|
|
|
 Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: محمد عادل)
|
لنا مهدي عبدالله
ووجهت كل الحركات الراديكالية او الداعية للراديكالية بآلية السلاح عبر التاريخ باختبارات وضعت وجودها من حيث الوجود قيد الاختبار و على المحك،وذلك لاختلاف التحديات التى واجهتها ابان كونها حركات مسلحة عن تلكم التى اعترضت طريقها بعد تحولها لمنظومات سياسية،هذا لو سلمنا جدلا بانها فى الاصل حركات متسقة البنيان قائمة على فكرة ايديولوجية محورية تلم شتات ما يشذ عن معزوفتها بقوة تلك الايديولوجية، اذا نظرنا الى الحركة الشعبية لتحرير السودان من الجانب الايديولوجي نجد انها حركة قائمة على غبن و مظالم بعضها موضوعي و بعضها استقطابي محض،لم تجد لنفسها موازييك ايديولوجي حيث انها بدأت اشتراكية رافعة لشعار"سودان موحد علماني اشتراكي" واستفادت فى هذه المرحلة من الدعم الروسي و التدريب الكوبي والتغطية الدبلوماسية والدعم المادى من حلف عدن اثيوبيا،اليمن و ليبيا،ثم انتهت الحركة الان الى حركة يمينية راسمالية مرتمية فى احضان المعسكر الغربي و على رأسه الولايات المتحدة الامريكية.. لكن هل الحركة الشعبية فى الاصل فكرة الوحدة «السودان الموحد» أصيلة فى برنامجها؟ الاجابة هي لا لأن اغلب القيادات التى كونت الحركة الشعبية فى البداية كانوا اصلا اعضاء فى حركة انيانيا «1» المطالبة بالانفصال التى انتهت تلقائياً بتوقيع اتفاق اديس اببا 1973 ،دكتور جون قرنق نفسه كان فى انيانيا «1» رغم انه ليس عضوا مؤسسا للحركة الشعبية، فالحركة الشعبية انطلقت شرارتها قبل قوانين سبتمبر 83 بقليل، فقد قامت الحركة فى مايو 1983 وسبب انطلاق شرارتها تمرد فى كتيبتى بور وبيبور و كان قادة هذا التمرد كاربينو كوانين بول و وليم نون، هما الاثنان من المؤسسين للحركة الشعبية ثم التحق بهما جون قرنق واروك طون اروك فى نفس العام ،فالاعضاء المؤسسين للحركة الشعبية و كانوا اعضاء فى انيانيا «1» هم كاربينو ووليم نون ،وبعض القيادات الانفصالية التى تمت تصفيتها عقب التحاق قرنق بالحركة الشعبية ايضا كانوا اعضاءا فى انيانيا «1» ،الذى ادخل فكرة السودان الموحد هو د.جون قرنق بعد تصفية بعض قيادات الحركة الشعبية المؤسسين لها بعد نشأتها مباشرة،ولكن يبقى السؤال:"هل فكرة الوحدة لدى جون قرنق أصيلة و متأصلة فى رؤاه ام نزعة انتهازية وتكتيك؟؟"
جون قرنق لديه نزعة ان يحكم السودان منفردا،او ان يكون الزعيم المخلص أى أن يكون المهدي 2 كما درج على القول،وعبر تفكير منظم و ذكاء مشهود وجد قرنق انه لن يصل لهذين الهدفين الاستراتيجيين الا بالمرور عبر تكتيك الوحدة لانه نظر عبر تاريخ السودان ليجد كل دعاة الانفصال لم تكن نهاياتهم سعيدة أو مشجعة للآخرين كي يحذوا حذوهم.الامر الآخر ان صفوة من قيادات الحركة الشعبية يوافقونه على امر الوحدة ،ولكي يمكن قرنق للحركة و يمد نفوذها شمالا استفاد من غبن بعض ابناء المناطق المهمشة من ظلم تاريخي واقع عليهم مثل جنوب النيل الازرق وجنوب كردفان -جبال النوبة- ومحاولة قرنق الاخيرة لدعم حركات الثوار فى دارفور الذى-مع أسباب أخرى-أدى الى بوادر انشقاق داخل الحركة الشعبية بين دينكا بور بقيادة قرنق و دينكا بحر الغزال بقيادة سلفا كير، اضف الى كل ذلك ان شخصية قرنق العسكرية طبعته بطابع ديكتاتورى ظهر جليا فى اتفاقيات نيفاشا حيث طالب بان يكون هو النائب الاول لرئيس الجمهورية و حاكم جنوب السودان والقائد العام لجيش الجنوب،ولاول مرة فى تاريخ العالم و الحركات التى تحمل السلاح ينص بالاسم على قائد الحركة كي يتولى منصب بعينه،فالمتفق عليه ان تنسب المناصب الى اجسام و ليس الى اشخاص كأن يقال مثلا"النائب الاول لرئيس الجمهورية و حاكم جنوب السودان والقائد العام لجيش الجنوب يكونوا من انصبة الحركة الشعبية فى الاتفاق"،وفعلا نص الاتفاق ان يكون د. جون قرنق نائب رئيس الجمهورية"بالاسم".
نخلص من كل هذا الى ان عدم وجود ايديولوجيا جامعة لشعث الحركة الشعبية والتكوين القبلي لها والقبضة العسكرية الصارمة لقرنق على الحركة الشعبية ونزعته الى الاستحواذ على اكبر قدر ممكن من السلطة القادمة فى يده والغبن المتراكم عشرين عاما و نيف بداخل الحركة و الانشقاقات المتكررة و المتوالية بداخلها والنزاع بين دعاة الوحدة و دعاة الانفصال ، كل هذه العوامل شرارات قد تتقد مع رياح التغيير القادمة مع السلام الذى تم توقيع اتفاقيته رسمياً بالاسماء و الصفات فى 9/1/2005الماضي من حركة عسكرية الى حزب سياسي مفترض فيه ان تتمتع عضويته بقدر كبير من الحرية ،فاذا كان سلفا كير الذى يعد احد خلصاء قرنق و من المثاليين داخل الحركة الشعبية ويتمتع بقدر كبير من الهدوء و المسالمة قد تململ فى ظل القبضة العسكرية فما بال المتململين اصلا اذا لم يحقق التغيير المرتقب طموحهم خاصة لو عرفنا ان الاستوائيين فى الجنوب بصورة عامة لهم رأي آخر..كل هذه العوامل لا اعتقد انها ستجعل الحركة الشعبية تصمد متوحدة امام التغيير من حركة عسكرية إلى حزب سياسي، برغم اننى آمل للحركة ان تتوحد وان تستقر..وبالتوحد لا محالة ستخلق كيان جنوبي مستقر وسيكون المستفيد هو كل السودان بدون أدنى شك فى حالة الوحدة او الانفصال الناتجين عن تقرير المصير..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: محمد عادل)
|
Quote: الحبيب دينق
من هو المطلوب منة ان يثبت حسن النية نحن ولا انتم
يادينق لانريد بان تحدث بسياسة لوى الدراع هذة ثم بعدها نفكر فى الوحدة
اين الاخوة الشمالين اعضاء الحركة الشعبية مارايكم فى هذا |
الاخ محمد عادل.
لغاية الان أنا لا أفهم بماذا تعني سياسة "لوي الزراع"؟
أما إذا كنت تعتقد أن المطالبة بحقوق متساوية ودستور علماني يحفظ للجميع حقوقهم "لوي زراع"
فكيف نتحدث عن وحدة؟
___________________________________________________________________________________
توضيح:
عندما أتحدث عن الشمال والشمالين, فأنا ليس بالضرورة أعني الشمالين الذين يؤمنون بدستور علماني وديمقراطي ومساواة في الحقوق والواجبات.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: محمد عادل)
|
| Quote: لكن سؤالى للاخوة الشمالين فى الحركة ماهو رايهم من هذا الذى يجرى لهم |
الاخ محمد عادل.
الاخوة الشمالين داخل الحركة الشعبية لتحرير السودان يعلمون ذلك جيدا, فهم يعرفون رأي الجنوبين أكثر من بقية الشمالين. فهم الذين عاشوا وعملوا وقاتلوا مع أخوتهم الجنوبين جنبا لجنب من أجل سودان جديد. فهم يعملون من أجل السودان الجديد وبيانهم بالعمل. مثل هولاء الناس لديهم مكانة خاصو في قلوب أهل الجنوب. فهم لم يزايدوا أو يكزبوا أو يعطوا وعود كازبة بل شاركوا في النضال والكفاح المسلح.
فمثلا شخص مثل ياسر عرمان عندما ألتحق بالحركة الشعبية لم تقدم له دعوة أو وعد برتبة أو وظيفة, لقد ألتحق ياسر عرمان بالحركة كجندي مقاتل في المقام الاول.إذا توحد السودان فالفضل يرجع لأمثالهم, وإذا أنفصل السودان فالتاريخ سوف يحفظ لهم حقهم وجهدهم.
محمد عادل.
سيبك من الجنوب الان أمشي ألحق غرب وشرق وأقصى شمال السودان.
كل تلك المناطق رافضة الوضع الحالي وتطالب بحقوقها الان.
ماذا أنتم فاعلون يا قادة الشمال؟
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: محمد عادل)
|
الحبيب العزيز عادل
أن يرفع الاخوه الجنوبين شعار الانفصال فذاك خيار عقلانى للغايه وتأخر رفعه جدا, لان ما من إنسان يستطيع الصبر على الزل والهوان مثلما فعل الاخوه الجنوبين, والان صبرهم قد بلغ سقفه الزمنى وما من خيارات أخرى سوى رفع هذا الخيار , كنت اتمنى يا صديقى ان تتجاوز مجرد موضوع تهديد الاخوه الجنوبين بالا نفصال وتسأل عن الاسباب الحقيقيه التى جعلتهم يرفعونه كخيار اخير كنت اتمنى ذلك لتكتمل دائره الحوار,واحقاقا للحق ليس كل الجنوبين مع الانفصال, ولكن على ما يبدوا ان السياسات الحمقى المتبعه من قبل الشماليين ستجعل خيار الانفصال هو الاقوى. وعندها لن يجدى البكاء على اللبن المسكوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: Deng)
|
الاخ دينق
وقبل العلمانيه وحقوق الاخر لابد من تقديم إعتذار تأريخى لكل شعب الجنوب, للتعويض الادبى لما حاق به من زل وهوان وعنصريه زميمه.نعم يمكن ان تكون سياسه الاعتذار التاريخى مدخل للوحده يا عزيزى ودون ذلك اقبلوا بى فى دولتكم كاول من يقدم طلب للجوء السياسى فى دوله الجنوب,,,,,,,,,,ودمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: Deng)
|
الاخو الاعزاء
ذهاب الجنوب حق كفله الدستور .
و ان لبقية الاقاليم رائ في ان تفك الارتباط بالمركز و هو وحده مسؤل بتفكيك السودان لما تبناه من سياسات عنجهية عنصرية رعناء علي مر الدهور و الاجيال
هل تظن ان الجنوبين و حدهم يريدون الانعتا ق و التحرر و حدهم هناك الكثير من بقاع السودان تريد الشئ نفسه
ارجوا قراءة الخريطة السياسية اليوم و غدا
اذا لم ياتي دستور يشارك فيه الجميع بدون فرز او اقصاء سوف لاتجدون سودان الافي مخيلة المكا برين و الحالمين
و نحن في كردفان استفدنا من دروس الثورات السودانوية و علي درب الحرية سائرون بالتي هي احسن سنحكم اقليمنا او العكس
و الله يكضب الشينة و سوف يسن شعب الجنوب سن اخري و درس اخر لشعوب الهامش للتضحية من اجل الحرية الحقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: محمد عادل)
|
Quote: الاخوة الاحباب
انى ارى بان الاخوة الجنوبين يفتكرون بانهم هم سوف يلون ايدينااذا هم يفتكرو كدا والله تفكيركم خاطئ
ونقول ليكم كلمة امشى اعملو دولتكم دا اشاءالله ترفعو فيها 100علم وموش علم واحد لكن بعدين ماتجو جارين تقولو الوحدة ولو البترول والله الشمال يغرق فى بحيرة من بترول
نحنا ماعاوزين منكم شى بل انتو التريدون
ماذا فعل الجنوب للشمال |
محمد عادل.
طيب أنت بتلف وبتدور من قبيل مالك؟
ليه ما كتبته كلامك ده من الاول؟
أنت محتاج تقراء تاريخ مشكلة السودان الذي يسمونها الشمالين بمشكلة الجنوب جيدا.
بعد ذلك يمكنك أن تأتي وأن توجه أسئلة.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: محمد عادل)
|
للأسـف ..حـفيقة مـرة...مايفرق بين الشمـال والجـنوب اكـبر و اكـثر مايجـمع ..
ولما نشوف إحـنا ليه كـلنا بالأعـداد الكـبيرة دي... طـلعنا مـن الســودان وماقـدرنـا
نرجـع نعيش فيه..نعـرف لي الحـركـة ماشية في طـريق الإنفصـال..
كـون الحـركـة شـريـك أسـاسي في مشاكوس... لا يعني في أرض الواقـع أنها بظـروفها هي..
والظـروف التي تعيش فيها...والظـروف المحيطـة بها.. أنها قـادرة ان تكـون شـريك حـقيقي
في الحكـم ..او انها قـادرة علي أن تحـرك الشـارع السـوداني لتحتل الوحـدة هاجـس خططـها الحـالية والمستقبلية...
وتبقي قضـايا حـقـوق المواطـنة.. ووجـود قيـادة وحـدوية ليس علي الورق بل علي أرض
الواقـع... أحـد الوسـائل للسـعي لـدعم الوحـدة فـأين هم?
وعلي كـل حـال الإسـتفتاء الخـاص بالفصل بالنسبة للجـنوب في نهاية الفترة الإنتقالية
لا يقتصـر اسـاسـا علي السـوداين الجـنوبين في المجـلس الوطـني...بل سـيكـون شـاملا
أيضـا لكـل مـواطـن جـنوبي ..
فلمـاذا يربط المواطـن الجـنوبي الغير مسلم.. اسـمه وحـقـوقه بنظـام يسـتنكر عليه
حـقوقـه? خـاصـة بعـد حـرب تحـرير استمرت عشرات السنوات ..وخـاصـة بعـد أن ما تبقي مـن ضـحاياها اعـداد لا تري في السـودان وطـن الا اذا فصـل?!
تحـياتي
مـني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: Muna Khugali)
|
الامية منى خوجلى ماتزعلى
انقاشك ياستاذة لية مانقشك
نعم اتفق معاك البينا اكبر من شمال وجنوب لكن هل الاخوة الجنوبين يفهون هذة النقطة
ياستاذة منى سياسة النظام هى السبب الادت لهجرة كمية كبيرة من المواطنين خارج السودان
نعم سيكون الاستفتاء شامل لكل جنوبى هؤلاء الذين يكرهون شى يسمى الحمرة يكرهون شى يسمى الشمال
اسالك هل قابلك يوم من الايام جنوبى لايكره شمالى
المواطنة اساس للحقوق والواجبات ولا شك فى ذلك
السودان يسع الجميع يسع
ادم فى الغرب وجيمس فى الجنوب واوهاج فى الشرق وسيد احمد فى الشمال ومجدى فى الوسط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: محمد عادل)
|
لكي لا ننسى:ماذا تعني ذكري استقلال السودان لأهل الجنوب?
عندما أجتمع البرلمان في التاسع عشر من ديسمبر 1955م ليتناول اقتراحا يرمي لأعلان الاستقلال, تقدم الأعضاء الجنوبيين بشرط يلزم تحقيقه ثمنا لموافقتهم على الاقتراح, هو قيام نظام فدرالي للحكم, يساير روح مؤتمر جوبا. وقد رأي الزعماء السياسيين في الشمال قبول هذا المطلب ولكنهم فيما اتضح بعد ذلك, لم يكونوا جادين في تأييده, ولعله قبل عند نظر اقتراح الاستقلال,فيما ورد على لسان زعيم المعارضة حينذاك, محمد أحمد المحجوب, لأرضاء الجنوبيين, وحملهم على تأييد قرار الاستقلال. وبهذا تمت حياكة الاتفاق الواهي, وأجيز اقتراح الاستقلال, بإجماع الأصوات. وفي رأس السنة الجديدة أحتفل الجنوبيين بالاستقلال, وبتباشير النظام الفيدرالي, ظن الجنوبيين, وقليلو الخبرة منهم أنهم حققوا ما كانوا ينشدون, دون أن يفطنوا للحيلة التي تكمن في صياغة مطلبهم على النحو التالي: " إن رجاء أعضاء البرلمان الجنوبيين لوضع نظام فدرالي في الجنوب سوف يعطى اعتبارا تاما في الجمعية التأسيسية عند قيامها".
وفي عام 1958م, عند تأليف لجنة إعداد مسودة للدستور الدائم, وقيام الجمعية التأسيسية التي أنيط بها تناول الوضع الفدرالي, لم يتعرض أعضاء الأحزاب الطائفية الشمالية لأي ضغط يحملهم على قبول المطلب فرفضوه, ورسموا دستورا لدولة عربية إسلاميا. وبهذا أصبح مطلب الجنوبيين الخاص بالنظام الفدرالي أمرا غير مشروع, مما دفع بعضهم لدخول السجون في آخر ذلك العام, أو مغادرة بلادهم إلي المنفي في الدول المجاورة تأييدا لمطلبهم. وقد تناسى الساسة الشماليين النصيحة الغالية والمثل الذي ضربه لهم السياسي الجنوبي لادو لوليك الذي وصف العلاقة بين الشمال والجنوب بعلاقة الشاب والشابة الذين يرغبون الزواج,وقال عليهم بأن يمهلان نفسيهما ليلم كل منهما بسلوك الأخر وميوله الاجتماعية, قبل أن يتخذا قرارهما الأخير بالزواج أو بعدمه, لأن العجلة في مثل هذا الأحوال تؤدي إلى الشقاء, وربما إلى الانفصال والطلاق بصورة عنيفة
دينق.
____________________________________________________
مقال معاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: محمد عادل)
|
Quote: من الذى قال لك يحددة اهل السودان فقط
بل جنوب السودان فقط |
الأخ الحبيب/ عادل
الذين قرروا أن يتحدد مصير تقسيم الوطن لا يمثلون لا الشمال ولا الجنوب
والبفكر في يوم من الأيام إنو يحصل إنفصال عشم أبليس في الجنة
وعلى العموم أنا على ثقة تامة بأنه لن يكون هناك انفصال حتى لو بالتصويت
لأن 85% من الجنوبيين لا يقبلون الإنفصال في آخر استطلاع.
ورأي الحركة لا يمثل 7% من رأي الجنوبيين.
وممن يطلب هؤلاء الاعتذار..من الحركة التي ظلت تقاتل دون هدف يذكر لعدة سنين في كل الحكومات التي تعاقبت..أما من الاستعمار الذي حرث وزرع وحصد ثمار من دم وهو الأفعى التي صنعت هذه المشكلة قبل أن يغادر وأنتم الذين تطلبون الاعتذار تلعقون أقدامهم حتى اليوم وتقدسون الأرض التي يمشون عليها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: كبسيبة)
|
محمد عادل
الاتفاقية فيها تقرير مصير، إذا كان في سودان ديمقراطى وعلمانى وقائم على حقوق المواطنة فذلك ما نتمنى وذلك هو السودان الجديد، وإذا كان الحال ياهو نفسو الحال، فالانفصال اولى، وبعدين الشمالين الفي الحركة ماحاربوا من أجل خريطة السودان بتاعت الاستعمار، لكن حربهم وانضمامهم للحركة من اجل السودان الجديد بالمفهوم أعلاه، فبالتالي ما عندهم أي مشكلة ولا خوف عليهم ولا هم حزنانين، فالباقي يا حبيبي مشكتلك انت فحاول حلها.
مذكرة توضيحية:
1- ما في لوي ذراع، في استفتاء على حق تقرير المصير
2- الشماليين في الحركة ما حاربوا من اجل الوحدة، بل حاربوا من اجل السودان الجديد
3- في سودان جديد في وحدة
4-الجنوبيين عندهم الحق إنهم يقرروا مصيرهم، يا ربي متين الشماليين يعرفوا مصيرهم
حكمة اليوم وبكرة ولحدى يوم القيامة:
في سودان قديم قائم على العنصرية والاستعلاء والتهميش وهضم حقوق الآخرين، فدا طرفنا منو كشماليين قبل الجنوبيين ذاتم.
الصادق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: الصادق اسماعيل)
|
الحبيب الصادق اسماعيل
هههههههههههههههه ياحبيى اى علمانية هذة التى تتحدث به السودان يحكم بالاغلبية المطلقة والاغلبية مثلهم ولا توافق على مشروع مثل هذا ولكن ليس هناك مانع لمراعاة حرية الاديان الاخرى
يعنى افهم من كلامك بانكم حاربتو من اجل العلمانية
والله نحمدالله انا ماعندى مشكلة وربنا ماجاب لى مشاكل
والله نحن الشمالين عارفين مصيرنا ماعاوزين حد يورينا مصيرنا مصيرنا معروف واضح لكن الله يحدد مصيرك انت وبعدين لاتبكى على اللبن المسكوب
اين هذة العنصرية فى السودان ان العنصرية فعلة اهل القبائل بين بعضهم البعض
نحن فى الشمال لاتوجد بيننا عنصرية ولا هذة المسميات
فهذة موجودة داخل الحركة الشعبية انظر جيدا
اولاد الشلك براهم اولاد النوير براهم
اولاد الدينكا براهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: اندرو كوات)
|
الاخ / اندرو
اظن ان الطرح الذي تقدم به اخونا محمد عادل موضوعي و يتماشى مع واقع الخارطة السياسية ، فسياسة لوي الدراع و الجسم كله ظاهرة عياناً بياناً من الإخوة بالحركة الشعبية ، و ما يتم تداوله عن الاثمان التي دفعت و قبضت في لعبة شد الحبل بخصوص وزارة الطاقة لا اظنها تخفى عليك و لا على الاخ دينق الذي اكن له فائق الاحترام ، و لكن ان كنتم تريدون جنوباً منفصلاً فقد ارحتمونا فكم دفعنا ثمناً باهظاً في هذه الحرب التي خسرنا فيها خيرة الشباب ، و كم سمعنا من بعض الاخوة بان الجنوب صار نموذجاً لبقية الاقاليم المهمشة حتى يقتدوا به ، هل الذي حدث في الاثنين الاسود نموذج ، هل الميلشيات التي نراها في الخرطوم نموذج ، هل الزيارات الخفية لواشنطن نموذج ، و هل الإقتتال فيما بين الجنوبين أنفسهم نموذج ، لذلك لابد للحركة من مواكبة متطلبات المرحلة ، و إلا ستظل حركة عسكرية تحارب من اجل الحرب وليس لهدف سياسي .
ملاحظة : اختلافي معكم لا يفسد للود قضية و لا زال حبكم فينا مغروساً.
أخوك أحمد العـطا
أبو آسيا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: أحمد العطا)
|
الاخ ابو آسيا
الموضوعية المفقودة التى اتحدث عنها هى تجاهل الاخوة لحقيقة الامور و تمسكهم بما يخدم مواقفهم الشخصية فقط بتنعد صريح. لكى يكون الحوار بناءآ يجب ان يتوفر القابلية للتنحى عن المواقف المعينة اذا اتضح عدم صحتها و لكن هذا ليس متوفرآ ويمكنك الاستدلال بمداخلات كبيسة و غيره من عشاق الجدل اللاموضوعي. اما بخصوص مسالة الوحدة و الانفصال, فالحركة الشعبية وحدوية ولقد اثبتت ذلك عبر مراحل نضالها الثوري اذ حاربت الصفوة الانفصالية الجنوبية (الممولة من الخرطوم) و استشهد الكثيرين من ابنائها فى سبيل ارساء الدوائم الاساسية و المنطقية لوحدة طوعية عادلة يتساوى فيه الجميع.
العجيب فى الامر ان الكثيرون تثار حفيظتهم اينما ذكرت العلمانية! اتدرى لماذا؟
لانها تهدم عقلية الاستعلاء العرقي و الثقافي و ارضيةالتدين التى يستخدمها البعض كنقطة تفوق على الاخرين.
ملاحظة:
النور فى قلبي و بين جوانحي
فعلام اخشى السير فى الظلماء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: Muna Khugali)
|
العزيز صاحب البوست
بحثت كثيراعن مدخل لموضوعك هذا
لكنني وجدت الموضوع عامل ذى سلطة الخضار
فقط اود ان تكون موضوعيا فيما تقول
وان تناقش الامر بعقلانية بعيد عن المهاترات
لقد كرر المتداخلون ان حق الانفصال او الوحده حق كفل لابناء الجنوب
وكفلته لهم الاتفاقية نتاج ما لحق بهم من معاملة غير جيده من ابناء جلدتهم
ولعلمك هذا الحق ضمان لهم وان لا يلوا زراعهم
الامر الاكثر اهمية ايها النبيل فلندع التباكي جانبا
وقومية الحركة الشعبية وجنوبيتها
قد لا يهم هذا كثيرا
مثلما ان يعمل جميع السودانيين علي بقاء هذا الوطن متوحدا
ولماذا السؤال عن الشمالين الموجودين في الحركة الشعبية
وعن مصيرهم عقب الانفصال فتاكد اذا انفصل الجنوب سيعقبه انفصالات عده
صدقني اذا لا قدر الله وانفصل الجنوب قد لا يتضرر الشماليون في الحركة الشعبية
مثل خسارة تلك البيوت التي فقدت الكثيرون من خيرة ابناء السودان
نتاج اخطاء حكومات لا تنظر ابعد امن ارنبات انوفهم
وعلي قريب من قولك سيكون لهم جوازين وبرضو رابحين ولا مش كده ؟؟؟
ابوكيفو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: محمد عادل)
|
محمد عادل
لماذا التركيز على انفصال الجنوب؟ اتخشى الوحدة العادلة التى يتساوي فيه الجميع؟
اذا كان الغرض فصل الجنوب ليستمر القهر و الظلم في بقية اجزاء السودان فانت جانح فى الخيال لان المشكلة السودانية لم تعد مشكلة الجنوب كم يود البعض تسميتها بل اصبحت هم الامة السودانية باسرها بالطبع مع استسناء الصفوة الجشعة التى تخلوا قواميسهم من مصطلحات العدالة و المساواة و قبول الآخر.
للمعلومية منطقة امري لا تمت بصلة لجنوب السودان حتى مع سعة الخيال الهوليوودي الذى يتمتع به الكثيرون.
ختامآ دعني اقتبس ابا آسيا: (اختلاف فى الراى لا يفسد فى الود قضية)
مع خالص التحايا
اندرو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: محمد عادل)
|
Quote: الحبيب الصادق اسماعيل
هههههههههههههههه ياحبيى اى علمانية هذة التى تتحدث به السودان يحكم بالاغلبية المطلقة والاغلبية مثلهم ولا توافق على مشروع مثل هذا ولكن ليس هناك مانع لمراعاة حرية الاديان الاخرى
يعنى افهم من كلامك بانكم حاربتو من اجل العلمانية
والله نحمدالله انا ماعندى مشكلة وربنا ماجاب لى مشاكل
والله نحن الشمالين عارفين مصيرنا ماعاوزين حد يورينا مصيرنا مصيرنا معروف واضح لكن الله يحدد مصيرك انت وبعدين لاتبكى على اللبن المسكوب
اين هذة العنصرية فى السودان ان العنصرية فعلة اهل القبائل بين بعضهم البعض
نحن فى الشمال لاتوجد بيننا عنصرية ولا هذة المسميات
فهذة موجودة داخل الحركة الشعبية انظر جيدا
اولاد الشلك براهم اولاد النوير براهم
اولاد الدينكا براهم |
محمد عادل.
هل أنت تتحدث عن نفس السودان الذي أتحدث عنه أنا؟
أشك في ذلك.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: kamalabas)
|
الحبيب كمال
نعم اتفق معك بان الوحدة لاتقوم بل العواطف ولكن نحب بان لاتكون ورقة ضغط علينا
ان دستور السودان الان هو دستور نيفاشا دستور الشركين فقط لماذا لاتدخل جميع القوة الوطنية لتحديثها لماذا عارضت الحركة ذلك
اليس الان تراعى لهم حقوق المواطنة الم يراعى لهم توزيع الثروة الكامل هل يريدون ثروة السودان جميعها
نيفاشا ستقود لانفصال كامل الجنوبيبن يريدون الانفصال
من الذى قال لك بان النظام الاسلامى مرفوض من قبل الاحزاب الشمالية لامانع من عاصمة تراعى فيها حقوق الغير ولهم هم واجبات تجاة هذة الحقوقو انظر كيف استغلو الموقف الان اصبح الاختطاف حاجة سهلة من قبل افراد الحركة الشعبية
ياخى الصراع اصبح صراع قبائل كما اسلفت صراع جهوية ليس فقط
حتى فى الحزب الحاكم نفسة صراع قبيلة
والحركة نفس المنطق نوير وشلك ودينكا
اذا ارادو الوحدة فنحن لها واذا ارادو الانفصال
عليهم اسهل وعلينا يمهل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: Deng)
|
الحبيب الصادق اسماعيل
هههههههههههههههه ياحبيى اى علمانية هذة التى تتحدث به السودان يحكم بالاغلبية المطلقة والاغلبية مثلهم ولا توافق على مشروع مثل هذا ولكن ليس هناك مانع لمراعاة حرية الاديان الاخرى
يعنى افهم من كلامك بانكم حاربتو من اجل العلمانية
والله نحمدالله انا ماعندى مشكلة وربنا ماجاب لى مشاكل
والله نحن الشمالين عارفين مصيرنا ماعاوزين حد يورينا مصيرنا مصيرنا معروف واضح لكن الله يحدد مصيرك انت وبعدين لاتبكى على اللبن المسكوب
اين هذة العنصرية فى السودان ان العنصرية فعلة اهل القبائل بين بعضهم البعض
نحن فى الشمال لاتوجد بيننا عنصرية ولا هذة المسميات
فهذة موجودة داخل الحركة الشعبية انظر جيدا
اولاد الشلك براهم اولاد النوير براهم
اولاد الدينكا براهم
محمد عادل
ماكلامك الفوق بتاع (لا مانع لمراعاة حرية الأديان الأخري) وموضوع ستبقي الخرطوم (اسلامية)، معناها لسه عيييييييييييك لسه مصيركم ما معروف، ونحن زي ما قلت ليك اها دا طرفنا منكميالشماليين، وبعدين يالحبيب لو بقي فيها دولتين والجنوب ما قبل بينا، في مليون عاصمة في العالم (لا قومية ولا إسلامية) بتقبل بينا، وإنت قائل دي أول مرة يطردونا فيها من العاصمة (الإسلامية) خليناها ليكم حلال عليكم يا ناس (الشمال).
حكمة امبارح ومن سنة ما حفروا البحر
ليس الكوز من قال لا مانع من مراعاة حرية الأديان الأخري
بل الكوز من قال أنه توجد نزعات عنصرية عند البعض في شمال السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: الصادق اسماعيل)
|
الاخ الكريم كمال عباس
اولآ شكرآ للمداخلة فهى تعكس فهم مرتقى للخارطة السياسية السودانية و تعبر عن ادراك واسع لمتطلبات المرحلة الانتقالية و لكن للاسف لا اظن ان الاخ محمد بامكانه تفهم هذه القراءة الموضوعية لانه لا يزال يعانى من المراهقة السياسية و مازال غارقآ فى اوهام مشروع التوجه الحضارى الشامل و نظرية تديين السياسة اللائى لا يمتن بصلة لهموم المواطن البسيط بشىء.
الاخ محمد عادل
الظاهر انت بتعاني من فراغ و داير ليك مشروع ونسة؛ شوف ليك مواضيع بتاع الونسة الغير موسسة.
جرب هلال-مريخ ممكن ينفعك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: اندرو كوات)
|
الاخوة الأعزاء..
ليس هناك ما يميز الشمال على الجنوب إلا في اذهان بعض ضعاف النفوس والذين يعزفون على وتر الانفصال ..وهل الانفصال فيه مصلحة للشمال والجنوب..؟؟ لا أظن ذلك حتى لو أتى الانفصال المزعوم فمرحبا به وكما يقولون لابد مما ليس منه بد,لان طالما الآراء غير متباينة هنا،هي بحق مثله مثل صوت الشارع السوداني وما إيقاف جريدة الخرطوم مونيتيور إلا لإشعالها فتيل الإنفصال بأن هناك ظلم وقع على الجنوب من الشمال رافضين مراجعة تاريخ الجنوب السياسي..وحديث الاخوة بأنه يجب على الشمال إبداء حسن النية..تشبة قصة لازم تثق فيني حتى .......وأنا شخصيا كلمة ثقة هذه لا أحبها....والثقة غير متوفرة لا في الشمال ولا في الجنوب..والسياسة في السودان في هذا الجانب تساق بقدرة قادر وما أحداث الإثنين المشئوم إلا غيض من فيض قادم وكما قال أحد الاعضاء يجب أن نتوقعها في أي لحظة من اليوم..سيكون الانفصال رضينا أم أبينا لأنها رغبة المستنير والمثقافاتي والهتيف والذي يسلكون هذاالمسلك بإسم الغلابة والضعفاء ويتحكمون في رغباتهم وشحذ الهمم للإنفصال...
هل يأملون في جنوب مستقر ..؟؟ نتمنى لهم ذلك..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: hatim)
|
الاخ حاتم
تاسيس دولة المواطنة هى فى الحقيقة تتم فى شكل مراحل لانها تتطلب تهذيب عقلية المواطن التى لطخت باحادية التوجه و الشمولية حتى يكون قادرآ على هضم مفاهيم الديمقراطية, الحريات, قبول الاخر....الخ
اما الحديث عن الوحدة و الانفصال فكلاهما يمثلان محصلة الفترة الانتقالية؛ فالوحدة القادمة-اذاتوفرت مقوماتها- لن تكون وحدة عواطف بل ستكون وحدة تقوم علي القواسم المشتركة التى تربط الامة السودانية و اذا اصر البعض على ممارساتهم الاقصائية و رفضوا اسس الدولة السودانية التي بامكانها احتضاننا جميعآ فلتذهب تلك الوحدة للجحيم.
اندرو
اذا غامرت فى شرف مروم
فلا تقنع بما دون النجوم
فطعم الموت فى امر حقير
كطعم الموت فى امر عظيم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: محمد عادل)
|
Quote: اذا ارادت الحركة والجوبين الوحدة فنحن لها وبالاتفاق موثق حتى لاتعود احداث الاثنين الاسود
الشمالين وينكم انتو الحركة الشعبية اتحولت لحزب ولا لسه |
الاخ محمد عادل.
إذا كنت تريد أن تتحدث عن وحدة أو أنفصال فعليك يا أخي الرجوع لتاريخ السودان الحديث.
أني أنصحك بقراءة كتاب الاستاذ أبيل الير "Broken Promises"و لقد قام بترجمة هذا الكتاب القيم الى العربيةالمرحوم الاستاذ بشير محمد سعيد"الوعود المنكوصة" هذا الكتاب من الممكن أن يكون بمثابة مرجع لأي شخص يريد أن يعرف عدد الوعود والاتفاقيات المنكوصة بواسطة حكومات الشمال المتاعقبة, والان أكبر دليل على ذلك مماراسات الحكومة الحالية لأفشال معاهدة السلام الحالية.
يا محمد عادل. إذا لا تريد أن تتحدث عن دولة دستورها علماني فمن الاحسن أن نناقش هلال مريخ كما قال لك الاخ شول.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: Deng)
|
ياحبيى اليست الاتفاقية التى وقعت براضكم ام غير رضاكم
اليست هناك لجان وفيها اعضاء من الحركة الشعبية لتنفيذ بنودها ولا ناسكم لقو العربات المكيفة دا ونسو الاتفاقية
ثم ثانيا سيفضل السودان يحكم بحكم الاغلبية المطلقة ولامانع لمراعاة الاديان الاخرى
والجنوب خلينا فيهم العلمانية حسه انتو قدرتو تتطبقو العلمانية فى الجنوب عشان تجو بعدين تتطبقهو فى السودان
فاقد الشى لايعطية
الهلال لعب مع كتور جوبا
والمريخ لعب مع فريق من واو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهددنا الاخوة الجنوبيبن بالانفصال هل اصبحت الحركة الشعبية حركة قومية ام حركة جنوبية ب (Re: محمد عادل)
|
مبارك الفاضل عنده حزب منقسم من حزب. والحزب المنقسم من حزب دا أنقسم علي نفسه. أها الزول دا قام عينك حاجة كدا في قسم الطلبة "كأنو الحزب دا فيهو أكثر من 5 أشخاص؟؟؟" أها ومن اليوم داك وقمت ركبت ليك وش بتاع سياسي كدا. وكمان بتمسك في مواضيع كبيرة وتخش فيها شمال. بتذكر الواحد بالدكتور الجديد والذي أصر أن تكون عمليته الجراحية الأولي فتح قلب, أو محامي يصر أنو قضيته الأولي تكون قضية قتل. وكمان في ناس كويسين كدا قامو وأتطوعو بمداخلات محترمة بس في كل مرة ما فهمت الناس ديل بيقولو في شنو. عندك تعميمات فطيرة وخطرة ومضرة بناس الشمال قبل الجنوب. كدا أقعد في الأرض كدا وأقري ليك كتاب كتابين, لو بيدت بكتاب أبيل ألير أو كتب محمد عمر بشير أو كتب فرانسيس دينق يكون كويس. حماسك دا خلي يكون موجه شوية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
محمد عادل
Deng
يحى الشريف
خالد خليل محمد بحر
shahto
معتز تروتسكى
شول اشوانق دينق
تولوس
نيازي مصطفى
Muna Khugali
الصادق اسماعيل
اندرو كوات
الطاهر ساتي
kamalabas
hatim
Nasr
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست