نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم بإنكشاف السر بعد 100 سنة من الغموض)!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-19-2024, 08:40 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2018م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
09-02-2018, 05:36 AM

هاشم الحسن
<aهاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم (Re: محمد جمال الدين)

    تحياتي يا محمد وأبوبكر،

    ١) كتب الباحث محمد جمال الدين:
    (الحقيبة إبداع باهر)..

    ٢) "وأشار الباحث جمال الدين إلى أن "هناك أبياتاً شعرية كثيرة وربما قصائد كاملة متطابقة في الكلمات والمعاني والأوزان، والعجيب أن الأخيلة هي ذاتها لا شيء جديد.. وهذا أخطر شيء.. أهم شيء .. الأخيلة أي الصور الشعرية هي ذاتها. إذن ما الجديد!.. ماهي دواعي فخرنا بالحقيبة إن ثبتت كل أو بعض هذه المزاعم؟" صحيفة التحرير..

    ما في رقم ١
    لا يتفق مع بل وينقض
    الذي في رقم ٢

    فضلا راجع هنا..
    Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (الRe: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ال

    ==========

    أتفهم أن هذا البحث عن الحقيبة هو جزء من مشروع أكبر، وحسب قولك التالي:
    {"أن البحث في الحقيبة لم يكن معنياً في حد ذاته بل هو جزءً من بحث أشمل حول "زمان وكيفية سيادة اللغة العربية في الوسط النيلي". ووجدنا بغتة متشابهات لافتة للنظر من العامية الأندلسية مع العامية السودانية عبر القراءة في الأزجال الأندلسية وهي مكتوبة في الأساس بالعامية الأندلسية القديمة (ولذلك علاقة عضوية بمحاولة الاجابة على سؤال زمن ومرجعية وكيفية سيادة اللغة العربية في الوسط النيلي"..}
    ولكن هذا القول يثير القلق بخصوص انحيازات مسبقة في أحكامك عن (الحقيبة) بناء على نتائج مبحث آخر لم تثبت فرضياته بعد.. وكأنك في قولك (الزجل أصله في الأندلس) إنما تعني ذلك حرفيا وليس فقط المعنى المتوقع من التقليد الأدبي والشعري والدرس والتأثر.. وكنت قد لمحت مبحثك الذي فيه أن الأندلس مصدر من مصادر العربية السودانية مع أن الواحد ممكن أن يلاحظ أن العاميات الجزائرية والمغربية الأقرب للأندلس ليست بالضرورة قريبة للسوربية السودانية بل هي أبعد من عاميات العراق والشام البعيدة وبالتأكيد المصرية القريبة..

    وطبعا فالعاميات كلها متصلة بالفصحى ولا محيص عن الشبه بينها، ولهذا قلنا أن عامية عصر المماليك في مصر قريبة من عامية السودان المعاصرة، رغم أن المتوقع هو أن خصائها الاشتقاقية والتصريفية والنحوية والتصويتية قد اختلفت على مر الدهور.. ولكن، لو أن العامية الأندلسية قد ساحت إلى السودان منذ سقوط الأندلس مثلا، ثم تركت أثرا كبيرا وصل إلى الشعر لظهرت فيما قبله ولاستمرت حتى الحقيبة، ولكان منطقيا أن تتشابه عاميتنا مع المغربية والتونسية بعد استبعاد الإثر الفرنسي!! هل فعلا يمكن البرهنة على مثل هذه الفرضية؟

    هل لهذه الفرضية أثر في اصرارك على الحاق قض الحقيبة وقضيضها بالزجلية الأندلسية، رغم أن الواضح جدا من أمثلة الزجل المغاربي وهو الوريث الشرعي للطريقة الأندلسية، الواضح جدا أنه مختلف من حيث اللغة ومن حيث التزامه بالبنية التقليدية للزجل الأندلسي.. لقد أتيت هنا بمثال من أمثلة الزجل المغربي نموذج الساقي بأعلاه وبنموذج قديم للشستري، صحيح أن القديم أقرب لعاميتنا الراهنة الحديثة ومفهوم لنا ولكنه تصريفا واشتقاقا فليس من معتادنا، ولكنهما الأثنين قديم وجدبد في غاية الألتزام بخطة وبنية الزجل الأندلسية الأصلية بينما رأينا زجل الحقيبة يحاكي ويتصرف في تلك الخطة بطريقته السودانية، وأن لغته، تصريفا واشتقاقا، تراوح بين طرائق السوربية والفصحى ولا تحيد..

    لو كان الأمر كذلك أو كما قد يوحي قولك عن تشابه العاميتان السودانية والأندلسية بإصرارك على إلحاق كل الحقيبة بالأندلس؛ فما كان للحقيبة إذن أن تنشأ من فراغ كما يوحي مبحثك هذا عنها، بل الأقرب للمنطقية هو أن تنشأ من إرث مباشر لعامية الأندلس المفترضة، وعن متصل شعري لها في السوربية، وهذا بالضبط ما تنسفه افتراضات أخرى للمبحث بأن الحقيبة نشأت من لا شيء شعري وفني..

    اللهم إني ابرأ اليك من اتهام الحقيبة وشعرائها بالسرقة ومن الاصطناع الاستعماري ومن طي الأرض والزمان طيا من إشبيلية إلى حي الركابية، وآخر دعواي، مستفيدا ومتعلما من الاختلاف والاتفاق، ومن توثيقك المتين لعلاقات الحقيبة (اللغوية والمخيالية) بالزجل (الماضوي) على اختلافنا حول اسبابه وكيفياته.. ومما لاحظته أنا، بفضل من تحفيز المبحث، من تغييرات فنية قد لحقت ببنية بعض من أنضج نماذج قصيدة الحقيبة مستفيدة من معيار قديم لبنية الزجل الذي كان قد استفاده من بنية الموشح؛ أقول:-

    الحقيبة زجل سوداني مديني متعلم ومثقف نشأ طبيعيا من تربة وجذر الشعرية الوسطسودانية.. ولكن، في شرطه التاريخي ذاك الذي أصاب كل طلائع الحقبة من مثقفين وشعراء ومضى بكل الجيل متماهيا مع الماضي الأدبي كله، فقد اتصلت شعرية الحقيبة بذلك الأصل الأدبي ومع أخيلته ولغته في سيرورة كلية من الاستعادة الاستشفائية بالرجعى لأمجاد الماضي الحضارية ومن ضمنها تقاليده الأدبية بما فيها التقليد الزجلي في أفضل صوره النموذحية المملوكية الأندلسية كما وثقتها الكتب بعامية قريبة من العامية السوربية.. وبذلك؛ فقد جددوا من روح شعر العامية، ومن بنياته وفي لغة وموسقة القصيدة المغناة، مع الاحتفاظ بالأوزان التقليدية أو تعديلها سودانيا، وبالمحافظة على والخصيصة اللغوية السوربية، وكل هذا فقد ناسب واقعا مدينيا ناشئا وناسب نزوعاته التاريخية ولبي حاجته الوجدانية والنفسية..
    ++++++
    فضلا راجع فبديو لــ(السر قدور عن العبادي ومحمد ود الفكي ورواب الغناء المحدث، مثل "الله الله يا ناس الله"!!
    ولأن هذا ارث متصل في المنطقة، فهل كان محمد ود الفكي يغني شعرا قريبا من هذا؟
    بنية من فتوار،


    Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (الRe: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ال




















                  

العنوان الكاتب Date
نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم بإنكشاف السر بعد 100 سنة من الغموض)! محمد جمال الدين08-26-18, 02:51 PM
  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-26-18, 07:57 PM
    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-26-18, 08:44 PM
  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن08-27-18, 00:33 AM
    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-27-18, 07:21 PM
  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن08-28-18, 07:10 AM
    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم علي عبدالوهاب عثمان08-28-18, 09:14 AM
      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-28-18, 11:17 AM
        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-28-18, 11:04 PM
          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم أبوبكر عباس08-28-18, 11:59 PM
            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن08-29-18, 02:49 AM
              Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-29-18, 03:30 PM
                Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-29-18, 04:27 PM
                  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-30-18, 11:40 AM
                    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-31-18, 01:57 AM
  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن08-31-18, 11:45 AM
    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-31-18, 12:23 PM
      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-31-18, 12:45 PM
        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-31-18, 01:29 PM
        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن08-31-18, 01:43 PM
          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-31-18, 02:14 PM
            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-31-18, 02:23 PM
              Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-07-18, 02:23 PM
            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-31-18, 02:25 PM
          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن08-31-18, 02:47 PM
            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن08-31-18, 03:06 PM
  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن08-31-18, 03:15 PM
  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن08-31-18, 04:04 PM
    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم أبوبكر عباس08-31-18, 04:42 PM
      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-31-18, 07:03 PM
      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-01-18, 08:58 AM
        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم أبوبكر عباس09-01-18, 10:57 AM
          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-01-18, 11:44 AM
          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-01-18, 11:46 AM
            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-01-18, 11:55 AM
              Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-02-18, 05:36 AM
                Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-02-18, 05:43 PM
                  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-02-18, 06:20 PM
                  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-02-18, 06:20 PM
  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-03-18, 02:14 AM
    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-03-18, 04:09 PM
      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-03-18, 04:43 PM
        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-04-18, 11:50 PM
          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-05-18, 02:01 AM
            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-05-18, 10:40 PM
              Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-06-18, 05:10 AM
                Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-06-18, 01:44 PM
                  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-06-18, 03:00 PM
                    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-06-18, 10:42 PM
                      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد على طه الملك09-07-18, 00:14 AM
                        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-07-18, 07:44 AM
                          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-07-18, 01:45 PM
                            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-08-18, 02:12 AM
                              Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-08-18, 02:45 AM
                                Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-12-18, 06:28 PM
                                  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-12-18, 06:30 PM
                                    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-13-18, 01:34 AM
                                    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-13-18, 09:08 AM
                                      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-14-18, 06:42 AM
                                        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد عثمان09-16-18, 01:24 PM
                                          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-18-18, 10:04 AM
                                            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-21-18, 01:57 PM
                                              Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-22-18, 04:47 PM
                                                Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-22-18, 04:50 PM
                                                  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-24-18, 09:25 PM
                                                    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-25-18, 01:20 PM
                                                      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-25-18, 02:22 PM
                                                        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-26-18, 10:06 PM
                                                          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-30-18, 00:32 AM
                                                            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-03-18, 11:27 PM
                                                              Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-08-18, 11:19 PM
                                                                Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن10-09-18, 09:13 PM
                                                                  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن10-09-18, 09:17 PM
                                                                    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-14-18, 03:19 PM
                                                                      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-16-18, 08:52 PM
                                                                        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-21-18, 04:48 PM
                                                                          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-22-18, 01:40 PM
                                                                            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم Nasr10-22-18, 03:59 PM
                                                                              Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-22-18, 06:37 PM
                                                                                Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-22-18, 06:51 PM
                                                                                  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-25-18, 06:21 PM
                                                                                    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-25-18, 06:55 PM
                                                                                      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم جلالدونا10-26-18, 06:33 AM
                                                                                        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-27-18, 07:20 PM
                                                                                          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-27-18, 07:31 PM
                                                                                            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-28-18, 08:51 PM
                                                                                              Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-28-18, 08:55 PM
                                                                                                Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين11-07-18, 01:31 AM
                                                                                                  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين11-11-18, 11:04 PM
                                                                                                    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين11-11-18, 11:22 PM
                                                                                                      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين12-09-18, 01:55 AM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de