|
|
|
 Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
كنت قد أشتريت الكتاب نفسه من مكتبة مدبولي بالقاهرة في العام 2002..رغم أنه مجرد لقاء صحفي لكاتبة انجليزية حاولت أن تدين الرجل دوما .. ولكنه وثيقة يتيمة علي لسان الرجل.. غير انه كان تاجرا للرقيق بلا منازع بل أكبر تاجر(جملة)..ولكن في زمن كانت فيه تلك التجارة رائجة و(مشروعة).. والاسلام نفسه لم يحرم الرق تحريما بائنا كالخمر او الميسر او حتي لحم الخنزير وذلك حديث اخر ..ومن افضال الانجليز علي السودانيين تحريمهم للرق وتجارة البشر ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
اول ما طلعنا للدراسة الجامعية اوائل التسعينات ,كنا فخورين جدا بسودانيتنا وبى لونا الاسمر او الاسود ,لم نكن قد تعلمنا اللغة بعد ,كان الاطفال يركضون خلفنا وهم يصيحون خلفنا yamyam ضحكنا فى بداية الامر وعندما استفسرنا عن الكلمة من من سبقونا , عرفنا بان المقصود منها اكلة لحوم البشر ,حزنا جدا لمثل هذة الكلمات طبعا اى انسان اسود كان yamyam حتى لو من البرازيل ولا الهند ولا سعودى حتى
كان الشعب جاهلا حينها
...اليوم لا تجد احد ينطق بها ....
هل تعلمون لماذا?
العلم+العلم+العلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: حسن الجيلى سعيد)
|
منصور المفتاح ذكرت ان الزبير اتم حفظ القراءن احدى الخلاوى رغم ذلك هو تاجر رقيق وللعلم حفظ القرءان لا يفيد المسلم شيئا ما لم يقرنه باعمال تتماشى مع تعاليم الاسلام احد الصحابه قال كنا نحفظ ايه ولا نحفظ غيرها حتى نعمل بها!!!1 اضف الى ذلك عاش النبى صلى الله علية وسلم مسلما مع اصحابه 23 سنه وعند موته كان اربعه فقط اكملوا حفظ القراءن "راجع صحيح البخارى".
فى حديث تسعر جهنم بحامل للقراءن ومجاهد .لانهم فعلوا ذلك رياء وليس عملا خالصا..
الترابى يحفظ القراءن بسبع روايات رغم ذلك لاحظوا اعماله هل تتماشى نع تعاليم الكتاب الذى يحمله؟؟؟
الزبير باشا تاجر رقيق ورجل قاسى القلب خامل الحس والشعور ولا يتمتع بادنى درجه من الحس الانسانى رغم انف الكتب التى صنفها احفاده بهدف غسل سيرته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: doma)
|
الى doma قبل ان اعطيك الايه التى طلبتها هل تجد انت بالمصحف ايات تحددعددركعات الصلاه؟ المشكله ياسيدى ان القراءن عموما بكل اياته يهدف الى تصفيه النفوس والارتقاءبالانسان من عبوديه الفرد الى عبوديه الله وحده..
لاتوجد ايه بعينها تتحدث صراحه عن تحريم الرق بالمصحف لكن الاحكام القرانيه المتعلقه بالارقاء وتحريرهم كعباره الكفارات مردها الى ان الاسلام عندما نزل كانت المجتمعات الانسانيه الجاهله بما فيها روما "المتحضره" تنقسم مجتمعاتها الى ساده وعبيد ومكه جزءا منها لذا تعامل القران مع العبيد كامر واقعى بهدف تحريرهم عبرالكفارات وعندما تحسنت الدول وارتقى القانون الوضعى صار لاحديث عن كفاره متعلقه بتحرير رقبه الافى النص وليس الواقع.
تامل المصحف مره اخرى تجد جل الايات تتحدث عن سواسيه البشروان العمل هو ديدن الحكم على المرء يوم القيامه وليس العنصر "يايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائلا لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم ان الله عليم خبير" الحجرات الايه 13 .
وتأمل سيره نبى الاسلام تجد كيف كان احتفاله واحترامه لسادتنا بلال وعمر وصهيب وسلمان اضف الى ان كبار التابعين كالحسن البصرى وطاؤوس وعكرمه ونافع وغيرهم كان ارقاء حررهم الاسلام وصاروا ساده العلم والفقه والحديث قف سوف اعود مره اخرى قبل ذلك اعلم ان الاسلام عناصره القراءن والسنه المطهره والقياس والاجتهاد وعمل الصحابه بمعنى ان لم تجد نصا صريحا فى المصحف فارجع للمصادر الاخرى لا الاسلام شاملوبه الاجتهاد والتفسير به مفتوح الى يوم القيامه كما قال الامام مالك واكرر الاسلام هدفه تصفيه النفوس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: احمد الامين احمد)
|
الاخ الكريم احمد الامين
افهم ما تقول به ولكن اري ان عدم نزول ايه صريحه تحرم الرق كما حرم( بضم الحاء) الخمر ولعب الميسر واكل لحم الخنزير وما اهل به لغير الله والدم والميته, ترك ثغره لممارسه الرق في المجتمعات الاسلاميه . الجدير بالذكر ان المملكه العربيه السعوديه معقل الاسلام الغت الرق في ستينات القرن الماضي تحت ضغوط غربيه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: عبد الحميد البرنس)
|
العزيز/ عبد الحميد البرنس
سلام يا زول و رمضان كريم
يا عبد الحميد يا اخوي رأي شنو العايز تقوله انت للناس ديل ... و انت اعلم من غيرك بان هؤلاء القوم يصفون حتي من هم في رحم الغيب بالعنصريين ... فقط لأن ذويهم سيكون من (جلابة السودان الشمالي)!! هذا المصطلح الفضفاض!!
السودان ما بين عنصريتين ... أحلاهما مر... الاولي تلبس ثياب الدين و العرق و اللون و الثناية ترتدي ثياب الحداثة... و حقوق الانسان... و حزمة من الاشياء.
هذا هو الواقع يا عبد الحميد يا اخوي ... و لكن العشم كبير.
العزيزة/ دومة
تساؤلك مشروع و اتفق معك في قولك لماذا لا يحتوي المصحف علي آيات تحرم الرق و الاسترقاق مثلما تم تحريم أكل لحم الخنزير مثلا؟
مسألة ان الرق كان عملية اقتصادية مسألة لا تركب الرأس ... و لا يقبل العقل ان يقوم اقتصاد بلد علي عملية استرقاق الناس لبعضها البعض.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
وصفة للخروج من الغيبوبة في السودان
بقلم: عبد السلام تور الدين.
يبدو ان السودان الشمالي والاوسط والجنوبي، لم ينعم بالاستقرار، منذ سقوط السلطنة الزرقاء 1505ـ1820، تحت سنابك الغازي المصري التركي 1820م، وهزيمة سلطان دار فور ابراهيم حسين في موقعة منواشي 1874م. وقد جاءت الهزيمة على يد النخاس المعتمد لدى اسرة محمد على باشا، الزبير بن رحمة، الذي كان يحارب بالاصالة عن نفسه وبالوكالة عن دولة والي مصر، والتي انعمت عليه بلقب ورتبة الباشوية للخدمات الجليلة التى اداها لها. فامدته بالسلاح الناري الفتاك، والمجهول لدى القبائل النيلية آنذاك، فاقتحم به مجاهل الغابات الاستوائية، واجتاح السلطنات المسلحة بالعصي والحراب والكرابيج والسيوف والسهام في دار فور ووادي وباقرمي لادخالها تحت هيمنة الباشا محمد علي، الذي اعد نفسه لبناء وقيادة امبراطورية ضاربة تمتد من افريقيا الى الشرق العربي الى حدود الباب العالي في الاستانة. لم ينعم هذا السودان منذئذ (وحتى هذه اللحظة التي تنداح فيها دوامات الحروب الاهلية دوائرا لتتسع بانتظام) بقسط من الاستقرار الاداري والسياسي ليتفرغ الى تنمية قواه البشرية والطبيعية، فيما ظل الاستثناء الفاقع اللون في خضم ذلك الاضطراب تلك المفارقة الهازئة التي تؤكد باستفزاز ان الاستقرار الاداري والتنمية الاقتصادية والتعليمية المحدودة التي شهدها السودان في تاريخة الحديث قد اتفق لها ان تتحقق على يد الاستعمار البريطاني 1898ـ 1956م وليس الحكم الوطني من قبل ومن بعد. فعرف السودان لاول مرة الخطوط الحديدية 1892ـ1912 ، كلية الطب 1924، مشروع الجزيرة ،1926 كلية الخرطوم الجامعية، والمطبعة والصحيفة، وقلم الرصاص ولوح الاردواز كمعالم في طريق الحداثة السودانية. وتمضي المفارقة قدما وعلى نهج فضائحي تماما كراقصة عارية تداهم على حين غرة عبادا وزهادا في عقر معبدهم الديني المقدس بكامل عريها وفتونها، فتقسرهم مفاجأة الذهول على الاستسلام والاستغراق في تأمل جسدها العاري.
المفارقة الفاجعة انه كلما توغل السودان متباعدا من الفترة الاستعمارية، كلما تقهقر بانتظام الى الخلف ادارة وسياسية واقتصاد وثقافة وعقلانية. والى ذلك فإذا كان ثمة شيء قد تحقق منذ الاستقلال وحتى الان، يستحق التوقف والنظر، فهو ان الذين حكموا السودان عبر ما يقارب نصف قرن من الزمن ( 48عاما) قد بذلوا كل ما فى وسعهم للبرهان على فرضية جد اسطورية، تدحض مبادئ علم الطبيعة التي تقول بان للزمان بعدا واحدا لاغير هو الاتجاه صوب الامام، من الحاضر الى المستقبل ومن ثم يصبح من العبث بمكان السير عكس اتجاه حركة الزمن.
ان تجربة الحكم الوطني السوداني منذ الاستقلال وعلى وجه خاص تجربة دولة الازمة ( بلغة د. حسن الترابي في اطروحته للدكتوراه بجامعة السربون اغسطس 1964م) او دولة الانقاذ، دولة الخيار الحضاري، هي سعي متصل دؤوب للسير بالزمان في السودان في اتجاه معاكس لبعدة الطبيعي، هذا التقدم المستحيل الى الماضي، لم يتسن له، بكل اسف، ان يضع السودان على اعتاب اشعال انوار النبوة ايام الرسول صلى الله عليه وسلم، ولم يتسن له ان يضع السودان على اعتاب سني الراشدين من الخلفاء ابوبكر وعمر وعثمان وعلي، ولم يتسن له ان يضع السودان على اعتاب العصر الذهبي للفتوحات الاسلامية الاموية والعباسية اليانعة التي امتدت من بحر قزوين شرقا الى جبال البرنيس غربا، ولم يتسن له ان يضع السودان على اعتاب السلطنة الزرقاء فى سنار او سلطنة دارفور على ايام السلطان تيراب وعبد الرحمن الرشيد، ومع ذلك، والحق يقال، فقد عاد السودان تكلأه عناية ورعاية رجالات المجلس الاربعيني للجبهة القومية الاسلامية 1989 الي ايام الجهدية ومجاعة سنة 1306هجرية في المهدية 1885ـ1898م مجتازا الى ايام التركية الاولى 1820ـ1885، حيث تمنى السودانيون انذاك و(الخازوق) امامهم ، و(الباشبو زق) من خلفهم ان يحشروا (عشرين في تربة ولا ريال في طلبة).
من هنا، فاولى المهام التي تواجه قوى التنوير والعقلانية في السودان وعلى وجه خاص، مؤسسات المجتمع المدني في الداخل والمهاجر، العمل على عودة الوعى للحياة الاجتماعية والثقافية ومؤسساتها، وذلك ليس بالامر اليسير، خاصة بعد أن تحولت اللاعقلانية ـ اللاوعي ـ مع الخرافات والاساطير، الي ايدولوجية لها شيوخ وحواريون وقبائل، يبذلون جهدا غير مقدس لتأصيلها في التربة السودانية بحسبانها هوية للفرد والمجتمع والدولة.
وتبدأ الخطوة الاولى في كشف قناع ايدولوجية الغيبوبة فى فضاء الثقافة، بالاقتراب من الهوية السودانية المتعددة التي تم حصرها وحصارها في واحدية اللغة والدين، والثقافة العربية الاسلامية،على الرغم من ان استقراء الجغرافيا والتاريخ والانثربولوجيا الثقافية، يؤكد بالبيان الاحصائي، ان التعددية قسمة جوهرية في هوية الفرد والمجتمع السوداني. فالسودان متعدد القوميات والاديان والثقافات واللغات والهوية حتى على مستوى الفرد الواحد Multiple Identity. وهذا التعدد غير قابل ان يبتسر في الاحادية، وليس جريا مع التبسيط نتاجا للدمج القسري الذي فرضه محمد على باشا باحتلاله في عام 1820م بحثا عن الذهب والعبيد ومطاردة المماليك كما اذاع، وليس نتاجا للحكم الثنائي الذي اعاد استعمار السودان في 1898م، ولكنه يمتد الي مجرى ومسارب ابعد غورا من القرن التاسع عشر الى الاف السنين التي صاغت شعوب وثقافات واديان ولغات واقاليم ما يعرف حاليا بالسودان. ويكتسب مفهوم السوداني، متعدد الهوية، بعدا هاما في بناء مجتمع مدني فى السودان واعادة صياغة وتحديد الوظيفة والاطار للدور الذى يلعبه المجتمع السياسي(او الدولة في مجتمع متعدد الاديان والثقافات واللغات).
حينها يضحى من الضرورة بمكان الاعتراف بكل اللغات الحية التي يتحدثها السودانيون، والاعتراف يعني كتابتها وتدوين آدابها وتاريخها وتدريسها في المدارس والجامعات للناطقين بها والراغبين في التعرف عليها. ويضحى من الضرورة ايضا فصل الاعلام والثقافة عن مؤسسة الدولة، ولا مناص من ان يكون الاعلام قوميا او استثمارا لمن اراد.
واذا كان الاقتصادي يقترب من الثقافة ومؤسساتها ومفرداتها كآليات لتعزيز مجرى التنمية البشرية الشاملة، فإن المعنى بالوظيفة الثقافية للتنمية لا يفصل بينهما، الا في اطار ترسيم الحدود بين تخصصات العلوم االانسانية على المستوى الاكاديمي الصرف. وترى الشواهد ان التجربة السودانية منذ انتصار المهدية 1885، فالحكم الثنائي 1898، والحكم الوطني منذ الاستقلال 1956، وحتي غيبوبة حقبة الانقاذ 1989قد تضافرت بمستويات متفاوتة في اختصار واختزال وابتسار الثقافة بدرجات متفاوتة، فيما تؤكد تلك التجربة بشواهدها ان اهمال الثقافة بمعناها الواسع، اواقصاءها اواخضاعها كتابع ذلول لاتجاهات الادارة السياسية والايدولوجية، قد كان جزءا مكونا للمعضل السوداني العام الذى دفع بالبلاد الى هاوية المجاعات والهجرات الجماعية والتطهير العرقي والثقافي ودوامات الحروب الاهلية. ولذا فلا بد ومن أجل مدخل سليم ، يتجنب ابتسار الثقافات اواقصاءها في سودان المستقبل، ان نضعها في اطارها الطبيعي، كاحدى مقومات المجتمع المدني الاساس، وكرتاج للتنمية البشرية الشاملة.
* أكاديمى سوداني واستاذ بجامعة ليستر ببريطانيا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: Deng)
|
للمزيد بالتعريف بالدكتور عبدالسلام نور الدين الذى نشر له الاخ " دينق" مساهمه فى سياق البوست فهو اكاديمى يحمل درجه الدكتوراه فى الفلسفه الاسلاميه من جامعات اوربا وله عده مؤلفات اهمها " العقل والحضاره" و " الشريعه والحقيقه" الى جانب الكثير من المقالات المحكمه فى مختلف الصحف والمجلات داخل وخارج السودان ولقد عمل محاضرا بجامعات الكويت ، اليمن وجامعه الخرطوم قسم الفلسفه فى النصف الثانى من الثمانين كما كان مساهما فى دار نسق للطباعه والنشر التى تعرضت لمضايقات من الامن السودانى بعد الانقاذ الامر الذى حدا به الخروج من السودان واخيرا هو رجل يتمتع بسمو خلقى عالى فى التعامل مع الناس كما يمتاز بالكرم الفياض وحب الاخرين واعتز كثيرا تتلمذى عليه باداب الخرطوم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
احمد الامين،
منصور المفتاح، واجعو شديد كلامنا ده عن رمزو الزبير نخاسة!
الطريف ذيو اوزيو اي كوز شابكنا ليك حافظ قران اودخل الناس الاسلام!
الكوز ده، الاسلام عندو طقوس، اومجموعة نصوص!
بعد ده كلو انسان عار زي ده، في نظر المسكين ده، برضو مسلم بل مبشر بالاسلام كمان، بغض النظر عن سلوكو!
عالم عجيبة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
Quote: صدقني أخي بشاشا ان اكبر رد علي من ينادون بوطنية الزبير (باشا)
هو هذا الارتباط الابدي بين اسمه و بلقب الباشا و الذي انعم عليه مثلما ذكرت
بسبب خدماته التي قدمها للقوي الاستعمارية .. |
الحبيب محمدين،
وقع لي كلامك بخصوص اللقب، "زمبليطة" العمالة لي غزاتنا!
انا زاتي حاناديهو الزبير نخاسة "باشا" بين قوسين، لزوم قدح زناد الاستفهام في زهن المتلقي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
جيدا جيت يا ود رحمة
قبال نموت شفناك
وجيدا شوفنا الخلوق السايمة روحة وراك
ترى ما هي تلك الخلوق السايمة روحا وراء ودر حمة؟؟؟؟
لك التحية
ولو كان الناس بيقرو التاريخ جيداً لكفونا شرور كثيرة،
قالوا عن الزبير إنه تاجر رقيق!!!!! هذه فرية كبيرة!!!!
ولو قرأوا هذا التاريخ المزيف الذي كتبه هؤلاء الاستعماريين الحاقديين لوجدوا أن من أهم أسباب غزو محمد علي باشا للسودان الحصول على المال والرجال، والرجال يعني العبيد بالعربي الفصيح.... يعني بعد الكلام ده تفتكروا مين يكون تاجر بمين؟؟؟؟؟؟؟
ولكن الحقد والعقدة نحو كل ما هو شمالي أصبح مثيراً للمشاكل، فليموتوا بغيظهم وتبقى الحقيقة التاريخية ماثلة عارية تماماً لمن أراد الحقيقة.... ولا نامت أعين الحاقدين!!
ولأن هذا زمن النعرات الجهوية والعصبيات الجهوية التي شغلتنا حتى عن قضايانا الأساسية...
فالزبير باشا بطل وعندما خشي الأتراك بالتعاون مع الإنجليز اعتقلوه وساقوه لمنفى وقصة تاجر رقيق لإرضاء ملكة بريطانيا....والتاريخ يعيد نفسه!!!
يا لها من أكاذيب استعمارية لم يفهما دعاة الجهوية على حقيقتها،،، فليبحثوا عمن باع فيهم واشترى غير الزبير ودرحمة البطل.....
حتى قيل أن المهدي البطل كان يريد مبادلة غردون بالزبير باشا (التحية لأبطال السودان) الذين حرروا السودان وناضلوا ضد الاستعمار وضد الظلم.. ويحيا الشعب
أنا خايف يجوا باكر يقولوا حميد أو جد حميد كان تاجر رقيق برضو!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: عبد اللطيف عبد الحفيظ حمد)
|
الى عبداللطيف عبدالحفيظ حمد ارجو التثبت من اى معلومه قبل ان تكتبها الشخص الذى ذكرت بعض المصادر ان المهدى اراد مبادله غردون به هو احمد عرابى البطل المصرىوليس تاجر الرقيق الزبير باشا وهذه معلومه مذكوروه فى كتب التاريخ المدرسيه التى تاملها اى طالب سودانى رغم ان بعض الدراسات اللاحقه ضعفت هذه الروايه.
امرا اخرا رغم عدم احترامى لحزب الامه وقيادته الا ان المهدى بتدينه وزهده وخلقه الرفيع سعى بجد لاذابه الفوارق بين ابناء السودان جميعا يتجلى ذلك فى تعيينه اول خليفه من الغرب والثانى من الوسط والرابع من الشمال " ابن عمه محمد شريف" الثالث طبعا هو سنوسى ليبيا الذى رفض الحضور للبيعه ولعلمك الكثير من علماء السلطه من قبائل الشمال الذين كانوا ينعمون بخيرات الحكم التركى الاستعمارى المكتسبه من الضرائب وجبايا الرق قد وقفوا ضد المهدى وثورته " راجع منشورات المهدى وقوله فى علماء السوء تحقيق وجمع البرفسر محمد ابراهيم ابو سليم وراجع كتاب " الصراع بين المهدى والعلماء تاليف عبدالله على ابراهيم" وللمزيد اول من عادى ثوره المهدى هو استاذه الاول وهو من قبائل الشمال.
باختصار لم يحاول المهدى فديه غردون بالزبير باشاتاجر الرق بل باحمد عرابى البطل المصرى وهذه الواقعه كما اسلفت ضعفتها بعض الدراسات اللحقه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: عبد اللطيف عبد الحفيظ حمد)
|
الاخ عبد اللطيف عبد الحفيظ حمد
كتبت:
Quote:
ولكن الحقد والعقدة نحو كل ما هو شمالي أصبح مثيراً للمشاكل،
فليموتوا بغيظهم وتبقى الحقيقة التاريخية ماثلة عارية تماماً
لمن أراد الحقيقة.... ولا نامت أعين الحاقدين!!
|
باي حق تدعي بان هنالك حقد على كل ماهو شمالي؟؟؟؟؟
تود ان تعيش هذا الوهم!!!!
ان تكون حفيدا للزبير باشا ,وتحاول بصلة الدم ان تدافع عنه
قد تكون مفهومه,لكن ربطك لدفاعك بالحقد على الشمال هذه فتنه.
وكذبك بين ,ففي هذا البوست اغلب المتصدين لسجيمان هم شمالين
فكيف يحقدون على اهلم وقرايبهم,بل بعضهم اكيد جعلين وكمان
من الجيلي ,لكنهم يعرفون الفرق بين الحق و العاطفه.
بعدين ما تعمل لينا فيها منحاز لجدك..الزبير باشا
ما تنحاز لحبوباتكم المن النيام نيام...ولا ياهو الفهم
الذكوري وانكار نسب الام.
سمعتها من بعض اقربائكم..وفي محاوله لنفيهم للعنصريه
ادعو ان كل احفادر الزبير باشا بهم دماء زنجيه واضحه والسبب
تزواجه مع جواريه وامائه.
فكيف تنحاز للدماء العربيه وتتنكر لدمائك الزنجيه.
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: من سلم دارفور وبحر الغزال للاستعمار????????? (Re: kamalabas)
|
Salam Sajman
الزبير باشا ود رحمة الجموعي ( 1831-1913م) ونسبه كما يلي : الزبير ود رحمة بن منصور بن علي بن محمد بن سليمان بن ناعم بن سليمان بن ابكر بن عوض بن شاهين بن جميع بن منصور بن جموع بن غانم بن حميدان بن صبح ابو مرخة الى اخر نسب الجعليين .
كان فريقاً في الجيش المصري وتاجراص وادارياً . ولد عام 1831م بواوسي قرب الجيلي من فرع النعماب الجميعاب , تعلم بالخرطوم وذهب للجنوب عام 1856م حيث عمل بالتجارة ببحر الغزال ومنطقة الزاندي , وخضعت له بحر الغزال عام 1865م , وكان يديرها من بايو التي اصبحت تسمى ديم الزبير , ولما ضايقته الحكومة عقد اتفاقية مع الرزيقات عام 1866م لفتح طريق للتجارة عن طريق جنوب دارفور لكردفان واستطاع في الفترة بين عامي 1869م و1872م من هزيمة الحملات الحكومية عليه , وأحتل سلطنة ( تكما ) بعد قتل السلطان ابراهيم محمد حسين المشهور ( بقرض ) في منواشي , وضم اليه دار مساليت وتاما وقمر وسولا وتوغل في وداي . وأختلف مع القائد المصري أسماعيل باشا ايوب , وذهب يشكوه الى الخديوي عام 1875م , ولكن الخديوي اسماعيل منعه من الرجوع ومنحه رتبة الباشوية , وفي عام 1877م أشترك مع الجيش المصري في الحرب الروسية التركية , وأدى مقتل أبنه سليمان على يد جسي في عام 1879م الى مزيد من التباعد بينه وبين النظام المصري . وللشك في تعاونه مع المهدي نفاه الأنجليز الى جبل طارق في الفترة 1885-1887م ولتوسط حاكم عام السودان ( ونجت باشا ) سمح له بالرجوع الى السودان عام 1903وعاد لمصر عام 1909م الى عام 1912م , وله من البنين 29 أبناً و 18 بنتاً منهم :
ميسرة , والياس , ومحمد , وحمزة , علي , جعفر , ابراهيم , منير , اسعد , سعد الدين , الجميل , الطريفي , حسن , خالد , يوسف , الصادق , سليمان , فضل , الحارث , عبدالعزيز , عبدالحميد , صفية زوجة محمد الامين ابو قرين , عاتكة زوجة الشيخ قريب الله , التومات الاثنتان , رابعة زوجة احمد الشيخ , نعمة , العازة , زينب , شمة , ليلى .
وتزوج الزبير باشا من النساء عدداً كبيرا عرف منهن عائشة بنت السلطان تكما بن زنقابور ملك النيام نيام وغيرهن . ومن شعرائه ابو شورة وبت مسيمس .
Seifeldin
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: من سلم دارفور وبحر الغزال للاستعمار????????? (Re: Seifeldin Ibrahim)
|
قراءة شعرية عن الزبير ود رحمة
نقلا عن مشاركة الاخ عبدالله فى Omdur.com Discussion Board
ود رحمه الزبير
قراءة شعرية
ولد الزبير بن رحمة بن منصور في جزيرة واوسي في 8 يوليو 1831م الموافق 17 محرم 1246هـ
سموك الزبير فارساً تشد الحيل
وسموك الزبير فارساً تصد الخيل
وسموك الزبير صالحاً تقيم الليل
وسموك الزبير بتغير هوية ليل
تعلم بخلوة أبوقرين ثم بكتاب الخرطوم فيما ترويه بعض المصادر فحفظ القرآن وتفقه على مذهب الإمام مالك. سافر مع ابن عمه عبد القادر الذي كان يعمل في خدمة التاجر على ابوعموري وكانت أولى رحلاته لبحر الغزال في 14 سبتمبر 1856م ولم يتجاوز عمره الخامسة والعشرين عاماً. ثم سرعان ما صار وكيلاً له.
توسع في تجارته مما يستوجب تأمين طرقها في كردفان وعقد محالفة مع مشايخ الرزيقات لفتح طريق دارفور ووقع معهم معاهدة مقابل رسم مقرر يتقاضونه منه. وفي عام 1867م لقبه ببك وأنعم عليه الخديوي بالمرتبة الثانية وذلك بعد أن بسط سيطرته على بلاد بحر الغزال.
خاض معارك ضد البلالي الذي بعثه الحكمدار جعفر باشا ليضعف نفوذه مقترحاً تقسيم الاختصاصات والرقعة بينهما. وقد سجل انتصار الزبير شاعره أبوشورة بقوله:
دقنك دقن الرجال ما هي الدقينة أم طوطة
في اليوم أب حرب سنك تفر مبسوطة
بوارق عنقره وحامد وراك مفروطة
سكيت البلالي لا من وقع في البوطة
حرضته بت مسيمس لحرب مشايخ الرزيقات الذين نقضوا عهدهم بقولها:
جنك تلات ورقات جيب ردهن
صقور الجو حلقن قوم غدّهن
يا مقنع الكاشفات لاحدهن
فتح الزبير دارفور ودخل الفاشر في 22 رمضان الموافق 3\11\1874م وولي أمر البلاد ورقي لرتبة لواء وفُرضت عليه جزية قدرها 15 ألف جنيهاً. وكانت موقعة كبكابية أشهر معارك فتح دارفور وسجلت موقعة حبل مرة بقول الشاعر:
جبل مرة فارس ما بجيه
دخلو الزبير يقدل مشيه
جميع الفارس الكان يبتليه
مرق فوقه الغضنفر وبان جريه
وصل الزبير مصر لمقابلة الخديوي في يونيو 1875م بعد استفحل الخلاف بينه وبين الحكمدارلشرح موقفه. وكان للكثيرين من قومه آراء وتوجسات من مغبة تلك الرحلة حيث جسدتها الشاعرة بت مسيمس في قولها:
من قومة الجهل أنت العظيم منصور
أدوك الامان خايفين عليك الجور
في الخرطوم نزل اتدلى بالبابور
وفي بربر رسا بالقهوة غفر يدور
حلو له الجمال اتوجه العتمور
حلق الريف نزل قال لى مصر دستور
في بلد النصارى كم سحت بالبابور
كل صبحاً جديد راكب على الحنطور
واصلت بت مسيمس قولها فأضافت:
في السودان قبيل ما يشبهوك الناس
يا جبل الدهب الصافي ماك نحاس
بارود انتصار عند غمزة الكباس
خليت المجوس ألين من القرطاس
عدى عصره زين في بلاد الناس
وفي دار الغرب دق للرجالة نحاس
كم قتل سلاطين خلى دارها يباس
ود رحمة الزبير تم الرجالة خلاص
قُتِل خليفته ابنه سليمان ومعه ثمانية من أعمامه في موقعة شكا بغدر من جسي بعد أن عُيّن إدريس أبتر من غردون والذي كان حاكماً عاماً للسودان في 1877م. ورثته بت مسيمس بقولها:
كم يا سليمان شدو ليك على المتبور
وايدك ياب نفل تفعل قدر ماتدور
كم كمل عيالاً تضبط الكبسور
كم كتل عيال فوقها الحرابة تدور
اقترح غردون على الخديوي نفي الزبير إلى جزيرة صقلية بعد أن أجرى له محاكمة غيابيه بتهمة تحريض ابنه سليمان على شق عصى الطاعة وقضت المحكمة بإعدامه ثم عدل الحكم بالنفي. وفي اثتاء زيارة الزبير للشيخ عمر السنوسي في قصره بالإسكندرية وبصحبته عائلته دخل ضابط بريطاني ليبلغ الزبير بدعوة قبطان السفينة(إنديا) لتناول الشاي. وذهب الزبير في الموعد وتحركت السفينة خلسة والتفت إليه القبطان قائلاً يا سعادة الباشا أنت ضيفنا وأسيرنا وسنقودك لجبل طارق. وفي عام 1900م رد اللورد كرومر ما سبق أن صودر منه من أملاكه في عهد غردون وسمح له بالسفر للسودان من مصر. وفي أواخر من عام 1903م رجع للسودان وبقى حتى عام 1905م وقالت فيه بت مسيمس :
يا شلب البرامكة الفى البلد فرده
طلّق ما هرب، حالف من الشرده
دا البكرم نسابته وبيعرف القعده
طقم الكلفوه ما تلفح الفرده
عاد الزبير إلى مصر عام 1909م وأقام في حلوان وعاد نهائياً للسودان في 10\8\1912م حيث داهمته الملاريا في أواخر ذلك العام. وفي اليوم السادس من يناير 1913م صعدت روح الزبير باشا رحمه بعد أن بلغ من العمر 82 عاماً ودفن في مقبرة بالجيلي تحمل اسمه.
ورثته شاعرته بت مسيمس بقولها:
تبكيك دار جعل يا الضل ويا الستره
يا درب الصراط منو البيتخترا
الجود والكرم خلقه الله فيك فطره
فيك معن بن زايد ما يجي قطره
وقالت:
ود رحمه دقر الكنيسة الهام
يا بحر المحيط ما بيقطعوا العوام
تبكيك الغروب من برقو لى دار تام
تبكيك العجم فرتيت نيام نيام
تبكيك العرب من الحجاز للشام
ومن بلد اليمن لى تونس الإسلام
ورثاه شاعر النيل حافظ بك إبراهيم بقوله:
ياروضة النيلين جئت مسلماً فعليك من لدن الإله سلام
لي في ربوعك من رجالك معشر شم إذا جار الزمان كرام
أبن الزبير أبو الفوارس والندى قد غيبته عن حماك رجام
قد كان فخراً للبلاد وذكره باق بها ما كرت الأعوام
كفاه سودتاه كفة حاتم جودا وكفّة عنتر وحسام
ولى فأودع كل قلب حسر وبكى عليه العرب والأعجام
فحباه رب الكائنات نعيمه وسقى ثراه من السماء غمام
Seifeldin
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
| Quote: غزو محمد علي باشا للسودان الحصول على المال والرجال، والرجال يعني العبيد بالعربي الفصيح.... يعني بعد الكلام ده تفتكروا مين يكون تاجر بمين؟؟؟؟؟؟؟ |
الجلابي عبداللطيف،
قت لي تاريخ مزيف؟
طيب لوعارف، دماغك او طريقة تفكريك دي، منسوجة من قماش التاريخ المزيف ده يالمسكين!
الاستعماريين الحاقدين ديل زاتم، زيك كدي كانو معجبين بي خدمات زبير نخاسة بتاعك ده زاتو، اوعشان كده منحو لقب البشوية يامخموم!
شفت كيف انت والمستعمر راكبين هنا في سرج واحد كيف؟
وقع ليك كلامي، كيف دمورية دماغك ده، منسوجة من قطن تاريخ اسيادك، المزيف؟
محمد علي زيو او زي اي نخاسة، استعبد السودانيين بواسطة شبكة من النخاسة الزنوج، المحليين، الزيك كده بالضبط!
عشان كده، كونك بتشوف في الزبير روحك، ماصدفة ابدا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
واضح لكل قارئ اوعضو في المنبر ده، من نوع التمجيد والتغني بامجاد النخاسة، مدي تجذر الذهنية الجلابية في جوف الشمال.
احنا وهبنا كل وكتنا في المنبر ده، للتنبيه والتعريف بهذا الغول الكامن في لاشعور اقلية الجلابة، المهيمنة علي البلد، بفضل الاحتلال، جزاء حسن صنيعها، كمافي نموذج الزبير هذا!
الملايين ماماتو ولازالو في دولة اقلية الجلابة، ساكد!
اي كلام عن كيزان اوشيوعيين، ولا الفانوس حرق القطية، ولا ديمقراطية، ولا دكتاتورية، كلام فارغ، بل دس للراس في الرمال، تهرب وانصراف!
كل مشاكلنا، ملخصة في ذي نوع الاستعلاء ده، البطر ده، التكبر ده، التعدي ده، والتحرش، بلا مسوغ، بلا مبرر، من اي نوع بغير الجلابة!
الداير يواجه مشكلة بلدو، ممثلة في الذهنية الاستعلائية دي، عليه ان يبدا بنفسه، ثم من بعد، يحدد بي صورة قاطعة، هو في ياتو كوم، في ياتو خندق؟
خندق الزبير، ام خندق النيام نيام؟
خندق المستعلواتية من اقلية الجلابة، ام خندق الموسومين بالبعاعيت، اكلة لحوم البشر في الماضي، والان يعرفون ب"الجنوبيين" و "الغرابة" و "النوبة"، الفروخ، العبيد، الخدم، الفيران، اوالالمان!
كفانا ترهات اشتراكية، صحوة اسلامية، شرع الله، طائفية، بعث عربي، دكتاتورية، ديمقراطية، وماشابه!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
| Quote: المحير في الأمر ان من يدعى الدفاع عن حقوق الأنسان يصف أنسان (بالحقير) |
الجلابي هشام مدني.
ذهنيتك المتخلفة تقول لك أن كلمة حقير أسواء بكثير من بوست زميلك في الجلابية والعنصرية سجيمان.
ولذلك أنت تسغرب جدا أن يقوم دينق بوصف أحد العنصرين بهذا الكلمة. أنت تعيش في الزمن الضائع يا هشام مدني.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: Deng)
|
أنا خايف يجوا باكر يقولوا حميد أو جد حميد كان تاجر رقيق برضو!!!
يا ربى حميد ده حبوبتو من ياتو سبايا يا رب
مشكلة السودان هم الذين اصابتهم عقدة الرق التى اصبحت دمعة فى اجسادهم و اصبح من الصعب جدا ان تمحى، لذا يحاول القوم جادين التبرؤ عن ما اغترفه اجدادهم تجاههم او فى حقعم
انها العقدة التى يعيشها احفاد السبايا فى السودان لذا يحاولون جاهدين الانتساب الى طرف واحد مع اهمال الاجر الذى لا جزور له
اللهم اشفى هؤلاء المرضى يا رب
مع تحياتى
طالب تية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: Deng)
|
الأخ دنيق
طبعا ما حقول ليك غير الأخ ود لانى اعرف كيف اخاطب الناس عامة
نرجع لموضوع التخلف بالله عليك في تخلف اكثر من كده
كدى راجع مداخلتك دى
Quote: طبعا مثل هذا الخزعبلات والدفاع على تاجر الرقيق المجرم الزبير باشا, لا تصدر إلا من شخص حقير مثل سيجيمان.
الذين يعرفون سيجيمان جيدا بهذا البورد يعرفون عنصريته جيدا ويعرفون أمراضه الجنسية ويعرفون تحقيره للنساء.
فهذا ليس جديد من شخص مريض مثل سيجيمان. وبالمناسبة ماذا تعني كلمة سيجيمان لبعض السودانين؟
دينق.
(عدل بواسطة Deng on 26-09-2006, 08:47 م)
|
على اقل كان ممكن يكون اعتراضك على ما كتبه د/سجيمان فيه تهذيب بحق الزمالة هنا في المنبر على الأقل...
ذى مداخلتك دى هى التخلف نفسه
ما تزعل من كلامي ده...
مع تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: حسن الجيلى سعيد)
|
الاخ حسن الجيلي
اتمنى بحق رمضان ان تقدر على قول الحق
حسه الجاب السيره دي منو؟؟؟؟؟؟
نحن ام سجيمان؟؟؟؟
قول الحق اولا بعدين بنسمع لك.
Quote:
السؤال الذى يطرح نفسة
- لماذا الحديث فى تلك المواضيع الان وبالذات?
|
عشان تعرف الذين يحرصون على ان لا تكون الوحده
خيار جاذب لاي سوداني ناهيك عن الجنوبين.
بقية كلامك كله يحمل الطرفين الخطأ
وهذا مرفوض
البادئ هو الاظلم.
سجيمان اخطأ بفتح هذا الملف المنتن
وانتم تخطأون بخلطكم بين من يريد التوضيح لمن فتح الموضع بلا مناسبه
غير الرغبه في الاسائه لاخوة له.
لانه من اسماهم باعيت وسحاحير
هم الآن اهله في الشمال ويضمهم كيان الشمال معه حيث قيل ان حدوده
تبدا من الجيلي جنوبا ولا اذكر اين تنتهي...
فلاتنتبه لمن بدأ ...بالفتنه.
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: Tragie Mustafa)
|
الاخت/تراجى
رمضان كريم ليك وجميع المنبراوية..
الاخ/سيجمان له اسلوبة الساخر فى تناوله للمواضيع ,ونحن تعودنا منه كتاباته الطريفة والتى تذكرنى بالكاتب المصرى محمود السعدنى ,والكاتب التركى عزيز نيسين .
لا اعتقد بان الموضوع يجب ان يصل الى مرحله هم ونحن ,خالطناشعوب عديدة والكل يفخر بتاريخ موحد شعب موحد علم موحد وان اختلفت السحنات واللغات والاديان ولكن يبقى عنصر الارض والتاريخ والمصير الموحد هما اسباب التعايش لشعب واحد .
الزبير باشا ربما يستميل سيجمان وربما لايهضمة غيرة ...الزبير باشا فتح دارفور قبل المهدية بعام 1881م فلولاه لنقصت مساحة السودان بقدر مازادت بدارفور .
الزبير باشا كون دولة اسلامية فى جنوب السودان ,ولان تاريخنا السودانى يعتمد على الحكاوى قبل التوثيق فهناك حقائق كثيرة قد تموت قبل ان ترى الحقيقة النور.شئ مؤلم ان لانجد تاريخا مكتوبا يحدثنا عن عظمة الاجداد.
طبعا احتدم النقاش وشممنا رائحة عنصرية من بعض الاخوات والاخوان,ارجو ان لايتطور لاكثر من ذلك ,اعتقد ان بعض من يدافعون عن تاريخ الزبير باشا يسيؤن اليه اكثر من دفاعهم عنه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
عشان أؤكد لكم صدق حديثي عن عقدة هؤلاء حول كل ما هو شمالي أو عروبي
أولاً أنا لم أتحدث عن العروبة والأفريقانية وإن كان إيماني بهذا المزج إيمان أعمق من إيمانكم أنتم دعاة الجهوية وليس التمازجية التي هي ضد الجهوية أصلاً. هذا المدعو بشاشة والدجاجة تراجي أظن أنهم مرضى نفسيين ويحتاجون إلى طبيب نفسي بسبب (الخلط الذهني الحاد) كما أسماه الأستاذ هاشم صديق. هؤلاء المرضى الذين لم يأتوا إلى هنا إلا لينفثوا سموم العنصرية والجهوية في المنتدى. ويتضح من مداخلاتهم مسألة عقدة النقص (Inferior Complex) جلياً ولا تحتاج إلى شرح وليس عندهم حديث غير الجلابة، وأيضاً مصاب بفوبيا التاريخ بأن أجدادنا نحن استعبدوا اجدادهم هم، هكذا توهم دونما تثبت من حقيقة.
أما قضية المتصدين لبشاشة هم شماليين لا يهمني إن كانوا شماليين أو غير شماليين والمعروف فيكم كلما جاء الحديث عن الشمال أو أحد الشماليين مثل الشهيد (محمد طه) نطيتوا محاولين إلهاء الناس عن القضية الأساسية وإثارة النعرات العنصرية. لم تأخذو على حميد سوى عبارة واحدة وردت في البيان وأقمتم الدنيا ولم تقعدوها، كل هذا بسبب جملة واحدة وردت في البيان.
أنا لست ضد أحد، ولا أطالب بتغييب أو تهميش أحد، بل على العكس أريد لكل صاحب حق أن يأخذ حقه بالكامل غير منقوص، ولست منادياً بجهوية عصبية قبلية ولا تهمني القبلية في شيء، ولكن كما قلت التمترس حول الجهوية هو هدف من أهداف الحكومة لبلبلة الفكر القومي داخل السودان، وهاهم ينجحوا في صيد ضعاف النفوس أمثال بشاشة وأخواته، وأشك أن مثل هؤلاء أتوا لشغل الناس عن القضية الأساسية وهي التصدي للحكومة، فنحن من ضمن أهدافنا هنا تعرية وفضح الأعمال المشينة للحكومة، ولكن نواجه بما هو أشد من الحكومة، تيار الجهوية وسنتصدى له حتى نقضي عليه إن شاء الله، وأشك في أنهم كيزان مدسوسين داخلنا لتشتيت الناس وخلق عداوت بين كتاب المنتدى.
البعض تحدث عن اعتزازي بالزبير باشا وعن جدتي من النيام نيام، أنا أتحدث عن حقيقة تاريخية واقعية، فإذا كان الزبير باشا يخدم الأتراك والإنجليز لماذا اعتقلوه ونفوه. والزبير باشا في رأيي هو بطل سوداني مثله مثل المهدي وعلي عبداللطيف، وهلم جرا.
نحن نوبة ممزوجة بي عرب، فالقبائل النيلية (الجعليين، الشايقية، المناصير، الرباطاب،... إلخ) هذه القبائل مزيج من النوبة والعرب في الغالب ولا ننكر أصلنا الزنجي بل شديدي الاعتزاز به خصوصاً عندما يغالي أحدهم في تمجيد العروبة. ولكن هؤلاء الذين ينظرون لكل ما هو عربي بارتياب لماذا أتوا هنا أصلاً ويكتبوا باللغة العربية؟؟؟؟ يشوفوا لغة البعاعيت بتاعتم دي!!!! حتى لو قلنا نحن عرب صرفة ما دخلكم أنتم؟ أليس من حقنا أن ننتسب إلى أي جهوية. أحلال عليكم أن تنسبوا نفسكم إلى الافريقانية أم حلال علينا أن ننسب نفسنا للعربي المتجذر في داخلنا. يا أخواننا رضيتوا أم أبيتو نحن يجري في عروقنا الدم العربي، فانزعوا هذا الدم من داخلنا إن كنتم تستطيعون!!!
أما الموضوع المهم هو التمترس حول الجهويات وخطره على الوطن ككل، فانشغالكم بهذه الجهوية، وتمترسكم حولها يعطي اللصوص فرص كبيرة للنهب. ولنا عودة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: kamalabas)
|
فى سياق دفاعه عن تاجر الرقيق الزبير باشاحسب رؤيته تساءل عبداللطيف حمد ان كان الزبير يقدم خدمات للاتراك والانجليز فلماذا تم نفيه من قبلهما؟
يحتاج عبداللطيف ان يقرأ السياسيه الراهنه ليجد اجابه لسؤاله فمثلا اكبر عميل لامريكا بالشرق الاوسط كان شاه ايران فلماذاتخلت عنه امريكا ورفضت حتى دخوله اراضيها للعلاج فذهب الى البهاما ومات بمصر؟ ثم ان بينوشيه طاغيه شيلى كان اكبر صديق لبريطانيا ايام حكم المحافظين ووصل لندن 1998 بدعوه خاصه من تاتشر ايام حكم بلير الاول رغم ذلك اعتقله القضاء البريطانى ...
مشكله الغرب والامبرياليه وبريطانيا على وجه الخصوص تعامل مرحلى مع عميل او خائن لكن ذلك لا يعفيه من المساءله ولا يمنحه حمايه من المؤسسات الشرعيه فى تلك البلاد اذا دعا الامر بعدين يا عبداللطيف قراءه التاريخ بوعى تفيد كثير فى فهم السياسه الراهنه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: Mohamed Omar Salem)
|
يلزمنا بداية درس في أدب الاختلاف:
هنالك في التحليل العام فرق جوهري بيني وبينك يا (Mr. Bashasha) برغم تقاطع الخطوط أحيانا حين يتعلق الأمر بالوعي أوالظلم التاريخي والاجتماعي الذي لحق بقوميات الهامش في الوطن الواحد, وهو فرق في تصوري بين من يحاول أن يجد حلا للضغائن والأحقاد ووضعية (اللا عدل) وبين من يجهد في إثارة تلك الضغائن والأحقاد سعيا بلا وعي كما بدا لي من خطابك العام إلى تعميق أسباب الفرقة والشتات على نحو ساذج ينهض على الشتيمة والردحي وإلغاء كل قيمة إيجابية من الممكن أن تعود إلى الثقافة العربية الإسلامية في السودان بصورة أوأخرى, وهو فرق بين طريقتين: طريقة تحاول ما أمكن النهوض بوعي الآخر حول القضايا الكبرى المشتركة مثل قضية الهوية وتمتين جسور التفاهم معه, وطريقة تسعى ما استطاعت إلى إدانة هذا الآخر على نحو يتيحه قاموس أحكام القيمة السلبية السهل بما يتضمنه من كلمات بائسة مثل "حقير" و"جبان" وما لا يعلمه إلا الشيطان, وهو بكلمات أخرى ومختصرة بين من يحاول (تحرير) الآخر سلميا من شتى أشكال الخرافة أوالأساطير وبين من يحاول أن يسجن هذا الآخر في ضعفه على يدفعه إلى إنتاج المزيد من البؤس, وأخير ما هو الفكر البديل إذا لم يكن هو الإنسان, ما هو الفعل الثوري إذا لم يسع إلى إحياء الإنسان حتى إذا كان هذا الإنسان هو سجيمان بكل ما يمثله في ذهنيتك الطفولية المنفعلة!.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
فى الوقت الذى (يستبسل) سجيمان وغيره من غلاة العنصريين الشماليين فى تبشيع وتبهيم السودانيين الجنوبيين وذلك لتبرير اضطهادهم و(اخراجهم من الظلمات الى النور)، ينشط مغنى ومبدع سودانى يعيش على مرمى حجر من الجيلى، قرية الزبير باشا. ينشط النور الجيلانى- فى الكدرو- فى الدعوة للسودانية والقومية السودانية المتنوعة والمتعددة التى تشمل كل بقاع الوطن. بما فيها ميرى فى الجنوب وما تمثله من ثقافة وتراث سودانى. استمعوا الى داعية الوحدة والتنوع الفنان النور الجيلانى
ميرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
| Quote: عشان أؤكد لكم صدق حديثي عن عقدة هؤلاء حول كل ما هو شمالي أو عروبي |
كاره زاتو عبداللطيف،
عقدة هؤلاء، ولاعقدتك انت؟
داير افهم، وانا شمالي زيك، ميزة زنوجة الشمال، طفل انابيب الغزاة، شنو عشان مايحسدو اويتعقدو منو؟
وريني حاجة واحدة في تاريخك كجلابي، تدعو للافتخار، ولا مدعاة للحسد من الاخرين؟
لو للعبودية، فانت اول من استعبد في السودانيين، يالعبد، عبد، وان طالت عمامته!
السودان، او بعد ماالبعايت ديل، حرروا، اوحرروك، من براثن الاحتلال، انت ياباشبوذق الترك، اويالعارك، ياخائن، الجيت قايد رسن جمل الغزاة، الاعادو احتلال السودان مرة اخري!
هل ده شئ يحسدوك عليهو؟
بعد داك ياربيب الاجنبي، اسيادك ختوك غفير، عشان ماتحرس العهدة، والان بعدما جبت عاليها واطيها، ولعتها في اركانا الاربعة، فاذا بك تستعد لتسليم الامانة لذات الاجنبي، للمرة التانية، من دارفور المرة دي!
هل ده شئ يحسدوك عليهو؟
اذا ده تاريخك، يالبواب في مصر، يالخدام في قصور اسيادك الاعراب، في السعودية، فمافاهم عار ماضيك ده، اوتفاهة حاضرك ده، يحسدو ليهو شنو؟
اها، عشان عربي، اونسبك شريف؟
طيب لوانت عربي، الخال ده يبقي منو؟
يحسدوك علي كراهية الذات؟
يحسدوك علي تعريك من اصلك الزنجي؟
ولايحسدوك علي وهمك؟
علي انكسارك؟
علي شنو بالضبط؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
البرنس
| Quote: وهو فرق بين طريقتين: طريقة تحاول ما أمكن النهوض بوعي الآخر حول القضايا الكبرى المشتركة مثل قضية الهوية وتمتين جسور التفاهم معه, وطريقة تسعى ما استطاعت إلى إدانة هذا الآخر وهو بكلمات أخرى ومختصرة بين من يحاول (تحرير) الآخر سلميا من شتى أشكال الخرافة أوالأساطير وبين من يحاول أن يسجن هذا الآخر في ضعفه على يدفعه إلى إنتاج المزيد من البؤس, وأخير ما هو الفكر البديل إذا لم يكن هو الإنسان, ما هو الفعل الثوري إذا لم يسع إلى إحياء الإنسان حتى إذا كان هذا الإنسان هو سجيمان بكل ما يمثله في ذهنيتك الطفولية المنفعلة |
صدقني مهما غلفت أسلوبك بزخرف الكلم لا تختلف في شئي عن سجيمان لو ما كنت أسوء وأحقر منه لأنه علي الأقل واضح ولكنك تختبئ وراءه يا جبان كلامك ينضح بالعنصرية الفاضحة والإستعلاء الفارغ
تحرر منو من الخرافة والأساطير يا خرافة إنت!
الخرافة ده إنتو بنفسكم إختلقتوها عشان تتخذوها كمبرر لتاريخكم الوسخ تاريخ الإستعباد والعمالة والمتاجرة بالبشر يا أرازل!
الجنوبيين والغرابة إتحرروا لم يعدو يا سيدي يحسوا بالدونية لكن المشكلة اليحرركم إنت وسجيمان منو؟!
لو كنت بالفعل منصف وموضوعي كيف يكون خطاب بشاشة تحريضي وخطاب سجيمان يحاول إحياء الإنسان وتحريره من الأساطير؟!
ناهيك عن تفاهات سجيمان الأخري بذمتك عنوان هذا البوست مش يدل علي جوابه وهل هناك فتنة وإستفزاز وعنصرية أكثر من هذه؟!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: Adrob abubakr)
|
يأخي ابسط شي احترم من تتحاور معه حتى لو اختلفت معه..وخليك معقول
حقيقة الأخ البرنس عرف هنا بأحترامه وتقديره للجميع حتى لو اختلف معهم..
Quote: صدقني مهما غلفت أسلوبك بزخرف الكلم لا تختلف في شئي عن سجيمان لو ما كنت أسوء وأحقر منه لأنه علي الأقل واضح ولكنك تختبئ وراءه يا جبان كلامك ينضح بالعنصرية الفاضحة والإستعلاء الفارغ
تحرر منو من الخرافة والأساطير يا خرافة إنت!الخرافة ده إنتو بنفسكم إختلقتوها عشان تتخذوها كمبرر لتاريخكم الوسخ تاريخ الإستعباد والعمالة والمتاجرة بالبشر يا أرازل!
الجنوبيين والغرابة إتحرروا لم يعدو يا سيدي يحسوا بالدونية لكن المشكلة اليحرركم إنت وسجيمان منو؟!
لو كنت بالفعل منصف وموضوعي كيف يكون خطاب بشاشة تحريضي وخطاب سجيمان يحاول إحياء الإنسان وتحريره من الأساطير؟!
ناهيك عن تفاهات سجيمان الأخري بذمتك عنوان هذا البوست مش يدل علي جوابه وهل هناك فتنة وإستفزاز وعنصرية أكثر من هذه؟!!!! |
بالله بذمتك ده كلام ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: Adrob abubakr)
|
أجدني مرة أخرى متحدثا عن ضرورة الوعي بالمفاهيم الأولية للحوار أوالاختلاف قبل وضع رأيي فيما قال به سجيمان هنا, فبعيدا من سيل الإساءة أوالتجريح الموجه ضدي بلا سبب واضح وصريح أرى أنني قد تداخلت في هذا البوست موجها بشاشا بوضع رأيه بهدوء وعقلانية سعيا إلى إنتاج معرفة نقدية أوموضوعية حول ما طرحه سجيمان هنا:
Quote: عزيزي بشاشا:
ممكن أومن فضلك تقول رأيك بهدوء أوعقلانية!. |
ثم أعقبت ذلك بكلمة الدكتور حيدر إبراهيم علي مدير مركز الدراسات السودانية كناشر للسيرة الذاتية للزبير في نسختها العربية التي وصلتني. وهي كلمة أعدت بسطها هنا على سبيل التمهيد لرأيي لما لي من إتفاق مع المنهج العقلاني المنتج لها, ولأنها جاءت في سياق رؤى متصاعدة أخيرا في ظل الأزمة الشاملة والمركبة التي نعاني منها والتي ألتقي معها في ضرورة نقد ونقض المسلمات وفكر البداهة وإعادة النظر في (الثابت والمستقر):
Quote: (((وضع مركز الدراسات السودانية من بين أهدافه توثيق التاريخ والثقافة في السودان, ثم النظرة النقدية لكل ذلك. هناك ثوابت في الواقع والذهن تحتاج إلى تناول جديد يحركها من وضعها السابق ويجعلها عرضة للتساؤل والنقاش وإعادة النظر. يقع كتاب سيرة الزبير باشا رحمة ضمن هذه الاستراتيجية الفكرية القائمة على الشك المستمر وإيقاظ راحة العقل.
لقد توارثنا تاريخا لم يكن صافيا (من) الأساطير والانحيازات, ثم قبلناه بتلك الصورة وراكمنا معرفتنا التاريخية على الموجود أصلا, ولم نعاكس التيار العام السائد لرؤية التاريخ السوداني. لذلك هذا الكتاب ليس دفاعا عن أحد أومحاولة للتبرير, ولكن الكتاب يقدم رأيا مغايرا عن شخصية تاريخية سودانية هامة ومؤثرة, ولا بد من التوقف عند هذه المعلومات الجديدة بعيدا من العاطفة والانفعال والرواسب إلى أن نحدد أين هي الحقيقة من الخطأ!.
نرجو أن يثير هذا الكتاب ما يستحقه من نقاش وحوار وإضافة لكي نصل إلى كتابة تاريخ وطني وموضوعي ومنهجي في آخر المطاف))). |
وكان يقيني الخاص أن مثل هكذا نظرة إلى الواقع من شأنها وهي سابحة ضد التيار العام أن تجلب على صاحبها الشقاء بقدر أوآخر, ولكن العزاء يكون هنا في أن الإساءة أوالتجريح وما إلى ذلك ليس سوى تعبير عن قائلها أومنتجها أوإنعكاس لدرجة وعيه ومقدار ثقافته ومنهجه في تقبل الآخر أوالمختلف. ثم حدثت وأن أسهمت تاليا وعلى سبيل التمهيد أيضا بمقتطف أعقبه وعد بالتساؤل من كتاب من الأهمية بمكان هنا:
Quote: الكتاب: الزبير باشا ودوره في السودان في عصر الحكم المصري
الكاتب: عزالدين إسماعيل
الناشر: الهيئة المصرية العامة للكتاب/ القاهرة 1998
مقتطف وتساؤل (في الدافع المعنوي لجنود الزبير):
كتب المؤلف تحت عنوان الزبير في بلاد النيام نيام ثانية (1280ه- 1863م) قائلا: "عاد الزبير بعد ذلك الى دار زوجته رانبوه وبدأ في الاتجار, وكانت العادة قد جرت في تلك البلاد في أن يعرضوا للبيع في الأسواق أصحاب الجنايات كاللصوص والزناة حيث يذبحون كالنعاج, وتباع لحومهم طعاما لمن يشتري. ولما بدأ الزبير يحس بحاجته لجمع عدد من الرجال حوله لتحقيق ما يجيش بصدره من آمال. رأى أن ينتهز هذه الفرصة ويفتدي من الذبح من يراه أهلا لحمل السلاح من بين هؤلاء المذنبين, ففعل حتى اجتمع عنده خمسمائة رجل أنقذهم من المصير الرهيب الذي كان ينتظرهم ثم سلحهم بالأسلحة. بعد أن دربهم على استعمالها, فكان هذا بداية لعهد من القلاقل والصعاب التي اكتوى بها الزبير في بلاد النيام نيام". |
ومن هنا يمكنني أن أوضح رأيي حتى لإنسان كما يحدث هنا قام بقراءة (صمتي وتأويله) بما يخدم نظرته البائسة للعالم:
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
Quote: يلزمنا بداية درس في أدب الاختلاف:
هنالك في التحليل العام فرق جوهري بيني وبينك يا (Mr. Bashasha) برغم تقاطع الخطوط أحيانا حين يتعلق الأمر بالوعي أوالظلم التاريخي والاجتماعي الذي لحق بقوميات الهامش في الوطن الواحد, وهو فرق في تصوري بين من يحاول أن يجد حلا للضغائن والأحقاد ووضعية (اللا عدل) وبين من يجهد في إثارة تلك الضغائن والأحقاد سعيا بلا وعي كما بدا لي من خطابك العام إلى تعميق أسباب الفرقة والشتات على نحو ساذج ينهض على الشتيمة والردحي وإلغاء كل قيمة إيجابية من الممكن أن تعود إلى الثقافة العربية الإسلامية في السودان بصورة أوأخرى, وهو فرق بين طريقتين: طريقة تحاول ما أمكن النهوض بوعي الآخر حول القضايا الكبرى المشتركة مثل قضية الهوية وتمتين جسور التفاهم معه, وطريقة تسعى ما استطاعت إلى إدانة هذا الآخر على نحو يتيحه قاموس أحكام القيمة السلبية السهل بما يتضمنه من كلمات بائسة مثل "حقير" و"جبان" وما لا يعلمه إلا الشيطان, وهو بكلمات أخرى ومختصرة بين من يحاول (تحرير) الآخر سلميا من شتى أشكال الخرافة أوالأساطير وبين من يحاول أن يسجن هذا الآخر في ضعفه على يدفعه إلى إنتاج المزيد من البؤس, وأخير ما هو الفكر البديل إذا لم يكن هو الإنسان, ما هو الفعل الثوري إذا لم يسع إلى إحياء الإنسان حتى إذا كان هذا الإنسان هو سجيمان بكل ما يمثله في ذهنيتك الطفولية المنفعلة!. |
عبد الحميد البرنس.
لقد أنكشف القناع.
الجميل في هذا المنبر أنوا كل يوم بكتشف عنصري جديد. خصوصا من الذين يدعون أنهم من قوى اليسار.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
عبدالحميد،
هل لديك ادني صلة بالمخابرات المصرية؟
للبقية، اقرو ده، او راجعو الخيط:
Quote: هذا البوست أعادنى لعام 1994 حينها كنا فى شقة فى مدينة نصر بالقاهرة وكان معنا أحد الإخوة الصحفيين وهو الآن بكندا. فى ذاك النهار سرت إشاعة أن القيادة البحرية فى بورتسودان متمردة وتبعها اللواء عشرين بمدينة مدنى. حينها فرحنا وأحسسنا بقرب التغيير.
وفجأة مسك صاحبنا الصحفى الجهبذ سماعة التلفون ليتصل بأحد أصحابه من ضباط أمن الدولة والمخابرات المصرية لإخطارهم بالأمر. حقيقة إستفزنى هذا التصرف لدرجة أنى قفلت الخط وأبعدت التلفون ودخلنا فى مشادة إبتدرتها بسؤال غاضب: مال المصريين وشأننا الداخلى؟
فبدأ صاحبنا دفاعه بأننى لا أعرف شيئا فى أبجديات العمل السياسى وكان مقتنعا ومؤمنا إيمان العجائز أن لاشئ فى السودان سيكتب له النجاح إن لم تباركه مصر.
هذه القصة الواقعية سقتها لأحكى عن حالة إستلاب كامل عند سياسيينا ومثقفينا وإصابتهم بمرض إسمه (مصرنة) السودان تسرب فى دمهم حتى سكن فى نخاعهم وأصبح حالة normalization of abnormality.
والملاحظ فى الأمر أن كتابنا وأدبائنا هم حملة هذا الفيروس وطرق إنتقاله متعدده كما فى الأغانى الوطنية كاقتران (أنا سودانى) بدوحة العرب كلها فطن** والى العرب ترجع الفطن!!!!!
ومصر ياأخت بلادى ياحبيبة!!!!!
أو كما قال الطيب صالح هوية السودان عربية إسلامية وعشان مايزعل أخونا منصور خالد نقول عربية إسلامية أفريقية.
لاحظ لهذا الروائى الكبير يضيف (أفريقية)لا لقناعة بها ولكن ليرضى منصور خالد.
فما يحيرنى هل هذا الإستلاب لأن اللغة التى ينشر بها هؤلاء الكتاب والشعراء والصحفيين هى عربية ويعتقدون أن العرب هم وراقوهم وسوق إنتاجهم؟
ألا يدرون بأن العرب لايقرأون لهم وإن قرأوا لهم لايعلون من شأنهم؟
فى إحدى اللقاءات فى الربع الأخير من التسعينات مع الشاعر الهادى آدم وكان قادما من مهرجان فى بيروت رأيته ممتعضا لأن مقدم البرنامج فى بيروت قدمه بأنه شاعر من السودان يكتب شعرا عربيا. فصعد المسرح ليصحح مقدمه ويقول بل أنا شاعر عربى من السودان. وطبعا كان فى غاية الحنق لأن المذيع بعفوية نفخ فقاعته العربية فتبعثرت فى هواء بيروت التى وجهت له الدعوة.
كذلك مالفت نظرى هو الوجود المصرى فى منطقة حلايب والحكومة والمعارضة سمن على عسل مع مصر. وطبعا لن أقول لماذا لم تستنكر الدول العربية وجامعتها ذلك لأن مثل هذا القول يعتبر سفه والأجدى أن أقول وحال حكومتنا ومعارضتنا كذلك : من يهن يسهل الهوان عليه**ما لجرح بميت إيلام.
ونفس القول ينطبق على صمت المعارضة والحكومة عن مقتل مواطنين عزل فى ميدان مصطفى محمود بالقاهرة.فلم أسمع إدانة من نظام عربى واحد ولا من جامعة الدول العربية فهل يستنكروا لينطبق عليهم المثل: (الجيران كفروا واهل البكا غفرو)؟
والآن بدأ المنبر يتحسس من جرح مشاعر الشعب المصرى لأنهم تظاهروا وتأسفوا لما حدث. وإذا سلمنا بأن هنالك رأى معارض للمجزرة فمعظمه لايعدو موقف لامبدأ للنيل من نظام تتربص به المعارضةوبعضه دور ملعوب لترضية هؤلاء الغشماء المستلبين وقليله من أجل مبدأ إنسانى جميل.
فنحن أصحاب الوجعة يجب ألا تلهينا هذه الواقف عن نقاش مستقبل العلاقة بين الشعب المصرى والسودانى دون إساءة أو تجريح.
وأختم قولى بحادثة حكاها لى أحد الإخوة السودانيين وكان يدرس دبلوم تاريخ منحة من جامعة الدول العربيةللمعارضين فى القاهرة. ففى اليوم الثانى لحادثة محاولة إغتيال حسنى مبارك وفى داخل قاعة الدرس قام أحد الشباب المصريين وتحدث عن المحاولة وأشار باستفزاز لزملائه السودانيين وردد مقولة سعد زغلول: (لو لم أكن مصريا لتمنيت أن أكون مصريا).كان المحاضر بروفسر مصرى كبير فى السن فقال له يابنى سوف يأتى عليكم يوم تندمون فيه على معاملتكم للسودانيين, وأضاف:السودانى محترم فى كل العالم العربى ماعدا فى مصر والمصرى محتقر فى كل العالم العربى ماعدا فى السودان.
كل هذا وزملاؤه السودانيين صامتون كتنابلة السلطان لم يفتح الله عليهم بكلمة فى حق أنفسهم!! |
راجعو البوست ده:
Re: صراع البقاء الازلي، بين السودان ومصر، من سيكسب الجولة القادمة؟]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
أيها البشاشة المصاب بعقدة النقص كما أسلفنا.... ويا تراجي أنظري من بدأ بالإساءات الشخصية؟؟؟
أنا لست ربيب الاستعمر... فربيب الاستعمار يعرف نفسه.... نحن أجدادنا ه الذين دافعوا عن الوطن بأنفسهم وأموالهم ضد الاستعمار عندما كنت أنت سارح في غيك وهامشك....
سأسرد لك قليلاً: مهيرة بت عبود، المك نمر، المهدي، محمد ود عدلان، عبد القادر ود حبوبة ، الزبر ود رحمة، عبدالرحمن النجومي، ........ والقائمة طويلة.... عدد لي من هامشك هذا أبطال سجل اسمهم التاريخ...
هل يكفيك هؤلاء... وعلى المستوى الشخصي الكثير من أجدادي قتلوا في توشكي والنخيلة وكرري وأم دبيكرات دفاعاً عن الاستعمار. ودونك الأزهري والمحجوب وطلائع الخريجين...... وعبد الخالق محجوب ومحمود محمد طه ومحمد طه محمد أحمد ما لكم كيف تحكمون!!!!! مسيرة حافلة من النضال... مقابل مسيرة متخاذلة تريد أن تجلب الاستعمار للسودان في القرن الحادي والعشرين على طريقة أبي رغال!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
كتب عبد اللطيف
| Quote: سأسرد لك قليلاً: مهيرة بت عبود، المك نمر، المهدي، محمد ود عدلان، عبد القادر ود حبوبة ، الزبر ود رحمة، عبدالرحمن النجومي، |
........
.....لا أدري لماذا تصر علي وضع عميل الاستعمار الزبير باشا الذي
سلم بلاده للاستعمار مع هولاء? ماذاقدم الزبير للسودان وماهي معالم
نضاله ضد الاستعمار......
ثانيا ......سوف أمدك بالابطال عبد الفضيل الماظ وعلي عبد اللطيف
والسلطان عجبنا وعثمان دقنة وجوزيف قرنق وجون قرنق أتدري ما هي جذور هولاء?
سر عظمة الشريف حسين وعبد الخالق والاستاذ محمود أنهم كانوا يعبروا
عن كل الوطن ولم تكون شخوصهم تقف ضد الهامش أو كانو يتباهون
بأنتماء جهوي علي حساب التوجه القومي أن كنت حقا تحترم وتقدر هولاء
فالتزم بخطهم القومي ولاتشوه تاريخهم وتضعهم في قالب تعالي عنصري
وجهوي ينافي ما كرسوا حياتهم له ......
أنك تسعي للتباهي بالجهويين فلك أن تتباهي بمن يطرح مثل طرحك
أمثال الطيب مصطفي.........!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
| Quote: أيها البشاشة المصاب بعقدة النقص كما أسلفنا |
الجلابي سليل الزبير نخاسة،
كيف يعني، شمالي، جلابي، "ودعرب"، سيد بلد، يكون مصاب بي عقدة نقص؟
مشي دي الصورة الناجرينها الجلابة لي روحم؟
مش بشاشا جلابي زيك؟ كيف بشاشا يكون عندو عقدة نقص، او انت ماعندك؟ ماعندكم اي حل مع بشاشا!
اسهل ليكم، تتلمو كلكم اوتعملو "بتشن" لي طرد بشاشا من المنبر!
دي اخر رصاصة فضلت ليكم في الخزنة!
طول ما فيني نفس "كلمة مرور" طالع اونازل، بالله ياجلابتي، علا اوريكم نجوم الليل عز النهار!
ليه؟
لانو ذهنيتكم دي، هي مشكلة السودان، اومافي حل خلاف حلنا ده المتمثل في الصعقات الكهربية والوخز بالابر، عساكم تفوقو من برمجة المصريين ليكم!
كفاكم استعلاء، كفاكم افترا علي خلق الله!
عبدالحميد البرنس،
مرة هل لكم صلة بالمخابرات المصرية؟
هل الصحفي العايش في كندا حسب شهادة دكتور بلا، ده انت؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
Quote: وفجأة مسك صاحبنا الصحفى الجهبذ سماعة التلفون ليتصل بأحد أصحابه من ضباط أمن الدولة والمخابرات المصرية لإخطارهم بالأمر. حقيقة إستفزنى هذا التصرف لدرجة أنى قفلت الخط وأبعدت التلفون ودخلنا فى مشادة إبتدرتها بسؤال غاضب: مال المصريين وشأننا الداخلى؟
فبدأ صاحبنا دفاعه بأننى لا أعرف شيئا فى أبجديات العمل السياسى وكان مقتنعا ومؤمنا إيمان العجائز أن لاشئ فى السودان سيكتب له النجاح إن لم تباركه مصر |
لا حول ولا قوة إلا بالله!
إذا عرف السبب قالوا بطل العجب
عبد الحميد لو كنت شجاعا أرجو أن تجاوب علي السؤال
هل أنت ذاك الصحفي؟؟؟؟؟!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
أين صاحب التحدي عبد اللطيف من هذا !!!!!
كتب عبد اللطيف
Quote:  سأسرد لك قليلاً: مهيرة بت عبود، المك نمر، المهدي، محمد ود عدلان، عبد القادر ود حبوبة ، الزبر ود رحمة، عبدالرحمن النجومي،
........ والقائمة طويلة.... عدد لي من هامشك هذا أبطال سجل اسمهم التاريخ)
|
........ وكان أن واجهناه
.....Quote: لا أدري لماذا تصر علي وضع عميل الاستعمار الزبير باشا الذي
سلم بلاده للاستعمار مع هولاء? ماذاقدم الزبير للسودان وماهي معالم
نضاله ضد الاستعمار......
ثانيا ......سوف أمدك بالابطال عبد الفضيل الماظ وعلي عبد اللطيف
والسلطان عجبنا وعثمان دقنة وجوزيف قرنق وجون قرنق أتدري ما هي جذور هولاء?
سر عظمة الشريف حسين وعبد الخالق والاستاذ محمود أنهم كانوا يعبروا
عن كل الوطن ولم تكون شخوصهم تقف ضد الهامش أو كانو يتباهون
بأنتماء جهوي علي حساب التوجه القومي أن كنت حقا تحترم وتقدر هولاء
فالتزم بخطهم القومي ولاتشوه تاريخهم وتضعهم في قالب تعالي عنصري
وجهوي ينافي ما كرسوا حياتهم له ......
أنك تسعي للتباهي بالجهويين فلك أن تتباهي بمن يطرح مثل طرحك
أمثال الطيب مصطفي!!!!! |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
مفهوم الرق و جذوره التاريخية في الاديان و الثقافات الاخري؟
يا سجيمان يا اخوي الزبير باشا رحمة تاجر رقيق من العيار الثقيل ... و له مرجعيات عديدة يستند عليها منها الديني و منها الثقافي ... و بمفاهيم اليوم يعد الزبير باشا من كبار منتهكي حقوق الانسان في الدنيا؟ و لكن حتي لا نظلمه يجب علينا فتح ملف علي الاقل مرجعيتين اثنتين كان الزبير باشا يستند عليهما: هما المرجعية الدينية و المرجعية الثقافية ... لأن الزبير باشا رحمة لم يات من المريخ و لم يقم بروس و انما جاء من واقع مؤلم كان يعيشه الناس في الماضي و ربما يعيشه البعض الاخر الي الآن... فلماذا يقفذ الناس علي ذلك الواقع ليمسكوا الزبير باشا من تلابيب رقبته؟ و هل نحاكم الزبير ام نحاكم الواقع الذي كان يعيشه فيه؟ بمعني اخر هل انتهك الزبير باشا رحمة قوانين الدولة السودانية التي كانت تحرم تجارة الرقيق وفق المعايير الدولية ؟ و هل خالف الزبير باشا قوانين دولة المواطنة السودانية... تلك الدولة التي يتساوي فيها الجميع امام القانون بغض النظر عن الدين او العرق او اللون ؟ اعتقد ان فتح هذه الملفات و الاعتراف بالمظالم التي تحتوي عليها هذه الملفات افيد للناس من ملاحقة شخص واحدفقط مدحا او ذما.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
Quote: في زول راح مكسح من المنبر، لمان سالو عن علاقتو بالمخابرات المصرية!
ماصدق لقي موضوع عبدالرازق الطالب، عبدالحميد، عضا العراقي اوقام سداري |
أنا حأدي نفسي حق الأجابة عن هذا السؤال
عبد الحميد البرنس رجل محترم و أكثر أنتماءا للسودان من كثير ممن يستمتعون بمضغ الشعارات صباح مساء
هسه في ذمتك البرنس قال أنو الزبير باشا ما كان تاجر رقيق..و لا قال أنو إعجاب سجيمان بالزبير ده موقف صحيح؟
ياخي أسمع كلامه للنهاية و بعدين أصدر أحكامك القطعية و مارس هواية التصنيف المزاجي للبشر..ده جلابي و داك مخابرات ..إلخ إلخ
نشر الكتاب يستمد مشروعيته من كونه عملا ثقافيا بأمتياز يهدف لإثارة الأسئلة حول الواقع الراكد و شحذ الأذهان للإجابة عليها..أذهان غير عادية و مفكرة تماما كعبد الحميد البرنس..أما القرأ العاديين مثلي و مثلك و مثل سجيمان و أدروب أبوبكر فعلينا الأنتظار اولا قبل التخندق مع أو ضد الكتاب و كاتبه بسبب محدوديتنا الفكرية و عدم أمتلاكنا لأدوات التحليل اللازمة لعملية الخروج بنتائج ما..
و شكرا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
| Quote: أنا حأدي نفسي حق الأجابة عن هذا السؤال |
??!!!
Quote: : هذا البوست أعادنى لعام 1994 حينها كنا فى شقة فى مدينة نصر بالقاهرة وكان معنا أحد الإخوة الصحفيين وهو الآن بكندا. فى ذاك النهار سرت إشاعة أن القيادة البحرية فى بورتسودان متمردة وتبعها اللواء عشرين بمدينة مدنى. حينها فرحنا وأحسسنا بقرب التغيير.
وفجأة مسك صاحبنا الصحفى الجهبذ سماعة التلفون ليتصل بأحد أصحابه من ضباط أمن الدولة والمخابرات المصرية لإخطارهم بالأمر. حقيقة إستفزنى هذا التصرف لدرجة أنى قفلت الخط وأبعدت التلفون ودخلنا فى مشادة إبتدرتها بسؤال غاضب: مال المصريين وشأننا الداخلى؟
فبدأ صاحبنا دفاعه بأننى لا أعرف شيئا فى أبجديات العمل السياسى وكان مقتنعا ومؤمنا إيمان العجائز أن لاشئ فى السودان سيكتب له النجاح إن لم تباركه مصر.
هذه القصة الواقعية سقتها لأحكى عن حالة إستلاب كامل عند سياسيينا ومثقفينا وإصابتهم بمرض إسمه (مصرنة) السودان تسرب فى دمهم حتى سكن فى نخاعهم وأصبح حالة normalization of abnormality.
والملاحظ فى الأمر أن كتابنا وأدبائنا هم حملة هذا الفيروس وطرق إنتقاله متعدده كما فى الأغانى الوطنية كاقتران (أنا سودانى) بدوحة العرب كلها فطن** والى العرب ترجع الفطن!!!!!
ومصر ياأخت بلادى ياحبيبة!!!!!
أو كما قال الطيب صالح هوية السودان عربية إسلامية وعشان مايزعل أخونا منصور خالد نقول عربية إسلامية أفريقية.
لاحظ لهذا الروائى الكبير يضيف (أفريقية)لا لقناعة بها ولكن ليرضى منصور خالد.
فما يحيرنى هل هذا الإستلاب لأن اللغة التى ينشر بها هؤلاء الكتاب والشعراء والصحفيين هى عربية ويعتقدون أن العرب هم وراقوهم وسوق إنتاجهم؟
ألا يدرون بأن العرب لايقرأون لهم وإن قرأوا لهم لايعلون من شأنهم؟
فى إحدى اللقاءات فى الربع الأخير من التسعينات مع الشاعر الهادى آدم وكان قادما من مهرجان فى بيروت رأيته ممتعضا لأن مقدم البرنامج فى بيروت قدمه بأنه شاعر من السودان يكتب شعرا عربيا. فصعد المسرح ليصحح مقدمه ويقول بل أنا شاعر عربى من السودان. وطبعا كان فى غاية الحنق لأن المذيع بعفوية نفخ فقاعته العربية فتبعثرت فى هواء بيروت التى وجهت له الدعوة.
كذلك مالفت نظرى هو الوجود المصرى فى منطقة حلايب والحكومة والمعارضة سمن على عسل مع مصر. وطبعا لن أقول لماذا لم تستنكر الدول العربية وجامعتها ذلك لأن مثل هذا القول يعتبر سفه والأجدى أن أقول وحال حكومتنا ومعارضتنا كذلك : من يهن يسهل الهوان عليه**ما لجرح بميت إيلام.
ونفس القول ينطبق على صمت المعارضة والحكومة عن مقتل مواطنين عزل فى ميدان مصطفى محمود بالقاهرة.فلم أسمع إدانة من نظام عربى واحد ولا من جامعة الدول العربية فهل يستنكروا لينطبق عليهم المثل: (الجيران كفروا واهل البكا غفرو)؟
والآن بدأ المنبر يتحسس من جرح مشاعر الشعب المصرى لأنهم تظاهروا وتأسفوا لما حدث. وإذا سلمنا بأن هنالك رأى معارض للمجزرة فمعظمه لايعدو موقف لامبدأ للنيل من نظام تتربص به المعارضةوبعضه دور ملعوب لترضية هؤلاء الغشماء المستلبين وقليله من أجل مبدأ إنسانى جميل.
فنحن أصحاب الوجعة يجب ألا تلهينا هذه الواقف عن نقاش مستقبل العلاقة بين الشعب المصرى والسودانى دون إساءة أو تجريح.
وأختم قولى بحادثة حكاها لى أحد الإخوة السودانيين وكان يدرس دبلوم تاريخ منحة من جامعة الدول العربيةللمعارضين فى القاهرة. ففى اليوم الثانى لحادثة محاولة إغتيال حسنى مبارك وفى داخل قاعة الدرس قام أحد الشباب المصريين وتحدث عن المحاولة وأشار باستفزاز لزملائه السودانيين وردد مقولة سعد زغلول: (لو لم أكن مصريا لتمنيت أن أكون مصريا).كان المحاضر بروفسر مصرى كبير فى السن فقال له يابنى سوف يأتى عليكم يوم تندمون فيه على معاملتكم للسودانيين, وأضاف:السودانى محترم فى كل العالم العربى ماعدا فى مصر والمصرى محتقر فى كل العالم العربى ماعدا فى السودان.
كل هذا وزملاؤه السودانيين صامتون كتنابلة السلطان لم يفتح الله عليهم بكلمة فى حق أنفسهم!! |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
يا عزيزي سيف النصر
Quote: بشاشا و تابعه أدروب
إعتذروا لعبد الحميد البرنس لأنو تهمتكم دي بأااااااااااطلة |
أنحن أولا ما إتهمناه بل مواقف صحبك المدعي اليسارية بجانب مصر ودعمه الغريب أيضا لمواقف سجيمان العنصرية وقرائن أحوال أخري جعلتنا نطرح له مجرد سؤال من كلام ورد علي لسان الدكتور بله كان بإمكانه الإجابة بنفسه ولكنه للأسف آثر الهروب مع جمل أبو رزقة!!!
فحديثك نيابة عنه يثير الغرابة وما تنسي صاحب القول موجود بننا وإذا طلع كلامك ما في محله تكون مهزلة أكثر!
إذا هو بنفسه أجاب بالنفي أو نفي دكتور بلة أعتزر عن مجرد السؤال!
لك الود والتحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سجيمان)
|
أنت الذي يستحقّ الشكر، أخي د. عادل المكّي " سجيمان "، لتسليط الأضواء علي هذا المؤلّف ( ببضمّ الميم، فتح الواو المشدّدة، و فتح الألف ) التاريخي الفريد الذي ردّ الاعتبار لشخصيّة سودانيّة عظيمة كان لها الريادة و الفضل الاكبر في نشر الاسلام في أدغال جنوب بلادنا الحبيبة.
أرجو، أخي عادل أن تطالع مداخلتي في بوست المدعو: " omar ali " الأخير الذي جاول فيه عبثا
اشانة و قتل شخصيتك.
طارق الفزاري
ود زينب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: أنحن أولا ما إتهمناه بل مواقف صحبك المدعي اليسارية بجانب مصر ودعمه الغريب أيضا لمواقف سجيمان العنصرية وقرائن أحوال أخري جعلتنا نطرح له مجرد سؤال من كلام ورد علي لسان الدكتور بله كان بإمكانه الإجابة بنفسه ولكنه للأسف آثر الهروب مع جمل أبو رزقة!!! |
هل هذا كلام عاقل؟؟
يعني كل من يحب مصر و المصريين من الطلاب الذين عاشوا أجمل أيام شبابهم فيها و تربطهم مع أهلها وشائج الود و المحبة هم عملاء محتملين للمخابرات المصرية؟
و أيضا كلامك هذا يعني أن كل من دعم سجيمان في هذا البوست-و البرنس ليس منهم- هم عملاء ناشطين في أجهزة المخابرات المصرية!!!
أنا أرد نيابة عن البرنس لأني أعرفه كما أعرف نفسي و لأني أعرف أنكم دائما عاملين فيها تفاتيح و بتقروا الكلام البين السطور و قاعدين توزعوا في تهمكم الباطلة دي يمينا و يسارا و دائما بيظهر تهافتها وبطلانها في النهاية.
أدروب
سألتك سؤال واضح هل عبد الحميد البرنس عمل صحفيا من قبل؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
سيف النصر تحيه عبدالحميد البرنس طارح نفسه كاتبا تقدميا لذا اى تعليل من جانبه او تعاطف او احترام لرجل عنصرى يستهتر بالناس بسبب اصولهم العرقيه كسجمان يحاصر شخصيه وكتابات البرنس ويطرح اكثر من تساؤل حوله وخلفيته الفكريه علما انى قابلت زميل دراسه له بالثانوى اى قبل دخوله الزقازيق معكم انه اى البرنس كان له صله فكريه بانصار السنه بكوستى قبل تاثره بكتابات واراء اليساريين ولا ادرى مدى صحه ذلك وطبعا هذا الانتماء السلفى لا يبرر له التعاطف مع موقف عنصرى لسجمان لكن سردت ذلك كى اقول انك قد تعرف جزئيه محدده عن البرنس ويعرف غيرك غيرها حتى تكتمل صورته.
انا شخصيا قابلت البرنس لمده ربع ساعه فقط فى حياتى فى مايو 1995 بشقه بالعجوزه كا ن يقيم بها صديقى الكاتب احد عبدالمكرم ومجدى النعيم لكن اعلم خلال متابعتى للصحف انه عمل مراسلا فتره لصحيفه الحياه اللندنيه بالقاهره بمكتبها بغاردن سيتى حسب ما كنت اطالع اسمه فى بعض الاخبار المرسله من القاهره وفى هذا اجابه لسؤالك حول ان عمل صحفيا بمصر.
ختاما مرور البرنس بهذا البوست جمله اعتراضيه السؤال الاساسى هو من اى منطلق دينى او اخلاقى او علمى يصنف طبيب بيطرى مثل سجمان اناس بسحره وبعاعيت ولعلم البرنس فى كندا حيث يقيم هذا الراى ياخذ كاتبه لمحكمه عقوبتها شديده بالغرب وطبعا لحسن حظ سجيمان انه لا يقيم بالغرب
| |
|
|
|
|
|
|
| |
سجيمان
mo
جعفر التيجاني علي دينار
حسن الجيلى سعيد
احمد الامين احمد
doma
Adil Osman
عبد الحميد البرنس
Deng
Bashasha
kamalabas
عبد اللطيف عبد الحفيظ حمد
Tragie Mustafa
Abureesh
ALZOLZATOO
gamal elsadig
Mohamed Omar Salem
mahmed alhassan
bushra suleiman
ناصر محمد خليل
الجيلى أحمد
wedzayneb
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست