|
|
 Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)
|
الاخت القلب النابض
تحيه طيبه
مادفعني للمشاركه في هذا البوست هوعنوانه العملي ودعوته للمتخصصين في مجال القانون وقضايا اللجوء للخروج برؤيه محدده لخدمه اخوانناوتحديد المسؤلين عن هذه الجريمه البشعه لا ان يتحول البوست لحوار بين السائل والمجيب اومحلا للمهاترات السياسيه والخطب الجوفاء
اختي الكريمه
اشيد بتفاعلك مع الحدث ولكي نكون عملين لقد اطلقت من هذا البوست مناشده للجميع وخصوصا الاخوه الزملاء للضغط لتشكيل لجنه دوليه لتقصي الحقائق والتحقيق ولكن حتي الان لم اسمع بشئ محدد ومن هنا اقترح ان يتتطوع الزملاء القانونين العاملين في مجال اللجوء والاخوه المحامين بان يتبنوا القضيه من الناحيه القانونيه والوقوف خلف اللاجئين والتحدث باسمهم قانونا ومن ثم يتم الضغط والتصعيد لتشكيل اللجنه الدوليه للتحقيق
وذا وجد هذا الاقترح قبولا فانا اول المتطوعين
ولك فائق تقديري
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: اسامه سعيد)
|
الاخ أسامة سعيد
كما ترى فقد نبهت لهذه النقطة ووضعتها أكثر من مرة في كمقترح لتكوين لجنة قانونية لو رجعت للمداخلات السابقة ولكن يبدو لي لي أن الناس غير جادة في جدوى العمل القانوني واعتبروا حتى مجرد وجود هذا البوست ترف ولا زلت أصارع وأنا ارى أن المفوضية والحكومة المصرية تريد أن تحول الضحايا الى ارهابيين والى مجرمين وهي توجه لهم التهم المذكورة في المداخلة الأخيرة في مؤتمرها الصحفي .
وسأفعل ما بوسعي لتكوين هذه اللجنة من القانونيين والمهتمين بقضايا اللجوء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)
|
الأخ أسامة أعيد عليك هذه المداخلة السابقة والتي كتبت فيها الاتي ولكن لم اسمع منكم
مناقشة المهام.
| Quote: ومن هنا اناشد الجميع وخصوصا الزملاء القانونين العمل والضغط علي تشكيل لجنه دوليه للتحقيق اولا فى اوضاع الاجئين من الناحيه القانونيه وتحديد المسؤلين عن هذه الجريمه البشعه وسوف نواصل الحوار |
تقوم هده اللجنة القانونية
أولاً : بتحديد المسؤول الحقيقي من الجريمة الانسانية البشعة.
ونطالب الجهات المسؤلة بإنزال العقوبة الرادعة على كل من تسبب في ضياع الأرواح البريئة.
ثانياً: تحديد الوضع القانوني لكل من المتضررين وتقديم استشارة مجانية له حسب وضعه.
أو الضغط على المنظمة الدولية بطلب محامي يقوم بالدفاع عن كل فرد يعتبر طالباً للجؤ .
ثالثاَ: تقديم النصح والدعم المعنوي لهم, بما يخدم قضيتهم فقط.
هذه هي المقترحات بمهام اللجنة
ما رأيك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 الاخ اسامة يتطوع كقانوني للدفاع عن اللاجئين ..... (Re: القلب النابض)
|
مقترح من ألاخ أسامة سعيد للتطوع للعمل في لجنة قانونية للضغط
Quote: ومن هنا اقترح ان يتتطوع الزملاء القانونين العاملين في مجال اللجوء والاخوه المحامين بان يتبنوا القضيه من الناحيه القانونيه والوقوف خلف اللاجئين والتحدث باسمهم قانونا ومن ثم يتم الضغط والتصعيد لتشكيل اللجنه الدوليه للتحقيق
وذا وجد هذا الاقترح قبولا فانا اول المتطوعين |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ اسامة يتطوع كقانوني للدفاع عن اللاجئين ..... (Re: القلب النابض)
|
الاخت القلب النابض
تحيه طيبه
اقترحك لعمل اللجنه اكثر من جيدا وخصوصا الفقره الثانيه التي تنص علي تحديد الوضع القانوني للاجئين واعتقد ان هذا التحديد بعد دراسه ملفات الاخوه من قبل المتخصصين هو الاساس الذي يبني عليه قانونا لتحديد المسؤلين عن الجريمه البشعه وكذلك اوضاع من تبقي من الاخوه اللاجئين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)
|
عدة فرضيات تبرز كالاتي ..
1- منح صفة لاجيء سياسي لا تسقط الجنسية ألأم وهي في هذه الحالة الجنسية السودانية ولايوجد في هذه الحالة ما يعرف في القانون الدولي الخاص بتنازع ألأختصاص لتحديد المسؤلية الجنائية فالضحية سودانيين والجاني مصريين ومكان الجريمة مصر ... في هذه الحالة يطبق القانون المصري إذا كان هنالك جهة إدعاء ومن المفترض أن تكون الدولة السودانية مدعية للحق إنابة عن مواطنيها ..
2- أما إذا الضحية إكتسبت صفة لاجيء كامل ومسجل هنا نجد حالة التنازع في أحقية جهة ألأدعاء وتحسم عادة بترجيح الظرف وقت وقوع الجريمة ..في هذه الحالة تميل الكفة لمفوضية اللاجئيين كصاحب دعوى دون سقوط الحق العام لدولة السودان بعد إنقضاء الحق الخاص ...
في كلتا الحالتين من ألأفضل أن يكون يكون ألأدعاء في يد المنظمة الدولية وذلك لافتقار المواطن السوداني لأبسط حقوق كينونته في دولته ألأم
من المفيد الضغط على مفوضية أللاجئيين وإلزامها بالأدعاء على الحكومة المصرية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Ahmed Abdallah)
|
الأخ المحترم أحمد عبد الله
شكراً على مساهمتك القيمة
تجدني اتفق معك على هذه النقطة الهامة وهي الحل العاجل
Quote: من المفيد الضغط على مفوضية أللاجئيين وإلزامها بالأدعاء على الحكومة المصرية[/QUOTE
شكرا لك ودمت
راجع تحليل التقرير الذي قدمته وزارة الخارجية المصرية في محاولتها للتنصل عن مسؤوليتها وكذلك محاولة المفوضية في التنصل.
وهنالك محاولات من الطرفين لإتهام اللاجئين بتهديد موظفي المفوضية بالقتل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)
|
لجنة سودانية تبدأ التحقيق في احداث اللاجئين السودانيين في القاهرة
4-1: أعلن وزير الداخلية الزبير بشير طه أن اللجنة التي شكلتها الحكومة للتحقيق في أحداث اللاجئين السودانيين في القاهرة بدأت اعمالها داخل البلاد وفي القاهرة..
وأوضح طه في تصريح للصحافيين أن عددا من اعضاء اللجنة من الدستوريين والتنفيذيين توجهوا الى مصر فيما تواصل اللجنة المحلية تحقيقاتها.. واتهم طه مفوضية اللاجئين ومنظمات اجنبية لم يسمها بانها كانت وراء تلك الاحداث معتبرا ان قضية اللاجئين لم تكن سياسية ولا امنية وان المفوضية اعطت الامل لهم باللجؤ الى استراليا ونيوزيلاندا وايجاد فرص عمل لهم.
م:http://www.sudanjournal.com/political.html
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: WadAker)
|
| Quote: اعانك الله دعك من هراؤهم الذين يشبه"......" واستمرى فيما انتى بصدده... تدعمه قناعة راسخة مفادها ان طريق القانون افضل من طرق المهاترات والامانى مهما كان طويلا...... تجاهليهم فانهم تجار تهمهم ارباحهم فقط ...واسرتهم المخمليه فى فنادق السجم والرماد |
إن كان القول بتعامي البعض عن دور حكومة السودان (شق المؤتمر الوطني) في مجزرة اللآجئين المعتصمين، و البعض هنا في هذا البوست كثير، إن كان ذلك تهاتر فليكن، و أتمنى من كل قلبي أن تنجح اللجنة القانونية هذه التي هي تحت التأسيس بأن تسترجع ارواح اللآجئين الذي أزهقتهم قوات الأمن المركزي المصرية و بمباركة حكومة البشير المعتادة على القتل و وسط شماتة الدباب علي كرتي الذي صادف وجوده في القاهرة المجزرة.
إدانة حكومة الخرطوم أولى و أوجب من البحث في القانون الدولي
لم يحاكم قتلة كل المتعقلين الذين فاضت أرواحهم تحي وطأة تعذيب زبانية نافع علي نافع حتى الآن، لكن فضح الجريمة نجح في إلحق صفة الفاشية بالحكومة الترابشيرية كلما ذكر اسمها و هذه و حدها محاكمة و محاسبة و تكفي الكثيرين. يضيف الجهد الذي يهدف إلى فضح مباركة حكومة البشير لمجزرة ميدان مصطفى محمود معرفة جديدة إلى معرفة أصلا تم إكتسابها من خلال السجال مع سلطة الجبهة الفاشية طيلة 16 سنة و نيف. مجرمي الحرب و منتهكي حقوق الإنسنان ينتظرون دورهم مثل صدام حسين في المحكمة الدولية، و مارس قرب.
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: WadAker)
|
العزيز عكر
مرحبا بعودتك لمواصلة الحوار
فقط هذا البوست يذكرني بأسلوب محمد حامد جمعة الذي طالب مرة بإطلاق سراح الصحفي الدكتور زهير السراج، إذ لا يستوي ذلك عقلا و منطقا و هذا ما قاله له أي شخص قرأ ذلك البوست، حيث يعمل محمد حامد جمعة في SMC المعروف تبعيته لجهاز الأمن الذي قام بإعتقال الصحفي السراج أصلا.
لن أقبل الحوار حول مد يد العون إلى اللآجئين السودانيين في القاهرة، مع شخصل يغمض عينيه عمدا عن مباركة الحكومة السودانية لهذه المجزرة، هنا يطيب لي أن أوضح إنني عندما أقول الحكومة فأنا أستثني الحركة الشعبية من ذلك، ليس حبا فيها ولا دفاعا عنها، لكن لعلمي التام بعدم تورطها في هذه المباركة رغم إدانتي لردة فعلها المستحية التي عبرت بها حكومة الجنوب بالنيابة عنها. فمن لا يرى مساهمة الحكومة السودانية (شق المؤتمر الوطني) في هذه الجريمة لن يسهم في حل قضية اللآجئين قطعاو بالضرورة، فالطريق لتقديم المساعدة لهم يمر بمحطة إدانة سلوك حكومة الخرطوم تجاه هذه المجزرة، فليس كل من يزور بيت العزاء يزرف دمعا ساخنا، فلربما كانت مثل دموع التماسيح التي تسيل و تجرفها المياه التي يسبح فيها.
و بصورة مباشرة يا عكر كيف ترى موقف الحكومة السودانية من هذه الأزمة (أنا أعلم إجابتك أصلا) لكن لمصلحة من يقرأنا
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: WadAker)
|
الاخ المحترم ود عكر
رأيي فيما جري ورأيي في حكومة الخرطوم موجود في هذا البوست
لكن بعض الناس لا يقرأ وإن قرأ لا يستوعب, فأنا إن أدن لا أدين إرضاءً لأحد ولا خوفاً من أحد
يعني ما تعودت أن يقالُ لي إفعلي فأفعل بلا فهم ولا موقف, أنا لا يهمني أن يرضى مني أحد
أو يغضب علي أحد يهمني أن اغبر عن رأيي بحرية وقناعة.
الآن المفوضية تضيع في خيوط القضية القانونية وهم يقفون ليقولوا فلان أدان وفلان فعل
القضية أكبر من فلان الذي نطارده بالأيام ليقول ما نرى وبطريقانا. أي حرية يؤمن بها
هؤلاء.
تأكدوا بانني لن أكون في خندقكم يوماً من عمري.
** ما أود قوله
** إلتفتوا الى هؤلا الذين تعد لهم المفوضية العدة لإتهامهم بإتهامات لم يغترفوها.
وهي موجوده في هذا البوست
** وتتهرب المفوضية من إدان النظام المصري في تنصل واضح من التزاماتها القانونية.
عينكم في الفيل.
** يريد النظام المصري ان يرحلهم ولا ندري حتى الآن هذا الأمر بإرادتهم وإختياره الحر أم مضغوطون من قبل النظام المصري والمفوضية والتي اختاروا هم أن يكونوا تحت حمايته.
** المفوضية تتهمهم بتهديد أعضاءها بالقتل وهو أمر عظيم لو تعلمون. ماذا فعلتم لأجلهم
تترك معركتك الحقيقية وتحارب في طواحين الهواء. هم يحتاجونكم هناك.
** ماذا قدمتم لهم لحمايتهم من الترحيل والاتهامات التي تحيكها المفوضية.
حلوا لهم هذه المشاكل ثم بعد ذلك انظروا من لم يعزي ولم يبكي بحرقة ومن لم يبكي أصلاً.
كل الظلم الذي وقع عليهم هو ظلم سببه الأساسي إغفال الجانب القانوني منذ البداية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)
|
بعد اذن الاخت الكريمة القلب النابض .........
| Quote: و بصورة مباشرة يا عكر كيف ترى موقف الحكومة السودانية من هذه الأزمة (أنا أعلم إجابتك أصلا) لكن لمصلحة من يقرأنا |
الاخ مرتضى جعفر .....اشكر غيرتك على الوطن بس قبل الاجابة ولمذيدا من الفائده واثراء الحوار والتوثيق بص هنا ياسماره.....
مصر تتهم المفوضية العليا للاجئين بالتقصير في ازمة طالبي اللجوء السودانيين
القاهرة 4-1 )ا ف ب( - اكدت وزارة الخارجية المصرية اليوم الاربعاء ان المفوضية
العليا للاجئين مارست ضغوطا على السلطات المصرية لانهاء اعتصام لطالبي اللجوء
السودانيين الجمعة الماضي في القاهرة واتهمتها بالتقصير في التعامل مع هذه الازمة.
وكانت قوات الشرطة المصرية تدخلت بعنف لانهاء اعتصام قام به سودانيون واستمر
ثلاثة اشهر في حديقة عامة باحد ميادين القاهرة قبالة مكاتب المفوضية العليا
للاجئين ما اسفر عن مقتل 27 منهم.
واثار التدخل العنيف للشرطة المصرية انتقادات دولية واسعة.
وقال المتحدث الرسمي باسم الخارجية المصرية في بيان مستفيض تضمن وقائع
الاتصالات التي جرت على مدى ثلاثة شهور بين مسؤوليها ومسؤولي المفوضية العليا
للاجئين في القاهرة، ان المكتب الاقليمي للمفوضية في القاهرة علق نشاطه مرتين
خلال هذه الفترة بسبب استمرار اعتصام السودانيين.
واكد البيان ان "السلطات المصرية تعرضت طيلة الاشهر الثلاثة التي استغرقها
الاعتصام لضغوط مستمرة من قبل المكتب الاقليمي للمفوضية العليا الذي طالبها كتابة
او شفاهة بضرورة التدخل لفض الاعتصام وتحميلها اي خطر يحتمل ان يتعرض له اعضاؤها
في مقر مكتب المفوضية".
واضاف البيان ان "مكتب المفوضية اكد للسلطات المصرية انه في حالة الاحجام عن
التفاعل مع مطالبها فانه سيقوم بتعليق نشاطه بالقاهرة وهو الامر الذي اقدمت عليه
المفوضية بالفعل مرتين متتاليتين )...( "في 10 تشرين الاول/اكتوبر وفي 20 تشرين
الثاني/نوفمبر" الماضيين معللة ذلك بضرورة "ضمان امن وسلامة موظفيها ومقرها". وصدر بيان الخارجية المصرية بعد ساعات من تصريحات للمتحدثة باسم المفوصية
العليا للاجئين في القاهرة استريد فان جنديرين ستورت دعت فيها "السلطات المصرية
الى عدم ترجيل السودانيين والى السماح للمفوضية العليا للاجئين بزيارة المعسكرات
التي تم احتجازهم فيها" للتحقق من الظروف التي يقيمون فيها.
وكانت السلطات المصرية اعلنت امس الثلاثاء انها تستعد لترحيل 650 من طالبي
اللجوء السودانيين.
ـــــــــــــــــــــــــ
الا تتفق مع اخى مرتضى ان ماتحته خط يحتاج الى وقفااااااااااات؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: WadAker)
|
القلب النابض
صباح الخير
المنظمة السودانية لحقوق الانسان..
والمنظمة السودانية لضحايا التعذيب لديهما ملفات لكل القوانين التى تتعلق بحقوق
المواطن السودانى الدولية..
ويمكنهما المساعدة التامة فى هذا الشأن..
وبهذا ايضا اذكرك بالاتفاقيات الثنائية بين السودان ومصر..
وقوانين التملك والشراء والتجارة..الخ
ماهى هذه الاتفاقيات وما جدواها؟
على سبيل المثال:اتفاقية وادى النيل..الخ
أعتقد ان هذا البوست يحمل اكثر من معناه الموجود هنا..
حيث انه يمكن ان يتشعب ويناقش العلاقة القانوينة بين البلدين..
وضع السودانى المعقد فى مصر ايضا..
مثلا القانون المصرى يمنع عمل السودانيين..
وفى هذا المجال نجد أنواعا كثيرة من استغلال المصرى للسودانى وخاصة عمال البناء..
أيضا وجود السودانى فى مصر يصنف على اساس انه displaced
وليس لاجئا..
وفى هذه الحالة يتم التلاعب بحقوق السودانى الدولية..
هذه فقط اقتراحات يمكن التفكير فيها..
ونهارك سعيد...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: nour tawir)
|
العزيزة نور تاور
نهارك سعيد
اشتقنا لك لعل الحزن اخذ منك كثيراً ويبدوا ان احزاننا تتواصل.
العزيزة
المصريين دوما يستغلون السوداني وينتزعون حقوقه عنوة
والسوداني نفسة جزء من هذه المشكلة
انظري الى الاتفاقات التي تحجثتي عنها في مجملها من المستفيد؟
هم طبعاً؟
التنقل ,,, الخ
انظري لا يعامل كلاجئ لأن اللاجئ محمي بالقانون الدولي والمفوضية السامية بينما النازح محكوم بالقوانيين المحلية والتي لا تعطيه حق الوماطن الكامل.
هذه جوانب كثيرة ربما يرجع لها البوست أو في بوست آخر بعد الانتهاء من قضية اللاجئين الحالية
ونذكر بعضنا ان شاء الله ولعلها فرصة لتقويم العلاقة بين البلدين على اساس الندية لا الاستعلاء.
شكراً لمشاركتك الهامة.
وماذا عن بوست البيت السوداني أم لم يئنْ الاوان للعودة اليه.
وفقك الله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: WadAker)
|
الاخ ود عكر
دمت بخير
احلل فقط ما كتبت من هذه التصريحات الخطيرة والتي تدعم التصريحات السابقة للمؤتمر الصحفي الذي أرفقت تفاصيله هنا بالامس.
Quote: اكدت وزارة الخارجية المصرية اليوم الاربعاء ان المفوضية
العليا للاجئين مارست ضغوطا على السلطات المصرية لانهاء اعتصام لطالبي اللجوء
السودانيين الجمعة الماضي في القاهرة واتهمتها بالتقصير في التعامل مع هذه الازمة. |
المفوضية تتهم الخارجية المصرية بالتقصير في التعامل مع مشكلة اللاجئين السودانيين.
مما يعني انها اعطتها الضؤ الاخضر لانهاء المشكلة لأن ذلك اصبح خطراً على موظفيها الذين تتهمهم المفوضية بتهديد موظفيها بالقتل. كما في التصريح التالي. بتحليل هذا الأمر يتضح جلياً أن المفوضية والنظام المصري يتناغمان وينسقان ليس لتمييع القضية قانونياً فقط بل لإلصتق تهمة يمكن ان تصل الى حد الارهاب باللاجئين.
انتبهوا ايها السادة .
مكتب المفوضية
Quote: سيقوم بتعليق نشاطه بالقاهرة وهو الامر الذي اقدمت عليه
المفوضية بالفعل مرتين متتاليتين )...( "في 10 تشرين الاول/اكتوبر وفي 20 تشرين
الثاني/نوفمبر" الماضيين معللة ذلك بضرورة "ضمان امن وسلامة موظفيها ومقرها". وصدر بيان الخارجية المصرية بعد ساعات من تصريحات للمتحدثة باسم المفوصية |
Quote: وكانت السلطات المصرية اعلنت امس الثلاثاء انها تستعد لترحيل 650 من طالبي
اللجوء السودانيين. |
هذه هي النقاط الهامة ولكني لكم نذير ايها اللاجئون
هنالك جهات سياسية تحاول ان تستغل الحدث استغلال سياسي يخدم أهداف حزبية ضيقة والخروج بها من مسارها القانوني الذي يحمي حقوق اللجئين.
وسنرى
دمتم بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: saadeldin abdelrahman)
|
القلب النابض
انا اتفق مع من راى ان هذا بوست مصيده
ومحاوله لصرف الانظار وتشتيت الجهود بدلا عن التركيز
في كيفية تنسيق رد فعل موحد وقوى.
اغبى الاغبياء
يعرف ان قانونيالا يمكن ان تسأل اي دوله عن لاجئيها في الخارج.
لانه معروف ان كلمة لاجئ تخرجك تماما من اي علاقه
مع الدوله الام الا فيما يخص الماض
اي حديث او تناول اللاجئ عن ما حدث له ايام اقامته في بلاده.
لذا ارى انه بوست انصرافي.
لكني اتداخل لاجل مشاركات البعض التي ارى انهم خدعوا في كلمة
نواحي قانونيه ومقاضاه وخلافه وظنوا ان القبه تحتها فكي!!!!!
من سيقاضي من؟؟؟؟؟؟
افرضوا ان هذه القلب النابض
وفرتوا ليها كل النواحي القانونيه للقضيه
هل ستقاضي حكومة الخرطوم؟؟؟؟؟؟
وبأي اسم سترفع الدعوه؟؟؟؟؟؟
باسم القلب النابض؟؟؟؟؟
افرضوا انا حسه عندي ليها مستشار في القانون الدولي الانجليزي(لانها كما تدعي مقيمه في
انجلترا) ومتبرع لتبني القضيه مجاننا لاجل عيون السودان
لو بعثت لها اسمه وعنوانه بالماسنجر هل هي مستعده للذهاب له
ومتابعة القضيه معه,وباي اسم ستقدم نفسها؟؟؟؟؟؟
نعود للذين فعلا يرغبون في معرفى على من تقع المسؤليه
عن هذه المذبحه؟؟؟؟
المسؤل الاول:
النظام المصري الذي نفذ المذبحه وهو موقع على اتفاقية الامم
المتحده حول اللاجئين.
المسؤل الثاني:
مكتب مفوضية الامم المتحده بالقاهره, الذي طلب من النظام المصري التدخل,
لفض الاعتصام بالقوه,ونرفض ادعائهم بأن مشكلة السودان قد حلت لاننا لازلنا نستقبل
لاجئين سودانين من بلاد آخرى لم تقفل مكاتب المفوضيات فيها ابوابها امامهم بحجة
حل مشكلة السودان.
المسؤل الثالث:
كل مسؤلي الامم المتحده عن اللاجئين ابتدأ من كوفي عنان الذي كان على علم تام
بالمشكله وغض الطرف ,ولو كان حريصا لزار اللاجئين عندما زار القاهره يوم
7/سبتمبر/2005 ولم يأخذه مكتب المفوضيه للقاهره بل تمت لقائاته في الغردقه
وشرم الشيخ بحجة النواحي الامنيه في القاهره,ولم يحضر للقاهره الا للقاء
الطلاب في الجامعه الامريكيه,ويومها غامر اللاجئ ( نابليون )وهو سوداني جنوبي
من المنظمين للاعتصام (هو معتقل الآن), باختراق رجال الآمن و الوصول لكوفي عنان وتسليمه
خطاب عن اللاجئين ,ولكنه اكمل زيارته اللعينه وغادر القاهره دون زيارتهم,ولو فعل
لما تجرا عليهم احد,لكنه اعطاء الضؤ الاخضر( انهم مجرد افارقه بسطاء افعلوا
بهم ما ترونه,نحن نصدق كلام موظفينا الكذابين).
المسؤل الرابع:
ذلك اللعين (انطونيو ...) الذي اصدر التصريحات متباكيا في اليوم التالي للمذبحه
بانه مصدوم للعنف الغير مبرر,ياسلام وكأننا نصدقك ايها المنافق ماذا كنت تتوقع
من جنود الباش بوزق وانت ادرى بملفهم في حقوق الانسان وماذا يفعلون في شعبهم.
الخلاصه:
حكومة السودان كان لها فضل الهندسه من زمان وهي من دفع الكثير لموظفي مكتب[/
U] القاهرهبالذات لانها للاسف بها اكبر عدد للاجئين السودانين في العالم بعدكينيا
ويوغندا واثيوبيا ومؤخرا تشاد,لكنها كما قال البعض ليس عليها سوى المسؤليه الاخلاقيه
فقط في انه اصلا لماذا خرجوا من السودان؟؟؟؟؟؟؟
ولكن قانونيا ليس عليها اية مسائله.
المسؤل الخامس:
كل حكومات العالم الاول و الديمقراطي التي كان عندها علما بمأساة اللاجئين السودانين
وغضت الطرف عنهم ولازالت.
ومعذره للقراء على التطويل
ولكن هنالك نقطه اخيره لاحمد الريح :
Quote: الخلط الذي هو أقصده هو الفرق بين النازح واللاجئ، يمكن لحكومة البلد المعين أن تكون مسئولة عن توفير المناخ الملائم لإعادة من نزح عنها بسبب الحرب أو تفشي وباء معدٍ مثلاً، لكنها ليست مسئولة عن من لجأ عنها لبلد آخر.
|
النازح هو من تحرك من محافظه لمحافظه اخري اي داخل البلد الام ويقال عنهDisplace
واللاجئ هو من غادر البلد الام الب بلد آخر فرار من زلم لحقه وتعريفه واضح عالميا
ويسمى Refugee وهذا ما اردة التنويه له.
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)
|
Quote: القلب النابض
انا اتفق مع من راى ان هذا بوست مصيده
ومحاوله لصرف الانظار وتشتيت الجهود بدلا عن التركيز
في كيفية تنسيق رد فعل موحد وقوى.
اغبى الاغبياء
يعرف ان قانونيالا يمكن ان تسأل اي دوله عن لاجئيها في الخارج.
لانه معروف ان كلمة لاجئ تخرجك تماما من اي علاقه
مع الدوله الام الا فيما يخص الماض
اي حديث او تناول اللاجئ عن ما حدث له ايام اقامته في بلاده.
لذا ارى انه بوست انصرافي.
لكني اتداخل لاجل مشاركات البعض التي ارى انهم خدعوا في كلمة
نواحي قانونيه ومقاضاه وخلافه وظنوا ان القبه تحتها فكي!!!!!
من سيقاضي من؟؟؟؟؟؟
افرضوا ان هذه القلب النابض
وفرتوا ليها كل النواحي القانونيه للقضيه
هل ستقاضي حكومة الخرطوم؟؟؟؟؟؟
وبأي اسم سترفع الدعوه؟؟؟؟؟؟
باسم القلب النابض؟؟؟؟؟
افرضوا انا حسه عندي ليها مستشار في القانون الدولي الانجليزي(لانها كما تدعي مقيمه في
انجلترا) ومتبرع لتبني القضيه مجاننا لاجل عيون السودان
لو بعثت لها اسمه وعنوانه بالماسنجر هل هي مستعده للذهاب له
ومتابعة القضيه معه,وباي اسم ستقدم نفسها؟؟؟؟؟؟
نعود للذين فعلا يرغبون في معرفى على من تقع المسؤليه
عن هذه المذبحه؟؟؟؟
المسؤل الاول:
النظام المصري الذي نفذ المذبحه وهو موقع على اتفاقية الامم
المتحده حول اللاجئين.
المسؤل الثاني:
مكتب مفوضية الامم المتحده بالقاهره, الذي طلب من النظام المصري التدخل,
لفض الاعتصام بالقوه,ونرفض ادعائهم بأن مشكلة السودان قد حلت لاننا لازلنا نستقبل
لاجئين سودانين من بلاد آخرى لم تقفل مكاتب المفوضيات فيها ابوابها امامهم بحجة
حل مشكلة السودان.
المسؤل الثالث:
كل مسؤلي الامم المتحده عن اللاجئين ابتدأ من كوفي عنان الذي كان على علم تام
بالمشكله وغض الطرف ,ولو كان حريصا لزار اللاجئين عندما زار القاهره يوم
7/سبتمبر/2005 ولم يأخذه مكتب المفوضيه للقاهره بل تمت لقائاته في الغردقه
وشرم الشيخ بحجة النواحي الامنيه في القاهره,ولم يحضر للقاهره الا للقاء
الطلاب في الجامعه الامريكيه,ويومها غامر اللاجئ ( نابليون )وهو سوداني جنوبي
من المنظمين للاعتصام (هو معتقل الآن), باختراق رجال الآمن و الوصول لكوفي عنان وتسليمه
خطاب عن اللاجئين ,ولكنه اكمل زيارته اللعينه وغادر القاهره دون زيارتهم,ولو فعل
لما تجرا عليهم احد,لكنه اعطاء الضؤ الاخضر( انهم مجرد افارقه بسطاء افعلوا
بهم ما ترونه,نحن نصدق كلام موظفينا الكذابين).
المسؤل الرابع:
ذلك اللعين (انطونيو ...) الذي اصدر التصريحات متباكيا في اليوم التالي للمذبحه
بانه مصدوم للعنف الغير مبرر,ياسلام وكأننا نصدقك ايها المنافق ماذا كنت تتوقع
من جنود الباش بوزق وانت ادرى بملفهم في حقوق الانسان وماذا يفعلون في شعبهم.
الخلاصه:
حكومة السودان كان لها فضل الهندسه من زمان وهي من دفع الكثير لموظفي مكتب[/
U] القاهرهبالذات لانها للاسف بها اكبر عدد للاجئين السودانين في العالم بعدكينيا
ويوغندا واثيوبيا ومؤخرا تشاد,لكنها كما قال البعض ليس عليها سوى المسؤليه الاخلاقيه
فقط في انه اصلا لماذا خرجوا من السودان؟؟؟؟؟؟؟
ولكن قانونيا ليس عليها اية مسائله.
المسؤل الخامس:
كل حكومات العالم الاول و الديمقراطي التي كان عندها علما بمأساة اللاجئين السودانين
وغضت الطرف عنهم ولازالت.
ومعذره للقراء على التطويل
ولكن هنالك نقطه اخيره لاحمد الريح :
Quote: الخلط الذي هو أقصده هو الفرق بين النازح واللاجئ، يمكن لحكومة البلد المعين أن تكون مسئولة عن توفير المناخ الملائم لإعادة من نزح عنها بسبب الحرب أو تفشي وباء معدٍ مثلاً، لكنها ليست مسئولة عن من لجأ عنها لبلد آخر.
النازح هو من تحرك من محافظه لمحافظه اخري اي داخل البلد الام ويقال عنهDisplace
واللاجئ هو من غادر البلد الام الب بلد آخر فرار من زلم لحقه وتعريفه واضح عالميا
ويسمى Refugee وهذا ما اردة التنويه له.
تراجي. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)
|
شكراً اخت تراجي على هذه النقاط التي هي قناعاتي والتي تقوم على القانون الدولي والتي حاولت أن أنقلها للقارئ العادي وأشكرك على مساهمتك القيمة.
اقوال الاخت المحترمة تراجي:
Quote: اغبى الاغبياء
يعرف ان قانونيالا يمكن ان تسأل اي دوله عن لاجئيها في الخارج.
لانه معروف ان كلمة لاجئ تخرجك تماما من اي علاقه
مع الدوله الام الا فيما يخص الماض |
اتفق معك تماماً على حذه النقطة ولكن كانت ضرورية لنقولها الآن لان بعض الناس يريدون أن
يكون القانون بعيد عن قضية هي في الأساس قانونية.
Quote:
هل ستقاضي حكومة الخرطوم؟؟؟؟؟؟
وبأي اسم سترفع الدعوه؟؟؟؟؟؟ |
كيف تقاضي من تعترفين أنه غير مسؤول.
أشكرك على تحديد المسؤول وأتفق معك تماماً فيما ذهبت اليه وهو نفس النتيجة التي توصل لها البوست.
Quote: نعود للذين فعلا يرغبون في معرفىة على من تقع المسؤليه
عن هذه المذبحه؟؟؟؟
المسؤل الاول:النظام المصري الذي نفذ المذبحه وهو موقع على اتفاقية الامم
المتحده حول اللاجئين.
المسؤل الثاني:مكتب مفوضية الامم المتحده بالقاهره, الذي طلب من النظام المصري
التدخل,لفض الاعتصام بالقوه,ونرفض ادعائهم بأن مشكلة السودان قد حلت لاننا لازلنا نستقبل
لاجئين سودانين من بلاد آخرى لم تقفل مكاتب المفوضيات فيها ابوابها امامهم بحجة
حل مشكلة السودان.
المسؤل الثالث:كل مسؤلي الامم المتحده عن اللاجئين ابتدأ من كوفي عنان الذي كان على علم تام بالمشكله وغض الطرف
المسؤل الرابع: ذلك اللعين (انطونيو ...) الذي اصدر التصريحات متباكيا في اليوم التالي للمذبحه بانه مصدوم للعنف الغير مبرر,ياسلام وكأننا نصدقك ايها المنافق ماذا كنت تتوقع من جنود الباش بوزق وانت ادرى بملفهم في حقوق الانسان وماذا يفعلون في شعبهم. |
اتفق معك 100% على هذه النقاط تماماً ولكن ماذا انت فاعلة لتحاسبي هؤلاء ؟؟؟؟
|
|
|
|
 Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)
|
Quote: ويومها غامر اللاجئ ( نابليون )وهو سوداني جنوبي
من المنظمين للاعتصام (هو معتقل الآن), باختراق رجال الآمن و الوصول لكوفي عنان وتسليمه
خطاب عن اللاجئين ,ولكنه اكمل زيارته اللعينه وغادر القاهره دون زيارتهم,ولو فعل
لما تجرا عليهم احد |
هذا الاخ الآن يحتاج لمحامي وقانوني أكثر من أي شئ آخر.وهنالك قانوني متخصص اسمه اسامةسعيد من هولندا(ومستعد لأي أعباء أضافية) متبرع مجاناً لتقديم الخدمة مجاناً.
وهذا رأيك في الوضع القانوني لحكومة السودان .
| Quote: ولكن قانونيا ليس عليها اية مسائله. |
عليها مسؤلية أخلاقية تجاه مواطنيهاورعاياها.
| Quote: المسؤل الخامس: كل حكومات العالم الاول و الديمقراطي التي كان عندها علما بمأساة اللاجئين السودانين وغضت الطرف عنهم ولازالت. |
هذه ايضاً مسؤوليه أخلاقية وليست قانونية.
