|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Bashasha)
|
بالنسبة لي، لكل مجموعة بشرية ثقافتا وبالتالي مرجعيتا الخاصة بيها هي المستنبطة من اسلوب حياة هذه المجموعة تــــــــاريخيا.
نعم بتكلم عن حاصل جمع، طرح، قسمة، اوضرب ثقافة هذه المجموعة مما برزت للوجود والي تاريخه وهذا مهم للغاية والا الاخذ بمعيار سنين بعينها او قرون محددة في تاريخ ثقافة المجموعة المعنية اي مرجعيتا كمعيار خارج اطار الTotal Sum حيكون مضلل!
طيب الاشكال وين؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Bashasha)
|
نعم المشكلة بتبدا لما حضارة بعينها اي ثقافة بعينها تفوز بالكاس في دوري الحضارات!!
الحضارة المهيمنة اي الثقافة المهيمنة طوالي واليا، ميكانيكا وبحكم هيمنتا بتكون هي المعيار كقاعدة اي هي المعيار والمصيبة هنا!
التيه او فقدان الهوية وبالتالي ازمة الهوية بالنسبة للمجموعة المهيمن عليها بالذات تلك البتكون في القاع من حيث التراتبية، بتبدأ من النقطة دي تحديدا!!!
ده حالنا الان او بالضبط كشعب فقد هويتو وبالتالي الان تايه!
كنتيجة بنتبني وقصبا عننا هوية الثقافة المهيمنة دون ادني ادراك وهذا مرعب بحق!
لاننا بنفترض انو المتداول ده، كمرجعية، حقنا، وهذا وهم فوق لي انو خطير جدا جدا!
ليه؟
لانو مرجعيتك دي تبلورت عبر مئات الالوف من السنين وبالتالي لاتملك قوة في هذا الكون القدرة علي شطبها بي جرة قلم، او استبدالها بي مرجعية الثقافة القابضة المهيمنة مهما توهم الواحد مننا ذلك في الظاهر وعلي مستوي الشعور!!
نعم ثقافتك، مرجعيتك تظل مهيمنة ولكن علي مستوي اللاشعور، واللخبطة كلها في الحتة دي!!
الاخ سناري يجسد وعلي نحو عجيب كل القلناهو ده بالنص!
نعم مرجعيتو علي مستوي الشعور، تنطلق من مركزية اوربية/عربية صرفة، بالذات فيما اتصل بي موضوع فهمو او طرحو للفلسفة تحديدا!
حنقيف هنا وندي الفرصة للزميل سناري فرصة للرد.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: أيمن محمود)
|
الحبيب بشاشا بالصدفة المحضة وقع نظري على هذا البوست الجديد لأني كنت أنتظرك في البوست الأول الذي كان هو المخصص للحوار!! وما دمت قررت إفتراع بوست جديد كان على الأقل تترك ملحوظة في ذلك البوست تنوه لتغييره هذا أولاً أما ثانياً فيا ريت لو نحسم مسألة طلبي في مناظرة على الهواء لأني طلبت أكثر من مرة ذلك مؤكداً بأن التقنية متوفرة أما لو أصريت على الحوار كتابة فلي رجاء واحد وهو أن تتواجد بشكل يومي للتعاطى مع مداخلاتي وردودي ولك المعزة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
Quote: نعم المشكلة بتبدا لما حضارة بعينها اي ثقافة بعينها تفوز بالكاس في دوري الحضارات!!
|
Quote: لاننا بنفترض انو المتداول ده، كمرجعية، حقنا، وهذا وهم فوق لي انو خطير جدا جدا!
|
Quote: نعم ثقافتك، مرجعيتك تظل مهيمنة ولكن علي مستوي اللاشعور، واللخبطة كلها في الحتة دي!!
|
Quote: نعم مرجعيتو علي مستوي الشعور، تنطلق من مركزية اوربية/عربية صرفة، بالذات فيما اتصل بي موضوع فهمو او طرحو للفلسفة تحديدا! |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
سلام يا سناري ومرحب بيك. علي الهواء مباشرة يا زول ده شعرا ما عندي ليهو رقبه تب في الوكت الراهن من حيث الزمن.
ولكن اعدك قريب ده حابدا قنواتي في اليوتو ب وبقية الوسائط الأخرى وربما نقول وداعا سودانيز لي ضيق الزمن.
اعدك عندها حتكون علي راس القايمه.
القائمة فيها عمالقة في مجالم علي مستوي امريكا بل حول العالم.
نعم سنجري حوارات مناظرات ولقاءات عادية.
عمل ضخم بإذنه .
اذن حاكون هنا حسب الظروف فنرجو المعذرة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Bashasha)
|
إن معالجة هذه الطريقة من التفكير تحتاج لمعرفة كيف بدأ هذا الخطاب بأسره أي نقطة البداية لمحاكمة الروايات الأولي التي نسجت في خياله هذه الإدلوجة. وفكرة المركزية الإفريقية ليست فكرة حديثة جداً فهي ترجع لنهاية القرن التامن عشر لكن هذا المظهر الأيديولوجي الراديكالي الذي يتبناه بشاشا ورفاقه بدأ في القرن العشرين لا سيما فترة الستينات مع إشتداد عود حركة الحقوق المدنية التي كان قائدها مارتن لوثر كنج أكثر قادة السود إلتزاماً وكفاحاً في سبيل حقوق الأمريكان السود أكثر من أي رمز سبقه أو جاء بعده (رغم السلبيات الصاحبت تردده بين الخيارات) وفي حقيقة الأمر لحركة المركزية الإفريقية (ليس الرافرم) مبررات حقيقية وحسنات عديدة لأن أفريقيا ولآمد طويل شوهت صورتها وحرفت كثيراً من الحقائق حولها وحتى أنه خلقت أساطير لتغطي على الحقائق عن القارة كل هذا للأسف أتي ضمن تطورات حركة التنوير الأوروبي القديمة والحديثة..لقد صورت إفريقيا في الكتب الصادرة في أوروبا بالقارة المظلمة، التي لا تاريخ لها، والتي تحوي شعوب بدائية وهمجية لا ثقافة لها بل وصلت بعد كتابات متطرفي المركزية الأوروبية إلى حد التشكيك في أن الأفارقة بشراً مثلهم مثل الأوربيين. لذا عندما تم أخذ العبيد من إفريقيا ونقلهم إلى إمريكيا كانت المعرفة الموجهة نحو أدمغتهم أنهم محظوظون أن اتيحت لهم الفرصة لنقلهم من القارة المظلمة إلى الدنيا الجديدة.. بدأت لغاتهم المحلية في التلاشي وأديانهم وبدأ البناء في تلقي اسماء غربية..هكذا تم غسل الدمغة بحجج الهدف منها أن تعطي مشروعية لما تم من إستعباد.. وبالفعل أحدث ذلك بعض النجاح حيث أن كثير من السود الإمريكان أصبح يستحي من سيرة إفريقيا أو من ربطه بها.. وكنت أتحدث مع العديد من الزملاء الأفارقة الذين أتيحت لهم فرص السياحة خارج إمريكا وهالني أن غالبهم يختار أن يزور الدول الأوروبية وأميركا الجنوبية وأسيا على أن يزور إفريقيا حيث أنهم يعتزون بأصلهم الإمريكي أكثر من أصلهم الإفريقي ولا يتورعون من الإساءة للأفارقة في حالات الإنفعال وتذكيرهم بأن اميركا ليست وطنهم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
بدأ العمل على تأسيس مراكز بحثية لا سيما في المؤسسات التعليمية الإمريكية لتعمل على إعادة تعريف الناس بإفريقيا وإرثها وتاريخها إعتماداً على كتابات غربية متناثرة ورواد أفارقة إختلط الحق بالباطل في كتاباتهم مثل بلايدن وأفركانز وكروميل ومن تبعهم من تيارات البان آفريكانزم أونفريتويد فرنسا الثلاثينات (سنفصل لاحقاً) .. المهم قررت النخبة المثقفة من السود في إمريكا الستينات إتخاذ توجه جديد في دراسة القارة وتجربة السود يعمل علي تقدير القارة وسكانها ويملك الأفارقة عموماً والأفارقة الأمريكان على وجه الخصوص رؤية جديدة عن أنفسهم (الغريب أن حركة الثقافة في الدول الإفريقية كانت منشغلة بهموم أخرى وتتحرك في إتجاهات أخرى تعافر لأجل الإستقلال وبناء دولة ما بعد الإستقلال والنضال ضد الشموليات التي تولت الحكم بعد الإستقلال في كثير من هذه البلدان) كان الرأي عند رموز النخبة المثقفة من الإمريكان السود أن ما سيعيد ثقة الأسود بنفسه وإعتزازه بذاته معرفة جديدة وحديث جديد عن أصل السود ومناقبهم لكن ظهرت المشكلة عندما حول البعض هذا المشروع إلى آيدلوجية راديكالية..كان مثقفون وقيادات سود مثل مالكولم إكس يحاولون أن يزرعوا في السود نزعة حب الذات من خلال كتابة تخلق داخلها الإعتزاز بالذات والتاريخ وإلا فكيف تحب ذاتك إذا كنت تنظر لأصلك ولونك وتاريخك وأسلافك نظرة دونية..لكن من دفعوا هذا المشروع إلى أقاصيه والتلبس بإزارات المركزية الغربية، فإنحرف الإهتمام من كشف الأغاليط والأباطيل التي سوقتها المركزية الغربية عن القارة إلى ممحكات عن من هو الأعلى شأواً حضارياً ومن هو السابق حضارياً، وتحولت المشكلة لمشكلة صراعات الإمتيازات اللفظية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
كتب المفكر الماركسي الجاميايكي استيورات هول مخاطباً الرافرم " ان إفريقيا ليست منتظراك وهي ساكنة في القرن الخامس عشر لترجع لها عابراً الأطلسي فتعيد إكتشافها في نقائها العرقي وعقلها البدائي كي يوقظها من ثباتها أبناؤها العائدون وبناتها العائدات"..فإفريقيا في كتابتهم لا تعدو أكثر من بقعة متخيلة بلا تاريخ إنساني حقيقي ولا حاضر..وليست دول عديدة تعاني من كوارثها، من الجوع والفقر والمرض وكافة أشكال التناقضات الداخلية والإنقلابات العسكرية والتطهير العرقي واللامساواة الجنسية، خالية من كل رفاهيات الدنيا وحقوق والإنسان والحركات المناهضة للطغيان ومنظمات المبدعين.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
سناري ياعزيزي،
لوسمحتا نقطة نظام:
موضوعنا هنا هو مفهوم/ازمة المرجعية وليس تاريخ او طرح المركزية الافريقية اللي واضح انك ماعندك بيهو المام يذكر، او قدر الكتبتو ياهو ذات تراش المركزية الاوربية.
يا ريت لو نلتزم بي موضوع البوست:
مفهوم/ازمة المرجعية ثم ننتقل لما اسموه الخواجات "فلسفة" كنموذج يشرح للقارئي ازمة ومفهوم المرجعية.
ياريت ترد علي النقاط الاساسية الاثرتها عن كيف:
* لكل مجموعة بشرية ثقافتا وبالتالي مرجعيتا هي بغض النظر عن وعي او عدم وعي الفرد بهذه المرجعية علي مستوي الشعور.
نعم المرجعية هي المقابل الموضوعي في سلوك الافراد والجماعات، لي ظاهرة الجاذبية في الطبيعة.
نعم لا استثناء اطلاقا في قانون الجاذبية اللي بسري علي الكل، لو بقر، شجر، او شجر!
لوعايز اوماعايز، واعي بالقانون ده او غير واعي!
اذن بي فهم بشاشا المرجعية جبر، ولا علي كيفك زاتو يسري علي الكل، وهو سابق لوجودك كفرد!
* نعم الثقافة المهيمنة بتفرض معاييرا هي او قيما هي كمرجعية علي المهيمن عليهم بالذات الواقعين في القاع من امثالنا نحن "الذنوج" تحديدا، اللي زيك كده بالضبط دارعين عدسات ارية قوقاذية اوربية لاصقة، لو لونا بمبي بتشوف كل شئ بمبي!
نعم لانقول غربية كماتفعل مرة اخري بحكم مرجعيتك الاوربية، دون ادراك طبعا لمغذي مصطلح "غربي" المصمم لمسح وشطب امثالنا من الوجود بتقسيم العالم الي شرق اسيوي وغرب اوربي حصريا!
كلامك عن ماركس ايضا يفضح جانب اخر في تفكيرك يتمثل في عدم ادراكك للصراع الداخلي داخل المعسكر الاري نفسه وهذا طبيعي من زول بتنفس مركزية اوربية، مابين الاقلية اليهودية السامية والاغلبية المسيحية، المحرك الاساسي لحركة التاريخ منذ القرن الرابع ميلادي!!!
كارل ماركس لايختلف عن هتلر في شئ لما يجي الكلام عن امثالك تحديدا من "الذنوج" اللي زي غيرو محا مجرد وجودنا كبشر وهو يتحدث عن ادوات الانتاج السودانية اي الكوشية اي الافريقية اي الذنجية، اللي اسماها اسيوية،
تماما كما النازي الالماني الاميركي بتاع هارفارد،جورج رايزنر اللي نصبوهو كاب لي تاريخنا احنا، مع انو نسب تاريخنا لي اهلو هو، اي البيض او شطبنا كما ماركس بي جرة قلم!!!
اذن رجاء خلينا نلتزم بي نقاط محددة عشان القارئي مايطش!
بعدين لما تخلص ارجوك ادي اخوك لكزة، قول لي خلصتا.
الان المايك عندك، استلم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Bashasha)
|
الصديق سناري تحياتي اسعدتنا طلّتك لتنير المنبر باستنارة واعية كما تعودنا منك..و أظننا موعودون بحوار فكري يجعلنا نقف على أرضية راسخة و نحن نحدد موقعنا الفكري و السياسي من العالم دون مبالغة أو شطط. و كما أشرت أو لمحت أنت ففي قناعاتي المتواضعة أن النتاج الفكري البشري هو بناء و تراكم مستلمصلحة البشري و لا نعترض و لا نعيب إلا محاولات الاستغلال و السيطرة التي تتم من بعض البشر لبعضهم على اساس أن الظلم و الشر و التعالي و غيرهم من جشع و انانية هي بعض من صفات البشر.
و أعتقد أن الفكر الغربي و الذي نشأت منه المركزية الأوروبية و التي نشأت من تراكم طويل و مستمر من سيرورة معرفية و بالتالي صيرورة هي من مصلحة البشر كافة و أن ما نتمتع به اليوم في حياتنا من نعمة تقنية و مكتشفات و اختراعات هو نتاج لتلك السيرورة الفكرية و المعرفية الطويلة و كوننا ننهل منه فذلك لا يعيبناو لا نرفضه..فما نعيبه و نرفضه الجزانب الأخلاقية التي تحتكر و تستغل و تظلم و تُقْصِي .فكما ذكر الأخ السناري فالحضارة البشرية إسهام بشري شارك فيها الجميع دون فرز.
الجانب الآخر المهم و الذي اشار إليه السناري و هو ما يولغ فيه البعض مدفوعين باحساس بالغبن إلى أن يذهبوا نفس المذهب الذي رميناه بالظلم و الإقصاء فيلوذون بمركزية مضادة علها تعصهم من الظلم و الاستبعاد و التهميش الذي كان..حيث يلجون بالتالي لأبواب شتى و لكنها كلها تتفق في مداخلها و هي العرقية /القبلية او ما يسمونه بالرجوع للأصلانيةessentialism أو الجوهرانية في دعواهم لرفض مركزية غيرية ظالمة.
و هنا أذكر أشدت بتعليق ذكي قبل أسبوع لياسر عرمان و هو يذكر خلافه مع المرحوم داؤد يحيى بولاد.حيث قال ياسر بما معناه أن الاختلاف بينهما أنهما لأن بلاد يُرجِع التخلف و الظلم الاجتماعي لأسباب قبلية أو إثنية أو مناطقية و أن ياسر حسب مرجعيته الماركسية يرجعون أسباب التخلف لأسباب بنيوية اقتصادية بسبب الرأسمالية.. خلاصة القول إن دعاوى الهامش و المركز تضل الطريق كذلك إن لجأت للتفسير الإثني و القبلي و العرقي للظلم الاجتماعي..
أرجو أن لا أكون خرجت من الخط أو لا أكون خلطت الأوراق ..و آسف للإطالة.. و في الختام تحياتي للصديق بشاشا لتكرمه بطرح الموضوع..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Bashasha)
|
سناري سلامات ..
Quote: عمدت إلى إستخدام ترسانة من التقاليد المتوهمة والمخترعة عبر وقائع أسطورية شكلت الماضي وعبر جسم من المعتقدات العرقية المعروضة (كمعــــــــــــــــــــــــــــــــــرفة) وعلوم زائفة تتمركز في غالبها في عظمة السود فنشأ عن ذلك حالة حادة من الإنعزالية و الإنطواء الثقافي والفكري مركوزة على قاعدة تقول بأن الطريقة الإفريقية في المعرفة والشعور بالعالم هي طريقة متميزة بالكامل عن طرق تفكير غير السود، وان هذه الطريقة هي موحدة ومنسجمة وسط كل السود في العالم..طرقة لا يستوعبها إلا السود ما عدا: أولئك السود مثل سناري وغيره الذين إرتضوا الإستلاب والإفتئات على موائد المركزية الغربية هذه هي الحيلة التي يتوهمون أنها يمكن أن تحصن الرافرم من النقد خاصة المنطلق من مثقفين سود |
معتقدات عرقية تمثل, في أفضل, أحوالها انقطاعا عن المعرفة في صورتها الراهنة, بينما تتكشف في مستوياتها الادنى عن خطاب ( لوغس) دائري منغلق على الذات لا يتورع ان يتسول الدين والاسطورة على حد السواء الميتافيزقي الذي لا يسمح باي التقاءات فلسفية ممكنة, ذات اعتبار ابستمولوجي واضح, بين ما هو ايدلوجي, اسطوري و ديني وما هو علمي ومعرفي يكون الارتقاء الانساني احد مفاعيله ..
نماذج التسول بالدين موجودة وموزعة هنا جنبات المنبر.. مع ملاحظة الخضوع لسطوة (التفكير الديني الاسطوري/= غياب العقل والعقلانية) في مقابل (الدين الممكن فلسفيا بالتاويل). ثم بحدثوك عن المرجعية في جرأة نادرة!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
عزيزي القارئي،
للاسف وكما عبرنا عن خوفنا، حوار الطُرشان بدا سلفا!
يا عزيزي،
مرة اخري المركزية الافريقية ماموضوع هذا البوست!!
موضوع البوست هو مفهوم مرجعية ثم الفلسفة كنموذج لشرح مفهوم/ازمة مرجعية!
كلامك عن المركزية الافريقية، ماهو الا شغل تسميع والسلام لي خبوب الخواجات، ولكن انتا غير واعي بالحقيقية دي، لانك تتنفس تراش المركزية الاوربية كما الهواء وهذا ماعنينا لما طرحنا ازمة المرجعية ومن ثم ازمة الهوية!
مافي مانع في بوست اخر نتكلم عن تاريخ المركزية الافريقية، ولكن ماهنا!!
رجاء رد علي النقاط الواردة في صدر البوست اعلاه عن مفهوم مرجعية اللي قنا بتوازي مفهوم جاذبية في الطبيعة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Bashasha)
|
إني أشتم رائحة البارود ............
شكراً عزيزي دكتور محمد عبدالله على مجهوداتك التنويرية في المنبر شكراً صديقي المشرف على إضافتك وأتمنى أن تواصل التواجد
....................
أنا لا أخاف من حوار الطرشان لأني أؤمن إنك لن تسمع من به صمم ولو صرخت في حجار طبل الأذن الوسطى على كل حال البوست إنفتح ولو عاوز تمهد للهروب بعافيتك فنحن حنوصلوا القيفة وحنفتت كل ريشة وكل صوفة ................................................
من المضحك والغريب إنه بشاشا بقول إنه موضوع البوست المرجعية والفلسفة ما المركزية الإفريقية!!!!!!!!!!!!!!!!!!! في زول فاهم حاجة؟؟ ما عشان كدا طلبنا مناظرة على الهواء والمرجعية دي العاوزني أناقشها إذا ما كانت مرجعية المركزية الإفريقية حتكون مرجعية قدوم حماري؟؟ ياخ لنفترض طلعت الدلو بتاعي فاضي البمنعك تملأ الدلو بتاعك شنو؟ طقش مرجعيتي لما تقول كفا .............................. لما أقول المركزية الإفريقية إستلفت مرجعية المركزية الغربية ولما الخطاب الفكتوري أسس مرجعيته علي الأصل الإغريقي للحضارة الإنسانية (الماضي العريق) أسس الرافرام (البشاشيون) مرجعيتهم على الأصل الإفريقي للحضارة الإنسانية (الماضي العريق) ولما الفكتوريون رموا سهمهم في مصر وقالوا بيضاء رمى الرافرم سهمهم في مصر وقالوا سوداء وبالتالي إرثها هو إرث السود وقيمها هي مرجعية السود لما أسست المنظومة الفكتورية أفكارها علي البيولوجيا وقالوا تفوقت أوروبا لأنها بيضاء أسست المنظومة الآفرومركزية أفكارها على البيولوجيا وقالوا تفوقت إفريقيا لأنها سوداء ودا كلوا ما كلام عن المرجعية؟ ...................................................... ثم سابعاً نحن ياخ يا دابنا في صدر المحافل فمالك مستعجل علينا ياخ أنا بكتب في المقدمة لسة فحيلك شوية من الفرامل الجاي وراء تقيل بس أكرب ذهنك وأبرى قلمك وأكتب لينا انت عن المرجعية والفلسفة التجاوزتنا عسى أن نستبين النور قبل ضحى الأمس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
الرافرميون
عزيزي القارئي،
وحات امون، ماعندي ادني فكرة يعني شنو "رافرميون"!
اول مرة في حياتي انا اسمع الداهي ده، هنا، في الخيط ده من الاخ سناري!
انا لي الشرف ان تعرفت علي الرائد مولانا كارنيقا اوائل التسعينات في جامعة "لونق بيتش" بكالفورنيا وازيد عرض علي برنامج طموح لترجمة اعمال احد المؤرخين العرب كرسالة ماجستير، ولكن حينها كتا خايف من المعايش لو مشيت في الطريق ده
ولكن لو استدبرتو مااستقبلو من امري لكان مشيت في هذا الطريق من يومي، لانو هناك انفجار عديل كده في الشارع في دروب الوعي الكوشي مقارنة باوائل التسعينيات!
بناءا عليه الرائد كارينغا طرحو مختلف شوية وهو ليس من ابرز او قادة رموز المركزية الافريقية في داخل امريكا.
ده ماموضوعنا ولكن كلام "الرافرميون" اعلاه هو اللي اضطراني اجيب التفاصيل دي.
اما شيخنا ملوفي له التحية فهو فعلا من رواد المركزية الافريقية والرجل قبل كده نزل الشارع معانا وتظاهر معانا ضد نظام القتلة في العاصمة الامريكية، وهو من الاعلام داخل محيط الاعلام الامريكي بعامة، او بعد ده لا ادري ماعلاقة ملوفي الذي اعرف ب"الرافرميون" هذا!
كلام سناري عن المركزية الافريقية حقيقة اسال لعابي وقربت بي هدومي اروح متلب "جمبلغ" ولكن قتا هوووووي يا بشاشا التزم بي موضوع البوست، فلا تنهي عن شئئ وتاتي بمثله... ا
ذا لابد فهاكم الكلمتين ديل:
للاسف اخونا سناري غير مؤهل لتناول قضية المركزية الافريقية، لانو من جنود المعسكر الاخر للاسف، وبالتالي طرورو مصوب ولا ينطلق مثلنا من ارضية محددة ثابتة صلدة خاصة بيهو هو، وكنتيجة تلقاهو دايما في كلامو، علي قول اهلنا في العفاض بلاش شوايقة:
شايلاهو شيمي كاسحي مغربابو، او قبل مايوصل قيف الغرب، تشيلو شيمي اخري، كاسحة مشرقابو وهكذا حال الطرور!
نعم للاسف هو كالميت بين يدي غاسلي وعيه وكنتيجة المماليكي محمد علي والخواجات حامو بالسودانيين حول العالم كجنود لهم لمن مرقو بينا في المكسيك لو تعلم ايام نابليون في 1861م!
اتخيل يسوقونا من الضعين للمكسيك عشان نحارب نضحي بالارواح من اجل عيون مصال مستعبدينا!
للاسف ده حال اخونا سناري البحارب الان في المكسيك كعسكري نفر في جيش نابليون!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Bashasha)
|
من المضحك والغريب إنه بشاشا بقول إنه موضوع البوست المرجعية والفلسفة ما المركزية الإفريقية!!!!!!!!!!!!!!!!!!! في زول فاهم حاجة؟؟
شلوم ياسناري
ايوا انا فاهم حاجة، فخليني اوصل ليك الفاهمو.
او قبل كده، سؤالك ده كان مفروض يكون هو البداية.
نعم من قولة تيت قول لي يابشاشا انتا قاصد شنو بالضبط او بعد داك روح متلب، مش العكس!
موضوعي معاك هو مفهوم/ازمة مرجعية بصفة عامة.
والمدخل لي ده كلو كان ولعك بما يسمي الان فلسفة بالصيغة المطروحة في مرجعية الثقافة الارية الشمالية، وليس الغربية.
لانو موضوع الفلسفة تحديدا وليس المركزية الافريقية هو الافضل في تنزيل فكرة ومفهوم مرجعية للارض.
نعم مايسمي الان فلسفة بي معني ورجغة تهويم فارغة، هو عبارة عن قراءة العقل الاري الشمالي "العلماني" بي طبعو لي ارث روحي يمغت مثل هكذا ورجغة او يرفضا تماما!
الفايت عليك، كيف مايسمي الان فلسفة، الخواجات ديل تعلموهو في خلاوينا نحن ولكن وبحكم المرجعية هم صاغو هذه المعرفة الروحية في شكل مايعرف الان لامثالك ب"الفلسفة"!
اذكر وانا طالب بكلية الاداب، كنتا بجا طاير طيران منتشي من محاضرة الفلسفة الاغريقية "افتراضا" الكان بدرسنا ليها صديقي واستاذي دكتور شداد، نعم كنتا بجي دافر لي ركن دالي واقول ليهو كلامكم ده "فلسفة"!
يا سبحانك الصديق دالي كان بقول لي "امرنا ده ما فلسفة"!!
يا سبحانه، كلامو ده اخد مني عمر عشان استوعبو، وهذا الكلام من دالي حقيقة هو المدخل الاساسي لي، في النقطة دي!
نعم الانتا فاكرو فلسفة ده، تحاكي في كلام الخواجات، اصلا من حيث المنبع والجذور مافلسفة زي ما فهموك وانت سوداني!
نعم هنا بجي موضوع المرجعية اساس هذا الخيط.
اذن خلينا نتفق اولا علي موضوع البوست عشان نتفادي حوار الطرشان!
نعم واحد يقول تور والتاني يقول احلبو!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Bashasha)
|
لعلي أتساءل في حضرة الكلام الكتبوا بشاشا محلقاً بنا في فضاءات الفلسفة الإفريقية ( أصل الفلسفات في العالم) ولعلنا في البداية نطرح سؤال مه وهو ياتوا إنتاج ذهني ممكن يطلق عليه فلسفــــــــــــــــــــــــــة تخيل لو إنشتاين كان طالب سوداني متخرج من جامعة الخرطوم مثلاً وعرض نفس نظرياته المشهورة في النسبية العامة والخاصة فهل ممكن نسميها فلسفة سودانية، أو فلسفة إفريقية؟ طبعاً النسبية بتنتمي في الوقت الحالي لما يعرف بفلسفة العلوم وبرضو نتساءل هل يمكن أن نطلق على كتاب في أصول الطبخ الإفريقي أو الهندي مثلاً مهما برع الكاتب في المادة كتاب في الفلسفة حتى لوإختار ليه المؤلف العنوان التالي: معالم في فلسفة الطبخ ودا حيرجعنا للسؤال الأول عن معنى فلسفة ومعني إفريقية الفلسفة المعاصرة تعرّف بموضوعاتها ومناهجها النقدية (الحججية) وهذا هو الفهم الذي جرت عليه التقاليد الفلسفية في الغرب منذ الثلاثة الكبار سقراط، إفلاطون، أرسطو ومروراً بديكارت، هيوم، كانط، وهيجل ألخ وكانت موضوعاتها تعالج مصطلحات من مثل المعرفة، الجمال، الوجود، الميتافيزيقا، العقل، الحقيقة، الشر، الوعي، السببية.. ألخ تعالجها بمقاربات وتحريات نقدية تسل الروحوتطرح سؤال فتجاوبه بسؤال آخر لكن ما هي الدفوعات التي يمكن أن يقدمها لنا بشاشا وجموع الرافرم إنطلاقاً من قناعتهم أن هنالك دوراً لشيء هو في جوهره إفريقي تم إنتاجه في رحابات الفلسفة بسمته الإفريقي و بصمات الجينات السوداء المحفزة لفلسفة بنكهة الأبنوس فما دام هنالك فلسفة بيضاء كما تتوهم المركزية الغربية فلماذا لا تكون هنالك فلسفة سوداء وأم الفلسفات كمان كما يحاجج الرافرم إعتقد انه دي حجة وجيهة ولا مش كدا أفضل من إنبطاحات النقريتويد وعلى رأسهم سنغور وسيزار واللي سلموا بأن الفلسفة بيضاء لكن كمان فلسفة بتقوم على الجينات والميلانين دي أخير منها كلام النقريتويد وفلسفة ذي دي ما حتلقى ليها ارضية ولا موضوع غير الامثال الشعبية والحكم القديمة ومادين في البوست نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
بتكون مفارقة لمن نتكلم عن فلسفة ملوّنة بلون جلد الفيلسوف طيّب كيف يتعامل معاها المتلقي ذو الجلد المختلف اللون؟؟؟؟؟؟ القضايا موجودة في كل مجتمع وزمان قضايا الخير والشر والغيب والجمال والعقل لكن ياتو مناخ بيسمح بتناول هذه الموضوعات تناولاً نقدياً تاملياً تجاوزياً ودا المناخ الما كان متوفر لا في مصر القديمة ولا في أي زمان من أزمنة الإستبداد ويا له من سلطان قامع للتفلسف سلطان الكهنة المتحالفين مع الملوك والأباطرة وفي مصر كان الفراعنة بتزوجوا أخواتهم حتى لا يختلط الدم النبيل بالدم الما نبيل يعني كانت المقامات محفوظة بحدود لا يمكن أن يتطاول عليها فيلسوف لدرجة أن حتى الحظوظ في الأخرة تم توزيعها وقصرها على ذوي الدماء النبيلة وأشياعهم لزمن طويل فهل دا مناخ ممكن تذدهر فيه فلسفة طيب لو إفترضنا وجود فلسفة إفريقية ياتوا مواضيع ممكن تكون فضاءات بحثها؟ وما هي الدوائر الإجتماعية أو النخبوي اللّي قامت بالتلقي والتداول والإثراء وإذا إستصحبنا دعوة الرافرم هنا بأن الحضارة الإغريقية أصلها مصر والفلسفة الإغريقية أصلها مصري بالتالي فإذدهار اليونان القديمة الفكري يجب أن يكون فرعاً من أصل لكن وبينما كل العالم شهود على الآثار الفكرية التي خلفها الفرع لم يسمع العالم بإصولها المزعومة وإلا فليورد النا الرافرم ماذا كتب المصريون في نقد العقل وكنه الوجود أومفهوم الحقيقة إن الحديث عن وجود فلسفة إفريقية إخترعه كما ذكرت من قبل أوربيان يعملان مع الإستعمارفي إفريقيا هما القس البلجيكي بلاسيد تمبل والذي كان يعمل مبشراً في مناطق البانتو والآنثربولوجي الفرنسي قرايولي الذي عمل في مناطق قبائل الداقون وتولت بعد ذلك نخب إفريقية الترويج متهللين بما كتبا مثلما إخترع الأب الفرنسي أبي جين كرسان حجوة النظام المصري الإسطوري القديم لكن من الأحسن تأجل الحديث عن هؤلاء و نتكلم شوية عن إدعاءات الرافرم بأن أصل الفلسفة الإغريقية زنجي مصري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
المصريون مشهورون بعبارة لا تخطئها الأٌذُن مصر أم الدنيا وليهم حق فالعالم شماله وجنوبه ظلوا دائماً منبهرين بمصر وأكثر من ذلك هنالك في العالم كثيرون مهوسون بمصر وبأساطيرها وعلى رأس هؤلاء تأتي جموع الآفرومركزية ورأس حربتهم الرافرم يدعي الرافرم أمثال جورج جيمس والذي ألف كتاباً مشهوراً بعنوان الفلسفة المصرية المسروقة وفي غياب أي دليل حقيقة يسند هذا الإتهام الكبير لا تقابل مثل هذه الإتهامات إلا بالسخرية من أشهر هذه الإتهامات أن أرسطو سطا على مكتبة الإسكندرية ونهب الأفكار التي عرضها باسمه ونسبت زوراً له مع إنه في الحقيقة مكتبة الأسكندرية بنيت بعد موته هل هنالك أي كتب مصرية سابقة على أرسطو توجد فيها نفس الأكبار والأدهى وأمر أن الثقافة لا تسرق العرب أخذوا من الأغاريق وطوروا في أفكارهم وسموه المعلم الأول والفارابي المعلم الثاني هل تلاشت أفكار الأغاريق بعد أن أخذها العرب والرومان وطوروها أم بقيت تحمل أسماءهم عبر الزمن سأتوقف هنا وأواصل صباحاً
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
للحق نقول أن هنالك فكرة عظيمة أنتجتها في مصر الفرعونية وكان لها تأثير كبير في الفكر الديني اللاحق لها ألا وهي فكرة الآخرة الحساب بعد الموت المرتبط بأفعال الناس قبل الموت ورغم المسارات العجيبة التي تطورت فيها هذه الفكرة والتي تقرر ضمنها أن من أهم ضمانات الخلود أن يصاحب الميت كتاب الموتى لكن الكتاب ولقرون طويلة كان مقصوراً على الملوك وعلية القوم تطورت فكرة الحساب بعد الموت لتفتح الباب لفكرة عظيمة أخرى وهي فكرة التوحيد ورغم أن ملابسات هذه الفكرة كانت درامية إنتهت بمحاولة محو آثار من أنتجوها وبواسطة المصريين أنفسهم ضمن صراع مثير بين الكهنة وإخناتون انتصر فيه إخناتون وحكم سبعة عشر عاماً وبعد موته إنتقم الكهنة ممن تبعوه ومحوا ذكرى التوحيد الإخناتوني والعاصمة التي أسسها ولكن الرافرميون لم يغفلوا عن إستثمار هذه المأثرة بشكل أصبحت عندهم فيه كل الأديان مصدرها هذه اللحظة الإخناتونية والتي تبلوها بكثير من التوابل رائحتها تفوح من كل بوستات بشاشا الأسطورية كما يدعون بأن مصدر الفلسفة الإغريقية هم الفلاسفة المصريون العظام لكن كما ذكرنا سابقاً الفلسفة الإغريقية لا ينتطح في وجودها عنزان لإثبات مصرية الفلسفة الإغريقية نحتاج للنصوص المصرية الأصلية وإلا أن الأمر سيتحول لبضاعة مزجاة وإنشاء مجاني النصوص الخالدة تبقى لو ما مكتوبة محفوظة تتداولها النخبة وتنقدها وترقيها وتتجمل بها لو حرقت النصوص فهل حرقت الصدور ولماذا بقيت نصوص كثيرة تم كشفها بعد حجر رشيد عما كتبه الكتاب في تلك الفترة من التاريخ ما وجد من نصوص عن تلك الفترة يشمل عناصر منظومة معقدة ومتقنة من المعتقدات الدينية بعضها فيه الكثير من التعمق و يتناول قصص تكتنز بالرموز والشفرات والإستعارات وللحق أيضاً نقول أن هذه المنظومة تطورت كثيراً في ظل المملكة الحديثة في مصر الفرعونية لتنتج نظريات لاهوتية داينمية كاملة الدسم وأكثر تعقيداً من المنظومة التوحيدية اليهودية في بواكيرها ولكن ذلك الجلال لا يجعل الفكر الديني المصري القديم فلسفياً فهي منظومة ثيولوجية خالية من الترخيص النقدي ويمكن تجاوزاً إعتبارها فلسفة شعبية فكونها تفتقد لأي درجة من درجات السبر النقدي لا تتأهل فلسفياً لإجتياز معايير الفلسفة بالمفهوم الحديث للفلسفة وأكثر من ذلك أنها لا تمتلك إلا القليل من القيمة اليوم الدين المصري كما ذكرت أعلاه نشأ وتطور في مناخات تغيب فيها الأفكار المتناوئة والمتصارعة بجدية ولا حتى كان لديهم الإحساس بالحاجة للتواصل مع الآخر (الخارج) والدعوى كما كان الحال مع الإسلام وحتى في الداخل لم تجد هذه الأفكار العقدية متابعات تطور فيها وحتى أقوى النظريات وهي فكرة التوحيد تم سحلها في مهدها وبالتالي لم تتحول هذه الأفكار والعقائد لمفاهيم حية تعيش إلى الآن كما يحدث مع الفلسفة الإغريقية لأنها كانت تفتقد للبوصلة التي أتقنت الفلسفة الإغريقية السير على هداها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
الأخ سناري ما شاء إلمام واسع بالفلسفة و تطورها و ربط ممتاز للأفكار... كنت كتبت قبل يومين شيء مختصر أقل مقاما من هذا عن المرجعية و لكني تريثت قليلا بعد كلام بشاشا.. المهم محور ما كتبته كان رد غير مباشر عن فكرة المرجعية التي تحدث عنها بشاشا و تحدث و كأنه يفصل بين المرجعية و الفلسفة..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
هذا ما كتبته كتعليق عابر قبل يومين عند بداية النقاش: ما أعتقد في اختلاف بين السناري و بشاشا حول الموضوع المطروح ...المرجعية ...الفلسفة...الايديولوجية
..و اعتقد إنه مقدمة السناري دي مهمة و تساعد في أن تكون كمدخل.. من ناحية أخرى المرجعية الحضارية هي اساسا مرجعية ثقافية و فكرية و اجتماعية..بل هي حزمة تشمل الهوية و الايديولوجيا.و الفكر..كما أن الهوية هي مجمل كل هذه الأشياء.. إذن اعتقد أن ما نتناوله هو يدور حول محور التاريخ و الثقافة و الهوية و العلاقات الاجتماعية. فمرجعية أي شخص هي هويته و هي ايديولوجيته و ما يحمله من ميول و نزوع و مواقف.. من ناحية أخرى فإن الفلسفة ليست منقطعة عن الانجازات الحضارية للبشرية..فكل انجاز و اكتشاف و اختراع كان وراءه فكر أو أفكار فلسفية و يمكن التدليل على ذلك الاكتشافات و الاختراعات في عصر النهضة و بعد ظهور الكالفينية و البروتستانية و الرأسمالية و الشيوعية و الليبرالية و هكذا. و الحداثة الغربية جاءت نتاج لتطور الفكر الفلسفي منذ ارسطو و افلاطون و سقراط و حتى اليوم. فهذه الموضوعات مرتبطة مع بعضها..و لا يمكن فصلها و لا يمكن تناول أحدهما دون الآخر..
**************************************************************** اعتقد رغم الخلاف بين سناري و بشاشا إلا أننا سنستفيد من النقاش مهما كان الاختلاف..و إذا كان النفَس بارد اعتقد الفائدة بتكون أكبر.. شكرا للأخ سناري على السياحة الثقافية حول موضوع المركزية الأفريقية.. و برضه في انتظار بشاشا ليكتب عنها ...و في الأخير ستبقى المعلومات و الأفكار الاساسية. و اختلاف الرأي قد يفيد و لا يضر..
احترامي للزميلين بشاشا و سناري و مزيدا من الطرح الثقافي في المنبر..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
عزيزي القارئي،
اعتذر وبشدة انو البوست ده خلاص طشة ضمة.
نعم مشروع الحوار الهادي فشل، فشل ذريع اعترف لانو سناري قدر ما حنسناهو يلتزم بي نقاط محددة لندير حولها حوار، رفض او ركب راسو ينط من موضوع لي اخر او بالايام يرص كم هائل من المداخلات ورا بعض ماعندها اي علاقة بي عنوان البوست او النقاط الابتدرنا بيها النقاش افتراضا، الا وهي زي ماكررنا القول:
*مفهــــــــــوم/ازمــــــــة المرجعــــــــــية.
*الفلســـــــــــــفة كمثال لي مفهـوم/ازمة المرجعية.
سنترك موضوع "حوار" هذا جانبا لنتناول استهذاء، سخرية، غضب، وبصق سناري وهو سوداني افتراضا او مش "ود بيضا"علي ارث اجداودو فقط لينسب هذا الارث زورا للخواجة، اي الانسان الكامل في لاشعورو!
نعم ختو بالكم كيف هو يستشيط غضبا علي اي كلام زي ده بالوكالة، وكاي انسان الي!!
العجيب انو لغة كهذه كانو بكتبو بيها مستعمرينا ومستعبدينا البيض، قبل قرابة ال200 سنة من تاريخ اليوم لما امثال سناري كانو بيرجمو احياء معلقين في الاشجار، ومن بعد الرجم كانو بنزلو جثة سناري هذا او امام الملا بل حتي الاطفال كانو بطلقو فيها وابل من الرصاص، وهو جثة من فرط الكراهية!!
نعم كانو من فرط الكراهية لامثال سناري من بعد الرجم حيا حتي الموت علي فروع الشجر، كانو بمثلو بالجثة باطلاق الرصاص ثم اشعال النار فيما تبقي من جسد سناري ليتحول الي ذرات تذروها الرياح!!!
نعم سناري يعبر في دواخلو عن هكذا ارث بالوكالة او ده هو البموخل، علنا، كتابة وعلي رؤس الاشهاد، وهو ذنجــــــــــــــــــي اي حتة "نقـــــــــــــــــــا" في عين احقر الحقراء من دواعش البيض!!!
نعم ياسبحانه وهو يتقمص شخصية الانسان الابيض سناري، رجع بينا قرون لي ورا وهذا يشطب الراس، بحاول ينفي في استماتة الاصل السوداني للحضارة باسرها اي الحياة المنظمة بشهادة مستعبدي وعيه، يا سبحان امون، عشان تاني يرجع بينا الي عصر العبودية، نعم لما كانو امثالو بيقبض عليهم كما الارانب او يبيعوهم عبر المتوسط، الاطلسي، البحر الاحمر، بالاقة في نواحي امريكا كما اي كرشة خنذير في بورصة شيكاغو!
اذن نحن امام ظاهرة فريدة بحق مقارنة بي نموذج اسامة الخواض ومحمد حيدر!!
سنتناول خبوب، تراش، وتبول سناري هذا بالتفصيل، وانا حقيقة سعيد جدا جدا، ان تبرع لنا سناري باقامة الدليل علي صحة كل حرف خطه يراعنا، عن وعي العبودية المهيمن علي طريقة تفكير امثال سناري اللي انفردو بحكم السودان المنكوب مهد البشرية كما امن مسترقي امثال سناري هذا، او كيف ده كان by design بواسطة مستعمرينا!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Bashasha)
|
الفهم الطرحته لي بشاشا مفاده إنه لو هو فاهم إنه الثقافة الغربية الحالية هي مركزية أوروبية فدا غلط
نبدا من اخر مداخلة:
قال ده غلط، سناري او كانو فاهم حاجة من اساسو وهو الروباط، اي الانسان الالي، اي الباشبوذغي، اي مجند لواء مكدونالد، او قبلو مجند نابليون المرقو بيهو للمكسيك، يردد كما الببغاء ترهات البرمجو حاسوب دماغو!
اذن انتا مافي وضع اطلاقا تعرف بيهو الغلط من الصاح لانك مستعبد من حيث الوعي، ومسترق تسوي زي ما قال المارد مالكوم :
are we sick boss؟0
اي مخلوق في الكون العريض ده كفرد ينطلق من مركزية ثقافية بعينها لو واعي بي كده ام لا، او زي ماقنا ده هو المعادل الموضوعي لي قانون الجاذبية الساري علي الكل بغض النظر عن وعيك بهذا ام عدمو!
المصيبة في عصور الهيمنة المطلقة لثقافة بعينها علي البشرية، بالذات ثقافة مادية، دموية، عنيفة، امبريالية بطبعها الرعوي البدوي تاريخيا كماهو حال المهد الشمالي باسره، انو امثال سناري من ذنوجة الخواجات وبحكم وعي الاسترقاق هذا بتخيلو روحم خواجات بذات طريقة بريمة ادم الحايم علنا بالعقال في المنبر ده!
نعم في عصر سيادتنا اللي كانت بالنموذج بالسلوك، او قبلها بالريادة كاول من وضع اساس حياة منظمة، ناس افلاطون، ارسطو، سقراط، او فيثاغورث، كانو كما سناري اليوم، مستلبة ثقافة سودانية، اي ذنجيــــــــــــة، اي افريقية وهذا طبيعي مع فارق بسيط:
نحن لم نغزو اوربا لنحتل ارضها ونستعبد انسانا لجلبهم الي افريقيا عبر المتوسط وبيعهم بالكيلو بغرض الربح، كما حدث لامثال سناري في عصر سيادة احفاد افلاطون!
اذن وعي افلاطون كمثال كان وعي استلاب كوشي، ولهذا امثالو في ديار اهلو، حوربو، طوردو، بل حوكمو كما الشهيد محمود في عصرنا، بتهمة افساد الشباب، نعم نفس التهمة الشنقو بيها امثال سناري من مستعبدي الاعراب، الشهيد محمود، ولكن مع فارق اخر بسيط:
محمود اعدموه مستعبدي اعراب، اضحو غرباء في محيط ارثهم الكوشي الصوفي بحكم وعي العبودية، بينما افلاطون كمثال او سقراط كمثال، كانو هم الغرباء في ديارهم بحكم وعي الاستلاب الكوشي، وليس اهلهم الكانو واعين بي اشياءم وبالتالي رفضو ورجغة هؤلاء المستلبة رفض قاطع وكنتيجة كما محمود اعدمو سقراط، او سامو افلاطون العبودية!!!
اذن اي فرد دعك من مجرد المجموعة ينطلق في تفكيرو من مركزية ثقافية محددة، بغض النظر عن كون هذا الفرد مجرد مستعبد كحال سناري، ام هو السيد!
سناري زاتو هو نعم سوداني من حيث المرجعية، نعم من حيث الاصل، ولكن علي مستوي الشعور اي الوعي فهو مستعبد وليس بخواجة مهما توهم هو ذلك، او توهم افلاطون ذلك!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Bashasha)
|
وفكرة المركزية الإفريقية ليست فكرة حديثة جداً فهي ترجع لنهاية القرن التامن عشر لكن هذا المظهر الأيديولوجي الراديكالي الذي يتبناه بشاشا
الصراع الكوني الحالي حول ارثنا الحضاري بدا في القرن ال18، وكنتيجة بدات المقاومة من المعسكر السوداني، فما الغريب هنا؟
ان ندافع عن انفسنا واشياءنا جريمة؟
ولكن ماذا يملك سناري ان يفعل وهو مجند كعسكري نفر في جيش المعسكر الاخر، كما اجدادو من قبل، بخلاف الدفاع حتي الموت عن مستعبديه؟
اذن موقف متسق جدا مع طريقة تفكيرو كمجند في صفوف المعسكر الاخر، معسكر مستعبديه!
لهذا ولانو يري الوجود بعدسات مسترقيه اللاصقة، في دفاعنا عن انفسنا تطرف وراديكالية!
نعم ان ياتي نازي وعنصري كجورج رايزنر قاطع المحيط من امريكا ويعلن كيف من اوجدو حضارة السودان كانو بيض مثله، فهذا ليس بتطرف في نظر سناري طبعا، مجند لواء جورج رايزنر، ولكن التطرف يتمثل في رفض بشاشا لهكذا تطفل، استعمار، احتلال، قلع، خم، ضحي او نصة نهار!
نعم الخواجات اتلمو واعلنو النازي رايزنر هذا ك" اب للحضارة النوبية"!
نعم "النوبية" حصريا بالمعني القبلي لي مفردة "نوبي" الحالية، وبكل خبث اي الخاصة بامثال بشاشا حصريا وليس امثال محمد حيدر كمثال!!
نعم ان نرفض مثل هكذا خبث ساذج، في نظر سناري لو اصلا عندو نظر، فهذا تطرف!
اما السوو فيهو مستعبديه الخواجات، فهذا علم، اعتدال، موضوعية، او خال من اي مركزية!!!
كما الببغاء يردد ترهات مستعمرينا في وجه محاربي المعسكر السوداني اي الافريقي البدافعو عن انفسم في وجه تغول، اعتداء، احتلال واستعمار غاشم غادر!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Bashasha)
|
من لا يدعو للتعامل مع الماضي بإحترام فهو شخص جاهل من المفترض أن ندرس الماضي على حقيقته ونحكم على مكوناته كما كانت حقيقة ولا يجب أن نستخدم الماضي كمرآة لإنفعالاتنا وأحلامنا نبجل الماضي أيّا كان لكن كمان ما ممكن عاقل يدعو لرهن الحاضر بمشكلاته الآنية المتلتلة للماضي وإلا فهو شخص أخرق كتبت مقال لمجلة سودانيزفوراول في 2005 عن الإغتراب في الزمان ولإغتراب في المكان سأحاول أن أعيد نسخه هنا وخلاصته أن لا فرق من يغترب عن حاضره زمانياً أو مكانياً من يهرب من مواجهة لظى الحاضر مهاجراً للماضي ليستنجد به أو من يهرب للغرب ليستنجد بأفكاره في حل مشاكل الواقع المحلي والمركزية الإفريقية تتبع للنوع الأول أوضحت في المداخلة السابقة بأن المركزية الإفريقية ظهرت كرد فعل للمركزية الغربية المركزية الغربية مركزت الأفكار والإنتباه التاريخ والعالم كله في أوروبا وهذا شيء غير عادل ويجب محاربته حرباً لا هوادة معها لكن بتقيف في طريقك مركزية محلية بتحاول إنتاج نفس المركزية الغربية من جديد كشوكة حوت في حلق المعرفة والممارسة لكن لماذا المركزية والتمركز من أساسه لماذا الإنكفاء على شيء واحد على أنه الحقيقة المطلقة ولا حقيقة غيرها هل نحن حقيقة محتاجون لإعادة إنتاج الأخطاء التي وقع فيها الأوروبيون ماهي إفريقيا؟ هل هي كتلة واحدة متشابهة بحكم إسطورة اللاوعي الموحد المشترك بين كل الأفارقة؟ أم هي قارة ضخمة تحتوى على ثقافات عديدة، أديان عديدة، لغات عديدة و خلفيات عديدة هل من الممكن أن نقول للتونسي انت شخص مماثل للزمبابوي ونحن نعلم علم اليقين بأن هنالك من سكان آسيا (الشوام مثلاً) من هم أشبه بالتونسي من الزمبابوي لقد فعلت هذا أوروبا في حق الرجل الأبيض ثم إنقلبت وفرقت بعدها بين البيض بعضهم البعض المركزيتان تعممان التشابهات المحدودة وتضخمانها بشكل غير معقول وغير علمي وفي ذلك إستهانة بالمعرفة وتثبيط\ط لهمة النقد والتحليل الممتاز الغريبة أن هنالك مركزيات عديدة ظهرت في العالم ترى الصينيين والهنود والإيرانيين هم الجنس المختار في الأرض ولكل منها دفوعاتها وتبريراتها لذا من البداية في البوست ذكرت بأن مداخلاتي في البوست هي للفائدة العامة وليس لإقناع الإدلوج بزيف الآيدلوجية فحتى الأسطورة عند الإدلوج الذي يؤمن بها حقيقة لا تقبل النقاش فمثلاً قولوا لي كيف تنجب ايزيس من زوج ميت للأسف يا بشاشا فإن الأساطير تعبر عن مرحلة العقل الطفولي للإنسان وهي كثيرة مثلاً هنالك مسرا في الحضارة الفارسية ولد في الكهف بدون أبوين وهنالك عيسى في المسيحية ولد بدون أب وهنالك كريشنا في الهندوسية ولد بدون اب وغيرها الكثير هنالك من يعبدون الرحمن وهنالك من يعبدون الشيطان قد تقول لي أن لا عاقل يمكن أن يعبد الشيطان أو الفرج ولكن بالنسبة للمؤمن بها يمكن أن يدفع حياته ثمناً لعقيدته إذن قولوا كيف تقنع الإدلوج
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
عزيزي القارئ: في تصور سناري المأخوذ طبعا من تصور مستعلواتيه ارباب نغمة وعيو انو اجدادو كانو طغاة ومستبدين عكس الخواجة اي الانسان الكامل في وعيو اللي وهبو البشريه معاني الحرية اللي في فهمو مرة اخري المستلب هي اهم شروط انتاج مايسمي فلسفة!! لاحظ المفردة نفسها اي فلسفه سودانية ولا علاقه لها بالخواجات من قريب او بعيد!
انا افهم الكلام بتاع نكتة حريات هذه علي لسان الخواجات ولكن علي لسان "نقرو" فهذا مايبعث علي الضحك حد البكا!
نعم امثالو الي اللحظة بيرصصو في شوارع امريكا كما اي صرصور دعك ما دار بطول وعرض ال400 سنة الماضيه في بلد الحريات افتراضا من قهر واسترقاق مقارنة بي معاملة اجدادنا المستبدين افتراضا لهؤلاء قبل 5,000 سنة من يوم الليله وهم اول من اغتسل توضأ وركع في خشوع للفوز باليوم الاخر!!
نعم لما جونا في امريكا ذاك الزمان كلاجيين مهاجرين بحثا عن حياه أفضل دون اي تأشيرة او جوازات او ضباط جمارك او هجرة اكرمنا وفادتم كالعهد بنا الي هذا التاريخ او عاملناهم كاي سوداني او كوشي علي قدم المساواة !
فهل هذا استبداد يا مجند لواء مكدونالد ام الاستبداد هو ان يقبضو علي امثالك كما الارانب وباسم الله او المسيح او يشحنوك في باخرة كاي امباز او مجموعة أبقار عشان يبيعوك بالرطل بغرض الربح؟
اذن عن اي حريات تورجغ يا هذا؟
حريات فيما بينم لي ناسم البيض اي علي اساس العرق ولون البشره فكلام مفهوم بالنسبة لينا كما هو مفهوم كادحين وطبقة عاملة في سودان الجلابه الزيك مستلبه ماركس اللي بعني محمد احمد حصريا او مش كوكو مثلا في الجبال!
امشي اقرا كلام أفلاطون بتاعك او شوفو قال شنو عن اهلو ونظام الحريات هذا اللي قال أنجب حيوان مقارنه بي نظام الاستبداد عندنا كما تتقوط دون ادني ادراك اللي قال أنجب انسان نعم هذا الانسان خرو امثال افلاطون عابدين له كاله عديل كده عبر القرون بل الي هذا التاريخ بابا الفاتيكان بيخر ساجد لي سودانية اي "الست" اي ستهم علي قول ترباس!
كما سنثبت كل آلهة الخواجات كانو سودانيات وسودانيين تحديدا طن جمهوريه السودان حاليا دون قهر دون غزو دون احتلال ا استعمار. او استعباد!!
نعم امشي اقرا كلام من نصبوهو كاب للتاريخ. اي هيرودتس عن نموذج اجدادك ايها العار البتقول عليهم مستبدين الوصفم باعدل الناس وأكثر الناس ورع وأطول الناس عمر!
وهذه حقائق صدع بيها العالم القديم كلو!
هذه شهاده شهود عيان من الآباء المؤسسين لي حضارة اليوم المستعبده لوعي امثالك وكنتيجة ويالعارك انتا تتبول دون ادني ادراك علي وجه امهات وابا البشريه الوضعو اساس ما يعرف الان بالدين بالفلسفة بالعلم بالرياضيات الفيزياء الكيمياء الاحيا والفن !!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Bashasha)
|
لكن الثقافة الغربية ثقافة عالمية أسهم ويسهم فيها الجميع
قرقرقرقرقرر!!
قال الثقافة "الغربية" عالمية قال!
هذا مفهوم بالنسبة لي، ولكن المضحك هو نكتة اسهم، ويسهم فيها الجميع!
زي ماقنا، كيس نايلو بث، والهوا شايلو!
لايفقه ولا شولة من البسمع فيهو هنا!!
من ذلك مصطلح "غربي" القائم علي اساس مسح امثالنا من "الذنوج" من الوجود والتكويش علي ارثهم بوضع اليد كما فعل جورج رايزنر الجانا قاطع المحيط واعلن علي الملا كيف اصل الحضارة في السودان اوجدوها البيض من امثالو حصريا!
نعم هكذا تم تقسيم العالم الي شرق اسيوي في مقابل غرب اوربي، او بي كده قطعو افريقيا او جدعوها في المحيط مع التكويش علي ارث الافارقة بل الافريقي نفسو القطعو بيهو المحيط ليباع هناك كاي بضاعة!
اما ان يسهم الاخرين بالذات الذنوج من امثال سناري في اي شئ، دعك من ثقافة او حضارة السيد الابيض، فهذا مضحك!!
نعم بنص كلام صدر عن الكنقرس الامريكي يوم من الايام، فالانسان الاسود ليس ببشر من اساسو!!!
نعم القانون الامريكي ووفقا للدستور ما كان بعترف بامثال سناري كبشر اطلاقا، باعتبارم بعض ممتلكات البيض وكاي تور، او خروف في الزريبة!!!
فكيف السوائم من امثال سناري تسهم في ثقافة عمادها، اساسها، دينها، ديدنها هو الفصل والفرذ علي اساس العرق تحديدا؟!
هل في عصر سيادتنا نحن، المستبدين في تصور سناري المستورد، كان هناك اي طرح او فهم عنصري نازي ابارثيدي كالذي جسدته الثقافة الاوربية الارية؟
ياخي دعك من اوربا، في افريقيا دي لما جونا كغزاة، كمستعمرين، كمحتلين اجانب، امبرياليين، وانفردو بجنوب افريقيا، هم استنو قوانين الابارثيد وهم اجانب ووافدين وعلي حساب اهل الارض، تقول لي اسهم الجميع او بتيخ؟
شفتو المخلوق ده، بفكر كيف لو اصلا المسترق وعيا بفكر؟
شفتو الوله الاعجاب من منطلق مركب النقص تجاه الابيض، بسوي شنو؟
نرجع لي عولمة هولة الخواض وعالمية:
مامعني عالمية؟
معناها في وعي اليسار الجلابي المستلب، قيمة تتبع للعالم كله من دون فرز او استثناء، كقيمة انسانية خالصة لوجه امون!!
هذا وهم والسلام او شغل خم مصمم كشرك بي عناية، نجم عن الصراع الداخلي في الثقافة الارية مابين اقلية اليهود والاكثرية المسيحية!!
اذن ده رندوق في حقيقتو يعني اي عالمية، سيطرة مطلقة محكمة لي ثقافة بعينها تتبع لمجموعة بشرية بعينها، صعدت لي موقعا ده، بالعنف بالقوة، بالاحتلال الاستعمار والاسترقاق!
اذن كل من يورجغ "عالمية" اعلم انو مخموم، نعم اكل الطعم!!
اذن مافي حاجة اسمها ثقافة عالمية اطلاقا ولكن هناك حاجة اسمها ثقافة مهيمنة هيمنة مطلقة امبريالية استعمارية علي بقية الثقافات وليس الا!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Bashasha)
|
إنتقد المؤرخ الإمريكي الأسود ليرون بنيت Lerone Bennett محرر إبوني Ebony مسألة الربط بمصر قائلاً: أن ألأدلة تؤكد بأن قدماء المصريين يتكونون من بشر سود، وسمر، وصفر، ينحدرون من خليط من الزنج والساميين والقوقازيين، وبالتالي عندما نتحدث عن مصر ليس من الصحة بمكان أن نتحدث عن العرق أسود أم أبيض، لأن هذا الشكل من الحوار غريب على مصر القديمة والحديثة معاً، وهو جدل نشأ بعيداً عن مصر، ولظروف لا دخل لها بها، وأن جدل األوان مصر هذا يستثمر لأغراض عرقية إمريكية، ضمن جدال يدور هنا في أميركا. قد نفهم ونتعاطف مع رغبة بعض السود الإمريكان في الإنتساب لمصر. لكن زراعة شجرة مصطلحات في التربة الإمريكية ثم الرغبة في غطف ثمارها من مصر أمرٌغير معقول. أنني كررت كثيراً في مداخلاتي بأنه لا توجد مجموعة عرقية تحملت سلوكيات عدائية من الآخرين كما حدث ويحدث مع الأفارقة، ودونكم القصص المرعبة لمراكب التهريب من الساحل الجنوبي للساحل الشمالي للبحر الأبيض المتوسط. لقد كتبت مجلدات في الأدب وغيره من فروع المعرفة الأوروبية على مدى فترى تاريخية طويلة عن بدائية و تخلف الأفارقة. لذلك قد يكون مفهوماً أن يتصدى الأفارقة للرد على ذلك، وأيضاً من المتوقع أن تصاحب ذلك بعض التأكيدات الدرامية للآخرية. هذه التأكيدات الدرامية بدأت مع ديفيد ووكر ومارتن ديلاني و إدوارد بلايدن ودرامر وهؤلاء كان يمثلون بعض نخبة الأمريكان السود في الفترة التي سبقت سنوات الحرب الآهلية الإمريكية. لكن يبدو أن أقوى الإستجابات والتعبيرات الثقافية أتت من الكاربيين الفرانكوفونيين، وبدرجة أقل النخبة من المهاجرين المتعلمين من الدول الفرانكفونية الإفريقية التي أتيحت لها فرصة الهجرة لفرنسا حيث كونت حركة أدبية تحت اسم النقريتويد في ثلاثينات القرن الماضي وما يليها، وقد كانت تصريحات أقطابها إيمي سيزار، ليون داماس وليوبولد سنغور قد دشنت الطريق لأفكار القومية الثقافية لدى الأقليات العرقية التي تنتمي لدول العالم الثالث. أصبحت حركة النقرويد أحد اهم المؤثرات في النظرية الآفرومركزية والنظريات المشابهة بشكل مباشر أو عبر المؤالفة الإختيارية، ثم خلال ما صار يعرف بالفلسفة العرقيةEthnophilosophy وقد دعمها الإنتشار الواسع لنظرية العالم الثالث الثقافية Third-worldist cultural theory لفرانز فانون وهو أحد من قال ملفي كيتي أسانتي فيهم "أنه لعب دوراً مركزياً في تكويني الفكري" ولكن فانون اليساري الأسود لم يتهاون في نقد المركزية الإفريقية نقداً مبرحاً رغم محاولة بعضهم ربطه ونظريته بماركوس قارفي، لا سيما فكرته عن الإنفصال السياسي الذي تبنته حركة قارفي كشعار لها رغم لا إتساقيتها وقلة نجاحاتها. ومن جهتهم فإن مؤسسي حركة النقريتويد لم يطرحوا أي برنامج سياسي إنفصالي ، لذا لا بد من الحذر من النظر للنقريتويد كرصيف للرافرم لأنه رغم أن سنغور وأكثر منه سيزار عملوا على مناهضتهم الثقافية للسيطرة الأوروبية على إفريقيا كانو يحرصون على إبداء درجة من الولاء والعلاقات الودية مع فرنسا على وجه الخصوص. هنالك حركة عرقية أخرى تعرف بحركة النوير الهايتيةHaitian Noirism ، وقد نشأت في هاييتي لمناهضة الإستعمار الجديد (النيوكلونيالزم) الفرنسي أو الإمريكي وضد الملاّتو الطبقة الهايتية المقربة منه وهي طبقة الخلاسيين في هاييتي التي نالت إمتيازات وضعتها في موقع متوسط طبقياً بين المستعمرين البيض و قوامها الجيل الذي نتج عن علاقات بين المستعبدين السود وأسيادهم البيض. هؤلاء الأبناء أصبحوا طبقة عليا وإمتلكوا العبيد أيضاً لكنهم ظلوا طبقة أدنى من البيض وبالتالي إستهدفت هذه الحركة بشكل أساسي مكون محلي هم الملاّتو الخلاسيين ذوي اللون الفاتح والذين مثلوا نخب المدن المتعلمة والمتحدثة بالفرنسية ويعتنقون الكاثوليكية ونمط الحياة الفرنسي على عكس الفلاحين السود المهمشين. لقد رفض عدد كبير من أعضاء النخبة المثقفة من الأفارقة في الغرب (الدياسبورا) وبصوت عالي أفكار المركزية الإفريقية أو القومية الثقافية منحازين في معظم الوقت إلى فلسفات أكثر شيوعاً وعقلانية ترتبط في معظمها بالماركسية ومن ضمن هولاء دبليو ديو بويس، سي إل آر جيمس وجورج بادمور. وأعتقد أننا يمكن أن نضم عبدالله بولا وحسن موسى لهذه الفئة رغم أنهم لم يرتبطوا أبداً بأطر البان آفريكانزم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
ألم يسهم العرب في الثقافة الغربية يا بشاشا والإسبان المشبعين بالثقافة الإسلامية في الثقافة الغربية يا كمال؟
ياسناري،
بالنسبة لي العربي والاوربي ثقافتم اصلا واحدة، نعم بدوية رعوية مادية ذكورية.
غير انو ده مابخصني في شئ.
اذا لابد، فالعرب اي شراح ارسطو زي غيرم شالو حاجاتنا احنا عربوها او نسبوها لي روحم ولم يسهمو بشئ اطلاقا مقارنة بامثالنا.
اذن حتي المنسوب للعرب كاسهام هو ارث كوشي فيما اتصل بالمعارف ككل المتداول في عالم اليوم من حيث الاصل والمصدر .
كل الحصل لو العرب او الاوربيين فيما اتصل بالمعارف ا تحديدا، انهم قامو بمقاربة اصل كوشي بما يتماشي مع مرجعيتم هم، يعني بالعربي لحنو شعرنا والسلام!
البهمني هل امثالنا ممكن في وعي الاري، يسهمو كمان في انتاج ثقافة البيض؟
ماهذا؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
بسبب إنفتاح الغرب على ما حوله من ثقافات
حولا ولا قوة!
انفتاح "الغرب"؟
بتسمي الاستعمار القهر الاحتلال انفتاح؟
كيف من اخترع نظام الابارثيد او هو ضيف في ديارك، يكون منفتح؟
كيف ثقافة انجبت مثل هكذا وعي عنصري او قدمت للعالم نموذج هتلر تكون منفتحة؟
للاسف بتفهم القهر بالقوة وعنوة كانفتاح وهذا للاسف طبيعي لانو وعي استلاب ناجم عن ارث العبودية ابشع انواع القهر في تاريخ البشرية!
وما تدعوننا له بيولوجيا المركزية الأفريقيا من إنغلاق هو الطريق للموت بيولجيا المركزية العرقية هي لغة اهل روما الما بفهمو غيرا امثالك!
نعم مفهوم المركزية الافريقية او اي مركزية عرقية، كلام فارغ، وافد، غريب، اجنبي ودخيل علي وعينا الروحي الكوشي، ولكن هذه هي لغة الثقافة المهيمنة علي وعي امثالك!
لايمكن امثالك يفهمو اي لغة اخري علي الاطلاق!
اذن مرحليا لابد من هذه الجرعة، كما اي جزام او طاعون وماشابه من الامراض اللي مصل الوقاية منها او العلاج بكون ماخوذ من فيروس هذه الامراض!
احنا مخرجنا روحي ولكن لامعني لهطرقة كهذه مرحليا طول ما مستلبة الثقافة الارية اي المركزية الاوربية والعربية هم القابضين بزمام الامور في بلدنا وبطول وعرض افريقيا!
اذن مرحليا ده دوا، فعال جدا ولامفر منه كمدخل فقط اي للوصول لي باب المعبد!
اما الطواف داخل المعبد فروحي خالص لوجه امون ولا علاقة له بي عرق او عنصر او اي مركزية!
واضح للكل اننا صاحين للون تماما او عارفين بنقول شنو، من منطلق مرجعيتنا نحن، الخاصة بنا، المستقلة المتحررة من وعي الاستلاب!
اذن بنكوب رندوق مركزية لاننا في روما، او لو كنتا في روما لازم تتكلم رندوق الرومان والا مافي زول حيفهمك اطلاقا!
المدهش انك بتهاجم المركزية السودانية من مقاعد المركزية الاوربية من دون ادني احساس او ادراك بهذا، بي صورة الية ميكانيكية، واحيانا بالنص بتسمع كلام غلاة المركزية الاوربية بتاع القرن ال19 وعشرينات القرن العشرين، وهذا مرعب بحق!
لسة ماجيت لي اصل الفلسفة.
موضوعي معاك الكلام العجيب جدا البتقول فيهو عن ارثك الحضاري وعن اجدادك اللي لايمكن يقولوهو الان الخواجات كقاعدة في مكان عام وعلنا!
عندك تصورات مسبقة غاية في الغرابة عن اسهام الحضارة الارية، الرعوية بتاعة الكاوبويات اي رعاة البقر البدوية، المادية، الذكورية، العنصرية والنازية بطبعها لاسباب محددة مرتبطة بي فوبيا الانقراض المعشعش في فاخورة غلاة هذه الثقافة!
هذا لاينفي جوانب ايجابية ومشرقة كما في اي ثقافة، ولكن البهمنا هو الTrack record بتاع ال2,000 سنة الماضية مقارنة بال2,000 سنة الاولي من تاريخ ثقافتنا!
لاوجه للمقارنة اطلاقا، اطلاقا، بالذات لما نتكلم عن مجتمع عاش قبل 5,000 سنة من تاريخ اليوم، من دون اي فصل عنصري، او وعي قومي عرقي نازي، او اي نزعة مادية، تسليعية او قهر لنوع النساء
مقارنة بي سلوك رئيس امريكا الحالي، الذكوري، المادي، البدوي، الرعوي، العنصري الابارثيدي وفقا للكتاب والسنة المسيحية كمان!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Bashasha)
|
سلام للجميع هنا..
البوست ما طش يا بشاشا ، بالعكس انت الطشيت وسويت الشغلانة حوار طرشان..وقمت سداري تفك الشويتين بتوعك ديلاك..! حتى اللحظة سناري اكتر زول متقيد بثيمات البوست التي حددتها انت في ذات نفسك.. والرجل منضبط بصورة يحسد عليها..! بدل تقول لسناري يسألك انت قاصد شنو..كان الأجدى تكتب القاصدو انت شنو بالضبط: فكرتك عن مفهوم المرجعية ، ازمة المرجعية ، وتمظهر كل ده في الفلسفة..!
سناري حدد مفهوم المرجعية كما يراه ، واختار نموذج المركزية الأفريقية (ولا انت حمار النوم شايلك وما مفتكر انو المركزية الأفريقية فلسفة؟!!)..وقال ليك دي مرجعية فلسفية مازومة..وحدد ليك اشكالات الأزمة..! غالبك ترد بنفس النهج وتدافع عن مفهومك للمرجعية ، ومفهومك لأزمة المرجعية ، وتمظهر كل ده في الفلسفة كحقل مختار للنقاش؟..
حدد مفهومك للمرجعية ، حدد مفهومك لأزمة المرجعية ، حدد اشكالات حقل الفلسفة الذي اخترته انت ولم يختاره ضيفك سناري..كده بتكون عملت حاجة مفيدة للغاية..!
دي اطيب فرصة ليك يا بشاشا وبتخطك في تحدي كبير: يا اما انو عندك حاجة ويا اما انك مهرج ساكت..وشكلك اخترت الخيار التاني..اللهم الإ كن تستعدل البوست وترجع تكتب فهمك..!
اخطر اتهام وجهو ليك سناري انو المركزية الأفريقية (في بعض وجوهها) هي مسخ مشوه للمركزية الأوربية (ادوات تفكير ، خطاب ، ممارسة)..ولا الكلام ده انتا ما قريتو؟..
اسمع كلام الببكيك يا بشاشا وما تسمع كلام البيضحكك..انت اتقنطرت بالباب العديل يا اخوي..ودي فرصة تكون جادي شوية..!
ماهو مفهومك للمرجعية؟ ما هو مفهومك لأزمة المرجعية؟ ما هو فهمك لإسقاطات الأزمة المعنية في حقل الفلسفة؟..
سناري جاوب على الأسئلة المركزية ولسع بكل صبر بيشرح ويوضح حجتو..فما هو دورك؟..يعني تجي تشيل ليك جملة جملتين وتفتكر انك بترد على حجة سناري؟..
خليك جادي شوية يا بشاشا..والزمن ما بيسمح بالمكاجرات..انت في امتحان صعب يا صديقي..!
بالمناسبة انا مختلف بنسبة 60 في المية مع حجة صديقنا سناري..ولكن لأني ضيف عابر ساكت..يهمني الحوار يمشي بصورة كويسة..يعني ما تكتر اللفات شمال لأنك ح تمرقها في امطرقا عراض..!
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Bashasha)
|
عزيزي القارئي
المضحك حد البكا هو هجوم سناري زي ماقنا من مقاعد المركزية الاوربية علي معسكر المركزية السودانية من دون مايدري انه لايدري، كما ذاك الامبراطور الراح ماشي ميطي في الشارع، او لما الناس اتلمو او قعدو يضحكو فيهو سن سن، قعد يسال في شنو؟
والضحك من غير سبب قلة ادب او كده!!!
الفايت علي سناري، لانو يتنفس تراش المركزية الاوربية كما الهواء وبالتالي ماحاسي بيهو، كيف مفهوم مركزية هذا هو دين او ديدن عصرنا كلو وهذا يمثل احد ابرز اسهامات الثقافة الارية بطول وعرض ال2,000 سنة الماضية،
وكنتيجة، وكدفاع عن النفس، ومخاطبة اهل روما والعصر بلغتو، وبالذات امثال سناري من مثقفاتية افريقيا، برزت المركزية الافريقية وخرجت للوجود، وهذا طبيعي ومنطقي لانو حتخاطب امثال سناري كيف من مستلبة المركزية الاوربية اذا ماخاطبتهم بي لغتم هم، ولكن من موقعنا نحن!
نعم يكفي اني الان بحكي عربي كلغة رسمية لامثالي علي مستوي جهاز الدويلة ذات نفسها، العربية بحد السيف، دعك من مجرد تهويم فكري!!
نعم ذات محمد النور كبر العامل عربي، الان خالف رجل في التاني او يتكلم كمان بكل قوة عين كيف المركزية الافريقية مسخ!!!!!
عيييييييييييييك!!!
اقلاه سناري ماقال علي روحو انجلو ساكسون!!!!!!
ولكن كل هذا يوضح بجلاء المصيبة اللي نحنا فيها كقوم سود نري الوجود بعيون مستعبدينا، وكنتيجة اضحو امثال كبر من "الغرابة الحاقدين" تشاديين اي اجانب في عيون محمد المشرف الجانا لي روحو كعباسي من السعودية!
نعم محمد المشرف لايعترف بعروبة كبر اصلا!
ليه؟
لانو امثال كبر هم السبب في جك امثال محمد المشرف كداري لمن قطعو البحر الاحمر عوم للفرار من امثال كبر!!!!!
لاحظ كلهم اي محمد المشرف، كبر، وسناري بيتاففو من المركزية الافريقية في نفس الوكت وذات اللحظة، يسوو عرقية وماشابه، باي مصداقية لا ادري او هم برمرمو في خبوب، تراش، مشك، امباز المركزية الاوربية والعربية في ان معا!!!
نعم دبل استلاب، نعم دبل مركزية احتلال ثنائي!!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
الاستاذين سناري و كمال تحية لكما و لضيوفكما
اجد و بقية القراء فيما اظن مشقة في متابعة الحوار... فهو حوار صعب لسببين: الاول ان كمال يحاول ان يوسس لروية/فكرة/نظرية جديدة، بينما سناري ينطلق من السائد من اصول المعرفة... كلو مشروع.. لكن مهمة كمال اصعب و المطلوب منه اكثر" لتقعيد " فكرته علي ارض صلبة و تشكيل قناعات بها وسط الناس... الثاني: يتعلق- كما يقول اهل القانون- بتحديد نقاط النزاع... موضوعي الفلسفة و المرجعية عريضين جداو ليكون النقاش عمليا و ممكنا و تسهل متابعته لابد من تضييق مجاله، علي طريقة المشتغلين بالبحث العلمي، بتحديد جزئية معينة محددة جدا -ما امكن ذلك- يجري النقاش حولها ثم يتوسع و يتفرع رويدا رويدا...هذا مجرد اقتراح..
جهد كبير منكما، نجلكما و نقدره.. و نتابع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Amin Abubaker Abdalla)
|
مشكور أخ أمين على الاهتمام وإبداء وجهة نظرك في البوست والحوار وسأوضح في مداخلاتي القادمة بأن فكرة المركزية الإفريقية ليست جديدة أبداً ولكنها لا تنتمي للفضاء الفكري السوداني ولولا كمال وربما طناش لما سمع بها أحد. على كل حال أتوقع إثراءك للحوار معنا فنحن نحتاج لأن يتوسع الحوار وفي النهاية يجب لأن تفسد إختلافات الآراء مهما أحتدت لغة النقاش للود قضية لأننا نناقش آراء لا أشخاص أيضاً أتوقع كما طلب الأخ كمال بشاشا أن لا يكتفي حاتم إبراهيم بمداخلته القصيرة لأنه ما دام متابع للبوست فلا بد أنه يملك من المعرفة ما يثري الحوار ونحن في إنتظار مداخلاته ومداخلات جديدة من جميع من تداخلوا ومن لم يتداخلوا بعد، فإبداء آرائهم يساعدنا في إستجلاء ما إلتبث علينا أو عليهم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
لقد ضربت له أمثلة نيرة من منتجات الثقافة الغربية كفكرة حقوق الإنسان
ياساتر!!!
يا احبابي، سناري بيفتكر مايسمي بي حقوق الانسان حاجة كبير وواحدة من انجازات المركزية الاوربية!!!
قطع شك، وكالعهد به، فايت عليهو كيف هذه مجرد لعبة سياسية شرودة وذكية نتجت عن الصراح بين جناحي الثقافة الارية المتمثلة في الاقلية اليهودية والاغلبية المسيحية باستغلال مشكلتنا نحن "الذنــــــــــوج" في امريكا وارث 400 سنة عبودية!
نعم المعسكر السامي بي ذكاء شديد يحسد عليه نفخ في القربة دي بما يخدم مصالحو هو، المتمثلة في ضرب جاموسة الاغلبية المسيحية بترسانة قوانين فعلا انهكت قواها، باستخدام وتوظيف ماساتنا كقوم سود اي "ذنوج" كابرع مايكون الاستخدام، او بي كده في جاه الملوك، احنا ذنوج امريكا قعدنا نلوك!!!
من الجانب الاخر هذه الاداة تحولت الي سلاح بتار في السياسة الخارجة لدول المهد الشمالي المهيمنة علي مقادير العالم!!
اذن واضح في عصر سيادتنا ماكان هناك زاتو حوجة لي اداة كهذه اللي واضح برزت لمعالجة كارثة كبيرة تمثلت في استرقاق امثالنا لقرون وقرون!
لو ده فهل هذا انجاز؟
كيف الالة دخلت في الانتاج او ماعادو محتاجين يستعبدو امثالنا كالات انتاج بشرية، فهل هذه ميزة؟
فهل هذه قيمة انسانية ام جرد حساب راسمالي؟
نعم نحن من اخترع نظام مفهوم وصيغة الدولة، الكانت فعلا لاقول اممية لاقومية لاعنصرية ولانازية ولا ابارثيدية اطلاقا!
نعم ما كانت عندها حدود مرسومة!
نعم ما كانت هناك اي ادارة جوازات، اقامات محددة، تاشيرة دخول واقامة محددة كمان بالايام!!
نعم كل من اتانا كلاجي او مهاجر طوالي يصبح مواطن بي مفاهيم اليوم من دون اي اجراءت من اي نوع، نعم من دون عرضحال، محامي، محاكم وماشابه، او دون سجون للكاسرين الفيزا وماشابه من ممارسات عصرنا الحالي كنتاج طبيعي لثقافة عنصرية بطبعها، شوفونية، قومية!
يكفي البسوي فيهو السيد الطرمبة الان، اللي استولي علي امريكا بالعنف كمهاجر ووافد واجنبي لي روحو علي حساب اهل الارض اي من اسموهم "هنود حمر" اللي علي وشك الانقراض الان ولا وجود يذكر لهم الا في المتاحف!
ولكن سناري وبما انو يري الوجود بعيون الجنس الاري فلا يري ايا من هذا، بل علي العكس هو يصبغ التسامح، الحرية، الانفتاح وماشابه من ترهات علي هؤلاء، في ذات الوكت اللي هو بيشتم، بيتعري، ويبصق في وجه ابائه هو وامهاته هو الوضعو اساس الحياة المنظمة علي سطح هذا الكوكب
من الصفر، دون ادني استعلاء، عنصرية، نازية، قومية، علم، نشيد، حدود، استعمار، احتلال، استعباد، قلع، هبر، خم، او تسليع للقيم حتي الروحية اللي تحولت الي بضاعة بما فيها رب العزة ذات نفسو، اللي اضحي سلعة عديل كده للبيع للشرا اي للكسب المادي الراسمالي الرخيص!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
شكرا استاذ سناري فكرة المركزية الافريقية بالفعل ليست جديدة نسبيا
يبدو ان الدارسين الافارقة لم يجتهدوا بما يكفي في دراسة و تطوير افكار الشيخ انتي ديبوب حول الاصل الافريقي الزنجي للحضارة.. ليس هنالك من شك في دور الحضارة او ان شات الحضارتين الكوشية و المصرية(الزنجية بحسب ديوب) في اثرا' الحضارة الانسانية... ما نحتاجه هو عملية تكييف ... هل نكتفي بما يقوله الاخ سناري بان الجميع قد اسهم في بناء حضارة الاوربيين و ثقافتهم التي اضحت شبه عالمية ؟ ام نعود الي قول الشيخ ديوب بان اصل الحضارة كله افريقي و كفي؟ سوا' قلنا بهذا ام ذاك فان عملا كبيرا و صبورا لابد وان يجري لان الموضوع علم في نهاية المطاف... تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Amin Abubaker Abdalla)
|
حتى اللحظة لم يتمكن الرافرام بشاشا (المفهوم شرحه سناري فوق)..من الإتساق مع ذاته واستغلال هذه الفرصة الطيبة لتوضيح فكرته ان كانت له فكرة واضحة..فبشاشا كائن مجتر لا غير ، ومثله (يا امين) مثل الشيخ انتا ديوب ، كليهما لم يعرف افريقيا وقيمة افريقيا وحضارات افريقيا الإ بعد الذهاب لديار الترك (الخواجات)..بشاشا لم يعرف السودان ، ناهيك عن افريقيا ، حتى اللحظة..
اصرار بشاشا ان من يتحدثون معه بانهم خراج مركزية اوربية ، هو حديث العاجز ، فاوربا ، مثل افريقيا ، كليهما انتج معارف متقدمة للغاية ، وتلك المعارف لم تنتج على اساس عرقي ، ولكن العنصريين (اوربيين اولا ، ثم افريقيين مؤخرا) هم من عجز عن انتاج معارف تضاهي المعارف القديمة ، فكانت انانية التكويش التي تحصر كل تاريخ الإنتاج البشري في فكرة التمحور حول الذات على اساس عرقي..لذلك المركزية الأوربية كانت تحاول الإنتصار للإنسان الأبيض وتعتبره مركز الكون والأشياء ، وردة الفعل (المسخ المشوه) كان هو المركزية الأفريقية التي كانت ردة نفس سايكولوجيا (وبنفس ادوات التفكير التي اخترعتها المركزية الأوربية العنصرية)..فكرة المركزية الأفريقية هي فكرة انتصار للذات بصورة مشوهة وذلك باتباع طرائق وادوات التفكير التي انتجتها المركزية الأوربية..!
واحد من اشكالات الرافرام ، كعناصر راديكالية عنصرية ، انهم يظنون ان المركزية الأوربية حاولت ان تعزل (مصر) عن محيطها واصلها الأفريقي لذلك يرون معركتهم هي ضم مصر لأفريقيا (لو بنقة واسفاف ما جايب همو)..لذلك تبدو ازمة هذه العقلية واشكالياتها التي نبه لها صديقنا سناري..!
من مثالب الرافرام (كلهم ، بما فيهم المسخ المشوه بشاشا) هي الإعتماد على التهريج والخطاب العاطفي ، ولكنهم يعجزون عن تلمس الإرث الأفريقي في حقيقته (طبعا الحنكوش بشاشا افريقيا عندو هي حلتهم في الشمالية ، فهو لا يعرف حتى اجزاء السودان الأخرى من ناحية الثقافات والإجتماع والإقتصاد والجمال ، ناهيك عن تفاصيل قارة اسمها افريقيا..الخ) فيكون جهدهم عاطفي ، او بروباقندا كما كيفها صديقنا سناري..فمن مثالبهم هي تزييف التاريخ ، والإصرار على وقائع مقطوعة من الرأس ومحاولة فرضها عنوة على الواقع..!
لذلك حينما يضع بشاشا ثيمات مثل مفهوم المرجعية ، مفهوم ازمة المرجعية ، واثر ذلك على الفلسفة ، فهو يطلق مثل هذه الأشياء من باب القشرة ساكت..وحينما يواجه بالتحدي لا يجد ما يقدمه..!!
بروباقند الرفرام يا سناري ، صداها صار مشوه في امسودان ، وتجلي ذلك في سلوك بعض اخوتنا في جبال النوبة ، بعد الحرب الثانية (بدأت يونيو سنة 2011)..اخذوا يغيرون اسمائهم الى اسماء افريقية..اسوة بصاحبنا الأفركان امريكان الذي ذهب لغانا واكتشف انه يحمل اسم مسيحي (وبقية انتلجنسيا الأفركان امريكان ذات موضة)..صار اخوتنا في جبال النوبة يتسمون باسماء افريقية وهم يظنون ان هذا انتصار ودحر للمستعمر الفكرة الموهومة..!
كل هذه الأمور لا تعتمد على تعريف واضح للمرجعية ، ولا تعتمد على خط فلسفة واضح..وانما الموضوع كرتلة بتاعة شخطك بختك ساكت..!
من مثالب الرافرام بشاشا ، انه يعتقد جزما بانه وكيل الناس ..يفكر نيابة عنهم ..يعني عندو فيزا سماوية عشان يفكر نيابة عن ناس كبر..وانو كيف مواطنيهم بعتقدوا عنهم..يعني كلام عاطفي وشمارات القصد منها دق اسفين الفتنة بين الناس..يعني بشاشا كل المتخيلو من انتصار انو يدق اسفين فتنة بين كبر والمشرف أو أي طرفين اخرين..وهذا ليس هو المهم..
المهم..الرافرام (المسخ المشوه) بشاشا يدعي الأصالة..وحينما يسأل عن مرجعية الأصالة تلك ..يعجز عن تحديد المفهوم..ويعجز ان يتبين الأزمة..والأنكى يعجز ان يوضح ملامح فلسفة واضحة ..! اذن يا بشاشا..بدل التهريج واللف والدوران..عليك التقيد بالثيمات التي اقترحتها انت.. ماهو مفهوم المرجعية عندك؟ ما هو مفهوم ازمة المرجعة؟.. ماهو اثر ذلك على الفلسفة..؟..ومهم تحدد ياتو فلسفة..!! وماتنسى انت طارح ذاتك معافر عن الأفريقيانية في امسودان..والقارئ يشهد..فما تعرد وتكتر اللفات شمال..والإ ح تشرشح بناس كتيرة بتتوسم فيك خير مسكة راية الوعي..!
وحتى اللحظة ، سناري يقدم فلسفة ووعي ..وانت بتقدم تهريج..فهل تريد ان توصل لينا انو الإنسان الأفريقي بتاع تهريج ساكت؟؟
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Amin Abubaker Abdalla)
|
فيستمر في تجاهل القضايا الرئيسية المطروحة فيه من مثل الطلب الموجه له للإتيان بنصوص في فلسفة الجمال والمنطق والوجود تؤكد أصالة الفلسفة الفرعونية الإفريقية القديمة ــــــــــــــــــــــــــــــــــ لا احد ينكر العمق المعرفي الذي يميز الاستاذ سناري
الملاحظ ان الفلسفة اليونانية القديمة قامت بنمرة خمسة طوالي ، مما يدل
علي ان القضايا التي تناولتها في الكوت اعلاه ، ينبغي ان يكون لها اساس
سابق تاريخيا في تراكم المعرفة المنساب منطقيا ، وهو السؤال الذي قد يؤكد
حدوث انقطاع لاسباب لانعلمها ، وقد يؤكد حقيقة اصالة فلسفية افريقية انطمست
في زمن ما ....وإذا صح ذلك لايكون بشاشا مخطئا ...
كثير من القضايا جذورها مخفية في اضابير التاريخ ، ومع ذلك اتفق مع سناري
في عيب المركزية الافريقية في محاولاتها لمناهضة المركزية الاوروبية باستلاف
نفس ادواتها رغم الادعاء بانها اكثر اصالة منها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Amin Abubaker Abdalla)
|
أدوات المركزية الغربية في المعرفة هي عقل غربي موجّه إلى التركيز على الأفكار التي تفهم التاريخ الأوروبي، والحياة الفكرية الأوروبية والمؤسسات الاجتماعية كونها المثال الذي يجب أن يحتذى. تجاهل أي معرفة غير أوروبية المصدر أو تزويرها وهنالك قصيدة إنجليزية شهيرة أسست لضرورة قيام البيض بالمهمة المصيرية التي أوكلتها لهم الطبيعة وهي تحضير غير البيض من أدوات المركزية الغربية التبشير المسيحي بإعتباره دين الحضارة والمنقذ وللأسف كثير من رواد المركزية الإفريقية روجوا لنفس الفكرة ومنهم إلكساندر دروميل وغيره من أعضاء المركزية الإفريقية من آباء الكنيسة الإفريقية رغم أن الكنيسة الإفريقية سبقتهم بإتخاذ موقف محايد من المؤسسات السياسية الإمريكية من أدوات المركزية الغربية أيضاً الإستعمار القديم والحديث.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: osama elkhawad)
|
كان ينبغي اصلا ان يصدر من بشاشة الذي صبّ كل جهده في الترويج والدعاية والخطاب الشعبوي
الصديق الخواض يا الف مرحب.
ياعزيزي،
وما دخل بشاشا الامير الكوشي، بي مفاهيم قومية، شعوبية، وطنية، عرق، عنصر، وماشابه؟
كوني مجبر اخطابكم باللغة الوحيدة البتفهموها كمستلبة مركزية ثنائية، عربية اوربية، فهذا لا يجعل مني عربي او اوربي كما هو حالكم!
انا الان واللحظة بخاطبكم بي لغة الاعراب لسان كل السودانيين الرسمي علي مستوي جهاز الدويلة ذات نفسها، فهل هذا يعني اننا كسودانيين عرب كما يتوهم الجنجويدي كبر كاره زاتو اللي مفردة "افريقيا" كافية تخليهو يطلع عن الطور بل يغمي عليه، وهو ذنج الذنج؟
اذن مضحك حد البكا،ان يتحدث الجلابي من امثالك ياخواض، العباسي الجدو الرسول بمثل هكذا تافف زائف، امتعاط بتاع شو، عن الشعوبية!!
شعوبية شنو البتتكلمو عنها، يا جنود، رواد، مؤسسي دويلة الجلابة، النازية،الجهوية، القبلية، العربية بحد السيف؟
مرة اخري، مضحك امر من يتنفس الشعوبية، القومية، من مستلبة المركزية الاوربية، العربية، او هو بهاجم ذات الهوا اللي هو بتنفسو؟
باي مصداقية؟
لما نمسك ليكم المرايا ونخاطبكم باللغة الما بتفهمو غيرا، تسوو شعوبية؟
عجبي!
ده كلو وانتا جلابي دويلة امثالك حصريا تمارس الابادة للملايين؟
طيب افضل الشعوبية بمراحل من دويلة الابارثيد الجهوية!!
ولكن زي ماقنا كتير، هؤلاء برددو في مفردات، رافعين شعارات، ماعندهم ادني فكرة من اين اتت، وما الغرض منها!!
اليسار في عالم اليوم مهيمنيين عليهو اليهود هيمنة مطلقة باعتبارهم مؤسسي يسار العالم بالذات الماركسي اللي بطلق هذه الشعارات في اطار صراعم كاقلية يهودية ضد الاغلبية المسيحية!!
الخواض او شلتو في المنبر ده، في النقطة دي، جايين من الحتة دي، ولكنهم وكالعهد بهم ماعندهم ادني فكرة، ولايمكن يكونو عندهم ادني فكرة، لانهم ادوات والسلام!
نعم طرورم مصوب زي ماقنا، ماعندهم مثلنا ارضية صلبة خاصة بيهم هم، يقيفو عليها كما هو حالنا حيث نري الوجود بعيونا احنا الســـــــــــــــوداء اي الســـــــــــودانية اي الكـــــــــــوشية!
هذا مانعني بي كارثة المرجعية تحديدا البجسدوها مستلبة الاعراب والخواجات هؤلاء!
مرجعية باختصار تعني ان تري روحك والوجود بعيونك انت، مش عيون مستعبديك، كما هو حال امثال المراحيلي كبر، جريقيس الجلابة، نعم كما هو حال جراقيس العرب والخواجات من الجلابة انفسم من امثال سناري والخواض!
نعم الواحد فيهم جلابي جهوي ابارثيدي او بعد ده يسوي، عرقية، شعوبية، تطرف وماشابه كانو الواحد فيهم فاهم حاجة!!
هؤلاء ادوات، كما الببغاوات بسمعو في كلام مافاهمين فيهو كوع من بوع، لانو الواحد فيهم كما قطعة فلينة في الدميرة طرور مصوب شايلاهو شيمة!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Bashasha)
|
أنا يا كمال ضد الإصولية الدينية وأي أصولية وضد العنجهة العربوسلامية المتحكمة في مقدرات الشعب السوداني منذ الإستقلال وجتى الآن، وضد طغيان الثقافة العربية وإقصائها للثقافات السودانية الأصيلة الأخري، وأكثر من كدا بتفق مع الصديق بروفيسور منتصر الذي يبحث في التركيبة الوراثية للسودانيين بأن أصل العرب إفريقيا وهجرتهم الأولي كانت من إفريقيا شرقاً ثم حدثت هجرات ثانية راجعة لإفريقيا، فإفريقيا هي عندي أصل البشرية فهل يمكن تقول لي البخليك توصفني بإني من جراقيس العرب شنو؟ وإني جلابي جهوي أبارتيدي شنو؟ كمال البروبوغاندا ما بتنفع الحوار يا أخوي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
Quote: فهل يمكن تقول لي البخليك توصفني بإني من جراقيس العرب شنو؟
وإني جلابي جهوي أبارتيدي شنو؟
كمال البروبوغاندا ما بتنفع الحوار يا أخوي |
يا دكتور سناري سلامات
بشاشة أصلا "شعبوي" بروباغاندي، تبسيطي...
وقد أدخلك في سريره الكوشي، يقرأ "سرير بروكروست"...
لا أعتقد أن لدى بشاشة طاقة فكرية للحوار ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
Quote: فهذه الأوصاف حمولتها الأخلاقية جد ثقيلة ولا يصح أن تطلق بالمجان هكذا لا نحن ولا انت ياكمال يستحق التجريد من أجمل ما يملك من مفاهيم ومواقف |
يا دكتور سناري
بدون "سرير بروكروست"، لن تجد صديقنا بشاشة..
أرجو أن تواصل في حديثك الشيق عن أصول وتطور المركزية الافريقية....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: osama elkhawad)
|
متابعين بشدة. كنت متوقع سجال ثنائي و لكنه صار من طرف واحد.. الأخ سناري ما قصّر في طرح كل ما يعتقد و أكثر.. لا زلت الفرصة لدى الأخ كمال في طرح فكرته لنحدد موقفنا معه أم ضده.. نحترم كل الآراء فلا يمكن أن نجرد الإنسان من فكرته و لا أن نسخر منها فالفكرة أو الايديولوجيا هي الإنسان نفسه لذا لا بد من احترامها ..و إن اكتشف من خلال تطوره الفكري و الثقافي أن فكرته يشوبها شائب فلا بد أن نترك له المجال لكي يعدل من فكرته أو أن يتراجع.. لا أقصد شخص بعينه..و لكني لا أحبذ التقليل من معتقدات و آراء الناس بشكل عام..
دخول بعض الأطراف في السجال يثري النقاش و يفتح كثير من المسارب التي تقوي هذه الفكرة أو تلك..
تحياتي و مودتي لكل المشاركين و البوست فرصة لكي نستفيد لا أن ننتصر لهذا أو لذاك.. و أشيد بسعة بثقافة و سعة صدر سناري..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
Quote: متابعين بشدة. كنت متوقع سجال ثنائي و لكنه صار من طرف واحد.. الأخ سناري ما قصّر في طرح كل ما يعتقد و أكثر.. لا زلت الفرصة لدى الأخ كمال في طرح فكرته لنحدد موقفنا معه أم ضده.. نحترم كل الآراء فلا يمكن أن نجرد الإنسان من فكرته و لا أن نسخر منها فالفكرة أو الايديولوجيا هي الإنسان نفسه لذا لا بد من احترامها ..و إن اكتشف من خلال تطوره الفكري و الثقافي أن فكرته يشوبها شائب فلا بد أن نترك له المجال لكي يعدل من فكرته أو أن يتراجع.. |
أوسكار ...
أتفق معك جملة وتفصيلاً، فالحوار لا يعني "الطقطقة"، و"البستفة"، وغيرها من المصطلحات السوقية التي يروج لها خريجو المؤسسات الأكاديمية ؟؟؟؟؟
في الحوار الحقيقي العلمي ،
ليس هنالك منتصر أو مهزوم...
هنالك حجج وأدلة وبراهين ...
في انتظار بشاشة ...
وأرجو من دكتور سناري ، أن يواصل كلامه الاكاديمي الرفيع عن المركزية الافريقية..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
طاب مساؤكم .. بشاشا الى الان لم يوضح ما يقصده بالتحديد لم افهم هل يتحدث عن مرجعية فلسفية علمية ، هنا يجب عليه ان يجيب على سؤال السناري المحوري حول ابراز ادلة مادية تدعم موقفه ، كل الحضارات القديمة واقصد على وجه التحديد ، الاغريقية ، العربية ، الهندية ، تركت تراثا علميا وفلسفيا ضخما ما زالت مؤلفاته تطبع وتناقش وتدرس في الجامعات ، اذن اين ذهب التراث الافريقي ؟ اتحدث عن مؤلفات حقيقية وليس نقوش بدائية بسيطة في الكهوف والاهرامات والمعابد وهذه موجودة في ركن من اركان الدنيا .. اما لو كان بشاشا يقصد مرجعية ثقافية ، فهو محق الى حد ما ، او في حدود وعي الكائن البشري بالثقافة التي شكلت وعيه وتفكيره ومن ثم اصبحت بمثابة مرجعية اخلاقية او ثقافية بالنسبة له ، لكن هنا تبرز قضية مهمة او هي اشكالية منهجية على وجه الدقة إذ لا يمكن الحديث ابدا عن ثقافة افريقية جامعة بمرجعية عرقية (لون) ، وانما انساق ثقافية متعددة حتى داخل المجتمع الافريقي الواحد وهذه الانساق تتغير باستمرار لتواكب كلما استجد في حياة المجتمع المعني وكل هذا مرتبط ارتباطا عضويا لا فكاك منه بالبيئة الحاضنة للثقافة ، استذكر هنا حديث للممثل الامريكي مورغان فريمان في سياق استنكاره لمفردة "افريكان امريكان" حيث قال " انا لست افريقيا ، انا امريكي" انا اتفق معه تماما ، لم يعش في افريقيا ولم يولد فيها ولا يتكلم اي من لغاتها ولم يتشرب بثقافتها ، لا اؤمن ابدا بوجود "حتمية عرقية" Biological Determinism مثلما يؤمن بشاشا ، الثقافة هي التي تشكل وعي الفرد واسلوب تفكيره وليس العرق ,وارتباط الثقافة بالمكان هي ما جعلت مورغان فريمان يرفض عبارة (افريكان امريكان) .. بشاشا وضح فكرتك بالضبط عشان الحوار يستعدل ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Sinnary)
|
Quote: أنا يا كمال ضد الإصولية الدينية وأي أصولية |
يا سناري
كيف من يتنفس مثلك مركزية أوربية يكون ضد الأصولية؟
مامعني أصولية ان لم تكن تمركز في/حول قومية عرقية او دين بعينه؟
انت بتمجد في الخواجات مستعمرينا مستعبدينا كناس منفتحين وهم من ابتدع واخترع الاصولية مقارنة باجدادك الكانو منغلقين حسب ما فهموك او هم عمرهم ما عرفو حاجة اسمها دين زاتو؟
ما هذا؟
يا أعزائي اعمل شنو مع امثال سناري هذا؟
دي مشكلة جد عويصة بمعني المفردة!!
كيف من يتنفس ذات القيمة كما الهواء ينهي عنها؟
كيف المنطلق من مركزية أوربية يعترض سبيل المنطلق من مركزيتو هو اي هولتو؟
المضحك جدا كيف امثال سناري والخواض دايما بصورو المركزية الأوربية كنوع من النشاذ او هم مدرعنها!
هذا الموقف مرا علي كتير جدا من الخواجات يا للنكته لما اتشبك معاهم او نحتو حت!
نجي لي موضوع جراقيس يا سناري:
هذا التوصيف او غيرو ينطبق علي بشاشا مع فارق واحد:
بشاشا وعي لهكذا واقع عكسكم او بحاول يعمل حاجة اما انتم وبحكم عدم الوعي الذاتي بالحقيقة دي فتعيدون انتاج هكذا واقع والفرق هنا!
انا جلابي نعم وكنتيجة جريقيس اعراب فعلا!
شفتا الفرق بينا او بينك كيف؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Bashasha)
|
يا بشاشا في موضوع العرق و اللون ممكن أجي ليك بلون بمبي... بالمناسبة عرقيا و (لونيان) أنا أفريقيا أكتر منك و أكثر من عمتك التركية دي ... فخور جدا بالتاريخ الكوشي و أنا جزء منه كشايقي كوشى بالميلاد الأستاذ سناري (مرحب يا أستاذ long time no see)
أرجو أن الحوار يمشي لقدام... يا بشاشا: ممكن تكلمنا عن أو تحكي لينا عن ال Afro-centeric movement أو التسميات الأخرى!أ Be cool و أخد نفس عميق and Tell us about the
المرجعية و أزماتها و الفلسفة ليه تاريخ ال ٥٠٠٠ سنه نتباكى عليه الأن.. هل فرطنا في المواصلة؟ الأن الغرب عندو كيس التكنلوجيا كتابة التاريخ (الصاح/الغلط) will not يلغي الواقع و الواقع موجود جدا Best regards
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج� (Re: Kostawi)
|
يزعجني جدا وقوف الكثير من الاخوة هنا علي منتصف المسافة تماما بين المركزيتين.... الاوربية و الافريقية (المزعومة؟)...الوقوف علي ذات المسافة بينهما... علي ااحياد...هو موقف سياسي ...موقف منحاز الي المركزية المهيمنة... تواطو' مع المركزية الاوربية...الخطيئة...تفكيك المركزية الاوربية او التخفيف من حدتها تجاه كل العالم مطلوب.... وهي دعوة للانصاف اكثر من كونها دعوة للاحتراب او التخندق خلف القومية او العرقية
| |
|
|
|
|
|
|
|