ديمقراطية بايرة ، ستنتهي مدة صلاحيتها وهي لم توضع بعد على رفوف العرض .
    اقتباس:
    سلام و أرجو أن تلمح مودّتي بين فجوات انفعالي و أنا عازم على ارهاقك صعودا حتى تهجر العجلة و الهرجلة و تستوي على جادة الموقع و تنفعنا بعلمك و فطنتك ،

    يا دكتور حسن من اكثر مقولاتنا التي اكرهها (الخير يخص ، والشر يعم ) وعلى الاقل كان في نهاية كلامك تشير لجملة افراد (آل الدقشم) الكتبوا وساهموا وضيعوا وقتهم في تطوير نقاط حوار البوست ده حتى لو من باب (يكفي شرف المحاولة) ان كان لها اعتبار لا اعتقد به بعد تسميتكم للبوست بـاقتباس:
    الشكية الشنقل الريكة

    ودمتم
    أيمن السر تابر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2005, 01:20 AM

Aymen Tabir
<aAymen Tabir
تاريخ التسجيل: 02-12-2003
مجموع المشاركات: 2609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: Aymen Tabir)

    وجاءت محكمة التفتيش الثلاثية لتفرض (العدالة الناجزة) وتحمي الديمقراطية من نشاز ابناء السبيل واشباه المفكرين والماردة فقصمت رقبة الديمقراطية وقررت شنق المارقين رافضي لحس الابوات الحدبثة لعساكر الفكر وجلادي الثقافة فقررت الحكم الآتي نصه :
    ارسل: الجمعة يونيو 03, 2005 7:27 am موضوع الرسالة:

    --------------------------------------------------------------------------------

    الأعزاء قراء وأعضاء منبر الحوار الديمقراطي،

    رأت إدارة "الجمعية السودانية للدراسات والبحوث في الآداب والفنون والعلوم الإنسانية" إن الموضوع الذي افتتحه هنا الأستاذ أنور فتح الرحمن دفع الله لا يخدم الغرض الذي من أجله خصصت الجمعية منبراً للحوار بموقعها. وقد أوضح المسئولون عن الجمعية والموقع في مداخلاتهم أعلاه أن العديد من المداخلات في هذا الموضوع تجافي طبيعة المنبر وقوانينه، وتتعارض مع الدوافع التي جعلتهم يعملون على فتح منبر للحوار الديمقراطي يتم فيه احترام وتوقير المُحَاوِر. كما تتعارض أيضاً مع الأهداف التي نسعى من أجلها لتوفير ساحة رطبة الجناح، رحبة المثوى، نجد فيها جميعنا الفائدة والمتعة والحوار والتواصل.

    لقد اتصل بنا العديد من الأعضاء والمتابعين يعربون عن قلقهم إزاء هذا النوع من المواضيع، وتخوفهم من أن يسير النقاش في وجهة لا تتماشى وتوجهات المنبر، ونحن نشاركهم الرأي والقلق أيضاً.
    مما تقدم، قررت إدارة الموقع إيقاف المداخلات في هذا الموضوع، وترجو أن لا يتفرع من هذا الموضوع أي موضوع جديد من شأنه أن يشيع التوتر في أرجاء هذه الساحة التي وجدت ترحيباً وإقبالاً، كما ترون من تزايد عضويتها المفتوح بابها للجميع، وفقاً لقوانين منبر الحوار الديمقراطي.

    وتقبلوا منا فائق الشكر والتقدير.

    نجاة محمد علي
    حسن موسى
    عبد الله بولا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2005, 01:36 AM

Aymen Tabir
<aAymen Tabir
تاريخ التسجيل: 02-12-2003
مجموع المشاركات: 2609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: Aymen Tabir)

    غضبت لديمقراطية يقتص منها الفكر وتسلبها ثوبها ثقافات المشافهة والوهم الزائف واحتراما لحلمي الذي لم تمنحه ديمقراطية منتدى الحزار اللاديمقراطي احسست بانني لا انتمي لتلك الفئة التي وضعت (ضبة) ومفتاح على حرية الحوار والمناقشة فقرت الاستقالة وكان ما كان وهذا نصها :
    االأعزاء قراء وأعضاء منبر الحوار الديمقراطي،
    تحية تقدير واحترام
    وبعد .....
    بتاريخ الجمعة 3 يونيو 2005 ، قامت إدارة الموقع بإغلاق بوست الزميل /أنور دفع الله ، وبوست الزميل قصي مجدي سليم المتفرع عن بوست أنور ( مشكلة عويصة تواجهني ...) ، ولا يخفى عنكم جميعا ما دار خلف ابواب هذا البوست من حوارات ومناقشات ، وصفتها ادارة الموقع في تعليقها بانها تتنافى واهداف هذا المنبر و وصفتها بالخطورة .
    وفي اعتقادي أن ما جاءت به إدارة الموقع يعد سابقة وموقف يستحق الوقوف عنده ... والراي هنا ليس دفاعا عن ذلك البوست بعينه فصاحبه على قدر من الوعي والمعرفة ليتصدى بنفسه مدافعا عن وجهة نظره التي كانت موضوع البوست ، ولا دفاعا عن جملة المتداخلين والمتداخلات فكل أدرى بموقفه الذي اتخذه حيال ما دار في حوارات ذلك البوست ، ولكن ولتكن الرؤية واضحة هنا هو دفاع عن رأي الشخصي وموقفي ليس فقط ما جاء في مناقشاتي داخل هذا البوست ولكن اهم من ذلك تللك الأفكار التي احتواها رد الدكتور حسن موسى وهو واحد من مؤسسي هذا الموقع وما جاء في حيثيات اعلان ادارة الموقع اغلاق ذلك البوست وجميعها كانت مواقف تستحق الوقوف والتمعن و هنا اود توضيح الآتي :
    1- قامت إدارة الموقع بإغلاق هذا البوست لاسباب واهية لم تتبع الشكل الديمقراطي السليم ولم تاخذ في اعتبارها ان جملة من تداخلوا في هذا البوست مثلت غالبية تفوق مجموع إدارة الموقع التي اعلنت إغلاق البوست ، اليست واحدة من ابسط اشكال الديمقراطية احترام الاغلبية رأي الأقلية والانصياع له .
    2- جاء في حيثيات رد إدارة الموقع ان الموضوع يتنافى والأهداف التي من أجلها انشأ الموقع ، والسؤال الهام جدا هنا ألم يكن دكتور حسن موسى وهو واحد من إداري هذا الموقع يعلم ذلك عندما تداخل متجاوزا كل حدود احترام الآخر مهددا ومسيئا ومتناولا لاراء أعضاء من هذا المنبر الديمقراطي بالاسم ومحبطا من قيمة مداخلاتهم ، واصفا اياهم (بالعنقالة) ألم يكن على علم ومعرفة تامة بأهداف هذا المنبر ولماذا يتغير الموقع بالنسبة له بين ليلة وضحاها ليكون قاضيا يحكم بتكميم افواه الآخرين عنوة ليمهر توقيعه قرار إغلاق البوست .
    3- أيهم كان أكثر مدعاة للقلق والخوف حتى تناولته أجهزة الهاتف معلنة عن قلقها إزاءه ،ان يتحاور المتداخلون في موضوع قيم صاحب البوست اهميته وكذلك المتداخلون بدليل وضع جهدهم وتفكيرهم خلال مشاركاتهم فيه ، ام ما جاء على لسان د/حسن موسى من تقزيم للآخر ومحاولة السخرية منه ونسف فكرة الديمقراطية والحوار مناديا بفرز الكيمان ووضع مزارات جديدة تستوجب الكرامات والتبرك (ولا ننسى أحمدية البساط) .
    4- ما الفرق بين أن يغلق منبر ديمقراطي أبواب الحوار في اي موضوعة شملت نقاش أفراد أقروا بأهمية الحوار حولها بحكم مداخلاتهم المتصلة وبين أجهزة القمع التي تكمم الأفواه و تغلق وتصادر الرأي ولا تقوى تحملا للرأي الآخر ، الم يكن هذا واحد من الأسباب التي دفعت بالملايين من أبناء هذا الوطن لاختيار المنافي وعذاباتها بديلا ، طمعا في حرية تفسح الحق في التعبير وممارسة تلك الديمقراطية التي نشتهي .
    5- ولماذا يتسع صدر إدارة الموقع لعادل عبد العاطي ناشرا سمومه ومصفيا لحساباته الخاصة من بكري وخالد وغيرهم ، متطاولا على حزب في قامة وشموخ الحزب الشيوعي السوداني وقيادته فلا تقوم إدارة الموقع بتنبيهه أو ادانته أو إغلاق بوسته ، لتمارس حق الإغلاق تجاه آخرين بتهمة خطورة الافكار والحوار المدمر.
    6- الم يكن من الأفضل وإدارة الموقع تملك اسماء المتداخلين وعناوين ايميلاتههم كاملة بتوجيه رسالة خاصة عبر البريد الاليكتروني طالبة منهم وقف المداخلات في هذا البوست من باب الحفاظ على رحابة المثوى واحترام الآخر ، ام ان عصا الإغلاق كانت الوسيلة الانجع حسب اعتقاد د/حسن موسى الذي اورده في مداخلته للفصل بين الكبير والصغير .
    7- اشار قرار الإغلاق لان اعضاء الإدارة تداخلوا منبهين لاهمية الالتفات الى اهداف الموقع والتاكيد عليها وهذا يتنافى وما جاء في مداخلة د/نجاة اذ اكدت انها لا تتحاور هنا بصفتها الإدارية ويمكن هنا الرجوع الى البوست ، أما عن مداخلة د/عبد الله بولا فقد انصبت في توجيه نصائح تخص انور ، وعن مداخلة د/حسن موسى فلقد تطرقت لها من قبل .
    8- الا يبدو غريبا بعض الشيء للمتطلع على صفحات هذا المنبر رؤية كلمة (مغلق) مزينة بطبلة تشبه الى حد كبير تلك الطبل التي صادرت حرية الشرفاء من ابناء هذا الشعب وحبست انفاسهم لسنوات طويلة في موقع (منبر الحوار الديمقراطي) ؟؟؟؟؟؟ أي نوع من الديمقراطية هذه التي تحفظ في جيوبها طبلة ستضعها سريعا على افواه المتحاورين ، ساعة عدم قبولها بموضوع حوارهم او طريقتهم في التحاور .
    9- ما هي الضمانات للعضو ان تقدم بموضوع أو شارك في آخر ، انه لن يتفاجأ غدا بتعليق طبلة على موضوعه مع كلمة مغلق أو سحب موضوعه دون اخطار كما تم في بوست التعزية الذي عزيت فيه الاستاذ عمر التجاني على نعيه فقيدتهم التي رحلت بباريس الايام الماضيةوقد سبقتني الى ذلك الزميلة ايمان شقاق؟؟؟
    10- اين رأي اللجنة الاستشارية من جملة هذه الحوارات والممارسات التي تمت ولماذا لم تتح الفرصة لرأي واحد أو اثنين من تلك اللجنة الاستشارية ليضاف لذلك القرار الإداري .
    11- كيف جاء توقيع د/حسن موسى في ذيل قرار الإغلاق وهو واحد من المتداخلين ولماذا لم ياتي بذلك القرار قبل مشاركته في الحوار وقد كان جزء منه وتم الرد على مداخلته التي سارع بتوقيع اسمه على قرار الإغلاق قبل ان يبادر بالتعقيب عليها .
    12-جاء في قرار الإغلاق لقد اتصل بنا العديد من الأعضاء والمتابعين يعربون عن قلقهم إزاء هذا النوع من المواضيع، وتخوفهم من أن يسير النقاش في وجهة لا تتماشى وتوجهات المنبر، ونحن نشاركهم الرأي والقلق أيضاً ـ والسؤال هو اكلما اجتاحنا القلق سنقوم باغلاق الموضوعات ووقف المداخلات فيها ، وما هو الداعي للقلق اصلا اذ كان كل من سعوا لنيل عضوية هذا المنبر يدركون قيمته ويعلون من رصيد مستقبل اسهامه المنتظر وليس منهم من هو بجاهل او معارض للديمقراطية ومؤسساتها واشكالها؟؟؟
    الزملاء والزميلات
    لقد تعلمت ان الديمقراطية وحرية الرأي والتعبير حقوق لا تتجزأ ، يثبت هذا الشعب اليوم تلو الآخر دروس وقيم نتعلم منها ونستفيد ان لا نتراجع عن مواقفنا تجاهها وان نواصل سعينا الدؤوب كل يوم وصولا لديمقراطية نرتضيها وحوار يساعدنا على معالجة ازماتنا في اطار من التحضر يحترم آدميتنا ويعلى من رصيد وعينا وتطورنا ويهزم كل اشكال القمع الممارسة على فكرنا وراينا وممارستنا، وما دليلي على ذلك الا الهزيمة الأخيرة لقوى القمع والتكميم في بلادنا امام عظمة الاستاذ / محجوب محمد صالح رئيس تحرير جريدة الايام وهو يتسلم جائزة حرية الصحافة في الايام القليلة الماضية .
    عليه وبناء على النقاط السابقة التي طرحت اعلن لكم أسفا عدم قبولي لهذا النوع من الممارسات وإعلان استقالتي من منبر الحوار الديمقراطي اعتبارا من تاريخه.
    آملا أن يتسع وعاء الديمقراطيةالعملية يوما فيحترم الرآي الآخر ولا يمارس سطوة القمع والتكميم تجاه الآخر .
    مع امنياتي لكم هنا أو هناك بالتقدم و الازدهار تحقيقا لطموحاتكم وطموحات هذا الشعب الكريم .
    ودمتم
    ايمن السر تابر

    تنبيه يسبط وهام :
    اللحظة التي قمت فيها بانزال هذه الاستقالة كتعبير عن موقف مبدئي ودفاعا عن ديمقراطية واحدة اعرفها لا تقبل التزييف ، قمت بانزالها في بوست منفرد باعتبار ان الموضوع سبب المشكلة قد اقفل عليه بالضبة والمفتاح ولن استطيع انزال استقالتي هناك ... ولسوء حظي كانت نجاة اونلاين في تلك اللحظة وما كان من عقلها الديمقراطي جدا الا ان فسر لها قطع رقبتي تماما كديمقراطية المنتدى فكان عمر استقالتي على صفحات منتداهم دقيقتين لم تستطع هي نفسها اكمال قراءتها فسحبتها ولغت الباسورد بنفسها في نفس اللحظة (تلك هي قوة ديمقراطية الفرد المثقف ) ناجزة وسريعة ولم يقف الحال عند ذلك اذ خفت على مساهماتي التافهة من مداخلات وخلافه لا ترقى الى نجومية اسماؤهم اللامعة فكان ان نسفتني تماما ولم يكفها الاعدام الفكري بل اخذت حق تقرير اسمي (فبقدرة قادر) وفي لحظة تحول اسمي من أيمن السر تابر إلى (زائر) في كل مداخلاتي وبوستاتي وما زلت عبر صفحاتهم بعد سماية نجاة ان زرتم الموقع فاسمي هناك (زائر) ويا بخت من زار وخف .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2005, 01:44 AM

Aymen Tabir
<aAymen Tabir
تاريخ التسجيل: 02-12-2003
مجموع المشاركات: 2609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: Aymen Tabir)

    ولاني من جيل جبل على عدم الاستسلام رغم السحب والكتل في الخفا ، قررت ان اقاوم وان كان لارجاع اسمي المهدور حقه والذي لا يساوي قيمته لهم على بوستاتي التي هي ماضي معهم فدارت بيني وبينهم مكاتبات على الاميل :
    كتبوا لي :
    sudan for all wrote:

    الأستاذ أيمن تابر

    قرأنا بمنبر الحوار الديمقراطي تقديمك لاستقالتك
    وقد قررنا قبولها، وقمنا بناءً على هذا الطلب بشطب اسمك من قوائم العضوية
    في الوقت نفسه حذفنا موضوعك المعني، إذ أنه لا يستقيم عرض موضوع لن يشارك صاحبه في النقاش حوله
    ومع احترامنا لقرارك، نود أن نوضح لك الآتي:
    أن موضوع الأستاذ عادل عبد العاطي الذي تشير إليه قد تمّ حذفه، وليس إغلاقه وحسب. أما موضوع صديقنا الأستاذ عمر التجاني، فقد قمنا بشطبه بموافقته. حيث لا تسمح طبيعة المنبر الذي هو منبر للحوار، بإدراج مواضيع تقع في دائرة المجاملات الاجتماعية التي لا يمكن فتح باب للنقاش والحوار حولها. علماً بأن الفقيدة هي أقرب إلينا من حبل الوريد، وليس هناك بباريس أقرب منا إليها وإلى زوجها وطفلتها التي أودعتها أمانة في أعناقنا. وقد طبقنا هذا
    القرار مع موضوع آخر، لم يحتج صاحبه على رأينا، فكيف لا نطبقه على أنفسنا؟ لقد كان من الأحرى بك أن تتحرى في أمر هذين الموضوعين قبل أن تشرع في انتقاد لا سند له.

    وتقبل خالص تقديرنا

    إدارة الموقع
    ------------------------------------------------------------------------------------
    وكتبت :
    الاساتذة الاجلاء
    إدارة الموقع
    لكم التحية وبعد
    لكم عميق شكري على رسالتكم لي وقبولكم استقالتي ، وتفضلكم بالتوضيح ، واود توضيح الآتي :
    1- لم تكن استقالتي المعنونة الى اعضاء وقراء البورد موضوع للنقاش حتى يتم سحبه بحجة انني لن اشارك في نقاشها ، تعلمون وسيعلمون انني قمت بانزال رسالة مسببة تعلن انسحابي للاسباب التي اوردت ، إعلان لموقف واضح ومحدد تعلمونه تمام العلم ، ولكن مرة أخرى نفس الممارسات التي اعلن رفضي لها ، كانت الاستاذة نجاة اونلاين عند انزالي للبوست وخلال دقيقتين وأجزم بانها قبل ان تقراها كاملة اي استقالتي قامت بسحبها وحذف الباسوورد ، وتجاوزت ذلك اذ غيرت إسمي في كل المساهمات إلى (زائر) وهو اسم لم يطلقه علي والداي حين ولادتي ، ولم يعرفني الناس من خلاله عندما ساهمت بمساهماتي البسيطة في بعض المداخلات ، والحقيقة التي لا تقبل المفاصلة انني لم اكن ساعتها زائرا بل عضوا لي اسم وصورة ؟؟؟
    2- قمتم باغلاق البوست بقرار قراه الجميع اعضاء وقراء ، ولما كان لكم من موقف من بوست عادل عبد العاطي لماذا ينشر ذلك كموقفكم الأول معلنا موقف ومبدأ منه ، والسؤال بعد شنو؟
    3- عن التعزية ، عندما عزيت لم اكن من سكان باريس ولم التقي بالفقيدة رحمها الله ولكنني اديت واجب يمكن ان يؤديه اي سوداني سمع بوفاة واحد من اخوته او اخواته في هذه البلاد الغريبة او في بلاد الله الواسعة ، ولكن تحدثتم الى صاحب البوست من خلال وجهة نظر تعود اليكم ، ماذا عني وما كتبته في هذا البوست ، هل كلفتم انفسكم مشقة توضيح الأمر او وجهة النظر التي تقبلها صاحب البوست ، ام ان ما يكتبه العضو على صفحات هذا المنبر هو حق لكم يمكنم القاؤه في اي مكان تشاؤون وقتما تشاؤون ؟؟ مع العلم بانني لست منجما ولا ضارب رمل لاعرف نقاشكم وقراراكم حول الموضوع .
    4- اليس هذا كله جنس الممارسات التي ادت الى استقالتي والتي تتنافى وابسط قيم احترام الآخر ، مع توضيحي انني لم اكن في عجلة ضامرا لشر اعتقدموه ولكن حاولت ان اتبع قدر المستطاع نوع من الصبر والانتظار علكم تصلون الى حقائق الأمور وجلائها بانفسكم ، فترجعون عن هذا النوع من التعامل مع الاشياء ، واصر هنا انكم قد تنظرون الى نقاطي ببساطة ولكن اثبتها لكم واضحة انها يوما ستعود وتعود اليكم مرة اخرى ساعتها لن تكون الفرصة مواتية لتلافي عقباتها ومردودات افعالها ، ببساطة ان كنتم لا تعتبرون ما ااتيت به ذا قيمة ستاتي الايام بمثله وذلك من الحتمية اذا ما استمر الحال على ما هو عليه .
    لكل ما سبق اتقدم اليكم ملتمسا اعادت النظر في كل الممسارسات التي تمت تجاهي واطالب بالتي :
    أ/ عودة البوست الذي انزلت فيه استقالتي من منطلق حرية الراي والتعبير التي تمنحني الحق في التعبير عن مواقفي بصورة كاملة ومعلنة ، خاصة وانني لم اوجهها كرسالة خاصة لكم ولكن لكل الاعضاء والقراء .
    ب/ اعادة اسمي الى مداخلاتي القديمة كما كانت عليه وتغيير اسمي من (زائر) الى ايمن تابر وهو حق لن اتنازل عنه كذلك ، ولا ارضى بخلافه واعتقادي ان من بينكم الكثيرين لن يسعدوا ان حدث هذا لهم ، ان اسمي المتواضع الذي لا يعني لكم الكثير فقمتم بتغييره الى (زائر) يعني لي الكثير وانا فخور به حد ان انبري مدافعا عنه الى حين مماتي .
    ج/ لا اعتراض لدي على اعادة بوست استقالتي مع اغلاقه ان اردتم ، فقط اطالب بتثبيت حقي في موقفي الذي اشرت له وبنيت عليه اسباب استقالتي وعنونته الى الاعضاء والقراء ، واثبت هنا ايضا انه حق لن اتنازل عنه بتلك السهولة لاهميته وقيمته .
    ختاما لكم التقدير واتمنى ان يتسع صدركم للكل ما اوردت مع امنياتي ان يجد لديكم العين الثاقبة الملمة والمدركة لحساسية وطبيعة الأمور .
    ولكم الشكر
    ايمن السر تابر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2005, 01:50 AM

Aymen Tabir
<aAymen Tabir
تاريخ التسجيل: 02-12-2003
مجموع المشاركات: 2609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: Aymen Tabir)

    وكانت الرسالة الأخيرة :
    كتبوا:
    الأستاذ أيمن تابر
    تحية طيبة

    نراك تدخل بنا في سلسلة من المغالطات نحن في غنىً عنها، لذلك نود أن نرد على بعض النقاط التي تناولتها لمزيد من التوضيح.

    أولاً إنك حينما قدمت طلباً للعضوية، فإنه كان عن طريقنا، لذا فإنك حينما تقدم استقالتك، فإن الجهة التي تبت فيها هي الجهة التي قبلت عضويتك. علماً بأن ذلك لا يعتبر استقالة وإنما رغبة منك في إنهاء عضويتك، لأنه لا يوجد بيننا عقد مبرم . فنحن قد فتحنا ساحةً للحوار لمن يرغب في المشاركة بها، ونستجيب فوراً لطلب من يريد الإنسحاب منها.

    ثانياً، نحن لم نبدل اسمك إلى "زائر"، ولكن النظام الآلي الذي يعمل به المنبر يقوم بتحويل اسم العضو أتوماتيكياً إلى زائر، بمجرد إلغاء عضويته.

    ثالثاً، فيما يختص بحذف موضوع الأستاذ عادل عبد العاطي، دعنا نسألك أيهما أقسى، حذف الموضوع أم إغلاقه؟ وللعلم، فإن الأستاذ عادل لم يحتج على قرار الإدارة بحذف الموضوع، كما أن الأستاذ عمر التجاني لم يعترض على حذف موضوعه.
    الذي هو الجهة الوحيدة المعنية بإبقائه أو حذفه والتي يجب علينا استشارتها في هذا الخصوص. هذا كله يقع في دائرة المغالطة، التي لا وقت ولا رغبة لنا للدخول فيها.

    نتمنى لك التوفيق ونأمل أن يتوقف الحديث عند هذا الحد
    مع خالص شكرنا

    إدارة الموقع

    ------------------------------------------------------------------------------------
    وكتبت :
    الاساتذة الموقرين
    إدارة الموقع ...
    تحية وبعد
    لم يكن غلاط بلا قيمة .. ولا رغبة في المناكفة واختلاق المشكلات .. او شيل حال زي ما بقولوا أهلنا
    كان بحثا عن تثبيت وجهة نظر معينة احترم رايكم فيها وتمنيت احترام وجهة نظري من خلالها (حوار ) تناول اسئلة مشروعة ، ليس إلا ..
    ولكن ان كان هذا ما اردتم لكم ذلك ..
    فوقتي ايضا اقدر قيمته واحترمه ..
    امنياتي لكم بالتوفيق .. والعمل على ما فيه نفع الجميع
    مع تقديري
    ايمن السر تابر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2005, 02:10 AM

سجيمان
<aسجيمان
تاريخ التسجيل: 03-10-2002
مجموع المشاركات: 14875

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: Aymen Tabir)



    ايمن تابر


    يا اخوي ديمقراطية شنو؟؟؟؟؟؟

    دي ونسة للاستهلاك......وعنطظة فارغة......هو زول ما بيرضى نضم الزول التاني حقو يسكت وما ينضم في الديمقراطية......وبعدين ناس شايفه روحها الهة عديل الديمقراطية ما بتنفع معاهم........
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2005, 04:19 AM

سجيمان
<aسجيمان
تاريخ التسجيل: 03-10-2002
مجموع المشاركات: 14875

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: سجيمان)

    *
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2005, 10:39 PM

Aymen Tabir
<aAymen Tabir
تاريخ التسجيل: 02-12-2003
مجموع المشاركات: 2609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: سجيمان)

    عزيزي دكتور سجيمان
    سعدت جدا لمرورك الكريم
    واتمنى ان تكون معرفة خير لي قدام ..
    عن الموضوع الخاص بمنتداهم ياعزيزي الغالي حاولت جاهدا تناسي الموضوع وما حدث لي مع (سودان للجميع) وقررت احترام نفسي من المناهدة في نقة ما حتجيب همها ولكن كما ترى بنفسك كل يوم يزيد التعالي على الآخر بأساليب واهداف واهية وراء غطاء الديمقراطية المزيف ، وحقيقة هم بعتقدوا انو السكوت علامة هزيمتك واندثارك عشان كده بزيد التطاول والمساس بحقوق الغير ...
    ما كتبته هنا هو واقع ديمقراطيتهم التي رفضتها جملة وتفصيلا وديمقراطيتي التي اؤمن بها تستوجب اعلان موقف من تلك الديمقراطية الزائفة وده اوله وضع كل الحاجات بوضوح والناس تقول منو الصاح ومنو الغلط ...هو انحنا الطفشنا من اهلنا هين ..

    وزي ما قلته:
    Quote: يا اخوي ديمقراطية شنو؟؟؟؟؟؟

    دي ونسة للاستهلاك......وعنطظة فارغة......هو زول ما بيرضى نضم الزول التاني حقو يسكت وما ينضم في الديمقراطية......وبعدين ناس شايفه روحها الهة عديل الديمقراطية ما بتنفع معاهم........

    ولك الود يا دكتور ...
    ايمن السر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2005, 11:22 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: Aymen Tabir)



    الاخ الفاضل ايمن

    تجربه اكيد ما سهله

    بس ما عايزه اظلم زول عشان كده

    عايزه تفاصيل اكثر

    قرأت في بروفايلك انك فى كندا وانا فى كندا ايضا

    يا تري فى اي ولايه؟؟؟؟؟؟

    اذا عندك زمن تلفوني فى البروفايل

    اتمنى اسمع منك.

    تراجي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-07-2005, 00:01 AM

Aymen Tabir
<aAymen Tabir
تاريخ التسجيل: 02-12-2003
مجموع المشاركات: 2609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: Tragie Mustafa)

    تراجي
    التحية والتقدير
    شكرا لاهتمامك المقدر ومرورك
    كل ما اوردت هنا كان جملة التفاصيل التي صاحبت اشتراكي واستقالتي من منتدى الحوار الديمقراطي ، طرحتها بحيادية وبردودها الكاملة من الطرفين وبداية الازمة .. لم احاول ظلم اي شخص او الاساءة لاي احد ولكن الصاح صاح،والغلط غلط وعندما تكون الواجهة ديمقراطية يجب انذاك ان يكون المحتوى أكثر ديمقراطية ، ولك تقييم أين موقع الديمقراطية في سلوك وتداعيات موقف ادارة موقع (سودان للجميع) ومنتدى الحوار اللاديمقراطي ...
    وساسعد جدا باي تعليق او مناقشة تودينها او تتيح لك الظروف والوقت بتناولها وانا اعيش بمدينة وندسور - أونتاريو .
    وعنواني على الايميل :
    [email protected]
    مرحب بيك في اي وقت مع وعد الاتصال بيك
    لك تقديري
    ايمن تابر

    (عدل بواسطة Aymen Tabir on 20-07-2005, 10:55 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-07-2005, 07:02 PM

Aymen Tabir
<aAymen Tabir
تاريخ التسجيل: 02-12-2003
مجموع المشاركات: 2609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: Aymen Tabir)

    UP
    ولي عوده..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-07-2005, 09:37 PM

rani
<arani
تاريخ التسجيل: 06-06-2002
مجموع المشاركات: 4633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: Aymen Tabir)

    ضوء شبابيك البيوت
    يحي فضل الله
    ـــــــــــــــــــ
    يا ضوء شبابيك البيوت
    بين التوهج و الخفوت
    اسرح معاك اسالك
    قبال ما يخنقنا الرماد
    ويعلم العقل الحياد
    قبال لهب حلمك يفوت
    وجذوتك تبهت تموت
    يا ضوء شبابيك البيوت
    اسرح معاك
    استفسرك
    عن ظلمة تمتد وتطول
    و اتلخبطت فيها الفصول
    عن كلمة ضاعت في الفراغ
    بين البزيف و البقول
    عن سر يباس البذرة
    في طين الحقول
    عن كل احلام الصغار
    الما لقت غير الذبول
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-07-2005, 11:36 PM

Aymen Tabir
<aAymen Tabir
تاريخ التسجيل: 02-12-2003
مجموع المشاركات: 2609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: rani)

    صديق الرائع
    راني ...
    شكري صديقي لتواجدك هنا الذي اسعدني ومنحني نوع من النشوة
    شكرا لكلمات يحي المعبرة تلك التي جلبت معك ما اجملها !
    راني
    ما احوجنا الى بعض من الحيادية ...
    صديقي ...
    لماذا يحاول بعض العقلاء منا نفي الآخر ؟ هل سيمنحهم قوة أكبر هلاكنا وتلاشينا من هذه الدنيا ؟ ولماذا يعتبرون دوما انهم على صواب ، ما الفارق الذي منحهم الحق في اكتساب وعي اكثرمن الآخرين ؟
    عارف ياراني
    في فكرة ومقارنة غريبة وشاسعة جدا كنته بفكر فيها امبارح وسيطرت علي طول اليوم حاقولها ليك :
    لاحظ الهوة بين :
    مثقف يدعي تماما الديمقراطية كمنهج يرتضيه ولكنه يمارس سلطة القمع وتكميم الافواه وتقزيم الآخر ونفيه ..لديه كل المبررات والتعليلات حتى وان كانت باقصاء الآخرين لكي لا يقر خطأه وكي لا يقر برأي آخر خلاف رأيه ، فيغتال ابسط ادوات الديمقراطية وحرية الرأي والتعبير ... لمصلحته ومصلحة فريقه ...فقط لكي تلمع جدا عبقرية فكرته ..
    وآخر
    خرج في مرة في مظاهرة تندد وتدين الاضطهاد والكبت واغتيال الحريات ، مؤمنا بان ما يفعله هو اول طوبة في غد اكثر احتراما له وللاخرين .. فيغتاله الرصاص ويسقط شهيدا في تلك المظاهرة .. أو كاتب اغتيل لكتاب قام بنشره ..
    ايهم اكثر ديمقراطية ؟ ايهم اكثر انتماءا لها ؟
    انه تلخبط الفصول اليس كذلك راني ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-07-2005, 02:01 AM

ازرق

تاريخ التسجيل: 22-09-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: Aymen Tabir)

    الاخ ايمن

    تحياتى وودى

    لا ادرى لماذا قفزت الى ذهنى سيرة بروكروست و (سريره) فالرجل حسب الميثلوجياالاغريقية كان قاطع طريق , يجبر ضحاياه على التمدد فوق سريره فان كانوا اطول من (المقاس)بتر اطرافهم اما ان كانوا اقصر فكان يشدهم حتى الموت. وبما اننى من العوام(العنقالة) وربما من محدودى الدخل (الثقافى والفكرى) اتجرأ وادعوك وانت المرتب(فكريا ومعرفيا)الى تأمل نظرية الحمار, وقد افردت لها بوستا قبل عام ونيف , واليك النظرية:
    هب انك فى (حوش البيت) فاذا براس حمار يطل عليك من باب الشارع , انت لست فى حاجة لبقية الجسم للاستدلال على ان صاحب الراس بالفعل حمار.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-07-2005, 00:57 AM

عمر ادريس محمد
<aعمر ادريس محمد
تاريخ التسجيل: 27-03-2005
مجموع المشاركات: 6771

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: Aymen Tabir)

    الاخ العزيز

    أيمن

    سلامات

    اصدقك القول اننى ترددت كثيرا فى التداخل معك فى هذا البوست لسببين الاول العنوان دميقراطيتهم

    وديمقراطيتنا يقرر مسبقا نوع الحكم الصادر ضد- سودان للجميع- من قبلك قبل عرض القضيه ومناقشتها مع تحفظى على مناقشة موضوع حسم فى مكانه. الثانى تجريد قامات وطنيه وديمقراطيه مثل د.بولا ود. حسن موسى ود.نجاة يشهد لهم تاريخ الصراع السياسى والاجتماعى والثقافى فى السودان من حقهم الطبيعى والمشروع فى أدارة موقعهم بالطريقه التى يرونها مثلى للوصول للاهداف المعلنه من قبلهم.

    قطعا....لا اتفق مع بعض المعالجات ومنها معالجة موضوعك وطردى تقريبا بذكر اسمى فى غيرموقعه فى مساهمة د. حسن موسى المذكوره أعلاه ,وان كان هنالك مبرر واحد لذلك هو فى تقديرى رد الفعل العنيف والخوف من تكرار سلبيات المنابر السودانيه الأخرى خصوصا وموقع سودان للجميع فى بداياته.مع تفهمى وتقديرى لما حز فى نفسك, تدخل الاداره لحسم موضوع طرح للنقاش تم فيه التعرض للبعض وحرمانهم من الدفاع عن وجهة نظرهم , ذلك فى رأى تدبير جانبه الصواب ولا يقدح فى ديمقراطية القائمين على أمر الموقع.


    الشى المهم ان تجربه المنابر السودانيه والحوار الديمقراطى عبرها تجربه جديده علينا جميعا وعملية ادارتها تخضع للخطاوالصواب والتجربه بكل مافى ذلك من اوجاع, وخسارات فى بعض الاحيان ولكنها مؤكد ستصل الى افضل مانتمنى .



    لك خالص التحايا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-07-2005, 00:28 AM

Aymen Tabir
<aAymen Tabir
تاريخ التسجيل: 02-12-2003
مجموع المشاركات: 2609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ديمقراطيتهم وديمقراطيتنا .. قراءة في ملف منتدى الحوار اللاديمقراطي (سودان للجميع)؟؟ (Re: عمر ادريس محمد)

    الاستاذ/عمر
    التحية لك
    وعميق تقديري لمداخلتكم
    وبعد
    قلت :
    دميقراطيتهم وديمقراطيتنا يقرر مسبقا نوع الحكم الصادر ضد- سودان للجميع- من قبلك قبل عرض القضيه ومناقشتها..
    وأقول لك :
    لم اكن من اصدر الحكم ولم اكن متعجلا أو من اصحاب ردود الافعال بحماقة ودون تفكير والدليل على ذلك حواراتي المتصلة حتى بعد تغيير الاسم والغاء العضوية ولو راجعت جيدا الحوارات التي دارت ووصفتها ادارة المنتدى بالمغالطة ومضيعة الوكت ستجدني حتى آخر لحظة احاول توضيح وجهة نظر وتثبيتها املا الحصول على رد واحد مقنع وموضوعي لنقاطي موضوع الحوار وكانت الحصيلة (غلاط) كما اسموه .ولك ان تقرر ان كان كذلك او لا !!
    وقلت :
    مع تحفظى على مناقشة موضوع حسم فى مكانه.
    واقول لك :
    ان الموضوع لم يحسم وان كان قد اغلق من قبل ادارة المنبر بفرضيتهم انو غلاط ومضيعة وكت لا تؤدي الى اي نتيجة ، ومكانه هذه لم اعد انا جزء منها ، وطالما انني جزء من الموضوع الا تعتقد بانني املك الحق في مناقشته بحرية تامة في المكان والزمان الذي احس بانه مناسب ..ببساطة انا الآن هنا ولست هناك وبعضهم هنا ايضا فما المانع من توضيح موقفي ووجهة نظري هنا ؟
    وقلت :
    الثانى تجريد قامات وطنيه وديمقراطيه مثل د.بولا ود. حسن موسى ود.نجاة يشهد لهم تاريخ الصراع السياسى والاجتماعى والثقافى فى السودان
    واقول :
    لم اتجاوز حدود الادب والاحترام لاي نوع من الاساءات الشخصية وان كان الحديث عن ردي على حسن موسى فانا مازلت اصر على ما قلت حرفيا .. وان عاودت قراءة كل الموضوعات لم تكن بيني وبين اي واحد نوع من المهاترات ولكنني مارست ابسط الحقوق الديمقراطية وهي حق التعبير عن فكرتي وموقفي بوضوح تام .. واعتقد بانه عندما تصرح بموقف من حق الاخرين القبول به او رفضه او مناقشته مهما كان طول القامة او التاريخ باعتبار ان الخطا لا ينفيه كلاهمافهو امر وارد ومرة اخرى اكرر انني لم اسيء لشخص بعينه ولكن رفضت الاسلوب والممارسة والمبررات ولقيمتهم لم يكن ذلك عاديا وسهل التجاوز.
    قلت :
    من حقهم الطبيعى والمشروع فى أدارة موقعهم بالطريقه التى يرونها مثلى للوصول للاهداف المعلنه من قبلهم.
    واعتقادي :
    انه خطأ وقعت فيه ايضا لسبب بسيط وهو ان اي عضو قبل بشروط العضوية واصبح جزء من نسيج ذلك المنتدى لا يعلن عبوديته او انتماءه المطلق لذلك الحق الطبيعي الذي ذكرت ولكن يعلن موقفه المتماشي وما طرحوا من منطلق فهمه له وتفاعله معه ودعمه بحرية كاملة ودون استلاب او استسلام لما يمليه عليه الآخر وتلك هي الديمقراطية طالما انه لا يتعدى حدوده للمساس بحقوق الاخرين وببساطة (منتدى حوار ديمقراطي ) من عنوانه لا حق لاحد فيه في مصادرة حق الاخرين في الحوار او طرح الموضوعات او قرار اغلاقه حتى وان كان صاحب الفكرة والادارة فمن حقه ان يضع اللوائح ومن حقي ان اقبلها او ارفضها وان اعمل على تغييرها . (ولو كانت الفكرة كدا كنا عملنا زي ما حسن موسى قال في كلامه وكل زول امشي يعمل ليه منبر براهو)ولا داعي للمناداة بـ (سودان للجميع). وما تنسى ان واحدة من الاهداف حوار الديمقراطيين بشكل ديمقراطي .
    قلت :
    رد الفعل العنيف والخوف من تكرار سلبيات المنابر السودانيه الأخرى خصوصا وموقع سودان للجميع فى بداياته.
    واقول :
    معالجة الاخطاء لا تتم بمزيد من الاخطاء ، واقتنعنا على سبيل المثال بانو مشكلات الديمقراطية في بلدنا لا تحل بمصادرتها ولكن بمزيد من الديمقراطية. ولا رايك شنو ؟ وعن الخوف من السلبيات حانقل كلامك :
    Quote: الشى المهم ان تجربه المنابر السودانيه والحوار الديمقراطى عبرها تجربه جديده علينا جميعا وعملية ادارتها تخضع للخطاوالصواب والتجربه بكل مافى ذلك من اوجاع, وخسارات فى بعض الاحيان ولكنها مؤكد ستصل الى افضل مانتمنى .

    اما قولك :
    ذلك فى رأى تدبير جانبه الصواب
    فاقول لك :
    هذا ما احاول قوله هنا
    اما عن قولك
    ولا يقدح فى ديمقراطية القائمين على أمر الموقع.فاقول :
    اين الديمقراطية في كل ما حدث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    مع تقديري
    ايمن تابر

    (عدل بواسطة Aymen Tabir on 23-07-2005, 00:33 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de