أشكرك تراجي على هذه النقاط الهامة والتي اعتقد انها لخصت لى النقاط الهامة التي ناقشها البوست وأتفق معك عليها كلها.
ودمت.
أعدت الجزء الأخير من المداخلة نسبة لأخطاء الكوتيشن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)
|
سبق و أن قلتها لمحمد حامد جمعة العامل في SMCالتابعة لجهاز الأمن الذي رأسه نافع علي نافع و ضحوي و الآن يدير أمره المهندس صلاح عبد الله غــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوش:
| Quote: سبق و أن قلت لمحمد حامد جمعة أن عليه و حزبه القيام بكل جرائم السحل و التعذيب و الإعتقال و الفصل من الخدمة المدنية و إغتصاب و تطهير عرقي ألخ قائمة محكمة لاهاي، لكن دور الدفاع عمن تسحلهم سلتطكم لن ينطلي علينا. فدعوا اللآجئين و شأنهم، و كفوا عن تمييع قضيتهم بهذه المحاولات الرخيصة و متاهات القانون الدولي، فذلك أدنى من أن يكون كلمة حق و/أو أريد بها باطل، فهو أرخص من هذه المقولة و بكثيييير.. |
الآن نقولها لكل من يحاول أن يصرف أنظار الوطنيين -المكلومين- عن الفيل و يريدهم أن يطعنزا ضله. هذه لعبة قديمة مارسها تجار الدين، دعوا اللآجئين و شأنهم أيها الكذبة. ما عليكم القيام به قمتم به على أكمل وجه إعتقلتم و عذبتم و سحلتم،
حكومة مجرمي الحرب، الحكومة ذات المشروع الحضاري، قاتلة و سارقة و .. و تريد أن تهرب بفعلتها التي فعلتها في ميدان مصطفى محمود، و تطلب من منسوبيها هنا أن يساعدوها في فعل ذلك لكن ..... هيهــــــــــــــــــــــــات
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Tragie Mustafa)
|
الأخت القلب النابض والاخوة المشاركين
أحى كل من طرح الاسئلة التى كان يجب أن تطرح, وأشكر كل من ساهم فى الاجابة عليها
حقيقة أستغرب ممن يستنكر طرح مثل هذه الأسئلة. وكأن الأصل أن يملأ المرء الدنيا صياحا ثم يفكر لاحقا
موت كل هؤلاء الضحايا أمر مؤسف بلا شك
ولكن يجب علبنا معرفة الأمر بكل نواحيه لنعرف ما لنا وما علينا
هذا البوست يلخص مقدمات الكارثة ونتائجهاباسلوب العقل والتفكير والتحليل؛ وهذا ما افتقدته أغلب البوستات التى تعرضت للموضوع
أتمنى أن يتم الفصل بين مشكلة اللاجئين مع المفوضية والمساعى التى بذلت لحلها, وبين النتائج المأساوية لفض الاعتصام بالقوة
أعلم أن الأمرين مرتبطان, ولكن ...
أتمنى أن يكون كل منا بالشجاعة الكافية ليقول:
- تسببت الحكومة السودانية بمشكلة اللجؤ لكذا وكذا
- أخطأت المفوضية فى تعاملها مع اللاجئين لكذا وكذا - أو لم تخطئ لكذا وكذا
- يلام اللاجئون على كذا وكذا
- أخطأ الأمن المصرى فى تعامله مع الأمر لكذا وكذا - رغم أن من حق مصر معالجة المشكلة فى حدود المعقول
كلمة أخيرة لكل من اتخذ ما حدث ذريعة للنيل من مصر وشعبها:
أرجو الا تقعوا فى الخطأ المعتاد: التعميم. لاحظوا أن الكثير من المصريين يقفون ضد ما حدث - بل ان البعض منا يتناقل شهادات وحقائق فى صالح اللاجئين أتت من أخوة مصريين
مالم يتخلى كل ذى غرض عن غرضه، سيظل الحال على ما هو عليه:
نسمع جعجعة ولا نرى طحنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Khalid Osman Jaafar)
|
الاخت القلب النابض
دبايتو
بعيدا عن القانون واهله اضيف مشاركتى فى بوست اخر هنا قد تكون له علاقة بروح هذا البوست.
Quote: لماذا لم ينصح الناصحون اللاجئين بالتعقل وعدم المصادمة لان اللجوء لايعنى انك فوق القانون
واللاجئ ملزم باحترام قانون البلد المضيف وكما تعلمون بان مصر تحكمها القوانين العرفية
منذ اكثر من عشرين عاما ولماذا لم تكن نصائح الناصحين للاجئين التزموا الهدوء ولا ترفضوا
التوطين فى مصر ولكن اطلبوا من المفوضية تقديم اعانة تمكنكم من بناء حياة جديدة فى مصر
مع نصح مصر لتوفير عمل للاجئين لكى ينخرطوا فى المجتمع المصرى عندها سترفض مصر من توفير
عمل للاجئين لانها اصلا تعانى من عطالة شبابها والمفوضية ليس لديها اموال لتاهيل اللاجئين
لبداية حياة جديدة وما تبقى الا ان تختار المفوضية اما اعادة التوطين فى بلد ثالث او
الصرف على اللاجئين اسوة باللاجئين اليمنيين فى مصر.
ولكن النصيحة الخطأ جاءت من قلة فقالوا لهم لا تقبلوا الا التوطين فى بلد ثالث والمعروف
ان اللاجئ لايملك فرض ارادته للمفوضية ورغما عن انفه مجبر لاحترام قانون البلد الذى يقيم
فيه وحتى المفوضية تعتبر ضيفا فى البلد.
وخطأ اخر كان فادحا هو ان النصيحة جاءت من البعض بان لا يقبلوا الانترفيو على كل حالة
على حده ولكن كانت هنالك استحالة لقبول شرط اللاجئين لان المفوضية تدرس كل حالة وتقرر
ما اذا كانت تستحق ان تمنح حق اللجوء ام لا ولايمكن قبول كل السودانيين كلاجئين واعادة
توطينهم والا لما بقى فى افغانستان افغانيا واحدا وكذلك لما بقى فى الصومال شخصا واحدا
ولماذا لم تقبل المفوضية كل الجنوبيين الذين فى كينينا الم يكونوا لاجئين فارين من جحيم
حرب . لم تقبلهم المفوضية لانها درست كل حالة وقيمتها اعطت حق اللجوء لمن اقتنعت بانه
يستحق حسب المقابلة واعادة توطينه فى دولة ثالثة والبقية بقوا حتى يحين موعد عوتهم.
والان وبعد كل الذى حصل نصيحتى للاجئين اهداؤا ولا تستمعوا لمن يتاجروا بقضيتكم لمأرب
اخرى وعليكم التعامل مع المفوضية وبهدوء بدون ازعاج السلطات المصرية لانها صاحبة الارض
والقانون واقول لكم كذاب من يدعى بانه سيحاكم لكم حسنى مبارك وعليكم بالحفاظ على هدوءكم
واحترامكم للبلد المضيف.
ان كانوا صادقين فيهم من هو فى استراليا قولوا لهم بدل الزعيق ارسلوا لنا اسبونسرات
وايضا لناس كندا اطلبوا منهم اسبونسرات ان كانوا فعلا يريدون مساعدتكم ولكن ان كانت هديتهم لكم الزعيق و النعيق قولوا
لهم شكرا لانريدهما وكفانا ما حصلنا عليه جراء نصائحكم واقول لكم انتم لستم اقوى تنظيما وقوة مالية من الاقباط المصريين ..اسالوهم عن النظام المصرى واساليبه.
وبالهدوء ربما غدا تفتح لكم كندا فرصة هجرة كلاجئين وفعلتها عدة مرات وايضا قد تفتح
استراليا باب لقبول اللاجئين ولكن ان تصادمتم مع الشرطة ويكون شعاركم لا نقبل الا بامريكا
وكندا واستراليا ستضيع قضيتكم ولن يفعل لكم الزاعقون والناعقون شيئا. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
أخي سيف النصر محي الدين محمد أحمد
سلام من الله عليكم
وجهة نظرك مقبولة عندي تماما. فأنا احترم الزاوية التى ترى منها مصلحتهم, وهي أن اتعاطف معهم ولكن مرات كثيرة الطبيب قد يضطر لقول الحقيقة للمريض لا ليضره ولا ليقتله ولكن لمصلحته وتحديد الدواء المناسب من وجهة نظره . انا لا أنصب نفسي طبيب ولكني أطرح وجهة نظري وأقبل وجهة نظر الآخر لأني استفيد منها في تحديد الحل الذي أراه وقد يراه غيري خطأ.
كل المتداخلين أدلو بدلوهم . وفي النهاية أن هنالك اناس كثر اتفقوا معنا في وجهة النظر القانونية التي ترفضها أو تتحفظ عليها انت.
صدقني كل رأي مهما اختلفت معه فهو مفيد.
| Quote: الحكومة السودانية لا شأن لها بهذا الآمر و ليس عليها مسؤلية قانونية...هذه وجهة نظرك |
هذه ليست وجهة نظري هذه وجهة نظر القانون الدولي وأرجع لنصوص القانون في الصفحة الأولى وإذا لم تثق في رأينا إرجع لمداخلة الأخت تراجي أو تعليقي عليها. يبدو انك لم تقرأ كل المداخلات. أقدر تعاطفك جداً
لك مني خالص الإحترام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Khalid Osman Jaafar)
|
الاخ خالد عمر جعفر
سلام من الله عليكم
شكراً لطرحك هذه الاسئلة الهامة والتي يتحمل فيها كل قدراً من المسؤلية
Quote: أتمنى أن يكون كل منا بالشجاعة الكافية ليقول:
- تسببت الحكومة السودانية بمشكلة اللجؤ لكذا وكذا
- أخطأت المفوضية فى تعاملها مع اللاجئين لكذا وكذا - أو لم تخطئ لكذا وكذا
- يلام اللاجئون على كذا وكذا
- أخطأ الأمن المصرى فى تعامله مع الأمر لكذا وكذا - رغم أن من حق مصر معالجة المشكلة فى حدود المعقول |
هه النقاط تحتاج الى تحليل دقيق وأمين أحس ان لك رأي فيه أرجوا أن تدلي بدلوك وانا اصلاً أؤمن أن كل رأي مهما كان فهو مفيد.
يمكنني ان أقوم بهذا غداً فاليوم انا مشغولة جداً بتصحيح امتحانات طلاب يجب أن اسلمها صباح الجمعة وهي على وشك.
أما رؤيتك في عدم التطرف في رد الفقعل تحاه مصر فهو رأي متعقل وهو الذي يجب أن يكون
ولكن لا نتخلى عن حقوق هؤلاء الضحايا. ومحاولة ضبض العلاقة مع النظام المصري. ومعاملة الشعب المصري بعيداً عن رؤيتنا للنظام .
اشكرك لوجهة نظرك العاقلة
فنحن ننشد الحقيقة ولا نريد ان نجرم غير مجرم ولا نبرئ مجرم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: عبد الوهاب المحسى)
|
الأخ المحترم عبد الوهاب المحسي
سلام من الله عليك,,,
أحيي حزنك الصادق.
Quote: اين المحامون والقضاة السودانيون الشرفاء ؟
اين الكتاب والفنانون والادباء الشرفاء فى الداخل ؟
اين الصحفيون والرياضيون الشرفاء فى الداخل ؟
اين النقابات الشريفه فى الداخل ؟ |
أتمني أن تكون قد قرأت أجزاء كثيرة من البوست ومداخلاتي الاخري في بوستات أخرى .
هي منظمات المجتمع المدني ونقاباته واتحاداته الطلابية والشبابية التي تمثل صمام الأمان لديمقراطية حقيقة وتحرس وتراقب الحكومة وتقوم بمحاسبتها في الجهاز التشريعي في المجلس الوطني.
*** وأتساءل معك أين ممثلي الحركة الشعبية والحزب الشيوعي السوداني وبقية الأحزاب التي لها ممثلين في المجلس الوطني ولها عضوية يمكنها أن ترفع مذكرات وعلى الاقل تدين وهي لم تفعل حتى الآن . ماذا نقول بعد ذلك لهؤلاء.
لك مني خالص الإحترام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: saadeldin abdelrahman)
|
الأخ سعد الدين
سلام من الله عليك
Quote: وماذا نفعل للحكومه السودانيه الآن ? هل تعتقل اللاجئين الأن ?
قد تكون أيدت او اعطت الضوء الآخضر للحكومه المصريه.. نعلم ان
عليها مسئوليه أخلاقيه في الأساس...لكن ماذا فعل كل من يطلب منا
ان نكتفي بإدانتها ?
هل سألتم انفسكم منذ متى انتم ونحن ندين الحكومه ? هل اذهب كيدكم/ نا ما يغيظ..
ادناها بشده ...تم ماذا? |
والله اضحكني تعليقك هذا بشدة وما عارفة أقول ليك شنو!!!!!!!
| Quote: هل تعتقل اللاجئين الأن ? |
ما فهمت هذه الجزئية هل هنالك اخبار جديدة؟؟؟؟ لانني كم ساعة منهمكة في عمل بدون ما اقرأ الاخبار.
دمت أخي سعد الدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)
|
القلب
انا مالي.. اهو قرفاان والحمدلله ما علي أي عوجه...قارفني جماعة ادينوا الحكومه ووقعوا ديل
..التقول جابو حاجه جديده..خطهم واضح و امكن بعضهم ما عارف
لكن الناس الجايه متلبه كلو حبه دي قصدهم اجهضوا البوست ده و ما عاجبهم ولا ما عايزين
الناس تفهم حقوقهم وواجباتهم..ما فاهم هل ده حقد ولا عشان البوست ما قايم من تنظيمهم
ولا شنو ما فاهم..عالم زي دي لا تفهم لا تخلي الناس تفهم و عينتهم دي هي المخليه الحكومه
باركه فوقهم و ممدده كرعينه بي شراب مقدود ومبسووووطه عشان عارفاهم انصرافيين و نرجسيين
و اعداء انفسهم.. قال مناضلين قال!
اخبار اللاجئين : أمس سمعت انو رحلوا 625 منهم لكن اليوم مريت بي أحد عناوين الأخبار هنا
شايف بقولو الحكومه المصرية جرت واطي و انها لسه ما رحلتهم...
الف وارجع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا تغضب فيضيع حقك سعد الدين !! (Re: saadeldin abdelrahman)
|
الاخ العزيز سعد الدين
سلام من الله عليكم في هذا الصباح
**** لعلك تابعت الحملة الموجههة ضدي فمرة يعتبروني مؤتمر وطني كما توصلوا الى هذه النتيجة في هذا البوست وانا لست كذلك ولم أرد عليهم. فأنا مرة يتهموني بأني ود العمدة ولا وجود لي وحزب أمة أو كوز . ومرة مؤتمر وطني والتنصنيف يتم حسب الموقف في البوست. ومرة رجل أعجب لهم فهم لا يعرفون كمية البشر التي تخالفهم الرأي وأنا لا أخفيهم أنني لست من خندقهم ولن أكون. انا أملك نفسي وأعبر عن نفسي. ولا أرد على هذه الخطرفات فهي مضيعة للوقت. فلننصرف لما هو أهم.
أزمة التفكير وأزمة التخطيط:
*** أغرب حاجة هؤلاء يريدوننا فقط نصرخ ولا نفكر ولا نخطط أي شئ لا يخضع لتخطيط هر فاشل وواحدة من أزمة السودان وأحزابه هي مشكلة التخطيط, والدراسة , فكل مشروع عندنا لا يقوم على خطة ولا على دراسة, نبدأ أوله ولا نفكر في آخره, والكشكلة ممتدة من جيل الى جيل . ويبدو أن جيل هؤلاء يحمل فيرس عدم الرغبة في الدراسة والتخطيط. بالضبط كأحزاب بلادي.
أزمة التفاوض: ( سأعود الى هذه النقطة تفصيلاً)
*** فمذ بداية مشكلة اللاجئين لم أجد أن أحداً خلال المدة السابقة قدم خيارات الحلول واستراتيجية التفاوض مع المفوضية فقط كانوا يقولون لهم إعتصموا , لا تفضوا الإعتصام , لا تتنازلوا قيد أنملة, ألا يعلمون أن للتفاوض تكنيك وطرائق تستطيع عبرها أن تعظم مكاسبك دون أن تفقدها هكذا جملة واححدة وتفقد معها روحك.
غفر الله لنا ولهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: طارق أحمد أبوبكر)
|
الاخ العزيز طارق أبو بكر
كيف حالك والاسرة الكريمة
وكل سنة وانت طيب.
ومرحب بيك عضو في البورد وإضافة قلم جرئ وصامد , ومرحب بالحركة الوطنية لشرق السودان.
أولا النقاط التي ذكرتها هي هامة جداً.
***| Quote: إذ تسلم بأنه ، وفقا لاتفاقية 1951 ، يحظى اللاجئون المقيمون بصورة مشروعة فى أراضى دولة متعاقدة ، بشكل عام بالحماية ضد الطرد، وأنه وفقا للمادة 32 من الاتفاقية لا يسمح بطرد لاجىء إلا فى ظروف استثنائية؛ |
**** بمعني أي لاجي وضعه شرعي وقانوني في دولة المقر لا تستطيع الدولة المضيفة طرده ويظل تحت حماية القانون حماية كاملة.
*** | Quote: تلاحظ بعميق القلق أن هناك أعدادا كبيرة من اللاجئين وملتمسى اللجوء فى مناطق مختلفة من العالم يتعرضون فى الوقت الراهن للاحتجاز أو التدابير المقيدة المماثلة بسبب دخولهم أو وجودهم بصورة غير شرعية بحثا عن ملاذ، ريثما يتم تسوية وضعهم، وتكرر تأكيد قرارها رقم 44 (37) الذى يحدد مبررات احتجاز مثل هؤلاء الأشخاص. |
*** فيما يتعلق بالاحتجاز لا يجوز إلا بمبررات تذكرها الفقرة التالية من القانون.
***| Quote: وتوصى بأنه يجب ألا يكون أمر الطرد مصحوبا باعتقال مؤقت أو احتجاز إلا إذا اقتضت الضرورة ذلك بصورة مطلقة، وذلك لأسباب تتعلق بالأمن الوطنى أو النظام العام ، ويجب ألا يطول أمد الاعتقال المؤقت أو الاحتجاز من هذا القبيل بصورة لا مبرر لها. |
في حالة ان يكون الطرد غير عملي وغير مقبول وإحتمال تعرضهم لخطورة في بلدهم فإنهم ربما يكونون تحت هذه المادة.
***| Quote: وتوصى بأنه فى الحالات التى يكون فيها تنفيذ تدبير الطرد غير عملى، فإنه يتعين على الدول أن تنظر فى منح اللاجئين الجانحين نفس المعاملة التى يتمتع بها الجانحون من رعاياها ، وأن تبحث الدول إمكانية صياغة صك دولى يضع هذا المبدأ موضع التنفيذ؛ |
شكراً أخ طارق ولك مني التحايا والود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: saadeldin abdelrahman)
|
سعد الدين عبد الرحمن
كتبت
Quote: وماذا نفعل للحكومه السودانيه الآن ? هل تعتقل اللاجئين الأن ?
قد تكون أيدت او اعطت الضوء الآخضر للحكومه المصريه.. نعلم ان
عليها مسئوليه أخلاقيه في الأساس...لكن ماذا فعل كل من يطلب منا
ان نكتفي بإدانتها ?
هل سألتم انفسكم منذ متى انتم ونحن ندين الحكومه ? هل اذهب كيدكم/ نا ما يغيظ..
ادناها بشده ...تم ماذا?
تبا لكل تنظيم فاشل و فكر طفولي خايب و حريقه فيكم |
و زمااااااااااااااان خالص و في البوست ده أنا كتبت ردا على إنصرافية هذا البوست و غرضه الرامي لتمييع قضية اللآجئين
| Quote: لم يحاكم قتلة كل المتعقلين الذين فاضت أرواحهم تحي وطأة تعذيب زبانية نافع علي نافع حتى الآن، لكن فضح الجريمة نجح في إلحق صفة الفاشية بالحكومة الترابشيرية كلما ذكر اسمها و هذه و حدها محاكمة و محاسبة و تكفي الكثيرين. يضيف الجهد الذي يهدف إلى فضح مباركة حكومة البشير لمجزرة ميدان مصطفى محمود معرفة جديدة إلى معرفة أصلا تم إكتسابها من خلال السجال مع سلطة الجبهة الفاشية طيلة 16 سنة و نيف. مجرمي الحرب و منتهكي حقوق الإنسنان ينتظرون دورهم مثل صدام حسين في المحكمة الدولية، و مارس قرب. |
لكن و بما قرفان من ناس "أدينو الحكومة" ديل فالعتب ياخينا على النظر و الفهم. لجنتكم القانونية دي بلوها و اشربوا مويتها، و زي ما قلنا ليكم المظاليم من حكم سلطتكم ديل ما تعملوا لينا إنكم بتدافعوا عنهم أبعدوا بعيد و خلوهم احالهم، و كتين الجهاد إنتهى في الجنوب و كملتوا أعراس الشهداء وزوجتوا كل الحور العين شوفوا ليكم موضوع تاني غير اللآجئين أو المتضررين من حكم عصابتكم. الوطنيين يا تعساء الحال لا ينتظرونكم و لا مكان لكم وسطهم فالآن المظاهرات أما السفارات المصرية في لندن و واشنطن و العديد من العواصم، فياخ أمشوا شوفو ليكم موضوع تاني و ما تلعبو علينا الدور بتاع المدافعين عن حقوق اللآجئين و زي ما بيقولو "الإضينة دقوا و بعداك إعتذر ليو" فغوروا و بلا لجنة قانونية و خبراء قانون دولي و روحو ألعبو غيرها و خليكم متظرين معانا مارس شهر الكوارث.
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: saadeldin abdelrahman)
|
سعد الدين: "القرفان من البيحملو الحكومة السودانية "شق المؤتمر الوطني" المسئولية"
بما إنك كتبت
Quote: أو متظاهرا كما فعلت هنا للتسويق لتنظيمك الفاشل و (العينه بينه)
لا استغرب فشله أن ضم كل هذا الفكر الضحل و قصر النظر و النوايا السيئه.
Thought you were progressive,
Proved to be highly primitive |
فأرجو أن يتسع صدرك لوصفي ليك بالكوز المتهافت و المدافع خلسة و خفية عن سفك حكومة حزبك لدماء اللآجئين الأبرياء في ميدان مصطفى محمود بالتواطؤ مع حكومة حسني مبارك و عمر سليمان و عجزك عن إدانتها و عهدم قبولك تعليق كل من يدينها.
هل صدفة أن يمتلك أحمد بهجت الرأسمالي المصري كل الأراضي الخصبة الممتدة بين الخرطوم و الكاملين لبناء دريملاند السودان؟
و هل صدفة أن يلتقي عوض أحمد الجاز بوفد من رجال الأعمال المصريين و دماء لاجئينا الطاهرة و الذكية لم تجف بعد في ميدان مصطفى محمود؟
بلا خفة دم و محاولات رشاقة بتاعت كيزان تجئ تقولوا بلينا قانون دولي و لجنة قانونية للبحث عن قضية اللآجئين، إنت و الكيزان المعاك فاكرين الوطنييين "الشيوعيين و الإتحاديين و حزب الأمة و الحركة الشعبية و غيرهم" بنتظروك إنت و الكيزان تبعك عشان تجوا تتظاهروا معاهم قدام السفارات المصرية
بوست هزيل و سخيف و مغرض.... لكن هيهات أت تقنعونا بأنكم غيرتم جلدتكم أيها الأنبياء الكذبة و القتلة و السراق
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: saadeldin abdelrahman)
|
سعد الدين الكوز المتاهفت
المدافع عن شق من حكومة سحلت اللآجئين في ميدان مصطفى محمود صحبة حكومة بوليسية هي حكومة عمر سليمان،،
Quote: اعجب لمن يدخل دارا (لا تعجبه) ليسب اهلها
هنيئا لكم الكفاح أيها المستنضلون الحمر |
هو فعلا لم يعجبني فيه سوى بعض المداخلات التي كشفت عورة هذا البوست الهزيل و السخيف و المغرض
النضال بس ما تدعيهو إنت لإنو لن نسمح لك بذلك يا من إحترف السحل و الإغتصاب و التطهير العرقي دعك في جرائمك هذه و أوعك تدعي النضال من أجل اللآجئين فأنت من قتلهم "تقتل القتيل و داير تمشي في جنازتو...لا و تين لا" لن نسمح لك بذلك... "الإضينة تدقو و تتعضرلو...لا و ستين لا" برضو لن نسمح بذلك... بعدين أنا لم أسب أحدا فقط شرحت غرض هذا البوست السخيف و الهزيل و المغرض و هو كذلك، لو قاصد كلمة كوز فعلا الوصفتك بيها هي فعلا نبذة و لن أعتذر عنها......أتمنى يكون وضح ليك و بالله غور من قدامي أيها الكوز المتهافت.
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Murtada Gafar)
|
الاخوة المتداخلون
تحيه طيبه
لقد اصبت باسئ وحزن شديد لما توصل اليه حالنا اصبحنا نصنف بعض اذا لم تكن معي في حزبي او وجهه نظري فانت مع المؤتمر الوطني واود هنا توضيح بعض النقاط المهمه
اولا= اقتراح تكوين لجنه قانونيه تعمل مع بقيه اللجان هو اقتراحي وتقدمت به في البوست المطروح من قبل الاخت الكريمه القلب النابض ولااعرف من تكون ولا الي اي اتجاه تتنتمي وهذا هنا ليس مهم وجدت البوست جيد وفكرته جيده جدا
ثانيا= لماذا لجنه قانونيه انا اعمل منذ اكثر من خمسه سنوات في مجال المساعدات القانونيه لطالبئ اللجو في هولندا وارئ ان من الاسباب الرئيسه لما حدث من جريمه بشعه هو غياب المستشارين القانونين من خلف الاخوه اللاجئين والظاهر وللاسف اعتمد الاخوه علي نفر من الادعياء الذين بعرفوا كل شئ وكنا نرئ بان اي عمل سياسي لمساعده الاخوه وتصعيد قضيتهم لابد ان يصاحبه عمل قانوني والهدف الاساسي هو فحص ملفات الاخوه اللاجئن من لجنه قانونيه محايده لانه وبكل بساطه الوضع القانوني هو جوهر القضيه
ثالثا= لانقبل اي مزايده من احد حول ادانه الحكومه نحن ادنا المؤتمر الوطني منذ زمن طويل ولدينا مقالات كثيره منشوره في هذا الموقع ويكفينا فخرا اننا الان الوحيدون في شرق السودان مع اخوتنا حركات التحرر في دارفور لم نلقي باسلحتنا بعد
رابعا=ما حصل في هذا البوست لن يثنينا عن مساعده اخوتنا بعيدا عن الصياح والردح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: اسامه سعيد)
|
أخي أسامة
أخي سعد الدين
سلام من الله عليكم
*** اخوتي هذا هو حالنا في كل أحزابنا السياسية, وهذا نموزج مصغر للسودان الذي يتهافت فيه المتهافتون على القضايا دون دراسة ودون وعي.
*** أرجو أن لا تنحدروا مع مدعي النضال, ولا تهدروا وقتكم فيما لا يجدي وإلا سيصفوكم بما ليس فيكم كما يفعلون لمن يغلبهم بلامنطق فيلجأون بالإساءة. ونحن أخلاقنا لا تسمح بإساءة أحد.
*** فلننصرف الى غرض البوست الأساسي وهو على أسوأ الفروض توضيح الحقائق دون خوف أو انحياز لأحد. فأنا أكاديمية ولست هتيفة أو إمعة أحلل المعلومة ويستفيد منها من يستفيد ويرفضها من يرفضها لا نغصب عليها أحداً .
*** هذا البوست نجح في توضيح الحقائق القانونية ونور لنا ولكثير من المضطلعين عليه الحقائق التي أرادوا لها أن تموت تحت االصراخ الذي لا يجدي.
سأقوم بعد قليل بتحليل النقاط التي أوردها أحد الأخوة صباح اليوم فقط عندي بعض الواجبات انتهي منها وأعود.
لكم مني خالص الدعوات بالتوفيق.
والإنفعال لا يحل قضية.
************************************************************
أوقفوا المتاجرة بقضايا اللاجئين وقدموا لهم النصح الذي يخدم قضيتهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)
|
| Quote: أوقفوا المتاجرة بقضايا اللاجئين وقدموا لهم النصح الذي يخدم قضيتهم. |
يا تعساء الحال:
هذا ما كنت أقوله لكم من أول يوم نزل فيه هذا البوست الهزيل و السخيف و المغرض. إنتو مالكم و مال اللآجئينن إنتو موش الإتفضلتو بإسلامهم إلى المنافي بواسطة المشروع الحضاري الذي تمخض عن فراغ و أصبح قتلا و نهبا...
الإنحدار بعينو هو تهافتكم على هذه القضية و هذا البوست، لكن هيهات أيها الأنبياء الكذبة السراق و القتلة
لن تقتلوا القتيل و تمشو في جنازتو.....أرفعوا أيديكم الملطخة بدماء اللآجئين عنهم
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: اسامه سعيد)
|
الأخ أسامة سعيد
سلام من الله عليك
| Quote: ثانيا= لماذا لجنه قانونيه انا اعمل منذ اكثر من خمسه سنوات في مجال المساعدات القانونيه لطالبئ اللجو في هولندا وارئ ان من الاسباب الرئيسه لما حدث من جريمه بشعه هو غياب المستشارين القانونين من خلف الاخوه اللاجئين والظاهر وللاسف اعتمد الاخوه علي نفر من الادعياء الذين بعرفوا كل شئ وكنا نرئ بان اي عمل سياسي لمساعده الاخوه وتصعيد قضيتهم لابد ان يصاحبه عمل قانوني والهدف الاساسي هو فحص ملفات الاخوه اللاجئن من لجنه قانونيه محايده لانه وبكل بساطه الوضع القانوني هو جوهر القضيه |
** هذا ما ظل هذا البوست يردده منذ البداية ولكن التنشئة السياسية لنا لا تستند على حقائق الواقع بل تستند على تصورات قد لا يسندهاالحق والقانون, وهذا سبب الفشل في كل برامجنا على مستوى الدولة والأحزاب السياسية.
** شكراً لك ولآراءك الناضجة والعارفة والتي نحتاجها لتقويم مسيرة كل العمل السياسي والاجتماعي والخيري.
** اعتقد أننا تعلمنا من هذا درساً لن نجده في قاعات الدراسة, ومزيد من الخبرة في التعامل مع القضايا المختلفة.
| Quote: رابعا=ما حصل في هذا البوست لن يثنينا عن مساعده اخوتنا بعيدا عن الصياح والردح |
اتفق معك بأننا لن نتوقف عن مساعدة اخوتنا .
لا تغنط هو حال السياسة في السودان.
ولك التحايا والإحترام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: saadeldin abdelrahman)
|
الأخ العزيز سعد الدين
عذراً فقد كنت ولا زلت مشغولة
لكني طالما وجدت بريك قلت أشوف الحاصل شنو
سعد الدين اخوي منو القال نحن ما بندين الحكومة نحن بندينها لتقصيرها الإنساني والأخلاقي لأنه ما عليها مسؤوليه قانونية والكل يعلم ها وكما قالت تراجي أغبى الإغبياء يعلم هذا.
ولا أدري.
لكن هنا أوضحنا الرأي القانوني الذي لا يعجب الآخر. وهو الحق الذي أرادوا أخفاؤه.
يعني يا اخوي الحكاية ما حنخلي زول ينتزع مننا كلمات لا نريد أن نقولها أو موقف لم نختاره لأنفسنا. فما تعودنا عل هذا.
ولكن هنالك فرق بين رأيك السياسي والحقائق المستنده على قانون أو أي حقيقة مطلقة.
ولا تعتذر أخي قل ما تؤمن به هذا البوست حر لكل الآراء وصدقني أي رأي هو مفيد وليس بالضرورة ينطبق أو يوافق ما أعتقده أو أؤمن به.
لك الشكر والإحترام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)
|
الاخت القلب النابض
الاخوة الكرام ............... ادناه لاثبات صحة هذا البوست .....وللارشيف وجدية النقاش رغم مهاترات البعض .
وزارة الخارجية: مصر تعاملت مع أزمة المعتصمين من منطلق الحرص عليهم
القاهرة فى 4 يناير / أ ش أ / أكد المتحدث الصحفى باسم وزير
الخارجية أحمد ابوالغيط أن تفاعل السلطات المصرية مع ازمة المعتصمين
السودانيين بمنطقة المهندسين منذ بدايتها وفى كافة مراحل تطورها
انطلق من حرص مصر على حماية الاخوة السودانيين فضلا عن توفير أقصى
قدر من الئجراءات الأمنية الممكنة لحماية أعضاء المكتب الاقليمى
لمفوضية اللاجئين بالقاهرة ومقر المكتب لتمكينهم من ممارسة نشاطهم
واداء عملهم بشكل طبيعى 0
جاء ذلك ردا على استفسارات المحررين الدبلوماسيين المعتمدين
بوزارة الخارجية اليوم الئربعاء حول مارددته بعض وسائل الاعلام
العربية والأجنبية من تعليقات سلبية خاصة بالأسلوب الذى انتهجته
السلطات المصرية فى تناولها لتلك الأزمة0
وقال المتحدث ئن السلطات المصرية تعرضت طيلة الاشهر الثلاثة التى
استغرقها الاعتصام لضغوط مستمرة من قبل المكتب الاقليمى لمفوضية
اللاجئين مطالبا اياها كتابة أو شفاهة بضرورة تدخل السلطات لئنهاء
الاعتصام وتحميلها مسئولية أى خطر محتمل أن يتعرض له اعضاوها أو مقر
مكتب المفوضية كما أكد المكتب للسلطات المصرية انه فى حالة الاحجام
عن التفاعل مع مطالبها فانه سيقوم بتعليق نشاطه بالقاهرة وهو الامر
الذى اقدمت عليه المفوضية بالفعل مرتين متتاليتين بكل مايعنى ذلك من
تداعيات انسانية سلبية بالنسبة لسائر اللاجئين الوافدين الى مصر من
دول اخرى والمقيمين بالبلاد من جراء تجميد المكتب لنشاطه0
بيد ان السلطات المصرية على الرغم من تلك الضغوط المتزايدة من
قبل المفوضية فضلا عن الاضرار النفسية التى تعرض لها المواطنون
المصريون المقيمون بالمنطقة المحيطة بموقع الاعتصام نتيجة حالة
الفوضى الناجمة عن تكدس المعتصمين فى حديقة مصطفى محمود وممارستهم
حياتهم اليومية بشكل كامل فى العراء بحديقة المسجد بشكل يصدم قيم
وتقاليد المجتمع المصرى الراسخة فقد تعاملت السلطات بكل حكمة وترو مع
هذا الموقف بل وحرصت على توفير الامن والحماية للاخوة السودانيين
لاتاحة الفرصة كاملة للاتصالات الجارية بين مكتب المفوضية وممثلى
المعتصمين فضلا عن جهود الوسطاء من شمال وجنوب السودان الشقيق لطرق
كافة السبل الممكنة بغية التوصل ئلى تسوية مرضية من شأنها ئنهاء ذلك
الوضع المعيب0
وانطلاقا من حرص الخارجية المصرية على اجلاء الحقائق تفنيدا
لاية مزاعم تسعى الى النيل من مصداقية الدور المخلص الذى قامت به مصر
والجهد الامين الذى بذلته فى هذا المضمار بكل صبر واناة / قال
المتحدث ان وزارة الخارجية تود أن تسلط الضوء على الدور الذى اضطلعت
به فى تعاملها مع الازمة فى كافة مراحلها وابعادها سواء مع المكتب
الاقليمى للمفوضية أو الاجهزة المصرية المعنية أو المعتصمين انفسهم
وذلك وفقا للتسلسل التالى ع
1/ 10 اكتوبر 2005 قام المكتب الاقليمى لمفوضية اللاجئين بالقاهرة
باخطار القطاع القنصلى بالوزارة كتابة بأن هناك حوالى 1500 مواطن
سودانى يقومون بالتظاهر ضد المفوضية فى الحديقة التى يستقبل فيها
الاشخاص الذين يقعون فى دائرة اختصاصه وذلك اعتبارا من 29 سبتمبر
2005 0
2/ 10 اكتوبر 2005 وجه مكتب المفوضية الى وزارة الخارجية كتابا
لابلاغها رسميا بتزايد عدد المتظاهرين امام المكتب 00 موضحا أن
المفوضية غير قادرة على الاستجابة لمطالب المتظاهرين لتعديها نطاق
ولاية الحماية الدولية للمكتب حيث يقوم اللاجئون السودانيون بخلق
حالة متصاعدة من التوتر ولذلك لم يصبح أمام المفوضية خيار سوى أن
تقرر التجميد الموقت لعملها حتى يتم حل الوضع مع ضمان أمن وسلامة
موظفيها ومقرها0
3/ 11 أكتوبر 2005 استدعى المساعد للشئون القنصلية السيد سعد العطار
المدير الاقليمى للمكتب ومساعده لاستيضاح الامر وأسباب قرار التجميد
الموقت وطالبهما بالتعامل الفورى وتنفيذ التزاماتهم تجاه المتظاهرين
من اللاجئين أو طالبى اللجوء السودانيين 00وأعرب عن اندهاشه لرد
الفعل السلبى السريع للمفوضية باتخاذ مثل هذا القرار قبل النظر فى
الاستجابة لطلبات المتظاهرين كما طلب المساعد استمرار العمل بالمكتب
واتخاذ الاجراءات الفورية لحل المشكلة مع المتظاهرين وأن السلطات
المصرية من جانبها ملتزمة بتأمين المكتب وموظفيه0
4/ 11 اكتوبر 2005 قام المساعد للشئون القنصلية بابلاغ جميع الجهات
الامنية باتخاذ مايلزم لتوفير الحماية اللازمة لمكتب المفوضية
واعضائه حتى يتمكن من اداء مهامه بالشكل المناسب وتحديد هوية وتصنيف
المعتصمين 0
5/ 12 اكتوبر 2005 اتصل مدير شئون اللاجئين بمدير المكتب الاقليمى
للمفوضية وذلك للتأكد من تواجد وتوفير الحماية للمكتب واعضائه
وللتأكد كذلك من أن المكتب قد بدأ يعاود نشاطه0
6/ 12/17 اكتوبر 2005 جرت اتصالات بالمكتب الاقليمى للمفوضية حيث
افاد الاخير بأن موظفيه بدأوا يحاولون الاتصال بالمعتصمين للتعرف على
هويتهم 0
7/ 20 أكتوبر 2005 وجه مكتب المفوضية مذكرة ئلى وزارة الداخلية لطلب
اتخاذ الخطوات المناسبة للتحقق من هوية المعتصمين لمعرفة من يتمتع
منهم بصفة لاجىء أو طالب لجوء مسجل لدى المفوضية0
8/ 24 أكتوبر 2005 عقدت وزارة الداخلية اجتماعا ضم ممثلى كافة الجهات
المعنية / شاركت فيه وزارة الخارجية / حيث تم الاتفاق على معاودة
الاتصال بصفة عاجلة مع مدير مكتب المفوضية لطلب موافاة الوزارة
بتصنيف المفوضية للمعتصمين السودانيين بالحديقة وعما اذا كانوا
يتمتعون بصفة لاجىء كما اتفقوا ايضا على قيام المخابرات العامة
بابلاغ الحركة الشعبية لتحرير السودان بالقاهرة ومكتب حزب الأمة
والمنظمات السودانية التى تراها الهيئة موثرة فى اوساط المعتصمين
للتحرك فى اسرع وقت ممكن لاقناعهم بسرعة انهاء الاعتصام0
9/ 26 اكتوبر 2005 استدعى مساعد وزير الخارجية للشئون القنصلية
المدير الاقليمى للمكتب وطلب منه مجددا توجيه مذكرة من المكتب الى
وزارة الخارجية تتضمن تحديد صفة المعتصمين والمتجمهرين داخل الحديقة
وماقامت به المفوضية من اجراءات للاستجابة لمطالب المعتصمين واوضح له
أن مسالة التعرف على هوية وتصنيف المعتصمين هى من صميم اختصاص
المفوضية 00 موكدا على أن دور السلطات المصرية هو توفير المناخ
المناسب لقيام المفوضية بدورها كما طلب منه موافاة الوزارة ببعض
المقترحات للمساهمة فى حل هذه الازمة0
10/ 27 أكتوبر 2005 قام المكتب الاقليمى للموضية بموافاة الوزارة
بمذكرة تشير ئلى أن معظم مطالب المعتصمين لاتقع ضمن سلطة المفوضية
وبعدم واقعية مطالبهم ومطالبة الجهات المصرية المعنية بالتدخل الفورى
بافضل طريقة لانهاء الاعتصام سلميا0
11 / الفترة من 27 الى 30 اكتوبر 2005 ع قام المساعد للشئون القنصلية
بعقد اجتماعات موسعة مع ممثلى وزارة الداخلية والامن القومى لبحث
الأزمة حيث طلب عدم اللجوء للتدخل الامنى وان يتم ابقاء الوضع على ما
هو عليه والاستمرار فى التعامل من خلال الحوار وأن يقوم مكتب
المفوضية بالاضطلاع بمسئولياته وموافاة الوزارة بحصر بيانات عن
المعتصمين وتصنيفهم وأن تقوم الجهات الأمنية بتوفير الحماية للمكتب
واعضائه0
21/ 30 اكتوبر 2005ع استدعى المساعد للشئون القنصلية الممثل الاقليمى
للمفوضية حيث طلب منه امام تدهور الموقف واستمرار الاعتصام ضرورة
ايجاد حلول استثنائية والتقدم بمقترحات تشمل مزيد من المساعدات
للمعتصمين حتى ولو كانت خارج اختصاص المفوضية لوجود ازمة كما اوضح له
أنه لم يتم الرد على الخارجية فى المطالب التى سبق وأن ابدتها سواء
بتحديد فئات المعتصمين أو حتى معرفة رأى المفوضية بالنسبة لمطالب
المعتصمين0
13/ الأول من نوفمبر 2005ع التقى مدير ادارة السودان بوزارة الخارجية
بزعماء المعتصمين واسرة وادى النيل / منظمة غير حكومية/ بمنزل
الدكتور ميلاد حنا وحضر الاجتماع ممثل لوزارة الداخلية وتم الاتفاق
مع زعماء المعتصمين على اقتراح يتم بموجبه فض الاعتصام الا ان ذلك
الاقتراح قوبل برفض المعتصمين واصرارهم على مواصلة الاعتصام0
14/ الفترة من 8 ئلى 13 نوفمبر 2005ع أثناء انعقاد الدورة الرابعة
للجنة العليا المصرية السودانية المشتركة بالقاهرة أثير الموضوع
وابدى السيد على عثمان طه نائب الرئيس السودانى اهتماما بالامر وأصدر
تعليمات بتحفيز اللاجئين على العودة ئلى السودان وتقديم كافة
التسهيلات اللازمة فى هذا الشأن0
وفى تلك الاثناء قام أربعة وزراء سودانيين من الجنوب بلقاء
المعتصمين لاقناعهم بفض الاعصام ئلا أن محاولتهم باءت بالفشل0
15/ 10 نوفمبر 2005 ع قام المساعد للشئون القنصلية باستدعاء الممثل
الاقليمى لمكتب المفوضية وتسليمه مذكرة رسمية من وزارة الخارجية
بابلاغه بأنه لم يتم حتى تاريخه تلقى اية اقتراحات لفض الاعتصام كما
أن المفوضية لم تقم بتشكيل اللجان التى اتفق عليها لبحث مطالب
المعتصمين وابداء وجهة نظر المفوضية حيالها0
16/ 14 نوفمبر 2005ع استدعى المساعد للشئون القنصلية المدير الاقليمى
لمكتب المفوضية بالقاهرة حيث أعرب له عن الاستياء البالغ من تقاعس
مكتب المفوضية عن تقديم حلول استثنائية للازمة ولعدم تقديم مقترحات
وافكار جديدة ومبادرات لحلها حتى تاريخه وحمله مسئولية تفاقم الوضع0
17/ 15 نوفبمر 2005ع اتفق جميع ممثلى الاجهزة الامنية فى اجتماع
تنسيقى على أن هناك تقصيرا من المفوضية فى التعامل مع الازمة وأن
التدهور يرجع ئلى سلبية تعامل مكتب المفوضية مع المعتصمين وعدم الرد
على وزارة الخارجية بشأن وجهة نظر المفوضية تجاه مطالب المعتصمين
وضرورة استمرار الضغط على المكتب الاقليمى لتقديم مقترحات ومبادرات
لحل الازمة كما تم الئجماع على قرار تأجيل التدخل الامنى لفض
الاعتصام0
18/ 16 نوفمبر 2005ع وجه السيد الوزير ئدارة السودان للقيام بما يلى ع
أ/ اخطار مفوضية اللاجئين باستعداد الحكومة المصرية للمشاركة فى
اجتماع مشترك دون التزامات محددة مع ممثلى اللاجئين لبحث مشاكلهم مع
وجود ممثل وزارة الداخلية0
ب/ ابلاغ وزارة الداخلية بالبدء فى توجيه رسائل تحذيرية الى
المعتصمين بأنه سيتم اتخاذ اجراءات ضدهم فى حالة عدم فض الاعتصام مع
مطالبة الداخلية بئعداد سيناريو للتدخل فى حالة صدور توجيه سياسى
بذلك0
ج/ مطالبة المعتصمين بتقديم قوائم تتضمن كافة البيانات الخاصة بهم
ومراكزهم القانونية وفض الاعتصام فى اسرع وقت0
د/ مخاطبة وزارة الصحة والسكان لتوفير سيارة اسعاف فى موقع قريب من
موقع الاعتصام للتعامل الفورى مع اية حالات طارئة0
ها/ابلاغ مندوبنا الدائم فى جنيف بتطورات الاحداث0
19/ 17 نوفمبر 2005ع تم اخطار مكتب المفوضية باستعداد الحكومة
المصرية للمشاركة فى اجتماع مشترك مع ممثلى المعتصمين لبحث مشاكلهم
مع وجود ممثل لوزارة الداخلية وقد مثل وزارة الخارجية فى الاجتماع
الذى تم فى نفس اليوم مدير ادارة السودان حيث تم بحث طلبات المعتصمين
الا انهم لم يقتنعوا وواصلوا الاعصام0
20/ 19 نوفمبر 2005ع توجه مندوب عن مكتب المفوضية لمقر الاعتصام وسلم
صورا من بيان صادر عن المفوضية يتضمن حلولا لبعض مطالب المعتصمين الى
ممثليهم حيث قاموا بتمزيقه واحراقه ورفض ما تضمنه0
21/ 20 نوفمبر 2005ع قرر المكتب الاقليمى للمفوضية تعليق اعماله بشكل
موقت للمرة الثانية لاسباب امنية وطالب السلطات المصرية اتخاذ كافة
الاجراءات اللازمة ليتسنى للمفوضية استئناف عملها بدون تعريض امن
وسلامة موظفيها للخطر0
22/ 21 نوفمبر 2005ع قام السيد الصادق المهدى بجولة بين المعتصمين
والقى كلمة اشاد فيها بدور الامن المصرى وتفهمه لقضية اللاجئين
وتعامله بانسانية مع الموضوع وطلب من المعتصمين ضرورة عدم اثارة اى
مشاكل مع الجهات المصرية المعنية لحل القضية بشكل سلمى ومرض0
23/ 22 نوفمبر 2005ع التقى مدير ئدارة السودان بوفد من مفوضية شئون
اللاجئين بجنيف برئاسة نائب مدير مكتب وسط اسيا وجنوب غرب اسيا وشمال
افريقيا والشرق الاوسط الذى كان زائرا لمصر وحضر المقابلة مدير مكتب
المفوضية بالقاهرة وقد تم بحث الازمة وتطوراتها واعرب مدير ادارة
السودان عن دهشته لقرار مكتب المفوضية تعليق انشطته فى مصر لاسباب
امنية0
24/ 23 نوفمبر 2005ع التقى نائب مدير مكتب وسط اسيا وجنوب غرب اسيا
وشمال افريقيا والشرق الاوسط بمقر مكتب المفوضية مع ممثلين عن
المعتصمين وشارك فى هذا الاجتماع الفنان عادل امام بالاضافة الى
ممثلى خمس من الجمعيات السودانية الاهلية لمناقشة مطالب المعتصمين ط
ئلا أن المحاولات باءت بالفشل وتمسك المعتصمون بموقفهم0
25/ 30 نوفمبر 2005 قرر المكتب الاقليمى للمفوضية استئناف مزاولة
أعماله وقام بموافاة الوزارة بنتائج المفاوضات التى تمت مع قادة
المعتصمينط والتى تبين منها حدوث بعض التقدم فى تلبية المكتب
الاقليمى لبعض مطالبهم نتيجة للضغوط التى مورست على المكتب0
26/ 3 و 7 ديسمبر 2005ع عقد اجتماعات بوزارة الخارجية للمجموعة
الوزارية المعنية بالازمة حيث تم بحث تطوراتها وافضل السبل لحلها0
27/ 13 ديسمبر 2005عالتقى مدير ادارة السودان ومدير شئون اللاجئين فى
النادى الدبلوماسى النهرى مع زعماء المعتصمين لمحاولة اقناعهم بفض
الاعتصام ط ئلا انهم تمسكوا بالرفض ومواصلة الاعتصام0
28/ 17 ديسمبر 2005ع أعلن مكتب المفوضية عن توصله الى اتفاق مع قادة
المعتصمينط ئلا أن المعتصمين رفضوا الاتفاق عند عرضه عليهم واصروا
على ضرورة اعادة توطينهم فى دول غربية0
29/ 18 ديسمبر 2005عدعت وزارة الداخلية ئلى اجتماع حضره ممثلون عن
كافة الجهات المعنية ومن ضمنها وزارة الخارجية حيث اتفق الحاضرون على
أن أجهزة الدولة قد تناولت الموضوع بصبر وحكمة7 وأن وزارة الداخلية
أعدت الخطط المناسبة لفض الاعتصام بطريق هادئة0
30/ 19 ديسمبر 2005عاستقبل المساعد للشئون القنصلية مساعد الممثل
الئقليمى لمكتب المفوضية والذى قام بعرض الاتفاق الذى تم التوصل اليه
بين المفوضية وقادة المعتصمين والذى رفضه المعتصمون0
31/ ديسمبر 2005ععقد اجتماع بوزارة الداخلية شاركت فيه وزارة
الخارجية7 حيث اتفق المجتمعون على تنفيذ فض الاعتصام بعد أعياد
المسيحيين الكاثوليك0
32/ 22 ديسمبر 2005عاستقبل السيد وزير الخارجية السيد/الصادق المهدى ط
الذى باءت مساعيه لفض الاعتصام سلميا بالفشلط حيث تم استعراض تطورات
المشكلة وموقف الحكومة المصرية0
33/ 22ديسمبر 2005ع وجه مكتب المفوضية مذكرة الى الوزارة تتضمن
المطالبة بقيام الحكومة الصمرية باتخاذ الخطوات اللازمة لحل هذا
الموقف سلمياط وبصورة عاجلة7 وأن المفوضية ستتمكن فقط من تقديم
المساعدات الانسانية للاشخاص الذين شاركوا فى الاعتصام بمجرد اخلاء
الحديقة ط وبعد ذلك يمكن لهولاء الاشخاص التقدم لمكتب المفوضية بشكل
فردى مثل أى لاجىء أو ملتمس لجوء فى حاجة لخدمات المفوضية00 وتضمنت
مذكرة المفوضية أن الاخيرة قد بذلت كل الجهود الممكنة لانهاء
الاعتصام سلميا لكن دون جدوى7 وعلى العكس فان تصرفات بعض المعتصمين
قد بدأت تشكل تهديدات جدية على أمن وسلامة موظفى المفوضية0
34/ 22 ديسمبر 2005ع قام وفد من المفوضية السامية للاجئين بعقد لقاء
مع بعثتنا فى جنيف أشادوا فيه بالاسلوب الذى اتبعته السلطات المصرية
للتعامل مع المعتصمين ط وأشاروا ئلى عدم امكانية استمرار الوضع7 وأن
المفوضية قدمت كل ما فى وسعهاط وأنها تلتمس من الحكومة المصرية
التدخل لئنهاء الاعتصام وأن معظم المعتمصين لايدخلون فى اختصاصها0
35/ 22 ديسمبر 2005ع أعلن مساعد الممثل الاقليمى لمكتب المفوضية فى
موتمر صحفى أن المكتب قرر وقف الاتصال مع زعماء المعتصمين لاصرارهم
على طلباتهم التى لايمكن الاستجابة لها ط وأن المكتب يترك الامر
برمته فى أيدى السلطات المصرية0
36/ 30 ديسمبر 2005ع قامت سلطات الامن بتنفيذ الخطة الامنية بفض
الاعتصام حيث بدأت بجولة مفاوضات استغرقت حوالى 5 ساعات قوبلت برفض
المعتصمين فض الاعتصام مما دعا قوات الامن للتدخل0
37/ 30 و 31 ديسمبر 2005عأصدرت وزارة الخارجية أربعة بيانات صحفية
أولها بشأن فض الاعتصام والثانى تعقيبا على تصريح المفوض السامى
لشئون اللاجئين والثالث بشأن استدعاء مدير مكتب المفوضية بالقاهرة
والاخير بشأن التناول المغلوط لبعض وسائل الاعلام لواقعة فض الاعتصام
كما تم توزيع مذكرة شارحة للموقف على كافة بعثاتنا بالخارج0
38 /الأول من يناير 2006عثم توجيه رسائل تشرح تطورات الموضوع
وملابساته الى كل من السكرتير العام للامم المتحدة ط وأمين عام جامعة
الدول العربية والامين العام لمنظمة الموتمر الاسلامى ورئيس المفوضية
الافريقية ولوزير خارجية السودان ولخافير سولانا ولوزير خارجية
بلجيكا كما تم تكليف بعثتنا فى جنيف بتوجيه مذكرة رسمية ئلى المفوضية
العليا للاجئين وتم تعميم هذه المذكرة على جميع البعثات للاعراب عن
اندهاشنا من تسرع المفوضية باصدار بيان حول الموضوع دون انتظار اتضاح
كافة الحقائق0
39/ الاول من يناير 2006عالتقى مدير ادارة السودان بالمدير الاقليمى
لمكتب المفوضية بالقاهرة ط والذى أفاد بأن تصريحات المفوض السامى لم
تتضمن اتهام لمصر وأنه كان رد فعل تلقائى لخبر يتضمن وفاة واصابة
لاجئين0
40/ الأول من يناير 2006عتم تزويد السيد الوزير د0مفيد شهاب بمشروع
بيان للرد على استفسارات أعضاء مجلس الشعب /44 استفسارا/ حول الموضوع0
41/ 3 يناير 2006ع استدعى المساعد للشئون القنصلية رئيس المكتب
الاقليمى وأبلغه استياء مصر الشديد من تصريح المفوض السامى فى جنيف
والذى جانبه الصواب وطلب منه تقديم ايضاح فورى عنه وضرورة تسليط
الضوء على ما قدمته السلطات المصرية من مساعدات للمفوضية والحماية
التى وفرتها لها0
وان تفاعلات وتحركات الحكومة المصرية كانت بناء على مطلاب رسمية من
المفوضية ليس فقط لانهاء الاعتصام ولكن لنقل المعتصمين لمراكز ايواء
لفرزهم ومعاونة المفوضية فى المهمة التى لم تنجح فى تحقيقها حتى
تاريخه فى تحديد فئات وهويات المعتصمين0
وأشار المساعد كذلك الى الضغوط التى مارستها المفوضية لابراز
خطورة التهديدات التى يتعرض لها مكتب وأعضاء المفوضية ومطالبة
الحكومة المصرية فى هذا الصدد بتأمين الحماية اللازمة00 وطالب
المساعد المفوضية بسرعة قيامها بتنفيذ التزاماتها وتقديم المساعدات
للاجئين وملتمسى اللجوء وأصحاب الملفات المغلقة ط والنظر كذلك فى
تنفيذ الاتفاق الذى تم بين المفوضية وزعماء المعتصمين بتاريخ 17
ديسمبر 2005 كحد أدنى ط والتفكير فى نقل مكتب المفوضية ئلى أحد ضواحى
القاهرة فى مكان مناسب يتسع لاستقبال اللاجئين داخل مقر المفوضية0
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: WadAker)
|
الاخ العزيز ود عكر
سلام من الله عليكم
اشكرك جداً, سأعود بعد الدوام لأقوم بتحليل ما في هذا التقرير والتوقعات المحتملة لسلوك الحكومة المصرية التي تعلم تماماً أن المسؤولية القانونية على عاتقها, وكذلك المفوضية وهذا ما ظللنا نردده منذ البداية وما بخلنا بنصيحة لإخوتنا ولكن يبدو أننا لن نبرح مكاننا في التعامل مع الاشياء بعلمية وجدية.
سأعود اليكم.
دمتم ولكم تحياتي واحترامي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: WadAker)
|
الأخ ود عكر
| Quote: وللارشيف وجدية النقاش رغم مهاترات البعض . |
أراك يا أخانا قد أدمنت الإشارة إلينا من طرف خفي، لكن طالما لن نضار من الإشارة إلين علنا فماذا سيضيرنا إلاشارة إلينا من هذا الطرف الخفي.
ياخي أنا لم أهاتر بل قلت حقائق ناصعة هو أن هذا البوست كيزاني و يريد إلهاء الناس عن قضيتهم الأساسية و أبعد من كده الكيزان دايرين يقولو نحنا موجودين و يتملصو من 16 سنة من السحل و يتاجروا بقضة اللآجئين من باب أقتل القتيل و أمشي في جنازتو.... لكن هيهات. فأين المهاترة في ذلك و أرجو أن تكون دقيقا.
الجماعة الفوق ليك ديل بقول ليهم ما خايله أصلا ثياب الديمقراطية التي ترتدونها حديثا و بعد إسكات زمجرة المدافع في الجنوب بفضل الحركة الشعبية و المجتمع الدولي الذي أصبحت حكومتكم تسمع و تطيع له، بعد أن كان عليها ضرابها....سبحان مغير الأحوال من حال إلى حال
أرفعو أيديكم الملطخة بدماء اللآجئين ..........عنهم
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: WadAker)
|
الأخ المحترم ود عكر
سلام من الله عليك
أرجع لتحليل تقرير وزارة الخارجية.
أولا المقدمة :
ركزت المقدمة على نقاط أساسية بعد التاكيد على الحرص على مصلحة وسلامة السودانيين الخ من الكلام الضروي نجدهم يقفزون الى نقاط تؤدي الى إدانه اللاجئين وتصويرهم كأنهم يردون الجميل بغيره.
أولا : هذا النص
Quote: وقال المتحدث ئن السلطات المصرية تعرضت طيلة الاشهر الثلاثة التى
استغرقها الاعتصام لضغوط مستمرة من قبل المكتب الاقليمى لمفوضية
اللاجئين مطالبا اياها كتابة أو شفاهة بضرورة تدخل السلطات لئنهاء
الاعتصام |
تعرض السلطات المصرية للضغوط من قبل المفوضية في محاوولة لإلقاء المسؤوليه على المفوضية في طلب " ضرورة تدخل السلطات في إنهاء الإعتصام"
أولا: لأنهم يعلمون قانونياً هم المسؤول المباشر عن المجزرة التي ارتكبت في حق اللاجئين ويعلمون تماماً أن هذه المسؤوليه لابد أن تتوزع بين القبائل. " السلطات المصرية والمفوضية" وبمقارنة هذا مع ما حدث في المؤتمر الصحفي للمفوضية مع سفير النوايا الحسنة. نجد أن المفوضية أيضاً تتنصل من مسؤوليتهاالمباشرة عن دورها فيما حدث. والأخطر من ذالك محاولة تجريم اللاجئين, وهذه النقطة سأعود اليها في مكان آخر من ها التحليل.
ثانياً: ومحاولة التلميح لما أوردته المفوضية في المؤتمر الصحفي للتهديد بالقتل الذي تعرض له موظفو المفوضية. وتهديدها بتجميد النشاط والذي يعرض بقية اللاجئين من الدول الأخرى للحرمان من خدمات المفوضية وبالتالي متاعب مالية وقانونية, هذا قد يجعل بقية اللاجئين لا يتعاطفون مع السودانيين لانهم السبب في هذه المشكلة.
Quote: وتحميلها مسئولية أى خطر محتمل أن يتعرض له اعضاوها أو مقر
مكتب المفوضية كما أكد المكتب للسلطات المصرية انه فى حالة الاحجام
عن التفاعل مع مطالبها فانه سيقوم بتعليق نشاطه بالقاهرة وهو الامر
الذى اقدمت عليه المفوضية بالفعل مرتين متتاليتين بكل مايعنى ذلك من
تداعيات انسانية سلبية بالنسبة لسائر اللاجئين الوافدين الى مصر من
دول اخرى والمقيمين بالبلاد من جراء تجميد المكتب لنشاطه0 |
ُثالثاً: تعرضت المقدمة الى ما يتعلق بوجود اللاجئيين في الحديقة العامة, والتلميح الواضح لممارسات تتعارض مع تقاليد المجتمع المصري ," كأن المجتمع المصري مجتمع أنبياء"
Quote: فضلا عن الاضرار النفسية التى تعرض لها المواطنون
المصريون المقيمون بالمنطقة المحيطة بموقع الاعتصام نتيجة حالة
الفوضى الناجمة عن تكدس المعتصمين فى حديقة مصطفى محمود وممارستهم
حياتهم اليومية بشكل كامل فى العراء بحديقة المسجد بشكل يصدم قيم
وتقاليد المجتمع المصرى الراسخة |
.
أعتقد أن مقدمة التقرير لخصت تماماً ما يريد التقرير أن يقوله وما بقية التقرير إلا محاولة توضيح هذه النقاط بلأدلة التي قدمتها وزارة الخارجية المصرية. ويبدو أن المعركة التي تقودها وزارة الخارجية ضد اللاجئين هي معركة قانون ولوائح.
هنالك محاولات لأتهام اللاجئين بتهم الواضح فيها الإرهاب.
سأعود لهذه النقطة في المداخلة القادمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)
|
| Quote: أراك يا أخانا قد أدمنت الإشارة إلينا من طرف خفي، لكن طالما لن نضار من الإشارة إلين علنا فماذا سيضيرنا إلاشارة إلينا من هذا الطرف الخفي. |
الاخ مرتضى تحياتى ياااااااااخ اهلنا قالوا او المثل قال الحرامى فى راسو ريشة اسع ياااااااااخ شوف البوست دا فيهو كم مداخلة لا توافق رافعة البوست على اقتراحاتها الناس ديل اشمعنا يعنى ما جو ناطين وقالو كلامك المكرر دا الا كان من الاجدى توفير الجهد فى اقتراحات بناءه تقدم ولا توخر بدلا عن الاسطوانة المكررة يااااااااااخ ناس الانقاذ انفسهم اعترفوا بانهم ارتكبو اخطاء ........ وانا اقترح عليك ان تتقدم بشكوى عما اصابك ضد الانقاذ من اعلى مسؤول حتى اصغر خفير فيها وستجد الكثيرين يقفون معك بدلا من التكرار والحرب الهوائية دى
ثانيا اذا افترضنا جدلا ان جميع متداخلى هذا البوست هم كيزان طيب ياااااخ حرام ان يعلنوا عن تضامنهم ووقفتهم مع اخوانهم حرام عليهم حلال على ,,,,,,,, اهذه الديمقراطية والحرية المنشودة.
يااااخ قلنا ماذا تقترح بصريح العبارة وافتح لذلك بوست بدلا من خراب سوبا او...... فند حجج الكيزان بكل حرية وادب حوار بس اقترح عليك التغيير قليلا فى العبارات المكررة التى حفظها الاعضاء والزوار !!!!!!!!!!! ودام الاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: WadAker)
|
يا عكر
هل نفهم أم تعتقد أن ما أقوم به ليس مهاترات؟ أرجو الإجابو و من غير طرف خفي و بصورة مباشرة
| Quote: اقترح عليك ان تتقدم بشكوى عما اصابك ضد الانقاذ من اعلى مسؤول حتى اصغر خفير فيها وستجد الكثيرين يقفون معك بدلا من التكرار والحرب الهوائية دى |
ربما كفتني لاهاى مؤنة ذلك. و هذا أول ملف سأقوم بالتصدي له عند عودتي للسودان، عالم اليوم لن يفلت فيه مجري دون عقاب
Quote: ثانيا اذا افترضنا جدلا ان جميع متداخلى هذا البوست هم كيزان طيب ياااااخ حرام ان يعلنوا عن تضامنهم ووقفتهم مع اخوانهم حرام عليهم حلال على ,,,,,,,, اهذه الديمقراطية والحرية المنشودة.
|
طبعا يا عكر كلك نظر، و الله دي تحرم على الكيزان ما دمت حيا، و زي ما قلنا سابقا، الأضينة ما تدقو و تجي تتعذرلو، و ما معقول أن تقتل القتيل و تمشي في جنازتو، فالكيزان يجب أ يساقو إلى المحاكم زرافات و وحدانا و ليس لديهم في قضية اللآجئين غير المحاسبة على فعلتهم، و باين تجارة الدين سوقها كسد شايف الدور و الباقي على المتاجرة باسم الديمقراطية.. ديمقراطية مين يا عم ديمقراطية شنو البيطالب بيها كوز أغتصب الديمقراطية 16 سنة فيها عذب و سحل و قتل و سرق و إغتصب... محاكم و بس طريق إتجاه واحد.
سعد الدين خليك حايم بره بره و الفيل ما تطعنوا ياها المحرية فيك و في أشباهك يكوز يا متاهفت
ألعبوا غيرها يا كيزان و إتحزموا للمحاكمة و أرفعوا أيديكم عن اللآجئين يا من قتلتهم
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: saadeldin abdelrahman)
|
تحليل التقرير
بعد المقدمة التي لخصت التقرير نأتي الى صلبه.
اشتمل التقرير على 41 نقطة تتعلق كلها بتبريرات لأوضاع قانونية تحاول وزارة الخارجية المصرية أن تدافع بها عن موقفها . فهل أعد اللاجئون دفاعاتهم بهذا المستوى وهذه الدقة؟
أهم النقاط إختصاراً
** بعد الاتصالات بقيادات الحركة السعبية وحزب الأمة والمنظمات السودانية التي يمكنها التأثير عليهم , وهذا الاتصال قامت به المخابرات المصرية ويبدو انه نتجت عنها زيارة السيد الصادق المهدي والزيارات التي قام بها بعض قيادات سودانية معروفة.
| Quote: كما اتفقوا ايضا على قيام المخابرات العامة بابلاغ الحركة الشعبية لتحرير السودان بالقاهرة ومكتب حزب الأمة والمنظمات السودانية التى تراها الهيئة موثرة فى اوساط المعتصمين للتحرك فى اسرع وقت ممكن لاقناعهم بسرعة انهاء الاعتصام0 |
** بدأت المفوضية كما "تزعم الخارجية المصرية" في التهرب من بعض المهام مدعية انها لا تقع تحت دائرة اختصاصها.
Quote: تحديد صفة المعتصمين والمتجمهرين داخل الحديقة
وماقامت به المفوضية من اجراءات للاستجابة لمطالب المعتصمين واوضح له
أن مسالة التعرف على هوية وتصنيف المعتصمين هى من صميم اختصاص
المفوضية 00 موكدا على أن دور السلطات المصرية هو توفير المناخ
المناسب لقيام المفوضية بدورها كما طلب منه موافاة الوزارة ببعض
المقترحات للمساهمة فى حل هذه الازمة0 |
** حيث رفضت المفوضية في البداية الإعتراف بهذا الدور. بل والقيام به إلا بعد أن جاءها التوجيه من جهة عليا. لمبرر أن الظروف استثنائية.
واتجهت المذكرة بعد ذلك الى محاولة تبرير أن المعتصمين رفضو كل الحلول التي عُ رضت عليهم في المفاوضات التي تمت . ويشير الى اللقاء الذي تم بمنزل ميلاد حنا
| Quote: الاقتراح قوبل برفض المعتصمين واصرارهم على مواصلة الاعتصام0 |
ولكن لم يوضحوا لماذا رفضت نتائج هذا اللقاء او التفاوض وهذه أيضاً محاولة أخرى ليقولوا منحناهم الفرص اللازمة إلا انهم لم يتنازلوا عن مطالبهم والتي وصفتها المفوضية بأنها خارج إختصاصها.
مزيد من التنصل الواضح !!!!!!!!!
Quote: اتفق جميع ممثلى الاجهزة الامنية فى اجتماع
تنسيقى على أن هناك تقصيرا من المفوضية فى التعامل مع الازمة وأن
التدهور يرجع ئلى سلبية تعامل مكتب المفوضية مع المعتصمين وعدم الرد
على وزارة الخارجية بشأن وجهة نظر المفوضية تجاه مطالب المعتصمين |
ما تبقى من التقرير في نقاط:
* ركز التقرير على رفض قيادة المعتصمين نتائج التفاوض والاصرار على مواصلة الاعتصام وذكر هذه النقطة وحشرها في أكثر من محور من محاور التقرير.
* علقت المفوضية نشاطها مرتين بإدعاء الدواعي الأمنية.
* تركت المفوضية الأمر برمته للسلطات المصرية (22\12) بعد أن قرر وقف الاتصال بزعماء المعتصمين .
مكتب المفوضية يقول:
Quote: أن المكتب قرر وقف الاتصال مع زعماء المعتصمين لاصرارهم
على طلباتهم التى لايمكن الاستجابة لها ط وأن المكتب يترك الامر |
* وبعد الكارثة والتي تحدث عنها التقرير باختصار مقللاً من شأنها كأن لم يمت فيها إنسان وأسماها بفض الإعتصام في فقرة فقيرة من أي إحساس بالايف والانسانية.
Quote: 30 ديسمبر 2005ع قامت سلطات الامن بتنفيذ الخطة الامنية بفض
الاعتصام حيث بدأت بجولة مفاوضات استغرقت حوالى 5 ساعات قوبلت برفض
المعتصمين فض الاعتصام مما دعا قوات الامن للتدخل0 |
* هذه هي الفقرة التي تتحدث عن المجزرة بهذه البساطة.
* ثم يتناول التقرير بعد ذلك جملة من التدابير التي اتخذتها النظام المصري عبر مؤسساته, وهي عبارة عن حملة إعلامية رسمية خارجية لأن وسائل الاعلام تناولت الخبر لا كما يشتهون.
والعريب في الأمر عند لقاء المسؤول المصري بمسؤول المفوضية شرح له مسؤول المفوضية أن التقرير لا يتضمن إدانة لمصر. وبالطبع المصري بادرة المصري ولكن لم يوضح الدور المصري العظيم في تقديم المساعدات بالمفوضية. ويذكرني هذا الموقف باللوبي الصهيوني في الانتخابات الامريكية حينما يقول لهم المرشح سأفعل لكم هذا وهذا يقولون له لا نحن اعطيناك كل شئ ولن نصوت لك ثم يطلبون " رسم السياسة الخارجية تجاه الشرق الاوسط"
يعني ان تبرئ المفوضية النظام المصري ليس كافياً بل عليها كيل المديح وذكر الجمايل .
* فهل تنتظرون بعد هذا التقرير أن تدخلوا من باب آخر غير باب القانون.
* هو الباب الذي يحفظ للكل حقوقه.
* ويفلت اخوتنا من محاولات التلفيق للتهم التي يحاول النظام المصري التلويح بها.
ودمتم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)
|
الأخت القلب النابض والاخوة المشاركين؛
أعود لأدلى بدلوى فى مشكلة اللاجئين السودانيين
وقبل أن ابدأ أحب أن أنوه الى أن هذا رأيى؛ وهو عندى صواب يحتمل الخطأ كما أن رأى غيرى خطأ يحتمل الصواب
نقطة أخرى؛ أقبل رأى كل من يريد أن يناقشنى فيما أكتب بالعقل والمنطق – فلا أحد منا منزه عن الخطأ؛ وقد يتغير رأيى اذا علمت شيئا لم أكن أعلمه
ولكن ..
أرجو من كل من يرمى بالتهم جزافا من منطلق "أنت لست معى؛ اذا أنت ضدى ومن ثم فأنت .... و .... الى آخر الأسطوانة المشروخة اياها" أن يتسع أفقهم لتقبل رأى ربما لا يعجبهم؛ ولكن صاحبه ليس بالضرورة من الجماعة الفلانية أو العلانية
أعود للموضوع ...
ذكرت أن كلا منا يجب أن يتحلى بالشجاعة الكافية ليحمل كل طرف نصيبه من مسؤولية ما حدث. فى رأيى فان:
- الحكومة السودانية تتحمل مسؤولية لجوء كل هؤلاء بلا جدال. سواء كان ذلك نتيجة لخطأ معالجتها لمشاكل ورثتها – كما هو الحال بالنسبة لمشكلة الجنوب – أو لمشاكل كانت هى السبب المباشر أو غير المباشر فيها – كما هو الحال بالنسبة لدارفور وشرق السودان.
- الحكومة المصرية تتحمل نتائج الخيار الذى انتهجته لحل المشكلة – وأعنى بذلك استخدام القوة (التى يبدو أنها كانت مفرطة). هذا لا ينفى أن للحكومة المصرية الحق فى فرض سلطتها بالشكل المعقول طالما أن ما فعله اللاجئون باعتصامهم غير مسموح به فى القانون المصرى (وكما افاد الزملاء من ذوى الاختصاص فانه لا يحق للاجئ انتهاك قوانين البلد المضيف).
مما يحسب للحكومة المصرية معالجتها للموضوع بصبر وحكمة فى بداياته؛ ولا ينكر هذا الا مكابر (وكلنا يعلم ما كان سيحدث ومنذ اليوم الأول لو أن هؤلاء المعتصمين كانوا مصريين). بيد أن الختام –للأسف- لم يكن مسكا. كل هذا لا يبرر بالطبع النتائج المأساوية لما حدث.
نأتى لأهم نقطتين: مسؤولية المفوضية واللاجئين عن ما انتهت اليه الأمور. ومن هنا تأتى أهمية هذا البوست. حيث أنه شجع أولى العلم على الادلاء بدلوهم وتوضيح ما للاجئين وما عليهم. بناء على ما جاء بهذا البوست ومصادر أخرى يتضح أن الأمر كالآتى:
- مفوضية اللاجئين مسؤولة عن أمن كل طالبى اللجوء. يتم النظر فى الطلبات المقدمة كل على حدة ومن ثم يتم اتخاذ القرار بالقبول أو الرفض. اللاجئون المعتصمون – وأغلبهم من الجنوب والغرب مع وجود البعض من جهات أخرى- منهم من نال وضعية لاجئ وينتظر اعادة توطينه؛ ومنهم من رفض طلبه وينتظر نتائج الاستئناف ومنهم من رفض طلبه وتم اغلاق ملفه. كنتيجة لاتفاق السلام الذى تم توقيعه فان المفوضية رأت أن الاسباب التى دعتها لقبول طلبات بعض اللاجئين قد انتفت وبالتالى فلا يحق لهم نيل اللجوء.
عن مشكلة دارفور فان رأى المفوضية أن هذه المشكلة حديثة ومن ثم فان احتمالات حلها لا تزال قائمة؛ ومن ثم فانها لا تريد المساهمة باطالة النزاع بمنحها اللجوء للفارين من دارفور (قرأت هذا على لسان أحد مسؤولى المفوضية).
من ثم؛ قامت المفوضية باغلاق ملفات اللاجئين ووجهتهم بالعودة لأن أسباب لجوئهم قد انتفت. هل كان ذلك من حق المفوضية؟ ما فهمته من بعض ما جاء فى هذا البوست: نعم. بيد أن الأمر يحتاج الى اجابة قاطعة من أولى العلم؛ وأولى العلم وحدهم.
- نأتى الى مسؤولية اللاجئين. بداية أعترف بأنى لم أكن متعاطفا مع اعتصامهم. لماذا؟ لأننى كنت مقتنعا – ولا ازال – بأن أغلبهم لاجئين اقتصاديين وليس سياسيين (باعتراف البعض منهم فان نسبة اللاجئين السياسيين منهم لا تزيد عن 1%). ومع أن السعى لتحسين الظروف الاقتصادية حق مكفول للجميع؛ فانى أتحفظ على الأسلوب الذى تم انتهاجه. أن يدعى المرء كذبا أنه قد تعرض للمضايقة والتعذيب بسبب انتماء سياسى أو لسبب عرقى فقط لينال اللجوء السياسى لهو أمر غير مقبول عندى. نعم؛ هناك من تعرض لذلك فعلا من بين اللاجئين؛ ونعم فان السودان ليس جنة الله فى أرضه، وليست حكومته ببراءة الذئب من دم ابن يعقوب؛ ولكن تبقى حقيقة أن الكثير من السودانيين نالوا اللجوء السياسى فى اوروبا وأميريكا وأستراليا دون وجه حق، واعتمادا على اكاذيب لا مجال لها من الصحة. وبعضهم للأسف زملاء لنا فى هذا المنبر.
يحضرنى هنا ما قاله لى أحد أصدقائى من اغراء البعض له ليقدم طلبا للجوء السياسى فى مصر عندما كان فى فترة تدريبية هناك.قٌالوا له أن الأمر هين وأن هناك محام يمكنه أن يعينه على كتابة الطلب، ومن ثم يدعى ما يدعيه وتمضى الأمور. كما يحضرنى ما كان يحدث حتى وقت قريب فى ايرلندا؛ عندما كان اللجوء السياسى من أسهل ما يمكن؛ وكل ما تحتاجه هو أن تمزق جواز سفرك وتدعى ما تريد. وهذه أيضا تجربة قصها على أحد أصدقائى لما كان فى زيارة الى هناك.
أقول كل هذا وأنا أعلم أن للحكومة السودانية سجل حافل ومعروف فى مجال انتهاك حقوق الانسان. ولكن يجب التمييز بين من تعرض فعلا للمضايقة والتعذيب ومن يدعى ذلك.
نقطة أخرى. يمكننى فهم دوافع البعض من اللاجئين فى ذلك من منطلق انسانى. حيث أن بعضهم نزح من منطقته بسبب الحروب وفقد كل ماله. ولكن يبقى السؤال: هل يمنح اللجوء السياسى له فى هذه الحالة (لعناية أولى العلم)؟
نأتى بعد ذلك الى رد فعل اللاجئين على قرار المفوضية بالاعتصام فى حديقة عامة أمام مقرها. بداية – ومما فهمته مما قاله أولى العلم – فانه لا حق للاجئ فى انتهاك قوانين البلد المضيف. ولا أعتقد أن القوانين العرفية التى تحكم مصر منذ نيف وعشرين عاما تسمح بالاعتصام فى مكان عام (الرجاء تصويبى ان كنت فى هذا على خطأ). ومن ثم فان الاعتصام فى حد ذاته كان امرا غير قانونيا.
أيضا يمكننى تفهم دوافع اللاجئين لذلك من منطلق انسانى بحت؛ حيث أن معظمهم ضيع العديد من السنوات وهو ينتظر الحصول على صفة لاجئ، ومن ثم اعادة التوطين. بل وعانى ما عانى فى مصر؛ حيث لا توفر المفوضية لهم معسكرات للاقامة ولا تعين الا الأسر منهم.
اذا وقبل أن نمضى للأمام يجب تثبيت أن الاعتصام لم يكن الحل الأمثل لمعالجة المشكلة القائمة مع المفوضية (وان كان فيما يبدو الحل الأخير الباقى فى رأى اللاجئين). يجب أيضا الاعتراف بأن تعامل السلطات المصرية مع الاعتصام كان راقيا طوال الأشهر الثلاث التى دامها؛ حيث لم تفرقهم بالقوة كما كان سيحدث لو أنهم كانوا مصريين.
الآن نأتى الى رفض اللاجئين لكل الحلول التى طرحت عليهم؛ والذى أجده رفضا غريبا. رفض اللاجئون العودة باعتبار أنه لا يوجد ضمان لاستمرار اتفاقية السلام. بيد أن كل الشواهد تدل على أن الجهات الدولية التى بيدها أوراق اللعب تضغط لاستمرار عملية السلام. هناك حكومة جنوبية الآن. فان كان الأخوة الجنوبيون لا يثقون فيها وهى منهم فهذا أمر آخر. بالطبع ما قلته لا يشمل اللاجئين من باقى انحاء السودان؛ وان كان موقف المفوضية من هؤلاء قد ذكر سابقا.
أيضا رفض اللاجئون خيار الاندماج فى مصر لأسباب منها الأحوال الاقتصادية غير المشجعة فى مصر وتعامل بعض قطاعات الشعب المصرى معهم بصورة غير لائقة اما لأسباب عنصرية أو باعتبارهم دخلاء أتوا لمزاحمتهم فى رزقهم. وانى أجد هذا الرفض منطقيا.
أصر اللاجئون على خيار اعادة التوطين فى دول أخرى. وهنا تبرز نقطتان: أولاهما أنه قد اتضح من بعض ما ورد فى هذا البوست أن اللاجئ لا يملك حق اختيار البلد الذي يعاد توطينه فيه، وأن القرار النهائى بيد المفوضية. النقطة الثانية أن اللاجئين افترضوا أنهم سيجدوا أفضل المعاملة فى البلدان التى أصروا عليها، وأن ظروفهم الاقتصادية ستتحسن بلا شك هناك. هذا أمر لا ضمان له، حيث أن التعامل العنصرى موجود حتى فى أميريكا وأستراليا؛ كما أن تحسن الأوضاع الاقتصادية مربوط بمؤهلات اللاجئ الشخصية.
انسانيا فقط يمكننى فهم اسباب اصرار اللاجئين على حل بعينه. لكن الحقائق تقول أنه لم يكن من حقهم المطالبة بهذا الحل بعينه.
نقطة أخيرة ألوم فيها اللاجئين؛ وهى عدم فضهم الاعتصام لما بدا واضحا اصرار قوات الأمن المصرى على فضه بالقوة. نعم لم يكن هناك ضمان أن يتم تنفيذ الوعود التى بذلت لهم؛ ولكن أى شئ كان أفضل من أن يحدث ما حدث (قرأت أن السلطات المصرية عرضت ارسال مندوبين من اللاجئين لرؤية المعسكر الذى أعد لهم).
كل هذا أدى الى المأساة التى حدثت، والتى تتحمل كل الأطراف جزءا من مسؤوليتها
هذا بالطبع لا يعنى أنى أساند ما حدث للاجئين كنتيجة لمحاولة فض الاعتصام بالقوة، ولكن اذا أردنا أن نتعامل مع الأمر بعيدا عن العواطف والشعارات فيجب علينا أن نحمل كل طرف مسؤوليته
فى تقديرى فاننا يجب أن ندرك الموقف القانونى للاجئين وطريقة مساندتهم قانونيا (ومن هنا تأتى أهمية هذا البوست) بدلا عن العنتريات التى ما قتلت ذبابة ..
أو على الأقل لنعلم ما يجب أن نطالب به من أجلهم
ختاما؛
أذكر أن هذا رأيى فيما حدث، وأننى أرحب بكل من يود مناقشتى فيه أو تصويب أى خطأ فيه؛ طالما أن ذلك كان بالعقل والمنطق، دون اتهامات أو اساءات.
وأكرر نصيحتى لكل من استغل ما حدث للنيل من مصر وشعبها: هناك العديد من الاخوة المصريين يقفون ضد ما حدث ويدينونه؛ سواء كان ذلك من منطلق انسانى أو سياسى (كونهم يعارضون سياسات الحكومة المصرية)؛ وأنتم بالهتافات الداعية لقطع العلاقات و بسبكم لمصر انما تضرون بقضية اللاجئين بافقادهم هذا الدعم. فمهما كانت معارضة هؤلاء للحكومة المصرية، فان هذا لا يعنى سكوتهم على الاساءة لمصر وللشعب المصرى.
والله ندعوه أن يلطف بالجميع وأن ينهى هذه المأساة على خير ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)
|
المقارنة بين المؤتمر الصحفي للمفوضية وتقرير وزارة الخارجية, يوضح بجلاء اتفاق الأقوال بين المفوضية والنظام المصري .
* كلاهما يؤكدان على عدم إدانة بعضهما.
* كلاهما يؤكدان على إتهام اللاجئين بتهديد موظفي المفوضية.
* كلاهما يصران على أنهاما منحا اللاجئين كافة الفرص الممكنة من التفاوض والخيارات اللازمة من الحلول ولكن اللاجئين رفضوا كل الخيارات وأصروا على خيار الترحيل لدول بعينها.
* كلاهما يؤكد استعانته بالآخر بعد أن اعيته الحيلة.
* كلاهما بدأ من التنصل من بعض مهامه.
* ولكن تقرير وزارة الخارجية تهرب من ذكر المجزرة.
* والمفوضية أعربت عن أسفها وقلقهاللعنف والقتل الذي استخدمه النظام المصري.
*****************
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)
|
عبد الوهاب الأفندي يكتب
الحكومة المصرية لا تفهم
2006/01/07
عبد الوهاب الافندي
اصدق تماما الحكومة المصرية حين تبدي استغرابها و دهشتها (حسب بيان وزارة الخارجية) علي الضجة التي اثيرت حول عمليات القتل التي صاحبت اجلاء اللاجئين السودانيين المعتصمين امام مفوضية اللاجئين في القاهرة في كانون الاول (ديسمبر) الماضي، وتقول انها لا تفهم الانتقادات الموجهة اليها، خاصة من قبل المفوض السامي للاجئين. وبحسب تصريحات الناطق باسم رئاسة الجمهورية فان انتقادات المفوض السامي تخرج عن السياق وتجافي الحقيقة ، وهي مرفوضة شكلا ومضمونا. اما وزارة الخارجية فقالت انها تلقت بالدهشة تصريحات المسؤول الاممي التي وصفتها بالمتعجلة.
(2)
رئاسة الجمهورية في مصر ووزارة الخارجية لا تفهمان حقا لماذا يحتج المحتجون علي ازهاق الارواح في عملية من هذا النوع، بحيث ان تصريحات هؤلاء المسؤولين لم تشر اطلاقا الي موت المعتصمين، وتحدثت فقط عن موافقة المفوضية علي اجلاء اللاجئين المعتصمين. ويبدو ان المسؤولين المصريين يعتبرون هذا العدد الكبير من القتلي خسائر عرضية collateral damag علي الطريقة الامريكية.
مجزرة ميدان مصطفي محمود بالمهندسين احدثت جرحا غائرا في العلاقات السودانية ـ المصرية، وادت الي سيل من الانتقادات السودانية لمصر وتشكيك في شعارات الاخوة ووحدة وادي النيل. وهذا بدوره خطأ كبير، لان الشرطة المصرية لم تستهدف السودانيين كسودانيين. بل لو ان المعتصمين كانوا مصريين لما كان سمح لهم بالبقاء ساعة واحدة، ولكانت الخسائر الجانبية بينهم عند الاجلاء اكبر بكثير.
(4)
الحكومة المصرية تحتضن اللاجئين السودانيين وغيرهم، ولكنها ايضا لا تفهم سبب احتضان دول اخري للاجئين مصريين، وظلت لفترة طويلة تتهم الدول التي تمنع اللجوء السياسي للمصريين بدعم الارهاب. وقد بذلت جهدا كبيرا في خطف واستعادة اللاجئين المصريين. وفي مصر عشرات الآلاف من المعتقلين السياسيين الذين تعرض كثير منهم للتعذيب حتي الموت. ويرفض وزير الداخلية المصري مجرد اعطاء عدد هؤلاء المعتقلين مثلما ترفض امريكا وبريطانيا اعطاء مجرد تقدير لاعداد المدنيين الذين قتلوا في العراق لان الموضوع غير ذي اهمية عنده علي ما يبدو.
(5)
لا احد يجادل في حق اي حكومة في حفظ النظام العام، ولم تكن القضية فقط هي حق الحكومة المصرية في اجلاء المعتصمين اذا قررت ذلك. ولكن الحكومة المصرية لم تشاهد علي ما يبدو مشاهد اجلاء المستوطنين الاسرائيليين في غزة، او عمليات الامن المتبعة في حماية قمة الثماني او القمم الدولية حول التجارة في سياتل وواشنطن واسكتلندا وغيرها. من عمليات اجلاء المستوطنين كان هناك اربعة جنود لكل رجل وطفل وأمرأة، وكان المستوطنون الذين يقاومون الاجلاء يحملون حملا، ولا يضربون بالعصي او خراطيم المياه. وكان يمكن لحكومة مصر ان تتعلم من شارون احترام الحياة الانسانية حتي لمن يخالف القانون.
(6)
شارون بالطبع ـ وهو في طريقه الي محكمة العدل الاعلي ـ ما كان ليتخذ مثل هذه الاحتياطات لو كان المقاومون فلسطينيين. ويبدو اننا كلنا فلسطينيون عند الحكومات العربية التي هي كلها شارون. الحكومة السعودية المستقلة جدا كانت علي ما يبدو اقل اكتراثا من شارون بما حل باللاجئين السودانيين، ولم تشأ علي كل حال ان تغضب الحكومة المصرية بأي انتقاد او تحفظ علي الممارسات اللاانسانية للشرطة المصرية تجاه حشد من المواطنين العرب غالبيتهم نساء واطفال.
(7)
الحكومة المصرية ـ مثلها مثل الحكومة السودانية ومعظم الحكومات العربية الاخري ـ لا تفهم مغزي حرمة الحياة البشرية والكرامة الانسانية وحقوق المواطنة، وتستغرب وتندهش لان الآخرين يهتمون بمثل هذه الامور. وهذه هي المشكلة!
* لا يرى حبل الوصال من كان دلواً للجفاء... فالعزم في صدق السؤال إن طال بالله كفى... و العزم في قصد المنال ، و الصدق حتماً في الخفاء
"الشهيد عبد القادر علي"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: WadAker)
|
عندما كنا نقول بتحميل الحكومة السودانية (شق المؤتمر الوطني) كن نعني هذا الكلام الذي يؤكد عليه تصريحات قيادات الحركة الشعبية (د.لام أكول و إدوارد لينو) التالية:
Quote: أكد مسئولون سودانيون وقيادات بارزة في الحركة الشعبية لتحرير السودان, انه لا توجد خطورة علي المصريين الموجودين بجنوب السودان, وطالبوا في الوقت ذاته بتشكيل لجنة تحقيق مشتركة من البلدين للتحقيق في تداعيات أحداث فض اعتصام اللاجئين السودانيين بالقاهرة.
وقال الدكتور لام أكول وزير الخارجية السودانية, ان القرار الذي اتخذته حكومة الجنوب أمس الأول بشأن مطالبة المصريين الموجودين في الجنوب مغادرة الاقليم هو قرار مؤقت يهدف الي الحفاظ علي أرواحهم, خشية أي ضرر يلحق بهم.
ودعا الي تشكيل لجنة تحقيق مشتركة بين مصر والسودان لتحديد المسئولية عما حدث واتخاذ الاجراءات المناسبة.
وقال ان الغضب كان كبيرا في السودان بسبب أحداث فض الاعتصام بالقاهرة الذي اودي بحياة العديد من السودانيين, ويجب احتواء آثاره الآن.
وأضاف أن وفدا من حكومة جنوب السودان سيزور مصر قريبا للوقوف علي حقيقة ما حدث, محذرا من أن التداعيات قد تكون خطيرة للغاية إن ترك الأمر بدون معالجة.
ومن جانبه قال السماني الوسيلة وزير الدولة للشئون الخارجية, انه لا توجد سياسة في الجنوب ولا في السودان ضد مصر, ولكن تلك الاجراءات تأتي تحسبا وحفاظا علي أرواح المصريين العاملين بالجنوب واعدادهم ليست كثيرة, كما أن السودان يمر بفترة عطلات رسمية للاحتفال بأعياد رأس السنة والذكري الخمسين للاستقلال والذكري الاولي لتوقيع اتفاق السلام, اضافة الي عطلة عيد الأضحي.
ومن جانبه, قال ادوارد لينو القيادي البارز بالحركة الشعبية لتحرير السودان الحاكمة بالجنوب, لا اظن ان يتعرض المصريون في أي مكان بالسودان للخطر, واجراء حكومة الجنوب احترازي ومؤقت.
وقال ان وفد المسئولين الجنوبيين الذي سيزور القاهرة قريبا سيلتقي بطالبي اللجوء من السودانيين لاقناعهم بالعودة الي السودان, حتي لا تتكرر المشكلات.
وأعرب لينو عن اعتقاده بأنه مهما كانت الأخطاء التي ارتكبها الامعتصمون, فإن رجال الشرطة المصريين قد تعاملوا مع الأمر بقسوة غير مبررة نقلتها الفضائيات وأدت الي مشاعر غضب عارمة داخل السودان, وعرضت علاقة البلدين لمخاطر. وقال إن صب الماء البارد في الشتاء القارس قد يكون أشد قسوة من الرصاص.
وأكد ضرورة إجراء تحقيق من لجنة مستقلة بشفافية ونزاهة من أجل العلاقات بين البلدين, التي ظلت الحركة الشعبية علي الدوام تحرص عليها ادراكا منها لدور مصر الكبير.
وأوضح أن هذه الاحداث قد تؤثر علي هذا الفهم العميق لخصوصية العلاقة بين البلدين, لذا لابد من محاسبة المخطئين لانقاذ العلاقة بين البلدين وحفاظا علي الجهود التي تمت من أجل توطيدها.
وأشاد بتصريحات الرئيس مبارك بشأن التوجيه بمواصلة التحقيق في الأمر واحاطة طالبي اللجوء السودانيين بالرعاية والعناية.
وقال انه يأمل أن تتحقق تصريحات الرئيس علي أرض الواقع, وأن ينضم للجنة التحقيق سودانيون. كما أشاد القيادي الجنوبي برد الغعل الشعبي الايجابي داخل مصر. |
يجب أن يقرأ هذا مع إنعدام أي تصريح رسمي لشق المؤتمر الوطني يطالب بإجراء تحقيق نزيه على حد تعبير القائد لينو، فقط تلقينا تصريحات الدباب المجاهد القاتل السفاح السارق علي كرتي الشامتة
المطالبة بقطع العلاقات الديبلوماسية مع مصر كسقف يمكن أن تصله مطالب الغاضبين من هذه المجزرة هو قرار تتخذه الحكومة بشقيها و لا يتولى مسئوليته وزير الخارجية لوحده فإن كان ثمة تردد فيه فهو ناتج عن إشتراك المؤتمر الوطني في الجريمة نفسها، و الحركة الشعبية تتعامل وفق منهج الحفاظ على الإتفاقية و حمايتها من أي تلاعب لا سيما أنها موقعة مع طرف مغامر و صبياني و يدير البلاد وفق منهج الطالبان و لا غرابة إنه استضاف بن لادن و الظواهري في سني صبته الزاهية الألوان.
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: WadAker)
|
الأخ العزيز ود عكر
هذا المقال يستحق النشر هنا
ولناس المنبر والقراء هذا هو الذي كتبه الصحفي ود عكر في بلاد حرية الصحافة فيها خاضعة لامزجة وقوانين كلنا نعرفها.
مصطفى عكر :
بعد اعتصام استمر ثلاثة اشهرفى ميدان مصطفى محمود بحي المهندسين امام مقر المفوضية العليا للاجئين التابعة للامم المتحدة فى القاهره ابلج فجرهم حزينا داميا رغم ان اليوم يعتبر افضل يوم طلعت عليه الشمس وهو الجمعة . انهم طالبي اللجوء السودانيين لم يخوضوا حربا ولم يتسلحوا الا بموقف اعتبروه حقا لهم يكفله القانون الدولى وتراعاه الضمائر المحبة للامن والسلام والمساواة....ولكن المياه "المثلجة فجرا" وهراوات واحذية شرطة مكافحة الشغب المصرية كانت اقوى من ابدانهم التى انهكها البرد وسؤ المكان وقبلها ضيق الحال ورمادية المآل... فقد احتسبو29قتيلا بوفاة أحد المحتجزين منهم في سجن «شبين الكوم» في محافظة المنوفية "منتحراً"مكلوما محسورا،.... والاحياء منهم الان فى عدد من السجون يلعقون حزنهم وفقدان عزيزين لديهم... بينهم الطفل الوليد والمراة الحبلى والصديق العزيز.... واخرين مجمدين فى برودة المشارح تحت اسم "مجهولى الهوية" او "جثث جار التعرف عليها"
سفارة السودان بالقاهرة اعلنت عن تشكيل لجنة لمتابعة أوضاعهم ووقبلها أعلن وزير الداخلية السودانى الزبير بشير طه ان لجنة حكومية للتحقيق في أحداث اللاجئين السودانيين في القاهرة بدأت اعمالها داخل البلاد وفي القاهرة.. واتهم طه مفوضية اللاجئين ومنظمات اجنبية "لم يسمها" بانها كانت وراء تلك الاحداث معتبرا ان قضية اللاجئين لم تكن سياسية ولا امنية وان المفوضية اعطت الامل لهم باللجؤ الى استراليا ونيوزيلاندا وايجاد فرص عمل لهم.
والمفوضية العليا للاجئين التابعة للامم المتحدة اعلنت انها لم تطلب فتح تحقيق حول الحادثة التى ادت الى مقتل سودانيين اثناء قيام الشرطة المصرية بانهاء الاعتصام , حيث اعلنت استريد فان غينديرين ستورت المتحدثة باسم المفوضية للصحافيين "نحن لا ندعو الى فتح تحقيق في هذا الوقت". بل أكدت أن الحكومة المصرية سعت حتى أخر لحظة للتفاوض مع المعتصمين السودانيين فى حى المهندسين بالقاهرة من أجل فض اعتصامهم سلمياورفضت السيدة أستريد "توجيه أى اتهام ئلى الحكومة المصرية" موكدة فى الوقت نفسه على حق السلطات المصرية فى وضع حد له بعد الفشل فى التفاهم معهم 0
الرئاسة المصرية عبرت من جانبها عن" تأسفها وشعورها بالالم" لسقوط ضحايا وسط المعتصمين من اللاجئين السودانيين . وأكدالمتحدث باسمها أنه لم يكن أمام مصر بعد ذلك بوصفها دولة مضيفة لهؤلاء اللاجئين إلا أن تتدخل لفض هذا الاعتصام,وشدد على أن مصر أوفت بالتزامها في هذا الشأن وكان عليها حفاظا على "هيبتها وحقوقها" أن تتدخل لفض الاعتصام.
اما الخارجية المصرية فقد اعربت عن دهشتها لبيان مفوضية شئون اللاجئين بجنيف واكدت ان "مصر تعاملت مع أزمة المعتصمين من منطلق الحرص عليهم" وقدمت ايضاحات وتسلسل زمنى من اربعين نقطة تبين فيه الدور الذى اضطلعت به فى تعاملها مع الازمة فى كافة مراحلها وابعادها سواء مع المكتب الاقليمى للمفوضية أو الاجهزة المصرية المعنية أو المعتصمين انفسهم وانها تعرضت " لضغوط مستمرة " من قبل المكتب الاقليمى لمفوضية اللاجئين مطالبا اياها كتابة أو شفاهة بضرورة تدخل السلطات لانهاء الاعتصام وتحميلها مسئولية أى خطر محتمل أن يتعرض له اعضاوها أو مقر مكتب المفوضية تحت التهديد بتعليق نشاطه بالقاهرة.
من الجرد التسلسلى اعلاه" وارجو الا اكون متشائما " يبدو لى ان دماء قتلى المعتصمين قداهدرت و تشتت والىالابد بين المفوضية العليا للاجئين التابعة للامم المتحدة واللجان المصرية -السودانية المشتركة والمنبسقة عنها .
والرابط هو الذي أورده ود عكر في في مداخلته السابقة.
صدقني يا ود عكر الأصيلين وإن صمتوا نفهم صمتهم وإن قالوا نفهم قولهم لا يسئ الظن باخوته الا الذين يقصجون اساءة الفهم. مواقفك كلها واضحة ومشرفة. وصدقني ليس من حق أي منا أن نحاسب أحداً على موقف إتخذه ولو اختلفنا معه في الرؤية فللكل ذات الحق ولا يوجد ألفا أو صاحب امتياز وحق أكثر من الآخرين وهذه رسالتي لكل أهل البورد.
لك التحايا والإحترام دوماً.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: WadAker)
|
اخي ود عكر لك الشكر على ما كتبت وما ستكتب فأنا اعرف انك قلم حر. وكن كما انت.
في ختام البوست نقدم ملخص ما توصل اليه في نقاط وهي:
أولاً: قانونياً الجهة المسؤولة مسؤولية مباشرة عن هذه الجريمة هي النظام المصري.
ثانياً: المفوضية السامية للاجئين.
ثالثاً: الأمم المتحدة ورئاسة المفوضية.
أخلاقياً:بدون ترتيب
* الحكومة السودانية بشقيها وأعضاء البرلمان فيها ولاحزاب المتوالية التي لم نسمع لها صوت بما
فيها الحزب الشيوعي صاحب العضوية البرلمانية.
* المفاوضون عن اللاجئين.
* التجمع الوطني الديمقراطي والمعارضة السابقة التي تركتهم في العراء ونفدت بجلدها.
* الأحزاب السياسية والتي صمتت على إهانة الإنسان السوداني.
* وكل الذين وعدوهم ولم يفوا بالوعود.
* وكل الذين غيبوا عنهم معلومة أو كتم نصيحة صادقة.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وكل ما بعد ذلك في البوست سيكون اخبار وتحليلات وآراء مختلفة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)
|
Quote: | Quote: هذا نصيبى فى التنديد لماحدث للمعتصمين من قتل وتشريد وسجن حيث لا مجال "هنا" كما فى العديد من الدول العربية لا مجال للاحتجاج والتظاهر والاعتصام اما السفارة المصرية او مكاتب الامم المتحدة او حتى السفارة السودانية .. وهو جهد رغم قلته وعدم رضائ عنه الا انه يظل جهدا يستوعب اكثر مماهو متاح لنا من حرية صحفية فى بلد يبعد نفسة دوما عن المواقف الحرجة والمحرجة......... |
أخي ود عكر أحسست بالحزن وانا أقرأ كلماتك والتي تعبر فيها عن إحساسك بانك لم تكتب كل ما يجول بخاطرك لحدود كلنا يعلمها ولظروف كلنا نعلمها وفي بلاد كلنا يعرف كيف تكون الصحافة فيها.
يكفيك شرفاً أنها صادقة.
وفي هذه السانحة تذكرت الرقيقة المرهفة نادية عثمان والت تتعرض لنفس الإحساس وهي تعيش في بلاد كلنا يعلم كيف تشتغل فيها أجهزة الأمن وكيف تهدد , لذلك لم يكن لها أن تفعل أكثر من هذا رغم أنها حزينة ومغيوظة لكنها لا تستطيع ان تنفس هذا لانها في بلاد مثل مصر
يحكمها الأمن. لماذا لا نجد لها العذر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا طلبنا من بعض قيادات اللاجئين ان لا يكتبو أو لا يكتبوا بأسمائهم!!! اليس هذا احتياطاً وحفظاً لأرواحهم. لماذا نعرض نادية عثمان للخطر ؟؟؟؟؟؟
لا تقولوا لي انها صحفية فهي صحفية في بلاد لا تحترم القانون ولا الصحافة ولا حماية الصحفيين. كلهم اخوتنا وكلهم يجب أن يحتاطوا.
نادية لا تحزني غالب الناس تقدر موقفك وتحترمه وتعرف احساسك الحقيقي.
لا تحزني
لا تحزني
تعلمي من التجارب
وهي مدرسة مجانية
لك الود والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)
|
Quote: الاخ برير اسماعيل يوسف
سلام من الله عليك
النظام المصري قانونياً مسؤول وحكومة السودان أخلاقياً مسؤولة وبقية الاجابة في البوست واضحة. |
العزيزة/ القلب النابض
طيب الأزمة وين ما دام الحكاية عندك انه النظام المصري مسئول قانونيا و السوداني اخلاقيا؟ المشكلة ما محلولة ما دام ده الفهم... اقول ليك و بصراحة شديدة البوست ده فيه محاولات عديدة للالتفاف علي قضية الموت الرخيص للناس في مصر و من ضمن ه>ه المحاولات عنوان البوست نفسه.
لك التحايا مجددا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
القلب النابض
saadeldin abdelrahman
Ahmed Abdallah
Haydar Badawi Sadig
Murtada Gafar
nour tawir
Tragie Mustafa
Khalid Osman Jaafar
هاشم نوريت
عبد الوهاب المحسى
طارق أحمد أبوبكر
معتز تروتسكى
Munir
برير اسماعيل يوسف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست