| فكر 2007 بدون تشنج | فكر 2018 مع التشنج | مجرد تعليق
|
|---|
| 1 | | | Quote: بيد أنها, كذلك, لها -اي التكتلات الاقليمية هذه- اعتباراتها الثقافية على المستوى البعيد بكل تأكيد... في الحالة الجنوبية قد تعتبر مجرد المصالحة مع الثقافة العربية خطوة متقدمة جدا باستحضار الخطاب السياسي والثقافي الحافل بالمرارات التأريخية |
| (اعتباراتها الثقافية) دي المقصود منها لمن فاته الاستماع (قاطرة الثقافة العربية) إياها
تاني قام دورها ليكم!
وحنشوف جنوبيين بأسماء جميلة ويكتبوا الشعر العربي ويجيدوا رسم الحرف إلخ
باختصار، حيجننوا الثقافة العربية جن!
الغريبة زولنا لروحو (ما متصالح) معاها
نتمنى للجميع السلامة.
لاحظو إنو نفس (الاعتبارات الثقافية) دي كانت (مدعاة للشقاق) في السودان الواحد الذي لا يخلو من مستعرب ومدعي بأنه أقرب للعرب من إثيوبيا وتشاد!
|
| 2 | | | Quote: عموما ننتظر تأكيد الخبر ومن ثم يمكن الاسترسال في المصالح الممكن تحقيقها من هذا الانضمام .. |
| Quote: مصلحة شعب جنوب السودان مقدمة في هذا الامر .. ومصالحنا في شمال السودان كذلك .. ادارة نقاش موضوعي جماهيري خارج اطار الدولة مهم في اعتقادي لمحاولة تشكيل راي عام ناضج وواعي وحتى لا ينجرف الناس خلف السلطة وآرائها في هذا الامر |
| انتظرنا (الإرسال) ولم يبدأ بعد، والنضج موديل 2007 قرر أن لا مكاسب للسودان الموحد من الانضمام فهل تتنزل المصالح لثلثه؟
|
| 3 | | | Quote: المصالح الاقتصادية والسياسية والامنية هي الاهم بكل تأكيد في مثل هذه التكتلات الاقليمية والدولية .. بيد أنها, كذلك, لها -اي التكتلات الاقليمية هذه- اعتباراتها الثقافية على المستوى البعيد بكل تأكيد... في الحالة الجنوبية قد تعتبر مجرد المصالحة مع الثقافة العربية خطوة متقدمة جدا باستحضار الخطاب السياسي والثقافي الحافل بالمرارات التأريخية |
| فما الجديد حتى يصبح انضمام الجنوب فعل ينضوي على (مصلحة سياسية وأمنية وهي الأهم) في (فكرك) موديل 2018؟
|
| 4 | Quote: الله اعلم بها ونحن ايضا نعلم بها والعالم كله يعلم بها
وطرفى يلحق بطرفك من هذا الادعاء
الغير مبرر
جغرافيا ..
وتاريخيا ..
وجينيا ..
وثقافيا ..
واجتماعيا..
الخ الخ
Re: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها Re: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها |
| | Quote: الجانب العرقي حاضر من مدخل مختلف يا عبدالله ادريس لانو العربية ليست قومية مجردة وانما عندها ارتباطاتها الثقافية التأريخية . وعنده ارتباطاتها العضوية بالدين ... . شخصيا اعتقد ان الاقتصاد هو ال driver بتاع السياسة .. او هو ال driver الرئيسي والاهم ولكنو ليس الاوحد .. ولذلك توجد تداعيات أخرى لهذا الانضمام .. وتوجد اعتبارات أخرى بكل تأكيد متعلقة بالثقافة والجغرافيا والفكر السياسي والأمن الخ... |
| نفس (التداعيات الأخرى) والاعتبارات كانت (غير مبررة) في 2007، وحرفياً، بالنص!
كيف (تفكر) يا أخ؟
|
| 5 | Quote: للازمة السودانية مراكز ثقل عديدة اهمها المشروع الاسلاموعروبي
والذهنية المكرسة لعروبة السودان والتى اسلفت بانها تخدم مشروعها
الخاص بالهيمنة على مقدرات الشعب السودانى ..
اتفق معك تماما فى اقتلاع هذه الذهنية وان لا مكان لها فى اى مشروع
قومى قادم ..
ان تحارب فكرة اصعب بكثير من تقتل حامليها ..
هذا قدر اصحاب القضايا الكبيرة
ان يحاربوا الافكار لا الافراد ..
Re: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها Re: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها |
| | Quote: الفكرة (بعيدا عن التشنج) هي في محاولة فهم هذه الخطوة لماذا .. ونقدها (لو كان) من مداخل عديدة ممكنة ... |
| الخفة كانت وراء (عدم النقد) في حالة دولة الجنوب عندما كان (التشنج) هو سيد الموقف!
ترى لماذا الاقتلاع في 2007 والتثبيت في 2018؟
ولماذا (اللهاث) الآن لتأكيد مصلحة الجنوب في الانضمام؟
|
| 6 | Quote: بالنسبة للافتات فانا الان بين العرب وصدقا لا يعتبرونى عربيا ولا اعتقد انى سأواجة
نفس المشكلة فى اثيوبيا مثلا او تشاد وهذا حال غالبية السودانيين
Re: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها Re: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها |
| Quote: نحن نختلف عن اثيوبيا وارتريا واثيوبيا بوضع العروبة مقياسا ..
هذه حقيقة لا يمكن الالتفاف عليها .. وعليها تنبني المفاهيم التي ليست بالضرورة أن تخلص أو تحسم عروبة أو لاعروبة السودان .. فالقياس خاطيء جدا .. وبالعكس تماما لو أن المسائل بمثل هذه السطحية في التناول لحسمت هويتنا لصالح العروبة فالحقيقة الواضحة نحن اكثر قربا للعروبة من هذه الدول
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� |
| كدت تبكي عندما قرر العقلاء أن السودانيين أقرب لإثيوبيا وتشاد!
أين (الحقيقة الواضحة) الآن؟
وما هو قياسك غير السطحي بالضبط؟
|
| 7 | Quote: دة تحديدا ما اريد قولة ..
نعم لا يمكنك ارغام انسان ان يقول بهوية تخالف ما يشعر بة
ويعبر عن ذاتة
وبالتالى يكون عنوانى صحيحا بقراءته التى كررتها هنا كثيرا
اي اضفاء الملمح العربي على الدولة السودانية
لماذا اجبر نفسى وانا غير عربي وفى بلدى الذي عاش فية اسلافى
واجبر ان اكون عربيا موقعا على مواثيق وتحالفات وقضايا لا تهمنى
ويمارس على وبعد ذاك كلة اسقاطات ثقافة مشوة تعيرنى بلونى
الذى هو ليس بلون العرب فى بلاد خارج بلاد العرب وعربية
Re: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها Re: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها |
| | Quote: مصلحة شعب جنوب السودان مقدمة في هذا الامر .. ومصالحنا في شمال السودان كذلك .. ادارة نقاش موضوعي جماهيري خارج اطار الدولة مهم في اعتقادي لمحاولة تشكيل راي عام ناضج وواعي وحتى لا ينجرف الناس خلف السلطة وآرائها في هذا الامر |
| فما هو (الرأي الناضج) خلف دعمك لانضمام الجنوب للجامعة وتوقيع مواثيق لقضايا لا تهمه ولم تكن تهم السودان الكبير ابتداء؟
|
| 8 | Quote: لا توجد حتى ثقافة عربية فى السودان .. ما يجرى هو حالة استلاب
حضارى واستلاف ثقافة واستلهام ذاكرة جمعية لا تخص الوطن الحبيب
اتذكر يا صديقى ما يسمى بالدعوة للتاصيل
والمغفور لى المشروع الحضاري ..
ترى لماذا فشلت ان كانت تعبر عن شعب السودان .؟..
Re: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها Re: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها |
| | Quote: بيد أنها, كذلك, لها -اي التكتلات الاقليمية هذه- اعتباراتها الثقافية على المستوى البعيد بكل تأكيد... في الحالة الجنوبية قد تعتبر مجرد المصالحة مع الثقافة العربية خطوة متقدمة جدا باستحضار الخطاب السياسي والثقافي الحافل بالمرارات التأريخية |
| فلماذا (ترغب) في إعارة الثقافة العربية للجنوب الآن؟
|
| 9 | Quote: اكرر ان المعنى هو اضفاء الملمح العربى على الدولة السودانية
وهذا لا يمنع ان يتمسك من يريد باصلة القرشي
فقط لا يفرضة على الاخرين ..
وحتى هذا يعد شيئاسالبا سيزول باكتمال البناء الوجدانى
للامة السودانية حتى وان كان فى المستقبل البعيد
متى ما تاسست الدولة السودانية الحديثة
او هذا هو ما نأملة
Re: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها Re: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها |
| | Quote: بيد أنها, كذلك, لها -اي التكتلات الاقليمية هذه- اعتباراتها الثقافية على المستوى البعيد بكل تأكيد... في الحالة الجنوبية قد تعتبر مجرد المصالحة مع الثقافة العربية خطوة متقدمة جدا باستحضار الخطاب السياسي والثقافي الحافل بالمرارات التأريخية |
| ولكن لماذا التهافت لإضفاء الملمح العربي على دولة الجنوب الآن؟
|
| 10 | Quote: بموقفك من الجدل اراك ترمى هنا ان عروبة السودان هى نتيجة طبيعيه
للاطر الثقافية والحضارية والجغرافية ..
وهذا ليس صحيحا على الاطلاق
اولا الاطار الثقافى المفصح عن عروبة السودان محصور فى اللغة وحتى اللغة العربية
ليست باللغة الام لكل السودانيين ولكن ومع افتراضنا جدلا قوة اثر اللغة على الثقافة
اللا اننى ارى ان دورها لا يتعدى كونة ماعونا يحمل الثقافة والبراهين على
ذلك كثيرة فنحن لا يمكن ان نتحدث عن الثقافة الواحدة التى تجمع كل الشعوب
الناطقة بالعربية ولكننا نتحدث عن ثقافات وليس ثقافة واحدة
الدين وبما يحملة من مضامين ثقافية وكما اسلفنا لا يشترط العروبة
العادات والتقاليد والمزاج العام والاداب والفنون والفلكلوريات والموسيقى والذاكره
الجمعية وكل الدلالات الثقافية فى السودان لا تشير للعروبة بقدر ما تشير
للسودانوية الخاصة بنا
جغرافيا لا نحتاج جدلا فى اننا امتداد مشوة فى خارطة الدول العربية
حضاريا وكما اسلفت فعمرنا المرئي اكثر من 7 الالف عام ولا يمكننا
اختزال كل التاريخ السودان فى الالف عام الاخيرة
عموما من الاجحاف حقا فرض العروبة كملمح للدولة السودانية
ومرحليا وحتى يكتمل بناء امتنا الوجدانى ونتجاوز القبلية يمكن ان
نكتفى بالعروبة كملمح شخصى يخص بعض السودانيين
على ان نعمل على تذويب ذلك مع تطور المجتمع ..
وساعود لتحليلك القيم
Re: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها Re: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها |
| Quote: النور حمد لم يقل بقربنا من الاحباش .. وانما قال بتساوينا معهم في مسألة البعد عن العروبة .. والكلام ده ما صحيح بروافع الثقافة واللغة والدين. ولا يستطيع أحد التقليل من شأن هذه الروافع القادرة على التأثير الكبير في السلوك والوجدان ومنظومة القيم والاخلاق السائدة في المجتمع .. يضاف لذلك تصورات العروبة والأصل العربي المزعوم لمجموعات سكانية سودانية تتوزع على رقعة هائلة من التراب السوداني تمتد من شمال السودان لشرقه لوسطه ولغربه ,, هذه التصورات والمزاعم لم تأتي لاحقة لقرار سياسي كالانضمام لجامعة الدول العربية .. ولن تختفي في الهواء كما السحر بقرار سلطوي سياسي كان او ثقافي علوي بالغاء الانضمام لجامعة الدول العربية .. الكلام ده تستطيح مخل جدا بمدى تغلغل الثقافة العربية في المجتمع السوداني ..
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� |
| لا تعليق!
ويبدو أن (مفكرنا) ينطلق من مواقف وليدة لحظتها دافعها غير واضح في معظم الحالات.
|
| 11 | Quote: بموقفك من الجدل اراك ترمى هنا ان عروبة السودان هى نتيجة طبيعيه
للاطر الثقافية والحضارية والجغرافية ..
وهذا ليس صحيحا على الاطلاق
اولا الاطار الثقافى المفصح عن عروبة السودان محصور فى اللغة وحتى اللغة العربية
ليست باللغة الام لكل السودانيين ولكن ومع افتراضنا جدلا قوة اثر اللغة على الثقافة
اللا اننى ارى ان دورها لا يتعدى كونة ماعونا يحمل الثقافة والبراهين على
ذلك كثيرة فنحن لا يمكن ان نتحدث عن الثقافة الواحدة التى تجمع كل الشعوب
الناطقة بالعربية ولكننا نتحدث عن ثقافات وليس ثقافة واحدة
الدين وبما يحملة من مضامين ثقافية وكما اسلفنا لا يشترط العروبة
العادات والتقاليد والمزاج العام والاداب والفنون والفلكلوريات والموسيقى والذاكره
الجمعية وكل الدلالات الثقافية فى السودان لا تشير للعروبة بقدر ما تشير
للسودانوية الخاصة بنا
جغرافيا لا نحتاج جدلا فى اننا امتداد مشوة فى خارطة الدول العربية
حضاريا وكما اسلفت فعمرنا المرئي اكثر من 7 الالف عام ولا يمكننا
اختزال كل التاريخ السودان فى الالف عام الاخيرة
عموما من الاجحاف حقا فرض العروبة كملمح للدولة السودانية
ومرحليا وحتى يكتمل بناء امتنا الوجدانى ونتجاوز القبلية يمكن ان
نكتفى بالعروبة كملمح شخصى يخص بعض السودانيين
على ان نعمل على تذويب ذلك مع تطور المجتمع ..
وساعود لتحليلك القيم
Re: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها Re: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها |
| | Quote: الجانب العرقي حاضر من مدخل مختلف يا عبدالله ادريس لانو العربية ليست قومية مجردة وانما عندها ارتباطاتها الثقافية التأريخية . وعنده ارتباطاتها العضوية بالدين ... . شخصيا اعتقد ان الاقتصاد هو ال driver بتاع السياسة .. او هو ال driver الرئيسي والاهم ولكنو ليس الاوحد .. ولذلك توجد تداعيات أخرى لهذا الانضمام .. وتوجد اعتبارات أخرى بكل تأكيد متعلقة بالثقافة والجغرافيا والفكر السياسي والأمن الخ... |
Quote: ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ ..
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� |
| جيد أن تعترف بالتنوع الثقافي وخيارات المجتمع في موديل 2007، لكن قاطرتك لم تتح لنا أي خيار لاعتماد نسخة (مقبولة) لمصداقيتك!
|
| 12 | Quote: بموقفك من الجدل اراك ترمى هنا ان عروبة السودان هى نتيجة طبيعيه
للاطر الثقافية والحضارية والجغرافية ..
وهذا ليس صحيحا على الاطلاق
اولا الاطار الثقافى المفصح عن عروبة السودان محصور فى اللغة وحتى اللغة العربية
ليست باللغة الام لكل السودانيين ولكن ومع افتراضنا جدلا قوة اثر اللغة على الثقافة
اللا اننى ارى ان دورها لا يتعدى كونة ماعونا يحمل الثقافة والبراهين على
ذلك كثيرة فنحن لا يمكن ان نتحدث عن الثقافة الواحدة التى تجمع كل الشعوب
الناطقة بالعربية ولكننا نتحدث عن ثقافات وليس ثقافة واحدة
الدين وبما يحملة من مضامين ثقافية وكما اسلفنا لا يشترط العروبة
العادات والتقاليد والمزاج العام والاداب والفنون والفلكلوريات والموسيقى والذاكره
الجمعية وكل الدلالات الثقافية فى السودان لا تشير للعروبة بقدر ما تشير
للسودانوية الخاصة بنا
Re: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها Re: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها |
| | Quote: وفي سبيل نفي الواقع وانكاره, يتم التقليل من شأن اللغة التي يناقشون بها, ويفكرون بها ويكتسبون معارفهم بها, ويسعون بها في الأرض, ويحكون لاطفالهم الحكايات على ايقاعها, ويتعبدون او لا يتعبدون بها ربهم صباح مساء, ويسمعون الغناء وينشدون الشعر ويشاهدون التلفاز بها ويتونسون ويثرثرون ويتصايحون ويهرجلون ويطاردون الأخيار بها ويطردونهم من المنبر بها !! |
Quote: الثقافة العربية في السودان ماضية وسائدة برافعتي اللغة والدين .. وهناك روافع مجتمعية واثنية وقبلية واقليمية واقتصادية وسياسية متعددة بيد أن تأثيرها لا يرتقي لتأثير اللغة والدين .. هذا غير انها قابلة للزوال.
لو ادرنا حديثنا هذا وبعد 50 سنة من الآن سيكون السودان دولة ناطقة بالعربية وتدين بالاسلام .. وكذلك الحال بعد 100 سنة لن يتغير في الامر شيئا .. سيعمل الدين واللغة العربية على ديمومة وسيادة هذه الثقافة بنسختها السودانية .. |
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | قلل من شأن اللغة في (نوبة ذكاء) ثم عاد و(رفعها) في (فورة بكاء)!
بسخاء ورخاء!
|
| 13 | | | خانة فاضية ساي!
|
كمال عباس
محمد حيدر المشرف
osama elkhawad
مدثر صديق
حاتم إبراهيم
MAHJOOP ALI
ABUHUSSEIN
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست